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【妄想】矛典情報局壱拾九連射【厳禁】

1探求する素浪人さん:2013/07/11(木) 13:06:59 ID:2SSxZ9Lo
☆神典でアタッカーとしての立ち回り、技能を語らうスレッドです

前スレ
【妄想】矛典情報局壱拾八連射【厳禁】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/8849/1353037331/l50

2探求する素浪人さん:2013/07/11(木) 13:07:42 ID:2SSxZ9Lo
少し待ったけど、誰も立てそうにないので立てた。

3探求する素浪人さん:2013/07/11(木) 13:37:45 ID:tR1KuPjs
乙ですわ。

4探求する素浪人さん:2013/07/11(木) 14:04:38 ID:OtuZEx7o
必中じゃないんだから、弓は道の1.2倍以上のダメを与えられるようにしてくれ

5探求する素浪人さん:2013/07/11(木) 15:57:12 ID:5Vjx5dNw
そんなに要らないけど、要素の一つである蓄積が全く活用できないのは要改善だな

ただの隔ターン制槌にしかなってない

6探求する素浪人さん:2013/07/11(木) 16:01:35 ID:7yxw8Ug.
>>5
前スレで黙ってても誘われるようになりたいとか呆けたこと言ってるけど
今のアタッカーは黙ってても誘われるなんて奴は居ないからな

ただアタッカー枠に対話し辛い状況が改善はされるだろう

7探求する素浪人さん:2013/07/11(木) 16:24:56 ID:WSkHkXUQ
影護は効果時間5振りで1分45秒だった
0振りの時1分だとしたら1振り5秒だな
0振りのちゃんとした効果時間誰か測ってくらさい

8探求する素浪人さん:2013/07/11(木) 16:28:31 ID:ODlRKvx.
いま10ふったけど、2ターンだったのが3ターンもつようになったな。

9探求する素浪人さん:2013/07/11(木) 16:30:39 ID:2SSxZ9Lo
影護は、ちゃんと効果時間を計った人が前スレに居たよ。
100秒(1分40秒)くらいって言ってた。
これが正しいなら、覚醒1振りで1秒延長だね。

10探求する素浪人さん:2013/07/11(木) 16:48:54 ID:WSkHkXUQ
ごめん、測りなおしたら1分50秒だった
1振り2秒だな

11探求する素浪人さん:2013/07/11(木) 16:55:11 ID:pJDEqq9Y
寄合の覚醒項目みると、効果時間覚醒は1レベル3秒伸びるみたいだから
20振りで60秒伸びて160秒になるんじゃないだろうか
同じ効果時間のだと術の減殺と同じくらいじゃないかな

12探求する素浪人さん:2013/07/11(木) 17:29:40 ID:ZvXoRiKM
>>6>>4の間違いじゃないかと思うけど
>>4はIDが乙だからしょうがないw

13探求する素浪人さん:2013/07/11(木) 17:55:00 ID:5Vjx5dNw
対話するのはタダぞ
誰に遠慮しているのか
断るか受け入れるかは党首が勝手にきめりぁいい

14探求する素浪人さん:2013/07/11(木) 17:59:08 ID:5Vjx5dNw
きほん 自分が勝手に遠慮しているのを周りのせいにしちゃいかんよ

15探求する素浪人さん:2013/07/11(木) 19:33:02 ID:2SSxZ9Lo
影護を道場クエのボスで使ってみた感想。
 
ヘイトがすさまじく上昇するから、
盾が釣ってるヤツ以外の攻撃が全部こっちに来て、援護どころじゃなかったw

16探求する素浪人さん:2013/07/11(木) 20:15:38 ID:uBf5gKdE
本当に神典の上昇を願うならダメージアップしかない
もっと上げろ!!!

17探求する素浪人さん:2013/07/11(木) 21:23:36 ID:7yxw8Ug.
>>14
そうは言うがな、大佐

自分が一生懸命頑張ってても、明らかに自分以外入れてやった方が良いって分かるのも悲し過ぎるだろう

18探求する素浪人さん:2013/07/11(木) 21:25:51 ID:L5YujWO6
神典7人でずっと援護し続けたら物理に対しては無敵じゃね?(笑)

19探求する素浪人さん:2013/07/11(木) 23:00:01 ID:WSkHkXUQ
確かに後もう一人盾が一人いれば殴りしかしてこない奴だけならハメ殺せる
安土の武芸Nとかな

20探求する素浪人さん:2013/07/12(金) 00:56:11 ID:W3zFAt6M
隠し覚醒 影護荒魂 生命100  天照の神弓 腕力10  満月祭儀 知力10
月弓百矢 魅力20
レベル70の付与限界 腕力247 耐久力247 器用さ280 知力314 魅力331
生命2856 気合 3259 属性4箇所 426

21探求する素浪人さん:2013/07/12(金) 00:59:35 ID:s4OaHm6g
満月祭儀 知力10

はああああああああああああああああ?

22探求する素浪人さん:2013/07/12(金) 01:07:56 ID:W3zFAt6M
降神の儀と同じですね、、いやな予感はしてましたが。。

23探求する素浪人さん:2013/07/12(金) 02:26:09 ID:5Vjx5dNw
覚醒させるのは神弓と奥義だけでよいな
あと1は魂送の隠しでも取るか

24探求する素浪人さん:2013/07/12(金) 03:16:28 ID:5Vjx5dNw
>>17
ならずっと劣化雅楽として生きればいい

その理屈が通るなら間接トップオブトップの道がいるのに何故鉄が存在しているか判らないけど

25探求する素浪人さん:2013/07/12(金) 08:53:25 ID:tR1KuPjs
やったね>>21ちゃん!
沈霧レジれる確立が00.1%ぐらい増えたよ!

26探求する素浪人さん:2013/07/12(金) 11:48:29 ID:asjubaPc
>>24
物理と術の違いだろ(笑)
そんなこともわからないようじゃね

27探求する素浪人さん:2013/07/12(金) 12:41:33 ID:5Vjx5dNw
物理アタッカー=高確率阻止が出来る 看破が出来る 陰陽道に貢献して差し上げる
これを全て持つ枠を言うんだぞ

28探求する素浪人さん:2013/07/12(金) 12:44:16 ID:5Vjx5dNw
物理の優位性を何一つ持たない鉄に、道に比べどんな価値がある

典と鉄の差どころじゃないんだけど?

加えて近接組の相性が良いわけでもない

鉄如きに恨みなど無いからこんな事実言いたくなかったがな

29探求する素浪人さん:2013/07/12(金) 15:04:15 ID:6h46HoVI
鉄砲ってwwwもうキャラデリだろwwwww

30探求する素浪人さん:2013/07/12(金) 18:30:30 ID:dPlR94kk
以前も、章の始めは術アタが強いけど、後半ステ伸びたら物理アタが強くなってから、はてさて。

31探求する素浪人さん:2013/07/12(金) 23:30:05 ID:Q3fm8QE.
で糞典さんはいつになったら宣言覚えるのかな
馬鹿しかいないね糞典は、いたら外れ確定^^;
やっぱ雅楽がいいわ

32探求する素浪人さん:2013/07/13(土) 00:49:51 ID:tR1KuPjs
ごめんね、ほんとごめんね・・・

33探求する素浪人さん:2013/07/13(土) 01:28:08 ID:ANnAESzo
俺も他の職やってる時は雅楽優先だわ

34探求する素浪人さん:2013/07/13(土) 01:38:54 ID:NTnHP8vI
糞神典かどうか知らんが宣言しねー奴は要らんよ
ラス1,2の追い込みとかならまあ良いけどさ
序盤〜中盤で宣言しねー奴は二度と組みたくねーな

35探求する素浪人さん:2013/07/13(土) 01:49:19 ID:2SSxZ9Lo
なんか、色んなところで煽りが出没してるなぁ。
夏休みはもうちょっと先だぞ。

36探求する素浪人さん:2013/07/13(土) 12:33:26 ID:F1k2dr/o
神典は攻撃するとき以外は普通に宣言してる人のが多いだろ。こっそり射つのも出来ればちゃんと言ってほしいけど

37探求する素浪人さん:2013/07/13(土) 14:54:35 ID:2SSxZ9Lo
影護は、ガチでヘイトすさまじいから、
旗からヘイト奪うのには使えるな。

38探求する素浪人さん:2013/07/13(土) 19:42:46 ID:yRVaDX4Y
影使った奴が直接攻撃されてりゃ世話ないな

39探求する素浪人さん:2013/07/14(日) 00:46:22 ID:WSkHkXUQ
影護がすく消えるのは本当に問題だ
おかげで影護発動したの一回も見たこと無いお

40探求する素浪人さん:2013/07/14(日) 02:46:20 ID:tR1KuPjs
>>38
旗に行くはずの攻撃を埋めとめたと考えれば・・・・

と思ったけどほかのと党員からしてみれば、
(影護荒魂?自分にレベル2白つけてヘイト上げただけじゃねーか。糞典はいつも余計なことしくれる)
としか感じてないかもしれないな・・・(´∵)

41探求する素浪人さん:2013/07/14(日) 21:12:23 ID:2SSxZ9Lo
影護ダメだわw
なんとか使い物にならないか色々試行錯誤してみたが、
肝心な時に効果が切れて、まるで役に立たんw

42探求する素浪人さん:2013/07/15(月) 03:25:19 ID:rI/7tZo.
さらに影護の悲しいお知らせだ。
要人のほうが優先されて侍が守護死した。
影護つかった直後のバーでだ。
時間で消える上に要人が優先されるとなると、警護も優先されそう。

43探求する素浪人さん:2013/07/15(月) 03:46:34 ID:WSkHkXUQ
>>41
そもそも効果時間内は何度でも援護するけどすぐ切れるとか発動条件が厳しすぎるわ
使ったら1回援護が出るまで永続が妥当じゃないかと思うんだけどな。

44探求する素浪人さん:2013/07/15(月) 05:45:02 ID:q49btbM2
そういえば知人の古神さんと一緒した時に
影護効果中なのに古神さんのばかり援護が出てたなあ
その時は何も思わなかったけど
今考えてみると100%発動の割りに処理の順番すっごい遅い可能性あるね

45探求する素浪人さん:2013/07/15(月) 06:46:12 ID:E4pnLZYQ
とりあえず書いてある効果だけ確認して
実際にはどうなるか何も見てないってことか…

46探求する素浪人さん:2013/07/15(月) 14:19:09 ID:6ks3RknA
神典で勝家&藤田までおわた
募集掲示板でほとんど神典ハブられてないから助かる
新し奥義で術止めたらカッコ良い言われた

47探求する素浪人さん:2013/07/15(月) 16:49:06 ID:Q3fm8QE.
だせえ舞空術とかドラゴンボールかよとw
典が舞空術使って術止めとか糞みたいな構成だったのかな?
ま〜たどうせ宣言なしで勝手やってsの一手無駄にしたんじゃないの?笑

48探求する素浪人さん:2013/07/15(月) 16:49:54 ID:3rUrN3yo
なにそれ見たい
おんもみちみたいなモーションで矢うつの?
かっこいい・・・

49探求する素浪人さん:2013/07/15(月) 17:13:06 ID:2SSxZ9Lo
新奥義は、
アルテミスで画像検索した時に出てくる弓矢を射てる女の人の絵みたいな感じのモーション。

50探求する素浪人さん:2013/07/15(月) 17:14:12 ID:3rUrN3yo
やべえみてえw
まだ神典とくんでないから早くみたいな

51探求する素浪人さん:2013/07/15(月) 17:30:44 ID:4Kp3ms0.
奥義で結界の上からでも止まると言われてるが、止まらんケースもあるな

今迄結界だろうがゴッソリ気合削ってたから、敵準備ほぼ止まるかと思ったらだいぶ気合を残した状態で止まらんかった

過信は禁物だな

52探求する素浪人さん:2013/07/15(月) 17:37:44 ID:WSkHkXUQ
使ってみたけどなんだこりゃ、空飛んだぞw

53探求する素浪人さん:2013/07/15(月) 17:39:54 ID:4Kp3ms0.
翔ぶ力があるならそれを攻撃に活かせよ!

頭上は人類共通の死角
つまり毎回<弱点を突いた>と出てもおかしくない

54探求する素浪人さん:2013/07/16(火) 00:36:35 ID:WSkHkXUQ
今からでも遅くない。天照神弓を蓄積放出なしに変更するよう要望するんだ

55探求する素浪人さん:2013/07/16(火) 11:04:26 ID:Xjqy2mN2
天照神弓って蓄積状態は消えないよね?

56探求する素浪人さん:2013/07/16(火) 11:53:56 ID:2SSxZ9Lo
消えない

57探求する素浪人さん:2013/07/16(火) 15:35:32 ID:4Kp3ms0.
神弓はこのままの仕様でいい

蓄積放出無しならせっかく置き換えられた天照も入れないといけなくなってしまう

メイン攻撃の蓄積放出の選択が出来るのは魅力だが、枠には制限があるからな

58探求する素浪人さん:2013/07/16(火) 17:46:44 ID:9iOzqew2
1週間プレイしてみた感じでは、
鳳凰以前に比べて、何だかんだでかなり戦いやすくなってはいると思う。
光秀みたいに怒りを直接消してくる相手でも、
ダメージだけで見るなら前より安定して出るようにはなった。

ただ、影護だけはせめて優先度を守護や警護より上位にして欲しいところ。

59探求する素浪人さん:2013/07/16(火) 18:42:19 ID:4Kp3ms0.
影護効果中に普通の近接物理攻撃で死ぬからな〜

瀕死のキャラを警護するだけならまだ良いが
そのキャラが警護死するっつーねw

60探求する素浪人さん:2013/07/16(火) 23:09:19 ID:DvNgnu0g
天照でワクガーワクガーっていってるのはそもそも矛やるきのないニワカなので無視無視
神弓は是非怒りを放出しない状態になってほしい

なんだったら影援の付随効果に、一定時間怒りを放出しない効果つけてくれー

61探求する素浪人さん:2013/07/16(火) 23:11:34 ID:DvNgnu0g
天照と神弓の威力が似ている以上、
ターンおきに消えてしまう+1000が完全にもったいないすわー

62探求する素浪人さん:2013/07/17(水) 09:24:36 ID:L/Rg02m2
神弓で、放出は妥当でしょ。耐性だけ下げたいのなら、新月使えばいいじゃない

63探求する素浪人さん:2013/07/17(水) 12:43:21 ID:5Vjx5dNw
それはない
主砲についていない耐性低下に意味がないのは、一年前に決着済み

耐性なしでも7000↑出せるのになぜ4000砲を打たねばならぬ


今は神弓の登場で火力強化された反面、月弓に存在意義がなくなっている問題があるだろう
一番スマートなのが神弓から放出を無くすことだわ

その上で影援を調整し、
蓄積が貯まっていたら天照で更に攻めるか、影援で守るかを選ぶのがあるべき姿だわ

64探求する素浪人さん:2013/07/17(水) 12:46:04 ID:5Vjx5dNw
てか神弓で非放出否定派は、基本部分でまともなダメージ足せない、ただのなんちゃって神典だろう

65探求する素浪人さん:2013/07/17(水) 12:56:38 ID:5Vjx5dNw
神弓だけつかうんなら放出はあったほうがいいだろ
ただそういう奴はトータルで技能を考えていない
対応力を考えていない

66探求する素浪人さん:2013/07/17(水) 13:10:11 ID:2SSxZ9Lo
お前は、色んなところで注意されてるのに、
必ず無駄に連投して、無駄にレスを流す悪いクセが治らないのな。

67探求する素浪人さん:2013/07/17(水) 13:11:58 ID:c3c7lWp2
何回連投すりゃ気が済むんだ
一回で纏めて書けよ
言ってる事もわけ分からんし

68探求する素浪人さん:2013/07/17(水) 13:18:33 ID:p8srS7kc
トータルで考えれる奴なら3連投なんて事にならんだろうにw

69探求する素浪人さん:2013/07/17(水) 14:15:10 ID:4Kp3ms0.
ツッコミが的確過ぎてフイタw

70探求する素浪人さん:2013/07/17(水) 15:11:21 ID:F9Osvru2
お前ら5Vに反応するな。

71探求する素浪人さん:2013/07/17(水) 15:53:42 ID:c3c7lWp2
あぼーんしたいけど、透明あぼーんの機能が付いてなくて逆に目障りなんだよな〜

72探求する素浪人さん:2013/07/17(水) 19:28:53 ID:rI/7tZo.
5Vの言ってる>>63だけは的確すぎるよ。
特に最後の部分。
アタしながら影護使うにはそれしかない。
ただ影護の残念使用を何とかしないとねぇ。
普通にかぶきの殴りで守護も警護でもなく影護発動しないで死者が出た。
槌部分で死んだら発動しないなあれ。

必ず発動が謳い文句なのに、発動しない条件多すぎなんだが。

73探求する素浪人さん:2013/07/17(水) 21:19:59 ID:c3c7lWp2
魂送の矢で術効果で死んだ場合のクソ修正を思い出したわw

○魂送の矢で倒したのに蘇生不可にならないんだが?
▲矢の効果で倒した場合蘇生不可にならない状況を確認しました。魂送の矢では矢の効果が出ないようにしました^^

74探求する素浪人さん:2013/07/17(水) 22:39:24 ID:j./WmaGM
まぁ、
神弓を放出なくす代わりに貫通力上げたりして、
主砲→神弓
放出(攻撃)→光矢
放出(防御)→影護
術止め→新月
と使い分けができるようになり、神降入れなきゃまともにダメが出ない状況が解消されれば
アタの一人として神典がいても全然おかしくなくなるな。
アタ枠でも入れるようになれば詠唱役唯一神雅楽様との競合から逃れることができる。

75探求する素浪人さん:2013/07/17(水) 22:44:08 ID:s4OaHm6g
だから難しいことは必要ないんだよ
素で鉄砲並みのダメが出るようにすればいいだけ。

76探求する素浪人さん:2013/07/17(水) 23:31:09 ID:rI/7tZo.
>>74みたいになれば最高なんだけどな。

正直現状でダメはほぼ納得なくらい。
四色あるときのダメはね。
ないときのしょぼさは多様な手段あるって事でw

77探求する素浪人さん:2013/07/18(木) 02:12:06 ID:cjpYVO1A
>>75
何度も言われてるけどこれが全てだと思う
他職種がやたら過剰反応示すから、柔らかい相手に0.9掛けくらいで良いんだけどね

闘争心が無いからそれでも実際にはかなり差が出ると思うけど
その辺は矢の効果や、ターンおきの1000でちょっとは埋まるんじゃないかな

78探求する素浪人さん:2013/07/18(木) 20:14:23 ID:lJHrV0U6
鉄砲並のダメじゃ満足しないよ
1.5倍は出ないと

79探求する素浪人さん:2013/07/19(金) 08:20:43 ID:HwLU/DtY
そういえばそろそろ夏休みなんだねえ。

80探求する素浪人さん:2013/07/19(金) 08:46:35 ID:lJHrV0U6
ダメージを追求するのが神典スレだ
夏休みを満喫したいなら本スレでも行けばぁ?w

81探求する素浪人さん:2013/07/19(金) 09:20:01 ID:p8srS7kc
鉄砲は新技で11000とか書いてあるな
1.5倍だと16500かw

82探求する素浪人さん:2013/07/19(金) 12:50:48 ID:kmuSvmOs
鉄は自分では1.5倍に出来ないけどな
本当の意味での単独のアタック能力では典の方が上だよ

83探求する素浪人さん:2013/07/19(金) 17:44:05 ID:4Kp3ms0.
何言ってんだか

刀の至りして豪砲二段するだけで簡単にダメ出せるだろ

まさか瞬間最大風速や、気合回復まで含めた攻撃力の事言ってんのか?w

84探求する素浪人さん:2013/07/20(土) 04:50:38 ID:SWm3OwIw
ははっ陰陽と兵典が一緒?w
冗談わ休み休み言ってくれたまへ(笑)

85探求する素浪人さん:2013/07/20(土) 06:58:05 ID:uKJOm32w
何言ってんのこいつ

86探求する素浪人さん:2013/07/20(土) 20:58:23 ID:Tl3Xdjio
雑魚刈りや先中武将用の装備作ろうと思うんだが付与はやっぱり腕魅がいいのかな?
腕器にしてみようと思ったりもするんだが、エロい神典教えてください。

87sage:2013/07/20(土) 20:59:15 ID:Tl3Xdjio
ageちゃったごめん

88探求する素浪人さん:2013/07/20(土) 20:59:52 ID:Tl3Xdjio
ほんとごめん

89探求する素浪人さん:2013/07/20(土) 23:00:46 ID:WSkHkXUQ
>86
雑魚のときは腕力のみ
ボスのときは知魅装備がいい
腕力は覚醒でなんとかなる

90探求する素浪人さん:2013/07/20(土) 23:27:23 ID:dfYm9P9M
矛典でいくなら腕魅だと思うが。

91探求する素浪人さん:2013/07/20(土) 23:34:49 ID:DvNgnu0g
>>84
陰陽様と典兵が同じとは誰もいってないね
鉄と典兵でしょう
兵はそもそも近接枠でライバルは芸ですよね とてもライバルじゃないけど
>>82
単純な継続攻撃能力は正直、守護抜け+物術低下+月弓をもつ典が全アタッカー中最高水準なんですよ
(最強ではなく最高、火力じゃなく攻撃能力とかくのが味噌なんだけど)
これはまちがいない、それこそ陰陽道と同等クラス

でも現実に、ガチ単騎で削ることってほんとにありえないっすよね
たとえあっても大抵術忍 密教が耐性を下げているんだから

ほんきで単騎で削るなら陰陽道か神典しかありえないんですよ それなら道いれるよねって話

というか理屈の上で考えると典のライバルって実は陰陽道 仙 召なんだよね 鉄じゃないんですよ
なんでって陰陽御三家と典は守護抜け主砲を打ちながら物理耐性を下げられるから
芸との相性と言う意味で争ってるんですね 仙召には正直まける気がしない
んじゃライバルはっていったら最強アタッカー陰陽道 これは勝てないわー

「術耐性も下げれるんだから鉄もライバルだろ」といわれそうだけど
看破なしアタッカー2枚入れるバカ党首が居たら連れて来いって話〜?

92探求する素浪人さん:2013/07/20(土) 23:42:59 ID:Tl3Xdjio
>>89
そだね知魅なら対人にも使えそうだしそっちで作ってみるか

93探求する素浪人さん:2013/07/21(日) 13:05:33 ID:3jAl33cg
>>91
仙論や召喚に勝てるとか(笑)
必中がどれだけでかい要素かわかってない。ただでさえ器用10でも弓はスカ多いのに。
ダメも少なければスカで0もある。相手になってねぇよ。
だいたい単騎で削ることはないって言い切ってる時点で、攻撃最高というその理論はおかしいし、
相方ありきの耐性下げはむしろ下だろう。

仙論は凶方の使い勝手良過ぎるし。
召喚は式普通に強いし、奥義式なんて火力どれだけ底上げされると。
共通で六星もあるし、近接kpもちの手伝いも出来る

術止めにしても、結界あったら止まらないのに止めたいのは結界つきだろう。誰が割るんだよ。

94探求する素浪人さん:2013/07/21(日) 15:17:22 ID:SjSD3Pgs
そもそも典アタがメインなら、最近のボスは空蝉持ちがほぼ必ずいるから必然的に忍者から落としましょうってなる時点で安定性にかける

95探求する素浪人さん:2013/07/22(月) 20:31:27 ID:2csjg4Rw
典の赤付与はもっと貫通力や上昇値を増やすべきだよなー

96探求する素浪人さん:2013/07/22(月) 22:16:15 ID:ToskppvA
つーか天照の神弓があんまり強くねえ

両耐性下がるからこんなもんなのかな


参考に覚醒抜き攻撃力と耐性無しの数値上げて見てくれないか
安土の鎧鍛治が最適か

97探求する素浪人さん:2013/07/22(月) 23:17:14 ID:WSkHkXUQ
新月の準備止め能力を鉄砲の神速射撃レベルに上げるのを要望しようぜ
神速射撃が結果の上からでもお構いなしに気合0にして止めてるのを見てほんとうにそう思った

98探求する素浪人さん:2013/07/23(火) 01:16:49 ID:2SSxZ9Lo
晶の上目使いで、蓄積状態を解除された後で、
満月祭儀を使ったら、いきなり蓄積値が2000だったんだけど、
これ、ひょっとして、単純に蓄積値を放出するだけなら、
天照以外の三連射とかの攻撃のほうが蓄積値貯まるの早くなるよね・・・?
 
6000貯まった→天照で放出(0)→なんか行動(1000)
6000貯まった→三連射で放出(蓄積状態解除)→満月祭儀(2000)

まあ、いちいち満月祭儀をやってる暇があればの話だけど。

99探求する素浪人さん:2013/07/23(火) 01:52:46 ID:fxi7Niy6
>>97
何でだろう
神速射撃が弱体化される未来しか見えない…

100探求する素浪人さん:2013/07/23(火) 08:11:08 ID:ZvXoRiKM
>>96
既出
前スレにある




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