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【妄想】矛典情報局壱拾九連射【厳禁】

1 探求する素浪人さん :2013/07/11(木) 13:06:59 ID:2SSxZ9Lo
☆神典でアタッカーとしての立ち回り、技能を語らうスレッドです

前スレ
【妄想】矛典情報局壱拾八連射【厳禁】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/8849/1353037331/l50

2 探求する素浪人さん :2013/07/11(木) 13:07:42 ID:2SSxZ9Lo
少し待ったけど、誰も立てそうにないので立てた。

3 探求する素浪人さん :2013/07/11(木) 13:37:45 ID:tR1KuPjs
乙ですわ。

4 探求する素浪人さん :2013/07/11(木) 14:04:38 ID:OtuZEx7o
必中じゃないんだから、弓は道の1.2倍以上のダメを与えられるようにしてくれ

5 探求する素浪人さん :2013/07/11(木) 15:57:12 ID:5Vjx5dNw
そんなに要らないけど、要素の一つである蓄積が全く活用できないのは要改善だな

ただの隔ターン制槌にしかなってない

6 探求する素浪人さん :2013/07/11(木) 16:01:35 ID:7yxw8Ug.
>>5
前スレで黙ってても誘われるようになりたいとか呆けたこと言ってるけど
今のアタッカーは黙ってても誘われるなんて奴は居ないからな

ただアタッカー枠に対話し辛い状況が改善はされるだろう

7 探求する素浪人さん :2013/07/11(木) 16:24:56 ID:WSkHkXUQ
影護は効果時間5振りで1分45秒だった
0振りの時1分だとしたら1振り5秒だな
0振りのちゃんとした効果時間誰か測ってくらさい

8 探求する素浪人さん :2013/07/11(木) 16:28:31 ID:ODlRKvx.
いま10ふったけど、2ターンだったのが3ターンもつようになったな。

9 探求する素浪人さん :2013/07/11(木) 16:30:39 ID:2SSxZ9Lo
影護は、ちゃんと効果時間を計った人が前スレに居たよ。
100秒(1分40秒)くらいって言ってた。
これが正しいなら、覚醒1振りで1秒延長だね。

10 探求する素浪人さん :2013/07/11(木) 16:48:54 ID:WSkHkXUQ
ごめん、測りなおしたら1分50秒だった
1振り2秒だな

11 探求する素浪人さん :2013/07/11(木) 16:55:11 ID:pJDEqq9Y
寄合の覚醒項目みると、効果時間覚醒は1レベル3秒伸びるみたいだから
20振りで60秒伸びて160秒になるんじゃないだろうか
同じ効果時間のだと術の減殺と同じくらいじゃないかな

12 探求する素浪人さん :2013/07/11(木) 17:29:40 ID:ZvXoRiKM
>>6>>4の間違いじゃないかと思うけど
>>4はIDが乙だからしょうがないw

13 探求する素浪人さん :2013/07/11(木) 17:55:00 ID:5Vjx5dNw
対話するのはタダぞ
誰に遠慮しているのか
断るか受け入れるかは党首が勝手にきめりぁいい

14 探求する素浪人さん :2013/07/11(木) 17:59:08 ID:5Vjx5dNw
きほん 自分が勝手に遠慮しているのを周りのせいにしちゃいかんよ

15 探求する素浪人さん :2013/07/11(木) 19:33:02 ID:2SSxZ9Lo
影護を道場クエのボスで使ってみた感想。
 
ヘイトがすさまじく上昇するから、
盾が釣ってるヤツ以外の攻撃が全部こっちに来て、援護どころじゃなかったw

16 探求する素浪人さん :2013/07/11(木) 20:15:38 ID:uBf5gKdE
本当に神典の上昇を願うならダメージアップしかない
もっと上げろ!!!

17 探求する素浪人さん :2013/07/11(木) 21:23:36 ID:7yxw8Ug.
>>14
そうは言うがな、大佐

自分が一生懸命頑張ってても、明らかに自分以外入れてやった方が良いって分かるのも悲し過ぎるだろう

18 探求する素浪人さん :2013/07/11(木) 21:25:51 ID:L5YujWO6
神典7人でずっと援護し続けたら物理に対しては無敵じゃね?(笑)

19 探求する素浪人さん :2013/07/11(木) 23:00:01 ID:WSkHkXUQ
確かに後もう一人盾が一人いれば殴りしかしてこない奴だけならハメ殺せる
安土の武芸Nとかな

20 探求する素浪人さん :2013/07/12(金) 00:56:11 ID:W3zFAt6M
隠し覚醒 影護荒魂 生命100  天照の神弓 腕力10  満月祭儀 知力10
月弓百矢 魅力20
レベル70の付与限界 腕力247 耐久力247 器用さ280 知力314 魅力331
生命2856 気合 3259 属性4箇所 426

21 探求する素浪人さん :2013/07/12(金) 00:59:35 ID:s4OaHm6g
満月祭儀 知力10

はああああああああああああああああ?

22 探求する素浪人さん :2013/07/12(金) 01:07:56 ID:W3zFAt6M
降神の儀と同じですね、、いやな予感はしてましたが。。

23 探求する素浪人さん :2013/07/12(金) 02:26:09 ID:5Vjx5dNw
覚醒させるのは神弓と奥義だけでよいな
あと1は魂送の隠しでも取るか

24 探求する素浪人さん :2013/07/12(金) 03:16:28 ID:5Vjx5dNw
>>17
ならずっと劣化雅楽として生きればいい

その理屈が通るなら間接トップオブトップの道がいるのに何故鉄が存在しているか判らないけど

25 探求する素浪人さん :2013/07/12(金) 08:53:25 ID:tR1KuPjs
やったね>>21ちゃん!
沈霧レジれる確立が00.1%ぐらい増えたよ!

26 探求する素浪人さん :2013/07/12(金) 11:48:29 ID:asjubaPc
>>24
物理と術の違いだろ(笑)
そんなこともわからないようじゃね

27 探求する素浪人さん :2013/07/12(金) 12:41:33 ID:5Vjx5dNw
物理アタッカー=高確率阻止が出来る 看破が出来る 陰陽道に貢献して差し上げる
これを全て持つ枠を言うんだぞ

28 探求する素浪人さん :2013/07/12(金) 12:44:16 ID:5Vjx5dNw
物理の優位性を何一つ持たない鉄に、道に比べどんな価値がある

典と鉄の差どころじゃないんだけど?

加えて近接組の相性が良いわけでもない

鉄如きに恨みなど無いからこんな事実言いたくなかったがな

29 探求する素浪人さん :2013/07/12(金) 15:04:15 ID:6h46HoVI
鉄砲ってwwwもうキャラデリだろwwwww

30 探求する素浪人さん :2013/07/12(金) 18:30:30 ID:dPlR94kk
以前も、章の始めは術アタが強いけど、後半ステ伸びたら物理アタが強くなってから、はてさて。

31 探求する素浪人さん :2013/07/12(金) 23:30:05 ID:Q3fm8QE.
で糞典さんはいつになったら宣言覚えるのかな
馬鹿しかいないね糞典は、いたら外れ確定^^;
やっぱ雅楽がいいわ

32 探求する素浪人さん :2013/07/13(土) 00:49:51 ID:tR1KuPjs
ごめんね、ほんとごめんね・・・

33 探求する素浪人さん :2013/07/13(土) 01:28:08 ID:ANnAESzo
俺も他の職やってる時は雅楽優先だわ

34 探求する素浪人さん :2013/07/13(土) 01:38:54 ID:NTnHP8vI
糞神典かどうか知らんが宣言しねー奴は要らんよ
ラス1,2の追い込みとかならまあ良いけどさ
序盤〜中盤で宣言しねー奴は二度と組みたくねーな

35 探求する素浪人さん :2013/07/13(土) 01:49:19 ID:2SSxZ9Lo
なんか、色んなところで煽りが出没してるなぁ。
夏休みはもうちょっと先だぞ。

36 探求する素浪人さん :2013/07/13(土) 12:33:26 ID:F1k2dr/o
神典は攻撃するとき以外は普通に宣言してる人のが多いだろ。こっそり射つのも出来ればちゃんと言ってほしいけど

37 探求する素浪人さん :2013/07/13(土) 14:54:35 ID:2SSxZ9Lo
影護は、ガチでヘイトすさまじいから、
旗からヘイト奪うのには使えるな。

38 探求する素浪人さん :2013/07/13(土) 19:42:46 ID:yRVaDX4Y
影使った奴が直接攻撃されてりゃ世話ないな

39 探求する素浪人さん :2013/07/14(日) 00:46:22 ID:WSkHkXUQ
影護がすく消えるのは本当に問題だ
おかげで影護発動したの一回も見たこと無いお

40 探求する素浪人さん :2013/07/14(日) 02:46:20 ID:tR1KuPjs
>>38
旗に行くはずの攻撃を埋めとめたと考えれば・・・・

と思ったけどほかのと党員からしてみれば、
(影護荒魂?自分にレベル2白つけてヘイト上げただけじゃねーか。糞典はいつも余計なことしくれる)
としか感じてないかもしれないな・・・(´∵)

41 探求する素浪人さん :2013/07/14(日) 21:12:23 ID:2SSxZ9Lo
影護ダメだわw
なんとか使い物にならないか色々試行錯誤してみたが、
肝心な時に効果が切れて、まるで役に立たんw

42 探求する素浪人さん :2013/07/15(月) 03:25:19 ID:rI/7tZo.
さらに影護の悲しいお知らせだ。
要人のほうが優先されて侍が守護死した。
影護つかった直後のバーでだ。
時間で消える上に要人が優先されるとなると、警護も優先されそう。

43 探求する素浪人さん :2013/07/15(月) 03:46:34 ID:WSkHkXUQ
>>41
そもそも効果時間内は何度でも援護するけどすぐ切れるとか発動条件が厳しすぎるわ
使ったら1回援護が出るまで永続が妥当じゃないかと思うんだけどな。

44 探求する素浪人さん :2013/07/15(月) 05:45:02 ID:q49btbM2
そういえば知人の古神さんと一緒した時に
影護効果中なのに古神さんのばかり援護が出てたなあ
その時は何も思わなかったけど
今考えてみると100%発動の割りに処理の順番すっごい遅い可能性あるね

45 探求する素浪人さん :2013/07/15(月) 06:46:12 ID:E4pnLZYQ
とりあえず書いてある効果だけ確認して
実際にはどうなるか何も見てないってことか…

46 探求する素浪人さん :2013/07/15(月) 14:19:09 ID:6ks3RknA
神典で勝家&藤田までおわた
募集掲示板でほとんど神典ハブられてないから助かる
新し奥義で術止めたらカッコ良い言われた

47 探求する素浪人さん :2013/07/15(月) 16:49:06 ID:Q3fm8QE.
だせえ舞空術とかドラゴンボールかよとw
典が舞空術使って術止めとか糞みたいな構成だったのかな?
ま〜たどうせ宣言なしで勝手やってsの一手無駄にしたんじゃないの?笑

48 探求する素浪人さん :2013/07/15(月) 16:49:54 ID:3rUrN3yo
なにそれ見たい
おんもみちみたいなモーションで矢うつの?
かっこいい・・・

49 探求する素浪人さん :2013/07/15(月) 17:13:06 ID:2SSxZ9Lo
新奥義は、
アルテミスで画像検索した時に出てくる弓矢を射てる女の人の絵みたいな感じのモーション。

50 探求する素浪人さん :2013/07/15(月) 17:14:12 ID:3rUrN3yo
やべえみてえw
まだ神典とくんでないから早くみたいな

51 探求する素浪人さん :2013/07/15(月) 17:30:44 ID:4Kp3ms0.
奥義で結界の上からでも止まると言われてるが、止まらんケースもあるな

今迄結界だろうがゴッソリ気合削ってたから、敵準備ほぼ止まるかと思ったらだいぶ気合を残した状態で止まらんかった

過信は禁物だな

52 探求する素浪人さん :2013/07/15(月) 17:37:44 ID:WSkHkXUQ
使ってみたけどなんだこりゃ、空飛んだぞw

53 探求する素浪人さん :2013/07/15(月) 17:39:54 ID:4Kp3ms0.
翔ぶ力があるならそれを攻撃に活かせよ!

頭上は人類共通の死角
つまり毎回<弱点を突いた>と出てもおかしくない

54 探求する素浪人さん :2013/07/16(火) 00:36:35 ID:WSkHkXUQ
今からでも遅くない。天照神弓を蓄積放出なしに変更するよう要望するんだ

55 探求する素浪人さん :2013/07/16(火) 11:04:26 ID:Xjqy2mN2
天照神弓って蓄積状態は消えないよね?

56 探求する素浪人さん :2013/07/16(火) 11:53:56 ID:2SSxZ9Lo
消えない

57 探求する素浪人さん :2013/07/16(火) 15:35:32 ID:4Kp3ms0.
神弓はこのままの仕様でいい

蓄積放出無しならせっかく置き換えられた天照も入れないといけなくなってしまう

メイン攻撃の蓄積放出の選択が出来るのは魅力だが、枠には制限があるからな

58 探求する素浪人さん :2013/07/16(火) 17:46:44 ID:9iOzqew2
1週間プレイしてみた感じでは、
鳳凰以前に比べて、何だかんだでかなり戦いやすくなってはいると思う。
光秀みたいに怒りを直接消してくる相手でも、
ダメージだけで見るなら前より安定して出るようにはなった。

ただ、影護だけはせめて優先度を守護や警護より上位にして欲しいところ。

59 探求する素浪人さん :2013/07/16(火) 18:42:19 ID:4Kp3ms0.
影護効果中に普通の近接物理攻撃で死ぬからな〜

瀕死のキャラを警護するだけならまだ良いが
そのキャラが警護死するっつーねw

60 探求する素浪人さん :2013/07/16(火) 23:09:19 ID:DvNgnu0g
天照でワクガーワクガーっていってるのはそもそも矛やるきのないニワカなので無視無視
神弓は是非怒りを放出しない状態になってほしい

なんだったら影援の付随効果に、一定時間怒りを放出しない効果つけてくれー

61 探求する素浪人さん :2013/07/16(火) 23:11:34 ID:DvNgnu0g
天照と神弓の威力が似ている以上、
ターンおきに消えてしまう+1000が完全にもったいないすわー

62 探求する素浪人さん :2013/07/17(水) 09:24:36 ID:L/Rg02m2
神弓で、放出は妥当でしょ。耐性だけ下げたいのなら、新月使えばいいじゃない

63 探求する素浪人さん :2013/07/17(水) 12:43:21 ID:5Vjx5dNw
それはない
主砲についていない耐性低下に意味がないのは、一年前に決着済み

耐性なしでも7000↑出せるのになぜ4000砲を打たねばならぬ


今は神弓の登場で火力強化された反面、月弓に存在意義がなくなっている問題があるだろう
一番スマートなのが神弓から放出を無くすことだわ

その上で影援を調整し、
蓄積が貯まっていたら天照で更に攻めるか、影援で守るかを選ぶのがあるべき姿だわ

64 探求する素浪人さん :2013/07/17(水) 12:46:04 ID:5Vjx5dNw
てか神弓で非放出否定派は、基本部分でまともなダメージ足せない、ただのなんちゃって神典だろう

65 探求する素浪人さん :2013/07/17(水) 12:56:38 ID:5Vjx5dNw
神弓だけつかうんなら放出はあったほうがいいだろ
ただそういう奴はトータルで技能を考えていない
対応力を考えていない

66 探求する素浪人さん :2013/07/17(水) 13:10:11 ID:2SSxZ9Lo
お前は、色んなところで注意されてるのに、
必ず無駄に連投して、無駄にレスを流す悪いクセが治らないのな。

67 探求する素浪人さん :2013/07/17(水) 13:11:58 ID:c3c7lWp2
何回連投すりゃ気が済むんだ
一回で纏めて書けよ
言ってる事もわけ分からんし

68 探求する素浪人さん :2013/07/17(水) 13:18:33 ID:p8srS7kc
トータルで考えれる奴なら3連投なんて事にならんだろうにw

69 探求する素浪人さん :2013/07/17(水) 14:15:10 ID:4Kp3ms0.
ツッコミが的確過ぎてフイタw

70 探求する素浪人さん :2013/07/17(水) 15:11:21 ID:F9Osvru2
お前ら5Vに反応するな。

71 探求する素浪人さん :2013/07/17(水) 15:53:42 ID:c3c7lWp2
あぼーんしたいけど、透明あぼーんの機能が付いてなくて逆に目障りなんだよな〜

72 探求する素浪人さん :2013/07/17(水) 19:28:53 ID:rI/7tZo.
5Vの言ってる>>63だけは的確すぎるよ。
特に最後の部分。
アタしながら影護使うにはそれしかない。
ただ影護の残念使用を何とかしないとねぇ。
普通にかぶきの殴りで守護も警護でもなく影護発動しないで死者が出た。
槌部分で死んだら発動しないなあれ。

必ず発動が謳い文句なのに、発動しない条件多すぎなんだが。

73 探求する素浪人さん :2013/07/17(水) 21:19:59 ID:c3c7lWp2
魂送の矢で術効果で死んだ場合のクソ修正を思い出したわw

○魂送の矢で倒したのに蘇生不可にならないんだが?
▲矢の効果で倒した場合蘇生不可にならない状況を確認しました。魂送の矢では矢の効果が出ないようにしました^^

74 探求する素浪人さん :2013/07/17(水) 22:39:24 ID:j./WmaGM
まぁ、
神弓を放出なくす代わりに貫通力上げたりして、
主砲→神弓
放出(攻撃)→光矢
放出(防御)→影護
術止め→新月
と使い分けができるようになり、神降入れなきゃまともにダメが出ない状況が解消されれば
アタの一人として神典がいても全然おかしくなくなるな。
アタ枠でも入れるようになれば詠唱役唯一神雅楽様との競合から逃れることができる。

75 探求する素浪人さん :2013/07/17(水) 22:44:08 ID:s4OaHm6g
だから難しいことは必要ないんだよ
素で鉄砲並みのダメが出るようにすればいいだけ。

76 探求する素浪人さん :2013/07/17(水) 23:31:09 ID:rI/7tZo.
>>74みたいになれば最高なんだけどな。

正直現状でダメはほぼ納得なくらい。
四色あるときのダメはね。
ないときのしょぼさは多様な手段あるって事でw

77 探求する素浪人さん :2013/07/18(木) 02:12:06 ID:cjpYVO1A
>>75
何度も言われてるけどこれが全てだと思う
他職種がやたら過剰反応示すから、柔らかい相手に0.9掛けくらいで良いんだけどね

闘争心が無いからそれでも実際にはかなり差が出ると思うけど
その辺は矢の効果や、ターンおきの1000でちょっとは埋まるんじゃないかな

78 探求する素浪人さん :2013/07/18(木) 20:14:23 ID:lJHrV0U6
鉄砲並のダメじゃ満足しないよ
1.5倍は出ないと

79 探求する素浪人さん :2013/07/19(金) 08:20:43 ID:HwLU/DtY
そういえばそろそろ夏休みなんだねえ。

80 探求する素浪人さん :2013/07/19(金) 08:46:35 ID:lJHrV0U6
ダメージを追求するのが神典スレだ
夏休みを満喫したいなら本スレでも行けばぁ?w

81 探求する素浪人さん :2013/07/19(金) 09:20:01 ID:p8srS7kc
鉄砲は新技で11000とか書いてあるな
1.5倍だと16500かw

82 探求する素浪人さん :2013/07/19(金) 12:50:48 ID:kmuSvmOs
鉄は自分では1.5倍に出来ないけどな
本当の意味での単独のアタック能力では典の方が上だよ

83 探求する素浪人さん :2013/07/19(金) 17:44:05 ID:4Kp3ms0.
何言ってんだか

刀の至りして豪砲二段するだけで簡単にダメ出せるだろ

まさか瞬間最大風速や、気合回復まで含めた攻撃力の事言ってんのか?w

84 探求する素浪人さん :2013/07/20(土) 04:50:38 ID:SWm3OwIw
ははっ陰陽と兵典が一緒?w
冗談わ休み休み言ってくれたまへ(笑)

85 探求する素浪人さん :2013/07/20(土) 06:58:05 ID:uKJOm32w
何言ってんのこいつ

86 探求する素浪人さん :2013/07/20(土) 20:58:23 ID:Tl3Xdjio
雑魚刈りや先中武将用の装備作ろうと思うんだが付与はやっぱり腕魅がいいのかな?
腕器にしてみようと思ったりもするんだが、エロい神典教えてください。

87 sage :2013/07/20(土) 20:59:15 ID:Tl3Xdjio
ageちゃったごめん

88 探求する素浪人さん :2013/07/20(土) 20:59:52 ID:Tl3Xdjio
ほんとごめん

89 探求する素浪人さん :2013/07/20(土) 23:00:46 ID:WSkHkXUQ
>86
雑魚のときは腕力のみ
ボスのときは知魅装備がいい
腕力は覚醒でなんとかなる

90 探求する素浪人さん :2013/07/20(土) 23:27:23 ID:dfYm9P9M
矛典でいくなら腕魅だと思うが。

91 探求する素浪人さん :2013/07/20(土) 23:34:49 ID:DvNgnu0g
>>84
陰陽様と典兵が同じとは誰もいってないね
鉄と典兵でしょう
兵はそもそも近接枠でライバルは芸ですよね とてもライバルじゃないけど
>>82
単純な継続攻撃能力は正直、守護抜け+物術低下+月弓をもつ典が全アタッカー中最高水準なんですよ
(最強ではなく最高、火力じゃなく攻撃能力とかくのが味噌なんだけど)
これはまちがいない、それこそ陰陽道と同等クラス

でも現実に、ガチ単騎で削ることってほんとにありえないっすよね
たとえあっても大抵術忍 密教が耐性を下げているんだから

ほんきで単騎で削るなら陰陽道か神典しかありえないんですよ それなら道いれるよねって話

というか理屈の上で考えると典のライバルって実は陰陽道 仙 召なんだよね 鉄じゃないんですよ
なんでって陰陽御三家と典は守護抜け主砲を打ちながら物理耐性を下げられるから
芸との相性と言う意味で争ってるんですね 仙召には正直まける気がしない
んじゃライバルはっていったら最強アタッカー陰陽道 これは勝てないわー

「術耐性も下げれるんだから鉄もライバルだろ」といわれそうだけど
看破なしアタッカー2枚入れるバカ党首が居たら連れて来いって話〜?

92 探求する素浪人さん :2013/07/20(土) 23:42:59 ID:Tl3Xdjio
>>89
そだね知魅なら対人にも使えそうだしそっちで作ってみるか

93 探求する素浪人さん :2013/07/21(日) 13:05:33 ID:3jAl33cg
>>91
仙論や召喚に勝てるとか(笑)
必中がどれだけでかい要素かわかってない。ただでさえ器用10でも弓はスカ多いのに。
ダメも少なければスカで0もある。相手になってねぇよ。
だいたい単騎で削ることはないって言い切ってる時点で、攻撃最高というその理論はおかしいし、
相方ありきの耐性下げはむしろ下だろう。

仙論は凶方の使い勝手良過ぎるし。
召喚は式普通に強いし、奥義式なんて火力どれだけ底上げされると。
共通で六星もあるし、近接kpもちの手伝いも出来る

術止めにしても、結界あったら止まらないのに止めたいのは結界つきだろう。誰が割るんだよ。

94 探求する素浪人さん :2013/07/21(日) 15:17:22 ID:SjSD3Pgs
そもそも典アタがメインなら、最近のボスは空蝉持ちがほぼ必ずいるから必然的に忍者から落としましょうってなる時点で安定性にかける

95 探求する素浪人さん :2013/07/22(月) 20:31:27 ID:2csjg4Rw
典の赤付与はもっと貫通力や上昇値を増やすべきだよなー

96 探求する素浪人さん :2013/07/22(月) 22:16:15 ID:ToskppvA
つーか天照の神弓があんまり強くねえ

両耐性下がるからこんなもんなのかな


参考に覚醒抜き攻撃力と耐性無しの数値上げて見てくれないか
安土の鎧鍛治が最適か

97 探求する素浪人さん :2013/07/22(月) 23:17:14 ID:WSkHkXUQ
新月の準備止め能力を鉄砲の神速射撃レベルに上げるのを要望しようぜ
神速射撃が結果の上からでもお構いなしに気合0にして止めてるのを見てほんとうにそう思った

98 探求する素浪人さん :2013/07/23(火) 01:16:49 ID:2SSxZ9Lo
晶の上目使いで、蓄積状態を解除された後で、
満月祭儀を使ったら、いきなり蓄積値が2000だったんだけど、
これ、ひょっとして、単純に蓄積値を放出するだけなら、
天照以外の三連射とかの攻撃のほうが蓄積値貯まるの早くなるよね・・・?
 
6000貯まった→天照で放出(0)→なんか行動(1000)
6000貯まった→三連射で放出(蓄積状態解除)→満月祭儀(2000)

まあ、いちいち満月祭儀をやってる暇があればの話だけど。

99 探求する素浪人さん :2013/07/23(火) 01:52:46 ID:fxi7Niy6
>>97
何でだろう
神速射撃が弱体化される未来しか見えない…

100 探求する素浪人さん :2013/07/23(火) 08:11:08 ID:ZvXoRiKM
>>96
既出
前スレにある

101 探求する素浪人さん :2013/07/24(水) 12:53:41 ID:5Vjx5dNw
そもそもあの鎧火事はやわいだろが…
もっと堅いサンドバックないかね

鎧火事は腕力883 弓攻120器用440
卸なしで耐性低下もないと6700くらいだよ

卸+耐性のると9700〜11000くらいでわりと幅がでる

102 探求する素浪人さん :2013/07/24(水) 18:30:32 ID:qxfswyPs
火達磨の鎧鍛治さんが脳裏をかすめた

103 探求する素浪人さん :2013/07/24(水) 22:41:30 ID:2SSxZ9Lo
その鎧、燃えてますけど大丈夫ですか?

104 探求する素浪人さん :2013/07/24(水) 22:43:45 ID:D902MSs2
燃え尽きるとその消し炭の中から蘇る

105 探求する素浪人さん :2013/07/25(木) 01:26:49 ID:2SSxZ9Lo
フェニックス・YOROI!

106 探求する素浪人さん :2013/07/25(木) 03:07:25 ID:FSCclSMc
鳳凰夢幻拳
夢幻にupdateしたと思っていたか?
貴様が見ていたのは全て幻だ!
再び鳳凰の章へ堕ちろ!

107 探求する素浪人さん :2013/07/25(木) 14:59:43 ID:9vdwb0io
おまいら、そろそろやめたげてよ
5Vの顔が真っ赤で火事になるじゃあないか
これに懲りて連投とかしなくなるだろうさ

108 探求する素浪人さん :2013/07/25(木) 17:40:44 ID:5Vjx5dNw
いやべつに…?

109 探求する素浪人さん :2013/07/25(木) 17:59:45 ID:uKJOm32w
恥ずかしいなお前

110 探求する素浪人さん :2013/07/25(木) 21:34:41 ID:FSCclSMc
実攻撃力1000で6700か
やっぱ神典技能クソ弱いな

その6700が術ダメ無しの矢として
ここに矢の追加ダメもしくは呪詛、両耐性低下って所か

鉄砲みたいに術耐性低下のみで良いから、8000〜くらい出た方が幸せだったのかもな

111 探求する素浪人さん :2013/07/25(木) 23:34:05 ID:s4OaHm6g
はっきりいって僧兵ジャンプと威力変わらんよ。
鉄並みの主砲、とずっと言い続けてきたのにこの体たらく。
コーエーには失望した

112 探求する素浪人さん :2013/07/26(金) 00:55:51 ID:geF09YDI
上級目録を捨てられない時点で僧兵と同じ軛に捕らわれていることになぜ気づかないんだ

まあ同じ詠唱枠ながら6-8000前後出せる妖術も看破も良陣営も挑発技能も持ったスーパー特化がいるわけだがw

113 探求する素浪人さん :2013/07/26(金) 02:11:10 ID:uKJOm32w
よしならそのスーパー特化とやらでボスやってきてくれ
弱ボスで云々とか言うんじゃないぞ

114 探求する素浪人さん :2013/07/26(金) 03:20:03 ID:geF09YDI
>>113
与ダメージばかりを追った結果、神職の基本であるサポート面ですらその特化に追い落とされて
古神も神典も一緒に駆逐されたのに、まだそんな大口を言えるのが驚きだわ

まあここの火力厨どもも、二者詠唱と解呪参が開放されれば「鉄砲並の火力=特化の価値を奪うほどの強化」という発言にどれほどのリスクがあるかを思い知るだろう
ただでさえアタ飽和で与ダメ増より被ダメ減が重視されている風潮なのに、サポの地位を捨ててまでアタ枠を望むとかアホの極みだわ
まあ影護なんてカスが実装された時点で典はアタ技能どころかサポ技能すら許される気配はないけどなw

第一、当の鉄砲ですら与ダメ量なんぞよりも神速射撃の気合ダメージ量の方が注目されてるのにヨダメガーとかへそで茶が蒸発するわ
それでも与ダメなんて芸暗道には絶対敵わないものを求めるなら、闘争心や銃猟の構えといったものを希望しておけよと言いたい

115 探求する素浪人さん :2013/07/26(金) 03:23:18 ID:uKJOm32w
いやダメがどうの技能がどうのじゃなくて
俺はその特化でボスと戦ってきてくれって言ってるんだが

116 探求する素浪人さん :2013/07/26(金) 04:09:35 ID:2TWexEoA
領国銀か5Vjx5dNwじゃねーの

スーパー特化とか言ってるし、単純にバカなんだろw

117 探求する素浪人さん :2013/07/26(金) 04:14:00 ID:VZ.LOJZQ
典スレで殺陣持ち上げ始めたと思ったらいきなり発狂しだしたでござる

>>114
いつの間にか典って殺陣にサポート面で追い落とされてたの?
しかも古神も同レベルっぽいしずっと殺陣やってたけど知らん間に随分とサポ充実したんだね
殺陣が詠唱枠とか言ってる時点で程度も知れるが

118 探求する素浪人さん :2013/07/26(金) 04:17:23 ID:2TWexEoA
幻夢鯖の出来事だろ?

実際には追い落とされてもいないし、駆逐されてもおらんよ

119 探求する素浪人さん :2013/07/26(金) 08:51:14 ID:p8srS7kc
てかカブキの陣営が良陣営なんて一度も思ったことないんだが・・・
侍や鍛冶の邪魔だから使うなLVの性能だと思ってたw

120 探求する素浪人さん :2013/07/26(金) 13:00:15 ID:5Vjx5dNw
卸も月弓も矢の追加もあるわけだから耐性なしの実際は、平均7000〜8000になるし
分母が鉄より遙かに大きい芸のダメージを上げれる点を考えると、
芸+道>芸+典>芸+鉄になるので分は悪くはない

121 探求する素浪人さん :2013/07/26(金) 13:18:59 ID:p8srS7kc
芸からすると耐性低下もあるし神典アタとのペアは望む所なんだが
なにしろ道がダメージでかいわ必中だわ空蝉関係無いわ陣営技能が強力だわで
ド派手すぐるから比較となると典は分が悪いよな

まあ道からすりゃ演舞と相性良すぎて芸()になるんだろうけどw

122 探求する素浪人さん :2013/07/26(金) 14:18:09 ID:Y09bQZbM
ところで・・・ここの神典さん達は
降神の儀じゃなくてちゃんと神降してるのん?

123 探求する素浪人さん :2013/07/26(金) 15:02:26 ID:S8PthRgA
枠が無いと言うと甘えんなとか言われそう

124 探求する素浪人さん :2013/07/26(金) 15:14:35 ID:smvG9tnc
http://www.youtube.com/watch?v=I3IiyxsZYwU

125 探求する素浪人さん :2013/07/26(金) 17:38:52 ID:ZvXoRiKM
間接のダメ計算で
表示攻撃力
腕力
覚醒腕力など
の関係について分かる人いたら教えて下さい

表示攻撃力プラス覚醒腕力プラス投てきの数値がダメ計算の基本だと思ってたんだが

126 探求する素浪人さん :2013/07/26(金) 18:02:42 ID:FSCclSMc
それで合ってるよ

127 探求する素浪人さん :2013/07/27(土) 03:15:04 ID:DvNgnu0g
いやキャップ計算は非戦当時の攻撃力を基準にしていて
覚醒腕力は実ダメージ計算に影響してるから「攻撃力」を伸ばせないと最大ダメージは増えないよー
「射撃」が一番分かりじゃんー?
あれ攻撃力の2.5倍がダメージキャップだから
神典は他のアタッカーと違って腕力が攻撃力に肉薄したり、へたすると追い抜く場合もあるから?
ダメージキャップと実ダメージの差は武芸や鉄にくらべりゃはるかに狭いんよ
だから弓攻撃力+戦闘時腕力+投擲を足して「攻撃力」っていうのは完全にまちがいだよ

128 探求する素浪人さん :2013/07/27(土) 03:20:45 ID:DvNgnu0g
付与の中には戦闘中攻撃力と戦闘中腕力と基礎攻撃力をあげるもんがあってー
「攻撃付与」とかいてて実際どれを上げているかはわかんないよぉ
でもどっちにしろ腕力を伸ばさないと攻撃力をあげてもダメージが全くでないから
腕力挙げるしかないんだけどねー

攻撃800 腕力800の神典>>>攻撃力1000 腕力700の武芸だから実際ー

129 探求する素浪人さん :2013/07/27(土) 11:22:16 ID:MaGS7Hag
語尾が気持ち悪い

130 探求する素浪人さん :2013/07/27(土) 11:34:35 ID:YcoyTPqo
542 名前:探求する素浪人さん[sage] 投稿日:2012/10/13(土) 12:53:49 ID:s171Kb3E [1/2]
>>540
ちと手持ちの鍛冶で装備調整して実験してきたよ。
迎撃の構えを使って、相手は硬めである開ケズ箱。

攻撃711-腕力454で反撃ダメ452
攻撃711-腕力601で反撃ダメ452
何度やっても同じ。

キャップよりかなり小さい値なので敵が超豆腐ではない。
>>540と異なる結果になったが、演舞だと何か違うとかなのか。
データ開示してくれると助かる。


855 名前:探求する素浪人さん[sage] 投稿日:2012/10/27(土) 21:01:23 ID:TeEDc/0U [10/16]
結構時間掛かるね・・・。10回ずつ叩いてきた。
条件は>>854に書いてある通り、敵は遠江の開ケズ箱。

攻712-腕498
平均457.4 最小440 最大473
攻712-腕694
平均448.4 最小431 最大475

結局鍛冶の反撃のやつと変わらんねこれは・・・
むしろ腕力高い方が誤差範囲内で微妙に低いし。

実験するにあたって気を付けた点は、
・こっちの攻撃力に影響する技能は全て外す(仇討の刃とかね。)
・万一相手が存命持ちだと困るので、敵の生命2/3くらいで逃げて仕切り直し
・鬼火などで呪詛を付けられても仕切り直し
このくらいか。

131 探求する素浪人さん :2013/07/27(土) 11:39:30 ID:YcoyTPqo
ちなみにこれを受けて
540 名前:探求する素浪人さん[sage] 投稿日:2012/10/13(土) 12:19:39 ID:QXO3ZwEE [5/5]
>>538
攻撃力じゃなくて腕力と武器攻撃力個別に書かないとあまり意味が・・・
貫通力云々いう場合、大抵攻撃力だけ高くて腕力糞が場合が多いんだけど
腕力800 攻撃900>>腕力700 攻撃1000やからね 超豆腐敵以外には

841 名前:探求する素浪人さん[sage] 投稿日:2012/10/27(土) 19:24:18 ID:Z25W62lA [1/5]
反撃じゃ検証にならないだろw
最大ダメが出ない状況で検証しないと意味ないよ

>攻撃711-腕力454で反撃ダメ452
>攻撃711-腕力601で反撃ダメ452
>何度やっても同じ。

何度やっても同じなのは当たり前、貫通力の検証でなくて
反撃最大ダメの検証にしかなってない


↑こいつらは無言で逃走
持論を並べ立て反対意見に噛みつく割に絶対に自分で検証したりしないのが共通点。

132 探求する素浪人さん :2013/07/27(土) 12:33:25 ID:5Vjx5dNw
真偽はどうでもいいし、
弓の攻撃力は低すぎるから典には「攻撃力を伸ばす」という選択肢はない
考えるだけ無駄
近接みたく攻撃力を金で買えるようにならないと無意味な議論だわ

133 探求する素浪人さん :2013/07/27(土) 12:37:49 ID:5Vjx5dNw
ダメージに関する補助技能を山盛りもっているアタックとちがい、
月弓以外持たない典は完全に自分のステータスだけで捻り出すわけだから
ダメージを上昇させるにしても芸や鉄と同じ事を考えていてはダメだわ

134 探求する素浪人さん :2013/07/27(土) 12:48:47 ID:zjJTU3bg
まあDvはその武芸が沢山いる侍スレでも同様の講釈を垂れ流してる
んだがな・・・
俺に力があったなら奴を炊飯ジャーに封印してやるところなんだが

135 探求する素浪人さん :2013/07/27(土) 20:57:03 ID:FSCclSMc
じゃそっちはお前に任せるわ

俺は小瓶を用意するから、誰か5Vjx5dNwに魔封波頼む
修行はしたがハッキリ言って俺には使えん

136 探求する素浪人さん :2013/07/29(月) 08:46:19 ID:hbWVoIHM
そもそも攻撃力を上げる手段が腕力を上げる以外ほとんどないような

137 探求する素浪人さん :2013/07/29(月) 23:38:05 ID:Ivzz9xXQ
話ぶった切りですまん
月読百矢の隠し覚醒出した方に質問!
今寄合で隠しは魅力でレベル20まで、レベル1にするのに必要な覚醒値は4ってなっているんだが、それで本当に合ってる?表も同じ量必要っぽいからレベル400近く必要?
違っていたら修正しようかと…

138 探求する素浪人さん :2013/07/30(火) 14:14:31 ID:x61mkiDU
皆伝のLVが300(299)になるのは同じだが、奥義は他の特化技能とは逆で
表に1000、裏に2000ポイント振れる

だから表は光矢などの威力と同様、100レベル分で20になる

139 137 :2013/07/30(火) 18:41:56 ID:Ivzz9xXQ
それが今度の奥義はいつもと逆(表2000、裏1000)っぽいんだよな
だけど今いつも通り入ってて
とりあえず確認できるまで寄合の奥義は今のまま修正しないでおくわ
ありがとう

140 探求する素浪人さん :2013/07/30(火) 19:13:02 ID:jUepKODo
神典は確認できてないけど、雅楽は表2000裏1000で古神典・殺陣・神通は表2000なのは確認してるんで
今回の奥義に関しては全特化表2000裏1000だとおもわれる

141 138 :2013/07/31(水) 08:04:36 ID:x61mkiDU
ごめん、まだ手付かずだけど勝手に今までと同じと思って答えてしまった。

てもそうなると、実装しなくても10増えるのがでかいから特化5の2つを皆伝して7の奥義を修行中だったんだが
新奥義は裏覚醒目当てで皆伝するメリットがかなり落ちるな

142 探求する素浪人さん :2013/07/31(水) 11:54:49 ID:jUepKODo
>>141は何か勘違いしているようだけど
隠し覚醒は今まで通りステ20あがるよ
寄合の雅楽技能覚醒の方は正しい数値で記入してあるので参考に見てみるとわかりやすいかも

143 137 :2013/07/31(水) 12:43:27 ID:5RrT1wCU
みんなありがとう
どうやら雅楽と同じみたいだな
隠し覚醒は初期必要値2のレベル20までへ家に帰ったら修正しておく
助かりました

144 探求する素浪人さん :2013/08/02(金) 00:07:34 ID:dfYm9P9M
人狼で芸一人64、他、67以上どう見ても気合キャップ
そんな時、矛典さん、気合 する?しない?

俺はしない派。
なぜなら韻してもどうせガス欠だし、もう終わるから。
当然苦情が来た。

なので、
「万均飲んだほうが早いですよ。」
ハズレ典認定間違いないと思うが、ここのみんなならどうする?

145 探求する素浪人さん :2013/08/02(金) 00:10:32 ID:S8PthRgA
しないな
要求されたら天授か気合かするかもしんないけど

146 探求する素浪人さん :2013/08/02(金) 00:45:51 ID:MVhg.Zlo
天授かなぁ、ほっといても後味悪いし
気合回復キャップについて説明したくないし

どうせすぐ別れるやつに世話やきたくない

147 探求する素浪人さん :2013/08/02(金) 00:49:11 ID:3AwmjaIA
はいはいワロタワロタっつって気合天授しときゃいんだよ

148 探求する素浪人さん :2013/08/02(金) 00:49:16 ID:BsZ0OwqU
なぜ神典が避けられるのか分かったわ

149 探求する素浪人さん :2013/08/02(金) 01:54:23 ID:6ZW7TJ6c
>>144
しないはずがない
芸の主砲は1500くらい気合食うしキャップ届いてても中盤以降メインアタは気合苦しくなるし

150 探求する素浪人さん :2013/08/02(金) 02:13:50 ID:2SSxZ9Lo
>>149
キャップ届いてるのに気合い韻するのって無意味じゃね?
というか、気合いが無くなったら、人に注文するだけじゃなく、
自分でも頭使って工夫してもらいたいものですな。

終盤でも、最低限、詠唱は維持しなきゃいけないわけで、
アタッカーの望むタイミングで天授ができるとは限らないんだし。

151 探求する素浪人さん :2013/08/02(金) 02:25:40 ID:mX6VhunU
ばんきん飲めとまでは言わんけど、天授くらいはするかな

勿論詠唱役で入ってたら、付与やその他行動優先だけどな

それかそんな脳筋には智魂の片方でもくれてやるかな
64じゃ色々まだ難しいな

152 探求する素浪人さん :2013/08/02(金) 02:31:53 ID:mX6VhunU
家臣軍神あるこの時分で気合も満足に回らん奴は努力不足としか言えんな

回復キャップに届かせる必要は無い
適当に魅力上げとくだけでも全然違う

終盤はどんな奴でも息切れするからそれは仕方ない

153 探求する素浪人さん :2013/08/02(金) 02:54:07 ID:VZ.LOJZQ
もうすぐ終わるつっても苦情が出るくらいはほっといたんだよね?
良く状況が解らんけど終盤なら言われんでも普通に天授くらいする
キャップぽくてもアタックなら終盤枯渇する時はあるし
神が自分ひとりならしない選択肢は無い、勿論優先度はあるけどね

154 探求する素浪人さん :2013/08/02(金) 04:23:54 ID:5RrT1wCU
自分が詠唱枠で入ってて、レベル64の芸がキャップに届いていないならとりあえず気合い、届いていそうならなら天授するかなー
アタ枠なら能楽か殺陣を連れている事が多いから気合いなりべんてん

155 探求する素浪人さん :2013/08/02(金) 04:29:32 ID:5RrT1wCU
途中で送信押してしまった…
弁天じゃなく弁才?やってもらう

156 探求する素浪人さん :2013/08/02(金) 06:52:55 ID:MVhg.Zlo
お前らよく読めよ

もう終わる時
自分が矛典でって

書いてあるだろ


そんなとき、なんで気合すんだよ馬鹿だろ
天授だって無駄だし、自分で殺せばいい
最悪うるせーから天授っだけ

157 探求する素浪人さん :2013/08/02(金) 08:17:37 ID:zw.46hKQ
矛典の定義が曖昧なんだよな

ただ単に詠唱枠に入ってる神典が腕力仕様なだけなのか
神典の他に詠唱役がいるのか

後者ならその詠唱役が気合すればいいだけだしな
終盤なら尚更、神典も武芸も攻撃した方がいいでしょ

158 探求する素浪人さん :2013/08/02(金) 08:37:14 ID:ll6ctuOY
山吹北条の教祖の募集があったら矛典は迷わず応募するんだ!

あの人漏れなく矛典が徒党に入っているのに、板の募集枠で更に典が光ってるぞ

159 探求する素浪人さん :2013/08/02(金) 11:41:31 ID:mX6VhunU
>>156
>お前らよく読めよ

>もう終わる時
>自分が矛典でって

>書いてあるだろ

お前こそよく読め

それだと>>144に気合しろだの苦情を言う理由にならない

気合足りねーから演舞に意気しろだの吉祥しろだの苦情言うようなもんだ

>>144は矛典の俺等に聞いてるだけであって
>>144は詠唱役神職での立ち位置だと思われる
他に詠唱役は居ないんだろう

居ればソイツに苦情が行くはずだからな

160 探求する素浪人さん :2013/08/02(金) 12:31:24 ID:5RrT1wCU
159に同意
他にいるならそいつに言うだろ…
144は徒党構成を書いてないが、144が言われるってことは矛と思われてないw
たまにいるんだよね、詠唱枠で来て矛典なので詠唱天授しません君
そう言うのに限って糞ダメ出して矛気取り

161 探求する素浪人さん :2013/08/02(金) 12:38:54 ID:.XujYhKY
だがそんな状況でも「万均飲んだ方が早いですよ」と言えるメンタルを評価する

162 探求する素浪人さん :2013/08/02(金) 13:46:56 ID:j./WmaGM
戦闘序盤だと余裕で気合回るんだけど
戦闘終盤7:2とか7:1とかになると盾が遠慮し始めることも重なって陰陽でも気合回らなくなるんだよね。
陰陽だったら宿連発してダメージと気合温存の両立を図るけど、
ほかのアタッカー職だと待ってる時相当フラストレーション貯まるかもね。
実際にはたいして待ってなくても相当長く感じるもんだ。

163 探求する素浪人さん :2013/08/02(金) 13:47:20 ID:geF09YDI
どっちかというとそれは野外で万均がぶ飲みする神典が発した皮肉のようなものに見えた
まあどっちにしろダメンタルだが

164 探求する素浪人さん :2013/08/03(土) 14:11:33 ID:1O.prP2o
>>159
144ははっきりと、矛典さんどうしますか
と聞いてる

>それだと>>144に気合しろだの苦情を言う理由にならない

苦情をいう理由云々、詠唱役がどーのこーのじゃなくて矛典として答えるべきじゃね?

165 探求する素浪人さん :2013/08/03(土) 16:47:41 ID:DvNgnu0g
超終盤気合が回らないのは矛サポどころかそもそも全キャラクター共通だから
矛典としてっていうのがまず意味のないくくりじゃない?
天授して自分が気合分け与えるより自分が攻撃したほうが早いってなら しないでしょ
威力こそひくいけど気合に優れた三連射があるんだし? 
そんな状態ならもう蓄積なんていらないしぃ?

サポ枠で参加してて天授しないならそれはオバカでしょ 矛典じゃないんだから
ただの神職枠なら天授しましょうよ

166 探求する素浪人さん :2013/08/03(土) 17:36:19 ID:CR/pC9GE
>>165
どんなに天授よこせと言われても、
天授よりも優先順位の高い行動が多いんだから、
天授が後回しになるのは当たりまえ。
 
アタッカーが攻撃できなくて崩れる事はほぼあり得ないけど、
たとえ終盤でも、詠唱、不変が切れることで崩壊する事はあるんだからね。

167 探求する素浪人さん :2013/08/03(土) 18:21:58 ID:VZ.LOJZQ
>>164
いや…>>157も書いてるけど定義が曖昧なんだよ
ポジションが解らなければ答えようも無い気がする
>>166
あるんだからね。って言われても終盤で詠唱不変維持するから天授いけませんってどんだけって気もするが

まあそれはさておき論点がずれてない?
詠唱不変維持するくらいなら完全に神枠だろうし、わざわざここで聞く事でも無い
矛枠なら自由、神枠なら出来るだけやっとけで結論な気がするけど

168 探求する素浪人さん :2013/08/03(土) 19:03:54 ID:5RrT1wCU
んじゃ矛典として考えての自分の意見

自分が党首以外で党首から言われたり、他徒党員からお願いされたり、自分が徒党に必要だと思ったら矛でも天授するよ

169 探求する素浪人さん :2013/08/03(土) 20:22:14 ID:CR/pC9GE
>>167
蛇眼使う濡れ女とかは、1を最後まで残しとく事もあるんですけど。

170 探求する素浪人さん :2013/08/04(日) 01:29:45 ID:mX6VhunU
残しとくからなんなんだ?
だからなに?
要点を言おうか

ともかく>>144はその場面では必要じゃないと思ったならそれで良いだろう

だがそれについてバンキン飲めよゴミ武芸がと取られかねない発言は要らんかったかもな

171 探求する素浪人さん :2013/08/04(日) 02:04:26 ID:CR/pC9GE
>>170
理解できないとか頭悪過ぎだろ・・・。

172 探求する素浪人さん :2013/08/04(日) 02:05:26 ID:eAR6cbYo
好きにしろw

解散して五分後には名前も覚えてない
赤の他人ですれ違うだけだから

173 探求する素浪人さん :2013/08/04(日) 02:05:31 ID:mX6VhunU
バカで良いから説明してくんない?
そういうのは要らないから

174 探求する素浪人さん :2013/08/04(日) 06:26:52 ID:CR/pC9GE
ところで、影護荒魂って、使ってる人いる?
一応、覚醒で生命上がるから、実装してはいるんだけど、
使ってる時よりも、使わない時の方がボスでの勝率が高い気がしてならないいんだが

175 探求する素浪人さん :2013/08/04(日) 09:59:53 ID:gSPOr9v2
>>174
そもそも技能の特性上
使う(使わなければならない)時=危険な状態
使わない時=安定してる状態
なんだから勝率云々は仕方ないだろ
仮に安定してる時に使うには、効果時間が短過ぎ&蓄積も飛んでしまって一手無駄にしてるようなもんだしな

176 探求する素浪人さん :2013/08/04(日) 10:12:42 ID:5NlCz66k
>>174
使ってるよ
ただし盾がもろい時な
>>175が言うように安定してる戦闘では必要ない
暁の青龍や烏天狗なんて後衛が一発で死ぬが、耐えられる盾がちゃんと釣ってれば何の問題も無いしな
一応張っては居るが援護が出ない

>>169
意味分からんわハゲが

177 探求する素浪人さん :2013/08/04(日) 11:21:17 ID:Pyazb5b.
援護が出ないのは、守護よりも優先順位が低いからなんだよな。
だから、盾が死にそうなときに使っても、
盾が守護死する。

178 探求する素浪人さん :2013/08/04(日) 22:01:58 ID:5NlCz66k
>>177
うん、確かにそういう謎仕様なんだが
ちゃんとした盾や回復なら援護の出る機会がそんなに沢山あるというわけではないから
援護が出る機会が少ないよという意味なんだ

まあそれにしても守護と援護の関係は直してくれ

179 探求する素浪人さん :2013/08/05(月) 00:10:30 ID:IdkW2lAY
生命フルからの即死に対しても発動しなかったから
援護射撃の発動条件を満たしてないと発動しないものと思われる

180 探求する素浪人さん :2013/08/05(月) 01:04:12 ID:S8PthRgA
いや盾以外の生命フルに出たよ
旗直撃コースの物理に

181 探求する素浪人さん :2013/08/05(月) 01:12:12 ID:IdkW2lAY
>>180
同じケースで出なかったから、これもしかしたら不具合?
もしくは「援護射撃極意と同様の効果」を付けるって奴なのかな

182 探求する素浪人さん :2013/08/05(月) 01:27:51 ID:CR/pC9GE
この技能の効果中に、生命満タンなのに、残心使ってない忍法に援護してもらえたという謎状況もあったんだが・・・。

183 探求する素浪人さん :2013/08/05(月) 05:58:31 ID:CR/pC9GE
>>181
槌とか、術ダメージ付きの近接攻撃とかで、
追加ダメージ部分で死んだ場合は、
近接ダメージで死亡って判定じゃなくて、術ダメージで死亡って判定になるから、援護は出ないよ。

184 探求する素浪人さん :2013/08/05(月) 14:20:44 ID:mX6VhunU
>>179
・実は枠が二つ出ていて、モーションカットされた守護の見落とし
・敵の槌ダメージで死ぬと出ない。敵の槌の有無は?
・同様に逆薙で死ぬと出ない。術部分でちょうど死亡?
・実は「大」マークが消えていた。
・矢が切れた。

適当にあげてみた

185 探求する素浪人さん :2013/08/06(火) 02:01:13 ID:IdkW2lAY
>>184
相手は東尋坊、盾鍛冶は影護前に倒れている、旗は薬
東尋坊の攻撃バーの1つ前で影護発動
このパターンで東尋坊のバーが5秒、旗に直撃、援護は出ず

186 探求する素浪人さん :2013/08/06(火) 02:42:14 ID:mX6VhunU
>>185
・実は「大」(援護)マークが時間で消えていた
・影護荒魂使用中に効果が無い事があった。

どっちかだな
薬師死亡時に援護マーカー有りで東尋坊近接攻撃死亡ならバグだから報告しとき

187 探求する素浪人さん :2013/08/06(火) 04:07:21 ID:IdkW2lAY
>>186
既に報告はしておいた
上の5秒バー即死の1つ前が影護のバーだから、援護マークが時間で消えていたは無いんだ

188 探求する素浪人さん :2013/08/06(火) 05:23:31 ID:ejHqxi06
・守護援護無効攻撃だった
・間接扱いだった

189 探求する素浪人さん :2013/08/06(火) 12:58:05 ID:GYaN7k1c
刀の獅子も特殊なグラの敵には発動しなかったりするから
影護も同じような現象があるんじゃね?

190 探求する素浪人さん :2013/08/06(火) 13:24:07 ID:mX6VhunU
特殊グラって何だ?

191 探求する素浪人さん :2013/08/06(火) 15:13:40 ID:HwLU/DtY
特定の行動には反撃が出ないってことはあるよね。
たとえば、十二天護法撃には反撃が出ない、とかね。

192 探求する素浪人さん :2013/08/06(火) 16:12:25 ID:yED34vFk
モーション用意してない敵は演出カットでダメージだけ食らってなかったっけ?

193 探求する素浪人さん :2013/08/06(火) 16:31:36 ID:mX6VhunU
12テンには反撃出ないのか

熊の殴りみたいに、普通の回避+普通の殴りのモーションじゃないのか〜
アレ演出切らずにただバー足してるだけだし

194 探求する素浪人さん :2013/08/06(火) 18:56:57 ID:CR/pC9GE
あと、可能性としては、
暗殺の瞬殺閃みたいに、守護援護無効の近接攻撃があるのかもしれない。

195 探求する素浪人さん :2013/08/06(火) 22:36:24 ID:jRmPIID6
六文銭の秘剣、乱れ十字槍、笹の乱れ撃ち
この辺は12天と同様反撃出ない
獅子なら100%回避のみ

攻城の才蔵に2度獅子かましたら、2度とも乱れしてきやがったw

196 探求する素浪人さん :2013/08/06(火) 23:48:34 ID:Bl7r3t/w
>>195
それ、無限に回避し続けられるんじゃね?

197 探求する素浪人さん :2013/08/06(火) 23:49:40 ID:Bl7r3t/w
なんでもない。忘れて。

198 探求する素浪人さん :2013/08/08(木) 08:05:59 ID:WSkHkXUQ
影護は効果時間が17振りで2分3秒だった
でも盾が守護死するのは守りようがない。仁王護法と同じ欠点だ。
あっちは対象一人だからもっと苦行だけどな

199 探求する素浪人さん :2013/08/08(木) 22:39:34 ID:/STWdm..
http;//minus-k.com/nejitsu/loader/up253263.jpg
わんりょく900いった記念!^o^

200 探求する素浪人さん :2013/08/09(金) 10:01:37 ID:9DXbUuOQ
生命少なすぎワロタ

201 探求する素浪人さん :2013/08/09(金) 10:07:18 ID:mX6VhunU
手打ちなのか知らんが、httpの後ってセミコロンじゃなくてコロンじゃね

202 探求する素浪人さん :2013/08/09(金) 12:59:55 ID:5Vjx5dNw
生命は軍神きてから大分伸び白ふえたから、いま幾つがスタンダードかわからんな
典にありがちな耐久ゼロ巫女で70なら、9000にちょい届かないくらい?

どっちにしろその腕力じゃ実践用実装じゃないだろから、実のところはわからが、

単純にここまできたかと思える値だな

アタッカーとして考えると高強度結界所持+生命8000は悪くない気はする
反射で足踏みもしない

203 探求する素浪人さん :2013/08/09(金) 13:40:41 ID:hbJ6RaTY
いま70で覚醒育ちきってるなら初期振りと軍神の差位で大体似たようなステになるから実装も概ね想像できるね
ガチ脳筋実装で詠唱だけいれてるか、あわよくば解呪まではいる
矛枠なら技能は充分
ちなみに生命は全身240つけとけば軍神次第だが耐久0で9000は楽勝ライン

204 探求する素浪人さん :2013/08/09(金) 15:07:20 ID:S8PthRgA
神典は全皆伝してからば本番って誰かに言われた気がした

205 探求する素浪人さん :2013/08/09(金) 15:58:09 ID:MpI0bBsA
耐久10で一万越えは軍神で超えるみたいだから0振りだと、そこから数百マイナスくらいか
少なくとも1000も減るっつーこたねーだろ

206 探求する素浪人さん :2013/08/09(金) 18:09:05 ID:5Vjx5dNw
9000を越えるのは家臣をどうしているかも大きいからな
アタッカーとして高い魅力を生かすのか
腕力生命特化するのか

個人的に腕力は850超えたら生命魅力重視していいとおもう

207 探求する素浪人さん :2013/08/09(金) 19:14:38 ID:Ifse32v.
「楽勝」とか日本語が不自由すぎるな
誰でも努力せずにって言い換えて成立するかい?
するなら楽勝だが、努力がいるなら楽ではないな
最近「楽勝」だの「普通」だの「1分でクリアできる」だの
大げさな表現が多すぎる
実際やってみてもそんな簡単じゃ無いぜ

208 探求する素浪人さん :2013/08/09(金) 20:23:43 ID:HGDbmG16
まあ覚醒育ちきってるならって前提が入ってる時点で
楽勝の部類では無いよなw
昔から自分が達成してれば余裕楽勝言っちゃう人は一定の割合で居るんで
気にしても仕方ないと思うよ

209 探求する素浪人さん :2013/08/09(金) 22:06:16 ID:mX6VhunU
ここは一回でも勝てれば楽勝
数回やって勝てない=無理ゲー
くらいの表現と思っておかないと

中庸は無い

普通に勝てる。

(俺なら普通に勝てるから他の皆も)普通に勝てる。
だしなw

210 探求する素浪人さん :2013/08/10(土) 02:16:49 ID:geF09YDI
>>207
あまりにも誇大妄想すぎる発言が多くなったから、もう業者が言ってるんじゃなくて
「肥開発室がステいじり放題装備いじり放題覚醒も軍神もALLMAXの理想条件下で"普通に勝てる"」
と言っているように思えてきた
それくらい最近の発言は頭が悪すぎる

211 探求する素浪人さん :2013/08/10(土) 03:50:02 ID:MpI0bBsA
そのIDだけには言われたくないと皆思ってると思うぞw

212 探求する素浪人さん :2013/08/10(土) 15:32:51 ID:88X68tSU
自分はmXちゃんとgeちゃんの書き込み夏っぽくて面白いし大好きですが

213 探求する素浪人さん :2013/08/10(土) 16:31:49 ID:CR/pC9GE
ふと思ったんだけど、
影護荒魂の、レベル2白△を自分以外の味方に付けられるようにできないだろうか?
 、
効果時間が長いから、盾鍛冶にメッキ代わりに付けたりとか、
アタッカーや刀鍛冶につければ、実質、自分の蓄積値をわたす事もできるようになるわけだし。

214 探求する素浪人さん :2013/08/10(土) 16:45:07 ID:jUepKODo
残念ながらレベル2白はメッキにならない
看破きた場合、レベル2の白は残ったまま青だけふっとばされるよ

215 探求する素浪人さん :2013/08/10(土) 17:06:34 ID:2oIOLeYo
魔境で神託祭儀と影護荒魂試してきたけど、守護マークは100秒で切れたわ。
どっちも使えない技能だけど、可能性が一つ潰されたなw

216 探求する素浪人さん :2013/08/10(土) 19:16:01 ID:CR/pC9GE
>>214
ずっとレベル2のままってわけじゃないだろうに。
しばらくするとレベル1になるじゃん。

217 探求する素浪人さん :2013/08/10(土) 19:35:44 ID:jUepKODo
>>216
その数十秒のレベル2時間が問題なわけで
盾鍛冶からしたらそんなのより詠唱メッキくれって思うんじゃないの

218 探求する素浪人さん :2013/08/10(土) 23:45:36 ID:CR/pC9GE
その程度で大問題になるとかちょっと意味がわからん。

219 探求する素浪人さん :2013/08/11(日) 00:57:01 ID:EKHgrngc
二者詠唱メッキよりも高いメリットがあるのならいいけど、
それやるくらいなら智神かけた方がずっとよくね?

220 探求する素浪人さん :2013/08/11(日) 01:02:50 ID:CR/pC9GE
致死近接ダメージを援護で無効にできるメリットはあるけど。

221 探求する素浪人さん :2013/08/11(日) 01:17:08 ID:DmEi6D.g
?w

222 探求する素浪人さん :2013/08/11(日) 01:20:19 ID:EKHgrngc
その時につく白付与がメッキとしてどれだけ役にたつかって話じゃなかったっけ?

至りなどのレベル2技能が、重要な付与をつけてから数十秒保護出来るっだけでどれだけ助かるか考えたら
重要な付与を保護するために行うメッキが、つけてから数十秒機能しないのが
メッキとしてどれほどの欠点かわかるだろ

223 探求する素浪人さん :2013/08/11(日) 01:36:54 ID:S8PthRgA
今調べたんだけど新月って武器ウェイト+4だよね?
寄合だと武器ウェイト+3になってるけど
で、弓の武器ウェイトが4

覚醒2マス 車 w-武器 で見たらウェイトが3だった
重量オーバーはしてない

224 探求する素浪人さん :2013/08/11(日) 01:52:33 ID:CR/pC9GE
ウエイトマイナスの武器持って、ウエイト覚醒おわってる状態で4だから。
武器ウエイト+3で間違いないぞい。

重量オーバーしてなくても、所持重量が、最大重量の81%を超えたら、
ウエイトが1増える。

225 探求する素浪人さん :2013/08/11(日) 01:57:28 ID:MfNDkfok
>>224
>重量オーバーしてなくても、所持重量が、最大重量の81%を超えたら、ウエイトが1増える。

これ知らない人結構いるからな

226 探求する素浪人さん :2013/08/11(日) 02:01:34 ID:S8PthRgA
マジかお
そうか それなら重量が原因のようだ
ありがとう

227 探求する素浪人さん :2013/08/11(日) 03:19:20 ID:t3V5u3oQ
反射結界持ち多数いてもわざわざ宣言無しで止め刺すテンガ死ねよ
そもそも雅楽にプレイヤーの質で負けてる奴多すぎ

228 探求する素浪人さん :2013/08/11(日) 03:37:02 ID:CR/pC9GE
>>227
1行目は、確かにその通りだと思うけど、
それ、ここで言う事じゃなくて、本人に直接言う事じゃない?
 
前に、似た事があって、
「攻撃する時は無言じゃなくて宣言して。アタッカーの攻撃が反射結界に(ry」
って言ったら、「すみません」って返事されて、
それ以降、一切攻撃しなくなった神典がいたけど。
 
神典なんだから、貯まった蓄積値を有意義に使っていただく事は問題ないけど、
無言攻撃はやめて欲しいとは思うわな。

229 探求する素浪人さん :2013/08/11(日) 03:56:02 ID:t3V5u3oQ
>>228
詠は野良の人が多くてその場限りでそこまで言う気になれなくてね
古神で宣言せず神気行く奴ほとんど見たことないし、典外し縛り増えそう

230 探求する素浪人さん :2013/08/11(日) 06:30:42 ID:HGDbmG16
宣言無しは駄目だわなあ、ボスで無言で行動とか自分じゃ考えられない事だ
典外しいいんじゃないか別に
不愉快な思いもしなくなって結構な事だろう

本人に言う気になれなくてもこんな不特定多数の人が見るとこで
わざわざ死ねと書き込みに来る人と組む可能性も減るだろうしな

231 探求する素浪人さん :2013/08/11(日) 09:13:03 ID:Yj.PFwWY
>>225
昨日と言うか今日と言うか、丁度その時間位に、
朝倉の勢力チャットで話題に出てたなwww

232 探求する素浪人さん :2013/08/11(日) 10:32:18 ID:2UIXi6b6
死ねとか言いに来てるのは典じゃないから、
典外しても組む可能性減らないけどね。

自分も経験あるが、無言発射する典ってね、発射したときにkpきたり
解呪必要なことされたり、そういうのきちゃうと、
仕事しねーで攻撃すんじゃねえよって言われたりしたトラウマがあるから。

もしくは、特に何もない場合も
攻撃はいいんで神の仕事してください^^:
とか言われたことあると、堂々と宣言して攻撃できない心理が働く。
kpきてんのに攻撃してるから負けたとか言われて戦犯扱いされかねないし。
今多分撃っても平気だ。。こっそり撃ってしまおう。。みたいな
このターンは撃ったほうが徒党に貢献できるんじゃないかと思いつつも
胸張って撃てない悲しさ。

要するに
>>227みたいなのが典に無神経な一言放って宣言できないコ
にしてるんですよ〜好き放題暴言はくだけで
相手の気持ち考えてしゃべることなんか無いだろ。


古神の神気と、典の攻撃は狙いの性質が違うし
古神は気合積んで確実に止まる自信持って打ってるなら、
そら堂々とドヤ顔で宣言できるね。
典の無言発射を決して擁護してるわけではないが、
ほとんどの場合、攻撃すること自体を否定的な目で見てる人達が
無言を作ってると思うよ。

そういう心理を理解した上で、
「無言やめて下さい」ではなくて、
「必要だと思った時は遠慮なく攻撃しちゃって下さい」
って言ってあげれば、無言で撃つことなくなると思うけどね。
>>228の一切攻撃しなくなった典もこれでしょ。

233 探求する素浪人さん :2013/08/11(日) 10:36:42 ID:mX6VhunU
>>219-220
ワロタ

234 探求する素浪人さん :2013/08/11(日) 10:46:07 ID:Fi5B7iL.
>>232
典に甘く凄く偏った見方だな
宣言しない奴は神典かどうかに限らず二度と組みたくないな

235 探求する素浪人さん :2013/08/11(日) 11:30:35 ID:zNr/OE76
そうだよ!
徒党の為に最善を考えてアタックしてんなら堂々と怒れよ!
甘いどころじゃない、歪んだ自己憐憫!
ゲームばっかやんないで仕事しなさい!

236 探求する素浪人さん :2013/08/11(日) 12:46:55 ID:lU.1VxhM
確かに攻撃ターンに詠唱とんだら責任感じるけど、宣言はして欲しい

237 探求する素浪人さん :2013/08/11(日) 13:07:55 ID:mX6VhunU
詠唱飛んでうだうだうるせー事言う暇あるくらいならさっさと準備無し回復行けや!

238 探求する素浪人さん :2013/08/11(日) 13:16:30 ID:CR/pC9GE
>>232
攻撃する時は無言じゃなくて宣言して+理由も説明 
↑が、無神経な一言に聞こえるとか、頭に虫が湧いてるとしか思えないなw

239 探求する素浪人さん :2013/08/11(日) 15:43:26 ID:3jAl33cg
煽りとか夏だねぇ。

240 探求する素浪人さん :2013/08/11(日) 15:48:09 ID:4rUxjRy6
宣言しないで殴ってもいいけど
せめて殺せないダメージの時にしろよ

タゲとぶとなによりめんどくさーだろ

241 探求する素浪人さん :2013/08/11(日) 16:06:05 ID:x/BAyoLU
400 名前:探求する素浪人さん[sage] 投稿日:2013/07/03(水) 19:02:43 ID:x3Cb65j. [9/20]
宣言せずに無駄に止め刺したがる糞典様と宣言せずにエコかます密様は嫌い

402 名前:探求する素浪人さん[sage] 投稿日:2013/07/03(水) 19:11:25 ID:DvNgnu0g [2/5]
それはこれからの話で
今まではお前が遅いから回りがトドメをさしてくれているだろwww
何が無駄になのか オナニーは他でやってね


627 名前:探求する素浪人さん[sage] 投稿日:2013/07/10(水) 11:25:15 ID:DvNgnu0g [4/5]
一万で十分だろ、ぶげいなんて、、典に殺されろw



Dv・・・他職のスレで何やってんだ・・・

242 探求する素浪人さん :2013/08/11(日) 16:48:04 ID:mX6VhunU
このスレの住人は大概頭おかしいからな

243 探求する素浪人さん :2013/08/12(月) 02:41:46 ID:Fi5B7iL.
影護を沈黙中でも使えるようにしてくれ…

244 探求する素浪人さん :2013/08/12(月) 04:45:38 ID:geF09YDI
というか最近の陰陽Nは結界もちがデフォになってるから
影護なんて極廃専用技能は削除して結界の上から術を止める技能をくれと言いたい

245 探求する素浪人さん :2013/08/12(月) 08:37:50 ID:mX6VhunU
そんなん特化枠の無駄で要らねーから、新月をそうしてくれればいいだけ

246 探求する素浪人さん :2013/08/12(月) 12:38:17 ID:5Vjx5dNw
攻撃ターン中に詠唱とぶのはこのスレの典には関係ないだろう
いい加減、詠唱しながらあわよくば攻撃とか非現実的だときづけ
誰に対しても迷惑すぎるわ
サポ神職はそんな甘いもんじゃねえんだよ

247 探求する素浪人さん :2013/08/12(月) 13:22:31 ID:mX6VhunU
サポ神職は甘々だよ
ただ雅楽が優秀過ぎるだけさ

248 探求する素浪人さん :2013/08/12(月) 14:05:23 ID:lnOVJrzc
質問です。
援護射撃は複数人が実装してても意味ないですか?対人戦では一番発動確立が高いプレイヤーのみみたいですが。

249 探求する素浪人さん :2013/08/12(月) 17:00:40 ID:kZtrq34U
死んだらどうするんだよ!必ず実装しとけ!!

250 探求する素浪人さん :2013/08/12(月) 23:16:24 ID:NeOBvOMY
助力依頼程度でも冒険板でアタとして扱われないつらさ
詠唱枠うまったらもう待ってても無駄だな

251 探求する素浪人さん :2013/08/13(火) 01:07:15 ID:4rUxjRy6
いや、普通にアタは典いれてるけど
ソッコーでうまってて
詠唱だけ見えてんじゃね?


アタの募集するとログが怖すぎる
選ぶほうも大変てぐらいだからなぁ

252 探求する素浪人さん :2013/08/13(火) 01:33:06 ID:2LAFQVGo
石を投げればアタに当たるからな

全人口の半分くらいはアタだろってくらいに

応募内容は6:4くらいでアタ:その他だ
アタがあぶれていつまでも証取れないせいだと思うがwww

253 探求する素浪人さん :2013/08/13(火) 01:51:20 ID:4rUxjRy6
今度典と兵だけでアタ枠募集してみるわ

ログ地獄になるかわからんがw

254 探求する素浪人さん :2013/08/13(火) 01:55:21 ID:2LAFQVGo
神典は知らんが、僧兵は普通に多いぞ

選ぶ事に労せずアタック決まる結果なだけという気がする

255 探求する素浪人さん :2013/08/13(火) 08:37:56 ID:F1k2dr/o
正直忍者3特化揃えちゃうとか陰陽芸探すとか黄金メンバー揃えるのが簡単だからあえて兵とか典いれる必要がないんだよな
殺陣兵神典来たら優先でとるって書き込みちらほらみるけど、他職から応募が同時にある中で、それがほんとかどうかわからんな
自分は道場雑魚ボスの場合は入れるけど、特務以上だと選んでしまうな。自称優先的にいれるよが、道場雑魚ボスでの話だったら本当に行きたいところで結局入れなかったら意味はないんだよね

あとどの掲載枠に応募したのかが分からない仕様だから、殺陣や典はコメント欄にアタックでも可とか書いてくれないと基本詠唱枠で考えてる人が多数。兵は書かなくてもアタだろうからいいけど
書いとけば、例え詠唱枠が埋まった後も応募そのものは残り続けるからアタにコンバートしやすい
板主より

256 探求する素浪人さん :2013/08/13(火) 08:40:25 ID:JSeEJT6c
典枠だけの募集を見ると逆に警戒してしまう自分がいる(*´ω`*)

257 探求する素浪人さん :2013/08/13(火) 10:40:30 ID:Fi5B7iL.
特務以下の敵なら何でも良いが
苗木ボスや攻城強ボスで神典アタックなんて夢物語
じゃあ詠唱枠で行くかっつーと、雅楽にしたほうが間違いなく楽

報酬変わらんのに何でいちいち苦労せんといかんのか
大抵の人はそんな思考だろうよ

258 探求する素浪人さん :2013/08/13(火) 12:44:40 ID:kEcD9QWs
>>256
同じく
この前攻城戦光秀で、野良で典のみの募集あったけど
何を求めての典か怖くて応募できなかった

259 探求する素浪人さん :2013/08/13(火) 18:10:32 ID:jRmPIID6
>>258
普通に術止め・耐性低下目当てでは??
詠唱が能楽・殺陣だと六根(解呪3)や解呪2が欲しいから
神典をサブアタでいれるのはありかと
新章ボスから秘薬激減だし密必須って訳でもないからね

260 探求する素浪人さん :2013/08/13(火) 19:47:44 ID:F1k2dr/o
板だと鉄砲鍛冶が9割以上の確率で全身腕力で来るから、道場ならいいけど攻城だと全く使えないんだよね。厳しくなる
物理枠で武芸と暗殺の募集が多いのはそれが理由なんだ。両方とも守護抜け期待可で芸は一意あるし、暗殺なら魅力装備が多いから鉄いれるよりよほど信頼がおける
それを考慮すると明智で典募集とかは何も不思議じゃないんだよね。ただ典入れたところで絶対大丈夫かって訳でもなくて全身腕力単発だったり、なんでか完全サポ装備で来て怒り解放型での攻めですとか言われたこともあるから、結局のところ鉄のはずれ引くのと同じ懸念があるのは変わりない

その辺怖いからなかなか芸暗になるんだけど、色物いれるからにはやっぱり保険が欲しい
例えば自分の装備自慢する訳じゃなくてコメント欄に腕魅装備あり(魅○○)とか正直に書いて貰えたら、自分は守護抜け枠で神典考えると思う。少なくとも鉄よりはね

261 探求する素浪人さん :2013/08/13(火) 20:38:29 ID:gEXwFhlk
他特化、他職からバンバン応募がある中で、初期の「よろしくお願いします。」では、
正直その中からなぜか典だけを選んで積極採用する理由にはならないよな。アピールは結構大事

262 探求する素浪人さん :2013/08/13(火) 23:31:36 ID:1mdPQFaQ
神典アタで入れるなら魅力重視でサブ腕力なのか
腕力全開でサブに魅力入れてる程度なのかどっちをお呼びなんだい

263 探求する素浪人さん :2013/08/14(水) 02:54:06 ID:O0TrI9WE
どっちもお呼びじゃない気がする…w

264 探求する素浪人さん :2013/08/14(水) 02:58:57 ID:1mdPQFaQ
神典アタで入れるならって書いてるんだけど読めないのかな…
神典をアタ枠以外で入れるとか神典入れない時の話はしとらんですよ

265 探求する素浪人さん :2013/08/14(水) 10:39:38 ID:dfYm9P9M
人型なら魅力700キープして凝30↑であとはお好みでいいんではないか?


個人的には魅力770あたりで行くのが火力と釣られのバランスが良いので
気に入っている。
メイン魅力でブーストさせると、850↑いくが、そこまでは必要ない。
攻撃は覚醒コミコミ850はキープしたいところ。

266 探求する素浪人さん :2013/08/14(水) 10:43:45 ID:4rUxjRy6
神典なら魅力積んでなんぼじゃね?

腕力全開ですって馬鹿入れるなら
魅力鉄いれたほうがメリットあるし


そこそこ攻撃+耐性サポもバッチこいの
サブアタが一番だろ

267 探求する素浪人さん :2013/08/14(水) 13:15:41 ID:2UIXi6b6
>>260
さすがに9割以上ってことはないと思うよ。
確かに全身腕力なんだろうなって鉄みたこともあるけど
魅力・宝玉しっかりして、術もバッチリ見てくれるイケメンも
結構見るよ。運悪く、今まで出会った人に恵まれなかったのかもね。

>>262
構成にもよるのは勿論あると思うんだけど、
典がアタ枠ならやっぱり物・術耐性15%ダウン&矢で呪詛付け
(解呪誘発)のサポと、術み、詠唱、メッキ面でのサポとかが
実際の立ち回りになってくると思うから
魅力最重視でいいと思います。
腕力上げてもメインアタックほどの火力は厳しいし、
仮に赤帯で無駄になる分あっても、
ひたすら魅力付与のが色んな面で貢献できると思う。

268 探求する素浪人さん :2013/08/14(水) 16:15:28 ID:ZYENOtU.
今のところ、4色ありなら凝30の魅力750くらいで
秀満でも30秒で切れるかな。
釣られないし、つられても狙ったところ撃てるから大分楽。

まぁ1に気合強奪実装した馬鹿は死んじまえ。

269 探求する素浪人さん :2013/08/14(水) 20:55:31 ID:CR/pC9GE
気合強奪は、対象が単体なら、あまり気にせず新月で止めに行けるんだがな。
こっちの5人の気合いを空っぽにされて、しかも痺れるとか、
準備止めただけでこの惨劇はヒド過ぎだわ。

270 探求する素浪人さん :2013/08/15(木) 00:27:51 ID:2LAFQVGo
電光した暗殺がそっと優しく1sしたら痺れて気合強奪来やがったw

なにで止めれば良いんだよwww

軍ちんもそんな入らねーつってるぞ

271 探求する素浪人さん :2013/08/15(木) 00:49:53 ID:AJc0j4.o
とめるな!っていうお上の意思だろw

軍がグラビアで泣きながら沈してたわ

272 探求する素浪人さん :2013/08/15(木) 00:51:48 ID:2LAFQVGo
>>271
六合彗星陣だったか
あれ場合によっては7000喰らうぞww
ちんじまうw

273 探求する素浪人さん :2013/08/15(木) 08:46:29 ID:uH44LWJw
育っている神典は強いねぇ。党首した時は優先して誘いますね!

274 探求する素浪人さん :2013/08/15(木) 19:19:00 ID:2UIXi6b6
冒険板みて申請→
コマンドメニューの冒険板→募集状況→で
雅の徒党入りを見る。
主に申請取り下げされる前に申請を取り下げる。
ハハハ・・悔しくはない。雅楽さんだもの。
典好きだよって言ってくれる主さんまた探すさ。

275 探求する素浪人さん :2013/08/15(木) 20:41:35 ID:kt1Tvw0c
んなの被害妄想だろ

276 探求する素浪人さん :2013/08/15(木) 22:19:33 ID:Bl7r3t/w
>>274
ああ、俺もやるわそれ。落ちる直前、それをやってたよ。
助力の九州なら、誘ってくれるかなと思ったら、やっぱり返事がない → 赤リング
で、今に至る。

277 探求する素浪人さん :2013/08/16(金) 11:15:08 ID:1g/lsl1U
>>274
いちいちみんなよw

278 探求する素浪人さん :2013/08/16(金) 12:48:27 ID:.u0XwRVo
最近典が楽しい。
アタ枠での募集は無いが、詠唱枠で入って終盤は結構矢射ててるし。

巻き込み雑魚でも開幕怒り2000有りで、敵を一殺出来てきた。
ただ扶桑の黒い大犬は固すぎて駄目だ…(;´д`)あれは攻撃力いくらで倒せるんだろう…

279 探求する素浪人さん :2013/08/17(土) 12:03:32 ID:5Vjx5dNw
気合強奪しはじめる前に倒そう…(提案)

陣営と編成次第だけど無理ではない、 典がいるなら
陰陽陣営なら神弓が蓄積なしで15000こえるから
月弓6000神弓で二万の後15000たたき込めば、他削り役と連携してニターン十万オーバーは何とかいけるだろし
医術いればわずかな間なら詠唱とんでても支えられる

280 探求する素浪人さん :2013/08/17(土) 12:05:02 ID:5Vjx5dNw
あの熊は芸が一撃出来ない敵ですぞ
道なら出来るかもね

281 探求する素浪人さん :2013/08/17(土) 13:26:07 ID:u7r6BUxQ
何度も言われても連投止めないな

282 探求する素浪人さん :2013/08/17(土) 14:26:54 ID:AJc0j4.o
一秒でも早くまず書き込んで
そのあと思いついたことも書きたいのか


夏休みはもっと大事に使えよ

283 探求する素浪人さん :2013/08/17(土) 15:37:28 ID:Ib03pjg2
5Vjx5dNwしね

284 探求する素浪人さん :2013/08/18(日) 08:53:32 ID:5Vjx5dNw
別に連投は禁止されていないしスレの趣旨からも外れていない
悪びれる理由はないな

第一、俺が書き込まないと一週間レスが平気で止まるようなスレなのに

285 探求する素浪人さん :2013/08/18(日) 09:11:21 ID:iE.nTBfE
あぼーん多いなと思ったら5Vが書き込んでるのか

286 探求する素浪人さん :2013/08/18(日) 09:24:04 ID:c7ofyarQ
乱れ神弓で15000出しまくりてぇ

287 探求する素浪人さん :2013/08/18(日) 10:30:06 ID:9jDbc6e2
ローカルルールとして書かれているだろう。
控えるように、という表現だから問題ない、と見てみても、連投頻度が多すぎだろ。

最後の一文は、なんなんだ。思い上がりも程があるだろ。

288 探求する素浪人さん :2013/08/18(日) 10:48:28 ID:HdoHu93k
不覚にも最後の一行で吹いてしまった

289 探求する素浪人さん :2013/08/18(日) 14:50:39 ID:AJc0j4.o
何パーセントかは妥当な分
笑えるなw

あぼーんするほどじゃないと思うが

290 探求する素浪人さん :2013/08/18(日) 22:45:48 ID:geF09YDI
しかしスペック自慢が実質業者の自作自演な以上
あとは妄想ぐらいしかすることがないのも現実

291 探求する素浪人さん :2013/08/19(月) 00:24:46 ID:Ib03pjg2
試しに一週間書き込まないでいろ

伸びが一番良いのが神典スレぐらいの勢いなのに何言ってんだこいつ…

292 探求する素浪人さん :2013/08/19(月) 22:01:55 ID:c7ofyarQ
神典こそ最強のアタッカーとなるべき

293 探求する素浪人さん :2013/08/19(月) 22:15:56 ID:AJc0j4.o
まあ、一回くらい春がきてもいいわな

294 探求する素浪人さん :2013/08/19(月) 22:33:58 ID:IZp0m6Go
僧兵や殺陣があんなだし、もうコーエーはサブアタ特化は見捨ててるんだよ

295 探求する素浪人さん :2013/08/19(月) 23:33:06 ID:HwLU/DtY
火力だけ見たら、今は殺陣の方が優秀な気もしますねえ。必中だし。
立ち回りは殺陣が一番難しいとは思いますが。

296 探求する素浪人さん :2013/08/20(火) 00:04:58 ID:WVpf8JJo
殺陣は準備止め手段がないのがな、、、

297 探求する素浪人さん :2013/08/20(火) 00:18:25 ID:EKHgrngc
光矢で攻撃する時、演出が短くて倒した時と
演出が長くて倒せない時の区別がバー見てもつかないんだけど
敵に向かって矢が飛んで行く演出が出る時とでない時に何か法則があるんですか?

298 探求する素浪人さん :2013/08/20(火) 08:32:42 ID:FtMOX0Hw
矛典でアタする場合、相方のアタは何がいいのかな

299 探求する素浪人さん :2013/08/20(火) 08:48:48 ID:bHcCj8og
看破とかyとかのこと考えると密よりは術 ここは大事な気がする

300 探求する素浪人さん :2013/08/20(火) 09:41:13 ID:neUQcpRA
>>297
無いと思う
俺も分からん

逆流鏑馬みたいな敵が横に走ってく時は短いな

301 探求する素浪人さん :2013/08/20(火) 12:59:42 ID:Ms6aIxxA
忍がいいね
人型のyの事考えるなら密法どっちかほしいところ
密は釣られて開幕位しかいけない
俺は2赤で法典でやるが空蝉乙なのでその時はt使える盾サモがほしくなる
あと典メインアタなら火力補う為にも詠唱は典いれることをお勧めする

302 探求する素浪人さん :2013/08/20(火) 17:30:08 ID:S8PthRgA
釣りはともかく守護のない妖怪ならそこに陣が入る選択肢があるんだけどな

303 探求する素浪人さん :2013/08/20(火) 18:43:47 ID:F1k2dr/o
今は守護があっても星辰あるけどね

304 探求する素浪人さん :2013/08/20(火) 22:32:01 ID:B2zhDFkk
典アタの初期降りは
器用10腕力8なのかな?

305 探求する素浪人さん :2013/08/20(火) 23:16:26 ID:hu7nI3Cs
それは自分で考えてくださいよ
なんで器用10にして腕力8なのか 腕力10じゃなくて器用さ10なのか
何で魅力耐久ふらなくていいのか
典でちゃんと育ってる人はみんな自分の経験則から出しとるわけですから
中には試験用キャラを何体も育てた人だって少なくないですよ
答えだけ教えたって過程を理解経験してなきゃ何の意味も無い

306 探求する素浪人さん :2013/08/21(水) 08:38:22 ID:Ib03pjg2
魅力10だっていいし、耐久10だっていい

正解なんて無い!

307 探求する素浪人さん :2013/08/21(水) 14:47:43 ID:f1L39c.U
信長において初期振りの自由度が高い特化も珍しいね

308 探求する素浪人さん :2013/08/21(水) 21:59:27 ID:/kFYjoIA
後で変更したいと思ったら変えれるから、自分の思う初期振りでとりあえず頑張れ!

309 探求する素浪人さん :2013/08/22(木) 06:55:58 ID:G0w9nLPE
今ってキャラ作ったら転がしの実3つ貰えるんだな
ちょっと驚いた

310 探求する素浪人さん :2013/08/23(金) 13:59:47 ID:bup5Z7.M
スタート地点からいきなり他人の知識便りって
矛典人生でものすごい数経験するだろうリテイクをやりたくないってことじゃんね?
言い方きついけど、どうせ直ぐ消える人に見える。
いまごろになって典つくりたい人って十中八九「野良で強い人みてあこがれた」だよね?
「神秘ってすぐそろうし、弓は攻撃力低いしい、なんかできそー」っておもっちゃったんだ
ならその人捕まえて、相手にうんざりされる位聞き倒したほうがいいよ
こんなとこで聞いてる時点で全然志が見えない

311 探求する素浪人さん :2013/08/23(金) 14:43:22 ID:RmdHR.jg
いやさすがにそこまで重く考えなくていいw

312 探求する素浪人さん :2013/08/23(金) 15:15:48 ID:iEAFhNPQ
>>310
誰と戦ってるんだ
前情報ありでプレイしたって構わんだろ
むしろ新規潰しともとれる発言に悪意を感じるわ

313 探求する素浪人さん :2013/08/23(金) 16:06:20 ID:geF09YDI
まあいま神やろうとしたら十中八九雅を勧められるしな
僧兵・仙論・修験・殺陣と同じくニッチな利用価値を"自力で"見出して
それに情感を受けてから手を染めるべきなのが神典だ

…まあユーザー間でニッチだからって技能までニッチにされる謂れは全くないんだけどね

314 探求する素浪人さん :2013/08/24(土) 09:54:21 ID:LZVqpsBs
>>313
いちいち回りくどい言い方するよな
やりたい職を好きにやればいいだろ
キャラスロが一つしかないわけでもなし、気に入らなければ他のキャラ作ればいいだけ
悟りでも開かないとやっちゃいかんのか?

315 探求する素浪人さん :2013/08/24(土) 12:02:53 ID:f1Bx6FS2
なるようになるでいいんじゃないの?
みんな自分が典始めたときのきっかけなんて覚えてないでしょう
ただー、このスレを情報源として使おうと思ったことが無いのは
確かにあるね。なんていうかここの住人は、正直矛典に対してそんなに
突き抜けたことしてないもん。結局いい子ちゃんのサポ典に毛がはえたのばかりだからさ

316 探求する素浪人さん :2013/08/24(土) 15:09:59 ID:NeOBvOMY
いいじゃねーかそれで。楽しく遊べれば
強ボスで雅楽指定されるのも仕方ないし
ただ中級助力程度でも弾かれるとイラッとくるけど
募集で典だけ抜いて詠唱枠募集してるのもある。悪意を感じざるを得ない

317 探求する素浪人さん :2013/08/24(土) 16:00:32 ID:8IS4Bj1Y
密教仏門募集してるのと同じようなもんじゃねーの
こっちは矢を撃っても何も言われんが、あっちはジャンプ兵と蔑まれる

318 探求する素浪人さん :2013/08/24(土) 21:05:03 ID:7aSgmjtc
>>315
いい子ちゃんでいないと徒党枠が無いのが野良の現状
知人徒党でしかアタ典やったことない…

>>317
アタ典にとっての神弓みたいな技能である飛天を使うと、巻き込みですらハズレとあちこちで言われてるし
両方持ってるけど神弓もきたし怒りもあるし、与えられるダメがもう典に負けてる
兵はかわいそうだよな…

319 探求する素浪人さん :2013/08/25(日) 04:12:49 ID:WUmAsqSo
閻魔撃でもちゃんと両耐性が下がるし、あんまりダメは期待されてないし

なのに飛天を使いたがる理由は僧兵はアタッカーだからなんだよな

最大ダメが出る技能がソレだから隙あらばすぐ飛びたがるのが兵
アタッカーはダメージを追い求めてナンボだからな
ダメージの追求を無くした時点でソイツはアタッカーじゃない

アタッカーとしてカレイやヒラメのように最底辺をひた走る僧兵も例外では無いという事だ

320 探求する素浪人さん :2013/08/25(日) 11:07:47 ID:qyx20tuQ
職能として敵を減らすことが最も徒党に貢献できる者をアタッカーと言う
徒党で求められてることをせずにひたすら自分の快楽に耽るのはどんな職でもいらない

321 探求する素浪人さん :2013/08/25(日) 13:47:56 ID:WUmAsqSo
巻き込みで生命減っててもジャンプだからな

ま、ウエイト短くダメも出るから気持ちは分からんでもない

322 探求する素浪人さん :2013/08/27(火) 06:36:03 ID:geF09YDI
>>321
擁護すると、典で巻き込み雑魚で詠唱より天照を選ぶのと同様
下手に長引かせるよりもジャンプしたほうが早くケリが付く場合もあるぞ

というかどこもかしこもジャンプジャンプうっせえ
悪いのは空気を読まないバカであって飛天に罪はないだろ

323 探求する素浪人さん :2013/08/27(火) 14:26:24 ID:36BvZEHc
サポもアタッカーも出来る。神典最高!

324 探求する素浪人さん :2013/08/27(火) 15:33:10 ID:auuByMUc
詠唱してから次の回復が出来るまでに時間掛かるだろ

即発動する閻魔とは全然違うわ

325 探求する素浪人さん :2013/08/27(火) 18:34:52 ID:zZPPW1LM
そうだな
ニッチな利用価値を"自力"で見出して
それに情感をなんやかんやしないとやっちゃいけない職が神典だもんな

326 探求する素浪人さん :2013/08/27(火) 23:03:28 ID:/KC12oAY
巻き込みなんて三貴一択じゃねーの?

327 探求する素浪人さん :2013/08/27(火) 23:09:40 ID:0swrW3O.
敵の攻撃力が痛すぎるのでダメージを散らすより
一殺を選ぶわ
特に東尋坊なんかは妖怪死人ランドだから9800〜10800くらいまでは一確だし
そもそも速攻潰さないとやばい雑魚が多い
お掃除は5体以上のヒット数をもつ人にやってもらったほうがいい側に居るよもう

328 探求する素浪人さん :2013/08/27(火) 23:13:43 ID:0swrW3O.
冷静に考えれば最弱アタッカーの名をほしいままにしている典が
10000前後だせる現状、芸様道様暗様がそれを下回ることはありえないんだから
結局三貴神射儀はいらない子なんだよね・・・。

329 探求する素浪人さん :2013/08/28(水) 00:21:56 ID:auuByMUc
マジレスすると僧兵の方が弱い

330 探求する素浪人さん :2013/08/28(水) 01:25:17 ID:3OL7kpBg
秀吉Dの時は5000+3000+3000が出せる三貴ばかり使ってて、巻き込みで天照使う奴はくそダメしか出せない奴って思ってたけど
統合巻き込みは敵も痛くて、早めに数減らさないと死人が出るから神弓一択になった

確かに今は僧兵の方がダメ出ない…
巻き込みは懐剣だけど上覧槌のっても7000が関の山かな…

331 探求する素浪人さん :2013/08/28(水) 13:25:03 ID:1Z0yCKnw
巻き込みで横削りするなら詠唱しろ!
ウェイト重くても典なら一殺出来るやつを狙え!

それが分からんのから典に枠がないんだよw

332 探求する素浪人さん :2013/08/28(水) 13:51:48 ID:MAOYucNM
巻き込みで一殺出来ないアタック装備の盾職の参加多いだろ。
そういうの含めて三貴有効だと思うけどな

333 探求する素浪人さん :2013/08/28(水) 14:18:08 ID:1N6sR1L.
何言ってんだこいつ
三貴なんかいらね

334 探求する素浪人さん :2013/08/28(水) 14:54:13 ID:5Vjx5dNw
全体火力がないのなら尚更自分で1殺狙いだろう
1殺できないまでも確実に瀕死に追い込んで、非アタのワンパンでも落ちるようにする

三期を使うのはオーバーキル確定メンツで万一貧弱な奴が混じっていた場合の保険
もしきはメテオが二人以上混じってそうなとき(60陰陽は高確率でメテオ家臣)だろ

335 探求する素浪人さん :2013/08/28(水) 15:20:24 ID:yleGhY.Q
三で毎回1体は倒せるから俺は三だな

それだけ毎回食い残されてるってことだ


つか巻き込みなんざ好きかってにやれよカス

336 探求する素浪人さん :2013/08/28(水) 16:59:10 ID:8mSu2MxI
好き勝手は判断力を持つ人間だけに許された効率的行為ですよ
三貴神射儀で敵一体倒せるわけじゃない 三貴神射儀と他の技能があわされば倒せるだけだわ
そんなもの最初から計算に入れない

337 探求する素浪人さん :2013/08/28(水) 17:00:43 ID:7RKEgzAI
てかあれっしょ?
三貴神バカって、単発で10000出せない雑魚っしょ?
そりゃ三貴神うつわ(笑)

338 探求する素浪人さん :2013/08/28(水) 17:11:15 ID:S8PthRgA
お前基準云々

339 探求する素浪人さん :2013/08/28(水) 17:16:41 ID:UqDqmQ86
そりゃ他人を基準にする理由はないよなぁ
攻撃するのは自分なんだものw
しっかり育ってる人はこんな所で回りに聞いたりしないよ
自分が正しいってみんな理解しているから

340 探求する素浪人さん :2013/08/28(水) 17:29:55 ID:ewpjKp5E
開幕から棒立ちでたまに三射る俺が正しいな

341 探求する素浪人さん :2013/08/28(水) 18:54:04 ID:tR1KuPjs
本当に賢いやつは自分のステータスと技能を理解し、どの敵にどの技能を撃つべきか判断できるだろw

342 探求する素浪人さん :2013/08/28(水) 20:42:17 ID:ewpjKp5E
おいおい
巻き込みの話だぜw
んなの適当でいいだろw

343 探求する素浪人さん :2013/08/28(水) 21:27:43 ID:3OL7kpBg
空の反射結界持ちは神典で狙うようにしている

344 探求する素浪人さん :2013/09/04(水) 03:19:26 ID:c7ofyarQ
神典のダメあげろ

345 探求する素浪人さん :2013/09/04(水) 08:23:10 ID:S8PthRgA
・蓄積値の上限を上昇させました。

346 探求する素浪人さん :2013/09/04(水) 09:14:35 ID:/AUAW93c
蓄積より素のダメ上げろや

347 探求する素浪人さん :2013/09/04(水) 09:21:58 ID:ZlGb8EUk
詠唱役で入っていても、詠唱やサポより攻撃優先する神典はダメだな

348 探求する素浪人さん :2013/09/04(水) 10:09:30 ID:t.O3mpsk
そもそも詠唱役以外で誘われない

349 探求する素浪人さん :2013/09/04(水) 19:06:53 ID:c7ofyarQ
神典はアタッカーだろ。詠唱なんか入れてもいない
気合いくらいならしてやるよ

350 探求する素浪人さん :2013/09/04(水) 19:52:48 ID:.LdQcJrw
とりあえず日本語話そうか

351 探求する素浪人さん :2013/09/04(水) 23:36:48 ID:z0s8t9Rk
神典はアタッカーだろ
詠唱(技能)なんか入れてもいない
気合いく(く)らいなら(俺が鼓舞)してやるよ

352 探求する素浪人さん :2013/09/05(木) 01:16:28 ID:tR1KuPjs
神典はアタッカーだろ。詠唱なんか入れてもいない
(で、でもみんなが困ってたら)気合いくらいならしてやるよ(勘違いするなよ!)

353 探求する素浪人さん :2013/09/05(木) 20:26:35 ID:4s2iWNAY
雅楽のかわりに典をいれるより
雅楽が居て矛に典をいれる徒党の方がまだ負けにくいからいい
それくらい雅楽様

354 探求する素浪人さん :2013/09/07(土) 01:19:06 ID:Pi.Lusz6
そりゃまぁ、
陰陽師から必中をぬいて術とめ追加したのが典さんの矛成分だからね。
道でも毎ターン5桁確定させるには付与か他人からの耐性低下が必要なの考えると
別に弱くないんだよ 自前の耐性低下に月弓分と矢の追加で確ダメ部分もそこそこ高いし

問題はそれが量産されてるスタンダードじゃないってことでしょう?
道は10人捕まえたら9人はとりあえず8000〜12000出してくれる アホでも出せる
典は違うよね 10人捕まえたらまず強ボスで矛経験あるのが3人いれば良いほう、
バー読めるのは1人、安定して8000〜10000だしてくれるのは0,5人

無理だわ!!! こんなのに誰がアタッカー任せるねん

355 探求する素浪人さん :2013/09/07(土) 01:50:15 ID:YeLVPux.
地道に顔を売ることでしょうな
え〜弓や〜おはらい〜♪

356 探求する素浪人さん :2013/09/07(土) 13:54:15 ID:S8PthRgA
矛典で安定して8000↑とかそれこそ境地に到達してる人レベルだわな

357 探求する素浪人さん :2013/09/07(土) 20:22:16 ID:zTLt8WEU
8000↑位なら鍛治Nみたいな硬い敵以外には出るもんじゃない?

358 探求する素浪人さん :2013/09/07(土) 22:06:03 ID:69Za7yUg
怒りとかが乗ってるから解りづらいけど
流星込みでも素ダメ8000はかなりハードル高いぞ

359 探求する素浪人さん :2013/09/08(日) 02:15:18 ID:.LdQcJrw
神典は自前で耐性下げられるから50%下げ状態前提で構わんよ

360 探求する素浪人さん :2013/09/09(月) 20:12:56 ID:JyvJ5fr2
>>358
そうでもないよ
隊列もダンジョン潜在もなく単騎でいつもの鎧鍛冶殴れば判るけど、
8000は赤がついてればまず出る ついてなくても7800くらいはでる

現実的には、典には隔週ターンの月弓1000と神卸と自前の耐性低下が着いているわけだから
実際のボス戦は8500〜11500くらいになる、

面白いのは魅力特化にしてもそんなにダメージが落ちないことですよ。
魅力800とかまであげちゃっても7000〜10000で居られる。
守護抜けでこれは結構凄い事

361 探求する素浪人さん :2013/09/09(月) 20:34:19 ID:JyvJ5fr2
実際なぐってきてわかったけど、あの鎧鍛冶は金枠だたんだね(・ω、・)
何もナシの状態で10回攻撃して毎回8200出たから逆に強すぎかなとおもったら、潜在分−400してかんがえなきゃあかんね〜
ほいでも量産型神典で8200−400=7800が連打できるってことは、
やっぱり8000は楽勝じゃん?!

362 探求する素浪人さん :2013/09/09(月) 20:34:51 ID:NQTBGkrg
あきらかにつええな

363 探求する素浪人さん :2013/09/09(月) 21:58:31 ID:.LdQcJrw
素ダメージ8000って事はのってくれば12000ダメージ連発って事で合ってるよな?
で、2ターンに1回は13000
これも合ってるよな?
実際見てると精々1万連発が関の山なんだよな
3000はどこに消えた

364 探求する素浪人さん :2013/09/10(火) 00:23:03 ID:e/TTXz/.
安土の鎧鍛冶って超やわらかいぞ
いくらなんでもあれを基準にしちゃダメ

365 探求する素浪人さん :2013/09/10(火) 01:11:16 ID:wUuFfMZc
新型の鎧が手に入ったから性能を試したいとか言ってなかったっけ
実はガチムチパンツレスリングくらいの防御力なのか?、

366 探求する素浪人さん :2013/09/10(火) 01:31:07 ID:b3ZKg9yU
と言うか量産型としか書いてないけど
今の神典は魅力800まで上げて攻撃もある程度維持が余裕なのか?
俺がへぼいだけかもしれんが、どうも根本的なとこで認識の違いがあるような

367 探求する素浪人さん :2013/09/10(火) 02:20:53 ID:/f2u3oGI
だから魅力800〜↑&ダメ8000〜↑とかは境界線超えてるあたりの人の話だってば

368 探求する素浪人さん :2013/09/10(火) 11:53:33 ID:xvzXcghI
ところで火属性を上げたら火矢のダメージも上がりそうなもんだけど
典って火属性重視してんの?

369 探求する素浪人さん :2013/09/10(火) 12:42:10 ID:wUuFfMZc
してない

370 探求する素浪人さん :2013/09/10(火) 13:00:08 ID:5Vjx5dNw
8000がまぐれ当たりで普段は7800とかなら
計算上平均117000が50%増だし
最大値が増えれば当然乱数も膨らむ

その11700も赤つきで攻防比上がってるのが前提

現実は月弓抜きなら11000くらいが妥当

371 探求する素浪人さん :2013/09/10(火) 16:16:04 ID:71DfLHxU
攻撃力がいくつで7800出たのかが気になる。私の神典だとそこまで出なかった気がするが、その時威力覚醒もまだの上流星では無かったかもしれん…

372 探求する素浪人さん :2013/09/10(火) 16:30:27 ID:5Vjx5dNw
推測だけどおそらくこれであってる

ダメージキャップ=(弓攻撃力+覚醒腕力)×7.2×耐性倍率+矢追加ダメージ

実ダメージ=(((覚醒腕力+付与攻撃力)×6.3×威力覚醒率×耐性倍)≦キャップ)+矢追加ダメージ

373 探求する素浪人さん :2013/09/10(火) 17:54:31 ID:/f2u3oGI
猛爆弾使ってるけどやっぱ流星の方がダメ高いの?

374 探求する素浪人さん :2013/09/10(火) 18:52:56 ID:.LdQcJrw
柔らかい敵相手や神降状態なら猛爆はダメージに関係無い…

375 探求する素浪人さん :2013/09/10(火) 19:00:06 ID:/f2u3oGI
そうか 矢自体の攻撃力はほぼ無いものと考えた方がいいんだな

376 探求する素浪人さん :2013/09/10(火) 19:23:41 ID:KvTpqR6o
そんなに検証とくいじゃないけど
神卸はやわらかい敵ならダメージは「まったく」かわらないね・・・
これは典の腕力と攻撃力の関係がかなり特殊だからなんだけど

普通は覚醒を含めても攻撃力>>腕力、つまりキャップ>実ダメージなんだけど
典はほとんど僅差(100前後)で収まってしまい、
かつ器用さ補正や威力覚醒補正はキャップではなく実ダメージにかかるはずだから
相手の耐久力が低いと常にキャップが出るという変なアタッカーになってる
ただでさえ天照は実ダメージ係数とキャップ係数の近い=安定してダメージが出やすい

普通芸とかのはキャップ係数7倍だとして実ダメ係数は5倍くらいなんだよね

377 探求する素浪人さん :2013/09/10(火) 19:27:51 ID:KvTpqR6o
矢の攻撃力はそのままほぼ追加ダメージなので別に意味がないわけじゃないよ
流星矢に絶対的に劣るだけで
どんなに本体攻撃力高くても矢の攻撃力はキャップ決定の後にきまるので有効
猛爆は攻撃230で流星矢は追加だけで600前後 考えるまでもないね〜

ちなみに係数5倍といっても武芸は腕力1100以上あるから
そこに威力補正と器用さ補正、自動技能を組み合わせればそれだけで8000くらいいくよね
物理威力覚醒は1につき1% 術威力覚醒は1につき1,5%だから

378 探求する素浪人さん :2013/09/10(火) 19:38:14 ID:JqbPJNzY
>>376
以前やった実験からなんだけど、
・初期器用補正5%乗る状況で、攻撃1000の反撃で2100出る
・一の太刀付きで柔らかいのを殴る状況、つまりキャップが出てる状況で
威力覚醒を伸ばすとその分ダメージも伸びる
以上から初期器用補正も威力覚醒もキャップに作用すると思われるよ。

ついでに昔作ったLv2神職で安土行って鎧鍛冶相手に矢を当ててみた。
こっちは攻撃10、器用も低いので当てるのに苦労したが・・・ダメージは
矢(攻撃力10)で1、炸裂弾(攻撃力100)で19だった。
どうも矢の攻撃力そのまま追加ダメージには見えないんだ。

379 探求する素浪人さん :2013/09/10(火) 19:54:22 ID:c4zeiCUs
>>377
>物理威力覚醒は1につき1% 術威力覚醒は1につき1,5%だから
個人ブログや侍スレの過去検証によると、威力覚醒20振りで
竜跳虎臥6812→7786
天地斬伏9483→10467 いずれも20回平均
になってる。割合増加とすると竜跳が14.3%増、斬伏が10.4%増ってことになって、
とても20%には届かない。最近の技能は1振り50アップってのは良く聞くしそれだと大体あってるんだけどね
上のはどこから聞いた話?

380 探求する素浪人さん :2013/09/10(火) 20:11:04 ID:NQTBGkrg
あれは1マス50で20マス1000ダメ追加だったはずだが。
覚醒無しでキャップ到達してるならば覚醒威力分は半減して1マス25になるが。

381 探求する素浪人さん :2013/09/10(火) 20:44:34 ID:JqbPJNzY
自分の記憶の範囲だと鳳凰から・・・というか半端な時期に追加された飛天発遣撃からかな、
物理も1振り+50になったのは。術は最初から+50だった気がする。
>>380の言うキャップってのが攻撃力の○倍の方じゃなくて争覇キャップの残骸のことを言ってる
なら、発遣撃から先はそれが設定されてないのかも知れないね。

382 探求する素浪人さん :2013/09/11(水) 18:19:27 ID:5Vjx5dNw
鎧鍛冶に威力覚醒ゼロで最大6300
覚醒20で最大8400だったなおれは

数値だけみれば2100上がってるんだが、
その間に腕力と器用さが結構伸びているからわからん
ただ腕力で1100伸ばすには腕力100増えたとしても係数十倍いるんだよね
幾ら何でも有り得ないから謎だわ

過去の検証がたまたま1000になっただけで、何かに対する割合上昇の可能性は充分あるわな

383 探求する素浪人さん :2013/09/11(水) 20:25:08 ID:JqbPJNzY
自分の方で今のとこ1振り50であることを確認してる物理技能は
・忍法の黒荊・改、疾風迅雷、天破連脚
・武芸の竜跳虎臥、乾坤一擲・弐、天地斬伏
あとよそ様の検証で僧兵の飛天発遣撃、演舞の神魂龍尾かな。

自分の分はちゃんと攻撃力や器用は合わせたうえでダメージ比較した。
はじめっから11000とか出てた乾坤が20振りで他と同じ+1000しかされなかった
時点で、ああこりゃ割合じゃないなと思っちゃいたが神典は違うのかねー。
他の特化はどうなんだろう。

384 探求する素浪人さん :2013/09/11(水) 22:36:27 ID:GssBMRho
典はタダでさえ他と計算の違う要素が多すぎてブラックボックスじゃろう・・・
どっちみ威力覚醒20はやるの当たり前で、できることといえば腕力増やすだけなんだから
悩むだけ無駄無駄むだああああああ
その腕力も、あんまり偏重しなくてもダメージほいほいでるんだよね
ほんとに謎特化 魅力800腕力780弓112でボスで7500〜11000連発できちゃった時点でもう腕力ってなに?って話になってきた
たかが1000,2000の為に魅力捨てるバカは武芸だけだしね

385 探求する素浪人さん :2013/09/12(木) 00:34:07 ID:b3ZKg9yU
最終的に何が言いたいのかさっぱり解らんw
低下が付くから一人で攻撃した場合の最終ダメージはでかくなるが
ダメージ自体は攻撃力相応じゃないか?
ちょっと硬いやつになると結構減るけど

386 探求する素浪人さん :2013/09/13(金) 14:40:55 ID:tXw9wyoc
少なくとも攻撃力相応ではないかな
たかが攻撃力1000前後で普通はどんな敵にも7000〜10000安定なんてしないんだよ
典はそこが極めて安定して出せるように設計されてる

なぜなら腕力係数が他と比べて凄く高いから。攻撃係数は平均的だけど
実際現在主になっている敵に対して、7500以下のダメージを出したことが無い
と言うか恐ろしいほどダメージがぶれない 相手が固かろうが柔らかろうが

昔は典の腕力が極端に低かったからダメージが目減りしていたけど
900超えが当たり前に出来るいまの典でこの仕様は正直鬼だよ

もしちょっと硬くなったくらいでダメージへるならステータスが最新の典事情においつてないだけ

387 探求する素浪人さん :2013/09/13(金) 14:50:28 ID:tXw9wyoc
少なくとも秀満を35分。世を忍ぶ赤い人を30分で、アタ1編成で倒せてるから
典の火力が低いという事はないかな。
刀 刀 典 能楽 術忍 密教 医術で事故もなく両方いける
何が何でもアタ2で1速攻って人には無理だろうけど

388 探求する素浪人さん :2013/09/13(金) 19:48:28 ID:pSke6CxU
刀2の時点で普通じゃねーよ。
何言ってんだ。
正直それはメインアタなしでもいけるだろう。
刀で早いだけであって典関係なくね。

389 探求する素浪人さん :2013/09/14(土) 01:05:58 ID:0fFiOXnY
ではその神典を雅楽に変えてみよう

終わる気せんな

390 探求する素浪人さん :2013/09/14(土) 01:32:55 ID:pSke6CxU
>>389何言ってんだ。
詠唱枠じゃねーんだぞ。
アタ枠だぞ。
能楽いるんだから。
その仮定がおかしい。

391 探求する素浪人さん :2013/09/14(土) 12:30:34 ID:2/hNXxb.
メインアタ無しでもいけるとか言うからだろうw

392 探求する素浪人さん :2013/09/14(土) 22:50:42 ID:jUepKODo
強ボスだとアタックが刀2枚+密教のみとかでやることもあるし
神典のところ雅楽でもいけるんじゃないの、雅楽じゃなくて仏門あたりでも安定しそうだけど

393 探求する素浪人さん :2013/09/15(日) 01:24:33 ID:sQWrlcn.
ではその神典を僧兵に変えてみよう。

終わる気せんな

394 探求する素浪人さん :2013/09/15(日) 01:32:50 ID:WhFzGw8Y
僧兵には精力強奪をあげよう

395 探求する素浪人さん :2013/09/15(日) 20:26:29 ID:XuDjHtNs
386は別のゲームでもやってるかのようだ…
安定してダメ出るか?
どの敵でどれくらいの攻撃力でどれだけ出るとか書かずに、どの敵にも7000以上出るとか耐性低下MAX前提?

396 探求する素浪人さん :2013/09/15(日) 22:17:32 ID:.LdQcJrw
神典は自前で耐性MAXまで下げられるからMAX前提でも構わないとは思う

いわゆるメインアタッカー達は耐性0状態で何回も殴る事も多々あるが、神典は本当の初撃以外は常にいくらかの耐性がついてるからな

397 探求する素浪人さん :2013/09/16(月) 03:30:34 ID:FCIP4N92
>>395
攻城で戦うボスはすくなくても全部、耐性無しで7000出せる人は一杯いるんじゃない?
九州城攻めの雑魚みたいに明らかに硬くて、武芸でも減ってしまう特異点が
攻城にはいないからね(・ω・)鍛冶も侍も1もみんな柔らかい
かくいう拙僧のへっぽこ典でも盛り付けなく「7000は絶対出せる」と言い切れる数値かな

だってあれだぜ?藤田先生の耐性最大状態でも連続して5000を下回ることがないんだぜ?

398 探求する素浪人さん :2013/09/16(月) 03:37:14 ID:FCIP4N92
ってこんなことかきんきたんじゃないw
典の平均腕力が数年前にくらべて倍以上にあがってるから
魂送の矢の運用を考えてみようと思うんだよね
いまだと自分で耐性つけて、威力覚醒していたら、蓄積無しでも多分4000〜5000は硬いよね??
高い数字じゃないけど、決して非現実な値じゃない、強い人が月弓ためていれば
10000は出せるね。
これって自分がアタ枠で使えば、ミリまで追い込んで後数発を魂送で倒すっていけそうじゃない?
アタ枠なら実装する枠もあるはずだし

399 探求する素浪人さん :2013/09/16(月) 04:09:58 ID:j8gnxP2s
いけそうというかいけるんじゃないの
密教入れれば良いだけの話だけど

400 探求する素浪人さん :2013/09/16(月) 16:43:56 ID:TriOUJ0U
いけるかいけないかといえば、いける。
典がメインアタなら余計にいけるねえ 
サブだと狙いにくいかも
もしトドメがさせなければ追加攻撃しなきゃいけないけど
責任ある詠唱枠でそれは無理だし

ただ残念なお知らせをしておこう。
魂送の矢は通常射撃よりも威力が低いのさ
威力覚醒最大+腕力特化実装で耐性50%つけてやっと3600くらい
かなり低い位置でキャップが掛かってるから腕力を挙げてもダメージが上がらない
とはいえ自分でミリまで削ってトドメをってならいけるんじゃない。
2回当てれば7000くらいなんだし 典本人が削っていれば残生命感覚的に判るでしょう

401 探求する素浪人さん :2013/09/17(火) 06:17:40 ID:xvzXcghI
魂送やその他蘇生不可技能のフォローのために荒魂が実装されていると思う俺
ただ荒魂を入れる枠があるかどうか

402 探求する素浪人さん :2013/09/17(火) 07:50:41 ID:5Vjx5dNw
アラタマのダメージは三千
サポ典は兎も角、矛で魂送使う分には用がないな
二回射ったほうがトータルで上回るから

403 探求する素浪人さん :2013/09/17(火) 15:17:14 ID:.LdQcJrw
修羅魂砕槍(笑)

色々策略練るよりも密教入れれば良いというだけの話で終わってしまう悲しさ

404 探求する素浪人さん :2013/09/17(火) 22:00:30 ID:zgVSwK2E
それをいっちゃーおしまいじゃないですかーー
個人的には密教が黒縄をいくのと典がちくちく魂送で潰すのは
徒党全体の安定と言う意味ではイーブンだからいいとおもうけど
典がメインアタで削っている時点で、ダメージ計算はものすごくし易いわけですから

開いた枠に薬師追加や仏門さんを加えることが出来る。
サブヒーラーとしてなら圧倒的に仏門やダブル薬師だしこれが正直一番でかいと思う

なので提案するなら盾鍛冶 盾侍 術忍 典 医術 修験 詠唱(出来ればこっちも高スペックでバー読める典)

術忍は軽減はしなくていい、妨害も陰陽師系統だけみればいい、
僧の完全と蘇生なら結界あっても典の新月で止まるから
なので半分は守護抜け必中アタッカー

最悪結界さえ割っていれば典奥義*2で2回しのげる 
だから矛典は三連射も入れておく、アタ枠なら余裕ではいる
守護抜けの術忍とサブ典で攻撃支援しながら矛典が削っていけば必要火力は満たせる
当たり前だけど忍者から潰すべき 空蝉は撲滅

405 探求する素浪人さん :2013/09/17(火) 22:07:16 ID:zgVSwK2E
ちなみにこれは秀満ノックでよく使う構成なので、
実績は多少あるます。毎回安定して35〜40分くらいで倒せる
結局の所、止めなきゃいけない術は絶対とめないとだし、
それ以外はW薬師なら余裕でリカバーできるから術忍の軽減いらんのよね・・・
ちなみに固定ではないよ 典2は大抵強い知人を誘うけど固定ってほどくんでるわけじゃないし

406 探求する素浪人さん :2013/09/17(火) 22:24:45 ID:.LdQcJrw
神典奥義は過信すると危ないぞ
一掃と同じくらいだから止まらん時は止まらん

407 探求する素浪人さん :2013/09/17(火) 22:32:36 ID:dfYm9P9M
たしかに典2は面白いな

秀満じゃなきゃ、術忍のとこは法いれてるな。
2赤で入れてるっていうのもあるけど典にとっては開幕にy裏が優秀。
完全サポで、準備と、kp見切ってそれ以外は乱れる。

おいらの場合は、典典法蘇盾鍛盾侍で@1はボスによって
僧入れたりするけど、火力押しできるなら、典3もやる。
アタ典で誘う場合は魅力700は要求させていただいてる。

それなりのメンツがそろうと、タゲもぶれないし、術もとまるし、
詠唱の連携もできるし非常に優秀。

これを安土でやると、来てくれる典が決まってきたw
来てくれる人も典2以上でやると割と喜んで来てくれる。
アタ3構成なら典いなけりゃ鉄砲陰陽いれたりする。

余談だが典徒党に守護抜けできない近接物理矛を入れるのはナンセンスだと思う。
話がそれたなw

408 探求する素浪人さん :2013/09/18(水) 03:10:31 ID:0fFiOXnY
>>407
すでに神典居るのに神典募集はスペック的に応募していいか悩むから
攻魅縛りしといてほしいな こっちのスペック足りなきゃ見えないから応募する心配もない

409 探求する素浪人さん :2013/09/21(土) 14:24:36 ID:xDfPTylM
鉄砲の速射?(新技能)が結界有の陰陽の準備に気合4800とって痺れさせてたけれど 
新月の矢だと陰陽結界相手にどれぐらい気合とれますかね?

410 探求する素浪人さん :2013/09/21(土) 21:47:12 ID:tfTGkcI2
その半分ってとこじゃねーかな

411 探求する素浪人さん :2013/09/21(土) 21:55:40 ID:0fFiOXnY
結界の種類にもよる

412 探求する素浪人さん :2013/09/22(日) 12:06:19 ID:xDfPTylM
>>410>>411
ありがとうございます。結界準備は気にしないでいいレベルですね

413 探求する素浪人さん :2013/09/22(日) 13:48:33 ID:sfX96Qjk
鉄砲の神速射撃は不具合かって騒がれるくらい準備とめるけど
典に陰陽結界の準備は止められないと思ったほうがいいよ
逆に僧とか巫女とかの結界なら満タンからの蘇生1でも十分止められる

>>408攻城のは覚醒が含まれないんだよ・・・
特に腕力魅力でしばってまうとほんとに設定が難しい
戦闘実装から移動実装に変えただけでも弾かれるんだから

414 探求する素浪人さん :2013/09/22(日) 21:44:35 ID:.LdQcJrw
>>412
奥義は止まるから、止める準備はいつでも出来ていた方がいい

415 探求する素浪人さん :2013/09/22(日) 22:46:43 ID:sfX96Qjk
陰陽はは奥義でもとまらない

416 探求する素浪人さん :2013/09/22(日) 23:18:27 ID:.LdQcJrw
訂正
止まる可能性があるから止める準備は

止まるからと言い切るのはダメだったな
また逆もしかりだ

417 探求する素浪人さん :2013/09/26(木) 22:17:09 ID:pDPU2L96
準備を止める為に実装された新月でとまらず
段数攻撃の初手っていうだけの神速でばかすかとまるのは、頭に?がうかぶ
別に鉄砲を弱体しろってんじゃないよ
もともと少ないチャンスを物にするための月弓天照→要所ほど外れまくる
イザと言う時の新月→イザと言う時止まらない

これじゃなぁ

418 探求する素浪人さん :2013/09/26(木) 23:12:15 ID:dPlR94kk
>417
鉄砲にも速射って、準備止めるはずの技能で止まらないー時代が有ったからね。

次はきっと、新月の〜三日月の〜満月の○○とかきて。
きっと初弾が気合を削りまくってくれるよ。

419 探求する素浪人さん :2013/09/27(金) 02:10:20 ID:KEWSonpQ
宝剣装備必須で三日月の太刀
奥義超級武神覇斬でいいよもう

420 探求する素浪人さん :2013/09/27(金) 08:50:40 ID:pQ8KYWoM
凶斬りのほうが宝剣神職に似合いそうだお

421 探求する素浪人さん :2013/09/27(金) 08:56:47 ID:0fFiOXnY
なんで明神閃じゃないんだよww

422 探求する素浪人さん :2013/09/28(土) 02:01:36 ID:xvzXcghI
明神なんてバカ武将のバカ腕力で振るわれるからあのダメージであって
PCがやっても単なる阿修羅槍みたいなザマに終わるからだろう

423 探求する素浪人さん :2013/09/28(土) 02:57:26 ID:SEvW2zKE
神降して明神閃したことあるけど神の光矢より弱かったよ

424 探求する素浪人さん :2013/09/28(土) 11:53:40 ID:PzLsffRk
その東西何年前だと思ってるんだよ…

425 探求する素浪人さん :2013/09/28(土) 17:44:44 ID:SEvW2zKE
だから神の光矢だと言ってるじゃないか
天照や神弓と比べてるわけじゃないし

426 探求する素浪人さん :2013/09/28(土) 22:27:45 ID:WSkHkXUQ
神典も人ごとじゃねえよなぁ・・
特化変更が自由になることで雅楽になることを強制されてしまうのかも

427 探求する素浪人さん :2013/09/29(日) 00:38:48 ID:e/TTXz/.
正直、神典はもう疲れたんで雅楽になりたいわ

428 探求する素浪人さん :2013/09/29(日) 04:45:50 ID:YDc5M0F.
これは「特化変更できるんだからガチ矛やる気がないのはさっさと雅楽になってね」ってサインでしょう
完全劣化雅楽のサポ典なんて誰からも求められていないんだもの
少なくとも矛典は「本人から」求められているからね

429 探求する素浪人さん :2013/09/29(日) 11:15:05 ID:HloPjH6c
バランスなんて取れないから
雅楽ズルイ!じゃなくて、なら雅楽になればいいってメッセージさ

430 探求する素浪人さん :2013/09/29(日) 16:18:38 ID:wPfFm0DU
これで「詠唱できるんだから攻撃特化なんて許さないよ」は理由として使えないし
どう調整していくんだろね
特化が自由に変えらるから完全上位の雅楽が居る以上、
詠唱メインの神典は事実上存在理由が消えたわけだから

431 探求する素浪人さん :2013/09/29(日) 17:16:09 ID:xvzXcghI
矛典よりやばいのが古神だろ
矛典のような術止めや火力があるわけでなし、さりとて雅楽ほどの有用性もなし
実質ただの気合分与と奥義sしかメリットが無くなったも同然

432 探求する素浪人さん :2013/09/29(日) 17:23:43 ID:e/TTXz/.
古神は2アカするときに便利なんで生き残ると思うよ

433 探求する素浪人さん :2013/09/29(日) 20:03:06 ID:HloPjH6c
雑魚狩の話なら僧兵でも古典でも何でもいいだろう

ボスで雅楽以外NGになるよって話してるんじゃないの?

そりゃあ神典も古典も普段は生き残るだろう
雅楽の仮面を被ってさ

434 探求する素浪人さん :2013/09/29(日) 22:47:39 ID:jsg5YGJY
そんな話はしてないとおもうよ
そもそも雅楽と競合するスタイルをとっていた典はここにはいない

435 探求する素浪人さん :2013/09/29(日) 22:49:50 ID:jsg5YGJY
雅楽にかわらなきゃいけないような自称サポ典は
それこそさっさと雅楽になればいいわけだから
おれらの趣旨は「これでどうどうと矛強化叫んでいいよね?」でしょ

436 探求する素浪人さん :2013/10/02(水) 12:09:16 ID:M4VtXZv.
典は出来る子とそうでない奴のピンキリの落差が激しい印象なんだよな
まあ雅楽でもやって徒党の管理を学んだ方が良い奴もいるな

437 探求する素浪人さん :2013/10/02(水) 17:52:30 ID:4eXkIqTs
ようごあらみたまって読みになってるけど、えいごあらみたまの間違いだよな??

438 探求する素浪人さん :2013/10/02(水) 17:56:14 ID:ZG82c3po
調性きたね。

影護荒魂(ようごあらみたま) 沈黙状態でも使用できるようになります。

解呪薬の変わり使えるね。

439 探求する素浪人さん :2013/10/02(水) 18:01:15 ID:JqbPJNzY
>>437
えいごの方が間違い。
”影”は、表外読みではあるがヨウとも読む。
夢幻のはじめの技能特集の時点ですでにようごの読みが振られとるよ。
影護自体が仏法用語か何かで元からある言葉だったと思う。

440 探求する素浪人さん :2013/10/02(水) 18:24:16 ID:PzLsffRk
蓄積貯まってないと使えないから代わりにはならん

441 探求する素浪人さん :2013/10/02(水) 18:48:40 ID:eIuJihuk
神道 影護荒魂
(ようごあらみたま) 沈黙状態でも使用できるようになります。

まず存在を忘れていた
沈黙で使えないなんて9割がしらんぞこんなの!
てか治身解呪つかうわバカ垂れ・・・

442 探求する素浪人さん :2013/10/02(水) 18:55:22 ID:eIuJihuk
鉄砲の火力うpで相対的に寧ろマイナスに傾いたじゃねえか!!!

443 探求する素浪人さん :2013/10/02(水) 21:38:49 ID:4eXkIqTs
>>438
迂闊に攻撃いけないな
薬の代わりに使うには

>>439
なるほど、勉強になった

>>441
9割なんてないだろw
沈黙食らえば技能の殆どが暗転するんだから一発で分かる

444 探求する素浪人さん :2013/10/02(水) 22:07:55 ID:e/TTXz/.
主砲強化来なかったな。
神典は完全に死んだ。

445 探求する素浪人さん :2013/10/03(木) 01:00:06 ID:4eXkIqTs
やりたい奴だけやればいい

今までだってそうだっただろ
何を今更

446 探求する素浪人さん :2013/10/03(木) 04:37:30 ID:gq5z2EAk
>>443
みんな実装してないって言う皮肉なんだけど・・・
そこマジレスされてもこまる
ましてここは矛典スレ 神職スレにかえりなさい

447 探求する素浪人さん :2013/10/05(土) 05:32:54 ID:xvzXcghI
どうでもいいかもしれないが、射撃に修羅やら妖術ダメージやらが乗るのか改めて検証してみた

能力諸元:攻撃力325+18 知力282 火属性244、修羅10
装備:生産した改装具(攻1)・見習いの道具入れ(防1)・いずれも付与なし
矢:火矢(価値2/攻19/火炎・壱)、光の矢(価値7/攻68/光弾・序)
相手:安土城の鎧鍛冶

1.素の状態での射撃
火矢:2855-842-845-849-844-869
光の矢:2868-892-891-893-885-891

2.素の状態で家臣からを貰って射撃
火矢:2960-958-964-960-958-970
光の矢:2868-970-976-986-992-992

3.素の状態で家臣陰陽から凝神聚気・弐をもらい、新月で全耐性を-50%にしたうえで射撃(4と比較するための仕込み)
火矢:3237-1270-1221-1253-1250-1251
光の矢:3280-1281-1270-1271-1285-1265

4.素の状態で家臣陰陽から凝神聚気・弐をもらい、家臣の鬼道で物理耐性を-50%にしたうえで射撃
火矢:3097-1086-1095-1093-1070-1065
光の矢:3031-1023-1037-1136-1145-1152

5.素の状態で家臣侍の破紋両断で術耐性を-50%にしたうえで射撃
火矢:2962-958-968-971-946-941
光の矢:2968-1023-1037-1002-975-963

6.素の状態で雨の中の射撃
火矢:2463-457-449-464-444-464
光の矢:2891-888-878-882-889-887

7.素の状態・雨の中で家臣の破紋両断で術耐性を-50%しての射撃
火矢:2441-450-444-451-457-444
光の矢:2973-967-994-978-974-977

8.(知王丹が売っていなかったので)1+装備で知力+84にした状態で射撃
火矢:2841-857-836-861-844-846
光の矢:2876-888-887-890-868-896

9.1+指輪・腕貫・(火+29)を身に着けた状態で射撃
火矢:2845-857-864-859-846-851
光の矢:2870-869-873-885-876-873

10.1+指輪・腕貫・腰帯(知力+10、火+41)を身に着けた状態で射撃
火矢:2845-857-864-859-846-851
光の矢:2870-869-873-885-876-873

11.10+九光粉を飲んだ状態で射撃
火矢:2926-925-905-918-917-925
光の矢:2975-963-959-974-962-948

12.10+四象粉を飲んだ状態で射撃
火矢:2867-863-858-847-860-859
光の矢:2862-888-887-890-885-875

448 探求する素浪人さん :2013/10/05(土) 05:47:39 ID:xvzXcghI
13.素の状態で傾奇者家臣に火の四象を+360にしてもらって射撃
火矢:2954-955-963-960-939-957
光の矢:2896-902-905-880-873-863

ここからわかること
・火矢の特殊効果は火属性妖術扱いだが妖術耐性・知力・火属性・修羅には影響されない。
・それどころか薬で属性値を上げても火矢のダメージは増えない。
・光の矢の特殊効果は無属性妖術扱いで妖術耐性の影響を受けるが知力には影響されない。
・雨による火矢のダメージ減は妖術部分ではなく総ダメージ全体を-50%する。

もう訳が分からんね、きっちり丹にも乗るはずの修羅が火矢には乗らないわ、火矢では耐性低下でダメージが増えないわそのくせ雨ペナルティが強烈だわ…

449 探求する素浪人さん :2013/10/05(土) 05:51:17 ID:xvzXcghI
おっと
2.素の状態で家臣からを貰って射撃
は2.素の状態で家臣「陰陽から凝神聚気・弐」を貰って射撃
だな

しかし、火矢と光の矢がこの調子だと破魔矢(退魔)はどうなってるか分からんな…
適当なサンドバッグがいれば検証できるんだが

450 探求する素浪人さん :2013/10/05(土) 08:58:29 ID:JqbPJNzY
>>447
おつです
安土の鎧鍛冶は属性かなり低いらしくそうそう属性負けしないから、
丹飲んでも変わらなかったのかもね。
あと修羅については

2008.07.16 クライアントパッチ
・物理攻撃の特殊効果による属性ダメージに、潜在能力「修羅」の効果を上乗せしないようにしました

これの「物理攻撃」の範疇に射撃まで含まれてるとしたら、乗らないようになってると思う。

451 探求する素浪人さん :2013/10/05(土) 11:19:12 ID:PzLsffRk
退魔は妖憑依使えばいいんじゃないか

452 探求する素浪人さん :2013/10/05(土) 17:55:51 ID:xvzXcghI
というわけで破魔矢系も試してみた
なお面倒くさいので最初の射撃に載っていた満月祭儀の2000を乱数変動ないものとして計算する
また貧乏で数をそろえられなかったので救国浄矢は当たろうが当たるまいが3回計測して終了する

能力諸元:攻撃力325+18 知力282 火属性244
装備:生産した改装具(攻1)・見習いの道具入れ(防1)・いずれも付与なし
矢:破魔矢(価値5/攻45/退魔・壱)、朱破魔矢(価値6/攻54/退魔・弐)、銀の矢(価値7/攻73/退魔・参)、救国浄矢(価値16/攻123/退魔・伍)
相手:安土城の鎧鍛冶、雨天かどうかは考慮しないものとする

0.妖怪に対する退魔の威力(詠唱あり)
壱:296-301-299-299-294-294
弐:422-421-430-428-423-424
参:715-675-676-723-707-676

1.素の状態で射撃
破魔矢:719-712-722-724-734-715
朱破魔矢:791-780-774-783-800-788
銀の矢:921-906-921-904-900-914
救国浄矢:809-806-miss

2.素の状態で妖憑依で妖怪状態にしたうえで射撃
破魔矢:810-810-794-796-793-801
朱破魔矢:942-954-965-953-954-941
銀の矢:1252-1246-1269-1249-1288-1261
救国浄矢:1748-1792-1774

3.素の状態で妖憑依で妖怪状態にし、凝神を自身につけたうえで射撃
破魔矢:837-857-856-833-970-855
朱破魔矢:1056-1065-1092-1069-1067-1076
銀の矢:1540-1532-1519-1536-1510-1522
救国浄矢:miss-2240-2182

4.素の状態で妖憑依で妖怪状態にし、新月で両耐性-50%にしたうえで射撃
破魔矢:1019-998-1010-997-995-1023
朱破魔矢:1252-1205-1241-1217-1224-1220
銀の矢:1685-1658-1658-1715-1706-1701
救国浄矢:2483-2411-2474

5.素の状態で妖憑依で妖怪状態にし、家臣で物理耐性-50%にしたうえで射撃
破魔矢:953-962-930-954-970-956
朱破魔矢:1114-1118-1092-1124-1114-1106
銀の矢:1396-1443-1427-1444-1443-1430

6.素の状態で妖憑依で妖怪状態にし、家臣で妖術耐性-50%にしたうえで射撃
破魔矢:841-854-849-857-851-858
朱破魔矢:1066-1073-1080-1050-1045-1071
銀の矢:1490-1532-1495-1535 -1535

おまけその1:神の手・弐の気合回復量(()内)
681(624)-524(532)-637(605)-442(257)

おまけその2:鎧鍛冶を妖怪にするための妖憑依の使用回数
1-4-3-4-1-2-1-1-4-6-2

453 探求する素浪人さん :2013/10/05(土) 18:17:09 ID:PzLsffRk
> 2.素の状態で妖憑依で妖怪状態にしたうえで射撃
> 破魔矢:810-810-794-796-793-801
> 朱破魔矢:942-954-965-953-954-941
> 銀の矢:1252-1246-1269-1249-1288-1261
> 救国浄矢:1748-1792-1774
>
> 3.素の状態で妖憑依で妖怪状態にし、凝神を自身につけたうえで射撃
> 破魔矢:837-857-856-833-970-855
> 朱破魔矢:1056-1065-1092-1069-1067-1076
> 銀の矢:1540-1532-1519-1536-1510-1522
> 救国浄矢:miss-2240-2182

凝が乗ってるだと…

454 探求する素浪人さん :2013/10/05(土) 23:56:42 ID:ZG82c3po
>>448
修羅全盛期に猛威を振るったので即刻パッチ入れられて乗らなくなった。

455 探求する素浪人さん :2013/10/06(日) 10:34:45 ID:HloPjH6c
>>452
>また貧乏で数をそろえられなかったので救国浄矢は当たろうが当たるまいが3回計測して終了する


泣いた

456 探求する素浪人さん :2013/10/06(日) 13:46:38 ID:IXX8tbgA
猛威ふるたってもあれ、1本4-50貫なんだけどね、
修羅乱れうち 強かったけど7対なら350貫だから、

457 探求する素浪人さん :2013/10/06(日) 16:15:50 ID:HloPjH6c
修羅効果狙いだからほうらくで充分

それが開発の想定外(笑)の強さだっただけ

458 探求する素浪人さん :2013/10/06(日) 23:57:43 ID:UYE20QIg
火矢じゃなくて忍者の修羅だったと思う
武芸よりダメージでて修正されたやつ

459 探求する素浪人さん :2013/10/09(水) 11:37:33 ID:9wk/N1Aw
今回の上覧、トップ連中ほぼ神典だったな。対人だとなんかいいのか?神典。
雅楽に不和されてばっかだ。

460 探求する素浪人さん :2013/10/09(水) 11:45:54 ID:LP6qzP3o
徒党員との連携が重要なんだろう雅楽は。

461 探求する素浪人さん :2013/10/09(水) 12:48:10 ID:5Vjx5dNw
援護射撃で追加がでなくなったのは悲しい 未だに

462 探求する素浪人さん :2013/10/09(水) 13:40:34 ID:jUepKODo
・《僧兵之武・八》の技能「仁王護法」、および《神典・八》の技能「影護荒魂」において、
 術ダメージを伴う近接攻撃を受けた際、効果が発動しない場合があった

修正はいったようだ

463 探求する素浪人さん :2013/10/09(水) 15:45:27 ID:5cYIrbG2
規制?

464 探求する素浪人さん :2013/10/09(水) 15:47:57 ID:mdEkBt.c
隠しの生命狙いでさっさと皆伝して実装から外すつもりで覚醒育てているが
今まで一度しか使ったことない

465 探求する素浪人さん :2013/10/09(水) 16:29:11 ID:5Vjx5dNw
ピンチをしのぐなら、いっそ典は援護の構えとかで行動制限受けて五分くらい継続可能にしてほしいわ…

466 探求する素浪人さん :2013/10/09(水) 17:07:47 ID:23Jv0duE
典の数が少なく、なおかつ音響戦法に必須で一撃の火力は鉄砲上回れるからじゃないかな

467 探求する素浪人さん :2013/10/30(水) 13:47:24 ID:Cx21gUw.
性能を追求した装備品や新たな家具、薬などを生産できるようになります。また、神職が生産できる矢が追加されます。

待望の新しい矢がくるぞ

468 探求する素浪人さん :2013/10/30(水) 14:59:07 ID:601B6xWQ
レシピが優しいといいな
両国銀1枚のやつ1個だけで10本できてそれでダメージが煉獄火矢より高いといいなあ

469 探求する素浪人さん :2013/10/30(水) 18:06:04 ID:H0guXNHQ
流星と煉獄どっちのがダメ出るの?

470 探求する素浪人さん :2013/10/30(水) 19:44:46 ID:fyPpp6K.
雨じゃなければ煉獄。
天気かわるから流星が安定。

火矢系は雨で大幅にだめ落ちるからたしか元の威力より下がるよ。

471 探求する素浪人さん :2013/10/30(水) 20:01:25 ID:5Vjx5dNw
消耗品なんだから
今までの二段階以上はさむレシピは頭おかしい
丹みたく一狩一個でもないし

正直金はみんな余ってるんだから店売りか自作どちらも選ばせてほしい
つよけりゃ別に一本百貫でもいいんだぞ

472 探求する素浪人さん :2013/10/30(水) 20:10:48 ID:HloPjH6c
よくない

なにいってんの?お前
と思ったら5Vjx5dNwか

473 探求する素浪人さん :2013/10/31(木) 02:06:36 ID:GGBYQ1Y2
忍者スレに5Vjx5dNwみたいな人がいると思ったら
こっちに本人がいて、なんか笑った。

474 探求する素浪人さん :2013/10/31(木) 12:40:09 ID:5Vjx5dNw
いまでさえ流星矢は40貫くらいだし、
自作するより市買いで外とびまわってた方が金貯まるし

一本百貫がダメなら多分現状でそもそも下位矢しかつかってないかだろ

千本でも十万貫
こんなん使い切る前にまず回収してる

475 探求する素浪人さん :2013/10/31(木) 12:46:16 ID:zy2MrKzA
バカか
他職種に比べてどうだって話だよ

一回50本使ったら、5000貫だぞ
金持ちの道楽特化だとかそういう問題じゃない

476 探求する素浪人さん :2013/10/31(木) 12:46:55 ID:5Vjx5dNw
てか店売り一本百貫なら、自作すれば50貫くらいだろ
それすら無理なのか

477 探求する素浪人さん :2013/10/31(木) 13:12:37 ID:j3MfeLi2
弓打つたびに金勘定してる奴なんか、とっくに特化変えてんじゃね?

478 探求する素浪人さん :2013/10/31(木) 14:24:44 ID:zy2MrKzA
>>476
無理ではないが、戦闘すればするほど赤字になるぞ
それがおかしいって言ってんだよ

戦闘で赤字とか昔の合戦じゃあるまいし

479 探求する素浪人さん :2013/11/01(金) 15:38:37 ID:vYas/GOE
>>478
別におかしかないとおもうけど・・・
そもそも赤字になるとかならないとか、考えてる時点でおかしんだよ
誰かお前さんに金捨てながら攻撃してくださいなんて頼んだのか?
さっさと雅楽になりなさいよ
当たれば確実に痺れる矢が1000貫で店売りだされりゃ、躊躇いなく買う奴だけが
遣れる特化なんだよ

480 探求する素浪人さん :2013/11/01(金) 16:47:43 ID:1uFNeUP.
次の陣で新しい矢が来るぜーっ

481 探求する素浪人さん :2013/11/01(金) 22:31:30 ID:YZNw0r/6
諸々の新材料って領国銀の市で追加されると思います?緋色の羽が今週に入って
半額くらいの値まで下がってたんだけど。

482 探求する素浪人さん :2013/11/02(土) 01:11:48 ID:sfZGGEpI
神職に追加されるやってもしかして、元々侍がもってる
なんでもない

483 探求する素浪人さん :2013/11/02(土) 23:02:39 ID:V06xUmA2
おさむらいはんがもってるんは、爆裂系だからあんまうれしくないなw
あれこそ本当にボス用だから自分の蔵に大量にあるし
スーパー流星矢 攻撃力200 追加ダメージ1000
スーパー救国浄矢 攻撃力180 追加ダメージ1500とかじゃない?

484 探求する素浪人さん :2013/11/03(日) 15:55:54 ID:sfZGGEpI
矢の攻撃力、最低保証値なだけで意味ないままじゃね?
最近の公式BBSの動向だと

破界矢か結界貫通する矢
蓄積貯める新月が神儀招雷以下になってるからターン毎ダメージとか特殊な矢あたりだとは思う
それか、矢が作れないから侍の生産技能まんまもってくるとか

485 探求する素浪人さん :2013/11/03(日) 20:57:58 ID:IuI79BIk
矢の攻撃力はダメージキャップ内でのダメージ加算値だから
本体が強くなればなるほどそりゃ無意味
攻撃200=200の追加ダメージじゃなくて攻撃力200の間接攻撃分だから
相手の防御が0なら400いくけど、実際には50とかよくて100
一応キャップ以上のダメージは出せるけど、それは本他の攻撃力が199以下の場合だけ

486 探求する素浪人さん :2013/11/11(月) 16:55:40 ID:sFAGbkJE
アタッカーとして末席に入れてもらえる追加威力の矢なり痺れ矢なり看破矢が実装されるんなら
1本500貫でも1000貫でも余裕で揃えちゃうよ、どうせボスしか使わないし。

487 探求する素浪人さん :2013/11/11(月) 23:41:15 ID:w8sQ0CAs
流星とか市見ても売ってねーよ!
流してくれよ 買うから

488 探求する素浪人さん :2013/11/12(火) 19:43:34 ID:tbCtu09c
明日から安くて強力な矢が手に入ると楽しみにしてるんだけど、絶望するかな。

489 探求する素浪人さん :2013/11/12(火) 19:47:55 ID:w8sQ0CAs
期待するから落ち込むんじゃ

490 探求する素浪人さん :2013/11/12(火) 22:24:55 ID:HloPjH6c
700ダメが900になるくらいじゃないか
数字適当だが

491 探求する素浪人さん :2013/11/13(水) 15:52:06 ID:tbCtu09c
矢が追加されてないんだが

492 探求する素浪人さん :2013/11/13(水) 15:58:26 ID:jUepKODo
矢が追加されたはずだと思って公式ページ確認したんだけど、どこに書いてあったんだっけ?
剛破魔矢と煉獄火矢のレシピが2種類になってるんだけど、これは前からだっけか
矢の生産なんてずっとしてないのでわからん…

493 探求する素浪人さん :2013/11/13(水) 16:01:36 ID:JqbPJNzY
また、神職が生産できる一部の矢に、新たなレシピが追加されます。 (2013/11/13 修正)

うおおおおおおおお

494 探求する素浪人さん :2013/11/13(水) 16:28:06 ID:m9STSyB2
>>492
1つだけだったよ
レシピが増えたのは材料次第では助かる

先週5000本ずつ作ったところなのに...事前告知しろよ

495 探求する素浪人さん :2013/11/13(水) 18:13:37 ID:bXbwB.sk
一方鉄砲は武器の攻撃力が上がった

496 探求する素浪人さん :2013/11/13(水) 19:39:21 ID:601B6xWQ
ええと
これ既存の矢の作り方の選択肢が増えただけ?
ツマンネ

497 探求する素浪人さん :2013/11/13(水) 20:34:52 ID:dFYK5q4I
しかも一番使う流星矢がレシピかわってないっていう
煉獄火矢なんてつかわねえんだよ・・

498 探求する素浪人さん :2013/11/15(金) 03:33:51 ID:w8sQ0CAs
流星もだが救国が市に並ばねーぞ!
鳥兜もほしいんだがな…

499 探求する素浪人さん :2013/11/15(金) 19:35:30 ID:tsKbEERc
>>498
自作しようにも中間材料が売ってないんだよなぁ...
ただでさえ手間がかかるのに鍛冶侍がいないと一通り揃えることができないとか終わっとる

500 探求する素浪人さん :2013/11/15(金) 19:43:57 ID:chqUqWa2
鉄砲は攻撃力10もあがってる50%で15分あがる鍛錬すると前回の鉄砲より18高くなる
弓は攻撃力4あがってる50%で6あがる、鍛錬すると前回の弓より7.8高くなる

酷い差

501 探求する素浪人さん :2013/11/15(金) 21:11:27 ID:HloPjH6c
鉄砲鍛冶は生粋のアタッカーだからな

開発の頭ん中じゃ神典はどこまで行っても詠唱なんだろうよ

502 探求する素浪人さん :2013/11/15(金) 22:08:42 ID:JqbPJNzY
今見てきた感じだと、流星矢が売られてないのは紺碧だけかねー。
でも白羽根矢はあったので、あとは神職だけで自作可能だと思うよ。
知行の工房がLv1だったとしても全種類加工できるしね。
まあ行動力は余計にかかるけど。

503 探求する素浪人さん :2013/11/15(金) 23:17:26 ID:I8urzPb6
互いに基本職の能力はすでに上級心得だけしかないはずなんやがな・・
鉄砲と典
単騎矛力はこちらが上とはいえ、典一人で攻めるシチュエーションがないぞ
しかも向こうは新月の完全上位、神速をおもちでいらっしゃる

504 探求する素浪人さん :2013/11/15(金) 23:26:22 ID:I8urzPb6
武器攻撃力に関しては、実はそんなに悲観してないのよねえ
攻撃力は、雑魚相手にしないと顕著な差がでてこないから
雅楽技能で三桁増やして好条件組み立ててやっと最大1000くらいだし
鉄砲の火力は、武器じゃなく技能によるところが大きいし
仮に典の弓が攻撃力+50になっても、絶対かてへんで

505 探求する素浪人さん :2013/11/15(金) 23:31:54 ID:chqUqWa2
鉄の守護は終わってるが気迫忍耐、我慢挑発は使えるんだぜ
誰も使ってないけど

506 探求する素浪人さん :2013/11/16(土) 03:24:50 ID:nDfjOL3k
気迫忍耐はたまに使ってる奴いるね

術キツイのと、釣り時間延長出来るんだったか

507 探求する素浪人さん :2013/11/16(土) 04:23:24 ID:I8urzPb6
ああ、典は陰陽師を抜かすとアタッカーの中では対物でもっとも生存力が高いね、
マラソン主流で軽視されがちだけど大事だよこれは
生命覚醒のついた技能に恵まれているから、9500〜10000+強力な青△+月弓
盾が落ちて走ってくるまでの間、矛典に雑魚タゲ集中して凌ぎきった事は結構あるよ

508 探求する素浪人さん :2013/11/16(土) 16:50:22 ID:chqUqWa2
付与の関係上防御底上げしにくい神典と、上げやすい他後衛で対物比べたら駄目なきがする

509 探求する素浪人さん :2013/11/16(土) 18:22:04 ID:w8sQ0CAs
僧兵さんのこともたまには思い出してあげてください

510 探求する素浪人さん :2013/11/16(土) 18:38:31 ID:OFS/xOyM
正直、火力的には典も鉄もそこまで差はない。
数値的には鉄が圧倒してるが、典は単独で耐性低下できるという長所がある。

むしろ問題というか、どうみてもチートなのは神速射撃。
あと陣営技能があるが、これは神のがおわってるだけなのでどうこうは言わない。

511 探求する素浪人さん :2013/11/16(土) 18:48:54 ID:w8sQ0CAs
神の陣営はマジでどうにかするべき

512 探求する素浪人さん :2013/11/16(土) 21:29:41 ID:chqUqWa2
>>510
巨岩は耐性低下あり陣営なしで18000でるし飛鳥落としは攻撃付与つくし
同考えても神典との差はないとは言えないな
矛典だと行動蓄積はないに等しいし、少し防御高いだけで減衰していくから

513 探求する素浪人さん :2013/11/16(土) 21:34:13 ID:Xp1QEYkc
なんで巨岩とか連発できる技能でもないものを引き合いに出してるんだ・・・

514 探求する素浪人さん :2013/11/16(土) 22:20:40 ID:3KqmoU8E
典に比べては高いけど、鉄も決してダメージキャップ自体は高いわけではないから
流星矢600+耐性低下による300、月弓の隔週1000で
通常主技能のアベレージ差は実はそんなにない
巨岩とかなんであげてんねんって話になる
火力よりは正直神速で大きく溝を空けられてる

515 探求する素浪人さん :2013/11/16(土) 22:54:33 ID:chqUqWa2
そういや矢追加といっといて殆ど追加してくれてない

516 探求する素浪人さん :2013/11/16(土) 23:22:09 ID:nDfjOL3k
>>509
結界と青維持する僧兵なんて要らない…

517 探求する素浪人さん :2013/11/17(日) 04:41:09 ID:3KqmoU8E
典のしぶとさは攻撃のために付与するおまけと、
月弓によるものだからね、
1000とはいえ使ったターンもわずかにダメージ上昇するし
それ自体が防御目的でしか使えない僧兵さんは・・・

518 探求する素浪人さん :2013/11/17(日) 05:07:55 ID:0tOTY8zI
防御目的で金剛する兵なんてあんまり居ないと思うぞ…

コイツかてーな! →
よっしゃ!よっしゃ!金剛力いくでー!www

じゃないの?

519 探求する素浪人さん :2013/11/17(日) 05:10:09 ID:w8sQ0CAs
いやそりゃ防御目的で降ろしとか結界張るのに月弓する神典も居ないと思うが

520 探求する素浪人さん :2013/11/17(日) 17:02:42 ID:DEWmVdRk
盾兵ディスってんのか?
















いあ、もう天然記念物のトキぐらい、いないのですがね

521 探求する素浪人さん :2013/11/18(月) 11:04:04 ID:jqKIl35.
煉獄火矢作ってみた…。
修正で楽になったのこれ? 3倍ほうらく作ってからだったので、大変でしたけど。

522 探求する素浪人さん :2013/11/18(月) 20:58:42 ID:chqUqWa2
剛破魔矢と煉獄火矢だけ
任務に有効な爆猛や毒矢系統は元が作れないのでN売りのまま
薬師は上位薬が追加されたけど、神典は大して変わってない

523 探求する素浪人さん :2013/11/23(土) 12:00:18 ID:JqbPJNzY
>>521
既存レシピは
1.知行でズクを加工して鋼を作る(鍛冶)
2.鋼から鋼やじりを作る (鍛冶)
3.知行加工品2種を用意して鋼やじりとあわせて馬貫矢生産(侍)
4.馬貫矢に知行加工品3種をあわせて煉獄火矢を作る(神職)

だからなぁ。ほう烙火矢+知行加工2種で神職のみで自作できるようになったので
かなり簡略化されたと思う。

524 探求する素浪人さん :2013/11/23(土) 22:43:17 ID:ojDtpToA
こんなスレがあると気付いていたら最初からこっちに書いてたんだが

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/8849/1374034084/689-692

こんな事言われてるけど矛典さんは今もちゃんと息してるんですかね
新章以降そろそろその雄姿を拝んでみたいのですが

525 探求する素浪人さん :2013/11/24(日) 07:09:06 ID:.Xc9IfpA
>>524
そんなに矛典みたいなら、典2とか募集かければ?

526 探求する素浪人さん :2013/11/24(日) 16:39:20 ID:P3eXNLEM
典2沈霧きたら軽く死ねる
蓄積たまらんと影護使えんから片方能雅か鉄にした方が安定する

527 探求する素浪人さん :2013/11/24(日) 18:51:49 ID:RyedEwkM
それは沈黙関係無い

雅楽にすれば安定するというだけ

528 探求する素浪人さん :2013/11/24(日) 19:52:13 ID:P3eXNLEM
>>527
能古雅は沈霧食らったら即とまる、神典は撃ってたらとまらない

529 探求する素浪人さん :2013/11/25(月) 00:46:04 ID:OkccX1J2
矛典ならとまる必要ねえだろ
サポ枠の典がそんなあほな行動とってるのは、そもそも特化関係なくバーがわかってないっていう話になるし
もう少し脳みそ使ってから書け 馬鹿

530 探求する素浪人さん :2013/11/25(月) 02:30:55 ID:P3eXNLEM
>>529>>526>>525

531 探求する素浪人さん :2013/11/25(月) 03:03:18 ID:w8sQ0CAs
どうしたの?自分のレスにアンカー付けちゃってID変えてるの?

532 探求する素浪人さん :2013/11/25(月) 08:00:00 ID:RyedEwkM
>>528
じゃ片方雅楽か鉄砲じゃなくて、雅楽か能楽か古神典にした方が安定するって書けよ

533 探求する素浪人さん :2013/11/25(月) 16:02:02 ID:GGBYQ1Y2
>>そんなに矛典みたいなら、典2とか募集かければ?

っていう意見は、典を矛寄りで募集してるのが
明確に伝わるようにすればってくらいの意味でしょ?だから

>>典2沈霧きたら軽く死ねる
蓄積たまらんと影護使えんから片方能雅か鉄にした方が安定する

言ってることは自体は間違ってないのかもしれないけど、既にズレてるんだよ。

矛典自体がどうかじゃなくて、「矛典」を活かす徒党の構成と、矛典に来て欲しい時の募集の仕方で
話せばいいのに。後者については説明文に「典さんはアタックで」で済む話。

で、矛典を活かすことを前提で、有利な構成ってどんなのなのかな。

534 探求する素浪人さん :2013/11/25(月) 20:26:02 ID:Ko5KALjk
生かす生かさないなんてそもそも無意味じゃないの?
アタッカやるかやらないかでしょう 
生かせない編成ならやらないって、王様っすか

535 探求する素浪人さん :2013/11/25(月) 20:49:31 ID:GGBYQ1Y2
>>534
すまん、言ってる意味がわからん。
これ、>>524の矛典が見たいって話からきてんでしょ?

なら矛典が徒党にいることが前提で
どういう編成でどう戦闘するのがいいかって話が重要だと私は思うんだけど。

活かせないならやらないじゃなくて
やるからにはどう活かせるかって話を私は振ったんだけど
誤解させてたらすまんかったね。

536 探求する素浪人さん :2013/11/25(月) 22:04:23 ID:RyedEwkM
勝てるか分からん最強クラスの敵はともかく、週間のノック対象の敵だと神典は使えるな

537 探求する素浪人さん :2013/11/26(火) 09:32:22 ID:6O3Ghmg.
私は典はアタ枠で板募集入れて、
詠唱枠は典除いた他の古・雅・能・陣って募集でやってる。
徒党入りする為に、
詠唱主体のたま〜に蓄積溜まった時だけ
攻撃みたいなスタイルの典が大半だと思うけど
それじゃ典の良さって出ないし、
詠唱枠だと、どこまでいっても劣化○○になっちゃうと思うから
矛主体でやってもらっていいんですよってアピールのつもり。

んまぁ野良では滅多に矛典来てくれることないけど、
たまに出会うといい仕事してくれる。
典を特化として選ぶ人はやっぱり矢撃ちたいと思うし
枠が詠唱しかないから妥協ってならずに
持ち味活かせる矛の方向で育成とかも楽しんでほしいなって思う。
私個人の考えだし、誰にも押し付けるつもりはないけど
矛典さん陰ながら応援してます。

538 探求する素浪人さん :2013/11/26(火) 18:10:56 ID:5Vjx5dNw
別に普段鉄道がいる枠に矛典放り込めば終わりじゃないな話のか
編成工夫したら典の火力あがる訳でもないし


なんか活かすって前向きな言葉こそ使っているがその実、
「メインアタッカーがゴミ火力でも他六人で何とかできないか」って相談だろ
矛典を信じてないから出てくる問いだわ

539 探求する素浪人さん :2013/11/26(火) 19:05:55 ID:p8srS7kc
どんだけネガティブなんだよw

540 探求する素浪人さん :2013/11/26(火) 19:16:02 ID:GGBYQ1Y2
それでお終いでもいいんじゃないの。
私はただ、条件とか落としどころも決めずに
否定し合う流れが寒いと思っただけだから。

541 探求する素浪人さん :2013/11/26(火) 19:21:51 ID:RsmQSa6w
>>538
それでOK
ただ鉄砲よりちと弱いというだけの話

耐性が自力で下げられるから物理耐性下げる奴をいちいち用意しなくてもいいってのが利点だな

542 探求する素浪人さん :2013/11/26(火) 22:26:50 ID:Ipw3N/7U
陣営が使えないから神典を矛として参加させるとかとんでもない
詠唱持ち→被害軽減陣営なし

典→看破なし 詠唱。月弓 空蝉で命中低下
密→看破なし 耐性減少、全体回復、耐性増加、蘇生不可
鍛治→看破なし 気迫忍耐+神速射撃 空蝉で命中低下

通常使えるサポート技能自体が弱いから見劣りする

543 探求する素浪人さん :2013/12/01(日) 17:00:59 ID:kkuPYk.Y
鍛冶のほうが術止められるのは間違ってる気はするな

544 探求する素浪人さん :2013/12/01(日) 19:35:59 ID:Xe0qzz36
新月に結界破り効果つくだけでいいんだけどな。
結界なしだとカグツチで気合11500削りきった。
上限がまだわからない。

545 探求する素浪人さん :2013/12/02(月) 18:42:31 ID:RyedEwkM
すげーな
陰陽準備を7000くらい削って止まらんとかよくなるわw
神典が術止めメインって事はないから大抵その後に忍者か軍の止めが入ってるから良いけど(^^;;

546 探求する素浪人さん :2013/12/02(月) 22:36:07 ID:w8sQ0CAs
降ろしの緑と赤乗ってるかも大きい

547 探求する素浪人さん :2013/12/03(火) 18:11:29 ID:5Vjx5dNw
鉄と典はわかるとして、なんで密さんまじってんだ

守護抜け必中で僧兵より現実的だからかね?

あと陣営の効果そのもので考えたら芸鉄しかないと思うけど…
道が使うのは優勢になって余裕出てからだし

548 探求する素浪人さん :2013/12/05(木) 08:22:01 ID:PHxsNr8M
陣営の効果目的でアタッカー選ぶなんてないよ
それこそ本当に武芸鉄が安定目的で使うだけじゃん

549 探求する素浪人さん :2013/12/05(木) 08:25:03 ID:PHxsNr8M
>>540
お前が一番典を下に見てるって話されてんだろがww
5vは「アタッカーなんだから、自信があるなら単純に考えりゃいいだけだろ」って話をしてたのに

550 探求する素浪人さん :2013/12/05(木) 13:07:46 ID:WiLor56Y
とりあえず5vってだけでマイナスイメージでフィルターかかるからな
内容が万が一まともだったとしてもな

かわいそうだが、自分で積み重ねてきた結果だから仕方がないな

551 探求する素浪人さん :2013/12/05(木) 16:07:37 ID:GGBYQ1Y2
>>549
すまん、意味がわからん。
これ ojDtpToA の矛典見たい→なら典2にすれば?→
典2はうんたら、典の技能はどうたら→んじゃ、どうならいいの?って話を、私は振ってるだけでしょ。

で、5vが
>>活かすって前向きな言葉こそ使っているがその実、
「メインアタッカーがゴミ火力でも他六人で何とかできないか」って相談だろ
矛典を信じてないから出てくる問いだわ

とか極端な書き方するから、5vより前の人の意見が
そう言ってるように見えるんじゃないの?

なんにしても、見下してるように見えたなら悪かったわ。

552 探求する素浪人さん :2013/12/05(木) 16:28:11 ID:GGBYQ1Y2
連投ごめん。
私がそういう話題を出すこと自体が、見下してるように感じた人がいるってことなんだろうね。
そう感じた矛典の人には申し訳なかったよ。

553 探求する素浪人さん :2013/12/05(木) 19:49:29 ID:RyedEwkM
鉄道枠なら看破は初めから無いものだから、鉾神典でも全く問題はないな
神速で止められる準備が新月で止められないなどはあるが、陰陽道ならそもそもスルーだしな
ただ鉄道に見劣りしないような神典は中々居ない

554 探求する素浪人さん :2013/12/07(土) 09:14:53 ID:dmM4zb4I
陣営使えないアタはゴミじゃね
ぬるいアルゴがくるまで運ゲーでもする気なのか

555 探求する素浪人さん :2013/12/07(土) 17:38:56 ID:LyE6fgE2
その使える陣営とやらが、武芸と鉄しか持ってないって話じゃないの?
しかも正直、芸は近接職でそれ自体が大幅なデメリットだと思うんだけど

556 探求する素浪人さん :2013/12/07(土) 18:21:55 ID:C6QYmCpE
そ、僧兵さんの陣営は優秀だよ

557 探求する素浪人さん :2013/12/07(土) 18:54:05 ID:mpjqUFMs
そうやって"さん"付けして立ててるように見せて
遠まわしに僧兵をネタにするのやめたらいいのに。

558 探求する素浪人さん :2013/12/07(土) 19:09:12 ID:dmM4zb4I
使い方によるけどな
基本は
軽減→星読秘術+痺れ奥義→奥義→軽減な
回復2枚ほしいところだと羅漢いけないときがあるからもう片方にも軽減陣営もたせておくんだよ
そこをわざわざ典にしてる時点で大幅なデメリットでしかないし、看破できない陣営しょぼい典なんてゴミ同然だろ

559 探求する素浪人さん :2013/12/07(土) 22:57:02 ID:RyedEwkM
分かった分かった
神典はゴミだな

560 探求する素浪人さん :2013/12/07(土) 23:30:48 ID:4sGgw3dE
壊滅するかまだ分からん内に星読なんかで玉消費する脳きんとは組みたくないなぁ

壊滅する危険の無い敵ならそもそも陣営なんて誰が行ってもいいわけで…

>>555の言うように陣営重視するような強敵は、鉄の軽減ぐらいしか実質選択肢がないと思う

561 探求する素浪人さん :2013/12/07(土) 23:45:51 ID:mpjqUFMs
陣営技能に関しては
職毎に特色を付けたかったんだろうけど、失敗してるし
どの職でも全種類使えるよう変更していいと思う。
"陣営之書"とかにまとめる感じで。

562 探求する素浪人さん :2013/12/08(日) 03:12:49 ID:dmM4zb4I
>>560
星読み使ったら脳筋なのかよ、脳筋の矛典がよくいうわ

563 探求する素浪人さん :2013/12/08(日) 07:58:12 ID:mpjqUFMs
はいはい煽らない煽られない。

564 探求する素浪人さん :2013/12/08(日) 09:21:19 ID:RyedEwkM
ここは神職スレで暴れてた神典がうるさいからって立てられた隔離スレだぞ

565 探求する素浪人さん :2013/12/10(火) 05:30:55 ID:0o9Bx92g
アタッカーとしての脳筋と
安定してない状態で攻撃系陣営使う池沼を同列に語るとか

566 探求する素浪人さん :2013/12/10(火) 05:34:45 ID:0o9Bx92g
>>558
陣営があれば僧兵を入れてくれるやさしい人なんだよき
一意も火力も守護抜けも安定した回復力も何もない僧兵を、
陣営だけで評価してくれてるんだから

567 探求する素浪人さん :2013/12/10(火) 19:38:28 ID:dmM4zb4I
お前が脳筋だから攻撃陣営批判するんだろ?

568 探求する素浪人さん :2013/12/10(火) 22:30:04 ID:/ojk3WvE
これが冬休みか・・・

569 探求する素浪人さん :2013/12/16(月) 22:38:25 ID:ShHM9hqg
脳筋かどうかは別として神職の陣営は最悪最悪アンド最悪だけどな
・呪詛抵抗率上昇
・標的変更抵抗率上昇
・回復力増
ここまで強化すれば小玉ぐらいは使われるかなってぐらいだなw

570 探求する素浪人さん :2013/12/17(火) 01:50:10 ID:mpjqUFMs
>>561でも書いたけど
陣営は職特化関係なしに「陣営ノ書」でまとめて
攻撃系の陣営に与ダメージ増+攻撃向きのサポート効果。 
防御系の陣営に被ダメージ減+防御向きのサポート効果。
これの小玉、大玉で合わせて4技能あればいいと思う。

それか小玉は複数の陣営効果を重ねられるようにして
大玉は効果が重複できないとか。
こっちはどっちにしても効果の調整がいるけど。

俺は前者の内容で要望出してるから、いいなと思った人がいたら
一緒に出してくれると嬉しいわ。

571 探求する素浪人さん :2013/12/17(火) 22:32:35 ID:yobQGNYU
神典さん凄い思考回路だな
さすがに全職なんかありえないだろ

572 探求する素浪人さん :2013/12/17(火) 23:07:19 ID:mpjqUFMs
>>570
ああ、後出しで悪いけど、俺は雅楽ね。
ID変わってるけど、他のスレにも鎧、医、雅持ちで
書き込みしてるGGBYQ1Y2だよ。

俺がアタッカー持ってないからかもしれないけど
陣営は誰がやってくれてもいいやと思ってるわ。

煽りじゃなくて、>>571がどうかは知らんけど、
優位な陣営持ってるアタ職だったりの人は
それで誘われやすさが変わるとかの心配してるのかね?
だとしたらちょっと軽率だったかなー。
いいと思ったんだけどね。
>>571がありえないと思う理由が聞いてみたいわ。

573 探求する素浪人さん :2013/12/17(火) 23:22:39 ID:mpjqUFMs
>>572安価ミスってたわ。焦ってたのかねw
わかるわ!って話だけど>>570じゃなくて>>571ね。
連投失礼。

574 探求する素浪人さん :2013/12/18(水) 17:34:58 ID:yobQGNYU
何で必死なのかわからないが荒唐無稽すぎてレスする気になれないな
士気技に関してはほとんどが現状で満足してるだろうに必死すぎるし

重ね掛けが必要な敵もいないのに、雅楽とか言ってるけど、単純に不遇神展だから必死になってるとしか^^;

575 探求する素浪人さん :2013/12/18(水) 17:46:22 ID:HjSuAZew
俺にはmpjqUFMsが

576 探求する素浪人さん :2013/12/18(水) 17:49:39 ID:HjSuAZew
すまん途中で書き込んだ。
俺にはmpjqUFMsが雅楽の皮かぶった神典に
yobQGNYUはそれを潰したい陰陽師か鉄砲にしか見えん。

577 探求する素浪人さん :2013/12/18(水) 17:55:33 ID:HjSuAZew
あとmpjqUFMsは要望スレでも立ててろ。ここは要望スレじゃねえの。
yobQGNYUは荒唐無稽とか言って逃げんならレスすんな。顔文字まで使って恥ずかしい

578 探求する素浪人さん :2013/12/18(水) 18:24:44 ID:HjSuAZew
お互い図星だったかw恥ずかしいなw

579 探求する素浪人さん :2013/12/18(水) 18:59:15 ID:/4QRDOuM
怒涛の4連投である

580 探求する素浪人さん :2013/12/18(水) 19:56:34 ID:HjSuAZew
ああ、そりゃすまんかったw

581 探求する素浪人さん :2013/12/18(水) 20:09:39 ID:ShHM9hqg
>>575
で、ポッと出のIDであるお前は誰なのかなw

まあID:yobQGNYUが論外なのは同意だな
不遇だから必死になってるのに何を言ってんのお前
優遇が必死になって優遇しろと叫んでるから現状の職格差が生まれてるんじゃねえかw

582 探求する素浪人さん :2013/12/18(水) 20:55:49 ID:OZR/iyeI
>>576
さあ、果たして真実は!


そんな足の引っ張り合いなんかしてないで、ゲームが面白くなることを考えた方が良いんじゃないだろうかw

人が減りまくってろくに組めなくなるぞ
今はまだ何とか組めてるが

583 探求する素浪人さん :2013/12/18(水) 21:33:57 ID:Xd7/KGu.
>>569
他とちがって、周りのためにすでにパンパンまで技能を詰め込んでいるから
陣営までいれるはめになるとこまるんですよ
矛典には強化でも神職としては大ダメージ
共通技能だけであーた、

天授 気合 詠唱 不変 かいじゅ 援護射撃 英明 禊と8枠使う。
それぞれ特化で何かひとつ代替技能もってるけど、枠をへらしてくれるわけじゃないからね
生命覚醒を含む技能をつっこんだら陣営なんてはいらねえぞ

584 探求する素浪人さん :2013/12/18(水) 21:54:42 ID:OZR/iyeI
今は気合要らんよ

僧が居ないときにやるかどうかだけど、居なくても天授で乗り切れるから外してOK

気合韻の恩恵があるような奴はもうちょっと軍神とか家臣頑張れ

585 探求する素浪人さん :2013/12/18(水) 22:44:43 ID:ShHM9hqg
>>583
英明って何だよw
英明単体なら使うやつなんてここ3年見たことないし英明韻なんて使うほうがハズレだぞ

第一、現状の神陣営が神典だろうがなかろうがゴミすぎるからどうにかしろって発言なのに大ダメージって何を言ってるんだ

586 探求する素浪人さん :2013/12/18(水) 23:27:17 ID:YLnJOldA
>>585
英明って普通に智神のことだろ。
黄色だから英明で十分伝わったが?

587 探求する素浪人さん :2013/12/18(水) 23:36:00 ID:zlXkNvxc
>>576
ID変わってるけど、mpjqUFMsね。
んー、雅楽なんだけどなーw
まあ、もういいよw典と思うならそれでも。

ありえないって言われたから、逆になんで共通化じゃダメなの?って
聞きたくて、ちょっと熱くなったのかもしれん。
「共通化しても現状と変わらん」とかなら理解できたんだけど。
すまんかった。

588 探求する素浪人さん :2013/12/18(水) 23:49:32 ID:zlXkNvxc
連投ごめん。
>>574
>>重ね掛けが必要な敵もいないのに

書き方悪くて伝わってなかったんだろうね。

>>570の小玉の効果を重複ってのは
例えば侍なら、与ダメージ増の陣営
鍛冶なら、被ダメージ軽減(ry
忍者なら、釣り耐性(ry
みたいな感じで複数の陣営効果を同時に発揮できるって案ね。
今ある堅磐の法みたいなのを重ねるって意味じゃないよ。
でもこれだと、職毎にもっと効果の細分化と
効果時間の変更とか色々しないといけないから
最後に調整がいるねって書いたわけなんよ。

連投失礼。

589 探求する素浪人さん :2013/12/19(木) 12:05:52 ID:qGbXvjPY
>>585
仮に何とかなったとしても既存技能の重要度が高すぎて入らないって話なんだけど
そもそも無理につかわなきゃいけないのか?
他が有用なものもってるなら使ってもらえばいいだろう
薬師もぶっちゃけ陣営は使っていないし、神職と薬師はそういう部分で勝負していい職業じゃないだろ

あと神職スレで語ってね。 陣営が他並に強化されたとて、典の人気は変わらない
神職はそもそも競合相手がちのがいない

590 探求する素浪人さん :2013/12/19(木) 12:12:25 ID:qGbXvjPY
で 話を典強化の妄想にもどすんだけど
ここらで多少無茶な変化がおきないときつくない?

たとえば、
影護荒魂は、怒りがたりなければ生命消費して強制蓄積6000して影護状態になるとか
ぶっちゃけ蓄積1000:生命1000でもいいよ技能のシチュエーション考えたら

591 探求する素浪人さん :2013/12/19(木) 14:06:47 ID:OZR/iyeI
影護荒魂は発動中に盾が近接攻撃で守護死するバグみたいなのは直ったのか?

もっともただ大ダメージなだけで致死ダメージではなく、守護が出なくとも影護荒魂は発動しなかったかも知れないが

592 探求する素浪人さん :2013/12/19(木) 19:57:25 ID:YLnJOldA
守護死はそのままだよ。
相変わらず使えない。
せめて要人みたいに2回発動するまで永続で良いのだが。
じゃなきゃ使いどころがないよ。

593 探求する素浪人さん :2013/12/19(木) 20:19:57 ID:OZR/iyeI
そんなもんかね
詠唱役で入ってると結構使ってるけどなー

もう1000だけ消費が少なくなるか、効果が60秒多くもつというのならかなりいいんだが

594 探求する素浪人さん :2013/12/20(金) 16:45:58 ID:5Vjx5dNw
援護対象を選んで、その人への単体物理を90秒完封とか、わかりやすいのじゃ駄目なのかね
蓄積消費も6000で良いから

595 探求する素浪人さん :2013/12/21(土) 04:46:21 ID:O1YGuei2
6000じゃ使う機会がまずない

596 探求する素浪人さん :2013/12/21(土) 10:38:24 ID:cLlLjzSo
それよりも行動蓄積に加えて、放出しない主砲追加してダメージの何割か蓄積でいいよ。
そして上限アップがほしいわ。
倍の12000くらいでいいからさ。
あと新月はダメ低い、結界あると止まらない、最近みんな空蝉ある、さらに気合強奪くる
準備して強奪使うのは開発馬鹿しかいないだろ。

597 探求する素浪人さん :2013/12/22(日) 12:07:38 ID:HwLU/DtY
巻き込みとかで神典さんよく見かけるんだけど
最近は、なかなかいいダメ出してるなあって印象があるねえ。
陰陽道や武芸みたいな一発火力は別物だけど、コンスタントにダメ出せるようになってきたのかな?

598 探求する素浪人さん :2013/12/22(日) 13:06:16 ID:ShHM9hqg
>>597
単純に破魔矢系の死人特効が最近の道場の敵によく出ているだけのような気がする

599 探求する素浪人さん :2013/12/22(日) 20:52:59 ID:bLi30UN2
救国と流星は500しかかわらん たった500で周りの印象は変わらない
陰陽道はダメージを出すためのパターンがそもそも違う

武芸は正直どうでもいいな うん

600 探求する素浪人さん :2013/12/22(日) 20:56:13 ID:bLi30UN2
あとは、いまどき何の補助もなくアタッカーならみんな8000前後だせるから
それに+2000のおまけがついている典が以前より強く見えるだけ
いやま 実際強くはなったけどね 平均的に覚醒進んできたから、
いまみんな腕力900↑とか当たり前にあるし

武芸道はもともと大ダメージだしてたから印象が変わってないだけ

601 探求する素浪人さん :2013/12/22(日) 23:00:42 ID:OZR/iyeI
僧兵8000も出せたかな

自前で耐性MAXなら5桁も見えるとは思うが

602 探求する素浪人さん :2013/12/23(月) 10:45:49 ID:Dae5xqzs
7000いくかどうかだね。
いったところですごいと言われるより竜騎士って軽蔑される

603 探求する素浪人さん :2013/12/23(月) 12:45:59 ID:jBfofHhY
つ[ハンカチ]

604 探求する素浪人さん :2013/12/23(月) 20:47:48 ID:II7w8J0Q
いや巻き込み戦闘=完全に雑魚戦だから8000前後は出せるでしょう・・・
兵は典より攻撃力140以上上だよ・・・?まして開幕赤までついてるのに
富士地下は別格よ? あそこは敵が鬼固い
よそでは9800〜10500だせる典の初手すら7200とかまで減衰してる

605 探求する素浪人さん :2013/12/23(月) 20:50:35 ID:II7w8J0Q
ちなみに体制MAXで5桁見えるなら、なおさら7500前後出せてないとおかしいからね。

606 探求する素浪人さん :2013/12/24(火) 03:38:31 ID:II7w8J0Q
近接は5桁以下のダメージは0ないも同じだぜ
守護られるんだから

607 探求する素浪人さん :2013/12/24(火) 08:40:45 ID:sFAGbkJE
日本語でおk

608 探求する素浪人さん :2013/12/24(火) 11:54:54 ID:5Vjx5dNw
九州時代は4000出れば御の字
天照光矢実装時も特例を除き6000は届かなかった

その頃の典を知っている人なら確かに今は強くなったと感じるなあ

609 探求する素浪人さん :2013/12/24(火) 12:33:21 ID:xDfPTylM
ダメージのでかさよりも大事なのは一点集中だからな
一意して攻撃するゴミ芸よりはいいと思うがな(1からなら許す)
一意からで3ターンに一回目標にダメージ与えれたらマシな芸w
警護も多用してくるから更に守護でのダメージバラつきが増える
盾からガムシャラに倒す芸とか守護無ボスは芸はすごいけどな
一意使って1と盾以外からやっているようなハズレ芸と戦法より神典や暗の方がいいだろう

610 探求する素浪人さん :2013/12/24(火) 13:25:07 ID:OZR/iyeI
>>604
5桁も見えるという意味は5桁行く可能性があるんじゃないかという事
つまり6666ダメージくらいじゃないのか
素で7500も出るなら余裕で10000オーバーだ

あと攻撃力を比べているが、他職種他特化と攻撃力を比べる意味は全く無い
武器も違えばダメージも違う
それに大事なのは技能係数とダメージキャップだからな
僧兵はこれが低いんだよ

611 探求する素浪人さん :2013/12/24(火) 17:54:09 ID:9rvX6Hpc
僧兵は攻撃技能が追加されなかったからなあ
後付追加とはいえ新星目録だし見劣りもしてくるだろう
典もだけど本流のアタ特化と違って
新目録来てもメインに使える攻撃技能が追加されない事があるってのは辛いとこだよな

612 探求する素浪人さん :2013/12/24(火) 20:03:36 ID:ShHM9hqg
結局のところ
・腕力キャップが低すぎる
・矢の攻撃力が正常に反映されない
・矢の妖術に知力や属性が乗らない(か、乗っても僅少)
・そもそも矢の特殊効果がしょぼい
がガンのような気がするんだよな
今回の新生産は残念だがさっさと新矢を攻撃力に乗る形で実装してほしいものだ

613 探求する素浪人さん :2013/12/24(火) 21:01:57 ID:OZR/iyeI
それぞれの属性呪詛矢があればまだ戦える

614 探求する素浪人さん :2013/12/24(火) 22:05:25 ID:yVOpaPlQ
矛典誘うと1枠損するだけだからな

615 探求する素浪人さん :2013/12/24(火) 23:26:54 ID:OZR/iyeI
そこまではいかんよw
0.3枠くらい損してる気はする

616 探求する素浪人さん :2013/12/25(水) 17:46:48 ID:5Vjx5dNw
矢のスペック設定はもう一度見直されるべきではあると思うなあ
最新の攻撃力に依存する闘争心持ちの鉄とは違う訳だし
矢が見直されたのって俺が典始めたちょっと後とだからハンパなく前やん
しかも当時も焙烙火矢のがましってレベルだった

617 探求する素浪人さん :2013/12/28(土) 17:17:52 ID:WiLor56Y
5v書き込みから時が止まっちまったねぇ

618 探求する素浪人さん :2013/12/28(土) 17:23:05 ID:oE/fnXbY
火矢で敵に火がついて行動ダメとか面白いのに

619 探求する素浪人さん :2013/12/28(土) 17:31:09 ID:9rvX6Hpc
別に5Vがってより何度も繰り返されてきた話題だからもうネタが無いだけなんでは…
程度は違えど昔から言われ続けてる事だしね
なんでここまで触れるのを嫌がるのか疑問に思うくらい

620 探求する素浪人さん :2013/12/29(日) 14:08:08 ID:/4QRDOuM
ID変えない根性だけは認めてもいいがな

621 探求する素浪人さん :2013/12/30(月) 17:07:01 ID:SzSF4x92
どこからの何様目線なのか

622 探求する素浪人さん :2013/12/31(火) 01:04:21 ID:ShHM9hqg
しかし、矢の作成の難易度だけはどうにかしてほしいもんだねまったく
生産緩和と言っておきながら肝心の白羽根矢・馬貫矢を解禁しないんだから意味がないよ

神典やってて何が一番いやかって、白羽根矢・馬貫矢のせいで侍と鍛冶のご機嫌をうかがわないと数世代前の遺物すら生産できない点だ
他の生産でそうしたように簡易レシピを導入して神職だけで生産を回せるようにしろと言いたい

夢想の矢10:山桜の小枝10緋色の羽2金箔束1
鳴響矢10(攻145:衰気光・伍):夢想の矢10力の源3
浄霊矢10(攻160:弓鳴り):夢想の矢10一級酒2
焦火矢10(攻160:焦火):夢想の矢10赤松やに4
彗星矢10(攻220:烈光弾・壱):夢想の矢10夏姫彗晶2

って感じで

623 探求する素浪人さん :2014/01/03(金) 03:13:38 ID:yVOpaPlQ
もう神典とか消せばいいのにな

624 探求する素浪人さん :2014/01/05(日) 04:56:34 ID:Qfq8XUxM
おまえらあけまちんこおめでたまきん

いまさらだけど前回パッチから光の矢のグラフィックかわったよね?
以前は破魔矢と同じだったけど、光の矢は光っている矢になってる

625 探求する素浪人さん :2014/01/05(日) 06:13:47 ID:4ho3VYQg
今見てきたけど微塵も違いを感じられなかった

626 探求する素浪人さん :2014/01/05(日) 12:19:05 ID:EUzpyjFA
いあいあ・・・
明らかに矢の見た目かわってるでしょ・・・
前は普通の矢に白い外装エフェクト
今は外装エフェクトがなくなって矢自体が虹色に発光してるじゃん

627 探求する素浪人さん :2014/01/05(日) 15:38:50 ID:AXnbM952
神典見かけないからわからんが
PS2とPS3のちがいとかじゃね?

628 探求する素浪人さん :2014/01/05(日) 15:50:58 ID:sZIiHYe2
PS2ってだいぶ前からいろいろ切り捨てられているし
いまどきおらんだろ・・・

629 探求する素浪人さん :2014/01/05(日) 18:46:00 ID:N25j2twk
>>628
見た目変わらないといってる時点で627がPS2といってるようなもんだろ

630 探求する素浪人さん :2014/01/05(日) 20:14:22 ID:4ho3VYQg
PC版だからかな? 何度見てもさっぱり違い解らんかった

631 探求する素浪人さん :2014/01/05(日) 21:57:10 ID:sZIiHYe2
>>630
PC版HDなら120%変わってる
おそらく新参者はみんなもとの矢のエフェクトなんか覚えてないんだろう
老兵は去り行くのみ
あの色は、旧来の追風効果発動時の矢の特殊エフェクトと同じだ
そこまでいってわからないならニワカすぎる

632 探求する素浪人さん :2014/01/05(日) 22:24:45 ID:yVOpaPlQ
HDは光源処理追加されてるから当たり前じゃん

633 探求する素浪人さん :2014/01/07(火) 19:37:09 ID:sZIiHYe2
HD版でもパッチ前までは光ってなかっただろう メクラか

634 探求する素浪人さん :2014/01/08(水) 03:35:46 ID:yVOpaPlQ
パッチ前っていつのパッチかな?それがわからないと答えようないんだけど

635 探求する素浪人さん :2014/01/08(水) 22:04:34 ID:sZIiHYe2
HD後の過去のSSをみてきたら確かに見た目は別物になっていた
だがどうでもいい 性能に影響ねえし
こんなん 典しか育てていないとか一本槍な変態以外気づかんやろ
5V先生にでもきくしかねえ

636 探求する素浪人さん :2014/01/09(木) 00:33:49 ID:yVOpaPlQ
>>635
HDは2013年7月だよ

637 探求する素浪人さん :2014/01/18(土) 16:37:54 ID:sZIiHYe2
富士地下で戦うときのみ、どういうわけか矢のグラフィックが変化するよ
ほかエリアじゃかわらない こんなん初心者じゃ気づかないわ

638 探求する素浪人さん :2014/01/18(土) 16:42:37 ID:sZIiHYe2
富士で攻撃系技能を使うとわかる 
射撃 じゃ変化しない

天照の神弓では輝く矢になってる
三貴神は、3本中2本は通常の光の矢の見た目
一本だけ輝く矢になってる

639 探求する素浪人さん :2014/01/18(土) 19:48:50 ID:iQWZz8MM
それって怒りがその一本に乗ってるとかじゃなくて?

640 探求する素浪人さん :2014/01/19(日) 14:30:17 ID:5Vjx5dNw
蓄積の有無はエフェクトには影響してないはずじゃないか?

今確認したとこと、富士地下は確かに矢が変に光っているな
いつもの流星矢でない

641 探求する素浪人さん :2014/01/26(日) 00:02:17 ID:601B6xWQ
こないだ春日山の番外3をやってきたがあれは神典向き
物理攻撃がとにかく強烈なので影護を維持すればかなり良い

642 探求する素浪人さん :2014/02/15(土) 23:22:16 ID:5Vjx5dNw
お布施にと10周年ノートかったが
信onがまともに動かないじゃないか
まぁノートパソコン一個も無かったから良いけど十三万は無駄金になってしまった

643 探求する素浪人さん :2014/02/16(日) 00:13:20 ID:i2lbTnVU
あのノートはnvidia optimaでゲフォ積んでても起動GPUに出来ないから糞じゃん

644 探求する素浪人さん :2014/02/16(日) 12:30:39 ID:shordev6
信onが動かないなんて今のpcであるかね

645 探求する素浪人さん :2014/02/17(月) 14:56:12 ID:C/93oMFA
無い

タブレットでも動く

646 探求する素浪人さん :2014/02/18(火) 11:26:35 ID:WC/78D/U
グラフィクボードの代わりになる、無料のソフトありませんでしょか?
高額なグラフィクボードはきつくて買えません。

647 探求する素浪人さん :2014/02/18(火) 13:55:54 ID:fpuEfukU
CPUに負担掛けるだけだぞ
ゴミみたいな値段のグラボでいいから刺せよ
刺さなくても普通動くと思うが

648 探求する素浪人さん :2014/02/18(火) 20:59:51 ID:i2lbTnVU
>>644>>645
構成くそだとスペックどうだろうがストレスはかかりまくるんだけど

649 探求する素浪人さん :2014/02/18(火) 21:11:29 ID:H7mEv1Tc
なにいってんだ?こいつ

650 探求する素浪人さん :2014/02/23(日) 00:32:30 ID:6ih3vdMg
みなさんの典は攻撃力いくつくらいありますか?
何か戦闘時の攻撃力が赤くてあまりあがりません
自分は730ほどです・・

651 探求する素浪人さん :2014/02/23(日) 07:16:41 ID:sFAGbkJE
ビデオカードの代わりになるソフトなんて
実用に耐えれるレベル(1万円台のビデオカード相当で動作速度も良し)で開発できたら
そのアプリの特許で遊んで暮らせるレベルの発明ですけどね。

652 探求する素浪人さん :2014/02/23(日) 08:38:48 ID:.nOy8A9w
USBグラボならなんかの雑誌で見たような

653 探求する素浪人さん :2014/02/23(日) 11:45:33 ID:dsb8Ch9s
>>650
たとえサポ典だったとしても800↑は必要。
それ以下はお話にならない、矛典だったらなおさらだ。

654 探求する素浪人さん :2014/02/23(日) 13:10:13 ID:i2lbTnVU
攻撃力と腕力で意味合ぜんぜん違うけど
典の攻撃力は全員僅差でしょう 仕様的に
レベル70なら最大でも50程度しか開かない
廃と一般でもっとも差がでる紋部分が精精25なんだもの

魅力を重視しないと矛典の長所を殺してしまう事、自分で耐性下げれる事、
神弓がダメージ通りやすい事、逆に上限も低い事、

を考えたら
腕力850器用さ500くらいに抑えて残りは魅力に回したほうがいい気はする
数字だけなら攻撃力950とか腕力990+弓攻撃力で総合1100オーバーとかに増やせるけど 意味ないよ
最大ダメージ出すための唯の宴会芸スペック

655 探求する素浪人さん :2014/03/15(土) 18:03:27 ID:eXLw1UYI
乱世できたら典で遊ぼうと思ってるんだけど
初期振り悩む
育成序盤は攻撃してもアレだし耐魅がいいのか
典やるからには腕魅なのか、、うーん

656 探求する素浪人さん :2014/03/15(土) 21:56:01 ID:O4P9pU5c
後でいくらでも変えれるんだから好きなように振っとけ

657 探求する素浪人さん :2014/04/16(水) 19:00:34 ID:aVpj3FX.
神典のボス戦時のステの配分で質問なのですが
少し上にサポでも攻800ないと話にならないとありますが
その場合サブステは魅力だと思うのだけど
知力付与は無しで良いのでしょうか?神迎え頼み?
もしくは薬覚悟なのでしょうか
強ボスは別なのでしょうか?
乱世なので私はまだまだですがアドバイス頂ければ
ありがたいです

658 探求する素浪人さん :2014/04/17(木) 05:01:34 ID:eYt/Jb/2
サポなら攻撃力はそんな要らんよ
詠唱だけキッチリ回しておけばいい

ただそれなら神典なんか要らんよね?
雅楽誘うよねって話だろう
そこであえて神典なんだから、少しでも与ダメに貢献して早く敵減らせば特色も活かせるってものだろう

659 探求する素浪人さん :2014/04/17(木) 19:20:30 ID:rbQ.m9Mw
基本、知魅付与でいい感じですかね
いまは知力オンリーだったりしますけど…
育ちきれば知力は軍神覚醒オンリーで平気なのかな

660 探求する素浪人さん :2014/04/18(金) 05:12:17 ID:oJNluLmA
腕力は全く必要ないわけじゃないぞ
無理してまで攻撃力800とかは要らんってだけ
ある程度は無いと準備が止まらんからな
降神付与があればだいたい止まるとは思うけど…

まあ神典活かしたいならサポなんかじゃなく、バリバリの腕力魅力でアタッカーするのが一番いい
サポでって質問の意図とは外れるが

鉄+詠唱のところを神典+神典にするだけでいい
つーかむしろ元より安定して、敵も早く落とせるんじゃないかってくらい

661 探求する素浪人さん :2014/04/19(土) 19:19:20 ID:iEAFhNPQ
それはつまり、片方がアタック専門なわけで、鉄てんのが確実に強い

662 探求する素浪人さん :2014/04/19(土) 20:07:42 ID:6VyFB5DA
そりゃそうだろう

片方がアタックだけしてる前提ならな
単純に考えて鉄砲の方がアタック能力は上だからな
神典+神典はどっちが攻撃どっちが詠唱と決めないところに意味があるんだよ

663 探求する素浪人さん :2014/04/19(土) 20:37:57 ID:n4CWrO0U
アタで動く時の位置取りなのか、詠唱で動く時の位置取りなのか知らないけど
担当決めといたほうが、結局効率良さそうなんだけどw
野良だと詠唱、かいじゅのかぶりとか出そうで無駄が多そう。

664 探求する素浪人さん :2014/04/19(土) 22:50:24 ID:i2lbTnVU
>>神典+神典はどっちが攻撃どっちが詠唱と決めないところに意味があるんだよ

典2でやっちゃいけないことの筆頭じゃない?これ
結局のところ、詠唱ではいっている典に攻撃いく暇があるかどうかだけだし、
メインアタが典だろうと鉄だろうと、同じ
少なくとも戦略な意味はないですよ

アタも詠唱も、あんたがおもってるより複雑でね、
ちゃんと位置や相手の動きに合わせて組み立ててるんすわ
一度いいポジションを取ったのに、わざわざそれを崩してまで別行動する馬鹿はいない
結局詠唱枠と攻撃枠が自動的に決まる

あと単純にというのが何をさしているのかわからないけど
鉄は単独じゃ9000〜10000くらいまでしか安定しないっすよ?

実際問題として、神典を詠唱枠にそえて鉄砲を入れるよりは、
雅楽を詠唱枠に添えて矛典入れたほうが安定度が上だから、矛典入れる人は
アタ枠で入れたほうが徒党の為というのはあるけど、それまた別の話だからね
結果として典2になる事も多いけど、それはあくまで結果としてだからね

665 探求する素浪人さん :2014/04/19(土) 22:58:57 ID:i2lbTnVU
>>662は結局あれでしょ?
「霧散とや呪詛とんできたとき、先に入力可能なほうが詠唱かいじゅいけばいい」とかそんなこといってるんでしょ?
これができるのは、二人ともハイレベルな矛典で、かつ待機やバー読みの感性が高レベルでシンクロしている場合ですわ
当然「霧散がきたら」なんて甘い考えじゃない、「霧散がきそうだから」という行動が取れる事前提だわぁ
それにしたって結局メリットや意味はまったくないすわ

だって上記ができるコンビなら余計、事前に役割をきっちり決めといて、
状況次第で連携取ればいい話だもの

666 探求する素浪人さん :2014/04/20(日) 00:33:19 ID:wrs7Lnuw
>>663
いやそこは宣言しようよw

看破出来る職は徒党に何人も居るけどあんまり被んないだろ

宣言無しクソ忍に当たった時は、痺れも看破も被りまくるけどな…!

667 探求する素浪人さん :2014/04/20(日) 00:44:29 ID:YzxRcKPg
>>664-665
長過ぎるわw

668 探求する素浪人さん :2014/04/20(日) 01:44:27 ID:n4CWrO0U
>>666
んー、なんかちょっと伝わってない感じ
宣言は当然としてさ、ピンチの時に意味が出てくる構成なわけでしょ?
で、ピンチの時によかれと思って急いで入力する奴なんて山ほどいるじゃん。
なら、最初から担当決めといて、「いけない時だけいきますね」の方が無駄がないし、連携とりやすいんじゃないの?ってこと。

669 探求する素浪人さん :2014/04/20(日) 02:02:34 ID:tDHJkXNE
キーボード刺してないプレステか何か知らんが、極端にチャット遅い奴も居るしそういう事もあるかも知れんね

「詠唱お願いー」「あいよー」でいつも済ましちゃってるな

670 探求する素浪人さん :2014/04/20(日) 03:05:20 ID:7PcggS4k
結局知力800以上あるキャラでも霧は食らってしまうし、
典でそれ以上の知力を持つのも現実的に見て無理がある。
特化の性能も鑑みて、少しでも有益に作用するステとして考えるなら、
やはり腕力と魅力の方が、詠唱が主体の行動の場合にしても、徒党貢献できると思う。
霧くらったとしても、敵の数が1つでも少なければ
建て直しは十分可能なのだから。

671 探求する素浪人さん :2014/04/20(日) 03:22:23 ID:BtCREnKA
>>664
典鉄おすすめ

672 探求する素浪人さん :2014/04/20(日) 09:36:47 ID:cPhXm2zs
>>664
>一度いいポジションを取ったのに、わざわざそれを崩してまで別行動する馬鹿はいない

そんなの戦闘中に色んな要因でコロコロ変わるだろ
何言ってんだこいつ?

673 探求する素浪人さん :2014/04/21(月) 19:07:40 ID:gmA8F54Q
典典
典鉄
典典典
で徒党作るが
鉄いれる最大のメリットは陣営
耐性低下を含めて単独ダメなら典は11500〜12500出るから鉄単独よりはダメ出るが
1100あっても硬い敵にはダメガタ落ちだし耐性低下が主砲のみなんてのもなかなかない

自分の場合は基本党首なので主砲でいく
ただし孫一と元秋は鉄入れる
典同志のメイン詠唱は暗黙の了解
自鯖なら自分と同等、あるいはそれ以上の人は把握出来ているから譲る場合も稀にある

後、典2以上でそれなりに矛張れる人は装備匿名はほとんどいない
3典の場合、明らかにスペックが劣る人は自らメイン詠唱を名乗り出てくれる
3典の場合2典は高スペ典で固めるようにしている
廃典の探し方は板で縛るか、なかなか居ない時は、知人を増やして、いる人に来てもらうようにしてる

神典の知人は大切に

674 探求する素浪人さん :2014/04/21(月) 20:45:53 ID:i2lbTnVU
>>672
脳みそたりてないの?
戦闘中にポジションをはずさなきゃいけないことなんて、それはあるにきまってるじゃん
指摘したのはそこじゃないでしょ
二人が役割を決めてないってことは、ポジション取りをきめないってことじゃん
詠唱位置を取れた人間なら、基本ずっとその位置を狙うほうが遥かに効率的にきまってる
なら最初から役割を決めていたほうがいいにきまってる

有事には位置取りを無視してまで動きを変えなきゃいけないなんてのは、そりゃ誰だってありますよ

675 探求する素浪人さん :2014/04/21(月) 20:52:05 ID:i2lbTnVU
>>666
なんで看破と詠唱を同列にかたってんの・・・
なにここ ニワカ馬鹿しかいないの?
維持管理型の詠唱とリアクション型の看破を一緒にするとか頭おかしいわー

676 探求する素浪人さん :2014/04/21(月) 21:07:39 ID:i2lbTnVU
>>666
なんで看破と詠唱を同列にかたってんの・・・
なにここ ニワカ馬鹿しかいないの?
維持管理型の詠唱とリアクション型の看破を一緒にするとか頭おかしいわー

677 探求する素浪人さん :2014/04/22(火) 01:22:19 ID:0vXHwfKM
典スレで言うのもなんだけど、典典とかその徒党に入るkp持ちの職の人が大変そうだなー。
典2人は楽しいだろうけどw

678 探求する素浪人さん :2014/04/22(火) 04:17:28 ID:BtCREnKA
>>673
鉄の最大のメリットは気迫忍耐ハメ 陣営 神速射撃 

>>674
>>神典+神典はどっちが攻撃どっちが詠唱と決めないところに意味があるんだよ

↓ 
サポートタイプ(6~7の動き方)
典A 看破 子守 典B 敵 敵
分割させて行動させる

看破裏に回復が来た場合典Bが詠唱
不変は典Aが担当
子守の位置が変われば典Bが担当することもあり


攻撃タイプ
典A 典B 看破 痺れ

典A 攻撃 不変 詠唱
典B 攻撃 不変 詠唱

典A 霊祀帰神法 典B 詠唱
 ↓
典A 不変 典B 攻撃or詠唱  
 ↓
典A 攻撃or詠唱 典B 攻撃
 ↓
典A 攻撃 典B 攻撃or詠唱
 ↓
典A 不変 典B 攻撃or詠唱

679 探求する素浪人さん :2014/04/22(火) 09:04:16 ID:gmJ7gB9Y
神典さまって感じだなw

680 探求する素浪人さん :2014/04/22(火) 11:26:48 ID:YirGyIMs
i2lbTnVUのハズレ臭がハンパないなw

681 探求する素浪人さん :2014/04/22(火) 12:41:46 ID:5Vjx5dNw
>>677
それはアタが鉄や陰陽3種でも同じだからかわんないんじゃ?
看破持ちのアタっていっても、武芸しかいないわけで、
特化割合だけ観ると近接看破でメインやれるアタって実は凄いマイノリティ

682 探求する素浪人さん :2014/04/22(火) 18:30:44 ID:RZVf2LfA
>>681
さらに密教僧兵まであるからな
kp持ちが忍者だけとか最近じゃ珍しくないし、その忍者も殴る暇が後半までないとかざらやで
あと殺陣はともかくkpアタに演舞も入れてあげてください(´・ω・`)

683 探求する素浪人さん :2014/04/23(水) 12:47:01 ID:5Vjx5dNw
演舞は投槍あるからなぁ
基本ダメージだけなら天照クラスだし、
武芸と同列にしたくはない気がする

684 探求する素浪人さん :2014/04/24(木) 03:21:53 ID:0vXHwfKM
>>681
なんでkp持ちアタが武芸ってなるのか。
別にメインkpアタとか言ってないしな、サブも含む感じで行ったんだけどw

ある程度強いボスだと、盾鍛 盾侍 典2 薬 kp持ちアタ(術止め可能な職) 密とかだと、敵構成が神薬
とかだと辛いな。密教の代わりに鉄で行ける場所なら問題ないけど。
盾侍もkpなんてそんなやれないし、陣営の問題もある。

685 探求する素浪人さん :2014/04/24(木) 03:28:27 ID:0vXHwfKM
典が鉄並みに速射みたいに結界上から術止めできるならいいけどー
神典だと不安・・・w

686 探求する素浪人さん :2014/04/24(木) 11:31:53 ID:NU3sE4cw
不安も何も結界の上からは止まらんだろう

687 探求する素浪人さん :2014/04/25(金) 17:51:04 ID:5Vjx5dNw
でも典が止められないのは、実績からいって陰陽系結界だけだから、
それはもう忍者軍学が責任もって止めるか、忍者らしく割ってくれと言いたい
仮に陰陽術通って負けて、「鉄なら勝てたのに」ってのは、考え方がおかしいと思う

688 探求する素浪人さん :2014/04/25(金) 18:13:24 ID:groeKJpo
僧の結界で止まらないって話してた人がいたな
自分はそんなことはないって話になって
攻撃力の差だねってことになったが
低いと罰や加護止まらないのかな

陰陽は気合が超減ってない限り
結界上からとまったことがない
2500くらいしか持っていけない


参考までに鉄でも陰陽の結界上からとめられないのは見たことがある

689 探求する素浪人さん :2014/04/25(金) 18:52:05 ID:7K3AXByo
>>687
考え方はおかしいが、言ってる事は間違ってはいないなw

690 探求する素浪人さん :2014/04/25(金) 19:30:08 ID:fpsCj5Uw
割ってくれ、止めてくれじゃ素直に鉄でいいじゃん
別に無理にアタの枠しなくていいんじゃないの?

691 探求する素浪人さん :2014/04/25(金) 22:00:13 ID:7K3AXByo
無理にというか詠唱役で入るよりアタのがまだマシってだけ

詠唱役もより優れた唯一神みたいなのが居るし
アタも他にも優れたのがいっぱい居るからわざわざ神典誘う理由が無いんだけどな

692 探求する素浪人さん :2014/04/25(金) 22:04:54 ID:0vXHwfKM
守護ぬけyない忍者もいるんですよ

693 探求する素浪人さん :2014/04/25(金) 22:09:52 ID:ehW8NYeM
降神って入れてる?入れてると看破増えてる気がして
外して智神か浄化入れてる事が多いんだけど
典としてどうなんだろうって悩んでて
徒党の事優先すると外してるのが良いのかね

後攻撃参加のタイミングなんだけど
看破来てない、解呪必要ないなら積極的に参加して
良いんだよね?
ちなみにどちらも詠唱枠で参加してる時の話です

694 sage :2014/04/26(土) 02:16:55 ID:8KK8IckQ
>>693
私はいれていますねー。看破来るから外してって言われて外すこともありますが、
基本は要れています。

攻撃参加はいっぱいしています。
いろんな考え方があるでしょうが、典を活かすなら攻撃参加は積極的で
いいんじゃないでしょうか。
鍛冶の生命がやばいときなんかは盾侍に奥義付与しています。

徒党の構成によりだいぶ条件がかわってくるとおもうので自分なりにベストな
構成を考えて党首してみるのをオススメします。
私が典をやる場合は、盾が鎧武士か武士2(これは合戦 攻城戦は厳しい)のほうが好きです。

695 探求する素浪人さん :2014/04/26(土) 02:24:30 ID:NqfVbVQs
詠唱が1つでも付いてれば、それがkpの最優先基準になるのは明白だから、詠唱維持が前提な以上は気にせず付与つけちゃっていいと思うよ。

Kp来やすいから〜っていうのは、主観と偶発の印象が強く残ってるだけで、実際付与が多いと明らかにkpガンガン飛んでくるとか、未だに誰も実証できないし、運とアルゴ次第よねみたいなふわふわした所の範疇を出ない。
典の性能は付与ありきな所があるだろうし、
どんどんやっていいと思うよ。

696 探求する素浪人さん :2014/04/26(土) 15:20:48 ID:i2lbTnVU
>>689
そりゃたしかに神速ならとまったんでしょーけど
それってつまり「鉄以外倒せないボス」な気がしない?
武芸も陰陽も演舞も典と同じかそれ以上に準備には無力なんだけど。。。
武芸演舞なら看破の枚数が違ってくるけど、それは鉄と典で条件同じだし
どのみちその編成なら、陰陽は忍者が止める以外ない・・・。
たしかに術と押して負けて、典を鉄に差し替えれば勝てるんだろーけど
それは典がじゃなくて、その徒党があかんってことじゃないんですかね?
それ芸でも道でも同じことなるんじゃないの?

697 探求する素浪人さん :2014/04/26(土) 21:34:32 ID:IGMQ8dRY
>>694-695
レスありがとう
何度か同じ敵に負けて与生気後実装ミスって
降神入れたままやったら明らかに看破増えていたので
悩んでたんだけど割り切って入れてみます

698 探求する素浪人さん :2014/04/27(日) 16:31:11 ID:BtCREnKA
降神の儀が怖いのは看破ではなく看破弐だから
羽重挿すこともできない神典が無闇に付与を増やすなって事
まぁ、今の敵は裏に行動しなければ殆ど固定で看破してくるけど

699 探求する素浪人さん :2014/04/27(日) 22:18:52 ID:6O3Ghmg.
まぁ刀だと付与の維持が比較的容易、
鎧は百錬成鋼でリカバリーできるのもあるからだろうけど
案外盾鍛冶の方々って党員の付与技能に関して寛容だったりしますけどね。
自身のスペックがしっかりされてる方ほどその傾向高いかな。

降神あるとなしで随分と違ってくるから
気にせず使ってもいいと思いますよ。
降神も活かすならやはり矛で参加がベストではあるのでしょうが。

700 探求する素浪人さん :2014/04/27(日) 23:29:21 ID:7K3AXByo
つーか鎧の至りすれば看破が来るアルゴになるからな
神降でグダグダ言うくらいなら付与一切付けずに戦うしかない

701 探求する素浪人さん :2014/04/28(月) 14:46:49 ID:M.BqxKfs
詠唱枠で入ったとしても神典に期待されてるのは攻撃力だからね、
敵を少しでも早く倒せればその分事故率も下げられる。
詠唱入ってたら付与が一つや二つ増えたところでkp来るのは変わらんのだし。

つーことで降神は入れるべきだと思う。
kpしてくる敵がkpバーじゃなければガンガン攻撃してるな、
よほど強力な呪詛でもなければ解呪よか攻撃したほうがいいし。

702 探求する素浪人さん :2014/04/28(月) 15:19:51 ID:6J.1bq1o
>>701
>詠唱枠で入ったとしても神典に期待されてるのは攻撃力だからね、

それは一部合ってるが、正確ではないな

逆に考えてみよう
詠唱枠で神典が入る←神典を光らせる←待つ←誰も来ない←待つ←雅楽を募集する

詠唱枠で入った神典には何も期待していない
ただ詠唱だけは切らさないでくれ程度の認識でいい

703 探求する素浪人さん :2014/04/28(月) 17:58:05 ID:n4CWrO0U
メイン盾鍛冶だけど、それも正確じゃないでしょ。
ボスによっては典だけ光らせるよ。毛利とか。

704 探求する素浪人さん :2014/05/01(木) 03:14:05 ID:601B6xWQ
そもそも降神と霧散、看破はあんまり関連性を感じない。降神しても速攻で消された記憶が無い。
むしろ影護の白や詠唱や一の太刀、鎧の至りを消しに来てるようにみえる

705 探求する素浪人さん :2014/05/02(金) 11:07:04 ID:5Vjx5dNw
付与ランクによる反応なら、神典のは総じて低いから反応が薄いのかもね
奥義付与も実はランクがかなり低いし

単色で後発技能ほど高い傾向があるから、二者詠唱や鍛冶の青は飛びやすいとの噂もあるけど

どちらにしろ典が自重しても周りは自己付与自重しないから無意味かな

706 探求する素浪人さん :2014/05/02(金) 14:41:00 ID:xHNEzf0c
マジかよ
ランクって詠唱付与3は3 4は4 極は4っつーあれか?

707 探求する素浪人さん :2014/05/03(土) 13:09:37 ID:mHUdMshI
光秀 検証

溝尾の看破
詠唱付与のみ 全体看破
詠唱+湯地+極み 全体看破・弐
極み+神降のみ 全体看破 
極み+神降+詠唱付与 全体看破・弐
英明+極み+神降 全体看破・弐

羊頭の悪魔

詠唱・壱 全体看破
回復以外に詠唱 看破来ず
6の裏で詠唱 1が看破

708 探求する素浪人さん :2014/05/06(火) 06:14:35 ID:wjvfS1kA
付与があり、看破がある限り、悩み続ける運命なんだろーね

709 探求する素浪人さん :2014/05/06(火) 11:44:02 ID:5Vjx5dNw
サポ枠なら雅楽のように選択肢が豊富なわけではないから
基本は詠唱 解呪 月弓しかないわけで
天授は鍛冶が死んで武士しかいないときや後半戦用だから


解呪を迫られるのって一部の問答無用技能だよね、

つまり攻撃をしなければ極論でもなく詠唱は恒久維持できる
サポ典が狂ったように詠唱繰り返してても誰か何か言うかな?
いわないよ、ほかの選択肢ねえもん

応用の動きをつけるのはまずそこを理解してからな気がする

710 探求する素浪人さん :2014/05/07(水) 02:30:18 ID:tR1KuPjs
まず日本語とsageを理解してから書き込むべきな気がする

711 探求する素浪人さん :2014/05/07(水) 04:24:02 ID:iOgkbAoU
半分くらい言いたいことは理解出来たからあえて突っ込まなかったけど、やっぱ皆ちゃんと伝わってねーのなw
5Vjx5dNwは酔っ払って書いてるのか?

712 探求する素浪人さん :2014/05/07(水) 07:50:21 ID:U7556WjA
5Vさんは、議論内容に対して真摯だし、他人の罵倒したり煽りしないから、人としては好感持てるんだが、
ちょっと相手に伝えるのが得意ではないのが損してると思うわ。
よく読めばこういう事を伝えたいんだろうなってのはわかるんだけど。

713 探求する素浪人さん :2014/05/08(木) 00:15:26 ID:tR1KuPjs
まぁ俺だって5Vの言いたいことが1から10まで判らないわけではないよ。
ただ掲示板ってのは5Vが思いついたことを書く日記帳じゃないんだから
みんなが理解できるように書くのも、掲示板を利用する者の1つの礼儀みたいなものではないかね

まぁ正直、今度からは投稿する前に1呼吸おいて、
文章を見直してから投げてほしいとは思う
これまでの流れからは期待できそうにないけど・・・w
連投しなくなったのはえらい進歩だがなw

714 探求する素浪人さん :2014/05/08(木) 05:18:05 ID:iOgkbAoU
前みたいな熱意と興味が無くなっただけじゃないか

715 探求する素浪人さん :2014/05/11(日) 14:45:44 ID:mHUdMshI
序盤(ジリ貧になる前)に攻撃しないなら神典にしないほうがいい
居ても邪魔

716 探求する素浪人さん :2014/05/12(月) 21:37:03 ID:ShHM9hqg
大体神職の動きなんて上級技能で完結しているから上級だけで動くならば神典も雅楽も変わらないわけで
応用とは言うが要は上級技能の合間に何ができるかってことだよ
雅楽は知魅上昇や耐性つけ、古神は気合管理や耐性下げや神気撃
その中で神典は術止めと放出しかない、術止めは他職にもできるので
蓄積を放出できなければサポだろうが応用だろうが神典の意味がない

「上級目録だけの神職」と「神典技能も使いこなせる神職」の差を問いたいだけだろ
>>706
違う、付与に対して敵が感知する付与専用の価値のようなもの
なので敵は付与の数じゃなくて付与の合計価値を見て看破するかどうかを決めている
>>713
そもそもここってそういう場(誰かが思いついたことを書く日記帳)じゃないのか?
>>715
というかどの特化にしろジリ貧になる前に仕掛けられないなら中の人がカスだからやらないほうがいいだろ

717 探求する素浪人さん :2014/05/13(火) 05:46:24 ID:iOgkbAoU
なげーよハゲ

718 探求する素浪人さん :2014/05/13(火) 21:45:37 ID:mHUdMshI
>>716
付与の価値なんてないだろ、防御付与壱でも看破してこようとするし

719 探求する素浪人さん :2014/05/13(火) 21:55:49 ID:6OntWIoM
(誰かが思いついたことを書く日記帳)て…

全然違うし
そもそもその()を付ける意味も分からんし

一応攻略の掲示板だしそんな思いついたことをだらだらと日記帳のように書かれてはたまらんよ
それは世間ではブログやTwitterと呼ばれてるのを知ってるかい?

720 探求する素浪人さん :2014/05/15(木) 23:43:39 ID:iEAFhNPQ
>>716
おいおい、日記帳て、あんたは今までそういう考えで長文垂れ流してたのか
これは管理人の見解を聞きたいところだな

721 探求する素浪人さん :2014/05/15(木) 23:51:32 ID:2f.akOfE
見解も何も、前にアク禁されてたような
これ以上続けるなら何々〜という警告だけだったかもしれん

722 探求する素浪人さん :2014/05/16(金) 06:34:35 ID:TKcFGOjw
結局なんの話だったの?これ

723 探求する素浪人さん :2014/05/16(金) 11:55:04 ID:E431idDM
ゲームの妄想くらいでガチャガチャいうのもちょっとな…。

724 探求する素浪人さん :2014/05/16(金) 20:22:35 ID:7y3WCRWI
一つ二つなら問題無いと思うが…
このアホはほぼ全てのレスが妄想だぞ

そりゃブログかTwitterでやれ言われるわ

725 探求する素浪人さん :2014/05/16(金) 23:14:17 ID:tVacgkdA
最近じゃ、妄想してくれるユーザーがいるだけまだ幸せだ、と思えて…。
満月も俺を慰めてくれてゐるヤウダ。

726 探求する素浪人さん :2014/05/17(土) 09:00:31 ID:BY1JvFaw
確かにそうかもしれん
妄想出来るほど情熱がもう無い

727 探求する素浪人さん :2014/05/18(日) 18:57:35 ID:dcTTN8tE
ここが個人の日記帳じゃないことは過去に管理人も言及してたわけで
その上で日記帳だと思って利用してると自ら認めてる
今後は相手にする必要は皆無だし、それでも長文垂れ流すなら荒らしとして対処でいいだろ

728 探求する素浪人さん :2014/05/19(月) 01:57:48 ID:tR1KuPjs
天照で6秒バーだと
物理で残り、術k、空蝉と後何が考えられる?

729 探求する素浪人さん :2014/05/19(月) 06:39:40 ID:EKHgrngc
>>728
今は矢の追加ダメで倒せた時にはメッセージが追加されるだけで
再生シーンやバーは物理で倒した時と同じになってるぞ

730 探求する素浪人さん :2014/05/21(水) 12:45:13 ID:5Vjx5dNw
弓で殴る技能が欲しい 何となく

というか手技能が八年以上同じモーションの色違いはいやざんす
アングルすら一緒

731 探求する素浪人さん :2014/05/23(金) 02:15:20 ID:tR1KuPjs
>>729
マジか勘違いしてた

732 探求する素浪人さん :2014/05/23(金) 08:03:44 ID:xF1XQh8w
>>730
キャラに利き腕決めて利き腕によって左右反転させればモーションも2倍になる。
それくらいやれとかなり前に要望送ったが何も変わらないw
まあ非対称の装備付けてるとそれも反転しちゃうけどねw

733 探求する素浪人さん :2014/05/23(金) 16:52:34 ID:5Vjx5dNw
映画と一緒で、アングル変えるだけでも大分代わるのになぁ

正直演出の8割はカメラワークだろ、信は

734 探求する素浪人さん :2014/05/23(金) 20:14:03 ID:G5AkyK.E
合戦の対人戦で、相手の使ってきた闇夜秘刀が普段見ているアングルと違って新鮮だったな。
nが使うようになると慣れてくるんだろうけど、別アングルを準備してあるなら、たまにこちらが使った時にも差し込むようにすれば良いのにと思う。

735 探求する素浪人さん :2014/05/24(土) 23:58:11 ID:5Vjx5dNw
弓は鉄砲とちがって動きをつけられる武器じゃないのはわかるけど、
静の動きをある程度表してほしいな

仙の飛刀の長さは戦犯だったが、あの三分の2くらいはつかってほしい

736 探求する素浪人さん :2014/05/25(日) 00:11:35 ID:2f.akOfE
ジャンプして射る(奥義の短縮ver)
矢を持って直接投げる(槍投げモーション)

既存モーションの使い回しで2つはいけるなw

737 探求する素浪人さん :2014/05/25(日) 07:36:29 ID:5Vjx5dNw
引張力の高い弓を踏ん張り姿勢で思い切り引き絞るのがやりたいぜ…
無論巫女で

738 探求する素浪人さん :2014/05/25(日) 16:42:23 ID:RS6oZc7Y
昔弓で反撃してくる武将いたな

739 探求する素浪人さん :2014/05/25(日) 22:15:34 ID:2f.akOfE
弓も、鉄砲のように構えて撃つ事が出来る
何を言っているのか分からねーと思うが、俺も何を言っているのか

740 探求する素浪人さん :2014/05/27(火) 01:20:43 ID:tR1KuPjs
大弓に自らが矢になって敵陣に突っ込む巫女がいるゲームがなかったっけ

741 探求する素浪人さん :2014/05/27(火) 10:10:35 ID:5EiCbjGg
矢と一緒に飛んだ上に、先に敵の背後に回って動きを止めてから
遅れてきた矢で敵を倒す技なら男塾にあった

742 探求する素浪人さん :2014/05/27(火) 13:29:49 ID:XJw3M5Qg
魔貫光殺法撃って、自分でラディッツ羽交い締めにするようなもんか

743 探求する素浪人さん :2014/05/27(火) 14:21:40 ID:2RyG22wA
PSO2に弓技がいっぱいあるな

744 探求する素浪人さん :2014/05/27(火) 17:32:51 ID:XJw3M5Qg
よし、パクろう

745 探求する素浪人さん :2014/05/27(火) 20:17:12 ID:cpomM4L6
神典よ
昔、甘蠅という名人が弓を引き絞るだけで、けものどもは地に伏し、鳥は野に降った
弓矢を頼るうちは未だ、射之射と云うべきなり
このお方の至芸に比べれば、我らが弓の使うところなど、児戯にも等しいのだ

746 探求する素浪人さん :2014/05/27(火) 21:20:38 ID:jNonjbWY
それって結局獲物獲れてないんじゃね…

747 探求する素浪人さん :2014/05/27(火) 23:54:52 ID:EKHgrngc
真の神典なら弓鳴で立ち向かえってことか

748 探求する素浪人さん :2014/05/30(金) 12:36:28 ID:i2lbTnVU
獣畜生に気取られてる時点でだめだよね
気取ったときにはすでに脳天に矢刺さってないと

749 探求する素浪人さん :2014/05/30(金) 12:50:28 ID:mvPupINo
鵺退治の人も似たようなこと言われてたような

750 探求する素浪人さん :2014/05/30(金) 23:53:43 ID:jNonjbWY
エロ画像検索するだけのつもりだったのに、気付いたらのぼん課金してた
みたいなもんか

751 探求する素浪人さん :2014/05/31(土) 11:32:05 ID:5Vjx5dNw
七月まで噂のぷそ2をやり始めたが…弓つええ

つええけどこれ弓じゃなくてアーチェリーだった

ゲームで格好いい和弓表現て、むつかしいんだなぁ

752 探求する素浪人さん :2014/05/31(土) 15:55:03 ID:jNonjbWY
戦国無双かバサラでもやれ
普通に和弓だから

753 探求する素浪人さん :2014/06/03(火) 22:51:31 ID:5Vjx5dNw
無双は言われるまでもなくやっとるな…
今回の新作はオリキャラに拘れて弓も使えてホクホクだった

754 探求する素浪人さん :2014/06/10(火) 22:42:16 ID:tR1KuPjs
1週間ぶりに生産板きたんだけどスレの数減った?

755 探求する素浪人さん :2014/06/15(日) 09:54:01 ID:dfYm9P9M
東西だと陰陽結界上から止まるね

756 探求する素浪人さん :2014/06/15(日) 17:16:30 ID:5Vjx5dNw
耐久や防御はそPのが圧倒的に高い+気合量は大差ないのに、あれはなんでなんだろな…

757 探求する素浪人さん :2014/06/15(日) 20:45:18 ID:eHBPUq8w
顔デカいからや。
顔デカいから気合量は大差ないのに陰陽結界の上から止まるねん。

758 探求する素浪人さん :2014/06/15(日) 22:16:51 ID:j0AUlkcI
そりゃ器用700とか超えてますし
実は大事なんだね。器用値

759 探求する素浪人さん :2014/06/16(月) 21:25:48 ID:1Lq88aiY
攻撃力低いから貫通力ないとか言ってるやついたけど、
東西であれだけ攻撃力あっても貫通力ないよな。
四色無いと普通に5000台になるし。
やっぱり天照の貫通力低くないか?

760 探求する素浪人さん :2014/06/17(火) 03:00:47 ID:5Vjx5dNw
東西出てないからしらないけど、
東西装備が防御1000とかいくなら攻撃力はそれより上じゃないと目減りするよ
ちなみに言葉だけは良く出るが貫通力って具体的に何を指しているんだろう…
相手の防御を貫通(つまり無視して基本ダメージをぶち込む)なんて、そもそも無いと思うんだけど

761 探求する素浪人さん :2014/06/17(火) 04:22:40 ID:OeWi1bZI
赤付与などに頼らずダメージをキャップに近付ける技能性能=貫通力
と読み替えている

何言ってんだかね
貫通力が他職種に比べて低いなんて天下無双や闘争心持ちのと比べてるんだから当たり前だと思うがね
柔らかい敵相手ならどの技能もキャップまで出るよ

762 探求する素浪人さん :2014/06/17(火) 06:29:25 ID:pBlEKl8Y
零距離射撃は、敵の防御力を少し無視して攻撃する効果があるとか、
開発本陣か何かに、昔書かれてたね。必中が削除された時だっけか?

他の技能にも貫通する効果があるのかは、開発者にしかわからんね

763 探求する素浪人さん :2014/06/17(火) 12:30:10 ID:t8f6WbDQ
便利な時代にはわからなかったが、今になってあの、シンプルで剛直な、まさに鍛冶屋そのままを体現したような必中ゼロが、
鉄砲技能でいちばんかっこいい(よかった)と思うようになった。思い出補正かもしれんが
…でもバスターウルフくらいスピード感があってもよかったか?
お侍様にゃ〜なかなかあの味は出せないと思う!

764 探求する素浪人さん :2014/06/17(火) 20:21:15 ID:1Lq88aiY
>>760
いや対Nな。対人ではない。
貫通力なんて無印時代から言われてるんだからそろそろ分かれよw
あいかわらず君は空気読めなさすぎだろ。

>>761
一撃での比較だから闘争心云々は関係ないよ。
天下は武芸くらいだろ。
それと固い相手には出ないって話しであって、
柔らかい敵相手に出るのは当たり前。

本題は元々ここで言われてた実攻撃力(覚醒なし)?単純腕力?
でキャップに近づくダメージ(貫通力)が決まるとか言われてた話ね。
東西で異常に腕力上がった状態でもほとんど硬いNにダメ増えないから
他職の技能より貫通力低いねって言っただけ。

765 探求する素浪人さん :2014/06/17(火) 21:05:29 ID:aLrRF0K6
貫通力ってなんやねん

766 探求する素浪人さん :2014/06/18(水) 13:32:18 ID:zym6YC9M
これは5Vじゃなくまともに定義されてない言葉を使った方がばかなんじゃ

767 探求する素浪人さん :2014/06/18(水) 13:59:51 ID:i2lbTnVU
無印からいわれてきた(キリッドヤッ

無印から確かに使われている言葉だけど、一度だって正式定義はされてないし
10人が10人とも別々の妄想をもってる言葉の代表じゃないの?貫通力って
大体ダメージキャップって言葉を勘違いしてんじゃねえ?

ダメージキャップ=俺様の天照が出せる最大ダメージ じゃないよ?
ffでいう9999 ドラクエでいう999が単に技能ごとにリニアに決定されているだけで
最大ダメージはあくまで、その時実際に出した値だよ
4000しか出ないやつのダメージを9999に近づけてくれる設置値なんてあるわけないじゃん
そんなもん腕力あげるか耐性下げるか相手の防御下げるかしかねえわ

768 探求する素浪人さん :2014/06/18(水) 16:00:37 ID:OeWi1bZI
耐性はまた別

赤付与付けるか、相手の防御を下げればダメージキャップは出やすくなる

769 探求する素浪人さん :2014/06/18(水) 18:30:57 ID:1Lq88aiY
>>767
じゃあ貫通力うんぬんもどうでもいいし。
キャップダメってのも技能最大ダメにしようか。
耐性下げればなんていってる時点で何もわかってないらしいが。
一応信長には技能ごとにキャップダメ存在するけどな。
知らないならいいや。

で技能ごとに同じ最大ダメ出せたとして、
同じ攻撃力で違う技能だと相手の防御で出るダメージの量が違う。
同じ条件で打ってもね。
そこの話。

ちなみに他の人が言ってた零距離は防御ある程度無視する効果あったし、
n連撃系はダメ計算違うから防御も結界もある程度突き抜けるよね。
いろんな技能で防御に対するダメージの幅があるんだがそこはどう説明するの?
明らかに計算式ちがうんじゃねーのってことでみんなが色々言ってたんだろ。

770 探求する素浪人さん :2014/06/24(火) 15:49:23 ID:5Vjx5dNw
東西線でガムシャラつんだけど、止め目的なら新月のが普通に良かった…

新月と違い陰陽を止められるけど、守護られるから万策つきたときの最終手段にしか使えないね
物理が痛い敵や盾の事前牽制に使った方が有利だ

771 探求する素浪人さん :2014/06/25(水) 01:21:21 ID:/13rMfn6
もう東西おわったけど準備以外の行動不能にする前提で我武者羅もらうくらいなら
忍者のsか軍の鬼手のがいいw 鬼手はレベル1付与なら1つ消せるし

772 探求する素浪人さん :2014/06/25(水) 11:08:51 ID:5Vjx5dNw
新月とガムシャラ使って感じたけど、
陰陽Nは忍者か軍に面倒観てもらう方が堅実って改めてわかったなぁ

芸演典が一か八か手を出したところでターンを浪費するだけだった
素直に薬師と僧だけ注視だわ…

773 探求する素浪人さん :2014/06/25(水) 12:48:53 ID:KUDGRQlo
なんで今更ガムなの?守護持ちいたら糞の役にもたたないよ。
盾から落としていく作戦で、その盾が生命減って守護率低下して、完全がくるときとか
そんな時なら使ってもいいかなってくらい。
それも守護持ち1枚ならの話。
そもそも盾落ちれば忍者で十分対応できるし・・・
まあ中盤にかけて守護もちいない条件で敵の攻撃妨害はできるかな
次の新技能で守護抜けガムでもきたら面白いかもね〜

774 探求する素浪人さん :2014/06/25(水) 12:52:53 ID:fUEKC1.o
なぜ気合%消費の我武なんだ
そこは崩旋脚じゃないのか

775 探求する素浪人さん :2014/06/25(水) 13:19:27 ID:StsHAD1E
沈黙1択だろ(笑)

776 探求する素浪人さん :2014/06/25(水) 14:54:29 ID:5Vjx5dNw
新技能、玉つかうのかよ…
アタッカーが攻撃目的で使ったら、盾から晒されそうだぜ
倍化が上限無視なら追い込みに使えるけど6000のままだと…

777 探求する素浪人さん :2014/06/25(水) 15:13:20 ID:5Vjx5dNw
弓で使えるのが単純にガムしか思いつかなかった、 沈黙よりは封殺入れたいかなぁ
どっつみち終わったイベントの話だから無意味だけど

典に単純なS技きても意味がないことが、改めて判ったってだけよ、ガムの事は別にどうでも良いんじゃ…

778 探求する素浪人さん :2014/06/25(水) 15:35:48 ID:aTtGqs/6
なにこのやっつけ新技能はw

779 探求する素浪人さん :2014/06/25(水) 18:59:28 ID:5Vjx5dNw
赤付与と黄色付与っぽい奴はなぜ典にきたのだろう
完全にサポに徹しろってことなのかもしれないけど、逆立ちしたって雅楽の足元にも及ばないのに意味あるのかしら

780 探求する素浪人さん :2014/06/25(水) 19:23:24 ID:d0ulJ6gs
名前からして瞬剛は緑赤
鋼慧は青黄付与だろうね
どっちも至り程度の効果じゃないかな。
霊祀帰神法くらいの効果あれば使えそうだけどね。

781 探求する素浪人さん :2014/06/25(水) 19:55:39 ID:M.BqxKfs
奥義の名前変えて玉で使えるようにしただけかよ、
ふざけんなw

782 探求する素浪人さん :2014/06/25(水) 20:25:34 ID:1JbaJtAg
>>775
完全に忘れてた
と思ったけど沈黙は上級にも特化にも無いぞ
術封じならあるけど

783 探求する素浪人さん :2014/07/12(土) 01:51:47 ID:5Vjx5dNw
なんかワクワクするパッチがないなぁ…
新規の御魂が実は超技能…ねえな

784 探求する素浪人さん :2014/07/16(水) 13:44:10 ID:i2lbTnVU
鋼慧 二人の防御知力魅力を上昇 知力依存
瞬剛 二人の攻撃力とすばやさを上昇 知力依存

785 探求する素浪人さん :2014/07/16(水) 13:50:24 ID:i2lbTnVU
レベル2付与だけど、ランクがひくいのが神卸を上書きできなかったよ
レベル2の時間は30秒

786 探求する素浪人さん :2014/07/16(水) 13:56:24 ID:i2lbTnVU
あ、これ重要だけど一回しかつかえないよ煌技能

787 探求する素浪人さん :2014/07/16(水) 15:34:02 ID:i2lbTnVU
仕様かばぐかしらないけど 煌の蓄積は「6000内で倍加」させるごみ仕様だよ

788 探求する素浪人さん :2014/07/16(水) 21:12:50 ID:tKOyGEhE
鋼慧の青をぶちかましてみたけど、知力がそのまま付与値になる様
知力360で防御+360、占いで知力390にあげたら防御+390
上限の有無とか他の色は難しいのでわからない

789 探求する素浪人さん :2014/07/17(木) 01:26:57 ID:lfnB.af2
これが魅力依存だったら結構使えそうだったのになー
腕+魅装備で自分と相方アタに瞬剛で擬似刀の至り、
武士と旗に鋼慧で擬似鎧の至りとか出来たのに。
新技能考えたやつ絶対このゲームしてないだろ…

790 探求する素浪人さん :2014/07/17(木) 01:56:51 ID:i2lbTnVU
知力900まであげても防御900かー
武士や軍や旗にはいいだろうけど鍛冶には意味ないね てか鍛冶の青に全部反発されてめっきすらできなかったし?
逆に攻撃のほうも知力分上昇するなら結構超技能じゃない?

791 探求する素浪人さん :2014/07/17(木) 03:34:09 ID:ONb/4wy.
?の使い方を一回学んでこいよ!?
女子高生かテメーは

792 探求する素浪人さん :2014/07/17(木) 03:38:04 ID:i2lbTnVU
知力450の時点で降神の赤よりも上昇値が高い事と、
知力上げたぶんだけわりとダイレクトに上昇していく事と
ダメージキャップを引き上げてはくれないことはわかったよ でも知力10ふりの典なんてもうどこにもいなくない?ww
知力魅力特化で属性付与をまわすという、本当に初期の神職スタイルに戻るならいい技能かもね?

793 探求する素浪人さん :2014/07/17(木) 06:39:39 ID:DR4Pdf0g
790-791
ワロタ

794 探求する素浪人さん :2014/07/17(木) 13:29:03 ID:yBR.UsvE
煌のダメってすくなくないか?蓄積倍のはずだが普通に神弓売ったほうが与ダメがでるんだが
何かのバグかな?

795 探求する素浪人さん :2014/07/17(木) 13:33:35 ID:i2lbTnVU
鋼慧 鍛冶のすべての青にはじかれる仕様、まじでいらないんすけどー

796 探求する素浪人さん :2014/07/17(木) 14:34:48 ID:LXaA2fIo
>>791
いや、女子高生かもしれんぞ
だとしたら君は失敬だぞw

797 探求する素浪人さん :2014/07/18(金) 03:03:57 ID:ojkWTdGM
次のメンテで極み鍛冶にも鋼慧で黄色つけれるようになるようだな
つけた直後は黄色だけ大△だからメッキにならないけどな^^

798 探求する素浪人さん :2014/07/18(金) 03:39:37 ID:qfIWcjfc
防壁で極みにはじかれて黄色つかないのも一緒に修正してくれ

799 探求する素浪人さん :2014/07/18(金) 04:28:17 ID:ipT7VpiU
そもそも青自体いらん、白▲をつけてくれ
詠慧で詠唱+智神
荒剛で荒魂+剛神 としろと言いたい

つか知力依存で青▲だの緑▲だのって、ほんと技能チームはこのゲームやってないんだな
クズ技能の速攻防壁なんてどう焼き直してもクズにしかならないっての

800 探求する素浪人さん :2014/07/18(金) 09:14:19 ID:ONb/4wy.
>>796
その時は済まなかったとしかw

>>792で意地になって、?とか使いまくってるし?
こりゃもうNG登録しておくしかないかもね?w

801 探求する素浪人さん :2014/07/18(金) 09:32:11 ID:5Vjx5dNw
帰神法をかけた武士の要塞具合を観ると、侍との相性自体は悪くはないんだがなぁ、知力の1.5倍位にしてほしい

知力870にして運用してみたけど、武士の気合ダメージがそれなりに減ったのと、軍が動きやすくなった、明らかに固定率上がったくらいかな

腕力が大幅に落ちたけど、自分に瞬剛してれば月弓なし耐性低下ありで、堅めの敵にも天照9000はいったからかサポなら御の字じゃないかね

ただ死ぬほど忙しい

802 探求する素浪人さん :2014/07/18(金) 12:57:28 ID:yaPhqglg
>>799
速攻がクズとか言うのは対人やってないのまるわかりだが
防壁はいらんな

最近の対人どうなってるのかわからんけど
神典が対人し出してから夢幻初期まではずっと現役だったぞ

803 探求する素浪人さん :2014/07/18(金) 13:38:54 ID:SFJt.Gj6
>>799
知力700で武士にかけると鍛冶守護するようになる良技能なのに

804 探求する素浪人さん :2014/07/18(金) 18:37:57 ID:JDkBoL7k
天照神弓・煌
蓄積値を倍にして間接攻撃をおこなう(2倍とは言っていない)

とかいうゴミkz技能かと思ったら、単なる不具合で、6000貯めて撃っても、
上限が6000なので、倍増していませんでしたと。

てか、シンテンの新技能は全部、不具合修正の対象じゃねーか。

805 探求する素浪人さん :2014/07/18(金) 19:53:50 ID:M.BqxKfs
この修正の多さ、運営ちゃんとテストしてないな、
相変わらず有料ベータテストかよw

806 探求する素浪人さん :2014/07/18(金) 22:36:24 ID:5Vjx5dNw
開幕鍛冶に帰神して即武士に鋼慧すれば、なかなかに固い前線ができあがるなぁ
詠唱が一手おくれてしまうが

807 探求する素浪人さん :2014/07/18(金) 22:51:09 ID:JDkBoL7k
>>806
回復が医術なら、自動発動の快癒で、
開幕ちょっとの間だけ詠唱なしでもそれなりの回復量を維持できるから、いけるんじゃないか?(適当)

808 探求する素浪人さん :2014/07/19(土) 03:01:06 ID:ONb/4wy.
>>806
>詠唱が一手おくれてしまうが

それが一番野良で嫌われる行動だな
回復は思う以上に詠唱白付与を欲してる
たとえ白無しで問題無かったとしても、それは結果論で常に詠唱は無いとハズレの烙印が…

809 探求する素浪人さん :2014/07/19(土) 10:33:22 ID:i2lbTnVU
烙印で勝敗がきまるわけじゃないんだし事前にとりきめりゃいいだけじゃん
そんな納金薬師のことまで面倒みきれんでしょーかいまく霊媒いった時点でダメージの大半はおさえられてるのに
なにをそんなに不安なの 1ターン目のの霊媒かける時点で敵の初手は大体わかるからそこから詠唱いくか鋼慧いくか判断するだけでしょー?

810 探求する素浪人さん :2014/07/19(土) 10:48:25 ID:WaKAuU0U
事前にとりきめ←ほんとにこれ
1ターン目ないし2ターン目には詠唱くるだろうと思ってる薬からすれば,
そりゃ事前に何も言われずに詠唱後回しにされたら,先にいえよって思うだろ

811 探求する素浪人さん :2014/07/19(土) 12:54:51 ID:DvKMihpo
>>810
攻城戦のボス戦にて。
開幕に詠唱→薬は動かない→敵の行動(看破がきた)→2手目に詠唱→薬が行動開始。

最近、徒党に参加していてこういうケースになることがあるから、詠唱を後回しにしても
いいと思います。
理由はわかりません。

812 探求する素浪人さん :2014/07/19(土) 13:12:44 ID:qfIWcjfc
それ回線ラグったか、ただのハズレじゃんw

813 探求する素浪人さん :2014/07/19(土) 14:40:00 ID:SoNjefZQ
詠唱のウェイト考えたら余裕で開幕挟めるのに動かない奴居るね
その癖に詠唱韻確認しないで準備するやつ

814 探求する素浪人さん :2014/07/20(日) 02:29:33 ID:ONb/4wy.
詠唱韻確認で準備のくだりが分からんw

815 探求する素浪人さん :2014/07/20(日) 18:16:44 ID:awAGiFRg
鋼慧に詠唱もつけばよかったのになぁ

816 探求する素浪人さん :2014/07/21(月) 13:47:48 ID:i2lbTnVU
てか開幕霊媒もらったのに詠唱遅れたくらいで回復が困る徒党って、もうなにもかもだめくない?
あれって武士とかにかければ術攻撃以外ほとんど完封レベルなんだけど? 鍛冶にかける奴は素人っしょ

817 探求する素浪人さん :2014/07/21(月) 14:08:12 ID:5Vjx5dNw
何にせよ来週にならないと実働テスト出来ないから判らんけど
帰神も鋼慧も鍛冶より武士が相性のは判る

ただ知力分だけ魅力も上昇ならどの役割でも生きてくるからなぁ

反対に瞬剛を使うか使わないか悩んでる
すごい強力だがよけいに看破呼ぶ事にもなるし

818 探求する素浪人さん :2014/07/21(月) 21:46:00 ID:Od4IvSSw
>>816
なにいってんの?こいつ?

819 探求する素浪人さん :2014/07/22(火) 18:48:18 ID:JDkBoL7k
霊媒ってのは、霊祀帰神法のことですかい?
技能名くらいきちんと書かないと、なんの話をしてるのか分からなくなって、
何言ってんだこいつ?ってなっちゃうぞ。

てか、霊祀帰神法の一番有効的な使い方は、軍学と事前に打ち合わせして、
軍学に使う→軍学の奥義で全員に配る。
だと思う。

820 探求する素浪人さん :2014/07/22(火) 18:57:50 ID:yaPhqglg
>>819
俺昔軍でやったりしたけど4色きれいwwwとか生命気合見づらいが圧倒的多数
上昇値も大して高くないし

821 探求する素浪人さん :2014/07/22(火) 19:14:41 ID:5Vjx5dNw
四色見づらいはわかるが、これが効果高くないなら鍛冶全部豆腐になっちまうんじゃ…
極み完成レベルの防御付与のはずだけど

822 探求する素浪人さん :2014/07/22(火) 19:25:34 ID:5Vjx5dNw
帰神→軍奥義→後半は雅楽の耐性奥義で、長時間物理攻撃に対する超アドバンテージを得る
割と以前からある常套手段だと思ったんだがなぁ

823 探求する素浪人さん :2014/07/22(火) 20:43:04 ID:cBxhknyo
>>821
昔は青の数値が低かったはず……って書こうとしたけど

•2012.11.14 充填時間短縮(1時間→30分)、対象変更(自身→味方単体)、防御力上昇の付与の効果を上昇

軍に使えるようになったのと同時に数値もアップしてるなw
素戔嗚と勘違いしてんだろう。
今でも希に、奥義とか言って盾侍や旗に素戔嗚するのがいるよ。
もらった方は( ゚д゚)ポカーンだけど

824 探求する素浪人さん :2014/07/23(水) 00:55:26 ID:lfnB.af2
霊祀帰神法は武士に掛けると
極み最大鍛冶が回避極意積んで滅却張ってる状態だもんな
気合が大幅に楽になるから張り直し容易だし。
盾1なら鍛冶に掛けて釣りまくってもらう事あるけど
事前に説明か奥義宣言マクロに説明入れておかないと
至りとかで青▲だけLv1に戻っちゃうんだよな。

825 探求する素浪人さん :2014/07/23(水) 12:55:45 ID:wo4NLt82
ちんてんと雅楽が同じ徒党にいる常套手段とかいみわかんね
詠唱は一人でいいんだよ 二人いるとか意味わかんねまじで

826 探求する素浪人さん :2014/07/23(水) 13:01:06 ID:cnVlbK6E
そうだな殺陣とか居なくていいよな

827 探求する素浪人さん :2014/07/23(水) 13:25:44 ID:wo4NLt82
殺陣はがっつりアタッカーできる詠唱だから お前らと一緒にするなよ

828 探求する素浪人さん :2014/07/23(水) 13:48:44 ID:JDkBoL7k
>>827
こんな時間にこんな場所で釣りとか、ご苦労様です。

829 探求する素浪人さん :2014/07/23(水) 13:55:31 ID:ipT7VpiU
>>828
だがそう否定しても「kpも詠唱付与もできる術アタッカー」であることに変わりはないんだよな
どこで典と差がついたかといえば、マツの至上命令「俺は花の慶次が好きだから常に傾奇者を強化しろ」というルールなんだよね
傾奇者が神職に劣ることなど許されないから二者詠唱も解呪参も(ついでに弁才も)能に渡したのだ

830 探求する素浪人さん :2014/07/23(水) 13:56:57 ID:KYd/OwZ6
能は解呪2じゃね?w

831 探求する素浪人さん :2014/07/23(水) 14:15:54 ID:5Vjx5dNw
矛典やってりゃ判ることだけど、
どの役割かは周りが決めることであり、殺陣本人がいくら叫んでも無意味なのは歴史が証明してるんじゃ

だから典は党首や固定を作るわけで
党首と固定なら実績さえあれば風評はいらないからね

832 探求する素浪人さん :2014/07/23(水) 17:42:05 ID:ONb/4wy.
マジレスすると殺陣は詠唱としては凄く使いづらいよ
詠唱としてはゴミだね

詠唱は雅楽一択だな

833 探求する素浪人さん :2014/07/23(水) 18:38:34 ID:Lts7.xfo
殺陣はさすがにもう周りが決める術アタッカーだわ
元々他にないから詠唱枠の末席に居ただけだし
党首やってても詠唱枠に置いたときの回復役への配慮とか解呪のフォローとか考える必要なくなるし
神典との違いは詠唱として扱にくすぎるのと術で誰が使っても似たようなダメ出る事かな

834 探求する素浪人さん :2014/07/23(水) 20:21:16 ID:9yPcIPBE
殺陣の詠唱は使いにくいが回復共演の奥義は使えるので、起死回生の1手を持ってるアタとしては強いな
たしかあの奥義、回復量は全体4000あるかないかだが両方沈黙くらってても使えるという神技能

835 探求する素浪人さん :2014/07/23(水) 20:53:40 ID:io3YYRwQ
不変がない神典だと思ってる。ぶっちゃけアタッカーとしては典より優、、、、、プス

836 探求する素浪人さん :2014/07/24(木) 00:23:07 ID:EKHgrngc
特化ごとの人気なんてパッチ次第
今は殺陣が強いってだけだ

こちらの退魔連携だって、かつては天槍に負けないくらい雑魚狩りで人気だったしな

837 探求する素浪人さん :2014/07/24(木) 02:09:39 ID:cWdqtXWw
初期も初期じゃんw

838 探求する素浪人さん :2014/07/24(木) 05:41:09 ID:i2lbTnVU
>>833
「術アタッカーといえば?」と
「殺陣の仕事は何ですか?」って質問はカレーとウンコくらいちがわなくない?
後者であれば3-4割の人が「たぶんアタッカー?」っていってくれるけどー
前者だと恐らく名前あがんないよ? 了見の広い人が「陰陽以外に術忍もだ!」っていうレベルだよ?

839 探求する素浪人さん :2014/07/24(木) 05:47:13 ID:i2lbTnVU
第一、結局最下位の術アタ枠を得るために共演という個性をまるまるかなぐり捨てた人じゃん?殺陣って?
枠さえもらえればもうなんでもいいんだね 僧兵さん見習えよってかんじ?

840 探求する素浪人さん :2014/07/24(木) 18:36:06 ID:LHHFZKeU
捨てたくて個性捨てた訳じゃねー 捨てさせられたんだ
適当ぶっこいてると共演待機するぞ

841 探求する素浪人さん :2014/07/24(木) 20:35:45 ID:EKHgrngc
後出しの分際でなめた真似してると俺ら神道も退魔待機するぞ
殺陣に最大7人連携が出来るか?

842 探求する素浪人さん :2014/07/24(木) 21:50:38 ID:WZjjiiJo
>>841
殺陣というか傾奇には破天光という技能があって
これは妖術連携の起点になれるんだ・・・

843 探求する素浪人さん :2014/07/24(木) 22:10:40 ID:ONb/4wy.
>>841
出来ます

神典さんと違って空気読んでやらないけど出来ますよ^_^

844 探求する素浪人さん :2014/07/25(金) 00:08:23 ID:cBxhknyo
なんでネタに対して煽ってんだ……w

845 探求する素浪人さん :2014/07/25(金) 08:10:06 ID:6BSE0ydI
カブキも初期からいれば破天光に利用価値あったんだろうが
登場した頃には連携がすっかり廃れてたからな

846 探求する素浪人さん :2014/07/25(金) 17:15:11 ID:5Vjx5dNw
矛典と矛殺陣が枠を食い合うことはないからもういいだろう…

847 探求する素浪人さん :2014/07/25(金) 21:53:36 ID:JDkBoL7k
これだけ盛大に釣れれば、釣り師もさぞ満足でしょうなぁ。

848 探求する素浪人さん :2014/07/25(金) 22:49:10 ID:tR1KuPjs
だなぁ^^
すごく釣りが美味いからもっと釣ってください^^

849 探求する素浪人さん :2014/07/26(土) 15:36:13 ID:yWYusZYc
妖術連携は雷撃弐以降か紅蓮弐以降を使える神職と僧しか生きてなかったろ
単体にしか連携飛ばせない術使いは死んでた

850 探求する素浪人さん :2014/07/26(土) 16:45:36 ID:ONb/4wy.
>>846
× 矛典と矛殺陣が枠を食い合うことはない
○ 枠は元々無い

851 探求する素浪人さん :2014/07/26(土) 16:48:36 ID:wFTnt1Lg
「あとのり^^」「追っかけ^^」
懐かしいな

ワザと1人乗らずに発動後の直後のバーに準備動作バーを入れることであたかも電車の乗り継ぎのようにしてたっけ

852 探求する素浪人さん :2014/09/17(水) 17:49:57 ID:5Vjx5dNw
烏滸がましい言い方かもだけど、俺が書かないとこのスレすぐお通夜になるな…

明日のにこ生重大発表はなんだろなぁ

853 探求する素浪人さん :2014/09/17(水) 18:24:31 ID:3JL6.OaI
顎:「ニコ生で重大発表するアゴ!」
顎:「来年3月をもって信長終了するアゴッ!!!」
顎:「ユーザーの相手するの疲れたアゴッ!」

854 探求する素浪人さん :2014/09/17(水) 21:42:55 ID:OG4kPuyk
覚醒の章だとおぉ

855 探求する素浪人さん :2014/09/18(木) 04:14:28 ID:cV6ee1G2
>>852
うん。烏滸がましい

お前はこのスレ以外のスレは見えているか???
侍スレと天下夢幻スレ以外はほとんど進まんよ
神典がどうこうじゃなくて、単にもう母体自体がアレなだけ

856 探求する素浪人さん :2014/09/18(木) 06:51:49 ID:T7GGd5q2
侍スレなんか無限ループスレだしなw

857 探求する素浪人さん :2014/09/18(木) 12:17:22 ID:uimqIcGA
ずっと器用論争してるね

武芸や軍の話題は皆無に近い

858 探求する素浪人さん :2014/09/20(土) 15:22:59 ID:5Vjx5dNw
スマホ板がでるのかぁ
しかし外出先でネトゲやる時間があるのか皆…

859 探求する素浪人さん :2014/09/20(土) 16:17:21 ID:FCqe1kB.
やる時間というかやる気が…

860 探求する素浪人さん :2014/11/09(日) 15:44:46 ID:UwKHqL.6
いよいよ矢のレシピが変わるかな。
知行廃止だと、作れない矢が多数。
どうなるか。

861 探求する素浪人さん :2014/11/15(土) 15:40:47 ID:DwVASsCg
ここのガチムチ神典には興味ないかもしれないが、鋼慧和魂の検証してきたよ。
鋼慧和魂の防御力が知力=防御なのはよく知られてると思うが、
黄色△については検証が無かったので調べてきた。

被験者:家臣鉄鍛冶 知力122 魅力208
気合100%で鎧の至り(消費気合820)を撃つ設定にし、
撃った後、再度撃つまでどれだけ時間がかかったか測定

付与なし 91秒 逆算魅力 200
知力327 39秒 逆算魅力 500
知力372 35秒 逆算魅力 560
知力422 35秒
知力622 35秒

途中でキャップがかかったので、不審に思い、技能を乱射乱撃(消費気合1675)に変えて再測定

付与なし 183秒 逆算魅力 204
知力387 68秒 逆算魅力 591
知力622 68秒

やはり低い所でキャップがかかることが判明。
以上より、鋼慧和魂の黄色は知力がそのまま魅力の付与値になるが、
390あたりにキャップがあるという結果になった。

862 探求する素浪人さん :2014/11/15(土) 15:48:14 ID:DwVASsCg
ちなみにメテオおんもで知力↑の測定をした結果

被験者めておおんも知力324
使用技能 万雷(消費気合1550)

付与なし 115秒 逆算知力 312
知力387  64秒 逆算知力 580

知力の上昇値も魅力と同じと判明

863 探求する素浪人さん :2014/11/15(土) 15:51:31 ID:HN/e0fmE
黄色付与で上がるのが魅力だけなのかどうかも結構重要な気がするが
知力も上がるならそのキャップはわからんでもないんだけど

864 探求する素浪人さん :2014/11/15(土) 16:02:03 ID:DwVASsCg
ついでにこんな実験もしてみた
覚醒腕力は本当にダメージに効いてるのか。
安土の鎧鍛冶相手に知力427の瞬剛和魂で赤をつけて天照の神弓で攻撃
耐性低下を避けるため1回撃ったら逃亡。

ケース1 表示攻撃力843 覚醒込攻撃力869 平均ダメージ 6657
ケース2 表示攻撃力843 覚醒込攻撃力944 平均ダメージ 7233

覚醒腕力75アップによってダメージが575増加した。覚醒腕力はちゃんとキャップダメージに効いている。
天照の神弓のキャップダメは攻撃力×7.5くらいだと思われる。

865 探求する素浪人さん :2014/11/15(土) 16:08:19 ID:DwVASsCg
ちなみに鍛冶の二つ前の世代の主砲である土竜攻めのキャップダメは攻撃力×8。
神典のダメージ力が意図的に低く抑えられていることが分かる。

866 探求する素浪人さん :2014/11/15(土) 18:40:46 ID:k6k5W.nI
検証乙です
時間あれば家臣薬師あたりで治癒の回復量の変化も見てもらいたいけど
生命減らすのが面倒そうだ

867 探求する素浪人さん :2014/11/21(金) 12:46:01 ID:5Vjx5dNw
知行で飼い慣らされてきたからレシピが糞でもいい、

いいから上位矢追加しろ…

868 探求する素浪人さん :2014/11/21(金) 13:08:19 ID:5Vjx5dNw
天照の基本係数が低いのは月弓と矢の追加をトータルで考えてだから、意図的に低くしたってのは語弊があるんじゃないか?

月弓の平均加算を1000 矢を500とした場合、典本体のトータル攻撃力が1000なら最終的には九倍のダメージだからなあ

しかも耐性低下がつくという、
もし基本係数が九倍あったら…

869 探求する素浪人さん :2014/11/22(土) 00:30:43 ID:HUE1O9QE
861さん検証ありがとうございます。
ただちょっと気になったので当方でも検証しました。

被験者:家臣古神 知力191 魅力736

気合100%で神気撃・弐(消費気合1377)を撃つ設定にし、
撃った後、再度撃つまでどれだけ時間がかかったか測定

付与なし 57〜58秒
知力730 57〜58秒

この結果だと鋼慧和魂の黄色は上昇値ほぼ無しになる。

つまり付与のキャップではなく、気合回復速度のキャップと考えられます。
※家臣は気合回復速度のキャップがないのか?と思い検証しましたが
やはり家臣も回復速度のキャップはあるようです。

870 探求する素浪人さん :2014/11/22(土) 01:37:16 ID:HUE1O9QE
ついでに挑発で鋼慧和魂の効果を知力付与値を変更し各20回ずつ試してみました。

釣り役 魅力3
釣られ役 魅力808

付与なし 1/20
知力508  12/20
知力779  17/20

知力上昇に応じて付与値もあがっている可能性が高いです。
あと魅力808が魅力3に1回つられた…。

871 探求する素浪人さん :2014/11/22(土) 07:10:37 ID:HN/e0fmE
どんなに差があっても確率的には0%ではないからな
それはしょうがない

872 探求する素浪人さん :2014/11/22(土) 07:55:48 ID:EGlxFGeY
736だと家臣の魅力が既に気合回復のキャップに届いているから、それでは気合回復速度を使っての付与値の効果は検証できないんじゃないかな?
なんか勘違いしてたらゴメンナサイ

873 探求する素浪人さん :2014/11/22(土) 23:36:33 ID:GikpSxv2
>>872
>>869さんはPCの気合回復速度にキャップが有ることを知った上で実験をして、結果として家臣の気合回復速度にもキャップが有ると分かった。
なので>>861の結果は付与値のキャップに到達したのではなく、気合回復速度の上限に引っかかって数値が伸びてない

ってことを言いたいんだと思う。

874 探求する素浪人さん :2014/11/24(月) 08:18:01 ID:EGlxFGeY
>>873
872です。ありがとうございます。勘違いしてレスしてすみませんでした。おかげで理解できました。

875 探求する素浪人さん :2014/11/26(水) 21:09:53 ID:i2lbTnVU
検証はすごくありがたいけど
できればまず結論をスコーンと書いて、その跡に詳細を書いてほしい・・・
つらつら長文になってる解説の9割はこの段取りを踏んでない
ひとつの話題で10レスも20レスもとびとびで使われると読みつらい

876 探求する素浪人さん :2014/11/26(水) 21:16:42 ID:i2lbTnVU
なんでこんなこというかっていうと、読んでて不安になるだよねー
「全部通してみると、なるほどわかったけど・・・」ってかんじで
きちんと整理されてないってことは、本人も結局よくわかってないんじゃないの?
これほんとに筋通ってるの?ってなっちゃう。
しかも「ついでに」「ついでに」 じゃぁいつおわんのよって話?
回数だって、なんで「20回」なの? 10回も20回も1万回も同じだよね。そのほうほうなら
だったら回数なんて書く必要ない

877 探求する素浪人さん :2014/11/26(水) 21:21:53 ID:HN/e0fmE
>>876
お前自分の書き込みよーく見直してみたらいいよ

878 探求する素浪人さん :2014/11/27(木) 10:45:04 ID:JEPdaHjQ
皮肉でやってるのかガチなのかちょっとわからんな

879 探求する素浪人さん :2014/11/27(木) 16:42:06 ID:bxK93N8Q
まあ鉄砲と陰陽道に気合付与勧めるような奴だからな
生暖かい目で見てやりましょうや。

880 探求する素浪人さん :2014/11/28(金) 19:08:22 ID:FlNUsCAU
お前ら新技能きましたよ
心得には待望の、全体解呪4に神速詠唱の儀なるものもある

特化は
天照の輝き
満月祭儀・煌
月光の矢
天つ残光(奥義:一定間隔ごと敵全体に妖術攻撃+物術耐性低下)

主砲追加はなさそうやね。。。月光は新月の系統だろうし
天照の輝きは直接攻撃技能じゃないだろうし

881 探求する素浪人さん :2014/11/28(金) 20:02:04 ID:B/d0tfbI
他職は主砲っぽいのきてるのに、神典だけ主砲追加なしとかありえんだろう。

882 探求する素浪人さん :2014/11/28(金) 21:47:06 ID:gu.s.vDY
典の主砲追加は章一つおきにしてるフシがあるから
今回は無いだろうなとは思ってた

883 探求する素浪人さん :2014/11/29(土) 00:33:37 ID:B/d0tfbI
技能の並び的には天照の輝きが新主砲なはずなんだが

884 探求する素浪人さん :2014/11/29(土) 12:30:02 ID:5Vjx5dNw
武芸にも手砲はきてないぽいが?
奥義、煌、二刀流皆伝、次手のための補助攻撃技能 だし

885 探求する素浪人さん :2014/11/29(土) 12:46:09 ID:5Vjx5dNw
特化八が典自身へのプラスがゼロだった事を考えれば、一応確変期待できる冊数目だが…

月光の矢がよめないんだよなあ
月=蓄積を消費しないだったから月光も蓄積に影響大な何がで
あけてびっくり蓄積の乗る妖術の可能性も

886 探求する素浪人さん :2014/11/29(土) 12:48:05 ID:9coBGvUk
月光は罠技能でつかっておいたら、相手が準備したら空から矢が降ってくると予想。
効果は新月。なので派手な演出にも関わらず結界あるととまらないという気まずい空気に。

887 探求する素浪人さん :2014/11/29(土) 18:45:03 ID:gu.s.vDY
奥義が全体術だしそれの単体版くさい名前だよなあ
物理なら変に捻らず何とか矢とか名前つけそうなもんだし
これ置いとけば低下付けながらサポ出来るよ!みたいな事考えてそうな

888 探求する素浪人さん :2014/11/30(日) 08:47:29 ID:ONb/4wy.
満月葬儀・煌の間違いじゃねーのw

889 探求する素浪人さん :2014/12/12(金) 15:20:27 ID:LJ9QS1Eo
天照の輝きは攻撃以外の技能行動毎に命中増加の連歌状態だったりしてなぁ

890 探求する素浪人さん :2014/12/12(金) 19:16:44 ID:B/d0tfbI
天照の輝きは攻撃+詠唱だと予想する

891 探求する素浪人さん :2014/12/12(金) 22:55:14 ID:e/GiO6A2
数年ぶりに遊んでみたけど煌きが攻撃技能と信じて神弓の覚醒上げてない
しかし特化9とかゴミもいいとこだなぁ

892 探求する素浪人さん :2014/12/16(火) 04:45:42 ID:LJ9QS1Eo
神典は大当たりだが

893 探求する素浪人さん :2014/12/16(火) 12:46:51 ID:5Vjx5dNw
宅配の連絡きたが今日中に受け取れん…くそ

894 探求する素浪人さん :2014/12/16(火) 13:37:13 ID:TCTmWcAc
今回はびじゅるぶっくに技能情報かいてないから、当日までわかんないよ

895 探求する素浪人さん :2014/12/16(火) 19:44:51 ID:B/d0tfbI
明日まで技能の内容は分からないのか・・・・。
ならお祈りしておこう。

天照の輝きが良技能でありますように
願わくば鉄砲並みのダメージになりますように

896 探求する素浪人さん :2014/12/16(火) 19:47:57 ID:mkADxZA6
天照の輝き(後光)

897 探求する素浪人さん :2014/12/17(水) 10:09:52 ID:TCTmWcAc
天照は威力未確認だが単体攻撃技能+物術体制低下
月光の矢は蓄積を維持しつつ準備に特攻の攻撃、ただし蓄積を2回分ためてくれる

898 探求する素浪人さん :2014/12/17(水) 10:18:39 ID:TCTmWcAc
全体解呪は呪詛3つ解除+士気上昇
神速詠唱は近接と術両方の準備を省くが玉技能

899 探求する素浪人さん :2014/12/17(水) 10:27:06 ID:TCTmWcAc
天照の輝きやべえwww
耐性なし蓄積なし覚醒なしで例の鎧鍛冶にいきなり8000オーバー@彗星矢

900 探求する素浪人さん :2014/12/17(水) 10:46:47 ID:lrOhpBF6
本スレみたけど
アタ典始まり過ぎだろwwwww

901 探求する素浪人さん :2014/12/17(水) 12:36:15 ID:5Vjx5dNw
月光は、新月の「気合もウェイトも軽いけど威力も軽い」を旨いことフラッシュアップしてくれた感じで

煌きは玉消費だけど即座に大ダメージを出せる状態が起こせる、
そして新たな純粋主砲の輝きかあ
加えて士気を稼げる解呪四、


やっとそろってきた感じするね

902 探求する素浪人さん :2014/12/17(水) 13:21:18 ID:e/GiO6A2
最近復帰したからいまいちワカランのだが玉消費ってことは夢幻までの攻撃技能は上げなきゃなのか
覚醒の順番ミスったか

903 探求する素浪人さん :2014/12/17(水) 13:33:34 ID:NuTsz3QU
いや隠し覚醒目的なら夢幻以前もやったほうがいいけど
純粋に戦闘で使う技能としては新特化でいいっしょ
天照の輝きは玉を使わない純通常技能で 玉を使うのは満月祭儀・煌の方ね

904 探求する素浪人さん :2014/12/17(水) 14:18:11 ID:e/GiO6A2
勘違いしてた
サンクス

905 探求する素浪人さん :2014/12/17(水) 14:42:40 ID:NuTsz3QU
これ新奥義やっばいねー チャージまで2分かかるけど
一度使うとかなり長い間、敵全体に定期的に物術耐性低下の術攻撃しつづけてくれる
今回マジ外れなしじゃん?

906 探求する素浪人さん :2014/12/17(水) 15:20:20 ID:NuTsz3QU
ちなみに満月煌は使うと蓄積値が12000まで強制上昇するので
影護と絡めるもよし、そのまま輝ぶっぱなして20000↑ぶちこむもよし

さらにちなむと、輝きはどうやら「発動と蓄積を同時におこなう性質」があるらしく
使った直後はかならず蓄積が1000ある状態になってる

907 探求する素浪人さん :2014/12/17(水) 15:41:28 ID:mbN1/rnY
>>899
安土の鎧鍛冶に追加込み8000って今までと大して変わらなくねえ?

908 探求する素浪人さん :2014/12/18(木) 17:57:05 ID:M.BqxKfs
>>905
あれ、発動毎に蓄積もたまってた、
威力もそこそこあるし、マジ神技能だわ。

909 探求する素浪人さん :2014/12/18(木) 18:23:22 ID:l27cgkO2
サービス開始からずっと神典スレはチラ見してたがこんなに評判が良いのは初めてだな
人がいないから盛り上がってないのが難点かw

910 探求する素浪人さん :2014/12/18(木) 19:08:33 ID:mkADxZA6
殺陣「やっと俺に追いついたか」

僧兵「神典さん行っちゃやだ!」

911 探求する素浪人さん :2014/12/18(木) 19:43:52 ID:KpRzLzh2
殺陣「やっと俺に追いついたか」

僧兵「神典さん行っちゃやだ!」

召喚「おい!!! こっちみるな」

912 探求する素浪人さん :2014/12/18(木) 20:08:32 ID:KmfcS8Vk
やっと隠し覚醒だすところまで育ったんだけど
天照の煌き 腕力10
月光の矢  知力10
天つ残光  魅力10
奥義の隠しステが20じゃないのが予想外

913 探求する素浪人さん :2014/12/19(金) 04:29:20 ID:k8s.oT62
もっかい耐性低下について確認したいんだけど、
耐性が50%下がる≠受けるダメージが1.5倍になる だっけ?
もしくは、
耐性を下げても技能のキャップ自体はぶち抜けない だっけ?

蓄積耐性なしで9000出る敵に対して、
耐性最大でも11700しか出ない 赤△をつけても。
てっきり13500まででるとおもったんだが

914 探求する素浪人さん :2014/12/19(金) 10:12:35 ID:5Vjx5dNw
そこは計算式をコエしか知らないから何とも言えない、ユーザー側がやれる正規の検証はREでしかないし

ただ昔から耐性低下て得られる最大ダメージは1.4倍程度は言われてるね

915 探求する素浪人さん :2014/12/19(金) 13:20:32 ID:k8s.oT62
なるほそ 陰陽の玉みたくこっちのダメージに倍率をかけるのとはまたちがうのね

916 探求する素浪人さん :2014/12/19(金) 14:50:14 ID:k8s.oT62
ちなみに威力覚醒20で腕力965なんだけど、いつもの鍛冶屋に卸と蓄積と耐性なしで9500↑いきますよ輝き〜
築盛状態ならさらに毎ターン1000が必ず加算されてるしほんといいものだこれは!

917 探求する素浪人さん :2014/12/21(日) 04:06:27 ID:tR1KuPjs
月光の矢は狙撃属性あるみたいね

釣られてても対象選べる

918 探求する素浪人さん :2014/12/21(日) 10:47:08 ID:TCTmWcAc
まじでか にんじゃが軽減結界さえ割ってくれていれば無双やん
ちなみに上で言われてる毎ターン+1000は天照の神弓にも適用されてるぜ?
無告知要素多すぎんだろww

919 探求する素浪人さん :2014/12/21(日) 13:14:11 ID:5Vjx5dNw
なんか恵まれすぎて弱体されそうだな…
冬が長すぎて素直に春を信用できない
浮かれて顔出して騒いだた瞬間、暴風雪になりかねないぜ

920 探求する素浪人さん :2014/12/21(日) 13:52:45 ID:B/d0tfbI
なあ、天照の輝きってお前らが言うほどダメージ出てない気がするんだが。
確かに天照の神弓よりはちょっとだけ強化されたけど、他職の強化具合に全然追いついてない気がする。

921 探求する素浪人さん :2014/12/21(日) 14:57:40 ID:IMRFsMxY
ダメージだけみて陰陽道にせまってないとかいうなら、一昨日いらっしゃいませなんだけど?
・何もしなくてもダメージが12000〜13000で超安定する
・守護ぬけ狙撃属性で蓄積2000貯めてくれる止め技能がある
 しかも超エコなWと消費気合
・陰陽を除くアタッカートップの対物理生存能力
・玉3つかうけど即座に22000越えの一撃を叩き込める状態になる
・奥義が敵全体の耐性を継続的に下げてくれるので2体目以降の敵はいきなり耐性低下状態になっている。
・雅楽の奥義と典の付与奥義を同時に使えば盾がしばらくの間不沈艦になるので盾1で戦える。
なにが足りないの? 爆発力(笑)? 打ち出すまでに下駄一杯はかなきゃいけない最大ダメージ(笑)?

922 探求する素浪人さん :2014/12/22(月) 00:50:42 ID:tR1KuPjs
今までの感覚でボスソロで月光撃ってると速攻で蓄積カンストして焦るなw

923 探求する素浪人さん :2014/12/22(月) 02:19:09 ID:o1PqogK2
矢のレシピなんなんだよこれ
流星矢10本作るのに上○○シリーズ10個以上もいるじゃねえか

924 探求する素浪人さん :2014/12/22(月) 02:23:17 ID:lyqzF95k
ざまぁみさらせ

925 探求する素浪人さん :2014/12/22(月) 08:29:13 ID:LPDvLHBE
最大の欠点は矢が高いと言うことだな。

926 探求する素浪人さん :2014/12/22(月) 16:14:23 ID:tR1KuPjs
天下夢幻で各種数万本確保してた俺は半年困ることは無いぜ!

927 探求する素浪人さん :2014/12/22(月) 17:54:40 ID:5Vjx5dNw
せめて全部伐採だけで完結させてくれ…消耗品ですよ?

928 探求する素浪人さん :2014/12/22(月) 20:17:33 ID:mkADxZA6
矢買おうにも市に品が無い
衰気光四の矢なんかはタイマンですごい使えるんだけど売ってなかった

929 探求する素浪人さん :2014/12/22(月) 21:08:08 ID:zOzmpASU
刀一本よりも材料がめんどくさい消耗品だからな

930 探求する素浪人さん :2014/12/23(火) 10:20:28 ID:I4.fQNBM
ここに居る神典さん達は、腕力>魅力かと思うが
育って無い自分はひっそりと迷惑がかからないように、魅力だったのだが、月光が釣られても対象選べるのなら、腕力でも良いのかな?
アドバイス願います。

931 探求する素浪人さん :2014/12/23(火) 11:57:33 ID:jYOBmo7U
育ってないなら育った後に考えればいいんじゃないの?

932 探求する素浪人さん :2014/12/23(火) 12:03:04 ID:jYOBmo7U
自分で育ってないって思っているなら、つまりそれはまだ自分でいろいろ模索して成功失敗を繰り返す時期であり、
いまそこで周りが○○がいいっていってしまったら、過程も知らずにそっちに引っ張られちゃうじゃない?
所詮ゲームだけど、ほんとにキャラ育てる気があるなら
アドバイスもらうのは自分の土台が固まった後のがいいよ 最適解なんて結局ないんだから

933 探求する素浪人さん :2014/12/23(火) 15:40:49 ID:DDLmDSko
主砲が釣られたら意味がないから敵相応に矛として最低限の魅力はつんどけ

後お好みで

今トップクラスの矛典は攻撃に特化したら1200こえちゃつてる
そこから敵に応じて攻撃に削って必要な分だけ魅力に回す

育成途中な必要魅力確保してから腕力に回すのがよろし

934 探求する素浪人さん :2014/12/24(水) 10:41:57 ID:ntzwiT5k
主砲(笑)

935 探求する素浪人さん :2014/12/24(水) 12:02:00 ID:BSiYkMoM
技能が狙撃属性なら魅力削ってもいいのかなってことだろ

936 探求する素浪人さん :2014/12/24(水) 18:27:48 ID:qwWWY1Hk
サポ典に徹するなら魅力いならいから
沈黙を少しでも防ぐのと、月光でちゃんと止まる様に腕力知力じゃね?
アタッカーしたいなら腕力も魅力も自分が限界と思うところまで常に積めとしかいえないくね?
別にここまで積めばもういらないってわけじゃないんだから

ntzwiT5kはただの煽り他職だから触るなw

937 探求する素浪人さん :2015/01/01(木) 02:30:39 ID:tR1KuPjs
天照の耀き使ってなんか物足りないと思ったら、会のときのキラーン()って効果音が無いんだな

938 探求する素浪人さん :2015/01/01(木) 11:03:28 ID:5Vjx5dNw
物足りないのはいいが最後の画面真っ白はやめていただきたい…
眩しいのは陰陽だけで十分だぜ
まぁ新年あけまして今年の典は一味違うと信じるが

939 探求する素浪人さん :2015/01/01(木) 11:34:04 ID:p6R0RDxk
上限分だけ魅力を確保して、後は腕力 知力
今はこれでいい

940 探求する素浪人さん :2015/01/18(日) 02:06:38 ID:1uFNeUP.
何でもいいよ。
徒党の党員として役に立ってくれれば。

941 探求する素浪人さん :2015/02/10(火) 22:42:18 ID:pH84g3xI
1年半以上経ってまだスレが埋まらない?
何が起きてるんだ?

942 探求する素浪人さん :2015/02/11(水) 03:19:07 ID:5FJccXqs
不満がなくなったのでは?

943 探求する素浪人さん :2015/02/12(木) 15:20:59 ID:3bS0Mle6
確かに不満はないな

944 探求する素浪人さん :2015/02/13(金) 00:19:06 ID:RfhzBwqk
上騰や他の特化のサポート能力が大幅に上がったおかげで
鍛冶撃沈とかあまり見なくなったとおもうじゃん?
上覧や大名物いったらやっぱり雅楽必須みたいなゲームだった、まず浄化が間に合わん
単に過去のコンテンツと序盤の大名物が圧倒的に弱いからだけだな・・・

945 探求する素浪人さん :2015/02/13(金) 01:36:44 ID:rJ0UcrqE
過去に矛を夢見てた人の多くは辞めてしまったんだろう
俺も数年ぶりにしたらば覗いたらどのスレも勢いなさすぎるの見て終わりが近づいてるなぁとは思うし

946 探求する素浪人さん :2015/02/19(木) 09:16:15 ID:1Hi2Mw3Q
何が起きているっていうか何も起きなくて止まってるんじゃないのか(困惑
追加パックといっても合戦と生産やらない勢にとっては、技能増えただけのパッチだし
装備品もまだ全然安定供給の段階じゃないし
火力強化されても、そもそも天下夢幻は難易度低くてどのボスでも典メインアタッカできてたから・・・
いまはライトでもなんちゃってアタ典は増えたけど、みんな「腰掛」だから

947 探求する素浪人さん :2015/02/24(火) 19:09:40 ID:RfhzBwqk
>>946
天下夢幻ボス(追加)は雅楽以外運ゲーだった
神典だとまず鍛冶のスペックが少しでも低いと無理ゲーだった

948 探求する素浪人さん :2015/02/26(木) 11:53:27 ID:TCTmWcAc
>>947
もうすこし日本語よもうか

949 探求する素浪人さん :2015/03/03(火) 19:06:24 ID:sCqEKoMI
不満があるとすれば現状の矢生産だな
白羽根10本にに上黒漆4つとか木材より消費量が多いじゃないか…
>>937
むしろキラーンはいらない
というか神の光矢のような物理的に痛そうな命中音がほしい

950 探求する素浪人さん :2015/03/04(水) 12:34:19 ID:5Vjx5dNw
最後のフラッシュ画面真っ白はやめて欲しい

951 探求する素浪人さん :2015/03/09(月) 16:30:37 ID:cXGGWcqk
>>947
他の神典みてると思うが、ケースで特化を捨てて行動できる奴はあまりいないからな
元から盾にとって負担の上にやることやらないから無理ゲーになる。その文面だとどうせ勝てないと盾のせいにしてたんだろうが

952 探求する素浪人さん :2015/03/10(火) 14:28:13 ID:7/hMGCDM
夢幻の追加ごときにアタッカーで参加できない>>947は参考例にもならん・・・
なんで態々超不得手の神職枠ではいっているのか
アタッカーが神典で詠唱が雅楽の徒党と
アタッカーが普通で詠唱が神典の徒党じゃ勝率全然違うのは胎児でも分かる事やわ

953 探求する素浪人さん :2015/03/11(水) 17:09:34 ID:W4usXI9A
アタッカーとして誘うなら鉄砲鍛冶だったな
春日山追加2じゃとてもお世話になった
天下夢幻前半の矛典なんて最高クラスのスペックでさえカスダメ+防御減衰の嵐で脳筋だったのによく矛典で寄生しようなんてこと考えてたなと思う

954 探求する素浪人さん :2015/03/12(木) 22:17:21 ID:DtYZNNR2
お、おう

955 探求する素浪人さん :2015/03/19(木) 01:36:38 ID:sCqEKoMI
結局神典の理想形が雅楽or古神or能楽とペアになれる状態というのが痛い

956 探求する素浪人さん :2015/03/31(火) 17:46:01 ID:S9aBxSew
鉄砲は鎧や刀と組んでもかまわないのにね・・・。

957 探求する素浪人さん :2015/04/15(水) 15:01:49 ID:TCTmWcAc
いまみたけど 天つ残光皆伝させたほうがええぞ
蓄積増加300%+蓄積維持がついている唯一の特性「神典極意」がある
「蓄積維持」は月弓還矢にしかない

958 探求する素浪人さん :2015/04/15(水) 16:38:31 ID:TCTmWcAc
攻撃流派は
・天照の煌きと同じ、何もしなくても攻撃後蓄積可能状態を維持しつつ、放出後蓄積+1000
・基本威力はダメージ値を総合攻撃力(戦闘中腕力+武器攻撃力)で単純除算してやると6.8倍?
・月弓還矢と天つ残光にある「蓄積維持」は蓄積を放出しない。
・蓄積+○%は行動後の残蓄積値に対しての割合なので、通常であれば放出後1000に倍率をかけた値が加算される。
・超冗長ウェイトと引き換えに基本痺れ率90%のカスタムが可能
・典には「威力大・壱〜四」がないので最大火力倍率は他アタに劣る。

普通に運用するなら、「蓄積を維持しつつそれなりのダメージをぶっこめる攻撃技能」ビルドになるくさい

959 探求する素浪人さん :2015/04/19(日) 11:24:41 ID:p6R0RDxk
神典之極入れても威力20が付いてないんであんま意味ない。回数も増やさないといけない
国之常立や大玉前の繋ぎが用途の覚醒流派、キャップ7000位で蓄積が3000
付与効果ガチガチの窮理も瞬剛の足元にも及ばない。
他のアタックと違って威力が完全に特化未満だから別に無くても大差はない
煌が使えるならありかもしれない、使えるように調整してくれないとどうにもならないけど

960 探求する素浪人さん :2015/04/20(月) 14:42:46 ID:TCTmWcAc
いや意味わからんけど 単純に威力くらべるんじゃなくて
特化にない技能を補填するのが目的でしょ
基礎威力その物は輝きと同じだからそれをどう設定して使うかが全てなのに

961 探求する素浪人さん :2015/04/21(火) 01:18:59 ID:HUE1O9QE
攻撃流派は同じ気合消費で天照よりダメ2000くらい低い
かつ耐性低下がないんでアタッカ3人いる場合1ターンで4000くらい、
2ターン目も耐性低下15%分引くんで5000くらい低いため蓄積3倍あったとしても
優位性はかなり限られてきます(たぶん特化攻撃したほうが6000以上タメ多い)。
窮理も瞬剛より弱い。
とすると後は痺れ効果を設定?
私も典に関しては覚醒流派はあまり使えない派です。(耐性低下がないのがかなりマイナスかな…)

962 探求する素浪人さん :2015/04/21(火) 01:43:39 ID:eXqJCB4c
現時点で、窮理は緑にウェイト軽減効果がないのはちとキツい
痺れ効果に関しても知力上げて金縛り使うほうがはるかに刺さる実感
てか、なんか流派技能が至るところバグってる感じ
流派技能に関しては次のメンテが明けるまで様子を見るしかないと

963 探求する素浪人さん :2015/04/23(木) 07:05:42 ID:kCpytUYU
メンテでこっそり窮理の効果が修正されて単なる劣化瞬剛(レベル1付与・ウェイト補正なし)になってたので利用価値がほぼなくなってる。

964 探求する素浪人さん :2015/04/23(木) 08:57:57 ID:sCqEKoMI
>>963
毎度のことだが、どうしてアゴはこう優遇特化を優遇するだけでなくその他の特化をスポイルするんだろうな
サービス業としてあってはならないことだろ

965 探求する素浪人さん :2015/04/23(木) 12:38:32 ID:4LDyg/w.
知力依存であがらないし瞬剛ですらないな。劣化速攻の韻

966 探求する素浪人さん :2015/04/23(木) 19:09:31 ID:xJX13FmQ
単体だし速攻韻でもない気が

967 探求する素浪人さん :2015/04/23(木) 23:54:28 ID:4LDyg/w.
付与効果は速攻の韻のはず、神降すらうわがきできないんだよな

968 探求する素浪人さん :2015/04/24(金) 07:42:03 ID:JG/AzJx6
メンテ前は速攻がわりに使ってたものがいきなり単体になってたんだが、、、
開発マジでなめてんのか?

969 探求する素浪人さん :2015/04/26(日) 23:58:02 ID:eXqJCB4c
なんか神道の流派技能だけが際立ってクソなんだが、運営は神テンに何か恨みでもあるのか?

970 探求する素浪人さん :2015/04/27(月) 09:18:21 ID:sCqEKoMI
>>969
十中十九神典しか使わない高位矢の生産レシピが稼業実装でどう改悪されたかを見れば
運営が神典を憎しみといえるレベルの視線で見ているかは確定的に明らか

木材より必要な上黒漆ってどうなのよw
しかもそれが10本につき2個も3個も必要なんだってんだからもう…

971 探求する素浪人さん :2015/04/27(月) 10:12:50 ID:5oytXIxU
>>970
もう安過ぎて大量生産が容易だがな

972 探求する素浪人さん :2015/04/29(水) 11:25:05 ID:FUKHIhDo
最近育成し始めた新米神典なのですが、アタ枠で入るには生命と腕力魅力の合格ラインがわかりません…
教え頂けると有難いです。
N上覧のアタ枠で入るのが目標です
あと矢が種類多すぎてわかってないのですが、流星矢が一番ダメ出るのでしょうか?

973 探求する素浪人さん :2015/04/29(水) 12:05:27 ID:8buMKhyc
わからないんだけどもアタ枠希望ってシンテンって貯めなくても10000常時でるの?耐性低下無しで

974 探求する素浪人さん :2015/04/30(木) 01:56:05 ID:qFR.rX8E
アタ枠の神典は自前で素早く耐性低下できるのが売りじゃないのか?
あと柔い敵限定なら10000ぐらいなら出してると思う

975 探求する素浪人さん :2015/04/30(木) 13:45:40 ID:R2S1D8Q.
ああごめん。
貯めて無くても柔らかい敵で10000出てればアタでいいんでないの?
貯めてないと4000とかは大昔の記憶なんだね。

976 探求する素浪人さん :2015/04/30(木) 15:56:55 ID:5oytXIxU
  ヒーラーソラノ

        堕天使

  ヒーラー

大討伐これでいけるぞやって見ろ

977 探求する素浪人さん :2015/05/10(日) 15:20:56 ID:TCTmWcAc
なぜ体制低下なしなのか かってにつくのに
なぜ貯めなしなのか、かってに毎ターン1000〜2000たまるのに

978 探求する素浪人さん :2015/08/03(月) 15:43:07 ID:es1jDtkE
死んでる

979 探求する素浪人さん :2015/10/29(木) 12:53:37 ID:V1kWydbs
カスダメすぎてつらい
矛典なんて幻想だったんだ

980 探求する素浪人さん :2015/12/02(水) 15:35:50 ID:jeikf8SY
・七代の神罰 敵全体に蓄積値を消費してダメージを追加する間接攻撃を行います
・瞬剛和魂・弐
・鋼慧和魂・弐

まさかの神典だけ新主砲なし
いまさら雑魚狩り技能なんか要らないよ・・・
つか和魂弐ってなんだよ
覚醒流派技能の窮理もあるのに、似たような技能を何個も出して、コーエーは何を考えてるんだ

981 探求する素浪人さん :2015/12/02(水) 16:11:14 ID:TjN/TIs2
・瞬剛和魂・弐
・鋼慧和魂・弐
技能アイディア募集とか何だったんだのか

982 探求する素浪人さん :2015/12/02(水) 18:22:16 ID:MZUXKIoE
今さら範囲もらってどうすんだよ
七代の神罰? 七大祟られて神罰くらってんのはこっちだわ

983 探求する素浪人さん :2015/12/03(木) 15:05:32 ID:fN50ZxRw
神職は雅楽だけいればいいって開発も思ってるんだなこれは
古もひどいもんなー

984 探求する素浪人さん :2015/12/04(金) 09:39:58 ID:MZUXKIoE
実際雅楽なんていつでもすぐに変われる特化だから
典でやりこみ心を満たしつつ快適プレイできる そう割り切ればええだけやわ

985 探求する素浪人さん :2015/12/04(金) 10:07:59 ID:jeikf8SY
結局、和魂・弐は何なんだろうな

効果値アップ・・・ゴミ
不変を追加・・・ゴミ
羽衣の効果を追加、または一度だけ自動かけなおし・・・アリ
全体化・・・微妙
半自動全体化・・・対人に限りアリ
半自動全体化で羽衣と不変追加・・・神技能

986 探求する素浪人さん :2015/12/06(日) 03:19:20 ID:MZUXKIoE
和魂二は付与値の上限をはずすか倍化してくれるだけで実は十分すよ
現状ですら武士にかけると器用忍法並に避けだすわけで
緑だから霧散以外ではほぼ消えないし

987 探求する素浪人さん :2015/12/09(水) 11:43:14 ID:jeikf8SY
二 回 分 の 行 動 蓄 積 が 加 算 さ れ る

あかん、これはもう課金停止案件

988 探求する素浪人さん :2015/12/09(水) 12:21:35 ID:MZUXKIoE
値確認したけど少なくとも青付与は知力と同じ値のままだった
七大のほうは「雑魚7人相手では最強技能」 それ以上でもそれ以下でもない
初手2000の蓄積月で大体4500〜 結界で3000くらいまでへる
雑魚狩り全盛の時代ならヒーローだったかもなwwww

989 探求する素浪人さん :2015/12/10(木) 14:07:41 ID:5Vjx5dNw
いろいろ試したが特に隠し効果もなく、意味はない技能三点セットだな
過去最大級に

最強の物理範囲なのはわかるけど…十年遅かった

990 探求する素浪人さん :2015/12/10(木) 18:51:12 ID:jeikf8SY
5Vまで意気消沈する新目録
コーエーさん、これやばいよ
あんまりだよ

991 探求する素浪人さん :2015/12/10(木) 20:59:35 ID:zzPhedQg
更にモーションまで臭いときたもんだ。
どうしたいいのこれ?死ぬの?いや死んだの?

992 探求する素浪人さん :2015/12/11(金) 06:55:38 ID:MZUXKIoE
5V氏がこんなやる気ないこというと何か本当に駄目な気がしてくるのは俺だけじゃなかったかw

993 探求する素浪人さん :2015/12/12(土) 20:20:14 ID:jeikf8SY
七代の神罰は裏生命
鋼慧和魂・弐は裏知力
瞬剛和魂・弐は育ててないが多分知力だろう
クズ過ぎる目録に、腕力も魅力も増えない裏覚醒
ほんと、神典・拾壱なんて存在しなかった

994 探求する素浪人さん :2015/12/12(土) 22:44:48 ID:EKHgrngc
勝手に想像だけで文句言ってるが
瞬剛は魅力だぞ

995 探求する素浪人さん :2015/12/13(日) 11:27:37 ID:zzPhedQg
これ、効果あげるか白及び黄色くらいつかないと意味ないわ。
瞬剛かけてすぐ看破きたときの空しさときたらよ

996 <介錯> :<介錯>
<介錯>

997 探求する素浪人さん :2015/12/22(火) 16:16:54 ID:5Vjx5dNw
七代に矢の追加が出ないのは仕様なのか

998 探求する素浪人さん :2015/12/23(水) 00:53:28 ID:MZUXKIoE
それ不具合かもしんないよ

こちらは信長の野望 Online サポートセンターです。
いつも『信長の野望 Online』をご利用いただき誠にありがとうございます。

ご報告いただきました
「神典拾一の技能、七代の神罰で矢の追加効果が発揮されていない」
との件につきましては、お客様よりいただいた内容をもとに調査を行わせていただきます。

調査の結果、不具合修正、変更等がございました場合には、公式サイトにて、皆様へ広くご案内させていただきます。

999 探求する素浪人さん :2015/12/23(水) 16:13:10 ID:kVr53Pso
神代に矢の効果付けば呪詛付けにはなるか
解呪・合掌誘発できるならまだ使い道はありそう
でも付与・弐はさすがにどうかと思うな
2つ選択して使用するような一つの技能にまとめて別技能追加してほしい

1000 探求する素浪人さん :2015/12/25(金) 01:30:08 ID:uF36gPSk
チンテン 糸冬




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魔王:「だから、もう一度云う。
   『この我のものとなれ、勇者よ』
    私が望む未だ見ぬ物を探すために
    私の瞳、私の明かり、私の剣となって欲しい」

勇者:「断る」

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