【弱体化？】零ＳＰ十兵衛攻略スレ【修行が足りん！】 - 1082741224

1：Ｍｒ．隻眼：2004/04/24(土) 02:27: いよいよ稼動！ということで。

皆さん各地で初プレイをされたと思うのでその報告あたりから
始めまして、徐々に色々と語りあって行くというスタンスで行きましょうか！

俺は地元横浜でプレイしてました。
有名人こそほとんど見かけませんでしたが、（新宿or秋葉かな！？）
それなりに盛り上がってました。

十兵衛の感想は、まぁロケテ時と差は無いかなぁと。
結局大斬り鈍化も治ってなかったし（←しつこいですねｗ）

でも今回はやってる時間もかなり長かったので細かい点に
気づくことが出来ました。

通常技。

中斬りですが・・・これは確かに発生は遅くなってますね。
ただ、大斬りが牽制として気軽に振れなくなった以上、
中斬りの需要は増加したと見て良いでしょう。
まぁ絶望的に使えなくなった訳では無いので、牽制に関しては中斬りが
メインになるかと。

遠距離大斬りは確定反撃として使うくらいしかない・・・。
超先読み対空でギリギリ間に合う、って感じだしなぁ。
見てから出したんじゃとても間に合わない。

まぁ今は代替品として、ダッシュ大斬りを結構使ってたりします。
これ、結構イケてます。ダッシュ見て後ろジャンプとかリスクの少ない
行動を取る相手には結構使えます。
先端当てならガードされても反撃食らわないんじゃないかなぁ？

対空はジャンプ大斬りの空対空で決まり。
これは相変わらず信頼が置ける。
ひょっとしたら判定が下に強くなってるかも？
今日、早出しでアイヌ昇竜を上からぶった切りましたｗ

蹴り関係はほとんど変化は見当たりませんでしたね。
相変わらずしゃがみの蹴りは判定強いですし。

不意打ちはダウンするようになり、非常に便利。十兵衛の通常技の中では
唯一の明るい材料かもしれません。
至近距離で小競り合い（小足合戦など）になったときにパッと出すと
結構ヒットします。起き攻めに使うのも吉。（若干見切られやすいですが・・・）

次、必殺技。

水月は弱の隙が気持ち少なくなった気がします。（２～３フレくらい？）
で、中の発生が遅くなった気がします。（これは明らかに遅くなった）
烈に関しては変化ナシ、だと思います。
二ッ角も変化ナシ・・・かな。使い心地は同じでしたし。
まぁ当然、カスヒットでも切り上ｇ(ry

心眼は謎が多い・・毎回、ダメージが変化している・・・。

まぁ、今日戦ってみて分かりましたが、個人的な感想としては、
投げの弱体化の影響で、投げに頼る戦いが出来ない上に、通常技の一部フレーム変更により、
牽制でも相手を封じ込めにくくなったので、無印時代以上に丁寧な立ち回りが
必要になってくるでしょう。
飛び道具の性能が若干良くなり、前述したようにダメージソースが
少ないので、待ちっぽい戦術も必要になってくるかもしれません。

ただ、無理キャラでは無いと思うので、（正直なところを言わせてもらえば
「無理キャラの一歩手前で踏みとどまってる」感じだが）頑張れば
勝てると思います。他キャラも弱体化が結構目立ってますからね。

覇王丸のジャンプ大斬り鈍化なんて地味ですが何気にうれしい変更点ですね。
十兵衛のジャンプ大斬り対空で今日負けませんでしたし。

まぁこんな感じで十兵衛側に有利に働く「他キャラの弱体化」ってのも
結構ありそうなんで、絶望と言うには早計です。まだまだ全然やれます。
互いに精進しましょう！＞皆さん
64：まっしん@今日も携帯：2004/05/25(火) 10:54: 心眼を意識させつつ水月で殺す。それも立派な心眼の使い方ですしね。
どんな形であれ、結果を残せば文句は言われなくなる。それだけ。
外野は気にしないのが肝要かと。
〉〉ゆうちょさん
またガイラ同キャラもやりたいですね。
今のところ本キャラよりガイラの方が勝ってるのが最近の悩みw
〉〉天狗さん
夢でもお会いしませう
65：クリーミーヒロシ：2004/05/25(火) 19:27: 申し訳ないｍ（＿　＿）ｍ
個人の名前出すのはまずかったですね。
某掲示板みたいに殺伐としてしまうし。
いや、自分も心眼刀は使ってなかったなーなどと思ってたもので。
いや、申し訳ない。

尚、kon氏は親切なお方です。前に新宿のロケテの時にもゲーセンの場所を教えていただいたりして。
田舎物には、ありがたかったのですよ。
で、この件はこれにて終了にして頂きたく
不快な、思いをされた方に深くお詫び申し上げます。
ｍ（＿　＿）ｍ

管理人さまへ
私の、前の書き込み（６１）は削除していただければ幸いです。
66：Ｍｒ．隻眼：2004/05/26(水) 00:51: いや、ヒロシさんはお気になさらずに。
ヒロシさん自身が問題発言したわけじゃないんですからね。
むしろ問題発言をしたのは口プレイヤーのkon『大先生』ですから。

という事でまた殺伐としかねないのでｗこの辺で俺も打ち止め。

実は俺自身、殺伐とした掲示板（２ちゃんではないが）で武闘派として（？）
暴れまくってた頃もあったんでね（荒らしをやってた訳ではありません、念のため）。
ホントなら彼のＨＰに乗り込んで一戦交える位の勢いはあります。

でもそこまでする気力は、今の俺にはない・・・
相手が相手というのもあるが、俺自身も丸くなったんでね・・・ｗ

まぁとにかく、ヒロシさんは悪くないッスから。そんなに謝らんといてください。^^

さて、俺は相変わらずトビ氏・ＡＴＣ氏には勝てず・・・
川原十兵衛に対してはギリギリまで追い込むも、詰めが甘く敗北。
横浜四天王（トビ・ＡＴＣ・川原・むつべ）に勝てる日は来るのだろうか・・・

６月、横浜で大会がある（っぽい？）ので、良ければいらしてください。
まだ確定はしてませんけどね。もちろん確定したら告知します。
横浜ならメシ屋・飲み屋いっぱいあるんで、まっしんさんと共にコンダクターになってｗ
みなさんをお連れしますよ～。
67：クロベエ：2004/05/26(水) 10:51: さて、朝起きてすぐしたらば本スレを見てみると本スレの方で匿名掲示板
の宿命ともいうべきこのスレの私と隻眼さんの書き込みを無断コピぺ、無
断改竄による荒し行為がありました。それに続いて私と隻眼さんのこの板
への書き込みに対する中傷、誹謗が幾つか見受けられました。
まあ、不特定多数人が見ているこの板に色々書込む以上誹謗中傷は覚悟の
上なので本スレ上での誹謗中傷はスルーしておくとしても、この板の私と
隻眼さんの書き込みの特定部分の無断コピぺ、無断改竄はさすがにネット
上の常識を逸脱するものであり、今後同様な行為を放置しておく訳にはい
かないと思って本スレの管理スレの方にコピぺ、改竄部分の削除依頼を出
しときました。荒しの犯人は誰かは知りませんが、今更犯人探ししても意
味はないと思います。まあ、深夜こういう事を平然とやる以上ロクな奴で
はないでしょうが。
私が一番言いたいことは、本スレ等での誹謗中傷はスルーして今まで通り
互いに精進しましょう。本スレ等での誹謗中傷は今回に限った事ではあり
ませんし。
ここで皆で犯人探し等で浮き足立つことこそ荒しの思う壺ですよ。

さて、いつもの様にレスを
＞ヒロシさん
おっしゃる通りその件は「これにて終了」しましょう。
＞隻眼さん
＞「Ｏｎｚｋさん」ってどう呼べばよいのかしらん？
本人曰く、「おのずかさん」と呼んで欲しいとの事です。

本スレでの荒し等による誹謗中傷はアタマに来る気持ちはわかりますがス
ルーしておくことがよろしいかと。
またＫОＮ氏の発言については特にヒドイ内容のものではないので「そう
いう考えもあるのか」という程度で受け取っておいた方がよろしいかと。

＞６月、横浜で大会がある（っぽい？）ので、良ければいらしてください。
そうですね、横浜の大会の方は予定が合えば是非行ってみたいですね。
68：Ｍｒ．隻眼：2004/05/26(水) 21:49: 今したらば見てきたｗ

「ネタ発言なんだからそんなに熱くなるなよ」とか、「わざわざなんで
ケンカ売る発言をするんだろ」とか、もっともな批判もあるね・・・。
その辺は反省しなきゃイカンかなぁ、と思ったり。

「リアル怒り爆発」発言はかなりの誤解を生んでるね（苦笑）
別に台パン・台蹴りしたわけじゃないし、ましてや殴りかかったわけでもないし。
そこだけはゆずれないんで、誤解を解いておかなくてはな。

あと場を収めてくれた切り餅侍さんには感謝。
もしここを見てくださってるならこの場を借りて御礼＆お詫びを申し上げます。

『こ　れ　に　て　終　了』
　　　　　　　　∧
　　　　　　　ホントに
69：Ｍｒ．隻眼：2004/05/27(木) 00:42: 【もう一つ追加で言わせて。スマソ】

konさんのＨＰ行ったら、謝罪文が。
やはり悪気がなかったのだな、と反省し、先ほど、謝罪文を掲示板にカキコしました。

konさんの見解に関しては、やはりヒロシさんの方が正しかったようです。
konさんにはホント、申し訳ないことをした・・・。
しかも元心眼党員だったとはつゆしらず、で二重に失礼な事をしてしまった。

と言う事で、
しばらく心眼党員として、表立った活動は謹慎することにしました。
場合によっては６月２０日の大久保アルファの不参加を表明するかもしれません。
それだけ、今回は事を大きくしてしまったと思いますし、何よりやはり心眼党そのもの、
そして心眼党員の皆さんに迷惑掛けましたしね。

ここへの書き込み、及び野試合はこれからもやっていくつもりですので、
その辺はご心配無きよう、と言う事で、了承していただければ幸いです。
70：クロベエ：2004/05/27(木) 01:28: したらばの自分の書き込みに対する批判等について、もう一度過去の書き込み
を見て思ったのですが、マナーがどうかとか自決がどうかとか有名人がどうだ
とか確かに一部の見ている人にとって不快な思いをさせる部分はありますね。
また、特定の有名人を自分が盲目的に崇拝してキモイとの意見については事情
を全く知らない人からみるとある面もっともだと思いました。
今回の件は隻眼氏の書き込みのみではなく、上記の私の書き込みも相俟って心
眼党についての誤解と偏見を生み、今回ここではなくしたらば本スレの荒し行
為という結果を生じさせたと思います。
改めてここは不特定多数人が見ている掲示板ということを再確認して、十兵衛
使いの方及び心眼党全体に誤解と偏見を生じさせる様な不適切な表現、内容の
書き込みは慎んでいきたいと反省しています。

最後に柳生本スレ住人の皆様方、そして他の心眼党員の皆様方、大変御迷惑を
お掛けしました。申し訳ありませんでした。
71：クリーミーヒロシ：2004/05/27(木) 22:52: はー、言葉って難しいものですね。
なかなか、上手く伝わらないものですねー。涙
今回の件で、つくづく思い知らされました。
自分も、今後書き込みをするときには充分気をつけます。

尚、ご迷惑をお掛けしたすべての方々に、深くお詫び申し上げます。
すみませんでした．ｍ（＿　＿）ｍ
72：Ｍｒ．隻眼：2004/05/28(金) 09:02: 相変わらず俺バッシングが止まらないねｗ
謝罪したらしたで揚げ足取りしてるし。

謝罪したらしたでどうせ絡んでくるんだろうなぁ、とkon氏のＨＰへの
書き込みのあとしばらく、したらば眺めてたら、やっぱり。
この辺の展開は心眼読み能力低い俺でも読め読めなんですが、っていうｗ
まぁあの謝罪に関しては最低限konさん一人に分かって頂けるだけで十分だったし。

ただ、クロベエさんのお陰で管理人の黒子さんが調査に動いてくれましたね。
どうやらある１人による自作自演が結構あったようで。
すべての書き込みが１人によるものではなかったのはある意味残念でしたが
（＝叩いてる人が他にも複数名いると言うことになるので）、
その一方でアレだけの量を一人で自作自演していたのか、と思うと
「無駄に行動力があって痛い奴」はむしろヤツの方ではないかと。
まぁひとまずの幕引きにはなるかと思います。

って言うか、ヤツの方が俺なんかより数倍過激派だろ？ｗ

今度はヤツが叩かれる番かな？

＞したらばからここに来てＲＯＭしてる人（もしくは叩くネタを探してるヤツ）へ

俺にも非はある。勿論そんな事は自分自身でも分かりきってる。
だからkon氏には謝罪に行った。非がなかったら謝罪しないだろ？
（その謝罪が「煽り」だの「文面がおかしい」だのと言うのはここでは別問題として）

元はと言えば俺とkon氏の間の問題。
なぜ「外野（この場合は）」であるしたらばの人間に叩かれなければならないのか？
本当に疑問ですよ。kon氏だってある意味では迷惑してると思いますよ。
いい加減幕引きにしてほしいものだ。
73：クリーミーヒロシ：2004/05/28(金) 23:39: 荒れる原因を、作ってしまったのは私ですごめんなさい。
ｍ（＿　＿）ｍ

隻眼さん
私も、クロベエさんも、隻眼さんも、最大限のお詫びはしたとおもっています。
言葉でも、なかなか伝わらないって事ありますよね。辛いよね、悲しいよねー（T T)
でも、伝わってらっしゃるかたも居ると思います。
今は、少し待ちましょう。　冷静に！
時が、解決してくれるまで。
74：まっしん：2004/06/07(月) 21:16: ほらほらみなさん止まりすぎでっせｗ
まだまだ心眼党は死んじゃいないぜぇ!!!
微妙にパソ復活age
75：Ｍｒ．隻眼：2004/06/07(月) 22:41: む・・・申し訳ない。

そろそろほとぼりも冷めたと思われる頃なので、
俺もジワジワ復活させていきたいですね。

ってか、例の一件でまっしんさんにはあわせる顔が無いと思い、
この間のパソピでは気まずさからスルーしちゃってマジスマソでした。
今度はちゃんと挨拶するんで・・・。

パソピは大会やるようですな。
でも土曜って・・・。土曜出社の俺にはキチーっす。
と言うことでほぼ無理くせー。

＞クロベエさん

というわけで、そろそろ復活しましょうｗ
トライのランバトで４位と言うのを風の噂で聞いたのですが本当ですか！？
76：まっしん：2004/06/07(月) 22:51: >>隻眼さん
気にすることなかれ。
お互い忙しい身の上、お会いすることも少ないですがまたパソピでやりやしょう。
ちなみに今日はちょっと横浜寄ってちょこっと骸羅やって帰りました。
俺も土曜は無理ですたい…
77：柳生無名：2004/06/08(火) 00:39: 隻眼さん　まっしんさん
１３日の日曜日、秋葉トライにて５オン５の大会があります。
自分も、参加させて頂く予定です。
誰と参加するのかは、内緒！
当日あっせんもあるようです、みなさんも参加してみませんか？
ちなみに、トライのランバトでクロベエさんは４位は本当です、覇王丸でした。
おめでとう！
はー、おれってばいつまでも１回戦ボーイじゃなかったおっさんですね。
いつかは、きっとがんばります。
78：クリーミーヒロシ：2004/06/08(火) 00:42: ちなみに、上の書き込みは私ですよ。
では！
79：Ｍｒ．隻眼：2004/06/10(木) 22:41: ＞ヒロシさん

内緒と言われてるメンバーですが、何気にしたらばの大会スレでメンバーが
公表されてまっせ～（苦笑）

てか、あくまで予想とはいえメンバーを見る限りでは、有名人大集結の様相になりそうですな。
しかし５on５であの人数となると、かなり時間掛かりそうですな・・・（苦笑）
ましてやサムライは時間を掛けるゲームですしね。

＞まっしんさん

では今度お会いした時は挨拶も兼ねて軽く侍トークでもしましょう。
ますらおならば剣で語り合うのも悪くはないですけどねｗ

最近は骸羅が面白い。ダッシュＡＢがイイ！ですね。
ただいまサブキャラ増殖中ですｗ
80：クリーミーヒロシ：2004/06/12(土) 08:07: 隻眼さん＞
ばればれみたいですね。
でも、真蒲田勢じゃないもん。久慈暴走流年寄り組＠平均年齢３０歳です。
一生懸命戦って、玉砕してきます。

さて、昨日のトライのランバトですが。
ふせますたミナに殺され１回戦敗退。つえー
ひゅるりらー　

今日は、埼玉の春日部レジャーランドのフリプに行く予定です。
２２時から、翌朝３時までですよー。
がんばります。
81：Ｍｒ．隻眼：2004/06/13(日) 23:07: ヒロシさん、大会はいかがでしたでしょうか？
でも実はまだやってる最中とか・・・！？((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

１０チーム揃ったみたいですね。
で、優勝はＨＫさんのチームなようで。
でもそれ以外の詳細は不明・・・詳報求ム！

俺の方は、実は厚木（神奈川県の南部の方です）に行ってきました。
もちろん大会です。あったんですよ。大会が。

事前に報告しなかったのは・・・まぁ色々ありましたからね。
ここを見てる人も結構居るようですし、そういう諸々の事を考えて
今回は事前報告なしにしました。

で結果ですが、めでたく１回戦ボーイ脱出しました！が２回戦で敗北。
試合内容は聞かないでください。ヒヨり合戦だったので・・・ｗ
ちなみに次回、どこかで大会参加する際はガルで出ようかと画策中ですｗ
マジで今はガルの方が勝率安定してる・・・

Ｐ，Ｓ
厚木の黒十兵衛さん、渦中から外れつつあるとはいえ、こんな俺に声を
掛けてくださってありがとうございました！また大会あれば行きますんで。
横浜にも来てくださいね。
82：柳生無名：2004/06/15(火) 05:00: はじめまして。厚木で黒十兵衛を使っている者です。

Ｍｒ．隻眼さん、今さらで恐縮ですが、大会おつかれさまでした。
様々な動きを見させてもらって、本当に良い勉強になりました。
身内と相談したのですが、もう少し腕をあげたら、
横浜に遠征したいと思っています。
いつか、大会で会える日を夢見て、今は地味な努力を積みたいと思います。
乱文失礼しました。
83：Ｍｒ．隻眼：2004/06/16(水) 00:04: ＞厚木スレ黒十兵衛氏

お疲れでした！
俺の十兵衛はあんまり参考にしないで・・・ｗ
大会という事で、かなり厨兵衛になってましたし。

それに、１回戦の蒼月戦だって、ほとんど相手に勝たせてもらったような
モノですからねぇ・・・。

↑
大会のあの試合を見てる人にしかこの意味は分からないとは思いますがｗ

身内と言えば、優勝された我旺の方、強かったですね～。
同じく我旺使いで名を馳せている川原氏との一騎打ちが見てみたいなぁ、
なんて思ったりもしました。

僭越ながら、一つだけ、黒十兵衛さんにアドバイス。
もうちょいダッシュ投げを使っていきましょう。
そうでないと、ダッシュ心眼にはなかなか引っかかってくれませんよ。
足払いと投げの絡め方はＧＪでした！インファイトはあれで問題ナシです。
ですので、中間距離の攻め方をもう少し考えてみると良いかもしれません。

Ｐ，Ｓ
なんだか、泥棒に入られたようで・・・。
その後大丈夫でしょうか！？
84：くりーみーひろし：2004/06/16(水) 21:32: ごめんなさい、PCの調子が悪いもので携帯での投稿になります。
まず、私が組ませていただいた久慈暴走流年寄り組@平均年齢30歳ですが残念1回戦負けでした。相手は、キャリバー勢
85：クリーミーヒロシ：2004/06/16(水) 22:09: 連レス後免
でそのあと、天草降臨をプレイしてました。良ｹﾞｰですね。もし、この大会が天草だったら優勝してたかも？蒲田のみなさん、超つぇー
で、余り大会の方は見てなかったﾉですが。
HK右京、ﾀｹ炎邪、青ﾅｺ（ｲﾍﾞさん？）、JEO外道、は印象的でした。（敬称略）あと、個人的には、春日部レジャーランドフリプの主催者ﾚｲｳﾞﾝ氏の炎邪を応援してましたが（JEOﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ）前日の疲れが残っていたのかなー六道の精度が落ちていたような。あれが、決まっていたら試合の流れが変わっていたかも。
まあ、そんな感じかな？
86：クリーミーヒロシ：2004/06/16(水) 22:19: さらに
その後の、紅白戦には出ませんでした。蒲田のみなさんとお食事してました。
最後に
久慈暴走流のみなさん、本当にありがとう。自分みたいな、へたくそとくんでいただけたなんて。嬉しかったよー結果のこせないでごめんね(T_T)/~ 今度こそはー
87：柳生無名：2004/06/17(木) 01:32: 度々、すみません。厚木で黒十兵衛を使っている者です。

特にクリーミーヒロシさん、話の間に入ってしまって、
ごめんなさい。

Ｍｒ．隻眼さん
僭越なんて、とんでもないです。
貴重なアドバイス、ありがとうございます。
さっそく、ダッシュ投げを増やし、
中間距離の攻め方を一から考え直したいと思います。

泥棒の件ですが、
主に、ビデオデッキを盗まれたぐらいなので大丈夫です。
（ちなみにビデオデッキのリモコンは、盗まれませんでした。
　これだけで、どうしろとw　どうせなら持っててくれ～Ｗ)
余計な心配をかけてしまって、すみませんでした。

管理人様、心眼党員の皆様、
サムスピ零の時から、いつも楽しみに見させてもらっています。
私は、名も無き柳生ですが、影ながら、応援させてください。
失礼いたしました。
88：クリーミーヒロシ：2004/06/17(木) 19:50: 厚木の、黒十兵衛様＞
いらっしゃいませー、この掲示板はアットホームですから又遊びにきてくださいね。
泥棒の、被害にあわれたのですか？
私は、ここ２年くらいに自転車２回盗まれました。
きー、悔しい。
影ながら応援じゃなくて、気軽に遊びにきてくださいねー
それでは、またー
89：クリーミーヒロシ：2004/06/23(水) 20:12: 昨日なのですが、仕事の関係で東京へおのぼりさんしてきました。
で、用事が済んでHEYへ、６時ー８時頃までいました。
楽しかったー、強い人だらけ全然かてなかったけど。
それに引き換え、地方では
た　い　せ　ん　あ　い　て　が　い　な　い
はー、さみしなー
90：くりーみーひろし：2004/07/04(日) 08:37: なんか、更新が止まってますね。さみしいね(T_T)

なんか、さらば宇宙戦艦ヤマトのデスラー総統の気分ですね。

ところで、みなさんはドンばんちょ杯は参加されないのですか？
私は、地元の大会に参加する予定です。
みなさんの、お話聞きたいなぁー？
91：Ｍｒ．隻眼：2004/07/07(水) 00:16: すっかり放置気味でした・・・

というかなかなか侍が出来なくて。

その割には時間があると麻雀格闘倶楽部に逝ってしまう俺ｗ

もうサムライ勢とはいえないな（苦笑）

ばんちょ杯は組む人が居ないから無理ですね、ハイ。
孤独ですから・・・

ところで、誰か家庭用の無印買う人いないかなぁ？
92：くりーみーひろし：2004/07/07(水) 08:28: 隻眼さん〉
よかった、戻ってきてくれたのですね。ありがとーm(__)m

実は、私もスロット打つのが多かったりして。笑
茨城のプラスワンの、大会にエントリーしてきたら、俺一人だった。

グハー

何人か、声かけましたがヤバイです。
みなさん、遠征して下さい。お待ちしております・・・・
93：クリーミーヒロシ：2004/07/10(土) 23:42: 本日、ゲームパドックプラス１に行ってきました。
残念ながら、我々のチームカイヌマさんのシャルロットに３タテ喰らって終わりました。

カイヌマさんは、強かった、！
94：クロベエ：2004/08/08(日) 02:07: 久しぶりにａｇｅときますね。
＞隻眼さん
昨日はモアで久しぶりに対戦してもらってありがとうございました。
隻眼ガルにボコられっ放しでしたが、ガル対策のための良い勉強と
なりました。
近いうちに横浜か厚木に出没しようと思いますので機会があったら
また対戦しましょう。
95：Ｍｒ．隻眼：2004/08/08(日) 21:50: ＞クロベエさん

まさかあんな出会いがあるとはｗ
昨日はホントに気まぐれでモアに行ったんですよ。
横浜とは違うメンツと対戦したい＋武者修行したかったものですからね。

また来週行こうかとも考えてます。（検討中ですが）
ちなみに次回はもう少し早めに帰らせてもらいます。
実は昨日は横浜からの終電を逃したものですから・・・（泣）

対ガルは、
・安易な水月は控える（プラズマでダメージ負けするので）
・中間距離での安易なダッシュも控える。（プラズマで事故るので）
・ダッシュＡＢとダッシュＣ（ダッシュＢ）の２択をキッチリ見切れるようにする。
・起き上がるタイミングは常に変化させる。（犬起き攻めを自由にやらせない）
・不意打ち先端間合いをキープする。（安易に犬を出させない）

ポイントはこの５つですかな。
取りあえず俺のガルはコレを徹底してれば勝てますｗ
所詮、俺のガルはトビ氏の超劣化コピーですから・・・立ち回りもかなり煩雑ですしね。

クロベエさんの、「ニッ角＞１Ｃ＞ダッシュ投げ」の連携が分かってても回避できない・・・。
悔しい！投げ回避こそが俺の全てｗなのに
96：クロベエ：2004/08/15(日) 02:17: ＞隻眼さん
昨日も先週同様モアで対戦してもらってありがとうございました。
折角上記の貴重なアドバイスを頂いときながら再度何一つ実行できずに
ボコられまくって面目ないです。
ただプラズマや犬攻めを自由にやらせない立ち回りの具体的なイメージ
がようやく対戦の終盤に掴めたことは収穫でした。
やはり安易な水月刀連発やダッシュ投げはガル戦では即敗戦に直結する
ことがお陰でよく理解できました。精進して再度出直して来ます。
97：Ｍｒ．隻眼：2004/08/15(日) 21:14: また横浜からの終電を逃しますたｗ
０時２０分で終電になる相○線はやる気があるのだろうか？

それはともかく・・・

＞クロベエさん

先日はどうもです。

ガル対策ですが、水月はいっそ封印してしまってもいいかもしれません。
ガル側の体力が少なくなったときにケズリとして連発するのはいいかもしれませんけどね。

犬はガードせず、ジャンプで回避という選択肢も混ぜてみるといいかも。
こちら（ガル）側としては犬は最低限ガードさせたいトコロなので、それを
崩す＝ガル側のペースが乱れてくる、という寸法ですな。

レプリカドッグは後ろにスペースがあればバクステで犬を回避。
（後転でも良いですが、その際は水月などで隙はフォローしましょう。）
（バクステは、レプリカ→ガルレプリカのガード不能連携の対処にもなります。）
スペースが無ければガードが無難ですが、時には捨て身の強ニッ角なんてのも
アリですね。
距離によっては間に合わない事もありますが、画面端に追い込まれた状態から、
試合開始時くらいの間合いでレプリカを出された場合、確実に間に合います。
思い切ってダッシュ投げなんてのもアリかと。ダッシュ投げも時と場合によりけりですな。
ガル相手に全く使えないかと言うとそうでもないですよ。
近距離なら犬の出し際を捕まえる事とかできますしね。

こういう諸々の事を考えれば、ガル戦は中～近距離で戦うのが
ベストでしょう。この位の距離なら、犬もプラズマも迂闊に出せなく
なって来ますからね。

・クロベエさん十兵衛の動きについて。

３Ｃをもう少し使ってもいいかもしれません。
終盤は１Ｃ＞投げオンリーで、裏の選択肢が無かったので、
こちらとしては１Ｃ見たら伏せで安定じゃん！って感じになっちゃいましたからね。

不意打ちの先端当ては絶妙で良いのですが、その後は単に４Ｄだけではなく、投げ回避も兼ねた
弱ニツ角なんてのもアリかと。

ガルのジャンプは緩いので、飛んで来たら確実にＪＡＢ、またはＪＢで
落としましょう。これについては対戦の終盤にやって来てたので、特に
問題はないかもしれませんな。実は何気にコレが俺の方としては厄介だったりします。

長々と、偉そうに語って申し訳ないですが、昨日やってて感じた事はこんなトコロですね。

そういえば、ラッシュドッグについて何か質問されて、「よく分からない」
とか答えちゃったんですが、アレってなんだったのでしょう？

実はゲーセンうるさいから全然聞こえなくて「よく分からない」って言ってしまったものですから・・・
98：クロベエ：2004/08/16(月) 02:02: ＞隻眼さん
昨日も終電逃されたとは・・・モアでそんなに遅くまで付き合わせてしまって
面目ないです。
＞そういえば、ラッシュドッグについて何か質問されて、「よく分からない」
とか答えちゃったんですが、アレってなんだったのでしょう？
あれは確かラッシュドッグとマシンガンドッグの見分け方は何かあるんですか
という質問だったと思います。いつもガルとの対戦では下段ガード読まれてマ
シンガン中段属性付加テクに引っかかりまくっているのでマシンガンを見極め
れればと思ったから聞いてみました。
確かにラッシュもマシンガンもガードせずジャンプで避ければ問題ないのです
が・・・。
ゲーセンでは自分も会話が聞こえにくいので気にしないで下さい。
99：クロベエ：2004/08/16(月) 02:40: 連レスすいません
＞隻眼さん
確かに自分は先の隻眼さんのカキコを観てホントにガルについて無知だと
知ると同時に、自分の十兵衛がワンパな厨房だと改めて知りました。
３Ｃは最近ガードされるのが多くなったため殆ど使ってませんでした。
２Ｃ連打から使うという基本をつい忘れてしまってました。
お話した様に、最近本気でキャラ替えを考えているのですが、まだ十兵
衛で自分がやるべき事は山ほどありそうですね。要練習ですね。
もっとも、練習してもやるべき事が今後対戦で相変らず実行できないよ
うであれば自分の能力の限界と判断して次こそはスパッとキャラ替えす
るつもりですが。
先週に引き続き貴重なアドバイスありがとうございます。
100：クリーミーヒロシ：2004/08/26(木) 20:10: 隻眼さんと、クロベエさんで素敵な時間をすごしてらっしゃったのですね。
いいなー、モア来月にでも遠征してみたいですねー。
その時は、よろしくおねがいします。
最近は、スロットばっかり。のクリーミーでした。
101：Ｍｒ．隻眼：2004/08/28(土) 23:48: ＞クロベエさん

遅レススンマセン。

え～と、見分け方ですが、犬を見る事によって、理論上は見分ける事は可能です。
ガルが指示を出して、犬がそのまま突っ込んできたらＡ犬。
バク転（？）したあと突っ込ん出来たらＢ犬。

と言う事で、一応見分けは付くのですが・・・実戦では難しいので、
「理論上」という前置きを付けさせてもらいました。

ちなみに、
他に挙げられる特徴としては、Ａ犬は犬がバク転しない分、攻撃発生は早いです。
Ｂ犬は犬がバク転する分、発生はＡに比べれば遅い、という違いもあります。

これを踏まえれば、Ｂ犬に相打ちのダメージ勝ち狙いでぶっぱをしてくる
相手にはＡ犬が効果を発揮する、という算段が成立します。
覇王丸や斬紅郎相手なんかはその代表例ですな。

こんな感じで良いですかね？

キャラ替えは・・・クロベエさんご自身の問題なので、俺がどうこう
言える立場じゃないのですが、一つだけ言えるのは、いろんなキャラを
触ってみる事も大事ではないかと。トライのフリプ（ってまだやってるんですっけ？）
に参加されてらっしゃるならば、色々試してみるのもいいかもしれません。

トライの大会で上位をとられた実績のあるクロベエさん程の人間性能ならば、
有名プレイヤークラスまで強くなれると思いますよ。頑張って下さい！
俺は人間性能低いから無理ですけどねｗｗｗ
102：Ｍｒ．隻眼：2004/08/28(土) 23:54: ＞クロベエさん

追伸：厚木の大会来ますか？９月５日に開催決定との事ですが・・・
「今度厚木や横浜にも顔を出す」的な事もおっしゃってたんで、
一応ご報告を。

＞ヒロシさん

お久しぶりでございます。
俺もＤＱＮ日誌期待してます。
目指せ毎日更新！

来週の月曜日か火曜日に、ひょっとしたらモア行くかもしれませんよ～。
103：クロベエ：2004/08/29(日) 02:09: （お知らせ）
報告申し遅れましたが、先週の金曜日の時点で黒十兵衛使いをやめました。
理由は要は自分は十兵衛のキャラ性能を十分に生かしきれず大会、野試合等
で全然勝てず、今後大会等で十兵衛使いとしてやっていくのに自分の中で限
界を感じたからです。十兵衛業界の発展は各地の他の柳生使いの方に託した
いと思います。
今メインとしては一応元キャラの半蔵を使ってますが、基本のバクステ爆炎
及び前転モズが安定せずとてもまともに対戦できるレベルではなくキャラ替
えの方は難儀していますが、何とか頑張りたいとは思っております。
もし今後対戦する機会がありましたら容赦なく鍛えて下さい。
＞隻眼さん
またも貴重なアドバイスありがとうございます。そこまで教えていただけれ
ば十分です。感謝します。自分もあれから他のガル使いの人とほぼ毎日対戦
してまたは自分でガル使ってみたりしてガルに関する知識も増えてこれから
の努力と研究次第ではガル戦は何とか戦えそうです。

ちなみにトライは覇王丸の６ＣＤ投げの性能と組み合わせの運だけで何故か
入賞しただけであって、自分のプレイヤー性能によるものではないですよ。
プレイヤー性能といえば隻眼さんの投げ回避能力と投げ返し能力はそれこそ
有名プレイヤーに劣らない強力な武器だと思いますよ。

ただ今半蔵にキャラ替えしたばっかりで正直まともな対戦すらままならない
のが実情なので、厚木の大会も含めて今のところ９月の大会に出るつもりは
なかったのですが、噂の厚木のサムスピ事情を肌で一度感じてみたいと前々
から思っていましたので、大会に出るかどうかは別としてもしかしたらお邪
魔するかもしれません。その際はまたここに書込んでおきますね。
来週モアにいらっしゃるのならば、時間が合えば顔を出せると思います。
＞ヒロシさん
大阪遠征乙でした。どうみてもＤＱＮじゃないヒロシさんが書くＤＱＮ日誌
の更新私も楽しみにしています。大阪遠征レポ更新お願いします。
むしろ先日の柏の大会で前にトライオフの際借りていた金をまだ返していな
い私の方がむしろＤＱＮですね（苦笑い）。
104：Ｍｒ．隻眼：2004/09/06(月) 00:01: ＞クロベエさん

大会後も野試合しながらちょっと待ってたんですが、
やはり来れなかったようで。残念です。

大会は、３位でした！
ゲーム人生初の入賞。でもこれが最初で最後でしょうなｗ

これに驕ることなく、これからも精進していきたいところです、ハイ。

厚木の黒十兵衛さんは心眼党員に強制加入の方向でｗｗ
今日のはマジ凄かった・・・
105：クロベエ：2004/09/06(月) 03:43: （お知らせ）
先のレスで黒十兵衛使いやめたと宣言しましたがどうもいろいろ未練ややり
残しがあることに気付き恥を忍んでやはり先週の火曜日の時点でメインを再
度黒十兵衛に戻しました。もうスぺでは例え弱かろうと最後まで十兵衛使い
で通したいと思います。大変お騒がせして申し訳ありませんでした。
＞隻眼さん
したらば厚木スレで見ましたが厚木の大会３位入賞おめでとうございます。
何となく今回もしかしたら入賞するのではと期待していました。
厚木の大会の方は昼間は今週の水曜日からハワイに１週間ほど旅行（という
より観光）に行く準備で買い物等で忙しかったためどうしても時間が合わず
お邪魔できませんでした。申し訳ありませんでした。
ただ厚木や横浜遠征計画はまだ諦めた訳ではないので今月末にでも都合が付
けば実現したいと思います。その時はここかしたらば横浜、厚木スレに一言
書込んでおきますね。

厚木の黒十兵衛氏の大会での活躍振りを厚木スレで自分もみたのですが確か
に凄いですね。同キャラ戦になるでしょうが機会があれば是非一度対戦して
みたいですね。
106：Ｍｒ．隻眼：2004/09/07(火) 00:07: ＞クロベエさん

おお、十兵衛に出戻りですか！
それはそれで良い事かと。

俺みたいなキャラ変え裏切り者は一人で十分！ｗ

厚木の黒十兵衛さんは、ハッスラーですからねｗ
開幕心眼（しかも成功）とか言って絶命以上のインパクトでした。
しかし大会で会う度に強くなってるなぁ。
クロベエさんと同じく彼もまた勉強家だなぁと実感。

そういえば、クロベエさんや幻天狗さんの十兵衛を凄く見たがってましたよ。
十兵衛談義に花を咲かせる日が来ることを祈りたいものですな。
（俺は十兵衛談義の花は枯れましたがｗ）
107：ＯＮＩＯＮ：2004/09/08(水) 09:53: 前にもお邪魔しましたが、改めて・・・

はじめまして。
厚木で十兵衛を使っている、ONIONという者です。

＞隻眼さん
先日のシルク大会、お疲れ様でした。
そして、入賞おめでとうございます。（うまい棒入ってましたか？ｗ）
同キャラ戦は、実現しませんでしたが、
隻眼さんの十兵衛を、しっかりと見させてもらいました。
自分の気づかなかった事が多く、勉強になりました。
やはり隻眼さんは、十兵衛使いですよ。
ガルは・・・置いておきましょう。渋い親父が一番ですｗ

今後シルクの大会に参加して頂けるなら、是非エントリーネームの前に
「刺客」と付け加えてくださいｗ厚木勢おお喜びです。

＞厚木の黒十兵衛さんは心眼党員に強制加入の方向でｗｗ
　？！私は、ただのパンピーですよｗ恐れ多くて・・・

＞クロベエさん
はじめまして。
私のシルク大会での心眼刀はすべて、まぐれかつ、電波です。
頻繁に二ッ角が発破に化ける腕前なので、対戦したら、
がっかりさせてしまいますよｗ
今度、木曜江古田に遠征する予定です。
（「ディンドン」もしくは「ぐりぐら」に行けば会えるでしょうか？）
その時は、対戦よろしくお願いします。　<(_ _)>
108：幻天狗：2004/09/09(木) 07:29: どうも度々お邪魔します。
今週のクロベエさんは海外らしいので代わりにレスをw

>隻眼さん
お久しぶりです。ガルフォードに鞍替えしたそうですね。
実績も残されてるようで転向は成功なんでしょう。

私の十兵衛は相変わらず水月刀を撃ちまくるだけなので
あまり参考にはならないと思いますけどね。

>ＯＮＩＯＮさん
はじめまして。先日の大会では大活躍だったようですね。
衰退しつつある十兵衛業界、期待の星だと噂してます。

クロベエさんと私は、木曜日に江古田へ着ていただければ
ほぼ100％いるかと思われます。場所は「ディンドン」「ぐりぐら」です。

私の場合、仕事が終わって19～20時ぐらいから参加です。
ただ事前にその日来る旨伝えていただければ早引けしますんでw
109：クリーミーヒロシ：2004/09/09(木) 20:36: ONIONさん
こんにちはー、クリーミーと申します。心眼党最弱の者です。
以降、よろしくお願いします。

幻天狗さん
柳生オフ、難しそうですねー。
難しい事を、言いましてごめんなさい。ｍ（＿　＿）ｍ

隻眼さん
３位、おめでとうございます。
ちょっと、仕事等がいそがしくなりまして。
まだ、MOAには行っていません。
ごめんなさい。いずれ、お手合わせ願います。

クロベエさん
今は、ハワイですか？
自分は、来月ハワイにいきます。
十兵衛使いに、戻られて良かった。
また、トライでよろしくｍ（＿　＿）ｍ
110：Ｍｒ．隻眼：2004/09/09(木) 23:54: ＞ＯＮＩＯＮさん

いつまでも「黒十兵衛さん」じゃあナンなので、
これからはちゃんとＯＮＩＯＮさんと呼ばせていただきやす。

さて、心眼党員は別に有名人の集まりでもなんでもないです。
十兵衛使ってれば（使った事があれば）心眼党員の資格アリですんでヨロです！

まぁその中でもＯＮＩＯＮさんは心眼成功率が高いと言う事で、
真の心眼党員ですな。

会員が嫌なら名誉会員とか顧問とか言う肩書きもありますがどうです？ｗ

まぁ冗談はともかくとして、十兵衛はこれからもチョコチョコ使っていく
予定です。でも大会は・・・ＯＮＩＯＮさんにお任せしますよ。
俺はあんな心眼ワールドは展開できませんｗｗ

じゃあ次回大会はエントリーネームに一工夫させてもらいましょうかね。
厚木常連の皆さん＋大会が盛り上がってさえくれれば悪役でもなんでも
引き受けますがな！ｗ

っていうか、次回はチーム戦キボンヌ。人数によって２onか３onにする感じで。
参加人数が少なければチーム＋リーグ戦とかいう感じにすれば盛り上がる
と思うんですけどね。

偉そうな事言うかもしれませんが、シルクはせっかく「大会強化月間」
とかやって、盛り上げようとしてるのに、トーナメント表の組み方とか、
対戦台の位置とか、もうあと一歩工夫があれば・・・と言う感じなんですよね。
凄く惜しい。
もちろん、大会を開いてもらってるだけでも有難みは十分感じてるワケですけどね。

ただそれだけに、もう一頑張りして欲しいと思うわけですよ。
期待してるからこそ注文を付ける、っていうヤツですな。

ウチの近所のゲーセンなんざ、大会を開こうとすらしませんしね・・・
そんな現状と比べたら、シルクは良ゲーセンですよ。

ところで、厚木は土曜日って盛り上がってますかね？
ひょっとしたら土曜日にお邪魔するかもしれません。

＞幻天狗さん
お久しぶりです。また刃を交えたいものですな。
久々に十兵衛スレ覗いたら、柳生祭りを開催に向けて奔走してらっしゃるようで。
柳生祭り実現に向けて、頑張ってください。

あ、２８日の埼玉の大会、２位獲得おめでとうございます。
しっかし、夜２３時からの大会って凄いよなぁ・・・（苦笑）
侍って、眠くなったり、体内的変調が起きるとプレイに影響が出やすい
ゲームだと思うんですがｗ、そんななか、２位獲得は素晴らしい限りですね。

ふと思ったのですが、埼玉と千葉って何気に東京より侍の大会多くないですか？

＞ヒロシさん

モアはまた近いうちに行きますよ～。
大会３位は最初で最後ですんでｗ
まぁ距離的にも、大会調整という名目とかがないとなかなか行けませんけどね・・・ｗ
111：ＯＮＩＯＮ：2004/09/10(金) 22:23: ＞幻天狗さん
はじめまして。
埼玉大会準優勝、おめでとうございます。
フリプの２８人抜きとか、凄まじいですね。

厚木には、時々有名人が遠征にいらっしゃるのですが、
必ずと言っていいほど
「十兵衛使いなら一度は幻天狗さんの戦い方を見るといいよ」と言われます。
予定がつき次第、遠征しますので、その時は雑談スレに書き込んでおきますね。
宜しくお願いします。

＞クリーミーヒロシさん
前回は話の腰を折ってしまい、すみませんでした。
これから、宜しくお願いします。
ＤＱＮ日誌、楽しく読ませてもらっています。

＞隻眼さん
＞会員が嫌なら名誉会員とか顧問とか言う肩書きもありますがどうです？ｗ
「　会　員　」でお願いしますｗ　至上の喜びです。

呼び名は、オニオンでも、たまねぎでもお好きな物をどうぞｗ

シルクのトーナメント表の組み方、対戦台の位置などの工夫、
これは難しいですね。店員さんと交渉はしているのですが・・・

参加人数が少なければチーム＋リーグ戦というのは良いですね。
常連さんと意見交換した後、お店の方に掛け合ってみます。

土曜日は、なんとも言えないですね。
いる時は３，４人いますが、いない時はゼロです。
事前に厚木スレに書き込んで、反応をみるのがいいかと思います。
２０時過ぎなら、私も行けますｗ　遅くてごめんなさい。
112：クリーミー：2005/09/10(土) 07:17:46: 昨日、代行者さんから聞きました！
今日、厚木で対戦会があるとか。
私も参加できますか？
113：クリーミー：2005/09/10(土) 09:56:53: 上げ