歌曲判定委員会 - 1116159267 - したらば掲示板

1：ＢＡＮＤｉＴ：2005/05/15(日) 21:14:27 ID:J9DvJ0yE: 歌曲認定、新曲か既存曲のアレンジかの判定、
その他微妙な判定が必要な曲についての意見をお寄せ下さい
2：龍牙：2005/05/16(月) 16:49:48 ID:ST38/aJ.: 『ぱや♪ぱや♪』が番外(その他)でありながら、『DREAM ON』がいまだにアダル
ト1996年以前なのがよくわかりません
※どちらもメーカーの歌ですよね？

あと『DREAM ON』の歌手情報が移植スレ157に書かれてますので反映してください
3：ＢＡＮＤｉＴ：2005/05/16(月) 20:41:25 ID:T5H2dorQ: >>2
「DREAM ON」の方はゲーム関連の歌曲には違いないので、かなり例外的
ではありますが、リストにいれてあります。
「ぱや♪ぱや♪」もゲームに収録されれば、そのゲームの主題歌と同等に
扱うことになりますが、現状ではイベントと別売りＣＤのみなので番外扱いに
なっております。
4：ＢＡＮＤｉＴ：2005/05/17(火) 21:24:51 ID:9vSquxMg: ＞ダウンロード・試聴曲情報スレ 578
＞『スクールなびげーしょん！』(XWind)
http://www.xwind.jp/indexs.php

全年齢指定は間違いなさそうですが、同人扱いかどうか微妙ですね。
5：星雪ゆーし：2005/05/18(水) 02:25:56 ID:rQpF0DR6: 「THEME OF MARUCOM(CASE BY MAT RMX)」は、「～お兄ちゃんいれて～」のボーカルパートを使っているわけだから、
タイトルに囚われずに同じ曲扱いでいいのではと思ったもので。
「物言い」のような感じでしょうか。最終判断はお任せします。

過去の微妙なものをピックアップしてみると
・日本語/英語
　タイトルが違う場合は分けるということで結論が出ています。
・「夏の日の出来事」/「思い出は胸にそっと」（同窓会）
　私は前者の方は知らないのですが、誰が聴いても同一曲と思えるものなのかな・・・？
・「鳥のように抱いて」/「une plume d'hiver ～冬の羽～」（パンドラの夢）
　タイトル、歌詞、アレンジ違い。「ヨルオトヒョウホン」持ってないので詳しくは知りませんが。
　日本語/英語のケースと同じ理由で分かれるようですね。
・「蝉時雨」/同「ヨルオトヒョウホン」Ver.（蝉時雨）
　こちらも詞が変わっているということですが、タイトルが縛り付けているという感じか。
　これは分けようがないかな・・・？
6：星雪ゆーし：2005/05/18(水) 02:29:30 ID:rQpF0DR6: >>4
同人ぽいですね。
それなのにAngel Note。しかもいい曲・・・（汗）。
7：ＢＡＮＤｉＴ：2005/05/18(水) 21:28:37 ID:kL6bnVVE: >>6
こういうのもあります。(汗
http://www.azline.org/JM/kirakira/index.htm

>>5
＞「THEME OF MARUCOM(CASE BY MAT RMX)」
実を言うと時間に追われて大雑把に判定した感じです。(笑
新規歌詞部分がありそうだったので新規と判定したのですが、
ほとんどないようでしたら、またまとめることになりそうです。

＞・「夏の日の出来事」/「思い出は胸にそっと」（同窓会）
中味がほぼ同じなんで別名と解釈しておりますね。

＞・「蝉時雨」/同「ヨルオトヒョウホン」Ver.（蝉時雨）
タイトルが同じなんで同じ曲と判定しています。

「CONCERTO.」の歌詞違いVer.は、かなり微妙です。(ｗ
8：ＢＡＮＤｉＴ：2005/05/23(月) 20:45:08 ID:qr9v2iY.: >>旧作情報219
＞■Virgin Snow裏／るんるんそふと

歌詞が同じだったので、今回はまとめました。
9：龍牙：2005/05/25(水) 23:16:09 ID:lAw3aenk: >>5 >>6 ＆イベント板の2004年下半期投票へのレス

『思い出は胸にそっと』は『夕暮れのイエスタデイ』と同じ歌詞で、後半に１番
の途中からをリフレインしているだけなので、同一視して良いかと

で、ついでに『夕暮れのイエスタデイ』の方の収録情報を再確認したら、微妙に
ズレがあるように見えるので近日中に調査予定

参考までに、４種類の『夕暮れのイエスタデイ』の違い

フェアリーテールリミックスVol.3に収録のモノをメインとして、
・VOCAL&PIANO LIVEは歌詞が少々省かれてリフレイン部分も無し
・winter.club.mix.versionは歌詞は同じでリフレイン部分が無し
・同窓会MPのはVOCAL&PIANO LIVEと同じ曲構成

更についでに「NorthWind」の『Last Letter』のこと
『Last Letter -Eternal Wind-』は『Last Letter -Snowdrop Ver.-』に比べて歌
詞が少々省かれているだけで、基本的には同じ歌詞
※『夕暮れのイエスタデイ』と同じ程度の歌詞の抜け

まぁ、私個人の意見としては、別タイトルの曲を同一視しているパターンや、同
一視して良さそうなのに別枠になっているパターンについて疑問を投げるのであ
れば、実際にそれぞれを聴いてからでも遅くないのではないかと考えますが……
10：龍牙：2005/05/25(水) 23:23:04 ID:lAw3aenk: >>3
ということは、そのゲーム自体に関係あろうがなかろうが、ゲーム本体もしくは
サントラに収録されていれば、あきらかにコンシューマやアニメに使われている
モノで無く、歌として認識出来るモノなら番外ではないということでよろしいの
ですか？
11：龍牙：2005/05/25(水) 23:32:00 ID:lAw3aenk: >>9 むぅ、言葉が足りなかった

>まぁ、私個人の意見としては、別タイトルの曲を同一視しているパターンや、同
>一視して良さそうなのに別枠になっているパターンについて疑問を投げるのであ
>れば、実際にそれぞれを聴いてからでも遅くないのではないかと考えますが……

もちろん、全ての疑問に対してそうした方が良いというわけでは無いです
無いモノは無いのですから

ただ、免罪符のように "持ってないからわからない" と連発して質問しまくるよ
りは、何かの調査結果や新事実も交えての議論の方がより実りがあるのではない
かと考える次第です
12：龍牙：2005/05/25(水) 23:38:34 ID:lAw3aenk: >>2 あぁ、書き忘れ
>あと『DREAM ON』の歌手情報が移植スレ157に書かれてますので反映してください

で、結局コレは反映漏れですか？
※移植スレ157 ＝歩行町人さんの書き込み
13：星雪ゆーし：2005/05/26(木) 08:33:29 ID:rQpF0DR6: >>11
ごもっともです。
ただ、「Permit」や「Last Letter」の場合は、集計する上で確認のために突っ込んでおく
必要があったことを理解していただきたいです。
>>5 のピックアップというのは、「THEME OF MARUCOM(CASE BY MAT RMX)」を判定するための
参考として挙げただけです。
14：ＢＡＮＤｉＴ：2005/05/26(木) 21:08:30 ID:7cdqjROA: >>9
＞『Last Letter -Eternal Wind-』は『Last Letter -Snowdrop Ver.-』に比べて歌
詞が少々省かれているだけで、基本的には同じ歌詞
＞※『夕暮れのイエスタデイ』と同じ程度の歌詞の抜け

どうもまとめた方が良さそうなのですね。
作業は次の日曜日あたり予定。

>>10
＞そのゲーム自体に関係あろうがなかろうが、ゲーム本体もしくは
＞サントラに収録されていれば　（後略）
特定のゲームタイトルに依存しなくてもゲーム向けの歌ととらえることが
可能ならばリスト掲載の方向で考えております。
ただし、たまソフトさんのゲームに同梱のサントラに収録の
Energy fieldさんオリジナル曲なんかは、
明らかにオリジナル曲だと明記(公言？)していたかと記憶しておりますので、
除外されますね。
「パヤパヤ2001」なども怪しいのですが、ゲームに関連していることを否定する
事実もないということでリスト掲載になります。
（あくまで今現在の基準ですが…）

>>11
＞実際にそれぞれを聴いてからでも遅くないのではないかと考えますが……
今のところ微妙な判定の曲にどんなものがあるかというのも
充分に把握できていない状態ですので、判定を誰か他者にゆだねることを前提に、
怪しい曲をあげてもらうのもよろしいかと思います。

歌詞の違いで線引きするというのも、
無理やり国境線を引くかのごとき強引な手法ではあるので、
具体例と皆さんのとらえ方などを参考に調整したいと思っております。
15：ＢＡＮＤｉＴ：2005/05/26(木) 21:09:20 ID:7cdqjROA: >>12
＞で、結局コレは反映漏れですか？
＞※移植スレ157 ＝歩行町人さんの書き込み
何度も洩らしてすみません。(汗
16：げつどく：2005/05/28(土) 02:29:18 ID:JgHZz46A: まずは。
私の表記の仕方で皆様を混乱させてしまっていることをお詫び致します。

ただ。
むー・・・どうしたものでしょうか。

疑問・質問スレでも少し書きましたが、
どれほど変更が加わっていようと基本的に私は別曲扱いをしません。
それゆえに投票時は「～ver.」といった表記は付けておりませんし、
逆に、正確なバージョンを書いて下さいと言われると困ってしまいます。

しかしながら、これはひとえに私個人の事情ですので、
それでは困ると皆さんが仰るのであればあるいは、
今後は投票の仕方を見直していくべきだろうか、とも考えてしまいます。

どんなものでしょう？
17：龍牙：2005/05/31(火) 20:06:32 ID:oD91DTQI: >>14
>特定のゲームタイトルに依存しなくてもゲーム向けの歌ととらえることが
>可能ならばリスト掲載の方向で考えております。

了解しました

>「パヤパヤ2001」なども怪しいのですが、ゲームに関連していることを否定する
>事実もないということでリスト掲載になります。

『パヤパヤ2001』はVC2のBGMのボーカルアレンジだったと思います
コレについてはVC2のCD-ROM版を入手したので後日確認予定

FTR-Vol.1の歌も、VC1のBGMのボーカルアレンジだったと思いますが、コレは時代
的に記憶が薄いしCD-ROM版も今のところ持ってないので未確認
18：龍牙：2005/05/31(火) 20:12:02 ID:EPjpBm/U: >>16
>それゆえに投票時は「～ver.」といった表記は付けておりませんし、

投票イベントに限って言えば、集計上においてバージョン違いは無視されるので、
書くことに異存は無いけど基本的に必要は無いと私も思います
19：ＢＡＮＤｉＴ：2005/06/03(金) 07:09:33 ID:AuR.hU4I: >>16
>それゆえに投票時は「～ver.」といった表記は付けておりませんし
龍牙さんの言う通り、Ver違いは無視というか、各自最も好みのVerで
判断してもらうということですので、全く問題ないですね。
ただ今のところ、Ver違いに近い別曲扱いの曲がいくつかあり、
これらが集計上のネックになっているので、これらの曲に関しては
げつどくさんの判断基準とはづれてしまうので申し訳ありませんが、
どちらかわかるように投票してもらうと助かります。
すみませんが、よろしくです。

「Last Letter」は結局統合しちゃいましたけどね。

「ヘコみ節」と「冬桜」
「knot」と
「affection...-Snow from which it filles down,k[NOT] ending style-」
「Oh my sugar ～砂糖のような雪～」と
「未来の夢～Oh my sugar　亜緒アレンジ～」
等もリスト上別曲扱いになっていますが、皆さんどう思います？
20：星雪ゆーし：2005/06/03(金) 21:03:31 ID:rQpF0DR6: げつどくさんの考え方は自然なことだと思うので、投票イベントではあまり分けないほうが
無難なのではないかというのが私の考え方です。今までも言ってきたように、リストでの分け方
通りにやる必要はないんじゃないかな。かといって、リストでの分け方を今さら変更するのも、
修正等の大変さを考えれば特に必要ではないとも思います。
21：げつどく：2005/06/11(土) 02:08:50 ID:i7bjYto2: んー、結局、
何が「Ver違いに近い別曲扱いの曲」になるかがケースバイケースになる以上、
一概には決められないですよね・・・。

けれど、だからと言ってその時その時で決めていきます、
としてしまうと今回と変わらなくなってしまうので、
これからはそのあたりも考慮しつつ投票をしていきます。

ただ、今後投票イベントの仕組みが変更されるようなことがあるのであれば、
上で星雪ゆーしさんも仰っているような、
「必ずしもリスト通りでない投票」も取り入れて頂ければ、と思います。
22：星雪ゆーし：2005/07/15(金) 00:49:13 ID:EYcU3iKY: 名曲100選投票の規定について

「Dream ～The ally of～」と「Dream ～The other side～」は
明らかに別の曲だと思うので、分けたほうが良いかと。

「GO! GO! キャリバン」という曲（未聴）は、備考欄によれば
「デバッグ！練馬戦隊キャリばん」と同一曲のようですが、どうなんでしょう？

"同一として扱う曲"の基準はもう少しはっきりした方がいいと思います。
メロディが同じというだけでいいのなら、『はるのあしおと』のED4曲も同一曲になってしまうわけで・・・。
まぁ、これに関しては、
"亜流として作られたと思われるものはオリジナルに統合"という感じの基準を設ければ除外できるのですが。
23：星雪ゆーし：2005/07/15(金) 01:29:32 ID:EYcU3iKY: 続き

「Theme of MARUCOM(Case by Mat RMX)」は「まるコン・愛のテーマ～その１～」ではなく
「まるコン・愛のテーマ～お兄ちゃん入れて～」に統合の間違いでは？
24：星雪ゆーし：2005/07/15(金) 02:01:53 ID:EYcU3iKY: 基準案を考えてみました。

歌のメロディがほぼ同じである場合、オリジナルの後に発表された別バージョンはすべてオリジナルに統合する。

発表が同時であった場合でも、どれがオリジナルであるかが特定できれば、それをオリジナルとして統合する。

特定できない場合は
・曲名の核となる部分が共通している。
　例：「ハラタマキヨタマ」と「真・ハラタマキヨタマ」
・曲名は大きく違っていたとしても、その実は単なるアレンジ違い、またはリミックスである。
　例：「まるコン・愛のテーマ～お兄ちゃん入れて～」と「Theme of MARUCOM(Case by Mat RMX)」
・片方がもう片方の"言語違いバージョン"であることが公式に銘打たれている。
上記のいずれか一つにでも該当すれば、同一曲扱いとする。

これだと、「冬桜」＝「ヘコみ節」が当てはまらないのですが、個人的にこの2曲は分けたままでもいいと思うので。
歌詞の性格が違いすぎますから。
25：ＢＡＮＤｉＴ：2005/08/29(月) 15:21:14 ID:oromzbrI: >>22-24
回答遅れてすいませんです。
＞「Dream ～The ally of～」と「Dream ～The other side～」
単にタイトルが似ているだけなら分けた方が良いですね。
一応自分なりに確認してみますが、現状では分ける方向でとらえておいて
下さい。

＞GO! GO! キャリバン
統合します。

＞『はるのあしおと』のED4曲
実はまだよく聴いてない状況。
おそらく統合となります。

＞「まるコン・愛のテーマ～お兄ちゃん入れて～」に統合の間違いでは？
そのとおりです。
「～その１～」はタイトルが似ているだけの別物でしたね。

＞基準案
概ね採用したいと思います。
ですが、若干個別判断の余地はあるとは思います。

＞「冬桜」＝「ヘコみ節」
このあたりが人によって意見の分かれてくるところでしょうね。
私は、リスト上の区別はともかく投票上の区別としては、同一と
みなしても影響は少ないと判断しました。
編曲部分が同じなんで、メロディーが与える印象の違いは少ない
ですから。
この２曲が、さらに編曲部分まで違っていた場合は、分けると判定
するかもしれません。
26：ＢＡＮＤｉＴ：2005/08/29(月) 21:27:28 ID:xQsz68ec: >>25
＞「Dream ～The ally of～」と「Dream ～The other side～」
明らかに別物ですね。Fragmentと頭の中でごっちゃになってたか？

＞『はるのあしおと』のED4曲
統合せずにこのままとします。
よく考えたら、星雪さんの基準案でもそうですよね。
27：ＢＡＮＤｉＴ：2006/02/12(日) 15:30:19 ID:nMHUC2gE: 番外編リストについて、PC版タイトルと移植・アニメ版タイトルとの
微妙な違いがあり、現状やや混乱気味なのですが、
今後は原則として、移植ものについては移植ゲームでのタイトルで、
アニメ版についてはPC版の妥当なタイトルでリスト化するつもりです。
（アニメ＝＞ＰＣ逆移植が追加発生した場合は、その時点で変更）

従って、D.C.S.S.(TVアニメ版)については「Ｄ.Ｃ. ～ダ・カーポ～」での
登録となります。
しかしまぁ、ここまで拡散・拡張されると、調べるのも一苦労ですよ。(笑
28：ＢＡＮＤｉＴ：2006/02/19(日) 05:28:14 ID:nMHUC2gE: キネティックノベルについて、ＰＣゲーム扱いとすべきかどうか、
ご意見募集いたします。
「神曲奏界ポリフォニカ」が歌有りなんですよねぇ。

過去の判例として、「鬼哭街」をゲーム扱いとしておりますが…。
29：げつどく：2006/02/19(日) 14:13:04 ID:1e600LNc: PCゲーム扱いで良いのでは？

理由は・・・
PCゲームとキネティックノベルを
敢えて分けるほどの違いがあるようには思えないから(^^;
30：TWI：2006/02/19(日) 19:22:28 ID:XSdD5CAs: 基本的に、商用ゲームを出しているメーカーが作っていますし、
DL販売とは言え、パソコンでやるゲームですから、PCゲームとしても良いのでは？
31：ＢＡＮＤｉＴ：2006/09/06(水) 20:43:34 ID:.wveL8XI: ＤＬ販売のゲームは、商業と同人の垣根がかなりあいまいなんで、
最近判定に苦労しております。
で最近、ゲームの名前に反応して歌有りゲームを見つけたわけですが、
これ同人でいいのかな？
「ぶるじょあBang！でぃっと」(schoolzone)
8/31ＤＬ版発売 9/22パッケージ版発売予定
http://schoolzone.kir.jp/
32：ＢＡＮＤｉＴ：2007/07/09(月) 21:00:15 ID:IAerS6CA: GWAVE公式サイトより
ttp://gwave.surpara.com/

Wavestarという新レーベルから
「デジタルライトノベル」というのが出ますが、
「キネティックノベル」と同様の扱いにしようかと思っております。
何かご意見があれば、こちらスレッドにお寄せ下さい。
33：げつどく：2007/07/13(金) 00:12:00 ID:VAvYMy.o: >>32
ノベルというより絵本に近い？
なんにせよ、私の意見は>>29同様、です。
34：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
35：ＢＡＮＤｉＴ：2008/01/04(金) 20:01:21 ID:IAerS6CA: 「ほしフル」のOP主題歌CD「Star☆drops」に同時収録されている
「星に願いを～When you wish upon Star☆drops～」という歌なんですが、
これを「ほしフル」のイメージソングとすべきかどうか。

この点に関しては現在単なるタイアップ曲として
リストには載せておりませんが、何か根拠となるものが発見されれば
リストの載せる方向で考えます。

なお、販売サイトとか、Amazonのレビューなんかではイメージソング扱い
しているものもありますが、こちらはあまり根拠としては
信頼性低いので無視しております。