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TUの成功率

1 およよ :2003/11/12(水) 01:00 ID:/BbmmFIo
エルモア槍、将軍には3回に1回は大抵TUが決まるのですが対グールについてはほとんど決まりません_| ̄|○|||
INT18(17+INT盾)のLv36なのですがエルモア系はTUがかかりやすいのでしょうか?
(エルモアWIZには決まったことありませんが
もしTUが自分のLv、INT、SP、モンスのLv、MRに依存するならグールに決まらないのは変だなと思って質問しました。
自分は体感的にグールにはかなり決まりにくいと感じたのですがこれは自分の運がなかっただけでしょうか?
回答お願いしますm(_ _)m

2 DE浮気中 :2003/11/12(水) 08:40 ID:hfRyjtnA
INT20のLv49ですが、やはりグールは決まりにくいと思います
これはグールのMRがジェネラルより高いからではないかと思っています
グールは毒があるのでさっさと始末したいのに、T-Uかかりにくいので厄介ですね
ちなみにエルモアWizには普通T-Uなんてしませんが、時々間違ってかけてしまい
そんなときに限って成功して泣けます

3 お相撲さん :2003/11/13(木) 17:51 ID:stITerzI
グールは確かに成功率わるいっスね〜。
だから見つけ次第SLSでザクザク斬ってるっスε- (´ー`*)

4 mimi :2003/11/18(火) 13:53 ID:FegBPcn.
はじめまして、いつもご参考にさせていただいております。
グールなぜかかかりにくいですよね・・・
私の体感ではINT20⇒21になったらかかりやすくなりました。
INT21になってもソルジャー・ジェネラルの成功率が上がったとは思わないのですが、
グールの成功率はなぜか上がったと感じます。

それでも通常はT−Uを使用せずにG−H×2で確実に倒せるのでこちらを使っています。

5 マーファ :2003/11/19(水) 00:50 ID:DxznQ5QU
魔法のヘルプを見ると、T-Uは蘇生の他に地属性とあります。
グールの弱点が火属性であることから、グールは地属性だと推測できます。
つまり、T-Uのような確率魔法にも属性防御が働いているのではないでしょうか。
グールと同じくデスとゴーストも地属性(弱点火)なので、こちらもあまり効かないことになります。
魔法の成功と〜スレの39の結果を見ると、確かにMRの割に成功率が低いようです。
また、T-Uの他にもカーズポイズンが水、ウェポンブレイクが火、カーズパラライズが地となっています。
この辺も属性防御で回避しやすくなるかもしれませんね。

6 髭マフラー :2003/11/19(水) 14:41 ID:Bg135r6c
カーパラって水じゃなかった?
と思い、ヘルプで見てみると、地でした。。。
変更されました?前からでしたっけ?
別スレで、水リングつけてればカーパラ回避できるんじゃないかって書いたら、
水リングつけててもかかる、と言われたんで、
属性防御は確率魔法には関係ないと勝手に結論づけてたんですが。。。
実は前からカーパラは地属性だったのかなぁ。
属性防御が確率魔法にも効果あるとしたら、グールに対するt-uの謎も解けますね〜。
属性リング持ってる金持ちのみなさん、どーでしょう(他力本願

7 紫水晶 :2003/11/19(水) 18:19 ID:R1DiiSiI
カーパラは前は水でしたね、私も水リングの件で確かめましたから。
PvPでは属性リングではダメージ減少だけだったみたいですが、対モンスでは属性関係あるかもしれませんね。
それはそれでスレ立てて試してみたら面白そう。

8 およよ :2003/11/19(水) 18:39 ID:6CyCYRhA
その場合はモンスをティムしてダメージを調べないといけないみたいですね。。
属性リングがいらない分安上がりに実験できそうですね^^
しかし確立魔法に属性レジストですか・・・
考えたこともありませんでしたね…(;´ー`)y―┛~~

9 髭マフラー :2003/11/20(木) 15:47 ID:Bg135r6c
仮説:属性防御が確率魔法にも関係ある。
カーパラは前から地属性であったが、ヘルプが誤表記で水だったため、
水リングを装備しても、回避できなかった。

検証:Lv50 INT20 SP15 アライメント-32768のウィズで、
エルフにカーパラをかけて、その成功率を調べた。

結果:
Lv50 MR50 地属性防御0:20回中8回成功
Lv50 MR50 地属性防御60 : 20回中7回成功

結論:試行回数少ないですが、やっぱり対人に関しては属性防御意味なしと
言っていいようです。
次は、同レベル・同MR・違う属性の敵をピックアップして調べてみますか。。。

(余談)
あと、アライメントを下げるのもカーパラを使ったんですが、
成功率はアライメントに依存しないようでした。
カオティックの攻撃魔法でも、威力はアライメントに影響しないと言いますし、
カオティックっていったい。。。

10 らい :2003/11/27(木) 19:55 ID:5QwqfBfA
T-Uの成功率の仮説を立ててみました
INTx2%+Lvx1%-(MR+Lvx2%)・・・こんな感じかな
成功率は5%〜95%の範囲
この場合
INT18Lv40 36+40=76%
vsゾンビ : 76-(5+10)=61%
vsスケルトン : 76-(10+20)=46%
vsグール : 76-(13+32)=31%
vsエルモアソルジャー : 76-(0+42)=34%
vsジェネラル : 76-(10+50)=16%
vsデス : 76-(5+44)=27%
vsマークス : 78-(25+54)=-3% ⇒ 5%
vsガード : 78-(25+54)=-3% ⇒ 5%
vs傲慢骨 : 78-(10+78)=-10% ⇒ 5%
vs傲慢SP骨 : 78-(25+90)=-37% ⇒ 5%

INT22Lv52 40+52=92% INT型DKWIZの場合
vsゾンビ : 96-(5+10)=81%
vsスケルトン : 96-(10+20)=66%
vsグール : 96-(13+32)=51%
vsエルモアソルジャー : 96-(0+42)=54%
vsジェネラル : 96-(10+50)=36%
vsデス : 96-(5+44)=47%
vsマークス : 92-(25+54)=17%
vsガード : 96-(25+54)=17%
vs傲慢骨 : 96-(10+78)=8%
vs傲慢SP骨 : 96-(25+90)=-19% ⇒ 5%

データを取って検証してみたいと思います

11 名無しさん :2003/11/28(金) 15:49 ID:Frga0/0Y
>>10
WIZだけならその公式でも成り立ちそうですけど、T-Uはエルフも使えます。
エルフのT-U成功率は同INTWIZの半分以下だからその公式は多分間違ってると思います。
INTとLvのみで考えず、Lv・INT・MB・ML・SPを変化させて実験する必要があるのではないでしょうか?

12 名無しさん :2003/11/29(土) 10:41 ID:HDTJykH.
(INT+SP-敵Lv)×5%×Lv÷100

T−U試行者:LV43・INT19・SP14
> T−U対象モンス:ゾンビ(Lv6)・グール(Lv16)・スケルトン(Lv10)

対ゾンビ:(14+19−6 )×5% ×0,43=58,05%
対スケ :(14+19−10)×5% ×0,43=49,45%
対グール:(14+19−16)×5% ×0,43=36,55%
↑予想  結果↓
対ゾンビ:倒した数32/試行回数54=59.2%
> 対スケ :倒した数20/試行回数46=43.3%
> 対グール:倒した数18/試行回数50=36%


試行回数も相手にも問題ありますが、もしかしたら上の計算式であってるかも、
ただ、MRについては不明で上の実験はいづれも10%程度のモンスですね

もしも、すでに試行したデータがあるかたは照らし合わせてみていただけませんでしょうか

13 マーファ :2003/11/29(土) 15:10 ID:4iD1ubL2
>>10 >>14共に言える事ですが、SP骨や傲慢骨に対して成功率が低すぎだと思います。
INT20Lv47WIZでSP骨にT-Uかけてみると、最悪でも7回かければ成功するという結果でした。

また、体感ですが、骨弓やSP骨弓ってT-U効きにくくありませんか?
ダメージモーションがありながらもMPが減っているので魔法を唱えているとは思うんですが。
被ダメージによって魔法が中断(MPは消費)しているということでしょうか。

14 マーファ :2003/11/29(土) 15:12 ID:4iD1ubL2
14てなんだ…。
>>10 >>12の間違いです。

15 名無しさん :2003/11/29(土) 15:16 ID:4krehGnc
>>12
その式だといくら頑張っても
傲慢のLv39の弱骨にLv50以下のwizは結果がマイナスになってしまい
(エリクサーでもない限り50以下では、INT+SPは最大でも38のはずです)
絶対に効かないか、5%程度の低確率で効くようになりますが
実際は、50以下のwizが連続でT-U決めたりしてるのを見ているので
その式には問題があるかと

ちなみにInt18エルフでは一度たりともかかりませんでした_| ̄|○

16 雑感でゴメン :2003/11/29(土) 17:53 ID:GXMbflc2
成功率「5 * (SP - 3) - MR」とか「4 * SP - MR」 とかじゃないっすかね。
こういう簡単な式ではないとするとまたややこしいんでしょうけど。

17 名無しさん :2003/11/30(日) 05:50 ID:c71Fii6Y
SPに依存した式で成功率が決まり
MBに依存した式で最大成功率が決まる
これなら
成功率の頭打ちが起きる原因が証明されるんじゃないでしょうか

18 名無しさん :2003/12/03(水) 16:08 ID:nlRLZhUA
少し叩いてダメージを与えるとかかり易い気がします。
これってテイムなんかと同じで、残りHPの数値とか割合とかが関係しないですかね?

19 らい :2003/12/11(木) 12:45 ID:xSjAJZ3Q
やっと時間が取れたので手持ちのキャラで実験してみました
★Lv49INT12WIZ SP11
ソルジャー 113匹/232回‥48.7%
ジェネラル 32匹/98回‥32.6%
★Lv40INT19WIZ SP14
ソルジャー 125匹/248回‥50.4%
ジェネラル 35匹/110回‥31.8%
★Lv48INT12ELF SP7
ソルジャー 52匹/192回‥27.1%
ジェネラル 15匹/152回‥9.8%

速攻、前仮定した式は間違いと判明ですねT_T(しかしDEXエルフでの実験は面倒&危険でしたT_T)
エルフとWIZが同じ式だと考えるとSP依存なんですかね。
とすると上記の結果からみてみると
SPx4+Lv-(MR+Lvx2)
くらいでしょうか?

SP11 Lv49WIZ 44+49=93%
vsソルジャー : 93-(0+42)=51%
vsジェネラル : 93-(10+50)=33%
SP14 Lv40WIZ 52+40=92%
vsソルジャー : 92-(0+42)=50%
vsジェネラル : 92-(10+50)=32%
SP7 Lv48ELF 28+48=70%
vsソルジャー : 70-(0+42)=28%
vsジェネラル : 70-(10+50)=10%

この場合SP骨や傲慢弱骨の場合でINT19Lv48WIZだと
SP14 Lv48WIZ 52+48=100%
vsスケガード : 100-(25+54)=21%
vs傲慢スケパイク : 100-(10+78)=12%
となり傲慢はともかくSPは割に体感に近い気がします

20 らい :2003/12/11(木) 13:06 ID:5QwqfBfA
エルフの計算思いっきり間違えてますT_T
SP7 Lv48ELF 28+48=76%
vsソルジャー : 76-(0+42)=34%
vsジェネラル : 76-(10+50)=16%

ってことは上記の式も間違いですねT-T

21 名無しさん :2003/12/11(木) 15:28 ID:7bf4DqGw
実験をおこなわずにこんなことだけいうのはなんなのですが
アンデットは昼夜で強さが違いますので実験をする際は
昼夜どちらで行ったのかを保存しておく必要があるかと思います
また、体感で申し訳ないのですが、アラが成功率に関係しているように感じます

22 らい :2003/12/11(木) 18:38 ID:5QwqfBfA
アル鯖のメンサーブさんが昼と夜のT-U成功率を実験しておられました
なぜか夜の方が成功率が高かったようですが・・・
(Lv53 INT23SP18)対スケガ(Lv27 MR25%)
昼:2.52回 夜1.8回
御本人のコメントでは
【昼に効きにくくなるということは考えにくいので、結果としては
「T-Uの威力は昼夜ともに同じ」ということで。】
とこことです。

23 雑感でゴメン :2003/12/12(金) 03:01 ID:GXMbflc2
術者と対象のレベルが直接的な形で計算式に関係するとなると
ゾンビ、グール、スケルトン、スパルトイといった
低級アンデッドに対してもっと成功率が高いはずだと思うんですけどね。

24 名も無き冒険者 :2003/12/12(金) 04:02 ID:uzvLQLZM
>>23
上限の確率が決められてると思われ

25 名無しさん :2003/12/13(土) 23:18 ID:0VbTofPo
T-UはCtrlキーを押すことで死体にもかかることを利用して
1、実験対象となるアンデッドをテイム。
2、コンバットゾーンなどでそれを倒す。
3、死体にT-U連打。
4、RES。
5、MP回復後2に戻る。
この方法なら個体差や残りHPも関係ないので、より正確なデータが取れるはずです。
難点としてはRESスク代がかかってしまうことですが、
死体が消えるまでの時間は結構長いのでロバ変身なら1回で30回程かけることができました。

26 名無しさん :2003/12/14(日) 11:05 ID:29/gcCJA
どうでもいいけど
メンサーブさんってアク鯖ですよ

27 雑感でゴメン :2004/02/28(土) 23:41 ID:GXMbflc2
レベル33 Int19 SP12のWizでTU実験してみました。

エルモアソルジャー
成功 57/137 およそ42.5%

エルモアジェネラル
成功 9/47 およそ19.1%

TUの成功率 = ( SP - 3 ) * 5 - MR

個人的にはぐらいじゃないかなぁ、と思うんですが・・・・。

今度は知恵ポ飲んで実験してみようかな。
レベルあがっちゃいそうなんですがw

28 雑感でゴメン :2004/02/29(日) 10:57 ID:GXMbflc2
知恵ポありでもちょこちょおっとやってみました。

レベル33 Int19 SP14(12+2)

エルモアソルジャー
成功 35/87 およそ40.2%

エルモアジェネラル
成功 26/78 およそ 33.3%

思うに知恵ポのTU成功率に対する効果はないと思われます。
ジェネラルの成功率があがってるようにも見えますが、
むしろ知恵ポなしでついでにやった時の回数が少なすぎるためではないかな、と。。

29 名も無き冒険者 :2004/02/29(日) 16:10 ID:M.ErScJk
旧SOM試練でINT18 LV16で500回以上頑張ってスパにT-Uが掛からなかったのに
知恵ポ飲むとそれなり(5%くらい)に掛かるようになった記憶があります。

30 名無しさん :2004/06/11(金) 07:48 ID:e56rISa2
http://blog.livedoor.jp/utamaruhage/

ここにt-uの興味深い結果が乗っています。
INTを上げることはt-uに余り関係しないのでしょうか?
この結果から推測されることと言えばINT22程度で31Fの敵へのt-u確率は頭打ち
もしくはt-u確率とはINTよりレベルが重要ということになるんですが。

Lv50・Lv52・Lv54くらいのキャラを用意し、
素のINTの時とINT+2の時とでt-u確率の違いを出せば結果が分かりますかね?
これによってWIZのステ振りが根本から覆されるかも知れません。
自分はLv50INT18のキャラしか持っていませんので、
是非皆さんのお力をお借りしたい。
他にもこんな実験方法があるという案がありましたらお願いします。

t-u以外の確率魔法についての検証も行いたいですね。

31 お相撲さん :2004/06/11(金) 20:26 ID:SWOxJRKg
今日久しぶりに実験してみて気になったことが一つあるっス。
とりあえず巷のデータによれば赤いゴーストのMRはたったの5%なんスけど、MRが15ある緑のゴーストよりもTUが全然効きにくいっス。
赤の方がレベル20、ミドリの方はレベル17ってことでレベルが関係しているのかと思いきや、さらにかかりやすいエルモアゾンビソルジャーはレベル21なんスよね〜。
さらに、赤と同じMRでレベル22のデスは、赤よりもかかりやすいっス。
かかりやすさで比較すると一番かかりやすい方から
エルモアゾンビソルジャー→ゴースト緑→デス→ゴースト赤って感じっスね。
さらに傲慢の塔の敵もMRは地上の同種の敵と同じなのにTUがかかりにくいみたいスよね。
というわけで仮にMRの値が正しいとすると、なんだか敵のMRはあまり関係なさそうな気がするっス。
もしかしたら何か別の要素があるのかもしれないスねε- (゜ー゜*)
ちなみにレベルってのも考えているんスけど、赤ゴーストとエルモアゾンビジェネラルとを比べてみるとエルモアゾンビソルジャーのほうがレベルも高いしMRも高いのに、後者の方がかかりやすいんスよね〜。

32 フェルデン :2004/06/11(金) 21:09 ID:NyNHf.mk
はじめまして、いつも参考にさせてもらってます。
T-Uの成功率についてですが、性向値の値が関係しているのではないでしょうか?
ゴースト 緑&赤 -10
デス       -28
ゾンビソルジャー -20
となっています。これとLV、MR等の要素が絡んでくるのではないでしょうか?

33 お相撲さん :2004/06/11(金) 23:03 ID:SWOxJRKg
フェルデン殿書き込みごっつあんです!
俺も性向値が怪しいかと思ったんスけど、エルモアゾンビジェネラルの性向値が-25であることからゴーストの赤よりもレベルもMRも性向値も高いのに、ジェネラルのほうがきまりやすいんスよね〜。

34 まじょるか :2004/06/12(土) 01:26 ID:ZUe/.CEo
LV差によるT-U成功率について+α

丁度LV差によるT-U成功率の実験を行っていたのでこちらで載せさせて戴きます。
自前のサイトが在るのですが、使用しているInfoseekの問題かアクセス不能で
結果を公開出来ませんでしたのでこちらで先立って結果を載せさせて戴きます。

対象モンスター:スケルトン マークスマン
(個体差による違いを防ぐ為、RESをして全て同じマークスマンで行う)
実験時間:昼時間
実験方法:20回1セットで10セット行う(計200回)

実験者1 LV53 INT23
10/20 8/20 12/20 7/20 8/20 前半45/100
8/20 13/20 6/20 8/20 10/20 後半45/100
=90/200(成功率45%)

実験者2 LV58 INT23
12/20 14/20 8/20 9/20 10/20 前半53/100
5/20 8/20 12/20 5/20 10/20 後半40/100
=93/200(成功率46.5%)

実験者2の後半の100回が成功率の低さが目立ちますが、200回という回数で
見るとLV5の違いは感じられませんでした。

次に、実験者2のINTを25にしてみます。

実験者2 LV58 INT25
12/20 15/20 9/20 14/20 14/20 前半64/100
11/20 12/20 10/20 8/20 7/20 後半57/100
=121/200(成功率60.5%)

さらに今度は、上記状態のときにウィズダムポーションを使用しての結果です。

実験者2 LV58 INT25+WP
13/20 12/20 11/20 12/20 7/20 前半55/100
11/20 12/20 10/20 8/20 7/20 後半48/100
=103/200(成功率51.5%)

上記結果をまとめると、LVによるT-U成功率の影響は低いということになります。
また、ウィズダムポーションを使用してSPを+2しても効果が結果に現れませんでした。
ただし、対象モンスターによってはLV差が出やすい可能性があるかもしれません。

ただ言えるのは、T-Uの成功率を上げるにはINTを上げるのが一番良いということでしょうか。

何かの参考になれば幸いです。

35 まじょるか :2004/06/12(土) 01:37 ID:ZUe/.CEo
投稿をした後に確認したらInfoseekが復活してました(;´Д`)

http://lin-maho-do.hp.infoseek.co.jp/
のメニューから「まじょるかの部屋」にて同様の結果を載せております。
長文すみませんでした_| ̄|○

36 学生マン :2004/06/13(日) 03:56 ID:JeczV14g
実験データを見ての勘ですが
TU命中率=Lv+INT+INTボーナス(WIZはLv/4 ELFはLv/8)+SP(INTボーナス含まない)
TU回避率=Lv+MR+AC

TU成功率=TU命中率−TU回避率

※INTボーナスと書きましたが、単なる成功率ボーナスに近いかもです。WIZとELFの差は
この辺りでつけてます。

ところでTUやスロー、サイレンスってそれぞれ魔法によって成功率違いますよね?

37 学生マン :2004/06/13(日) 04:00 ID:JeczV14g
上のミスです 訂正

TU命中率=Lv+INT+INTボーナス(WIZLv/4 ELFLv/8)+SP(WIZのみ。INTボーナス含まず素のSP)
TU回避率=Lv+MR+AC

TU成功率=TU命中率−TU回避率

38 学生マン :2004/06/13(日) 04:30 ID:JeczV14g
度々すいません^^;
例を出さないと分りづらいですよね。

まじょるかさんとマークスマンの場合だと
TU成功率=58+25+14+20=117
TU回避率=27+25+15=67
TU成功率=117−67=50%

>>19
のらいさんのエルフとジェネラルの場合だと
TU成功率=48+12+6=66
TU回避率=25+10+18=53
TU成功率=66−53=13%
ソルジャーなら
TU成功率=48+12+6=66
TU回避率=21+0+15=36
TU成功率=66−36=30%

という具合です。

39 お相撲さん :2004/06/13(日) 10:12 ID:BMRNa60A
エルフの成功率が低いということで考えたんスけど、学生マン殿が触れている要素のうち
SP(WIZのみ。INTボーナス含まず素のSP)ってのはどうやら計算要素として入っていると考えた方がよさそうっス。
ただし誤解の内容に別の表現をすれば、この値はマジックボーナス+マジックレベルってことっス。
つまりウィズダムポーションやSOSでSPをあげてもマジックボーナスやマジックレベルが上がるわけではないので成功率には影響しないんスけど、INTをあげることによってマジックボーナスが上がると成功率もあがるということになるっス。これだと今までの実験結果にあうんじゃないスかね。
その他の要素については敵のレベル、敵のMR等は計算要素に含まれていないのではないかという疑いがあるっス。
あとACは上記の実験結果から要素には含まれていないと考えるっス。

40 名無しさん :2004/06/13(日) 13:11 ID:xgkw.8rk
確かにACは要素に含まれていないはずですね、傲慢51FでのT-U狩りの説明が付かない
ただ、敵のMRは要素に含まれているはずです、エルモアウィザードのT-U確率の悪さの説明が付かない
また地属性(弱点が火)の敵は地属性の魔法であるT-Uに対して耐性がある(MRがプラスされる)
ゴーストよりもエルモアゾンビソルジャーの方が掛かりやすいのは、この為でしょう
マジックレベルとマジックボーナスが大きなウェイトを占めているのは確実ですね
術師のレベルと敵のレベルに関しては、詳細不明

41 ソンソン :2004/06/13(日) 21:01 ID:ZuMimEhg
あのーたびたび思うんですが、TUの成功率って本当にINT関係しますか?
私、INT初期のLV45WIZですが、ソルジャーはだいたい3分1くらいできまりますし、
将軍も4回連続なんてめったに外れません。
30試験も一発で決まったし…
体験からですが、TUにはINTの値はあまり関係ないように思われます。
あと、WP飲んだら成功率あがってる(ぽい)んでINTじゃなくてSPに比例すると思うんですが、
そこらへんはどうなんでしょう?

42 名無しさん :2004/06/13(日) 21:50 ID:8ICyQzJU
はじめて投稿します。
ほんっと根拠&意味のない憶測の投稿ですので
あくまでこういう考えもあるか程度で聞いてください。
TUは二段階で成否の処理をしてる
一回目はLV差によるTUの受付成否処理。
二回目はMRとINT値との兼ね合いによるTUダメージを与えるか否かの処理。
上記のような二段階でTUは決定してる気がするんですよねぇ。。
ほんっと憶測です。

43 名無しさん :2004/06/13(日) 21:57 ID:8ICyQzJU
なにがいいたかったかって言うと
一発処理でTUによるモンスエンドはないんじゃないかなぁ?ってことです。

44 学生マン :2004/06/13(日) 23:53 ID:JeczV14g
新式

WIZ:TU命中率=自(Lv+INT+Lv/4+SP)-敵(Lv+MR+AC)
ELF:TU命中率=自(Lv+INT+SP)-敵(Lv+MR+AC)

WIZのLv/4はWIZのみの確率?魔法命中補正です。Lv4ごとに命中+1

※勘を頼りに考えているので自分では実験していませんが、
どなたかWIZやエルフを持ってらっしゃる方、実験のほどよろしくお願いします。

45 マーファ :2004/06/14(月) 14:56 ID:N9GGdZQ2
>>44
成功率から敵ACをそのまま引いてしまうと、象牙のデスやゴーストですらほとんど効かなくなってしまいますよ。
せめて武器命中率のAC補正のような計算が必要ではないかと。

46 kim :2004/06/14(月) 17:19 ID:1xBpVpUQ
エルモアゾンビソルジャーで少し実験してきました。

術者:Lv53INT19エルフ
エルモアゾンビソルジャーを弓で倒し、死体に10回T-Uを掛けて成功回数を計測。
これを10匹行いました。
1匹目:4/10 2匹目:2/10 3匹目:5/10 4匹目:4/10 5匹目:2/10
6匹目:4/10 7匹目:3/10 8匹目:2/10 9匹目:1/10 10匹目:3/10
総成功率:30/100  30.0%

それとゴーストなんですが、赤はスロー等確率魔法全般が掛かり辛く
緑は比較的容易にT-Uやスローが成功します。
単に情報サイトのMR記載ミスなのでは無いかと思われます。

47 名無しさん :2004/06/15(火) 10:40 ID:8v/EC/6s
>>41
Int20なら60%のぐらいの確率でソルジャーにきまりますよ。
一応、このスレでの主流?の説では、
TU成功率を決める主要な要素は「術者のSP」と「対象のMR」。
知恵ポでの成功率上昇は確認されていません。
(データを取った人で知恵ポによる成功率上昇を例証している人もみたことないです)
レベル差やInt値そのものが影響しているかどうかは不明ですが、
それらが直接的に影響しているという根拠は、今のところ示されていません。

48 47 :2004/06/15(火) 10:42 ID:8v/EC/6s
>>42
自分も仮説としてはそういう説を考えたことがあります。
ただ、式の仮定や検証はやったことないです。

49 名無しさん :2004/06/15(火) 14:58 ID:qGQ2pz0A
>>42
システムの元ネタと思われるD&Dでもターンアッデットは
レベルとターンダメージで成否を判定しているので
その可能性はあるような気がします。

50 赤トラ被害者tt :2004/06/15(火) 15:53 ID:YMXGviZI
カオティック時の魔法威力についてですが、
名前の通り赤トラ被害時にチルタッチとバンパイアリックタッチ
の二つをよく使って赤直し(幻夢などセィフティの場所は
アライメントさがらないので便利^^)している時に、
恐ろしいぐらいHPの吸収量の差があり、
ヒール魔法の弱体化を補って余りあるほどでした。

ターンアンデット計測についても自力である程度可能な
キャラはいますので、ある程度計測したら報告しに来ます。

51 アデンの名無しさん :2004/06/15(火) 16:22 ID:iUHuQXOY
バーサク状態になる事と敵のレベルも関連してそうですしねえ・・・
その辺を考えると2段階処理になってる可能性は高いかも

52 kim :2004/06/15(火) 17:51 ID:1xBpVpUQ
・術者のLvとINT値によって魔法成功率が上昇するようになりました。
2002/4/29にこれが実装されたので
最初の頃はLvとINTは確率魔法に影響していなかった事になります。
そうなるとLvとINTは成功率の中核では無く補正程度の物で
Mlv+MB値による素のSPが、最も成功率に影響しているはずです。

上記使用変更の後、ムリアンやコカをテイムする人がかなり増えたので
LvとINTによる補正値はそれなりに有るとは思いますが。

53 アデンの名無しさん :2004/06/15(火) 20:02 ID:gmFUQoJ.
ちょっと気になったので・・・・

A:50%の確率で発生
B:60%の確率で発生

エクセルを用いて各200回単位(一度にそれを100回)で
Bの発生回数>Aの発生回数となる率を調べてみた。

1回目 97%
2回目 99%
3回目 97%
4回目 99%
5回目100%
6回目 97%
7回目 97%
8回目 97%
9回目 97%
10回目96%

2.4%の確率で10%の差がひっくり帰りました

54 アデンの名無しさん :2004/06/15(火) 20:06 ID:gmFUQoJ.
ちなみに
A=65% B=50%で3000回中3回
A=55% B=50%で1000回中155回ひっくり帰りました

55 赤トラ被害者tt :2004/06/16(水) 00:30 ID:YMXGviZI
ターンアンデットに関して象牙で少し実験してみました。
まだ途中なので経過などだけお知らせします。
(実験対象はエルフLV48INT18です、
詳細なステータスは詳細報告の時に書きます)

実験中に奇妙なことがあったのですが、
仲良く二人並んでいたデスに対しては、
二体連続で成功しました、同じスイッチで沸いた
敵は成功率が依存している???とさえ思ってしまいました。

あとこちらでもゴースト緑が一番成功しやすく、
デスが中間、ゴースト赤は自分では全て失敗でした><

それぞれ20回ごとに完了したら再度報告します。

56 名無しさん :2004/06/16(水) 04:38 ID:EKtcZ//U
公式のデータが微妙にしか信じられないとなると難しいですね。
以下MRは信用無いとして。

デスLv22AC50MR5?とエルモアウィザードLv22AC10MR50?の比較
成功率デス<ウィズならACにも?依存の可能性、逆ならMRにだけ?依存の可能性
差が無いならどちらも依存しないかお互いに依存してるか・・・

SPガードとSPファイター
成功率に差が大きければLv差は大きい可能性大(2倍無いし5倍してるとか)

グールとスパ
成功率が同じなら属性はあんまり関係ない?
成功率グール>スパなら実際はスパのMRがもっと高い・・・
逆なら属性が影響してるとも考えられる・・・

自分では実験できないですが・・・_| ̄|○

57 名無しさん :2004/06/16(水) 13:29 ID:PuNdF632
デスとエルモアWIZではデスの方が圧倒的にかかりやすい。
SP槍とSP斧では気持ち程度SP斧の方がかかりやすい。
グールとスパはほとんど変わらないが、テイム成功率はスパの方が高い。

私の体感ではこんな感じです。

58 お相撲さん :2004/06/18(金) 11:35 ID:Gntk/Gm.
先日の実験時のデータをここにメモしておくっス。
INT20 マジックレベル8 マジックボーナス5 で エルモアゾンビウィザードに一度もTUきまらず。
同ステータスでSPスケルトンにTUをかけたところ、INT16 マジックレベル10 マジックボーナス2 のステータスの場合よりも成功率が高かった。
INT16 マジックレベル10 マジックボーナス2 で傲慢の塔のデッドリースケルトンパイクとデッドリースケルトンアックスに対して極稀に決まった。

59 耳長WIZ :2004/06/19(土) 00:37 ID:W.1hKzlg
はじめまして
実験してみましたので書き込まさせて頂きます

ステータス 48Lv SP9+1(魔剣)
対象TIC1Fゾンビ部屋のゾンビ
調査方法 ゾンビ一匹毎に掛かるまでTU
結果
掛かるまでの回数 匹数
135
210
310
49
50
63
74
83
93
100
110
120
130
142
151

対象合計 80匹 試行回数 261回 成功率 30.7%

同様の実験でSP剣無しだと
40/132 30.3% でした

60 名無しさん :2004/06/19(土) 01:45 ID:o.iTgWSs
半年程前の古いデータですが、情報の足しになれば。

ttp://www.geocities.jp/kaguralin/data/tu.html

61 axeelf :2004/06/19(土) 06:18 ID:BTcSCc3M
int初期エルフの方に確認したいのですが、デス(LV22MR5%)と緑ゴースト(LV17MR15%)どっちがT-Uかかりやすいですか?
また、確率が5%~10%などぎりぎり可能な状態であれば、その事も明記していただけると助かります。

62 課長 :2004/06/19(土) 10:40 ID:6hHooEKk
LV20とLV23とかでエルモア戦士に試行回数1000回くらいで
比べてみるといいんじゃないかなヽ( ´ー`)ノ

63 名無しさん :2004/06/19(土) 11:04 ID:2HUkcoF.
赤ネームがエルモア(槍)にT-U決めてたな

64 お相撲さん :2004/06/19(土) 12:08 ID:EmQrvTDU
課長殿の言うとおり、対象モンスターよりレベルが低い魔法使いがTUをきめられるかの実験が必要っスね。
ちなみに昔魔法使いの唯一の試練だったスパルトイ(Lv16MR18)のターンアンデッドの時は、Lv15から試練を受けられたんスけど、あの時Lv15で決めていた人はいたようないなかったような・・・。仮にINT18Lv15(マジックレベル3マジックボーナス3)できまるなら
俺はLv16でマジックレベル4、マジックボーナス2でも決まらず、結局Lv20(マジックレベル5)まであげてから受けてやっと決まったような気がするっス。まぁなにぶん2年も前のことなので仕様も大分変わったかもしれないスけどねε- (´ー`*)
あとはLv16程度ではまだアライメントがロウフルMAXではないことから、一応TUはロウフル魔法であるので、もしかしたらこれも成功率に関係あるのかもしれないスね。
カオティックでもTUが決まったのはもしかしたらそれを補うML/MBだったのかもしれないとも考えられそうスけど、どうなんスかね〜。

65 名無しさん :2004/06/19(土) 13:12 ID:kTMPRm4w
LV15で決められましたよ〜。
宿屋とBB荒地を30回くらい往復したきがしましたけどw
ちなみにβ時代、まだシリウスしかなかったころです。
数年前なんで流石にアライメントまでははっきり覚えていませんが、
10kくらいだったと思います。

66 axeelf :2004/06/19(土) 16:21 ID:BTcSCc3M
シリウス鯖のみのころ、Lv16int16で修了しました。WP+SOSでやって全然決まらず、あきらめて両方とも使うのやめたころ決めました^^;

67 名無しさん :2004/06/19(土) 18:12 ID:caAT6.76
とりあえず全く同じステでエルモアソルジャー、デス、ゴースト、グール、スパ
SP骨等・・・全部朝で1000回ずつ試しての成功率の結果が欲しいですね・・・
5人ぐらいの結果を合わせれば早い?かな・・・

成功率の計算方法の前に、敵ごとの成功率の差から敵の回避率の計算方法を
検証してみたいですね。

ソルジャー50%、ジェネラル30%なら20%の差がこいつらのステの中に隠れてる
・・・はずですからねぇ。

68 課長 :2004/06/20(日) 02:34 ID:dH8nlzVk
あ〜、旧LV15試練はLV15じゃダメでしたよねえ

何せ私はSOMが無くなると聞いて
somgeter001からsomgeter109まで育てた男ですよ(´∀`)
当時はまだ増殖すら有名でない頃でメイジスタッフ持って
火山で増殖卵狩りなんてしてる人は少なかったです。
真似してる人は最後の方出てきましたが(笑

でその時のコツというのがLV15でなくLV16まで育てる事だったんですよ
LV16で行くと大抵一度の遠征で成功するのにLV15だと下手すると
10回の遠征をするハメになりかえって時間効率が悪かったのです

69 まいるど7 :2004/06/21(月) 09:17 ID:V38UR5.o
>課長殿の言うとおり、対象モンスターよりレベルが低い魔法使いがTUをきめられるかの実験が必要っスね。

一応Lv50のカオスエルモア将軍にLv49でT-Uが決まりました。(Int20WP無)
Lv50になって成功率が上がったかは微妙です。
(50になってもT-U成功率があまりにも低かったのは変わりない為)
LvとIntの依存に関しては
1.同じInt22で違うLv54,52のWizのT-U成功率。
2.同じLv54で違うInt24,22のWizのT-U成功率。
3.上記条件を、Lv差の多いLv25エルモアジェネラルとLv差の少ない
  Lv50カオスエルモアジェネラル(MRが同じ)で試す。

上記の4種の計測をしないと難しいかと。
私のLv50WizだとLv50将軍に対し成功率が低すぎるので計測になりません。
もう少し高いIntなら計測しやすいかもですね・・・。

70 ひまひまぷー :2004/06/27(日) 17:21 ID:dl1LsKaU
カオスソルジャとゾンビへのT-Uの成功率を計ってみたので、
とりあえず書いときます。

Lv52INT20Wiz、Wizp未使用
カオスソルジャー :100/448 22.3%
カオスオークゾンビ:032/116 27.5%

自分の体感では、ソルジャが3割、ゾンビが2割くらいの成功率で
ゾンビのがなんとなく効きにくいくらいに思っていたのですが、
計ってみると、思ってたのとちょっと違う結果が出て驚いています。
条件を変えて、あと数回計ってみたいと思います。

71 お相撲さん :2004/06/27(日) 19:09 ID:ySG/mMSw
みなさん実験結果報告ごっつあんです!
自分のレベルより高いレベルのモンスターにもきまるという結果から、少なくとも自分のレベルと敵のレベルを比較して門前払いするという仕組みにはなっていないみたいスね。
そこで次に問題になるのが術者のレベルが成功率に関係するのか、調べる必要があるっス。
それには高基本SPならきまるが、低基本SPではなんどやってもきまらないモンスターを探し出して、同じ基本SPでLvのちがうキャラ(Lv48のINT18エルフとLv24のINT18WIZなど)で成功率の比較実験をする必要があるっス。
TUをスクロール化すればプリやナイトでも使えるので、いろんなクラスで実験してみると幅が広がるかもしれないっスε- (゜ー゜*)

72 Uknow :2004/06/28(月) 21:05 ID:CJaq3k9.
46のkimさんと同じ方法でエルモアゾンビソルジャーでT-U実験してみました

術者:Lv48INT18エルフ(ML6 MB3 SP9) 
エルモアゾンビソルジャーを弓で倒し、死体に10回T-Uを掛けて成功回数を計測。
これを10匹行いました。(2セット)
1匹目:2/10 2匹目:2/10 3匹目:4/10 4匹目:3/10 5匹目:4/10
6匹目:5/10 7匹目:1/10 8匹目:4/10 9匹目:1/10 10匹目:4/10
1セット成功率:30/100  30.0%

1匹目:1/10 2匹目:4/10 3匹目:1/10 4匹目:2/10 5匹目:3/10
6匹目:2/10 7匹目:4/10 8匹目:4/10 9匹目:4/10 10匹目:5/10
2セット成功率:30/100  30.0%

 合計成功率:60/200  30.0%

なぜか綺麗に30%になりました

73 黒豚使い :2004/06/29(火) 16:01 ID:HjA3L//U
この前エルモアソルジャーにT−U成功率を計算しました
試験回数が30回程度で実験だったのであいまいですが
当方LV48 WIZ INT18、19、20、20+ソーサリーの4つで実験
INT18の成功率約54% 
INT19の成功率約58%
INT20の成功率約67%
ソーサリーの成功率約67%

ソーサリーもった場合成功率に変化はないですね〜。体感的にWIZP使った場合も
成功しやすいと感じた事はないです
実験ではないですが体感で言えば、
傲慢31Fのデッドリーグールより、51Fのカオスエルモアソルジャーのほうが
成功率が高かったですね。。

74 kim :2004/06/29(火) 18:02 ID:1xBpVpUQ
追加100回分です

術者:Lv53INT19エルフ(ML6 MB4 SP10) 
エルモアゾンビソルジャーを弓で倒し、死体に10回T-Uを掛けて成功回数を計測。
これを10匹行いました。
1匹目:5/10 2匹目:6/10 3匹目:4/10 4匹目:3/10 5匹目:4/10
6匹目:3/10 7匹目:1/10 8匹目:4/10 9匹目:3/10 10匹目:3/10
成功率:36/100  36.0%
前回分と合わせた総成功率:66/200 33.0%

今回は効きが良かったですな

75 マーファ :2004/06/29(火) 19:36 ID:UXta60QI
デーモンスタッフ(SP+5)と知恵PでSP+7とかすれば、SP増減の違いがあるかどうかわかると思うんですけどね。
普及するまでもうしばらく辛抱というところですか。

76 お相撲さん :2004/06/30(水) 01:47 ID:1vFx8GcI
SOFと組み合わせれば結構な差異がでるから是非デーモンスタッフためしてみたいスね〜。

77 ひまひまぷー :2004/06/30(水) 13:07 ID:5504AMAs
ゾンビへの試行回数が少なかったので、追加100体分。

Lv52INT20Wiz、Wizp未使用
カオスオークゾンビ:100/325 30.8%
前回分と合わせると、132/441 29.9%

カオス〜ソルジャー、Lv47MR0%
カオスオークゾンビ、Lv42MR1%

カオス〜ソルジャーへのT=U成功率は22.3%だったので、
MR1%の差よりも、Lv5の差のほうが大きいってことですかね。

カオスエルモアゾンビウィザード、Lv45MR50%
カオスエルモアゾンビジェネラル、Lv50MR10%

こっちはまだ実験してないですが、体感でのT-U成功率は将軍に対しては10%
カオスWizに対しては5%程度。現状では、カオスWizはFHかサモンで処分してます。
Lv5の差よりも、MR40%の差がかなり大きいみたいですね。

78 ひまひまぷー :2004/07/05(月) 11:12 ID:wxSFKLAA
Lv52INT20Wiz、Wizp未使用

カオスエルモアゾンビジェネラル、48/297 16.2%

体感10%って書きましたが、計ってみると意外と成功率が高かったです。
運がよかっただけかも。。。

79 小市民 :2004/07/07(水) 11:49 ID:uU1CWdVY
実験はしてないですが印象とステだけで・・・
まずエルモアシリーズ
戦士 :Lv21 INT 8 WIS 8 MR 0%
魔術師:Lv22 INT10 WIS 7 MR50%
将軍 :Lv25 INT12 WIS12 MR10%
掛かり易さで言えば戦士>将軍>魔術師で、
戦士は将軍に全てにおいて劣ってるので掛かり易いのは解ります。
将軍は魔術師に対してMR以外は勝っているのに魔術師の方が掛かりにくい。
それがMRか魔法使い系特有のものかは解りませんが、MRは無視できないと思います。それともう一つ象牙の6,7F(シル除く)は
緑 :Lv17 INT 9 WIS13 MR15%
赤 :Lv20 INT13 WIS11 MR 5%
デス:Lv22 INT 9 WIS13 MR 5%
掛かりやすさは緑>デス>赤
緑はデスに比べレベルが低いがMRが高いのに掛かり易い。
赤はデスよりINTしか高くないのにかなり掛かりにくい。
デッドリーシリーズのこととかも考えるとモンスのINTも成功率と関係あるかもしれませんね。

80 お相撲さん :2004/07/08(木) 00:52 ID:sX4EMepg
傲慢の塔の敵と同じ種類でレベルの低い敵との違いは、巷のデータをみる限りではレベルトヒットポイントしかないっス。
で、前にkim殿も言っていたように、赤ゴーストだけMRの値が間違っているんじゃないかと仮定すると、今のところ関係のあると思われる要素は、
1.敵のMR
2.術者のマジックレベル+マジックボーナス
の二つがあげられるっス。ただこれだけでは最初に書いたような傲慢の塔とそれ以外の同種類の敵に対する成功率の差が説明できないっス。
そこで傲慢の塔の敵とそれ以外の同種の敵との違いをあらためてみてみると、なんと、
MPが違うじゃないスか!もしやこれが!と思ったっス。
ただカオスオークゾンビだけはオークゾンビと同じMPなんスけどねε- (´-`*)
ちなみにモンスターのINTは傲慢種と普通種ではかわらないみたいっス。

81 小市民 :2004/07/08(木) 10:08 ID:Rb.OAVUA
INTによるマジックレベルがモンスターにも適用されてると思ったんですけど・・・
やっぱり違うんですかね^^;
他の確率魔法のこと考えるとLvとMRだけじゃないような気がしたので・・・

82 ケレミス :2004/07/09(金) 17:18 ID:dSzjT0kc
便乗して質問させてもらいます。
最近Lv30になったので試練を受けているんですが、ブルートにキャンセかけたあとに
なぜかTUが成功しません。おかげで6ENDくらいしました_| ̄|○|||
もうちょっとLvあげないとTU成功しないのでしょうか?

83 名無しさん :2004/07/09(金) 22:21 ID:sH1bTy2.
なんの足しにもならない情報だとは思うのですがJPでもUBのバフォにTU決めた人が
いるみたいです。
INT28のWizの人はベレスにTU決めることができなかったみたいです。

84 お相撲さん :2004/07/10(土) 12:58 ID:B.MwnxP6
レスを最初から読み直してみたっス。
で赤ゴーストのせいで混乱していたステータスのうちモンスターのMRとLvについてもう一度考えたところ、
赤ゴーストさえ抜きにすると、どちらも関係しているといえそうっス。ただしモンスターのレベルは術者のレベルより高くてもOKだという結果もでていることから、LvとMRが一つの式に組み込まれていて、双方が補う形になっていると考えられるっス。
例えばモンスターのレベルが低くてMRが高い場合と、レベルが高くてMRが低い場合とではかかりやすさが同じになるというかんじっス。
傲慢の塔のモンスターでいえば、普通種との差はMRが同じでもレベルが倍くらい違うことから、その分かかりにくくなっていると考えられるっス。
さらに、仕様変更によって術者のレベルとINTが成功率に影響するとの公式発表については、術者のレベルというのは4上がるごとにMB(マジックボーナス)が1上がるため、間接的に関係しているにとどまり、Lv40を超えるとLv51からのステータス+1のボーナスをINTに振るなどしてMB(マジックボーナス)が上がらない限り影響はないと考えられるっス。
そして、INTについてもMBとの関係で間接的に影響するにとどまり、INTがふえてもMBが増えないと成功率は上昇しないと考えられるっス。
以上により、ターンアンデッドの成功率に関係している要素は
1.モンスターのLv
2.モンスターのMR
3.術者のML
4.術者のMB
の4要素だけだと考えられるっス。ちなみに成功失敗のある魔法というひとくくりの考え方で公式がものを言っていることから考えると、この要素はカースパラライズなどの他の魔法についても同様だと考えられるっス。
ただし、1,2と3,4を比べて成功率を出す時の式に使われる係数は各魔法ごとに違うと思われるっス。
そこで、とりあえず仮定式を2つ考えたのでデータで検証してみて欲しいっス。
式その1(引き算方式)Zは各魔法固有の係数
{Y(ML+MB)-(X1Lv+X2MR)}*Z=成功率
式その2(割り算方式)Zは各魔法固有の係数
{Y(ML+MB)/(X1Lv+X2MR)}*Z=成功率
俺としては式その1だとマイナスが出てしまうこともありうるので式その2なんじゃないかなと思うんスけど、こればっかりはデータで検証してみないと分からないっス。
というわけでご協力よろしくっス!

85 耳長WIZ :2004/07/11(日) 23:36 ID:W.1hKzlg
報告
24LvELF INT18
対象:エルモア兵士
成功率12/59
回数少ないですがLvUPしてしまいました

86 axeelf :2004/07/14(水) 21:07 ID:eohztc6k
エルモアゾンビソルジャー

 LV55INT21エルフ(アミュあり)
5/10 4/10 6/10 3/10 6/10 7/10 3/10 6/10 6/10 6/10
 52% 52/100
1/10 3/10 4/10 2/10 4/10 2/10 3/10 6/10 5/10 3/10
 33% 33/100
7/10 6/10 5/10 3/10 6/10 3/10 2/10 4/10 5/10 6/10
 47% 47/100
44% 132/300

 LV55INT20エルフ(アミュなし)
3/10 6/10 6/10 6/10 6/10 4/10 2/10 5/10 3/10 6/10
 47% 47/100
4/10 6/10 3/10 4/10 8/10 4/10 4/10 2/10 5/10 4/10
 44% 44/100
3/10 5/10 2/10 1/10 3/10 4/10 3/10 3/10 3/10 3/10
 30% 30/100
40.3% 121/300

87 悪wiz :2004/07/15(木) 01:05 ID:oRD1fDyw
惑わすようなことを言ってしまうかもしれませんがご容赦を。

ここで言われてる赤ゴーストと緑ゴーストのT-U成功率の差ですが、
象牙のゴーストに対してのT-U成功率は緑が赤より成功しやすい。
が、傲慢のゴーストに関しては逆に赤が緑より成功しやすい感じが
します(場所が場所だけに実験できていませんが)

88 ひまひまぷー :2004/07/16(金) 01:09 ID:7PFSkicw
Lv上がったんで、計りなおしてみました。

Lv53INT21Wiz、Wizp未使用

カオスオークゾンビ  :50/128→39.1%(30.8)
カオスソルジャー   :50/192→26.0%(22.3)
カオスゾンビジェネラル:50/272→18.4%(16.2)
カオスゾンビウィザード:50/468→10.7%

*()内は、前回の成功率

T-Uがかかり易いモンスほど成功率が上がってるような?
もうちょいゾンビWizへの成功率が上がれば、
57Fも美味くなるんですけどね・・・。

89 お相撲さん :2004/07/17(土) 01:06 ID:sX4EMepg
海外等の某データサイトによると傲慢の塔のゴーストは緑の方が強いことになってるっス。
なのでかならずしも傲慢種が普通種の強さに比例するわけではないので悪Wiz殿の体感も間違ってないと思うっス。
問題はあくまで上記の4要素なので、その点についてみんなで考えてみて欲しいっス〜。

90 すり〜ぶす :2004/07/17(土) 14:35 ID:RRekGzpk
 
はじめまして。
いつも勉強させていただいているアル鯖Wizです。
情報を頂いているばかりなのでご恩返しにフルカオティックのT-U成功率を少しだけ・・・
 
Lv46 INT20 SP15 SOC アラ−32768
 
対象:エルモアゾンビソルジャー100体
昼間に試行しました。
試行回数少ないので%を出すのはご容赦ください^^;
実験中にアライメントが多少上昇していまいましたが−32000以上には回復していません。
 
1回目で成功:60回
2回目で成功:22回
3回目で成功:8回
4回目で成功:9回
10回目で成功:1回 
 
同ステでの青かった頃との体感での比較ですが・・・
アライメント値は関係ないと確信しています^^;
 
ついでに・・・カオティック魔法の実験をまとめているのですが、どちらに書き込めばいいでしょうか?
常時フルカオティック維持していますので何かお役に立てたらと思います(・・;

91 お相撲さん :2004/07/17(土) 16:42 ID:vUC0fPaw
情報ごっつあんです!TUの成功率にはアライメントは関係なさそうっスね〜。
カオティック魔法については、新しくカオティック魔法についてのスレッドをたてておくのでそちらにカキコミよろしくっス!

92 ベガ鯖の人 :2004/07/18(日) 20:12 ID:nffqmiJo
初めまして。
ベガ鯖でWIZをやっている者です。

>>84でお相撲さんの挙げられた仮定式2
「{Y(ML+MB)/(X1Lv+X2MR)}*Z=成功率」についてですが、
お相撲さん自身が提唱した通り、
T-Uの成功率が敵のLVとMR、術者のMLとMBだけであるとして
上記の式を
(術者のMLとMBの合計/敵のLVとMRの合計)*魔法固有係数=成功率
と、勝手に捉えて>>59さんのデータと照らし合わせてみたところ
魔法固定係数を考慮しない状態で約82%
これを実験結果である30%まで落とすには
魔法固定係数を0.4辺りに設定しなければなりません。

しかし、Z=0.4と設定して>>88さんのカオスオークゾンビのデータを参照すると
仮説数式の上では15%程になり
実際の数値である39.1%を大幅に下回ってしまうんですよね…。

でも、俺はあまりアタマが良くないんで、もしかしたら計算途中で
何か大きな間違いを犯しているだけかも知れないです…ハイ。

93 耳長WIZ :2004/07/18(日) 21:23 ID:W.1hKzlg
26LvINT18エルフで
エルモア将軍にTU決まりました
一発で決まって嬉しくて大あわてで報告です

その後全然決まりませんが・・

WIZで最低レベルのチェックしたい感じです
10で決まるかな・・・

94 ひまひまぷー :2004/07/19(月) 11:01 ID:6qhnwcMQ
メルキ帽子購入したんで、計りなおしてみました。
ただ、バフォ状態では帽子使えないので
ソルジャについては、計っていません。

Lv53INT22Wiz(MB7)、Wizp未使用

カオスオークゾンビ  :50/102→49.0%(39.1)
カオスゾンビジェネラル:50/239→20.9%(18.4)
カオスゾンビウィザード:50/426→11.7%(10.7)

*()内は、前回Int21(MB6)の成功率

カオスソルジャは予想ですが、他の成功率の上昇から考えると
+4%として、30%くらいの成功率になるのではないかと思います。

95 名無しさん :2004/07/20(火) 02:10 ID:8v/EC/6s
メルキ帽子ってホントにでてたんですね。
むしろそっちでビックリしました。

96 ひまひまぷー :2004/07/21(水) 19:20 ID:H3THHk9g
51F飽きたので、31Fへ行ってきました。

Lv53INT22Wiz(MB7)、Wizp未使用

デッドリースケルトンパイク:Lv39MR10%
デッドリーグール     :Lv42MR13%

デッドリースケルトンパイク:50/158=31.6%
デッドリーグール     :50/287=17.4%

97 axeelf :2004/07/21(水) 21:20 ID:DhqWhOZw
SP骨

 LV55INT21エルフ(アミュあり)
1/10 1/10 0/10 2/10 0/10 1/10 2/10 1/10 1/10 0/10
3/10 2/10 1/10 1/10 2/10 3/10 1/10 1/10 2/10 3/10
 槍: 10.5% 21/200
2/10 0/10 2/10 3/10 2/10 0/10 0/10 0/10 0/10 0/10
2/10 2/10 2/10 0/10 2/10 0/10 0/10 0/10 0/10 4/10
 弓: 10.5% 21/200
1/10 2/10 1/10 0/10 3/10 1/10 2/10 0/10 1/10 0/10
2/10 1/10 2/10 0/10 1/10 2/10 1/10 0/10 2/10 2/10
 斧: 12% 24/200
11% 66/600

 LV55INT20エルフ(アミュなし)
1/10 1/10 1/10 0/10 2/10 2/10 1/10 0/10 1/10 2/10
3/10 1/10 2/10 2/10 3/10 0/10 1/10 0/10 0/10 1/10
 槍: 12% 24/200
1/10 1/10 1/10 1/10 1/10 0/10 0/10 1/10 1/10 1/10
1/10 2/10 1/10 0/10 0/10 0/10 0/10 2/10 1/10 0/10
 弓: 7.5% 15/200
0/10 3/10 1/10 2/10 1/10 1/10 3/10 0/10 0/10 0/10
1/10 2/10 2/10 0/10 1/10 1/10 0/10 1/10 1/10 2/10
 斧: 11% 22/200
10.16% 61/600

各600回の結果から、INT20/21は全く同じ確率と断定。各400回の結果から、3種間の差はないと断定。
INT22以降も頭打ちか、もしくは計算式の関係上MB1(INT1)ごと単純に上がるものではないと推測できる。
LV53INT19時の体感(5%?)とは明らかに異なっており、今回INTで差が出なかった事に驚きを隠せない。

98 axeelf :2004/07/25(日) 21:07 ID:HIVUXOe2
 LV55INT18エルフ(マイナーCHAアミュ)
SP骨槍: 1/10 0/10 0/10 0/10 1/10 0/10 1/10 0/10 1/10 1/10
SP骨弓: 0/10 0/10 0/10 0/10 0/10 0/10 0/10 0/10 0/10 0/10
SP骨斧: 0/10 0/10 0/10 0/10 0/10 1/10 1/10 0/10 0/10 0/10
 2.3% 7/300
エルモアゾンビソルジャー: 30.6% 92/300

 エルモアゾンビジェネラル
INT21(INTアミュ): 35.5% 71/200
INT20(アミュなし): 23.5% 47/200
INT18(マイナーCHAアミュ): 18.5% 37/200

99 じゅ〜にまい :2004/07/26(月) 11:55 ID:TRnDRoqA
あ〜、以前実験した結果ですがまぁ大体数だけはそろえてあるので
まぁ参考にでもしてください。
対エルモアのみのデータしか今のところは無いです。

夜のエルモアソルジャーに対してのT−Uを
SP13(SOF装備)とSP16(魔剣装備)で試してきました。
Lv47INT20です。
結果は
SP13・・・149/250(成功率59,6%)
SP16・・・150/250(成功率60,0%)

相手は昼のエルモアソルジャー。
私はLv48のINT20の状態でSPは15でした。
結果、T−Uの成功率は
118/200(成功率59%)

再びエルモアソルジャー
T−UをSP18の状態で(つまりWPと魔剣を使用して)
結果は123/200、成功率61,5%でしたね。

さて、飽きるまでひたすらエルモアでカウントしてみました。
Lv48,INT20,SP15の状態です。
エルモアソルジャー 326/540 成功率60,37%
エルモアジェネラル 136/267 成功率50,93%
エルモアウィザード  80/694 成功率11,52%

とりあえず以上の結果からいえるのはすでに出ていますが
1.SOSやWPなどのアイテムは成功率に関与しない。
2.昼と夜で成功率に変化は無い。

これは確実かな。
詳しい計算式は分かりませんがとりあえず
エルモアシリーズに関してのみ言うならば
成功率−MRで大体確立が成り立っているように見えますね。
Lv差が一定以上あるとこういう結果になるのかも。
傲慢31F↑でT−U成功率を求めるつもりなのでまぁ気が向いたらまたカキコしますね。

100 名無しさん :2004/07/28(水) 00:50 ID:sBt60KsU
T−U成功率を導く計算式に興味があるので
最近通い詰めている31Fの骨斧に関するデータを。

術者:LV49、INT20、SP上昇アイテム未使用。
対象:デッドリースケルトンアックス(リネ時間昼限定)

1回目で成功:57回
2回目で成功:36回
3回目で成功:28回
4回目で成功:27回
5回目で成功:14回
6回目で成功:11回
7回目で成功:5回
8回目で成功:5回
9回目で成功:3回
10回目で成功:2回
11回目で成功:2回
13回目で成功:1回
15回目で成功:2回
16回目で成功:1回
19回目で成功:2回

成功/総T−U回数:196/698(28.08%)

10回以上必要になる事は稀で、平均すると1/4以上の確率で成功となる。
ちなみに4回以内での成功確率は45.99%
5回以内ならば56.02%、3回以内ならば30.52%となります。

試行錯誤での計算式等考えている方が多数いらっしゃる様子なので
仮定の式に上記結果を当てはめて試算する材料に使ってください。
体感では皆さんの考えているように術者のINTとLV(MlvとMB)プラス
対象となる敵のLVとMRというのが有力な気がします。

LV50まではこのまま31Fでの狩りをメインとし、実験及び計測を行いますので
更に誤差の少ない結果が報告出来ると思います。
あと200時間程狩らないといけないので半分計測としても3000〜4000回の結果が報告出来るかと。

101 課長 :2004/08/01(日) 17:06 ID:4Tvs2R7A
>>100さん

3〜5回以内で成功する率の計算ですがこれはどのように求めたのでしょうか?

例として3回以上で成功する率は(57+36+28)÷196×100=61.7%だと思うのですが・・・。

102 課長 :2004/08/01(日) 17:07 ID:4Tvs2R7A
3回以下で成功する率でした(´・ω・`)ショボーン

103 名無しさん :2004/08/03(火) 01:14 ID:bZskIV3.
上級ばかりじゃなく、下級のデータもって事で…。

LV:48 wiz
MB:3
ML:10
対象:ゾンビ(夜)

成功:66/116
失敗:50/116
成功率:56.9%

104 名無し :2004/08/03(火) 06:08 ID:MYLllQtg
レベル差がTU成功率に関係するのかっていう疑問があると思うんですが、
これは49LvWIZと40LvWIZを使ってエルモア系にTU実験すればある程度見えてくるんでしょうか?
だとすれば40LvWIZを作成して49LvWIZとの比較をやってみたいと思いますが。
これで成功率がほぼ同じであればLVは関係ないと見ていいのでしょうか?

105 お相撲さん :2004/08/03(火) 10:39 ID:Ty1cOnDw
とりあえず、モンスターのMRという要素を考えなくてすむエルモアゾンビソルジャーに限定してデータをとってみたほうがよさそうスね。
今まで提供して頂いたデータをみる限りでは、どんなに頑張っても70%以上の成功率は出てないみたいっス。
そこで、仮にエルモアゾンビソルジャーに対する最大成功率を60%と仮定してみるっス。
これに満たないステータスを集めてみると、何か見えてくるんじゃないスかね。
ちなみに俺の場合、レベル49、基本SP12(INT16)で成功率は50%ちょいなので、もうちょっと成功率を上げる余地がありそうっス。

106 名無しさん :2004/08/03(火) 17:06 ID:Vc7fJjOs
WIZ(Lv40以下、Lv48以上)の大量な実験データ求む!
傲慢でのデータも求む!

ELF(低高Lv)の大量な実験データ求む!

107 ガウト :2004/08/03(火) 19:00 ID:yKp6EVVA
INT初期の46LVWIZです。
TU2発以内で決まらなかったらSLSで殴るっていう狩り方です。
1発で決まったのは…
エルモア兵士
49/124
エルモア将軍
19/52
2発以内は…
エルモア兵士
71/124
エルモア将軍
26/52
エルモア将軍が確率どおりじゃなかったのがびっくりです。
やっぱり個体差によっては
かかり難いものかかり易いものがあるみたいですね
かかり易いものは1発で決まり、
かかり難いものは何発でも決まらないって有りますもんね。

108 名無しさん :2004/08/03(火) 20:21 ID:Vc7fJjOs
出来れば死体にTUをかける実験方法で
500回ぐらい試した成功率を聞きたいです! 他力本願ごめんなさい。

拉致してガーストで計測すると早く実験終わらすことが出来そうですかね?

109 お相撲さん :2004/08/03(火) 22:34 ID:5igPx.e2
Lv49基本SP12(INT16)
エルモアゾンビソルジャー(Lv21MR0)
66/119
エルモアゾンビジェネラル(Lv25MR10)
25/66
グール(Lv16MR13)
31/76
計測数が少ないのでなんともいえないんスけど、ジェネラルとグールはほぼ同じ成功率のような気がするっス。
たまに全然カからないモンスターがいるのは、なんでなんスかね〜。ただ運が悪いだけってこともありそうスけどね。
ちなみにグールに13回目でやっときまったってのが一度あったっス。

110 ガウト :2004/08/03(火) 23:35 ID:yKp6EVVA
>たまに全然カからないモンスターがいるのは、
>なんでなんスかね〜。ただ運が悪いだけってこともありそうス
俺も実験してるときに思ったんですが、
例えばエルモア兵士を500匹とすると、
200匹はTUで1発目で決まる
130匹は2発目
120匹は3〜4発
50匹は何発でも死にそうに無い…
ってかんじで初めっから個体差があるのではないのでしょうか?
エルフや低INTWIZでやってると余計にそう思えますよ。

111 名無しさん :2004/08/04(水) 03:48 ID:8v/EC/6s
リネに限らず、ネトゲって
乱数がアットランダムになってないような気がする。

112 ひまひまぷー :2004/08/05(木) 11:54 ID:iZ6Yxcyc
>>106
>>108

他力本願帰れ(・∀・)

113 マーファ :2004/08/05(木) 16:24 ID:HV.7Y9Uc
別アプローチでのT-U実験 重量変化
・死体にT-U(RESなし)で測定

術者:WIZ LV49 INT20 MB5 SP15 ロウフルMAX
対象:スケルトン(Lv10 MR10%)

重さ17% … 182/320= 56.8%
重さ41% … 181/315= 57.4%
重さ58% … 172/322= 53.4%
重さ79% … 164/322= 50.9%

重さ17%と41%でほとんど変わらないのは、最大成功率が57%前後なのか、
それとも重さ50%未満は一律で同じなのか…。
とりあえず重さ50%を超えると成功率は下がるようです。
やはり成功判定とは別に、命中判定があるような気がしますね。

114 ごーしん :2004/08/06(金) 14:32 ID:cTiBAMJQ
体感では一家にT−U決まりやすい感じしますね

115 koma :2004/08/07(土) 14:46 ID:.FXaqnSQ
はじめまして、初カキコです。カノでWIZやってます。
私もかなりT−U実験してきたんですが、結局敵の正確なMRがわからないので求める式は出しようが無いというのが結論でした。
特に傲慢のモンスターは何度も調整されて情報サイトに掲載されているMR値とは明らかに違ってます。
となるとエルモアシリーズやSP骨のMR値も怪しくなってきます。
まずは敵の正確なMRを調べるところから始めなくてはならないのかと…

と、それはおいといて、
>たまに全然カからないモンスターがいるのは、
>なんでなんスかね〜。ただ運が悪いだけってこともありそうス
知っている人は知ってると思いますが、T−Uはある一定の確率で「アンデッドをバーサク状態にしてしまう」という効果があります(昔のデータでは5%の確率)。
バーサク状態になったモンスターにはスローが効かなくなります。
傲慢31階層でT−U狩りをしていて、「スローが決まっても遅くならないことがある」って方も多いんじゃないでしょうか。
スローが効かない意外にも、攻撃力の増加、防御力の減少などいろいろ変化があるかもしれません。
その一つに「T−Uの成功率半減」があったりとか…

もしそうだとすると、T−Uの1発目は確実に敵が非バーサク状態ですが、2発、3発と回数を重ねるたびにバーサク状態になる可能性が高まってきます。
結果、一度ハマりだすと何回やってもなかなか成功しないという図式ができあがると思います。
もちろん111さんの言うように、ランダム要素が多少偏りやすくなってるだけかもしれませんが。
とりあえずLvとINTが増えれば成功率が増えるっていうのだけは間違いないみたいなので頑張ってLvあげるしかないのかな(´-`)

116 axeelf :2004/08/08(日) 22:39 ID:SxXYhZoU
他のデータも、同一固体にINTアミュの有無でそれぞれ10回づつ試していましたが、特に偏りはありませんでした。
T-Uに関しては、昼夜・湧く時点で決まる個体差はほぼ関係ないと見ています。

 傲慢骨斧
LV55INT21エルフ(アミュあり): 8% 48/600
7/100 8/100 8/100 9/100 11/100 5/100
LV55INT20エルフ(アミュなし): 5% 30/600
2/100 6/100 4/100 7/100 7/100 4/100

117 ごーしん :2004/08/11(水) 03:08 ID:cTiBAMJQ
http://www9.ocn.ne.jp/~jirconia/page019.html
エルモアでのT−U回数と消費MPについて実験をおこなっていますので
お暇でしたら覗いてみてください。
まだ実験途中ですが、、。

118 ごーしん :2004/08/12(木) 03:03 ID:cTiBAMJQ
↑すみません。実験データの結果で誤りがありました。訂正致しました。
また、エルモアゾンビソルジャーに対してのT−U実験で、100体から130体に
実験総数を更新したところ、かなりソルジャーに対しての平均T−U決まり回数に
変動がありました。

100体→平均1.90回
130体→平均1.50回

やはり上記の事からT−Uの決まる確立にはランダム幅が広く設定されているっぽいので
対象数が100や200ではかなりあてにならない数字かもしれません。
自分のできる範囲で計測しますが、現在LV42WIZがLV43になったときに
もしもLVが直接確率に影響しているとするならば、この実験はLVがあがるまでのモンスター
処理数になりますね。(ヘタレですみませんw)

個人的には、公式のLVとINTが関係する。というコメント、これは
お相撲さんと一緒で、LVという表現=LVによってMLvが増加するための
表記と考えています。
ですからLVが40↑ならば、51以降のステボーナス、また装備品でのINTボーナス
以外では関係がないと感じています。

119 マーファ :2004/08/14(土) 00:56 ID:HV.7Y9Uc
ここまでのスレの実験データをモンスターごとにまとめてみました。
・低級アンデット〜エルモア編

【ゾンビ】
Lv48 INT18 SP9 (エルフ)
40/132 30.3%

Lv48 INT18 SP10 (エルフ)
80/261 30.7%

LV48 INT18 SP13 (WIZ)
66/116 56.9%

Lv43 INT19 SP14 (WIZ)
32/54 59.2%



【グール】
Lv43 INT19 SP14 (WIZ)
18/50 36%

Lv49 INT16 SP12 (WIZ)
31/76 40.7%



【スケルトン】
Lv43 INT19 SP14 (WIZ)
20/46 43.3%

LV49 INT20 SP15 (WIZ)
181/315 57.4%



【エルモアゾンビソルジャー】
Lv48 INT12 SP7 (ELF)
52/192 27.1%

Lv48 INT18 SP9 (ELF) 
60/200 30.0%

Lv53 INT19 SP10 (ELF) 
66/200 33.0%

Lv33 Int19 SP14 (WIZ)
35/87 40.2%

LV55 INT20 SP11 (ELF)
121/300 40.3%

Lv33 Int19 SP12 (Wiz)
57/137 42.5%

LV55 INT21 SP12 (ELF)
132/300 44%

Lv49 INT12 SP11 (WIZ)
113/232 48.7%

Lv40 INT19 SP14 (WIZ)
125/248 50.4%

Lv48 INT18 SP13 (WIZ)
54%

Lv49 INT16 SP12 (WIZ)
66/119 55.4%

Lv48 INT19 SP14 (WIZ)
58%

Lv48 INT20 SP15 (WIZ)
118/200 59%

Lv47 INT20 SP13 (WIZ)
149/250 59.6%

Lv47 INT20 SP16 (WIZ)
150/250 60.0%

Lv48 INT20 SP15 (WIZ)
326/540 60.37%

Lv48 INT20 SP18 (WIZ)
123/200 61.5%

Lv48 INT20 SP15 (WIZ)
67%

Lv48 INT20 SP16 (WIZ)
67%



【エルモアゾンビジェネラル】
Lv48 INT12 SP7 (ELF)
15/152 9.8%

Lv33 INT19 SP12 (WIZ)
9/47 19.1%

Lv40 INT19 SP14 (WIZ)
35/110 31.8%

Lv49 INT12 SP11 (WIZ)
32/98 32.6%

Lv33 INT19 SP14 (WIZ)
26/78 33.3%

Lv49 INT 16 SP12 (WIZ)
25/66 37.8%

Lv48 INT20 SP15 (WIZ)
136/267 50.93%



【エルモアゾンビウィザード】
Lv48 INT20 SP15 (WIZ)
80/694 11.52%

120 マーファ :2004/08/14(土) 00:58 ID:HV.7Y9Uc
・SP、傲慢編

【スケルトンファイター】
LV55 INT20 SP11 (ELF)
22/200 11%

LV55 INT21 SP12 (ELF)
24/200 12%



【スケルトンガード】
LV55 INT21 SP12 (ELF)
21/200 10.5%

LV55 INT20 SP11 (ELF)
24/200 12%



【スケルトンマークスマン】
LV55 INT20 SP11 (ELF)
15/200 7.5%

LV55 INT21 SP12 (ELF)
21/200 10.5%

LV53 INT23 SP18 (WIZ)
90/200 45%

LV58 INT23 SP18 (WIZ)
93/200 46.5%

LV58 INT25 SP22 (WIZ)
103/200 51.5%

LV58 INT25 SP20 (WIZ)
121/200 60.5%



【デッドリーグール】
Lv53 INT22 SP17 (WIZ)
50/287 17.4%



【デッドリースケルトンパイク】
Lv53 INT22 SP17 (WIZ)
50/158 31.6%



【デッドリースケルトンアックス】
LV55 INT20 SP11 (ELF)
30/600 5%

LV55 INT21 SP12 (ELF)
48/600 8%

Lv49 INT20 SP15 (WIZ)
196/698 28.08%



【カオスオークゾンビ】
Lv52 INT20 SP15 (Wiz)
132/441 29.9%

Lv53 INT21 SP16 (Wiz)
50/128 39.1%

Lv53 INT22 SP17 (Wiz)
50/102 49.0%



【カオスエルモアゾンビソルジャー】
Lv52 INT20 SP15 (Wiz)
100/448 22.3%

Lv53 INT21 SP16 (Wiz)
50/192 26.0%



【カオスエルモアゾンビジェネラル】
Lv52 INT20 SP15 (Wiz)
48/297 16.2%

Lv53 INT21 SP16 (Wiz)
50/272 18.4%

Lv53 INT22 SP17 (Wiz)
50/239 20.9%



【カオスエルモアゾンビウィザード】
Lv53 INT21 SP16 (Wiz)
50/468 10.7%

Lv53 INT22 SP17 (Wiz)
50/426 11.7%

121 マーファ :2004/08/14(土) 01:16 ID:HV.7Y9Uc
>>120
カオスオークゾンビのところを見ると、INTが1増えるごとに成功率10%アップ、
カオスエルモアゾンビジェネラルを見ると、INTが1増えるごとに成功率2%アップ。
これって式としてはどう入るんでしょうかね?
成功率=(INT-敵MR)+α
とかだとこうなりそうですが…。

122 マーファ :2004/08/14(土) 01:41 ID:HV.7Y9Uc
>>121
成功率の式、なんか非常に勘違いしてます。
お気になさらず…。

123 axeelf :2004/08/14(土) 10:30 ID:SxXYhZoU
自分なりに表を作ってみました。
レベルによる差は、今までの結果からほぼないと考えました。低レベル高INTと高レベル低INTなど、極端なケースでの比較にゆだねます。
見やすさを重視し、詳細な実験回数は省略しています。更新用に実験する際は過去ログを参照してください。一部、同じ条件で複数の結果がある場合、平均した値にしています。
>>119 >>120 <-マーファさんが詳細な実験回数をまとめられています。

 T-U確率表 ver1~123 2004/8/14
前提: 対象・クラス差解明のため、実験例を網羅する。レベル差はないものとする。
表記: 100回以上を想定し四捨五入で少数第1位。50回程度は整数。
更新: 回数の多い結果で上書き。お試し50回、標準2~300回、理想500回以上。
現在の推奨対象: EZソルジャー・SP骨・傲慢骨斧。

WizT-U: INT12 INT15 INT18 INT19 INT20 INT21 INT22 INT23 INT24 INT25 INT26 INT27
ゾンビ: _____ _____ 56.9% __59% _____ _____ _____ _____ _____ _____ _____ _____
スケル: _____ _____ _____ 47.6% 57.2% _____ _____ _____ _____ _____ _____ _____
グール: _____ 40.8% _____ __36% _____ _____ _____ _____ _____ _____ _____ _____
スパル: _____ _____ _____ _____ _____ _____ _____ _____ _____ _____ _____ _____
デス : _____ _____ _____ 47.4% _____ _____ _____ _____ _____ _____ _____ _____
ゴー緑: _____ _____ _____ 35.4% _____ _____ _____ _____ _____ _____ _____ _____
ゴー赤: _____ _____ _____ 29.1% _____ _____ _____ _____ _____ _____ _____ _____
シルエ: _____ _____ _____ _____ _____ _____ _____ _____ _____ _____ _____ _____
EZソル: 48.7% _____ __54% 50.4% 60.4% _____ _____ _____ _____ _____ _____ _____
EZジェ: 32.6% _____ _____ 31.8% 50.9% _____ _____ _____ _____ _____ _____ _____
EZウィ: _____ _____ _____ _____ 11.5% _____ _____ _____ _____ _____ _____ _____
SP骨 : _____ _____ _____ _____ _____ __33% __37% 45.8% _____ 56.0% _____ _____
傲骨斧: _____ _____ _____ _____ 28.1% _____ _____ __75% _____ _____ _____ _____
傲骨槍: _____ _____ _____ _____ _____ _____ 31.6% __50% _____ _____ _____ _____
傲骨マ: _____ _____ _____ _____ _____ _____ _____ _____ _____ _____ _____ _____
傲骨フ: _____ _____ _____ _____ _____ _____ _____ _____ _____ _____ _____ _____
傲グル: _____ _____ _____ _____ _____ _____ 17.4% _____ _____ _____ _____ _____
傲スパ: _____ _____ _____ _____ _____ _____ _____ _____ _____ _____ _____ _____
傲ゴ赤: _____ _____ _____ _____ _____ _____ _____ _____ _____ _____ _____ _____
傲ゴ緑: _____ _____ _____ _____ _____ _____ _____ _____ _____ _____ _____ _____
傲OrcZ: _____ _____ _____ _____ 29.9% 39.1% 49.0% _____ _____ __90% _____ _____
傲EZソ: _____ _____ _____ _____ 22.3% 26.0% _____ _____ _____ __80% _____ _____
傲EZジ: _____ _____ _____ _____ 16.2% 18.4% 20.9% _____ _____ __50% _____ _____
傲EZウ: _____ _____ _____ _____ _____ 10.7% 11.7% _____ _____ __30% _____ _____

ElfT-U: INT12 INT15 INT18 INT19 INT20 INT21 INT22 INT23 INT24 INT25 INT26
ゾンビ: _____ _____ 30.5% _____ _____ _____ _____ _____ _____ _____ _____
スケル: _____ _____ _____ _____ _____ _____ _____ _____ _____ _____ _____
グール: _____ _____ _____ _____ _____ _____ _____ _____ _____ _____ _____
スパル: _____ _____ _____ _____ _____ _____ _____ _____ _____ _____ _____
デス : _____ _____ _____ _____ _____ _____ _____ _____ _____ _____ _____
ゴー緑: _____ _____ _____ _____ _____ _____ _____ _____ _____ _____ _____
ゴー赤: _____ _____ _____ _____ _____ _____ _____ _____ _____ _____ _____
シルエ: _____ _____ _____ _____ _____ _____ _____ _____ _____ _____ _____
EZソル: 27.0% _____ 30.6% 33.0% 40.3% 44.0% _____ _____ _____ _____ _____
EZジェ: _9.8% _____ 18.5% _____ 23.5% 35.5% _____ _____ _____ _____ _____
SP骨 : _____ _____ _2.3% _____ 10.2% 11.0% _____ _____ _____ _____ _____
傲骨斧: _0.0% _0.0% _0.0% _____ _5.0% _8.0% _____ _____ _____ _____ _____
傲骨槍: _0.0% _0.0% _0.0% _0.0% _0.0% _0.0% _____ _____ _____ _____ _____
傲OrcZ: _0.0% _0.0% _____ _____ _____ _____ _____ _____ _____ _____ _____
傲ソル: _0.0% _0.0% _____ _____ _____ _____ _____ _____ _____ _____ _____

124 axeelf :2004/08/14(土) 10:47 ID:SxXYhZoU
すみません、半角アンダーバーはズレますね・・・_| ̄|○
一応、上のをコピーしてメモ帳などに貼り付ければ見やすいです。
全角アンダーバー2個と全角スペースで区切れば大丈夫かな・・・

125 お相撲さん :2004/08/14(土) 14:29 ID:b4dYGcLk
みなさんデータの分析・まとめごっつあんです!
表を作って埋めていくってのはいい考えっスね〜。
そこで魔法研究室のターンアンデッドのところに表を作ってみたので、それに基づいてデータを埋めていこうかと思っているっス。

126 kim :2004/08/14(土) 19:46 ID:1xBpVpUQ
ズレ直しを試みる
WizT-U: INT12 INT15 INT18 INT19 INT20 INT21 INT22 INT23 INT24 INT25 INT26 INT27
ゾンビ:  __ __ 56.9% 59.0% __ __ __ __ __ __ __ __
スケル: __ __ __ 47.6%  57.2% __ __ __ __ __ __ __
グール: __ 40.8% __ 36.0% __ __ __ __ __ __ __ __
スパル: __ __ __ __  __ __ __ __ __ __ __ __
デス :  __ __ __ 47.4%  __ __ __ __ __ __ __ __
ゴー緑: __ __ __ 35.4%  __ __ __ __ __ __ __ __
ゴー赤: __ __ __ 29.1%  __ __ __ __ __ __ __ __
シルエ: __ __ __ __  __ __ __ __ __ __ __ __
EZソル: 48.7% __ 54.0% 50.4% 60.4% __ __ __ __ __ __ __
EZジェ.: 32.6% __ __ 31.8% 50.6% __ __ __ __ __ __ __
EZウィ: __ __ __ __  11.5% __ __ __ __ __ __ __
SP骨. : __ __ __ __  __ 33.0% 37.0% 45.8% __ 56.0% __ __
傲骨斧: __ __ __ __  28.1% __ __ 75.0% __ __ __ __
傲骨槍: __ __ __ __  __ __ 31.6% 50.0% __ __ __ __
傲骨マ: __ __ __ __  __ __ __ __ __ __ __ __
傲骨フ: __ __ __ __  __ __ __ __ __ __ __ __
傲グル: __ __ __ __  __ __ 27.4% __ __ __ __ __
傲スパ: __ __ __ __  __ __ __ __ __ __ __ __
傲ゴ赤: __ __ __ __  __ __ __ __ __ __ __ __
傲ゴ緑 __ __ __ __  __ __ __ __ __ __ __ __
傲OrcZ: __ __ __ __  29.9% 39.1% 49.0% __ __ 90.0% __ __
傲EZソ.: __ __ __ __  22.3% 26.0% __ __ __ 80.0% __ __
傲EZジ: __ __ __ __  16.2% 18.4% 20.9% __ __ 50.0% __ __
傲EZウ: __ __ __ __  __ 10.7% 11.7% __ __ 30.0% __ __

ElfT-U.: INT12 INT15 INT18 INT19 INT20 INT21 INT22 INT23 INT24 INT25 INT26
ゾンビ:  __ __ 30.5% __ __ __ __ __ __ __ __ 
スケル: __ __ __ __ __ __ __ __ __ __ __ 
グール: __ __ __ __ __ __ __ __ __ __ __ 
スパル: __ __ __ __  __ __ __ __ __ __ __ 
デス :  __ __ __ __ __ __ __ __ __ __ __ 
ゴー緑: __ __ __ __ __ __ __ __ __ __ __ 
ゴー赤: __ __ __ __ __ __ __ __ __ __ __ 
シルエ: __ __ __ __  __ __ __ __ __ __ __ 
EZソル: 27.0% __ 30.6% 33.0% 40.3% 44.0% __ __ __ __ __ 
EZジェ.: 9.8% __ 18.5% __  23.5% 35.5% __ __ __ __ __ 
SP骨. : __ __  2.3% __  10.2% 11.0% __ __ __ __ __ 
傲骨斧:  0.0%  0.0%  0.0% __  5.0% 8.0% __ __ __ __ __ 
傲骨槍:  0.0%  0.0%  0.0%  0.0%  0.0% 0.0% __ __ __ __ __  
傲OrcZ.: 0.0%  0.0% __ __ __ __ __ __ __ __ __  
傲EZソ : 0.0%  0.0% __ __ __ __ __ __ __ __ __

127 ひまひまぷー :2004/08/16(月) 08:33 ID:RfvJipHo
>>126

int25Wizのt-u確率がかかれてますが、これって元データはここにあります?
なんか綺麗な数字が並んでて怪しいですが。。

傲OrcZ:90.0%
傲EZソ:80.0%
傲EZジ:50.0%
傲EZウ:30.0%

128 ガウト :2004/08/16(月) 15:28 ID:wj3Brg.Y
>>126
ぉぉ!見やすい!
すごいですね。
とりあえず、埋まってないところの実験をしたいと思います^^

129 お相撲さん :2004/08/16(月) 19:29 ID:xErEtNGw
みやすくしてくれてごっつあんです!
一応魔法研究室のターンアンデッドのところに表を写しておいたっス。
ただ、アンデッドの種類など若干ちがうところがあるので、もしデータをとってくれる人は一度目を通しておいて欲しいっス〜。

130 axeelf :2004/08/17(火) 02:05 ID:SxXYhZoU
一部誤り・ズレ防止・対象順統一で訂正。BBS・メモ帳両方で見やすいはずです。
回数の満たないものは整数表記で区別してます。データとしては使えません。
表では省略しますが、SP骨の投稿データは別々(3種x100回で300回)が理想です。
スケルトンも同様で、槍・斧・弓の追加実験から差が出れば、新たに項目を追加します。
表のコピー&ペーストの際は、行末の半角スペースを取り除いてください。

WIZ  : iNt12 iNt15 iNt18 iNt19 iNt20 iNt21 iNt22 iNt23 iNt24 iNt25 iNt26 iNt27
ゾンビ: --.-% --.-% 56.9%  59% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-%
スケル: --.-% --.-% --.-% 47.6% 57.2% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-%
OrcZ : --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-%
スパル: --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-%
グール: --.-% 40.8% --.-%  36% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-%
シルエ: --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-%
ゴー緑: --.-% --.-% --.-% 35.4% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-%
ゴー赤: --.-% --.-% --.-% 29.1% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-%
EZソル: 48.7% --.-%  54% 50.4% 60.4% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-%
デス_: --.-% --.-% --.-% 47.4% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-%
EZウィ: --.-% --.-% --.-% --.-% 11.5% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-%
EZジェ: 32.6% --.-% --.-% 31.8% 50.6% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-%
SP骨__: --.-% --.-% --.-% --.-% --.-%  33%  37% 45.8% --.-% 56.0% --.-% --.-%
傲骨槍: --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% 31.6% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-%
傲骨斧: --.-% --.-% --.-% --.-% 28.1% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-%
傲グル: --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% 27.4% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-%
傲スパ: --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-%
傲OZ__: --.-% --.-% --.-% --.-% 29.9% 39.1% 49.0% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-%
傲EZウ: --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% 10.7% 11.7% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-%
傲骨マ: --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-%
傲骨フ: --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-%
傲ゴ赤: --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-%
傲ゴ緑: --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-%
傲EZソ: --.-% --.-% --.-% --.-% 22.3% 26.0% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-%
傲EZジ: --.-% --.-% --.-% --.-% 16.2% 18.4% 20.9% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-%

ELF  : iNt12 iNt15 iNt18 iNt19 iNt20 iNt21 iNt22 iNt23 iNt24 iNt25 iNt26
ゾンビ: --.-% --.-% 30.5% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-%
スケル: --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-%
OrcZ : --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-%
スパル: --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-%
グール: --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-%
シルエ: --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-%
ゴー緑: --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-%
ゴー赤: --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-%
EZソル: 27.0% --.-% 30.6% 33.0% 40.3% 44.0% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-%
デス_: --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-%
EZジェ: 09.8% --.-% 18.5% --.-% 23.5% 35.5% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-%
SP骨__: --.-% --.-% 02.3% --.-% 10.2% 11.0% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-%
傲骨槍: 00.0% 00.0% 00.0% 00.0% 00.0% 00.0% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-%
傲骨斧: 00.0% 00.0% 00.0% --.-% 05.0% 08.0% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-%
傲OZ__: 00.0% 00.0% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-%
傲EZソ: 00.0% 00.0% 00.0% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-%

131 53wiz :2004/08/17(火) 21:00 ID:gOTWMdH2
>>127
もしかしたらその成功率が上限なのかもしれませんね。
それぞれのモンスターの。

132 名無しさん :2004/08/19(木) 18:34 ID:bCNKgc2c
マーファさんのデータからエルモアソルジャーでSPと成功率のみで比較してみました。

Lv33 Int19 SP14 (WIZ)
35/87 40.2%

Lv48 INT20 SP18 (WIZ)
123/200 61.5%

上記二つだけが大きくはずれていましたが、
それ以外はSP*4+αでエルフ・WIZ関係なくあらわせそうです。

133 ひまひまぷー :2004/08/20(金) 14:58 ID:dXoqLyfk
Lv上がったんで、計りなおしてみました。

Lv54INT23Wiz、Wizp未使用

デッドリースケルトンパイク:50/128=19.1%

134 じゅ〜にまい :2004/08/20(金) 17:40 ID:aUYGn1Ds
まぁちょっと時間が無くてきっちり他の方のカキコ
チェックすることができないんでデータだけ置いていきますね。

Lv27MR25%のSP骨(マークスマン&ガード)
に対するINT20Lv48のT−Uの成功率です。
結果は

91/250   成功率36,4%でした。

>>99
の私のカキコで示した

成功率=成功数−MR

でのほぼ計算どおりの結果になりました。
私の成功数が60
(計算式不完全、「真のSP:WPなどの上下動含まず」×4=60?)
−敵のMR25%=成功率35%の計算です。

参考になればどうぞ。
次は31Fで調べてきます。

135 ひまひまぷー :2004/08/21(土) 02:03 ID:bvBNFgDg
>>133

タイプミスしてますね。19.1ではなく、39.1%ですた。--;

136 じゅ〜にまい :2004/08/21(土) 21:02 ID:AQoxIfl2
さて、31Fにてデッドリースケルトンアックス(Lv39 MR10%)
にたいしてLv48 INT20でT−U実験してきました。結果としては

110/350 31,4%でしたね。

明らかにLv差(もしくは他要因)における成功率の変動が起きていると思います。
この際Lv差は9、今までの私の理論値である成功数−MR=成功率で求めると
50%出るはずの相手なのでこの場合18,6%の誤差が出ています。
Lv差が減れば成功率も減るとすると計算式としては…う〜ん、他データもないとちょっと
仮定とすら言うにはおこがましい式が出てしまうのでMR3%しか違わないはずの
グールに対する成功率と51F↑の1%のオークゾンビ、0%のエルモアソルジャーに対して
の成功率も求めてきたいと思います。

137 課長 :2004/08/22(日) 20:10 ID:Gr4IZL8U
なんとなく閃きました(´・ω・`)

使用者と対象のレベル差が一定以上の時、成功率に下方修正はなし。
使用者と対象のレベル差が一定以下の時、その値に応じて下方修正。

成功率は
{(INTによるマジックボーナス+マジックレベル)×5}−MR %

こんな感じだと推測します。

138 課長 :2004/08/22(日) 20:17 ID:Gr4IZL8U
まじょるかさんのSP骨での結果と一致しませんね(;´Д`)

{(INTによるマジックボーナス+マジックレベル)×5}

この部分が間違っている可能性もあります。

また今回の例とはおそらく関係ありませんが
レベル差というよりは(使用者レベル÷対象レベル)が一定以上か一定以下かに
よって下方修正があるかどうか
という可能性もあります。

139 名無しさん :2004/08/22(日) 21:06 ID:UmeFhv62
カノ鯖でint27 WizがベレスにTU成功した模様です。
成功者のBlogで動画も掲載されていました。
カーパラ+TUのコンボのようです。
........ベレスが麻痺中にもケロ犬召還するのには笑いました。

140 名無しさん :2004/08/23(月) 06:36 ID:Gr4IZL8U
アル鯖でもべレスのT-Uを成功させた人がいると聞きました。

141 課長 :2004/08/23(月) 06:39 ID:Gr4IZL8U
で、INT22+の人にお願いがあるのですが
ゾンビやエルモア戦士等現在60%で既に頭打ちになっていると思われる
対象への成功率を調査してほしいのです。

また低INTでのゾンビ等への成功率も調べたいですね。

142 じゅ〜にまい :2004/08/23(月) 08:41 ID:MUwij3Lo
>課長さん
そのマジックボーナス+マジックレベルって
WPやSOS,SOFなどのSPを変化させない場合のSPですよね?
私の場合は>134で示してあるとおり
成功率の関係からその数値に×4を成功数(素の成功率)として
そこからMRを引いて成功率としています。
Lv差における下方修正に関しては現在調査中です。
31Fのグールや51Fのソルジャー、ゾンビに対する成功率をみても
たんにマイナスしているだけの数字とは思えないのでまだ研究の余地がありそうです。

143 課長 :2004/08/24(火) 00:41 ID:Gr4IZL8U
なんか知らないけど15×5=60とか考えてた��(;´Д`)  

では基本的な考え方はじゅ〜にまいさんと同じですね〜。

レベル○の場合いくつ程度から補正を受けなくなるのか等
調べる必要があるでしょう。

144 名無しさん :2004/08/25(水) 03:13 ID:8v/EC/6s
TUの成功率 = (素のSP - 3)*5 - MR

という仮説を唱えてみます・・・。

145 144 :2004/08/25(水) 03:27 ID:8v/EC/6s
少しコメントさせてください。
公式のモンスターデータがどこまで信用できるのか?
という問題もあるかとは思うのですが
FIのドレイクなんかにスローをかける場合と、
PvPでスローをかける場合とで
Int20のWizならば、PvPならばMR50%程度の相手には8-9割は成功しますよね?
けれど、モンスターが相手だと、公式データのMRが本当に正しいとすると、
PvPに比べて確率魔法全般の成功率が非常に低いと思います。
公式データのMRが信用できるとするならば、
モンスターのLVがなんらかのカタチで成功率に影響していると考えるのは自然だと感じます。

146 kof :2004/08/25(水) 05:43 ID:ZzZBXvW6
1つ実験をしまして、137で挙げられている

使用者と対象のレベル差が一定以上の時、成功率に下方修正はなし。
使用者と対象のレベル差が一定以下の時、その値に応じて下方修正。

という主張が正しそうだと思わせてくれる結果が出たので投稿してみます。

私はSTRWIZキャラを育てていまして、最初INTが初期だったため現在LV56で装備込みでINT20です。
他に最初からINT型のWIZが2キャラ居まして、LVが48と40です。
それで同じINT20本体SP15で、LVが等間隔に40・48・56という3キャラで、
スケファイターをテイムしてきてTUの成功率データを取りました。
結果はLV40・48・56の順に、48/200・72/200・73/200となりました。
いかがでしょうかこの結果。

その他データは多いに越したことはなかろうということで、
キャラ的に変わり種でもありますし以前他にやったデータを。
LV55INT19SP14スケファイター
アラ+MAX:69/200、67/200
アラ-4300:76/200、68/200

147 kof :2004/08/25(水) 14:56 ID:ZzZBXvW6
気になったので、マークスにして追加実験しました。
マークスはファイターよりLVが2低いので
LV差が対ファイターよりも2向上することになるわけですが・・・
LV40INT20SP15:対マークスマン
結果は48/200でした。
これでもまだ決まりにくい領域のようで
違いがないかもしくはファイタの調子いい時と
マークスの調子悪い時とで同じ確率になる程度の違い、
ということになるでしょうか?

148 ひまひまぷー :2004/08/26(木) 09:05 ID:uciLCDk2
Lv54INT23Wiz(MB8)、Wizp未使用

デッドリーグール   :50/284→17.6%(17.4)
カオスオークゾンビ  :50/103→48.5%(49.0)
カオスゾンビジェネラル:50/233→21.5%(20.9)
カオスゾンビウィザード:50/265→18.9%(11.7)

Lv54INT22(MB7)、Wizp未使用

カオスソルジャー   :50/156→32.1%(26.0)

*()内は前回データ。

グールとゾンビへの確率が、あんま変化ないですね。
前回データが良すぎたのか、今回が悪すぎなのか・・。

149 ひまひまぷー :2004/08/26(木) 18:13 ID:uciLCDk2
Lv54INT23Wiz(MB8)、Wizp未使用

カオスソルジャー   :50/134→37.3%(32.1)

成功率高くなってきたんで、カスパ変身で測定。

150 ガウト :2004/08/26(木) 20:00 ID:lpFmvtj6
仮説
LV×INT(orSP)-敵のLV×MR

151 & </b><font color=#FF0000>(RrmkY/O6)</font><b> :2004/08/26(木) 20:01 ID:lpFmvtj6
↑のやつじゃ無理が有りますね。
LV×(INT+SP)-敵のLV×MRかもw

152 他力本願カモ :2004/08/27(金) 17:44 ID:QTkAkgXo
この式だとINTMAXあればバフォ&ベレスの軍団にもT-U狩りができることになりますな・・・。
ボスの権威はどこに・・・。tt

(ベレスは1発でT-U決まる事もあると聞いた事がありますから式は正しいのかもしれませんが。)

153 ガウト :2004/08/28(土) 09:04 ID:yDok05yU
>151
は漏れのです。名前バグりました><

たぶんこの式のまんまじゃないとおもいますが、こんな感じだろうと思われます
相手のMRが0だったらぜんぜん当てはまりませんけどw

154 マーファ :2004/08/28(土) 14:55 ID:maYU2NZQ
>>151
この式は単位%でしょうか?
これだと術者のLvが1上がると成功率が(INT+SP)%増えることになりますが…。
Lvによる上下があまりないことから、INTやSPとMRでのメインの成功率に補正値
(Lv−α (−敵Lv?) )×β
とかを加える方が自然ではないかと。

155 名無しさん :2004/08/28(土) 19:49 ID:CJN6eFrk
<trackback url=1234>>151
>153
さん、
相手MR0を考えるならちょっとイジって
LV×(INT+SP)-敵のLV×(MR+α)
でもいいですよねw

156 名無しさん :2004/08/29(日) 07:22 ID:ANJSYlAo
回数少なくて恐縮なんですが昨日試したデータを。

int18 Lv.12 wiz
グール  0/40 0%

運が悪かっただけなのかそれともレベル差が響いてるのか。

157 名無しさん :2004/09/01(水) 05:08 ID:EEGMbdmE
ACによるダメ軽減がクラス毎に違うように、確率系魔法も違う可能性はないかな?
何となく思っただけですが。

158 じゅ〜にまい :2004/09/02(木) 16:48 ID:oLEtTLBU
>156
御自分でも初めに書いているように
回数が少なくてなんともいえないかと。

ちなみにこの板で私が信じているデータは最低200回以上の試行回数をもつデータのみです。

159 お相撲さん :2004/09/02(木) 23:05 ID:q1vDA0FM
みなさんデータ&考察ごっつあんです!
とりあえずINT18でLv12ってことは基本SPが6ってことスかね。
40回やって一度も決まらないってのは結構すごい数なんじゃないスかね〜。
156殿がレベル上げていって、初めてグールにTUが決まったときのステータスなんてのを教えてもらったら何かしら分かるんじゃないスかねε- (゜ー゜*)

160 耳長WIZ :2004/09/04(土) 16:11 ID:W.1hKzlg
移動中にちょっと思いついた事なのですが
・昔の試練でスパルトイにTUは15Lvだと掛からなかった(INT18 SP装備無し)
・SP装備 又は WIS-P 使用で掛かる事が有った(15Lvで)
・16LVだとSPを上げなくても掛かった
・スパルトイのLvは16である

以上の事から
・LVが相手より低い場合TUは掛からない
・SP上昇装備は Lvを上げてる

と言う可能性も有るな っと思いました

>実験してみたい事
13〜16辺りでSPUP装備有り無しでのスパルトイ グールへのTU
成功する最低Lvの判別

PS.
もう少ししないとまとまった時間が取れないので 実験はもう少し先に成りそうです

161 名も無き冒険者 :2004/09/04(土) 23:34 ID:Gr4IZL8U
>>156

基本SPが6という事は私の仮説では24%しか最大でも成功しない事になります。
グールのMRは13%であったはずですからこれの影響がかなり大きかったものと思われます。
レベル差も−6とかなり厳しいので補正を受けた後は
本当にごくわずかの可能性しかないと考えられますね。

162 ひまひまぷー :2004/09/06(月) 10:42 ID:OxSVPhfU
>>160

>・LVが相手より低い場合TUは掛からない
>
Lv48INT20Wizで、Lv50のカオスゾンビジェネラルに
T-Uが成功することから、それはないですね。

Lv16になるとSpを上げなくても成功したというのは、
WizはLv40までLv4ごとにSp+1付くので、それの影響
と思われます。

163 アクオス :2004/09/09(木) 00:03 ID:jg4e9IE2
やっとレベ30になったINTCONWIZなんですか、
早速試練を受けてオークゾンビの部屋までなんなくクリアできたんですが、
最後のラードアンデットがWIZp飲んでT−U何回やってもかからないんです。
もう試練4回は受けてるんですが…
それでみなさんは何レベで30試練クリアできましたか?
教えてください〜

164 リゲエルフ :2004/09/09(木) 11:32 ID:82OVPq66
突然ですいませんが
エルフで31F層のデッドリー骨にTUを決めるのにはINTいくつ必要なんでしょう?
現在lv51INT20で魔剣を持ってもスロー7割でTUは決まったことがないです。
やはりSP値なども隠れてかかわってくるのでしょうか?
ご指導お願いします。

165 名も無き冒険者 :2004/09/09(木) 12:41 ID:Gr4IZL8U
>>163
INTWIZであればLv30の段階でいけるはずです。
しぶとく何度も挑戦しましょう
ロバオーク変身が良いです。
またテクニックに自信があればLV1ヒールを連打で殺すという手もあります。


>>164
「掛かる」にはINT22
「実用」にはINT24程度欲しいと思います

166 名無しさん :2004/09/10(金) 17:05 ID:1N2RMWOs
上で言われているのは「WIZ」の場合だと思います。
Lv60+(INT21)のエルフさんの日記によると31F層・41F層・51F層で
今だ成功した事はないそうです(試行回数は少ないらしいですが)。
MB等が関係しているのであればWIZより少ないエルフだとINT24〜25は
最低いるのかもしれませんね(憶測ですが)

167 リゲエルフ :2004/09/10(金) 18:58 ID:82OVPq66
164さん165さんありがとうございました。
とりあえずDK達成後掛かるかも知れないという
INT22を目指してレベル上げに励んでみます!

168 名無しさん :2004/09/11(土) 08:53 ID:SxXYhZoU
>>164
「31F層のデッドリー骨」とは31Fのアックスの事でしょうか?
一部載っているので>>130のT-U表を参考にしてください。

 INT21エルフ
カオスオークゾンビ: 8% 16/200
数値はかなり適当。傲慢骨斧と同程度。ソルジャー未成功。

 エルフINT20 21
ゾンビ: 42% 39%
スケル: 26% 39%
OrcZ : 39% 39%
スパル: 24% 29%
グール: 29% 27%
シルエ: 05% 12%
ゴー緑: 25% 26%
ゴー赤: 14% 21%
デス_: 40% 41%
低級系はめんどくさいので100回で^^;
なにやら40%あたりに壁を感じます。

169 ぽんこいこい子 :2004/09/14(火) 22:50 ID:Ixd0ymv.
INT18 本装備の19
LV47のwizなんですが、個人的にSOSやWPを使ったほうがサクサク決まるような気がするんですよね。
1回目で決まる感じ。はまるときははまりますけど

170 NC :2004/09/27(月) 17:11 ID:WRisZlpI
とりあえず計測結果だけ上げときますね。
計測方法は対象をT-Mで拉致してT-U(成功しても死体にT-U、20回1set)でRES
昼と夜で一応わけていますがあまり関係無い様です。
@WIZ=エルモアゾンビWIZ @Death=デス です。


Lv52 INT22 SP17 @WIZ
_2/20 _1/20 _6/20 _9/20 _8/20 26/100
_4/20 _7/20 _5/20 _3/20 _6/20 25/100 51/200[25.5%]

_7/20 _5/20 _7/20 _5/20 _6/20 30/100
_4/20 _5/20 _3/20 _5/20 _4/20 21/100
_7/20 _2/20 _6/20 _9/20 _2/20 26/100 77/300[25.67%] 128/500[25.6%]


Lv52 INT20 SP15 @WIZ
_3/20 _2/20 _0/20 _2/20 _2/20 _9/100
_3/20 _6/20 _3/20 _2/20 _4/20 18/100 27/200[13.5%]


Lv52 INT22 SP17 @Death
13/20 15/20 12/20 12/20 11/20 63/100
14/20 14/20 12/20 12/20 12/20 64/100
13/20 13/20 14/20 16/20 11/20 67/100 194/300[64.67%]


Lv52 INT20 SP15 @Death
_7/20 _6/20 12/20 12/20 13/20 50/100
_9/20 10/20 11/20 12/20 11/20 53/100
14/20 _8/20 10/20 13/20 13/20 58/100 161/300[53.67%]



Lv48 INT20 SP15 @Death
10/20 12/20 _8/20 11/20 13/20 54/100
_9/20 16/20 13/20 11/20 11/20 60/100
10/20 13/20 _9/20 _9/20 15/20 56/100 170/300[56.67%]


Lv48 INT18 SP13 @Death
13/20 10/20 _5/20 11/20 _8/20 47/100
_9/20 _8/20 _9/20 11/20 _9/20 46/100
11/20 11/20 _6/20 _9/20 _9/20 46/100 139/300[46.33%]

171 リゲエルフ :2004/09/30(木) 01:13 ID:82OVPq66
皆さん丁寧に計算表など作っていただきありがとうございました♪
一応かかる判定には入ってるようなのでINT25になったら実用できそうなきがしてきました

172 名無しさん :2004/10/05(火) 01:15 ID:t3daqxKQ
>>171
現在24ですが、26になっても実用には程遠いと思います。
どの程度で実用といえるかはわかりませんがINT20ELFで
エルモアゾンビジェネラルはT-Uが効果的と思うくらいなら
実用的もしれません。
ちなみにDK変身で1匹なら剣で叩いてG-H1回分、回避が悪くても
G-H2回分もくらいません。
NBなら実用といえる閾値はもっと上がると思います。

173 名無しWIZ :2004/10/05(火) 10:20 ID:BarxodTs
>>172
恐らく51F層での話をしているのではないでしょうか?
レベルが充分にあるとき(この場合LV60程度)傲慢エルモアも普通のエルモアも
成功率に差は殆ど無いようです。

174 リゲエルフ :2004/10/06(水) 00:30 ID:82OVPq66
私は今25Fメインで狩りしてるのですがNBも買えるのですが経験値重視で風にしています。
一時間最低0.6としてたまに0.8出るばあいがあるのですが、やはりWIZと一緒でTUが決まるのであれば
57Fが一番効率いいのではって思ってここに質問してみました。

175 名無しさん :2004/10/07(木) 01:10 ID:t3daqxKQ
>>173
164で
エルフで31F層のデッドリー骨にTUを決めるのにはINTいくつ必要なんでしょう?
現在lv51INT20で魔剣を持ってもスロー7割でTUは決まったことがないです。

というのはパイクがアックスで間違いないと思いましたが、57だったんですね。
失礼しました。

26までまだ2も足りない上にレベル60にもならないキャラでの予想ですが
Lv57INT26ELFではLv50INTWIZを超えることはできません。
MP回復速度もWIZには劣るわけで・・・


話はずれますが
Lv51で沸きの良くない25Fで0.6〜0.8(%/h)ですか?

176 <削除> :<削除>
<削除>

177 お相撲さん :2004/10/07(木) 21:29 ID:3Xh.8yZY
かきこめないそうなので代筆っスε- (´ー`*)

名前:わっしょいWIZ

TOI51F実験です。
ひまひまぷーさんがInt16初期WIZで系統的な良い実験をしていますが、
INT18初期(2〜3Lv落ちということになります)でのデータです。

実験条件: WIZP無し。昼夜区別無し。Lv51Int21
実験: Lv51Int21(今回) Lv53Int21 Lv52Int20
傲OrcZ 28.75% (157/546) 39.06% 29.93%
傲EZソ 23.14% (370/1599) 26.04% 22.32%

結果: Lv51Int21≒Lv52Int20 < Lv53Int21
原因: やはりLvでしょうか。傲慢ZとのPCのLv差が僅差だから、Lv差の影響が顕著に
現れた?(もしかしたら、手法の違いかも知れません。)

傲OrcZ Lv42MR1% (PCとのLv差9⇔11)
傲EZソ Lv47MR0% (PCとのLv差4⇔6)

今後の予定:頑張ってジェネラル。WIZはmrp

178 シリWIZ :2004/10/08(金) 11:23 ID:A9EG0l76
気になったので仮説です。ガイシュツならスルーしてください。
バルログ戦でのことですがINT17+2では何度試してもスローがかからなかったのに対し
魔剣でSP+1をしたとたんさっくりかかるようになりました。
Lv49時TOIイフにも魔剣を持ったらサイレンスがかかるようになりました。

成功判定は俗に言われる足きり段階で1段階(SP依存(?)
成功確立判定(INT依存(?)
という関係に感じたのですがどうでしょうか?
これならバルログやイフの事例も説明できると思うのですが…

179 アンケート実施中@運営 投 :2004/10/12(火) 00:18 ID:BarxodTs
少なくとも過去の多くの実験から
敵と自分とに充分なレベル差がある時成功率には殆ど影響しないという事が
解ってますね。

確かに旧15試練などでウィズダムありなしで
全然成功率が違ったので装備や消耗品によって追加される「SP」が
全く影響を及ぼさないという事は無いと思いますよ

180 名無しさん :2004/10/12(火) 11:53 ID:OjzXncb.
気になるログ見つけたんで誰か検証求む


【Lineage】リネージュWizardsの会 41
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1095285226/

781 名前:ネトゲ廃人@名無し[sage] 投稿日:04/10/04 02:55:20 ID:???
TUにWIZP関係ないと思ってる人へ

TUの成功率はWIZPでも上昇される
ほんの僅かだから、まじょるかは拾いきれなかったみたいだけどな

51FでWIZPにラスタバドスタッフ持ってTU狩りすれば違いが判りやすい
俺はこれで0.1/hは効率上がった

181 km :2004/10/22(金) 11:26 ID:QmlVllu.
SPの関係もこの掲示板で何度か検証されてきてますが、
体感では上がったという人が結構いるものの、実際に計ると差が無いというのが結論です。
SOF装備とWIZP+SOS装備だとSPに5の差が出ますが、大量に計測すれば確率にほとんど差が出ません。
むしろSP多い方が確率低いことも普通にあるのでSPは関係ない可能性が高いです。
もちろんもの凄く微少な確率増加とかならわかりませんが、SPが3程度上がったぐらいで効率0.1/h上がるってことは無いです。
もし微妙に関係あるとしてもSP5の差で確率増加が1%未満なら「ほぼ意味無い」と言ってもいいと思いますよ。

182 km :2004/10/22(金) 11:42 ID:QmlVllu.
>>179
旧試練の時と今とでは仕様が変わった可能性が高いです。
というのも、その当時のNPCが「敵のHPを減らせば効く確率が高くなる」と言っていたのを覚えています。
現在でも敵の残りHPによる確率の変動説が流れているのはそのせいじゃないかと(検証結果では残HP関係無し)。
昔のTUはテイムと同じような判定だったのかもしれません。

183 名無しさん :2004/10/23(土) 03:24 ID:u6QDUGZc
私はアイテムによるSP変動は確率に影響しない説を信じていますが
こういう流れになると
知恵ポでTMの成功率があがるって話がよくでてきますよね?
(少数または同一の人物による書き込みなのかもしれませんが)
私見では、それは単なる錯覚じゃないか?と思うのですが
知恵ポは成功率が非常に低い場合にそれを底上げする効果がある?
という可能性を強く否定できるだけの根拠もないのでなんとも。

184 名無しさん :2004/10/29(金) 11:02 ID:/DEFk94U
なんかもう必要ない気もしますけど、せっかく数えたので載せます
デッドリースケルトンアックスのみ実験してみました

INT20 レベル48WIZ

合計は87/287

↓は何回目に成功したかです
1 :28
2 :21
3 :7
4 :8
5 :5
6 :6
7 :4
8 :2
9 :1
10:3
これ+MP切れ、沸いて帰還が数回です
グールにもやってみましたが、成功2の失敗40くらいだったのでやめました

51階↑も43と47の時に行ってみました、これは数えてませんでしたが
ゾンビ&ソルジャーはそれなりにかかりましたが
ジェネラルは数匹に80回ほどやってもだめでした

今度はWIZPを使って傲グ−ル&ジェネラルにかかるようになるか実験してみます

185 axeelf :2004/10/30(土) 00:49 ID:SxXYhZoU
ttp://lineage.sub.jp/cgi/php/viewtopic.php?t=22&postdays=0&postorder=asc&start=163
&start=169
&start=172
&start=173
↑の掲示板に、確率魔法でのSP効果の投稿があります。

書いてある数字がかなり大きい(特にスロー)ので、単なるガセ情報とは思えないです。

186 名無しさん :2004/10/30(土) 07:39 ID:OjzXncb.
>>181
>SPが3程度上がったぐらいで効率0.1/h上がるってことは無いです。

他人の結果を「無い」と言い切るのはどうかと。

187 ひまひまぷー :2004/10/30(土) 09:57 ID:WsVAajnA
>>180

元ネタがラスタバドスタッフの価格操作だと思われ。

188 km :2004/10/30(土) 15:38 ID:WmecnW9.
>>186
失礼。訂正します。
SPが3程度上昇により効率0.1/h上がるというのは短時間での錯覚の可能性が高いです。
数時間程度の計測なら上がることもあるでしょうけどね。

189 名無しさん :2004/11/01(月) 07:23 ID:BarxodTs
今もスパルトイはいるんだし昔の旧15試練と
同じ環境を作って調べてみることはできないのかなあ(・ω・)

190 ベガ魔女♪ :2004/11/01(月) 15:28 ID:VJT9GT/A
こんにちは。初めてカキコさせて頂きます。
皆さん色々な実験をされていて素直にスゴイなと思います。
TUに関しては私も一つ仮説を持っているので、皆さんの意見を聞かせて下さい。

単刀直入に言うと、TUはPCや通信環境による「僅かなラグ」によっても
失敗が多くなる事があるのではないか?と思うのです。

時々、射程1の武器で叩いた敵が少し離れた位置でダメージモーションに
なる事がありますよね?。敵と自分の位置がPCとサーバ上でズレている
のが原因だと思いますが、TUでこの状態になった時は何故か失敗にされて
いるのではないか?と思うのです。
技術的な事はよく分かりませんが、例えば遅い回線だとTUの確率は低くなる
のではないかと。(プロバイダ変えたら確率上がりましたし)
また、PCの処理能力(特に表示関係)でも影響があると思います。
リネと同時にメディアプレイヤーなんかを立ち上げてプレイしていると
やはり成功率が低く感じられるからです。
(高性能なPCの方には分からないかも?)

データ等とってなくて全て体感ですが、皆さんどう思われるでしょうか?。

191 シリWIZ :2004/11/01(月) 16:52 ID:A9EG0l76
>>189 名無しさん
たしかにTUの確立式自体が変更されているかどうかを見る場合それが確実ですよね。
それが確認できれば変更されたとき以前のデータは役に立たないわけですね-w-
有効なデータを洗い出すために必要な作業ではあると思います。

>>190 ベガ魔女♪さん
そういうことはないとおもいます。
らぐったときなどで殴ったときと同じようにTUかけてTUのエフェクトがおくれて表示されたのを確認しています。
またTUが効かない(アンデッド属性でない)敵にTUを掛けると魔法が失敗しました。
といったログを確認できるはずです。
ラグで対象にまともにかからないといった場合は上記のログが確認できるもしくは対象を選んでください〜の流れに乗るのでは内科とおもわれます。
ということで私は関係ないのではないかと思います。

192 名無しさん :2004/11/02(火) 02:24 ID:u6QDUGZc
カーパラやサイレンスなんかは
ラグで鯖上では射程外ってことになってると
MPもアラも魔石も消費するが
鯖上では「なかったこと」として処理されてますよね?
(このとき、本来なら失敗時に表示されるメッセージがでない)
TUでも似たような現象があるかどうかたしかめるのなら
むしろ非アンデッド系にTUしたときにメッセージがでないことがあるかどうか
でチェックできるのではないか?と思います。

193 カノWIZ :2004/11/04(木) 13:15 ID:WmecnW9.
>>190
私もそれは無いと思います。
その現象はカーパラやサイレンスのような射程が1の魔法だけです。
ラグのせいで2セル離れている敵にかけることになってしまうので無効になってしまうということかと。
スローではその現象が見られないですしね。
遠距離の魔法であればラグで距離が遠くなっても問題無く発動します。

194 ベガ魔女♪ :2004/11/05(金) 17:23 ID:VJT9GT/A
あ、お三方resありがとうございます。
なかなか論理的な検証方法をご提示いただき嬉しいです。

>191 シリWIZさん
はいそうです。TUエフェクトがズレたり遅れたり、また二回出る事も珍しく
ありません。ただ、そのような時に必ず失敗するのではなく、失敗しやすく
なるのではないか?という事を言いたかったのです。

>192さん
191さんとも絡むのですが、ラグ時にも「魔法が失敗しました」のメッセは
確実に出ているようです。非アンデッドでも何度か確認しました。
アンデッドでの失敗時には何も表示されていません。
つまり、メッセの上では正常に動作していると考えられます。

>193 カノWIZさん
スローはあまりミスらないもので・・確かにこの現象は見られません。
しかしテイムは時々関係あるのでは?と思う事はあります。
あまり使わないのでよく分かりませんけど。

195 ベガ魔女♪ :2004/11/05(金) 17:34 ID:VJT9GT/A
うーん?すると私の気のせいですかね?。
ラグ時には露骨に狩り効率に影響があるのですが・・。

データを取っても「アンタのPCだけだろー」とか言われると反論できませんのでw
この件はここまでに願います。

#ちなみにモチロン改造とかチートとかはしていません。

196 アク子 :2004/11/07(日) 18:20 ID:2dlhKvkk
51Fで狩りしてると、結構色々な人がTUかかりにくいときヒールしていますけど、
やっぱりTUはティム同様モンスターの残りHPも関係あるんですか?
それともモンスターの場合ダメージを受けるとMR下がるんですか?

197 名無しさん :2004/11/10(水) 10:15 ID:3L9OMd3o
私はゲン、というか「何だかコヤツ効きにくいぞ!」と
思ったらヒール一回入れて、気分を変えています。

そうすると、自分の中では「TUが決まりやすくなる」と思っていますw

198 コットンフィール :2004/11/12(金) 14:57 ID:DZxEsJuY
11/12付けでKRテストでT-U確率に変動があったようです。

ソースはゲームアバウト。

上昇か下降かはわかりませんが・・・

199 km :2004/11/13(土) 03:15 ID:Gn4QNlf.
エピ3がテストサーバーに実装されたときにT−Uの成功確率大幅上昇が確認されていました。
11/12にそれが下方修正されて元に戻っただけです。

200 ウィッチ :2004/11/14(日) 22:13 ID:6coqWqYo
GMのインタビューか何かで、
11/12に下がったが、今までよりは多少成功率が高いと書いてありました。

201 名無しさん :2004/11/17(水) 17:52 ID:OjzXncb.
>>187
その台詞は自分で試しての台詞なのか?


それに価格操作される程出回ってないでしょ
流通が殆ど無い状態で操作言われてもなぁ
何でもかんでも価格操作って決め付けるなよw

202 名無しさん :2004/11/18(木) 00:30 ID:Gn4QNlf.
価格操作じゃなくてただの勘違いかと。
ちょっと考えたらわかることだが
SP+1で0.1/hも変わるならこんなに議論になってないわけで。
ちなみに51Fだと何も状況変化しなくても0.1〜0.2/hの誤差は普通。

203 コットンフィール :2004/11/18(木) 01:26 ID:hr5F4IIw
アップ直後からの下方修正についてですが。

元に戻っただけではなく、どうやらそれでも従来よりは確立がよさそうです。

『KR本鯖より、KRテスト鯖のほうがずっとよくかかる。』

とLLNからの抜粋です。

理論計算はこの動向を見守ってからのほうがいいかもしれません。

204 コットンフィール :2004/11/18(木) 01:26 ID:hr5F4IIw
確立 → 確率 に・・・


誤字ごめ_| ̄|○

205 ウィッチ :2004/11/24(水) 11:16 ID:6coqWqYo
axeelfさんに攻略通信の掲示板で言われてからちょびちょびやってました。
Lv54Int14+1、WIZP、SP変化装備無しでのT-U確率調査です。
方法は一匹につき1回だけT-Uを使用での100匹調査です。

ゾンビ 60/100
スケルトン 42/100
オークゾンビ 52/100
スケルトンアーチャー 54/100
スケルトンパイク 50/100
スケルトンアックス 53/100
スパルトイ 42/100
グール 38/100
シルエット 21/100
ゴースト(緑) 45/100
ゴースト(赤) 31/100
エルモアゾンビソルジャー 52/100
デス 58/100
エルモアゾンビウィザード 1/100
エルモアゾンビジェネラル 39/100
スケルトンマークスマン 25/100
スケルトンガード 30/100
スケルトンファイター 24/100

傲慢の方のモンスはPTじゃないと行く気しないんで、
回復が充実してるPTの時に試してきます。

206 ウィッチ :2004/11/25(木) 02:13 ID:6coqWqYo
↑分かりにくかったかも。
Lv54Int14+1(WIZP無し、SP変化装備無し)です。

207 ひまひまぷー :2004/11/29(月) 19:47 ID:498osBkc
>>201

自分で使ってみた上での台詞です。
使えないので処分済み。

上で言われてるように誤差範囲でしょうね。

あと、TUの成功率とはまったく関係ない話ですが、
流通が少なければ価格操作ができないかというと
それは違います。

208 名無しさん :2004/12/05(日) 04:52 ID:yga4LF9s
とりあえず俺の仮説では
シャンプーは目に入ったら痛いのではないだろうか?

209 名無しさん :2004/12/05(日) 12:26 ID:qw.7m9AE
>>208

俺の仮説ではリンスも目に入ったら痛い。

210 フォーグラー :2004/12/05(日) 22:14 ID:3x9ng/l2
初カキコになります。
既出でしたらすいませんが、
気になる結果になりましたので。

【成功率にSTR、DEXの影響がある?】
STR、DEXによる成功率に差が出るか調べるため
エンチャント無しと有りで測定してみました。

* 条件:フィジカルDEX&STRの有無
* ステ:Lv46、INT19+1(SP14)、STR8、DEX7
* 対象:ECゾンビ Lv6、MR5%
* 結果:
* ・DEX STRエンチャ無し 45/105 → 42.9%
* ・DEX STRエンチャ有り 61/102 → 59.8%

試行回数は少ないですが、エンチャ有りと無しで
大きな差が見えました。

INT以外のステータスも影響しているのでは?
と考えます。

211 フォーグラー :2004/12/06(月) 01:18 ID:MIGXXmzQ
上記
>> 210

ステータスミスです。

INT18+1(マジックブック装備)

212 他力本願 :2004/12/06(月) 02:03 ID:uPDHyvvU
>>210

DEXのみ or STRのみの実験も必要では無いでしょうか?

213 名無しさん :2004/12/06(月) 03:59 ID:32thJ65M
>>210
一応昼か夜かも知りたいですが、そのデータを見る限りだとエンチャ関係ありそうですね。
ただ試行回数がもちっとあるといいですね。
自分も暇なとき試してみます。

214 フォーグラー :2004/12/07(火) 03:07 ID:11/U9MKE
>>213
上記のテストは夜の試行であったと記憶しています。

>>210
【追記】
テスト方法は1匹に付き1回のT-Uです。
追加で行ったテスト結果を出します。
* 追加条件:昼間(213さん、すいません)
* 結果:
* ・STRのみ 64/104 → 61.54%
* ・DEXのみ 53/107 → 49.53%
* ・付与無し 53/106 → 50.00%

試行回数から±5%くらいのズレはあると思います。
ですが、それを差し引いてもSTRエンチャの効果は
期待できるものと考えられます。

STR INT型のWIZさんで同じLvの方がいましたら、
追加データを取って頂ければ幸いです。

215 名無しさん :2004/12/08(水) 10:56 ID:bCvg0122
STRが関係するとは・・・実に興味深い実験結果ですな

216 名無しさん :2004/12/08(水) 13:02 ID:fX8.qQj6
>>146
より,同じINTのINT型48とSTR型56で差がありませんね.

217 名無しさん :2004/12/08(水) 18:16 ID:WFDEn3DQ
SPファイターへの限界が35%ぐらいという考える方もある。

とあんまり読まずに言ってみる。

218 名無しさん :2004/12/11(土) 09:42 ID:Gn4QNlf.
残念ながらINT25だと余裕で50%超えてます。
T−Uのランダム性から考えてもじゅうぶん誤差の範囲内だと思いますよ。
STRで5〜10%も確率上がるなら誰もが差を感じてるはず。

219 名無しさん :2004/12/11(土) 21:00 ID:I4FgVKgw
>>フォーグラーさん
私もSTRとDEXがかかっていた方が成功率高い気がして(体感ですが)
いつもエンチャントしてt-u狩りしています。

もしかしたらt-uが
1.命中判定
2.魔法の成功判定
3.敵のMRによる抵抗判定

のように何段階かに別れていて、この場合1の命中判定に
STRとdexが影響する、とかかもしれませんね。

・・ところで全然関係ありませんが名前の元ネタは某GRでしょうか。

220 フォーグラー :2004/12/12(日) 23:25 ID:ETwqWuIc
>>210
の者です。

STR,DEXエンチャはオマジナイ程度に考えて下さい。
何分 蓄えのデータが少ないので(・・;

テストのきっかけは、自分のキャラのT-U率が同INTを持つwizさんに比べ
低いのが気になったからです。
差の要因で考えられるのは、普段の狩りでエンチャント系をほとんど
使っていませんので、「コレかな?」と思った訳です。

>>219
ネタ当たってます。バシュタールの惨劇の主役(?)です。

221 名無しさん :2004/12/16(木) 22:02 ID:iR48yyaA
>>フォーグラー

エンチャによるターンアンデッドの確立についてですが
少なからずあるかも知れませんね。
LV差による確立変化があると感じるのは、命中率の差
によることかも知れません。

ただ。。それだけのMP消費に見合った結果があるかどうか
考えると長い目で実験しないとなんとも言えないですけど
増殖を使ったメディの際は、おまじない程度にかけてます。

WIZP使用やラスタバド杖装備では、あまり変化がなかったように
思えるのでSPは、あまり関係ないと思えます。

222 フォーグラー :2004/12/19(日) 12:11 ID:Qh5g3W6g
ステータスエンチャント影響、追加データ

* 条件:フィジカルDEX&STRの有無、昼間
* ステ:Lv46、INT19+1(SP14)、STR8、DEX7
*
* 対象1:MLCスケルトン Lv10、MR10%
* 結果1:
* ・DEX STRエンチャ無し 43.5%(47/108)
* ・DEX STRエンチャ有り 48.6%(53/109)
*
* 対象2:MLCスケルトンアーチャー Lv12 MR10%
* 結果2:
* ・DEX STRエンチャ無し 38.6%(41/106)
* ・DEX STRエンチャ有り 49.0%(49/100)

今回の結果もエンチャの有無で確率に差が出ました。
狩りの時 MPに余裕があれば、オマジナイで掛けておくことを
おススメします。

>>146
kofさんの実験結果からすると、エンチャ効果は
Lvが高くなると無関係になるのかもしれません。


・・・それにしてもウチのWIZってばT-U成功率が低い気がします。。。

223 フォーグラー :2004/12/19(日) 18:40 ID:xRTmNFpU
>>222
再びステータスミスです。

INT18+1(マジックブック装備)です。

224 彼WIZ :2005/01/02(日) 13:28 ID:nrA6KyPE
219さんに付け加え
魔法回避にERが影響してるので、STR DEXかけることにより、命中UP?
って、推測してみました。
対人場合にこれが当てはまるなら、そうなのかもしれないかなと。

225 シリWIZ :2005/01/09(日) 02:22 ID:XPo.51gk
モンスにERがなかったと思います。
なので魔法のHIT率は100%だってことらしいです。

しかしエンチャで変わるというならば攻撃魔法同様確立決定の計算式にSTR等のパラメーターが組み込まれてると考えるほうが自然だと思います。
もし上記どおりならば前に言われてるようにフォーグラーさんだけではなく万人に効果が出てるはずなので他の人のデータも欲しいですね。
暇があれば調べてみます。

226 フォーグラー :2005/01/11(火) 00:09 ID:vfNTyNqs
パワーグローブを使う機会があったので、
追加データを取ってみました。

* 条件:フィジカルDEX&STRの有無、昼間
* ステ:Lv46、INT18+1(SP14)、STR8+2、DEX7
* 対象:ECゾンビ Lv6、MR5%
* 結果:
* ・DEX STRエンチャ無し 56.9%(58/102)
* ・DEX STRエンチャ有り 47.9%(79/165)

PGを付けたら確率に変化が現れました。
・エンチャ無しで確率が上昇
・エンチャ有りで確率が下降
これは前回の仮定とした、「STR上昇が確率上昇になる」に
反する結果になりました。
今回のPGを装備した実験から推測すると、
もしかしたらSTR12辺りに確率のピークが
あるのかもしれません。


補足:PGなしの前回の結果
* 条件:フィジカルDEX&STRの有無、昼間
* ステ:Lv46、INT18+1(SP14)、STR8、DEX7
* 結果:
* ・DEX STRエンチャ無し 42.9%(45/105)
* ・DEX STRエンチャ有り 59.8&(61/102)

227 んぱんぱ :2005/01/13(木) 06:43 ID:YMXGviZI
象牙の塔6For7Fで実験してみました。

キャラはエルフLV49INT14SP7です。

デス ゴースト(緑) ゴースト(赤)
1回目…X 1回目…X 1回目…X
2回目…X 2回目…X 2回目…X
3回目…X 3回目…X 3回目…X
4回目…X 4回目…0 4回目…X
5回目…X 5回目…X 5回目…X
6回目…X 6回目…X 6回目…X
7回目…X 7回目…X 7回目…X
8回目…0 8回目…0 8回目…X
9回目…X 9回目…X 9回目…X
10回目…X 10回目…X 10回目…X

ゴーストは(緑)がうちの結果ではかかりやすかったです。
ちなみに狩をしながらなので、安定した実験結果とはいえません。
ご了承ください。
(成功するまで同じ対象に連続T-U決まったら別の対象というふうに…)

228 wrt :2005/01/13(木) 16:27 ID:/DEFk94U
文句言いたいわけじゃないんですけど
実験は最低200〜300回はやらないと意味ないと思いますよ・・・
100回程度だと運でかなり前後するので、毎回結果が違う可能性も高いです

229 名無しさん :2005/01/14(金) 03:19 ID:oCB3rJg6
たしかに検証としては最低でも1000回ぐらいは必要ですが、
実際に一人がそこまでやるには多大な時間が必要となってしまいます。
100回ぐらいの実験でも数が合わされば結論に少しずつ近づいていくので決して意味が無いわけではなく、
最初のうちはあくまでも「参考」として見ていきましょう。

230 フォーグラー :2005/01/14(金) 03:43 ID:BLO8ZiDY
確かに100回程度の試行では正確な値を
導くことはできないと思いますが、
少なくとも傾向は見えると思っています。

追加で行ったSTRのみ変化させた結果を載せます。

* 条件:STRによるT-U、昼間
* ステ:Lv46、INT18+1(SP14)、STR8、DEX7
* 対象:ECゾンビ Lv6、MR5%
* ・STR8 50.00%(53/106)
* ・STR9 61.16%(63/103)
* ・STR10 56.86%(58/102)
* ・STR11 58.82%(60/102)
* ・STR12 -----%(--/---)
* ・STR13 61.53%(64/104)
* ・STR14 53.33%(56/105)
* ・STR15 55.34%(57/103)
* ・STR16 58.42%(59/101)
*
* 結論:STR依存なし

各STRをSTRアミュ、P-Gを使用して再現してみましたが、
みごとにバラバラですね(・・;
「STRによる依存性は無い」を結論にします。

wrtさんの指摘のとおり、たぶん始めに行ったテストが
たまたま偏っただけだったのでしょう。

231 んぱんぱ :2005/01/15(土) 03:57 ID:YMXGviZI
wrtさんの意味無いといういい方はちょっとひどいと思います。

自分もちゃんとした検証結果がでると思って書いたわけでは無いです。
あくまでもすこしでも役に立てればの気持ちで書いただけです。
それに200回以上もの膨大な回数をいきなり強いるのも失礼だと思いますけど;;

232 wrt :2005/01/15(土) 14:34 ID:/DEFk94U
そういう意味じゃなくて
少ない回数で〜じゃないか?と予想出すと
毎回違った予想が出て、混乱するのでかえって実験が進まないんじゃないかなと思うんです
実験の仕方と状況も人によって微妙に違いますしね
あと別に強いてはいないですよ、せっかくこういう所に書き込むならって話です

細かい実験データなら自分で保存しとけばいいだけですし
無駄だからやるなってことじゃなくて
ある程度回数重ねて確信に近づいてからのほうがいいんじゃないか?って事です

233 名無しさん :2005/01/15(土) 18:38 ID:oPOY/VI2
wrtさんへ
見てて少し不快な気持ちになったので一言。

検証もせずに、人の文句を言うのはやめてくれ。んぱんぱさんの書き込みが
なければ、後に続く人もいないでしょ。初めの一歩は回数じゃないよ。

234 名無しさん :2005/01/16(日) 13:19 ID:a2SAU8ho
悪いですがわたしも233番さんに賛成です。んぱんぱさんは,ちょっとでも役に立てたらといういけんですし。

235 んむり :2005/01/16(日) 13:38 ID:FQj/kgz2
たしかに100回くらいじゃ正確なデータはわかりませんよね〜
でも私は50回すらデータとるのはめんどいわけで・・・
参考程度や目安程度などにもなるし何回にかかわらず書き込んでもらえると非常にありがたいです!!
書いた本人もこのデータが正しいのだ!!
って言ってるわけではないし…
気楽にいきましょ(´_ゝ`)ノ

236 名無しさん :2005/01/18(火) 06:49 ID:oCB3rJg6
>>232
検証しない人が根本的に否定するような意見出すってのは問題ですな。
この掲示板では少しずつデータを蓄積していって最終的には見ている人自身が結論を判断するもの。
一つ一つの書き込みに個人の予想は書かれているが、その予想に対して指摘するんならともかく
データ少ないのに予想しないほうがいいってのはいくらなんでも自己中すぎ。
「保存しとけばいいだけ」とか検証がどれだけ大変なのかわかってるんだろうか?
何ヶ月もまとめて保存してたら途中で仕様変更されたことにも気づけない。
新鮮なデータが必要なので毎回いろんな予想したって全然構わないでしょ。
予想に対して、こういう理由で違うんじゃないかって言う指摘なら参考になるからいいけど
そういう根本的な否定はデータ採取者のやる気を削ぐことになるのでやめて欲しい。

237 名無しさん :2005/01/22(土) 11:16 ID:rjzCDCGQ
Lv56INT25Wiz(MB10)、Wizp未使用

カオスオークゾンビ  :80/121→66.1%(48.5)
カオスソルジャー   :80/167→47.9%(37.3)
カオスゾンビジェネラル:60/173→34.7%(21.5)
カオスゾンビウィザード:50/169→29.6%(18.9)

()内はLv54INT23のときのデータ

前回測定時にカオスゾンビのデータがINT22,23ともに
近い値が出ていたので、50%くらいが上限かと思ったが、
どうも違ったようだ。前回は測定回数が少なすぎたかも?

238 axeelf :2005/01/23(日) 06:54 ID:SxXYhZoU
 LV55INT21エルフ(INTアミュ)
傲オークゾンビ: 3% 6/200

 LV56INT19エルフ(マイナーCHAアミュ)
ゾンビ: 33% 33/100
エルモアソルジャー: 19% 38/200
 SP骨槍: 8% 8/100
 SP骨弓: 6% 6/100
 SP骨斧: 6% 6/100
 6.6^% 20/300
傲慢骨斧: 1% 1/100
傲慢オークゾンビ: 0% 0/100

239 axeelf :2005/01/23(日) 06:57 ID:SxXYhZoU
 LV56INT22エルフ(INTアミュ)
ゾンビ: 44% 40/100
スケル: 37% 37/100
OrcZ : 52% 52/100
スパル: 30% 30/100
グール: 36% 36/100
シルエ: 15% 15/100
ゴー緑: 38% 38/100
ゴー赤: 16% 16/100
EZソル: 44.3^% 133/300
デス_: 35% 35/100
EZジェ: 39.5% 79/200
 SP骨弓: 17.5% 35/200
 SP骨槍: 21.5% 43/200
 SP骨斧: 18.5% 37/200
 19.16^% 115/600
傲骨槍: 1% 1/100
傲骨斧: 12.5% 75/600
傲OZ__: 13.25% 53/400
傲EZソ: 2% 2/100

全体的になだらかに上がっています。
31F骨斧と51Fオークゾンビ、32F骨槍と51Fソルジャーが同レベル。
今のところ壁があったと感じたのは、前回のSP骨T-U実験のみ。

前回のSP骨200回*3種では、INT20(LV55素)とINT21(LV55アミュ)で、全く差が出ず。
今回の再確認200回*3種では、INT21(LV56素)の結果が、以前より約5%上昇。
INT22(LV56アミュ)の結果と比較すると、前回のINT20に比べ約10%の上昇。
 ↓再確認LV56INT21(新LV56INT22 <- *旧LV55INT21 <- LV55INT20)
SP骨弓: 17.5% 35/200 (17.5% <- *10.5% <- 7.5%)
SP骨槍: 17% 34/200 (21.5% <- *10.5% <- 12.0%)
SP骨斧: 14% 28/200 (18.5% <- *12% <- 11%)
16.16^% 97/600 (19.16% <- *11% <- 10.2%)

ただの運か、それとも56が8の倍数だからなのか・・・。

240 名無しさん :2005/01/27(木) 13:02:34 ID:BarxodTs
今のところ
・敵モンスターとプレイヤーのレベル差
・敵のMR
・素のSP

が影響するという説が一番有力に見えますね

241 名無しさん :2005/01/29(土) 17:56:30 ID:o1dIc3K.
axeelfの書き込み参考になりまた。
やはりエルフだと限界があるみたいですね。
WIZにはクラス特化かSP依存部分が存在するのが証明されました。
INT型エルフでそれだけの高LVでの実験は参考になりますので
ほんとうにありがたいです。これからもマックス目指して頑張ってくささい^^

ターンアンデッドの確立とは関係ありませんが
WISマックスでのMRの変化は全くないです。
つまりWIZで裸でMR100を達成するには、WIS23↑に振った状態で
LV70必要みたいです!
関係ない事書いてすいませんが、ここのスレはステ振りされてる方が
ほとんどだと思い、参考になると思い書かせてもらいました。

242 名無しさん :2005/01/30(日) 07:14:06 ID:9GX0ieSM
>>WISマックスでのMRの変化は全くないです。

これはどういう意味ですか?
WIS25にWISアミュを装備してWIS26にしてもMRの変化は無いということですか?

243 241 :2005/01/30(日) 11:40:57 ID:o1dIc3K.
説明不足でした^^;
正確にいうとWIS24に振った時点でそれ以上WISに振っても
MRの変化がないと言う事です。
私は24に振った時点でWISアミュを装備して25にしても
変化がないことに気づきましたが、
マックスに振った状態だと変わるだろうと期待していたので残念です。

ステータスシュミレーターでは、WIS25で
MRは裸の状態で108になってます。

WISを25まで振った状態でWISアミュを装備した際の
MRの変化ももちろんありませんでした。
増殖エンドになるエピ3で青Pによる回復+1は果たして有効なのか?
と言う疑問とLV65以降の経験値あげの辛さを考えるといい方法とは
思えないのでステ振りの参考になるだろうと書かせてもらいました。

244 242 :2005/01/30(日) 20:07:38 ID:8kAHEHE6
ということはエルフだとWIS18+WISアミュ+C-Mで最初から限界と。

まさか24までしか変化がなかったとは…
てことはWISによるMRアップ値は50が限界ってことですかね。

245 Choir :2005/01/30(日) 20:41:57 ID:/410AC/k
繰り返しになるかもしれませんが、一応。
仮に、WIS18のエルフを作ったとします。
CMとWISアミュで補正付いてWIS24。
エルフの初期値が25ですから、WISボーナス50と足すと75になります。
Lv10毎に5上昇する(正確にはLv1毎に0.5切捨て上昇かも)
ので、Lv50の時点でMR100に。
RMかけてれば、Lv40でMR100になります。
従って、WIS初期(12)のエルフを作った場合、WIS24になるのは
Lv56ですが、6×0.5=3が加算されて、103となってしまいます。

よってエルフの場合は素のWIS18以上はMP上昇係数補正以外意味はないってことですね。

便乗して質問させてもらうと、モンスターのMRってどうやって計測するんですかね。
MR=クラス初期値+WISボーナス+Lv1毎に0.5
だとすると、モンスターには各自初期値を持っているか初期値はなのか・・・。
TUの成功率計算に敵MRを含めるとすると、ここで壁にぶつかってしまいます。(´・ω・`)
(あくまでも数箇所のサイト様に掲載されているMRを疑うのならば、ってことですが。

246 永遠のLV48WIZ :2005/02/01(火) 02:15:20 ID:gWdB3.zc
無駄な書き込みかもしれませんが、MRは100↑はすべて100で表示されるらしいです
(例110に表示は100になる)

247 名無しさんが接続しました :2005/02/11(金) 03:21:32 ID:BarxodTs
参考になります。

WIS22→+37%
WIS23→+47%
WIS24→+50%

これは確認済みです

この23から24への不自然な増加幅の減少はこういう事だったんですね
なるほどうなずけます

248 INTmaxかも :2005/02/16(水) 14:34:25 ID:wgF9ULsc
少し気になったので。。。
自分はINTmaxWIZなのですが2ヶ月位前にWIS型エルフさんにスロー実験をした事があります。
その人はLv55+でwis振りをしていて今自称MR200+行くそうですが、実験の結果MR130台7-8回、
140台で10回前後、150台で20回位でスローが決まりましたが、フル状態(MR200+?)では
MP500+使っても一度としてスローは成功しませんでした。
当方INTmax+知恵P+ラスタ杖状態のSP25でした。
上記の事を考えるとMR変化はあると思っています。

249 KQ :2005/02/16(水) 19:29:19 ID:hMPVGwgY
有名な話ですが、MR100%↑はすべてMR100%として表示され、
魔法攻撃はMR100%でも200%でも食らうダメージは一緒です。
が、確率魔法の場合は100%以上でさらなる効果を発揮します。
今はともかく、エピ3でキャンセが確率化されたら
MRの高いエルフは戦争でかなり優遇されそうですね。

250 名無しさん :2005/02/20(日) 21:11:06 ID:joyPqGlA
MR高いエルフは確かに戦争で優遇されるのかもしれませんが
INT28(wizpSOS服用なし)のWIZさんからMR160%でも3〜4回ほどでスローサイレンスかけられましたよ

251 名無しさんが接続しました。 :2005/02/22(火) 10:58:22 ID:PyNU2rLU
>>247についてですが

WIS23→47%
WIS24→50%

WIS24になってもまだMR100%に到達しない条件でやっておりますので
この部分に関しては間違いないはずです。

252 名無しさん :2005/02/23(水) 11:49:09 ID:xEdHKNdY
どこかで聞いたことあるのですが、MR200になると確率魔法は絶対
防げるらしいです。

253 名無しさん :2005/02/24(木) 00:44:46 ID:2WX8oFIE
疑問に思ったのですが、MR200+って可能なのでしょうか?
WIS25+でMR50%が限界として計算します

------魔法とステータスで85%------
エルフのクラスボーナス 25%
レジストエレメント 10%
WIS25+のMRボーナス 50%

-------装備によるMRで75%--------
ROMP2個 20%
8COMR 26%
8MCM 12%
8HOMR 12%
ES(メデュ盾) 5%

これで160%だから後はLVによるMRだけど、LV2でMR1%だからLV80必要
LV80ってまだ誰も到達していないはず・・・

なにか抜けてますかね?
それともWISボーナスって50%+いくのかな?

254 カノWIZ :2005/02/24(木) 01:07:39 ID:hMPVGwgY
MR200%は現実的には無理ですね。
数字上では+9装備揃えればLv72で可能ですけど
エルフでMCM装備って時点でかなり無理ありますんで。

ちなみに確率魔法の判定って双方のレベルも結構重要なので
MRやINTだけが高ければいいってもんでもないです。

255 名無しさん :2005/02/24(木) 01:25:37 ID:.mfAsm56
------魔法とステータスで82%------
エルフのクラスボーナス 25%
レジストエレメント 10%
WIS24+のMRボーナス 47%

-------装備によるMRで71%--------
ROMP2個 20%
7COMR 24%
7MCM 11%
7HOMR 11%
ES(メデュ盾) 5%

Epi3 プリ魔法 20%
Lv50 25%

Epi3では現実的に198%(他力本願)

エピ3ではプリいれば割と簡単に200行くのかもね。

Lv50で+25%で198%

256 名無しさん :2005/02/25(金) 01:03:33 ID:hMPVGwgY
現在MR200%になれる人がいない=MR200%で確率魔法絶対防げるはガセ

257 名無す :2005/03/02(水) 22:09:18 ID:xds3mHiM
T-Uでべレス倒せるよ

258 名無そ :2005/03/03(木) 02:48:00 ID:hMPVGwgY
みんな知ってますよ

259 名無しさん :2005/03/05(土) 02:07:03 ID:NuI3CjdU
そういえばEP3でT-Uの成功率あがるのですよね?
MP消費量が増えたから微妙だけど、実際効率はどうなるのでしょうね。
消費量増えた分ぐらい成功率が上がってるのかな?

260 名無しさん :2005/03/07(月) 17:43:49 ID:2AL9NMXc
現在T-Uの消費MPはINTによるMP低減ボーナス入れて13です
EP3では消費MPは低減ボーナスで18になります
消費5上昇してますがそのくらいなら今のT-Uより
成功率UPされるなら効率は上がると思います
ただノーモーション廃止を考えると現状よりは稼ぎの効率は
下がると思います

261 CON WIZ :2005/03/07(月) 19:19:07 ID:tlYBLlx6
TU失敗したらバーサク状態になるんじゃなかったですかね?
どこかでそんなこと書いてあったような???
何方か知ってる方よろしく^^;

262 名無しさん :2005/03/08(火) 02:34:26 ID:NuI3CjdU
>>261
確かT−Uをかけると5%の確率でバーサク状態になる(ヘイスト状態になり
スロー等状態変化魔法がかからなくなる)だったと思います。

なんかT-Uの成功率アップは高LVでT-U狩りしてた人にはあまり感じられず
LV49↓には体感で判るほどアップしたらしいのですけど。
KRの記事なので正確には解りません……

263 choir :2005/03/08(火) 14:31:21 ID:KiNcSkdo
まぁ、現実的でないと言えばそうなんですが、
Lv60WIS25のエルフに、+9のHOMRCOMRMCMとES、ROMP*2装備だと
MR204いきますね。
ttp://www.itochi.com/mm/stsim/stsim.htm
↑で計算しましたが。
現状なれる人がいないわけでもないってのが言いたかっただけです。

264 KM :2005/03/09(水) 13:26:10 ID:hMPVGwgY
>>262
Lv55の人が確率5%アップするのとLv45の人が確率5%アップするのでは
5%→10%なら倍も効きやすくなるけど50%→55%ならどちらもほぼ2分の1。
そーゆーことで体感の差が出てるんだと思います。

>>263
そのステータスシミュレータ間違ってますね。
WIS24→WIS25でのMRの上昇はありません。
なのでLv70で+9装備でもMR199。Lv72でMR200です。
しかし+9マジクロ、+9マジヘル、+9MCMというのは
どれも各サーバーに1〜2個あるかどうかってアイテム。
現状でMR200いける人はいない可能性のほうが高いかと。

265 CON WIZ :2005/03/11(金) 00:05:50 ID:tlYBLlx6
261のものです
えっと、今の使用からエピⅢになると TUかからなかったアンデット系の
モンスすべてがバーサク状態になる???
という質問でした^^;
誤解を招いて済みませんでした。

266 お相撲さん :2005/03/22(火) 21:33:20 ID:F74b4u62
未変身時のTU詠唱時間が短くなったっスね。
エルモア荒地では前よりもいいカンジっスε- (´ー`*)

267 int初期ウィズ :2005/03/23(水) 08:45:22 ID:i/mecD7g
以前のデータを持って居ないので不確かなのですが
あくまで体感として、T-Uの成功率が上がっている気がします。
逆に「決まらなくなった」という人も居るようですが…

int:12 (初期値)
レベル:45
SP関連:SOS、WizP未使用
狩場:エルモア荒地

268 名無しさん :2005/03/23(水) 20:55:10 ID:uPNWoc8s
明らかに上がっていますよ
今までほとんど決まらなかったやつにも、結構かかります
はっきりとはしませんが、上限も少し上がっているような気がします

269 課長 :2005/03/23(水) 21:19:13 ID:3tBmDrvc
全体的に10%程度上がってる気がしますね

でもまあエルモアゾンビソルジャーに17連続ミスって死に掛けたけどね('A`)

270 名無しさん :2005/03/24(木) 13:36:18 ID:EEJQWouo
51F層の将軍やWIZに対しての成功率が格段に上がっています。
setが来てもMP100もあれば確実に倒せそうな気さえします。(当方INT27)
ただWIZsetのCOC連打は死ねる次元になりました。また1回T-U外しただけでバーサク化することが多くなりソルジャーなどはバフォと走るスピードが等速となるため魔法を使うと確実に切られる事になります。
ソルジャー数匹に追われ尚且つバーサク化していたら死ぬか帰還しかないでしょう。階段逃げはご法度で

271 お相撲さん :2005/03/24(木) 21:25:16 ID:F74b4u62
TUは消費MPが15から20になっている点で少しは性能よくなってもらわないと困るっス!

272 歌月 :2005/03/25(金) 09:10:28 ID:usUllbZw
はじめまして!
T−Uの成功率は少し上がっているようです。

273 INTうぃず :2005/04/02(土) 01:01:12 ID:F4yXZGUE
↑のみなさんのカキコを見ると、T-U確率UPっぽい感じですが

逆に私は下がった感じがします。LV49INT20で 31F常駐でしたが
31Fでは、まともに狩りが出来なくなりました・・・orz

ノーモーション変身とかの話しではなく、同じ状況(リネ昼)でT-Uが決まらなく
なりました(^^;;

実験してEP2時と比べたい所ですが、何気に正確なT-U確率のデータって存在しないっぽいですね
黒魔石の生成などと違って、なんで昔からばらつくのか不思議…

274 名無しさん :2005/04/02(土) 01:06:29 ID:qPBzcEYQ
31F層は明らかに上がってますよ。
ただNMの時とは違って速めにTUを決めないといけないときつくなるので体感できつくなった感じですが。
デッドリーグールを一発でTUできることが多くなりましたし
スケアクも一発でTU決まることが多くなりました。
グールなんてエピ2では一発でTU決まることなんて本当に稀でした。

275 課長 :2005/04/12(火) 05:33:55 ID:j0KcQT9A
SPのT−Uへの影響についてもう一度調査を進めています。

今回はその中間報告を

術者 LV45 INT18(+2) CHA18型 WIZ
対象 スケルトンファイター(SP骨) LV29

SP19 (ウィズダムポーション+ブラックウィザードスタッフ)

昼間 33/87
夜間 72/225

計 105/312

最大ハマリ 15
最大連続成功数 7

SP13(フォーススタッフ)

昼間 55/167
夜間 55/131

計 110/298

最大ハマリ 11
最大連続成功数 5

276 課長 :2005/04/12(火) 05:36:43 ID:j0KcQT9A


一応もう少し回数をこなしてみますが恐らく「効果なし」で結論付けて良いほどの結果だと思います。
今回の対象はまだレベル補正を受けていると思われる段階であり
この次はゾンビなど既にレベル補正を受けていない敵及び
大きくレベル補正を受ける傲慢骨斧などで実験していきたいと思います。

・・・・が傲慢骨斧は実験が結構困難なので協力してくれる方がいると助かります。

277 課長 :2005/04/17(日) 15:05:05 ID:PyNU2rLU
続報

術者 LV45 INT18(+2) CHA18型 WIZ
対象 スケルトンファイター(SP骨) LV29

SP19 (ウィズダムポーション+ブラックウィザードスタッフ)

昼間 55/157 35.03%
夜間 75/233 32.19%

計 130/390 33.33%

最大ハマリ 15
最大連続成功数 7

SP13(フォーススタッフ)

昼間 55/167 32.93%
夜間 75/177 42.37%

計 130/344 37.79%

最大ハマリ 11
最大連続成功数 5

278 課長 :2005/04/17(日) 15:30:04 ID:PyNU2rLU
術者 LV45 INT18(+2) CHA18型 WIZ
対象 ゾンビ(EC) LV6

SP19 (ウィズダムポーション+ブラックウィザードスタッフ)

昼間  60/77  77.92%
夜間 158/222 71.17%

計  218/299 72.91%

最大ハマリ 4
最大連続成功数 15

SP13(フォーススタッフ)

昼間  60/98  61.22%
夜間 158/232 68.10%

計  218/330 66.06%

最大ハマリ 6
最大連続成功数 19

279 課長 :2005/04/17(日) 16:07:28 ID:PyNU2rLU
評)

SP骨への結果について

SP13の時の方が4%以上上回る結果となりました。
試行回数300を超えてなおこの結果が出るという事は
「効果はない」と断定しても良いでしょう。

仮に効果があるとしてその効果がSP6で3%以上と考えると
最も発生確率が高い母比率を取っても0.5%にも満たないはずです。

ゾンビへの結果について

予測と反した結果となりました。

仮にSP13とSP19で同じ成功率であり母比率が70%であるとすると
今回以上の差が生まれる確率は約1%となります。

280 お相撲さん :2005/04/17(日) 23:32:03 ID:F74b4u62
課長殿実験ごっつあんです!
結果を見た限りでは、効果はない、又はたとえ効果があったとしても極わずかってかんじスかね。

281 名無しさんが接続しました :2005/04/23(土) 02:12:34 ID:OwOzSKRY
過去のまじょるかさんの実験で

レベルを上げても成功率に大きな変化は無い=レベル補正を受けない対象

であると考えられるスケルトンマークスマンへの実験で
ウィズダムポーションの服用時のほうが大幅に成功率が低い事を踏まえますと

T-Uが実用レベルで使える範囲内ではSPによる成功率UPは皆無といっても良いでしょう。

ただしどうもムラが大きく何かしら別の要素が絡んでいる可能性は否定できません。

(角度や射程など)

282 AQUI :2005/04/24(日) 16:37:22 ID:s4YHGW/U
SPで成功率の上限が制限されてるのかなぁ

SP骨にはまだ上限に達していないから効果なし
ゾンビには上限に達しているので成功率があがった とか

283 axeelf :2005/04/24(日) 16:49:28 ID:SxXYhZoU
 T-U確率表(エピソード2最終データ)
>>119 >>120 >>123 >>126 >>130 <-過去のまとめ関連投稿

WIZ  : iNt12 iNt15 iNt18 iNt19 iNt20 iNt21 iNt22 iNt23 iNt24 iNt25 iNt26 iNt27
ゾンビ: --.-% 60.0% 56.9% 56.9% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-%
スケル: --.-% 42.0% --.-% 47.6% 57.2% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-%
OrcZ : --.-% 52.0% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-%
スパル: --.-% 42.0% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-%
グール: --.-% 40.8% --.-%  36% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-%
シルエ: --.-% 21.0% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-%
ゴー緑: --.-% 45.0% --.-% 35.4% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-%
ゴー赤: --.-% 31.0% --.-% 29.1% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-%
EZソル: 48.7% 52.0%  54% 50.4% 60.4% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-%
デス_: --.-% 58.0% 46.3% 47.4% 55.2% --.-% 64.7% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-%
EZウィ: --.-% 01.0% --.-% --.-% 11.5% --.-% 25.6% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-%
EZジェ: 32.6% 39.0% --.-% 31.8% 50.6% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-%
SP骨__: --.-% 26.3% --.-% --.-% 36.4%  33%  37% 45.8% --.-% 56.0% --.-% --.-%
傲骨槍: --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% 31.6% 39.1% --.-% --.-% 41.0% --.-%
傲骨斧: --.-% --.-% --.-% --.-% 28.1% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-%
傲グル: --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% 17.4% 17.6% --.-% --.-% --.-% --.-%
傲OZ__: --.-% --.-% --.-% --.-% 29.9% 39.1% 49.0% 48.5% --.-% 66.1% --.-% --.-%
傲EZウ: --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% 10.7% 11.7% 18.9% --.-% 29.6% --.-% --.-%
傲EZソ: --.-% --.-% --.-% --.-% 22.3% 26.0% 32.1% 37.3% --.-% 47.9% --.-% --.-%
傲EZジ: --.-% --.-% --.-% --.-% 16.2% 18.4% 20.9% 21.5% --.-% 34.7% --.-% --.-%
 SP骨弓: --.-% 25.0% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% 45.7% --.-% 56.0% --.-%
 SP骨槍: --.-% 30.0% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-% --.-%
 SP骨斧: --.-% 24.0% --.-% --.-% --.-%  33%  36%  56% --.-% --.-% --.-%

ELF  : iNt12 iNt15 iNt18 iNt19 iNt20 iNt21 iNt22 iNt23 iNt24 iNt25 iNt26
ゾンビ: --.-% --.-% 30.5% 33.0% 42.0% 39.0% 44.0% --.-% --.-% --.-% --.-%
スケル: --.-% --.-% --.-% --.-% 26.0% 39.0% 37.0% --.-% --.-% --.-% --.-%
OrcZ : --.-% --.-% --.-% --.-% 39.0% 39.0% 52.0% --.-% --.-% --.-% --.-%
スパル: --.-% --.-% --.-% --.-% 24.0% 29.0% 30.0% --.-% --.-% --.-% --.-%
グール: --.-% --.-% --.-% --.-% 29.0% 27.0% 36.0% --.-% --.-% --.-% --.-%
シルエ: --.-% --.-% --.-% --.-% 05.0% 12.0% 15.0% --.-% --.-% --.-% --.-%
ゴー緑: --.-% --.-% --.-% --.-% 25.0% 26.0% 38.0% --.-% --.-% --.-% --.-%
ゴー赤: --.-% --.-% --.-% --.-% 14.0% 21.0% 16.0% --.-% --.-% --.-% --.-%
EZソル: 27.0% --.-% 30.6% 33.0% 40.3% 44.0% 44.3% --.-% --.-% --.-% --.-%
デス_: --.-% --.-% --.-% --.-% 40.0% 41.0% 35.0% --.-% --.-% --.-% --.-%
EZジェ: 09.8% --.-% 18.5% 19.0% 23.5% 35.5% 39.5% --.-% --.-% --.-% --.-%
SP骨__: --.-% --.-% 02.3% 06.6% 10.2% 11.0% 19.2% --.-% --.-% --.-% --.-%
傲骨槍: 00.0% 00.0% 00.0% 00.0% 00.0% 00.0% 01.0% --.-% --.-% --.-% --.-%
傲骨斧: 00.0% 00.0% 00.0% 01.0% 05.0% 08.0% 12.5% --.-% --.-% --.-% --.-%
傲OZ__: 00.0% 00.0% 00.0% 00.0% 03.0% 08.0% 13.3% --.-% --.-% --.-% --.-%
傲EZソ: 00.0% 00.0% 00.0% 00.0% 00.0% 00.0% 02.0% --.-% --.-% --.-% --.-%
 SP骨弓: 00.0% 00.0% 00.0% 06.0% 07.5% 10.5% 17.5% --.-% --.-% --.-% --.-%
 SP骨槍: 00.0% 00.0% 05.0% 08.0% 12.0% 10.5% 21.5% --.-% --.-% --.-% --.-%
 SP骨斧: 00.0% 00.0% 02.0% 06.0% 11.0% 12.0% 18.5% --.-% --.-% --.-% --.-%

284 axeelf :2005/04/24(日) 17:35:34 ID:SxXYhZoU
 T-U実験(エピソード3)

傲慢骨斧と傲慢骨槍で、エピ2のINTアミュ装備(INT+1)とエピ3のマイナーCHAアミュ装備(INT-2)の結果がほぼ一致しました。
根本的な計算式の変更はなく、単純にINT+3になっただけと考えられます。
まとめる表は新旧分けるとして、実験自体はエピ2の結果を3段階ずらし、空いている部分を埋める形でいいと思います。

実験が辛くなってきたため、T-U対象を実用性のある傲慢の敵に絞ります。51F階層は機会次第で。
もしINT25付近に到達したら、対象差の実験をまたやりたいと思います。

 LV57INT23エルフ(INTアミュ)
傲慢骨斧: 22.2% 111/500
傲慢骨槍: 13.5% 27/200
傲慢スパ: 12% 24/200
傲慢グル: 5.5% 11/200
 LV56INT22エルフ(INTアミュ)
傲慢骨斧: 21.2% 106/500
傲慢骨槍: 10% 20/200
傲慢スパ: 7.5% 15/200
傲慢グル: 0% 0/100(LV57INT22: 1.5% 3/200)
 LV56INT21エルフ
傲慢骨斧: 17% 85/500
傲慢骨槍: 7% 7/100
傲慢スパ: 3% 6/200
 LV57INT20エルフ(マイナーCHAアミュ)
傲慢骨斧: 16% 80/500
傲慢骨槍: 6% 12/200
 LV56INT19エルフ(マイナーCHAアミュ)
傲慢骨斧: 11.6% 58/500
傲慢骨槍: 2% 2/100
グールは上昇率が高かったため再調査しました。スパルトイあたりも高い気がします。
LV上昇により同INTで成功率が2%ほど上がっているようにとれます。誤差の範囲かもしれません。
マークスマンが0/100なのでファイターはやっていません。

 LV57INT23エルフ(INTアミュ)
傲慢ゴ赤: 7.5% 15/200
傲慢ゴ緑: 2% 2/100
 LV57INT22エルフ
傲慢ゴ赤: 7% 14/200
エピ3アップ直後LV56INT22(INTアミュ)でゴーストに5/2~30ほど確認、一週間後試したら赤緑とも0/100でした。
赤ゴーストのLV57INT20(マイナーCHAアミュ)は0/100です。

 LV57INT23エルフ(INTアミュ)
EZウィザード: 8% 8/100
 LV56INT22エルフ(INTアミュ)
EZウィザード: 5% 5/100
本土の敵ですが、難易度が傲慢並なので念のため追加。
赤ゴースト・EZウィザードのINT21はやり損ないました。

285 通りすがり :2005/05/12(木) 21:39:15 ID:AYwpBhmc
課長さんの結果ですが、SOFを装備することによってSTRが上昇することをふまえると、
検証しにくいと思うのですが。
SPをとことん下げるという点ではいいと思いますが、
やはり、ほかのステータスを可変しない素の状態の方がよくないですか?

とはいえ、ご苦労様です。

286 名無しさん :2005/05/13(金) 19:32:03 ID:s4YHGW/U
そういう時はSTRアミュとP-Gを装備するといい感じ

287 狂戦士化 :2005/07/04(月) 02:15:04 ID:O2vAQyGY
傲慢の31Fでも体感LVで感じたのですが〜

バーサークをかけたあと、TUをすると成功率が上がっていると
かなり体感では感じられるのですが、実際の所はどうなのでしょうね…

INT+5相当とか・・・ありえないですよねぇ・・・

288 名無しさん :2005/07/04(月) 13:42:55 ID:FBfKEJrk
バーサクに限らず、
SP上がると確率が上がる派、変わらない派
STR上がると確率上がる派、変わらない派
なんてのもさんざん議論されてきて、
変わるって人と変わらないって人が同じぐらいいるってことは、
少なくとも大幅な上昇は無いってことだけは間違いないようです
(あっても+1%とかで体感で判別出来るようなものではない)。

バーサクに関しても周りでほとんどそういう噂を聞かないので同じでしょう。
ちなみに私はバーサクかけても成功率上がらない派です。

289 狂戦士化 :2005/07/06(水) 00:52:32 ID:O2vAQyGY
本当の仕様はなんなのでしょうね・・・
INT18だと体感できないのかも知れませんが
INT18ではないので・・・
DVCなんかもそうですが、かけてやらないと
かなりTUかからず・・・

まあ、自分が掛かりやすいと思ったのなら
それでやっていけばいいのかなぁ・・・って
思いました

かけて攻撃魔法を使うと威力上がっているようだし
(ひょっとすると上限変わらず上方修正が掛かっているだけ?)
これからも、使っていく事にしました
(打撃も上がるしね・・・)

290 名無しさん :2005/07/06(水) 11:56:15 ID:COmEldYw
WP効果もそうだったよね。
INT低い人はWPで体感できる差が出ると言い
INT高い人は差は無いと言う。
そして今回のバーサクも同様。
つまり、SP増減アイテムやバーサクはT-Uに成功率補正の効果がある。
ただし、既に上限に達している場合はこの補正の意味は無い、ということなのか?

だがしかし、INTエルフのT-U成功率が低いことを考えるとSP依存ではないのか?
まてまて、INT-Wizの場合SPを2上げるよりINTを1上げたほうが差が出るんだよな。

もうわけわかめですよw

攻撃魔法や状態変化魔法は主にSP、回復魔法はMBとアライメント・・・
このあたりはわかりやすいのにT-Uのわかりにくさといったら・・・

291 名無しさん :2005/07/26(火) 00:51:34 ID:5uVznSkE
Lv、INT、WIZp。
どれがTUの成功に一番影響を与えてるといえば
間違いなくLvだと思う。
自分は非INTのLv52、INT盾+INTアミュで総INT19ですが
友達のINT型でLv49、INT盾+INTアミュで総INT20よりも
TU成功率は自分の方が高いです。
しかもLv51のINT18でWIZp飲んだ時よりも
Lv52でWIZp飲んでない方がTU成功率は全然高いです。
体感だけですが敵とのLv差が一番成功率に影響を与えると思います。

292 名無しさん :2005/07/26(火) 21:54:38 ID:J97o3PEQ
ふと思っただけなのであれですが。
WIZとエルフでは、被ダメ軽減のように定数が違う可能性は無いでしょうか?

それと、おそらくモンスとのLV差ではなく、相手MRに対するLVだと思います。
ACに対する命中と同じように、MRに対するLV+パラで命中判定があるのでは?

293 カノWIZ :2005/07/28(木) 22:23:53 ID:FBfKEJrk
定数が違う可能性は十分にあります。
それについてもさんざん言われてきましたが、データから解析することは出来ず。

相手MRに対するレベルだとすると、
51階層の敵に対してやたら効きにくい説明がつかないので残念ながら無いかと。
大差の無いMRでも高レベルモンスターのほうが明らかに効きにくいのは間違いないです。

294 名無しさん :2005/07/31(日) 00:58:27 ID:f7lb9mxs
ども、初書き込みです。

T-Uのみではなく、モンスターにおける全体的な私の考えなんですが、

同じモンスターでも、微妙に個体差(LVもしくはステータスの幅)がある、

と私は感じるのですが、皆さんいかが思われますでしょうか?

295 名無しさん :2005/07/31(日) 01:50:59 ID:93xbITRw
ある気がします。。ドラク○のモンスで○タルスライムってのいましたよね。
あれ、も固体差ありますよね。ダメ3で倒せる場合と4の場合がありました。
そういう若干のランダムな仕様はRPG系ではあって当然のような気もします。
しかし、リネはモンスをテイムして、同じモンスなのにHPが違う!ってのは
今はみたことがありません。HPが違うことはないと思います。
サモンモンスだした場合、明らかにきまった片方にしかモンスがタゲまわさない場合とかも
あったりしますので、攻撃力にばらつきがあったりするのかもしれませんね。

296 名無しさんが接続しました :2005/08/01(月) 00:29:02 ID:q9XpwPaw
>>284

参考程度にちょっと変わったデータを・・・
(計測は本日昼時間)

 LV55 INT12 Wiz
EZウィザード 12/100

まぁ、レベル依存が大きいと言うのと、
クラスボーナスが(LVに対する係数がクラスで違う?)あるのでは?
って事だと思います。

297 名無しさん :2005/08/05(金) 02:10:33 ID:pLxYblTU
Wizとエルフの確率魔法の成功率の差は
レベルとIntが同じなら20%程度で一定していると思います。
単にマジックレベルの違いではないですか?
確率魔法→術者の「マジックレベル+マジックボーナス」と「モンスターのMR」でほぼ決まっていると思います。
知恵ポやレベル(ウィズの場合はレベル40以降)は体感したことないです。

298 名無しさん :2005/08/05(金) 09:36:25 ID:EEODGTAs
スレとは関係ないけどINT12でLV55とかある意味凄いな

299 アル鯖WIZ :2005/08/14(日) 10:49:06 ID:rFEJ3Lqg
INT本装備INT19、レベル46、ラスタバ杖装備で傲慢31Fに行きますが、
知恵p飲むか飲まないで明らかにTUの成功率違うんですが・・
あと、31Fでも骨斧には何連続でも成功したりするけど特別10回ぐらい失敗する固体
ってあるみたいです

300 名無しさん :2005/08/15(月) 03:40:47 ID:FBfKEJrk
>>297
同じINT20でもLv40とLv52では明らかに違うって何度書かれてきたことか…
WIZとエルフの成功率の差が20%程度で一定ってのもあり得ない。
過去スレ読んで勉強しれ

301 名無しさん :2005/08/15(月) 03:47:20 ID:FBfKEJrk
>>299
WIZP使用時の体感は人によってかなり差があります。
ただ、使っても5%や10%という大幅上昇は無いのだけは間違いないです。
体感では判断が難しいぐらいの小さな上昇があるか、もしくはまったく無いかのどちらか。
ちなみにWIZPどころか、SOF装備(SP−2)と比べても体感の差はほとんど出ないはず。

やたら効いたり、全然効かなかったりするってのはTUの特徴の一つですが、
それがモンスの個体差によるものなのか、バーサク化の副作用なのか、
1回前の判定と近い確率が出やすいからなのかは謎です。

302 名無しさん :2005/08/16(火) 13:30:37 ID:iCPjex/.
>>298
Lv55STR25Wizに一票。

>>296
拾ってきたデータ
Lv55INT15Wiz
EZウィザード 29/100

303 フォーグラー :2005/09/13(火) 02:48:21 ID:We.0Eka2
いままでにも何回か提唱されていますが、
成功率について仮説を提唱します。
また、個人の思い込みで考えていますので、
矛盾点の指摘お願いします。

******
* 成功率 = (成功値 - 失敗値) [%]
**** 使用パラメータ
* マジックレベル:ML
* スペルパワー:SP
* マジックボーナス:MB
* 術者レベル:pLv
* モンスターMR:MR
* モンスターレベル:mLv
*
* 魔法定数A:A (t-uでは5と仮定)
* 魔法定数B:B (t-uでは20と仮定)
**** 式1:成功値(大きいほど○)
* (ML x A)+(MB x 2) + B
* ◆但し、95が上限と思われる。
**** 式2:失敗値(小さいほど○)
* (mLv - pLv/4 - SP)+ MR
* ◆但し、合計がマイナス以下の場合は零扱い
**
**** 説明
* もっとも成功率に影響のあるパラメータはMLです。
* 魔法により固有値A,Bを持っていると思われます。
* また、失敗値の設定から対象が低Lvの敵の場合、
* SPの影響が出なくなるゾーンが存在します。
****

Lv60でINT25なら 傲Ezソに確率75%くらいでしょうか?
あくまでも予想ですが(・・;
NCが計算式を公開してくれれば、悩まないのにね。。。

304 フォーグラー :2005/09/13(火) 03:27:35 ID:We.0Eka2
訂正です。

**** 式2:失敗値(小さいほど○)
*(mLv - pLv/4 - SP) + MR
*◆但し、()内の合計がマイナス以下の場合は零扱い
*********~~~~~~

→ モンスターのMR分は失敗確定値として存在します。

305 フォーグラー :2005/09/14(水) 03:11:09 ID:We.0Eka2
一晩たって、冷静に考えたら、
この式だと、Lv95・MR99のヴァラカスに
カーパラが掛かったと言う話に矛盾します。

この式は間違っていますね・・・

306 264 :2005/09/16(金) 19:11:30 ID:4KBhWkCs
lv50WIZです。
sp+5のアイテムを入手したので31行ってみましたが。
WP飲んで計+7にしても確率の変化は体感出来ず。
素直にSOC持ってたほうが良いという結論。

307 名無しさん :2005/09/16(金) 20:05:39 ID:pE1gQF0s
>>大怪球殿
攻撃にも最低命中率というものが存在しますので、魔法の成功率にも
同様に最低成功率ってものがあるかもしれませんよ。

>>306
SP+5ってことはデーモン杖ですかね?
そんなレアアイテムをお持ちなら、ぜひ装備の有無による魔法の
ダメージ実験とかしてほしいですな。

308 カノWIZ :2005/09/17(土) 00:44:16 ID:Hkqvv9G.
>>305
>>この式だと、Lv95・MR99のヴァラカスに
>>カーパラが掛かったと言う話に矛盾します。

このデータはどっかの攻略サイトからでしょうか?
知ってる人も多いと思いますが、攻略サイトのデータは実際と全然違います。
特に竜は出るたびに強さ調整されているのでMR99かどうかは判断出来ません。
モンスのレベルは経験値量でだいたいわかりますが、
敵のMRはVTなどで実際に調べてみないと本当の数値はわかりませんので。
なので今のサキュのようにMR100以上の場合は判断不可能です。

309 フォーグラー :2005/09/20(火) 02:06:24 ID:We.0Eka2
*** 調査依頼をお願いします ***
* Lv48以上でINT15のエルフさんで
* 対ゴブリンのカーズブラインドの成功率です。
***
こちらの取得データは Lv38のINT15で 73/125 → 58% です。
Lv48では70%を予想しているのでデータ提供をお願いします。

*** カーズブラインド参考データ
* 術者:Lv48 wiz 素のINT:18 素のSP:13
* 対象:エルブンケイブ ゾンビ(夜)
****** INT19 SP17 ・・・ 265/300 → 88.33%
***** INT19 SP15 ・・・ 267/300 → 89.00%
**** INT19 SP14 ・・・ 264/300 → 88.00%
*** INT18 SP13 ・・・ 263/300 → 88.00%
** INT16 SP15 ・・・ 267/300 → 89.00%
*INT16 SP12 ・・・ 255/300 → 85.00%
***
*結果:
*上記条件において、大きな差は見られなかった
***

310 ひまひまぷー :2005/09/21(水) 21:56:09 ID:gX1bUCNo
あんま意味なさそうなデータですね。

311 カノWIZ :2005/09/23(金) 02:51:27 ID:Vs0vAF9E
意味あるか無いかはお前が決めることではない。

312 ひまひまぷー :2005/09/26(月) 15:33:31 ID:F98l6Z76
まぁ、確かに俺が決めることじゃないけどTUと関係あるの?
STRやDEXがTU成功率に関係あると言ってみたり、なんだかなー。

313 名無しさん :2005/09/26(月) 19:06:14 ID:2q.27Ft.
文句言うのはタダでいいよな

314 名無しさん :2005/09/27(火) 03:31:29 ID:emSHWREA
2chじゃないんだし煽るのはやめましょうよ。

315 フォーグラー :2005/10/08(土) 18:15:17 ID:We.0Eka2
まず、T-U板にカーズブラインド調査を依頼したことを謝罪します。

追加調査を行いました。先の基本成功率が ML で決定するという、
>>303
の式が成り立っているかのテストです。

* 測定1 “ターンアンデット”テスト
* ・対象 エルモアゾンビソルジャー(夜)
* Lv15 INT15 ML3 SP5 のWIZ → 23/100 ・・・ 23%
* Lv16 INT15 ML4 SP6 のWIZ → 24/100 ・・・ 24%
*
* 測定2 “カーズブラインド”テスト
* ・対象 ゴブリン
* Lv14 INT15 ML3 SP5 のWIZ → 55/100 ・・・ 55%
* Lv15 INT15 ML3 SP5 のWIZ → 62/100 ・・・ 62%
* Lv16 INT15 ML4 SP6 のWIZ → 95/150 ・・・ 63.3%
* Lv16 INT15 ML4 SP9 のWIZ → 98/150 ・・・ 65.3%
*
* 結果
* MLの変化点による確率変動なし。代わりにLv14・15間で変化がみられた。
* よって >>303 の式は成り立たっていない。

以上です。私としては とても残念な結果となりました。

316 名無しさん :2005/11/28(月) 23:53:56 ID:pLxYblTU
>>300
お前こそ読み返せ。
それを支持するデータはいままで提示されていない。
100回程度のデータでは、ばらつきが多すぎてダメ。
せめて300回ぐらいは欲しいところだ。

対象とのレベル差がある程度以上あると、
何らかのペナルティが課せられるのでは?という説は、また別として。

317 名無しさん :2005/11/30(水) 07:42:04 ID:hmDBUiLA
>>316
クレクレ君うざいよ。
300回欲しいとか1000回欲しいとか言うだけならタダ。

318 axeelf :2006/01/22(日) 20:53:48 ID:hQSuZ5v.
 T-U実験(エピソード4)
>>283 <-epi2まで
>>284 <-epi3

死体にかけられなくなり面倒になりました。
前は1固体に10回づつとしていましたが、今は適当です。
難易度の高いモンスターの成功率が急上昇してます。

*31*
 LV58INT25エルフ(シャツアミュ)
傲慢骨斧: 34.2% 171/500
傲慢骨槍: 27.6^% 83/300
傲慢スパ: 18.3^% 55/300
傲慢グル: 14% 42/300
傲慢骨弓: 13% 26/200
傲慢骨戦: 9% 9/100
 LV57INT24エルフ(シャツアミュ)
傲慢骨斧: 30.3^% 91/300
傲慢骨槍: 21% 42/200
傲慢スパ: 12% 16/100
傲慢グル: 9.5% 19/200
傲慢骨弓: 1% 1/100

*41*
 LV58INT25エルフ(シャツアミュ)
傲慢ゴースト赤: 16% 16/100
傲慢ゴースト緑: 8% 8/100
 LV57INT24エルフ(シャツアミュ)
傲慢ゴースト赤: 12% 12/100
傲慢ゴースト緑: 4% 4/100
 LV57INT21エルフ(シャツマイナーCHAアミュ)
傲慢ゴースト赤: 1% 1/100

319 名無しさん :2006/03/08(水) 01:09:01 ID:2NgiVbFU
もう結論は出てるが一応
韓国のSPがTUに影響を与えるかの実験
http://server7.s151.xrea.com/x/pf/10051003_3727.shtml

320 ドラウン :2006/03/10(金) 13:07:07 ID:Q/P8hn4.
実験方法が違いますが、TI海岸でスケルトン相手に実験しました。
LV49INT18で52.5%
   INT19で58%
   INT20で66.5%
   INT21で68.5%
でした。各INTの試行回数は200回です。
あと、試行回数を300回とかいうひとやってみたらわかりますけど、
スケルトン相手に200回でも結構大変でしたよ
以上普段TU狩りをしないドワWIZより

321 名無しさん :2006/03/22(水) 11:07:57 ID:J05dG4Ho
300回以上のデータが欲しいとかいう確率厨は逝ってくれ。

322 名無しさん :2007/11/24(土) 22:49:09 ID:dmGHoR6Y
 もう出て来てるかも知れないけれど、TU決まりにくいグールにNヒールかけて
TUすると成功率上がります。少なくともTU撃ちっぱなしよりは。INTは21Lv49
 しょぼいウィズの体感でした。参考までに進呈いたします。
 データ回数?そんなの暇なお方にお譲りしますから。

323 <削除> :<削除>
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324 <削除> :<削除>
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325 名無しさん :2007/12/10(月) 01:31:08 ID:JYk3xXDs
気のせいですね。

326 priest :2008/01/27(日) 18:20:41 ID:LGxHy.JQ
君主INT25(22+アミュ+シャツ+威厳)
 傲骨斧: 20/81 (24.69%)
ブランクスク100枚使用(19回失敗)
INT23~24エルフ、INT18~19wiz並の成功率。

327 <削除> :<削除>
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