及び、その一次と二次職
基本sage進行でお願いします。
同族・他職からのヘイトはスルーする、鉄の精神を見せつけましょう。
比較話は禁止ではありませんが、ちゃんと条件を決めてからやりましょう。
お互いの頭の中で思った条件を口に出さずに比較するのは不毛です。
次スレは>>950が依頼して下さい。
依頼されていなかった場合、気づいた人が自主的に依頼して下さい。
■前スレ
シーゲルナイト Part10
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/7135/1431484925
■参考サイト
Lineage II 板 (纏)Wiki
http://www19.atwiki.jp/l2bbs/pages/474.html
この教師は子供への指導力と学習指導力が著しく欠けていて、加えて
指導力がないので、授業が成立しないばかりか、いつも授業中はうるさい。
こんな馬鹿な教師は、肥やす小学校でぬきんでて無能な教師ですので、
担任はおろか、即首にしてほしいと思います。
リネってゲーム自体がもう単純に面白く無いんだよね
だから、アップしても一瞬のその場しのぎにもならない
対戦運で英雄になってもなぁ…
努力しろw
ＨＰが増えるアイテム、無敵なんかで 倒しきるのが難しい現状 火力のない盾はしんどいね。
火力無い、遠距離ない、足遅い 有利な条件が少ないよね。
スタンもチェーンもレジられて 反射耐性とか盾を殺しに来てる感じ。
出来そうなのは 状況でしっかり逃げることと、麻痺やエアバインド等 精錬がんばるくらいかなぁ？
オリンスレで盾がダントツ最下位なのも納得の現状。
やっぱり対戦運が全てかも
こいつら以外のスタンは使うと免疫付くから無理だと思う
防御無視固定ダメ
反射耐性
この三つを考慮してメイン武器の精錬を選ぶんだよ
./;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,へ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::'､
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ｱ;;;;; l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;',
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ヽ:::;l:;;::;,r‐''仁ヽ:::::::::::::::::::::::::::::￣`''''ｰ-ヽ:::::::::',;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!
∨::::''´￣::::::~｀イ::::::::::::::::,r''''T二=-_.-‐_::::::::'i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
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l::::;´:::::::::::::::ヽ;;_;; -一'''′::ヽ､::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾉ;;;;;;;;;;;;;{
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l::::i:::::::「 { l. 丁丁丁 T T☆:::::::::::::::::i:::::::;::::::::::::::j;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,ﾍ;;ヽ 俺達盾兄弟ｷﾗｯ
.l::::i::::::::ヾｆ十┼┼十＋＋ｧ >::::::::::::ﾉ::::::i::::::::::::/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ｷ｀ﾞ
';::::::::::::::｀''ｰ┴┴┴┴‐''''´::::::::::::/::::::/:::::::::::/::,r'⌒'h::;;;;;;;;;;;;ﾐ
',:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／:::／::::::::::::::: （ |j'ヽ ;;;;彡
,ﾍ :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::_,／:::∠:::／::::::::::: 〉‐-‐′, `ｰ､
|;;;;ヽ､__::::::::::::::::::::__,, 一二一''´￣::＿_,, -一' ＿,´ ヽ
.|;;;;;;;;;;;;;;｀￣￣￣´::::::::::::::::::::::::::::/´, ,ｒ-一''￣ ､ ヽ
＿_」;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｝,' ｒ' ,' ヽ
一''´;;;;;;;;l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::／Y 人. , --r､一' ヽ
;;;;;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼:::::::::::::::::::::／;;;;;;ゝ-‐′ Y´ {.ｊ ､ ヽ
最近見た盾は、盾だけが縦のまま飛んでって敵を薙ぎ払ってた。
オリンで盾vs盾になったときの絶望感が。。。。
100G位かけて作り上げたメイン武器(+15カッター)に
シーゲル/デス8(クリダメ10%)/フューリーと精錬クリダメ15%
つけてリンド耳(クリダメ10%)、APクリダメ5%、レイジオーラ
(クリダメ10%)、ドラムギターバサカ(クリダメ90%?)と
フレッジ(クリダメ60%)有りのクリダメガッチガチ仕様でも英雄級にはイマイチとは！
あと400%位あげないと殴り殺せないので盾職に対人400%あがるパッシブスキルを実装してくだちい㌢㌧㌢㌧
そして出続けると最終的に盾VS盾ばかりになる法則発見wwww
スキル連打の方がまだ強いんじゃね？
カッターにデス8・・・100Gかけてゴミ武器つくったわけか
体を張った内藤プレイだったか
スキルダメアップとスキルクリダメ狙うほうが望みは有りそうな。
狩りでもそんなにタウの怒り撃つわけじゃないしな
いいでしょうか？
オリン用のOP何がいいかな？カイン8と7、１個づつ持ってる!!
3つ目のOPは、シーゲルで決まり(´・ω・`)？
スタイルにもよりますが、クリダメつけてもオリンはゴミ。防具10セット、盾10を推奨します
オリン用と割り切って石がカインならハンターファイヤが無難なところ。
オリン用にヘルスはいらない。ミス石でシーゲル付ければ十分。
ミス石OPは個人的にはシーゲルしかないと思ってる。
マイト、フューリーで、火力上げてシーゲルでHPと、防御上げて!!
オリン環境なら攻撃速度少しあげるのオススメ
武器OPでボディ(カイン8なら28%)つけるかわりに、APでマイトに4P振って攻撃力を9%上げるとか
オリンだけじゃなくて、戦争や狩でも使うならAPとの組み合わせで色々対応できるのがいいと思うけどな
攻撃速度は上げすぎても過剰だし、結局スキルのディレイが間に合わないから
スキルの回転を阻害しない程度の攻撃速度（1200くらい）あればいいと思う。
1200っていってもレイジオーラ使うのか使わないのかにもよるから
フレッジ入れば丁度カンストするくらいでいいと思う
んで、オリンだけなら火力上げる選択がいいのは分かるんだけど
マイトやスキルクリ系のOPでそんなに変ると思えない。
結局、ラストペーシェンス発動中とランペイジシールド発動中に重点的に攻撃するようにする
っていう立ち回りを重視した方がダメージ上がるからさ
結局自分は、ボディ、Spd.ボディ、シーゲルにしたよ
HP特化って過剰だと思ったんだけど、戦争や狩だとAPでHP4つ(ｶﾞﾃﾞ2､ﾊﾞｻ2)とれば巨人ロアーと合わせてHPカンストするんで
残りのAPを防御系に振れて総合的にステータスがかなり上がった
オリンでも、APでHPを意識せずに火力特化にしても不安が無いので満足してる。
まぁプレイスタイルは人それぞれだがそんなHP上げなくても次元戦以外死ぬってことはそうそうないから火力特化してる。
職にもよるから職も書いた方がいいな。
戦争と狩り用のＨＰ特化武器は持ってる上で＋10がもう一本出来たからオリン用作ります。って言ってると思うのだが…
あと石はカイン2個で何がいいか？とシーゲルでいいか？の質問だと思うよ？
上にも書いたが職によって変わるから職頼むw
きっと、フェニックスだと思う!!
俺の第六感が言っているwww
ってか俺がフェニックスだから、参考にしたい!!
HPMPが余裕あるほうだと思うので火力を上げたい。
攻撃速度かスキルクリ率どっちかな？
スキルクリダメはなんかイマイチだったので。
白盾で使ってます。
ファイヤとハンターを８で。
これが正解と胸を張って言えるほどではないのですが、マイトとヘイストよりは火力は上がりました。APもガデルートで統一してます。
どちらかをヘイスト付きの複合にして試してみたいものの予算的に厳しい為これで満足してます。
個人のオリンでの装備やAP、対戦相手の傾向によって正解は沢山あると思いますので参考程度に。
特に何が欲しいってのが無ければ残しかな？
相手が空に浮いて追加攻撃のボタンがでる
どちらかですね
メイン武器にバインドはない！ｗ
次点でプル３０％
ソウル石もつけ終わったので今回のガチャで出た石を交換して精錬やってる
500以上やって後戻りできない…
なかまだなｗ
盾英雄は下等争いで運ゲー
どういう戦いにもちこむのがベストかね
あいつら固すぎて無理ゲなんだが
完封以外勝ち目無し
反射耐性が無ければ今でもいい線いけるはずなんだがね。
今後のUPでも盾らしいスキルで上位職になるのは厳しいだろうね。
相手のイースがゴミなだけだろｗ
トパーズで盾完全に終わったな。。。
盾だけじゃなく ヒラｲｰｽもかな？
どんだけ火力インフレすれば気がすむのかねｗ
火力上がるぞ
同じレベルのトパーズもってるｳｫﾘとシーアとランカーとやってみてから言ってくれ
もう持ってる奴いてやりあったことあるの？
こっちも持ってないと負けるのは変わらないがな
トパーズ持ちヒラ
に勝機を見いだせずに負けた
前なら判定で勝てたやつに。。。。
まだあたってないがｲｰｽにも同じことやられそうだ。。。
トパーズありなしで判定は覆らないから、今まで勝ててたのが奇跡だったか、アクセでも外してたんじゃない？
こっちが金木で９以上の防具セットで、相手のトパーズが４なら大体８K位のダメがくるけど、キューブ更新で余裕で回復しきれるよ。
高級トパーズのIKがオリンで有効なら負けるかもしれんが。
黒曜石・アメジスト ２個は確定、ダイヤｏｒパール で１個だよね。
残り２個だが トパーズ（ウォリ・イース・ヒラ・盾 以外） 召還ならダイヤかパールもう１個
盾なら猫目かなって思うけど。
ガーネットや タンザ入れたい相手っていうと どんな職になると思う？
ルビーとどっち優先するべきか迷うんだよね。
タンザは全職相手に有効でしょ。
オリンでは2回しか使えないから、開幕一回使って別のに付け替えしてる。
４だから１０秒だけだけど相手によっては2回目用に付けっ放ししてる。
黒曜石・アメジスト・ダイヤ（パール）・ルビー・タンザ＞オパール（ガーネット）
＠１こを相手によって付け替えが無難なのかな。
８１さん サンクス
理想もいいけど俺は自分を信じてないので付け替えない派！
逆にいうと付け替えﾏﾁｶﾞｲが多すぎるので最初だけ選択して固定だｗ
オリンで回避しまくる盾がいたんだがあれは何だろうか？
放置だったんで倒せたんだが、ログ見たら６割ちょっと空振りしてた。
盾を装備してた盾職だったし、盾職に軽装備マスタリーがないのも知ってる。
当たらないし硬いのも分かった。
タイムトラップでがっかり感がすごいので放置なら裸にしてくれないか。
命中回避はレベルでがんがん伸びるからな
20に二箇所出来ると仮定した場合
どのスキルをやりますか？
ジャスティス
テンプラー
にしようかと思ってはいるのですが
ご意見お願いします
ただ１０でも１２でも実感はないが。。。
空いてる装備が+3アイデです。ヘルス武器は用意でき、職はDAです
HP極振りに加護使えばシャドーIDは耐えられるものでしょうか？
ムリなら装備に手を付ける必要がありますが
カデ重+8セット属性バランスMAX → イースから装備を移動
手持ちのアイデを必要最低限まで強化 → ？？G
+6祝セット → 10G
+8ダークorブラパーツ → 値段は必要なダーク石の原価程度。を少しずつ買い集める
どれが妥当な強化案になりそうでしょうか？最終的には重の上位防具を持っている状態にしたいです
しばらくカデ＋8でアデナを貯めて
ダークorブラの完成品を買う方が得策
だけど盾の硬さは防御力だけではなく
シールド防御の方が大事なので
盾のOE品、CON100+も忘れずに
あとリネはちりつもゲーなので
防具だけで硬くはなれない
染料、タリス、宝石等も
あるていど揃えないと
101+の狩場は厳しいんで
頑張ってください
狩での性能比
+8グランで/ディナト＞+8ブラ＞+7ブラ＞+8ダーク＞+7ダーク＝+8祝カデ
こんな感じ、狩だと属性が大事
狩場に応じて属性特化した+8祝カデな、バランス属性の+8ダークより硬くなる。
シャドーは無属性だとか、火属性だとか闇属性だとかいわれてるけど
俺なら、火地闇属性の+8祝カデの手とか足を買って狩場で付け替えられるようにする。
HP増やすならLV4古代体力入れるとか、アポ武器にWOPでボディが安くてオススメ
色々試してだめでもクラハンなら許してもらえるだろ
装備はヘル防具に15日限定の武器です。
中位の逃げるランカや弓にはかてるようになりましたが…
攻撃捨ててトパーズに耐えられるよう
HPを上げるべきか悩みます。
アポ売れないのよくわかったお
アポカッターのWOPを持っていたほうが遥かにマシ
防具はともかく武器はアポでも構わないとは思う
インフィやレイド戦でボスがこっち向いてくれないのはいつも通りだし…
盾以外がいってるんやぞ。
本当それでいいんや。
私が傷ついた一言、SSわすれったって言ったら、え別に良くない？や
残りをメインと共有出来る防具強化に回せばいいと思うけど
昔からそうだぞ？
盾に火力はいらない 防具やアクセが優先
火力でプラスにしようと思ってる方がおかしいんだよ
ヘイヴンは2PCで25分程度なので時間がない時はそれだけやって寝てる
あくまでも防具揃えた上で火力ね
ブラ槍+14（マイト、ドレイン、ティール）とブラ剣+13（ボディ、マイト、シーゲル）（両方に物理クリダメアップ+15%）
ブラ重攻撃+10セット手足はグランデLV5、盾は+8（+8セットでもヘイヴンは行けた）
ボスアクセ（リンド、ヴァラ、アンタ、ワーム、バイウム）、アクセはソロ力+物理（PT時に体力+物理に付け替えることあり)
支配者の権能、金木、セブンサイン、豊穣3、ベリル14、Tシャツ7
ダイヤ3、オパール3、赤猫目3、ルビー4、エメラルド4、バイタル4
ソロ時は巨人クリダメ（PT時に巨人バトルロアーにすることあり）
アガシオンダメ反射と巨人ウィークネス、牛ラプソディー有、パサカの怒り
染料はC+10のS+7のD+1
シチュー（力か体力）とバフジューンなどを使用
HPがPT仕様時に10万切らない範囲で火力振り
2PCはイースハイエロ（ブラ軽+8セット、ドレッド時の着替え）
カルだと最後の部屋でボスが湧いてから倒すまで1分半（槍）
装備や染料を変えたら効果を確認しに行って、今で早いと25分でいろいろくらって遅くて30分になった
でもPTあればPT優先ね
イースペアのがよっぽど可能性あると思ってたわ
考えかたによっては2PCが盾のイースソロとも取れる
すべては装備とバフ環境次第ですよ
クリアーはできるが。。。。
要塞IDも行きたいので5回ほどやって飽きたのでもうやらない
バフジュンあればヘイブン２０分かからないな
ナイトはまとめられるから楽だよ
>>117
私はイースに殴らせてるけどタウティなのでそんなにダメはでてない
>>118
外で細かい数値はわからないけど
攻撃力よりもヘルナイトはクリダメアップ複数あるのが大きい
>>121
一階終わるたびに亀\とかは掛け直してるけど、それをやめても今の感じだと20分は切れそうもないな
火力あげる余地はあるのでゆっくりあげてみる
ヘイヴンはどの職でも2アカソロできるだろ
ナイトでもヘイヴンくらいはいける火力は出るって情報は意味あるでしょ
○PTメンバーはナイトに火力を求めてない
「ナイトは武器より防具が大事なんだ」
いまだに盾に武器どうとか言うのがいるんだな
あと今回の話は盾でもというよりはヘルナイトが図抜けてるだけなので普通の盾だと時間切れで終わりそうだわ
横から失礼。
最初の質問が>>91な訳だから、武器はアポでいいから、防具優先させなさいって事よね
>>91の財力で火力も考えろってのは酷でしょw
子殴ったヘイトで親のタゲを盾に向けるってことか？
何も考えないでいつもヘイトオーラしながら親殴ってたわ
ヘイヴンは子殴りのヘイトくそ高いのよ。低火力ATKがタゲとってる時も全部これ。
ATKの耐久と相談になるけど
ブラ着てアベンジャーあればそりゃ楽よwPTでもどっちかつーとHKに来てほしいな俺はw
113です、ご教示サンクス
やはりヘルナイトでそのくらいの装備が必要ですか
>まとまるからヘイヴンはドレッドよりナイトの方が楽だった
ドレッドはまとめなくても親だけ殴ってればいいと思うぜ
近接の子は勝手に死んでるだろうし
遠距離はもし痛いようなら数回殴りにいけば吸って全回復できるんで
そのまま１匹倒してもいいしHP全快したら残したまま親殴りに戻してもいい
そのスペックならドレッドで１０分近くにならんか？
当方別キャラでタイタン持ちなのだがその装備の１〜２段下で１０分程度です
（庭園バフ込み、もらいに行く時間は含まず突入してからの時間）
DAさんゴメンな。
メインがシーゲルなんで装備が揃ってきてからはヘイヴンソロはナイトでしか行ってないです
スレ違いだけど、
タイタンも持ってるけどドレッドと比べると相当違うよ
ドレッドは火力よりも安定って感じなのでヘイヴンで時間がってなると遅いw
ただ、要塞ソロは槍は軽装ドレッドではできたけど、重のヘルナイトでは3匹引くと死ねるので盾持って結局単体狩りになったw
（これも前に試しただけなので今やると少しは違うかな？）
庭園バフみたいのはもらって無いので今度もらってからやってみる
俺もだが他のDAも変態です！
インフィソロ行ってみた
無理やんwww
お前がショボイだけの話
何か影響あります？
自分でやってみても体感からわないので関係ないんですかね
盾の型は
盾を攻撃/防御型に替えると攻撃力が変わるってことです？
いまゲーム内でやってみたけど ステで見えるとこの変化はないです
>>147
変わらんかった
ttps://m.youtube.com/watch?v=R9EvH2BDV_o
モザイク動画ですが 参考にどうぞ
この動画は AUの時に撮ったのでAU￥も使用してますし ハイエロもファンタですが攻撃してますがw AU￥ ハイエロ攻撃なしでも１５分程度でいけると思います
ナイトも極めれば馬鹿に出来ないという事か。
さすがにもう少しはモザイク外そうよｗ
HP、チャット欄くらいでいいしょ
両手剣か
それ以外感想ないわ
普通に盾の仕事やってれば批判される理由はないだろ
LV差もあるのでしょうが、私がまだエーレになってないのと両手剣を使ってないのが大きな違いでしょうかね
先ずはエーレになるかｗ
火力上げはがんばれｗ
しかし両手剣はいかん 売って 盾を強化するんだ
だから↑では盾は置物でいいっていわれちゃうんだよ
普通に使えるだろ。
+10のブラスラでラプ入ればATK73000位いくよ俺。bySK
盾イースのソロヘイブンなんてやる輩が効率じゃないなんて言わないだろうし
劣化ウォリでどや顔されても
意味わかんねー
盾スレの議論じゃねーやん
同じ装備で火力比べたらそりゃ劣化ウォリｗ
ただ2PCでヘイブンが20分で終わるならPTにくる並ウォリと火力は同等か上
PT無い時にさくっと終わらせるのは有り
盾を置物ってことは2PCのアカにウォリ作ってそれなりの武器持たせて、
それに￥できるキャラをナイトのアカでも育てるってことだろ
（ウォリを3アカ目ってのもあるか）
それでナイトのヘブンの時間を半分にできても、
準備するまでの時間（キャラを育てる時間に、ヘブンする際にキャラ持ってきたりCCとか\の時間）を考えたら
ナイトでヘブンしてた方がいいだろ
そんな無駄な武器売って精錬でもなされ
メイン盾のスペックをソロ出来る位まで揃えれない人がランカーorウォリ作っても10分位でソロ出来るスペックに出来るのか？
スペック上げれば盾でもソロ出来るっていい励みになると思うんだけどなぁ
デュアルでウォリやってるだけじゃね
精錬も揃ってると思うよw
IDの「効率」はいかに少ないキャラでクリアするかだからな。
クリア時間早くなっても他キャラに経験値吸われるんじゃいく意味がない。
クランとかで行く場合は別だがな。
なんで寄生話が出てくるのか意味わかんねえよ
素直にイースペアでLAのときだけPT切れよ
200%ルーン1時間を入れて1時間で経験がいくらになるか
カルは途中の部屋は親倒したら他のひきつれて最後の部屋に行って短縮
これだと３種類やって１時間で収まった
ヘィヴンとカルでボス倒すときにはフレヤスクロール（100%）使用
カルは最初のボスを叩き始める前にフレヤスク使うと最後のボスまで持つ
バイタル宝石（25%）、エーレ￥（10%）、メンター（30%）、クラン（8%）、バフジューン（10%）
これで、２ＰＣ切らずに1時間で395,828,000,824で0.97％
アクティブのバインドが欲しかったんですが、途中でスタン３０が付いたので
消すかどうか・・・・
バインドは付いたことがあるけどMob相手に遊ぶくらいの効果しかなかった
ナイトでスタンついたならそのままがいいよ
ありがと
石あと４０個ほどしかありませんが。。。
1.盾をOEしたら、防御率とか上がるんですか？
2.盾の防御力はステータスの防御力欄に反映されませんが、OEしたら被ダメが減るのでしょうか？
過去スレの確認と検証とかできていない愚か者ですが、教えて下さい。
１． 盾をOEするとHPが少しあがります。
２． OE値というよりも、盾防御力の増加で被ダメががっつり減ります。
盾職は盾が防御の６－８割。
OE優先度はアタッカーの武器OE並。
盾OEのタイミングは +6重セット（MP回復）が揃った後あたりにアイデ盾OEで目標値は+１０。
１パーツ完結で効果も体感しやすいのでかなりお奨めです。頑張ってください。
防具からOEしてしまった自分が情けないΣ(ノд<)
防具は+12セットできたので、盾もそろを目指します！
盾もそろ じゃない 盾もそれを目指します
天秤イベでデュアル変更出来る事になりヘルナイトについて質問があります
ヘルナイトの101オーラは対人でもかかりますか？また使用感など教えて下さい
宜しくお願いします
しかも瞬時にかからないし、万能ではないね。
戦争ならフェニかテンプラが無難だと思う。
狩りでは有能。
狩りではダントツ性能のオーラ
戦争ではレイジと同じく同盟にかかっちゃうので使用禁止
オリンではほぼ相手には入りますが。。。いろいろなスキルで消されちゃうので
使える相手はパージ系のない職だけに有効です
一度消されると再び入るまでに体感で２０秒くらいかな。。。正確には測ったことない
デュアルだからオリン関係ないですねｗ失礼
とても参考になりました
戦争メインなので、このままフェニでいこうと思います！
アベンジャオーラって同盟にかかるのか！嘘だろ
単独なら気にせずフルで使えるが
同盟、連合はだめだねー
１回目は見間違いかと思ったけど ２回目は間違いなく時間残ってた。
別の試合で 支援タリスも受けたけど それで消えないのも確認できた。
キャンセルで消えるのかな？ 何か別のスキルがあるの？
相手は１回目ランカーで ２回目はグラでした。
気合い
当方103フェニックス
ヘイトとチェーンのかかり具合がいまいちなので、
教えてもらいたい。
当方の装備類
アイデ上位レベル1の+10セット
武器タウ片手+ミス防御
アクセ 特急スタン 祝アンタ 魂フリン 魂バイウム 魂QA で戦争出てました。(スタン特化)
宝石 戦争時 エメ 黒曜 ダイヤ パール タンザ 全て4
デュアルスキル 精神 肉体 です。
SEは両方+20です。
ヘイトとチェーンは精神と聞いたのですが、
あってますか？
もし精神があっているのであればアクセと精錬とヘアアクセ意外でこれもあげるといいよ？ってがあればご教授よろしくお願いします。
ちなみにアクセは EW タウ 祝ヴァラ 特急精神 所持してますので精神特化に付け替えます。
アクセ類のOEはほぼ+5〜+6です
ヘアアクセも精神+物理防御の+4所持。
精神精錬はなかなか付かないので優先順位は下で。
戦場でのスタンで足止めされるのが嫌でスタン特化にしてましたが、やはりクランを守る盾としては、攻撃されないようにタゲを奪ったり近づけさせないようにしたいな〜と思うようになりました。
ご教授よろしくお願いします。
がしかし、プルはスタン、麻痺、ノックと枠が一緒で１５秒ルール適用
戦争ならパージ中、無敵中が多いから連発で引くとかは夢におわるかも
15sルールと言うのは、一回かかったチェーン後15s間は同じスキルが掛からないって事ですか？
連続では更にかかりにくい仕様。
アクセ等で成功率を伸ばすことはできないはず。
それからチェーンはプル特性。
精神はジャスティスだ。
プルを増やすならリンドは不可欠。
けどジャスティス重視の精神特化というのも悪くはない。
ちなみに精神特化だと祝アンタ、精神特級、フリン、魂バイウム、ベレス
ただ、今の戦争勢にまともにかかるようになるにはと言われると
アクセ等でどれかに目一杯特化した上で
メイン武器精錬でショック+30％なりプル+30％なり精神+30％なりついてないと、正直厳しい。
リンドはかなり高価でちょっと現実は厳しいかな。
精神特化で精錬精神をちょこちょこ頑張るしかなさそうですね。
ヘイトは+20チャンスなのとベレスアクセはもってますが、何分MRが低すぎるので・・・
でも、色々教えてくれてありがとう。
参考にさせて頂きます。
エメラルドよりオパールをつけて属性攻撃をあげたほうが、デバフ成功率上がるよ。
ヘアアクセの精神はMENの事であって、精神系デバフの成功率に影響を与えない。MRと最大MPとMP回復速度が上がるだけ。
デバフ被弾に関しては、キューブ発動中を意識して重要なスキル（PTUD、アッセンブル、サクリ）を使う事。
ナイトキューブ発動後、キューブプロテクトの効果時間が4秒の時にキューブの再召喚を行うと連続適用され12秒はデバフ免疫状態でいられる。
これを意識的に出来るようになると、デバフはあまり怖くなくなる。
>>201
チェーンに15秒ルールはない
>>203
精神特化は
祝アンタ、特級精神、リリスソウル、バイウムソウル、ベレス
>>204
ヘイトは耐性を上げる方法がない上に、15秒ルールが適用されるため
チャンスSEにしても連続適用は難しい、単体ヘイト→ヘイトオーラはいける使い分けとタイミングが重要
ベレス指は最もMRが上がるアクセのひとつだよ、素のMRは低いけれどOPでMR+12%があるので十分カバーできる。
精神特化の場合、魔法職（特にエアロ）やイースに張り付いて
ジャスティス羽目、続かない場合はヘイト、ヘイトオーラの重ねがけでヒールやハンズを封じる
精神特化はどちらかというと、攻撃的なナイト向けでATKと連携できると生きてくる。
逆に攻めすぎると、見方を守ることを忘れがちなのでかなりプレイヤースキルを必要とするが、面白いよ。
精神特化なら祝アンタ・特級精神・リリス・魂バイウム・ベレス
あとベレスはMR10％くらい上がるからベレス自体のMR低くても大体ベレスの方がMRは高くなるよ
ヘイトですがどんな環境でも成功率は六割七割から変わらないと思います。強いて言えばスキルレベルを上げることかな。
チェーン30%の武器を使ってますが、リンドをつけた状態だと八割九割引っ張れます。SEはディスタンスです。
あとはディレイをいかに短くするかだと思うので、マジハモにするとかチャレンジオーラにするか、いろいろです。もちろん盾は死ぬべきじゃないしPTに貢献できるオーラを使い分けないとなので
、こまめに変更できるといいですね。
オパールもレベル4だけど持ってるんで今度試してみます。
>>206
外すとなると何を残しておくといいです？
祝アンタと魂バイウムあたりがスタンも精神もあるのでこの二つだけでいけそうですか？三つ目を付けるとしたら何がいいですかね？
みんなの意見を聞いてアクセは
祝アンタ 特急精神 魂リリスor魂フリン 魂バイウム ベレス にしてみようと思いましたが。
>>208
やはりリンドが必要になってくるんですね。
チェーン30%武器とは精錬プル30%ですか？
>>205〜208
色々と勉強になります。
リリスは確かに精神ついてはいるけど、さすがにピーキーすぎるので個人的にはフリンでいいと思う
指はPVダメ減付いてるタウもあり。この辺はプレイスタイルと好みかな
でも戦争だと俺の場合 hp150kにしてヒラの周りでヘイト・オーラ
サクリしかしてないわｗ たまにヒラねらってくるのに麻痺とノックうつくらいで手いっぱい
103フェニだけど、精神特化で戦争出てるわ。
祝タラス 特級精神 リリス Sバイウム べレス 精神30%武器。
リリスにディレイ減少無い分マジハモ貰ってサクリとｼﾞｬｽﾃｨｽ回してる。
スタンはpot飲めば気にならないな。
フェニは他盾に比べて特徴無いから攻撃参加していかないと存在消されちまう。
プル30%でしたすみません。
>>213
STですが、ヒーラーが無事なら耐えられるってかんじです。竜弓とか高級宝石バフ持ちは、どのみちガデでも苦しいです。
強い相手が来るときはアクティブ盾防御タリスと風防御タリスをずらして使うのと、フォカ盾入れるクセがつくといいですね。
なんだよ、この賑わいww
宝石バフ 豊穣 101くらいならオーク無敵も出るしなんとかなる
そもそもガデでもマジでも盾が即死する環境なら味方消滅してるからマジで良い気がする
ぶっちゃけ血盟戦において盾の役割って、ノーブルサクリとＰＴＵＤとアッセンっと、
確率そんなに高くないタゲ取りとフェニとか天ぷらオーラ位しかいる意味ないんだけれどもさ、それでもクラメンから重宝がられてる？
レベル合わせるために狩りつれてってもらったりする？
それとも、自分のことは自分でやれってかんじ？
自分自身存在意義感じてる？
そこらへん嘘偽りない意見ききたいな
メイン盾103で、血盟戦クランで約10年が過ぎましたwww
最近の戦いでは、オーラがいいね！って言われるけど、実際はどうなんだか…
まぁ居ないよりはマシだと、自分で思ってる位だから、長く続けてられるのかもねwww
血盟戦のPVで盾が居るのは相当有利でしょ。
ヒラのBLとチェーンを1回無効化できるだけで
相当変わるでしょ。
ジャスティスとチェーンで相手ヒラのスキル
潰せれば大活躍じゃないか？
盾がいないとフィールドに出てこないとこもあるからなー
盾の存在は大きいよ
血盟戦してる盾です。
俺のクランは盾いてくれる方が何かと動きやすいし、助かるとは言ってくれてるし、
狩りは、職関係なくその時いてるメンバーで行ける所に行こうってスタンスなので
不遇職と言う感覚もないね。
あとは、中身の考え方次第じゃないかな〜
俺は必要とされてるかどうかより必要と思わせれる様に今もなお頑張ってるw
お互い盾なら地味な職だけど頑張ろうぜ！
あ それしかしてないかなｗ
中身の練度にもよるけど、動けるようになれば味方が落ちることが本当に減る
要塞IDソロも出始めてるけど大抵はPTでいくだろうし受けいる時の安定度は語るまでもないか
トパーズ出てオリンでも勝率が少しは増えたし不遇職はないだろｗ
なんで盾スレ賑わってるんだっけ？w
>要塞ＩＤソロも出始めてるけど
ほんとにお前リネやってんの？
1pc5垢をソロって言い張るなら謝るけど
ヘイヴンソロって言ったら2pc
そういう意味で要塞IDをソロでやってるのはいるな
そこまでやりたくはないがw
ソロしてるのはアタッカーの事じゃない？
ソロでもいけるけど、普段はPTで行くからって意味にとったけどw
違ったらすまんw
盾で3pc4pcで要塞ソロ出来たとしても
マゾイし時間もかかるから俺ならPTで行くわwwwww
PTだと10分程度じゃない？w
アクセで精神特化にした場合、シーアのテンプはどの程度防げるでしょうか。
そもそもテンプが精神メズじゃなかったら見当違いごめんなさい。
シア側の装備は分からないが、たぶん祝ヴァラ、特級ノック、リンド、タウ、ワーム辺りの火力特化型。こちらがフル精神アクセにデュアル肉体精神の状態でも１００%入ってた。
反射かキューブに賭けるしかない状態。
韓国では次元オリンの時にデバフの種類の明瞭化が行われたが、それによると魅惑属性
アクセによる成功率向上はできない。
唯一、ワーム指の精神系耐性向上だけは効果があると思われる。
基本成功率が高く、アクセの工夫で成功率を下げるのは難しい。
可能性があるとすれば、MRを底上げし、弱化魔法耐性が上がるアイテムを可能な限り沢山積む。
センティネルオーラとガーネット５位無いと目に見える効果はないだろうけど、
オリン環境だと豊穣タリス付けられないからもっと悪い。
最近盾を始めてイース￥（マジハモ）＋防御系オーラで1100台なんですがこんなもんなんでしょうか
どのﾊﾓでも１５００だけど。。。
オリンするから武器にはヘイストいれてるし。。。
盾が脳筋でどうする。アホか
体力を伸ばせ体力を。
オリン用の武器OP3つです。
カイン8と7があります。
カイン8をHP、カイン7をヘイスト、ミス石をシーゲルにしようと思っているのですが、他にこっちのがいいよ!!とかの意見を聞かせて下さい。
その理由とか。APの振り方とかも教えてほしいです!!
職が何か知らんがオリン限定ならヘイストはカイン５で十分だろう。
俺もオリンでメイン武器色々試したが
シーゲル+デス８+ヘイスト5に精錬Ｐ物理クリダメ15%
が何だかんだ一番ダメージ与えてたし勝率も良かったな。
同職の対盾戦だけ
シーゲル+デス８+ヘイスト5に精錬Ｐスタン30%
に持ち替えてたが精錬を豊富に持ってるやつほどやっぱ勝率は高いよ。
８あるならそれをマイト
７あるならそれをヘイスト
もちろん最後はシーゲル
もちろん異論は認める！
ちなみに貧乏な俺はダーク１４ ７マイト ５ヘイスト ミス石 シーゲル 精錬 ノックダウン
APは属性攻撃MAXが一番いいと思ってるので全部ガーディアンズでノーブルとってる
いま宝石のおかげで属性は６６０行けるので属性ペナなしが一番いいと思ってる
以上 完全な主観なんで 井のなかのなんとかかもしてませんが 参考に
メイン武器の精錬は何つけてますか？
戦争参加限定で。
アクセとか宝石とかはとりあえず考えないで。
・・・が欲しいけど、精神攻撃+30％だわ
持ち替えずに怒り撃てるの、やっぱいいわw
プル攻撃12％が付いたwとりあえず今ここw
>>233の大体合ってるが指はソウル2種と思われ。
テンプはスキルの隙を付かれると１００％もらうので
その後にやってくるラッシュ対策にノック耐性上げておくのがいいかと。
ノック耐性上げないと6桁ダメもらうことも。
一応サブキャラでシーアやってるので書いてみた。
って事で、燃料投下!!
APの話でもしようよ。俺は狩りの時は防御と魔法防御とHPに平均的に振り分けてる。
戦争の時は、HP極振りにして残りを防御にしてる。
オリンの時は攻撃重視に振ってる。
皆はどんな感じかおせ〜て
とあるスキルが常時かけ続けられるのがミソ。
でも赤文字だし
なんかの耐性+10や移動速度+7と同じ枠
ジャスティスハメされてくる
HP少し不安だから、残り2Pはディレイ軽減じゃなくてHP6％2個取ってる
PVPメインの盾の場合ＳＥ関係は何から優先したらいいでしょうか？
後、防具+10かリンド耳だとどちら優先した方がいいですかね？
現在の防具はディナト+8です
質問ばかりすいません。
UD系4種のタイムSE＞サクリ＞チェーン、ジャスティス、ヘイト、スタン＞その他
オリンしかしないならサクリはいらない
先に10セット
戦争出るならPOTは満載な
返答ありがとうございます
タイム系のseと防具oe頑張ってみます
かけた金額に見合うほどの効果が望めるもの？
盾は、本体だぞ
マスタリや￥での増幅分を考慮しても果たして18〜20G（うちの鯖だとそれくらいになる）ほどもかける
価値があるのか疑問といわざるを得ない
この額を使うのなら、まだ持ってないリンド購入の資金に回したいとか考えてる
アクセとか揃ってないならそっち先でしょ。
盾OEは硬さ求めるなら他の防具OEより効果が大きいってだけだし。
クラス別のパッシブタリスマン みんな使ってますか？
武器はタウティ
ＡＰは攻撃速度とＭＲ、精神重視
ハモニはバサ
オーラはレイジ
今考えていることは、
1.ルビーがまだなので入手する。
2.武器をダークにする。
これくらいなのですが何かアドバイスを頂けませんか＾＾；
殴り合ってる時のＨＰの減りとか見てるともう勝ち負けがそこで分かってしまいます。。
防具：＋１０ディナトｌｖ1
アクセ：祝アンタ 特急スタン 魂フリン 魂バイウム 魂ＱＡ
シャツ：オクタ
ベルト：支配者
宝石：ダイヤ３ 黒４ パール３ エメラルド４ タンザ３
以上です。
なんでもいいのでアドバイス頂けたら嬉しいです！
6スロブローチ、ルビー、オパール、アメジスト、猫目各最低lv3
リフレクトシャツ二種+7以上
オリンで勝ちたいならこの辺が欲しいかな
272さん：盾職が相手のときはバサで、それ以外の相手の時はマジやガデにしてます。
273さん：宝石とシャツ頑張ってみます。・・・３０Ｐとは何でしょうか？
現在アイデ盾+7なんだけど
カデ盾で+10くらい先に作った方が性能いいのかな？
99系の補助はできれば先に防具に使いたいと思ってて、95系ならガチャの白スク安いから予算も安くすむかと…
ちょっと気になったので
このスレいる方は盾のoeってどんなもんなんでしょ？できれば防具もoeどれくらいしてるか聞いてみたい。
自分は
祝アイデ7
防具はブラの8で上足のみ10
狩り専です
わたしも狩り専です
盾は＋10の祝アイデ
防具は＋10グランデLv3セット
属性は闇、地防御でMAX
盾は+7アイデ
鎧は+8ディナト2段階(グランデは見た目が嫌)
剣は+15ブラ剣3OP(シゲル,デス,ヘイスト)
おれもそれやろうかと検討中
現在 祝アイデ１２ これ以上、上がる気がしないしあげるなら足を上げたい
確か 祝カデなら＋１４で祝アイデ１２超えられるはず
短剣を華麗に殺したあいつか
１戦目ジェスカが糞で２戦目ぽんぽりとかいう無理ゲーだったし
持ちだったので俺の参考にはとてもなりませんね
残念ながらバインドしか持ってないのでコンボとか真似できん 涙
おれやると確実に持ち替えミスするわ
ただのデバッファー？
オーラ以外のスキルでPT全体の火力が上がったりするし
これのせいで他のどの盾よりもPT火力が底上げされる
他がPTメンバーの防御アップとかあったから、
ヘルナイは何もないかと思ったけど、よく考えたら火力アップになってるんですね
つまりPTメンバーの防御アップになってる
リベンジスピリッツは
被ダメ時に一定確率でPTの攻撃力、魔法攻撃力が上昇LV6で10%上がる
ヘルナイって戦争では使えない子？
ｻﾞﾝﾈﾝながら血盟員以外に掛かっちゃうから
鯖戦争で単独血盟なら盾の中ではエリート
鯖戦争で同盟血盟がいるならレイジと同じで迷惑なんで使えない盾
次元では言わなくてもわかるよね
え？ 次元はダメなの?
鯖戦争と何か違ったっけ？わからない・・・
範囲が狭いし、デバフだからパージで入らなかったり消されたりするし、
弱化耐性積んでるPCにはそこそこレジられるし、
デバフかける間隔が長めだから範囲内に敵が入ってもすぐにかからないしで、
敵が密集してるところ以外ではアイアンでも入れてくれてた方がまだ良いかな。
まだやり直した方がよさそうですね
フェニナイ作り直してきまーす
おお！
解決
デュアルまで盾とは
好きだなｗ
昨日次元戦出たんだ、ヒーラーにサクリ打って守ってたのね…
竜武器持った弓が範囲打ったんだゎ…
一撃で死んだんだ…
HP130K有るんだぜ…
ダメのインフレなんとかならんかね…
俺はなんとか+10ダークと、その他の装備一通りは整えてるつもりなんだが、竜武器にはまったく耐えられない。
竜武器がバランスを崩しすぎてるにしても、盾は防御を修正してもらわないとモチベーションが保てないぞ。
せめてラプ系と重ねがけ不可にしないと
ヒールする間もないとかクランのヒーラーが嘆いていた
このまままじゃ盾ヒラする奴いなくなるぞ
ちゃんと強ATKのマクロ組んでバフ見て合わせろ
どのクランもkill量産できる奴なんて決まってるんだから対策しろ
かといって一般層が買える位にバラまかれると、俺ら盾の居場所が更に微妙になるな
竜武器と宝石￥の性能下げて欲しいぜ
そんなん絶対ないと思うけどｗ
スズメの涙すぎて無理ゲ〜だろ。。。。。ちょっと萎えてきた
金で強さ買えるようになったゲーム続けるほうが間違いなんだけど辛いね
楽しいぜえ
ただ、それなりの装備に金はかかる
どの職もだろうけど
金で硬さも買えたら かう？
俺も全盛期なら買ったかもだがもういいや
次々高額のアイテム出すからな
きりがない
PV特化『フィールド、戦争のみ、オリン除く』で最適な職は何でしょうか？
アドバイスお願い致します。
エビ天と言いたいとこだが
君が戦争で、どういうプレイを望んでるかがわからない
回答ありがとうございます。
盾の先輩は親切で涙でそうです。
エビ天、SKの役割の違いをご教授していただけれたらありがたいです。
ざっくり言えば麻痺のSK、防御のエビかな
戦争、オリンで試行錯誤してるSKです。
エヴァ天の人とよく情報交換してますが、
大きな違いはやはり基本的な防御力になります。
エヴァ天は絶対に死んではいけないという意識で、
味方が密集しているところで常に護衛します。
一方SKはやはり麻痺が目立ちます。代名詞です。
戦争では大多数の人がスタン、精神、火力に特化させています。
麻痺特化なんてまずいません。
味方の密集地から離れすぎず、アタッカーが狙いをつけた相手に、
または相手の主要な後衛職に、麻痺を入れていくのが仕事になります。
もちろん他の盾より防御力が低いことを自覚して、
単独行動で遠くまで離れたりしてはいけませんよ。
SK＝ボーンボーーーーン
Pvを行う際に単独クランならDAも視野に入るが連合なら選ぶべきじゃない
結局PAかTKになるんだけど、旧ヘイト残しした上で違いを上げれば物理に強いのがPA、魔法に強いのがTK
ヘイトだけじゃなくミラー残しもするんやで
オーラで一応役割はあったが、今は竜弓に2パンで転がるから。。。やれることがない
お前ちょっと屋上来いや
最近足腰が。。。。
ATK75000到達したぞ@SK
伸びしろまだあるしまだまだ極めるぜ！
ソロ狩りか？
そんな武器いらんわ 盾強化しろよ
座布団もってきてー
自分もSKしたいなぁー。
それプラス好きなことしようが人の勝手だし、
あれこれ手を出してる人の方が幅広い知識を持ってて色々なことに柔軟に対応ができる。なんてこともよくある話。
ソロしたいなら ⇒ ソロ職
レベル上げたいなら ⇒ 釣り
盾として強くなりたいなら ⇒ 無駄な両手剣のアデナで盾を＋１２とかに
って話なら>>343の言ってることがオカシイ
ま どっちでもいいけどｗ
あとLV上げるなら釣りってのは大間違い
PT職だからソロしてはいけないってわけじゃないよな
釣りw IDソロの経験値見たら課金釣りでもしない限り効率悪すぎ
あとソロ出来るやつは盾持たずに余裕で耐えれる防具ってことだし持ってる盾がしょぼいとは考えにくいな
狩りでもまともにスキルを使わない（使えない？）
クランの盾盟主もお手上げって感じで放置気味
クラメンが何度指摘しても、改めるどころか発狂して手がつけられない
んだが、こういう盾ってどこの鯖にでもいるんだろうか？
盾＝死ににくいからやってるってやつはうようよいるよ。
例えば、タゲがくるとヘイトオーラしなくなる。
死にたくないからねｗ
特に、中身中年以上でリネ暦の長いプレイヤーに、改善を求めて指摘をしても、無駄に反感を買うだけ。
そっとしておくのがええんやで。
逆にタゲ来るとはぁはぁして、オーラと範囲うちまくるwww
野良とかだと最近滅多にみない
オリンだけなら結構な数いますけど
両手剣を豪快に振り回すタンク職が一番だよな
黒い砂漠がすごいのは分かるけど
膨大な時間と金を費やしたリネ２のキャラを捨てることはできんよ
今後のこと考えたらこれ以上時間割く方が勿体無いわ
あ、勿体無いと思う順番ねw 俺は暇人だから全部してる
ペインオブシーレンとかシールドバッシュとかタッチオブデス
とか使えてた時代に戻すかAPで再取得できるようにしろﾊｹﾞ!!
俺のペインを返せﾀｺ!!
盾やってて楽しかったころはｃ３までだね
もうだめぽ
シーレンとかアーコンあったころは強すぎたけど今オリンでも戦争でも弱すぎんだよな
覚醒によってステータス等の上限数値の上昇によってアクティブヘイトとクリティカルヘイトは、出血と同じく上限数値のパーセンテージ計算で決定されてると思う
そのため運営が何も考えずにヘイト威力10倍にしても維持出来なかったりする
Vレイジ以外にも盾いらない要因はあるだろうな
実際Vレイジがあるから与ダメ吸収で槍PTなんて盾無しになったじゃん。Vレイジ（シリエルは一応ヒーラー・アンタ耳ザケン耳など）効果のせいでヒラすらいらん強槍士の少数PT生まれた
第一回WOの優勝も盾だったし、当時オルビスによく呼ばれたわ
今でもフィールドではそれなりに活躍の場があるけど、IDではいらない子ナンバーワン
その後、固定防御UPアイテムが増えまくったせいでATKがアマデス貰っても死ななくなりまた盾不要になったが。
RMT職なのに揃えるべき装備がなくて
今じゃウォリ来たら盾枠消される程度には商売敵だけど
だが、戦争、オリン等PVでは今が一番不遇な時じゃないかな
ただし強さがわかるのは相手側の視点に立ったとき
攻撃しても通らないからウザくても放置されるが
ジャスティスはめやチェーンでヒラに粘着されるとこの上なく鬱陶しい存在
でも味方からみたら何やってるか見えないから軽視される
キルは取れないけど相手にしたら嫌な盾は存在感あるよ
うわ、タゲったらまたこいつかよ、しかもUDしてるし
GV血盟所属、覚醒させたあと盾全職をソロカルで一通りクリアで現在92です。ここまで印象は白の火力なさすぎ・・・
プラン1：火力振り
白盾のあまりの火力の無さを補うためにHPは武器OP等で確保し、他は全て火力振り
プラン2：HP極振り＆防御
キューブを信じてカチカチに。判定狙い
プラン3：あくまで底上げ
染料はC2、S1等、全ての箇所はステチェックをしつつ均等に強化していく
固くも無いけど自動回復が他より多いというのがハッキリとしてきましたが
101オーラ取ってから悩んでも遅くはないモノでしょうか？
基本的に101からでないと楽しめない
白盾は弱化耐性など、防御面が光るタイプなので戦争で輝ける
オリンに関して攻撃力はアクセや武器でカバー
可能であればメイン武器は2本用意。無理ならHP特化OP。
染料はカリスマ付きを入れると入れ替えは厳しい。まずはC特化から必要なら変更。
101オーラ取得後は劇的に性能が変わる。
黄色キューブはゴミ。
火力を求めたほうがよいというのは意外でした。とはいえキューブの回復量も考えるとHPも必要ですね
せっかくなのでデュアルは黒盾にしました。キューブの数が見かけ同じですし懐事情もあるので・・・
とりあえず両方101目指してみます
ちなみにオリンでの盾は5分間相手をしてやるって感じがいいよ
相手も精神的に追い詰められるしね
真にうけちゃったのか。。。
ぶっちゃけオリン上位の盾は火力振りとか防御振りとかじゃなくて
効果的な精錬武器、タリスをいかにミスなく使うか ということがポイントで
本体の性能は一定以上のレベルであまり重要ではない
特に判定勝ちするケースが多いから攻撃振りでいいと思うよ
ウィリ ヒラ イース 召還 ネクロは まず無理。
ＷＩＺ 弓は倒しきらないと判定で勝てない。
シーア 短剣の当て逃げ職には判定で負ける。
ほんと有利な相手が思いつかないので、勝てる試合を勝つのが重要。
つまり 対戦運次第
あとランカーが書きもれてるけど勝てないから（ｒｙ
ザコならいけるだろうけど
PV(フィールド、戦争)メインで、残した方がいい、旧スキルっでありますでしょうか？
フェニックスナイト作ります！！
アドバイスありがとー
単体ヘイトは旧スキルが良いんですね
防具、アクセはメインキャラから流用するとして、問題は課金アイテムですね
のんびり頑張るかな
え？
旧ヘイトは対人成功率100% 効果３秒 ディレイ５秒
スキルアイコンに書いてあるクリダメ減少は物理スキルや魔法スキル等全てのクリダメが対象でしょうか？
防御も上がるのは知っていますが、数値以上にダメージをカットされている印象を受けてます
詳細な検証をするには実際にパラオーラと別の盾を育てて比較するしかなさそうですね・・・
6スロットブレスレットを手に入れましたが、
金木、7S、豊穣、サイハ、ベニル、に加えて
効果的なタリスマンはありますか？
職別の盾防御力上昇タリスマンは
他の防具が充実した今はたいして役に立たないのでしょうか？
とりあえず４０６と同じ職別の盾防御力のパッシブを入れてる。
今思えば 夏のマモンタリスのスキル再使用-4％は悪くなかったのかとおもうが
どうなんだかな
スキル4%か職別盾防御でいいんじゃね
オリンなら風加護とかいろいろあんだろ
昨今の攻撃力インフレでmob相手でも裸になると死んでしまいます
目立つことこの上無し!!
だがナイトたるもの、仲魔がいたほうが輝けるのは間違いない。
わりといけるぜ
盾の諸兄様
レスありです！盾の末端ですが折れない心で頑張ります！
花火って、使用スキルだけじゃなかった？
攻撃を受けたときに周囲にヘイト
がオヌヌメ。
目立つこと請け合い
しかも範囲ヘイトなんて無いだろ？
調べ直してくるか｡｡。
攻撃力とか防御力とかの限界数値に挑戦とか。
テンプラ多いのが気になるけど…
火力インフレ真っ盛りだから引退か休眠がいいかも
どんなに盾好きでもさすがにひどいからね
ヘルナイトなら攻撃力でいろいろ乗った時に15万越えくらい狙ってみたら
敷居が高杉てキツイ
俺もヘルナイトだけどプロ火とラプと自己￥に豊穣とかで13万はこす
エーレ終わってないし、APもデュアルスキルとかもまだATKよりにできる余裕はある
まあ、両手剣の時だけどねw
そいや両手剣の時ランページシールド発動したっけ？
あとはアベンジャーオーラで攻撃ルートでLV20なら追加で6.7%アップ
がんばれ！
おれはオープンベータからずっと今まで盾やってたけども今の重火力偏重状態と宝石等のリアルマネー搾取の運営にさすがに萎えたわ。
先月からゲージ切れて課金してない。こんなんモチベ保てる同志はほんとすごいよ！
がんばれよ！俺は浮いたリアルマネーで家のローンに充てるわ
そしてローンに充てるってどんだけ重課金してたんだかw
オリンをする場合 これは良い精練でしょうか？
今までメインにしてた武器はATK1256+属性70です。
OEは同じ+15ですが、火力のない盾ですので、防御特化にするか火力を上げるか悩みます。
判定が多いと思いますので どっちが有利になるか 相手職次第かもしれませんがアドバイス頂けませんか。
ハイド短剣にはPVP防御、ヒラ・イスにはATK優先かな
WIZ・弓・召還もPVP防御でトパースメインかな
盾の種類にもよるかもしれないけど、オリンに限定するなら無くてもいいかも。
精神30とかSKなら麻痺30ついた方が勝率は上がると思うよ。
お前の家のローン状況に誰も興味ねぇよスレチだわ
よそ様の家のローン状況を気にされていたのはあなたでしょうに。アスペですか。
内容的にアスペかどうか質問ですか？
アスペとはアスペルガー症候群の事だとすると、自分は違います。
読解力云々の前にちゃんとした日本語で書かれるべきかと。
あと漢字使うべき所は漢字を使用された方が良いですよ。
よそ様→他所様
あなた→貴方
以上の点で、言葉の使用の誤りなどが見受けられますので貴方の方が……まあ自分は貴方がアスペルガー症候群でも差別したりしないのでご安心下さい。
エビ天の１０１ですが、今回のシャツを買おうか悩んでいます。
リフレクトアタックか、マジックか、アインハザードか・・・
先輩方は、どのシャツを使われていますか？
あんまりお金使えない貧乏人なので一本に絞りたいのでアドバイスお願いします。
皆さん見たくないそうです。
添削
みなさん→皆さん
ください→下さい
マジモン→本物
アスペ→アスペルガー症候群
みなさん見てくださいこれが→
皆さん見て下さい、これが
あと
これが は使い方間違えてますよ。
この人が、もしくはこの方が正しいですね。
以上が正しい日本語です。
しっかり句読点や漢字を使いましょう。
人をどうしてもアスペルガー症候群にしたい様ですが、本当のアスペルガー症候群で苦しんでる方も居るかもしれないのに、そういう差別・誹謗中傷する発言とかは控えた方が良いですよ？
アスペルガー症候群の方のお気持ちを、お考えにはなられないのでしょうか？
貴方はきっと優先席に座られて、目の前に席を必要とされる方が居ても席を譲られない方なのでしょう。
また障害のある方を嘲る様な方とお見受け致しました。
これ以上は見苦しいのでレスポンスは結構です。
正しい日本語云々とアスペはまったく関係のない話です。
自分が話したいことを優先させて話の根幹をすり替える、人を見下して人の話を一切受け入れない、自分が何よりも正しいと思っている。
アスペの特長の一部だけどあなたに当てはまってると思うよ。
｢リフレク系列｣はデバフ反射がリンドや重装備セット効果より下がる
(効果は課金アイテムだからシャツが優先される。)
社会性に障害があっても論理的思考力や洞察力推理力が高ければ補えるらしいけど、コイツには無理そう。
中身で反論できないときに、相手の単語表現のスラングを正確な表現に修正して、言い負かした気になるあたりも。
シングルタスクっていうか、その後の奇妙な一般化とかいろいろ典型的ｗｗ
サンクス
アイン買ってくるー
今回、リネージュ２でサバ移動がある見たいなので引っ越しを兼ねて、自キャラのドワっ娘を
数年ぶりに稼働させました。すると覚醒しろと言われ、覚醒のとこに行くと、マエストロに戻れません・・
休止前に、ドワっ娘でメイン盾でやめてたので、盾の道しかないようです。
過去記事見たら、ヘルナイトがよかった見たいですが、今の現状はドワーフでは何の盾がよいのでしょうか？
基本、攻城戦とPTメインで行きたいです。課金は、ある程度できるので教えてください。
メインLV99シーゲルナイト デュエル魔法職LV94 他のサブは上限（３年前？）まで上げてます。
現状の装備はカデ重＋６とタウ斧と祝ヴァラ 祝アンタ イース耳とサケンの上位版
です。スペックは2年半前か3年前ぐらいの物です。
どわでのおすす盾と、サバ移動でおすすめな所をお願いします。
いまは、火力インフレで盾でもすぐ蒸発する。
ぶっちゃけ戦争での盾なんてSKの麻痺が便利なくらいでどれでも五十歩百歩
PTも戦争も職の差より装備の差がでかい。
好きな職で良いけど、快適なのは天ぷらだと言える。
戦争ならPTメンバーも硬くなるからオススメ!!
無料移動ということでどわ盾ならば テオンかエリカ
戦争も視野ならテオンを第一に推す
有料移動でならば エリカ
バーツとテオンはすでに締め切っている。
エリカは戦争は弱いがどわイベントがある。
他は、カインとドビとルナ以外なら似たようなものか。
盾の種類は狩り専ならヘルナイト。
戦争もいくならヘルナイト以外で好みに合った盾。まさに好み。
ううん!!今は仕様が変わって、裸もMR上がるようになってるから、SEのルートで6%の違いが出るだけになりますた!!
愛が足りねぇよっ！
って言う俺はメインＴＫから職変更でＳＫになって裏フェニっていうね・・・・orz
僕フェニナイ!!!
自鯖の戦争は、竜弓が居ないから99%二時間一度も死にません。
次元戦争は、竜弓に溶かされる位でほぼほぼ死ぬ事は有りません。
ですが、うちのPTには超優秀なヒラとイースが居るからだと思ってます。
自分はエースアタッカーをサクリで守り、ヒラに来たタゲをヘイトで奪い、お互いに上手く動けてこその戦争だと思ってます!!
盾の鏡だな
なぁ〜にぃ〜!!
やっちまったな!!
だから4盾流も可能なのだ。
ネタが流れてこないぞ
ディレイは24時間ね！
盾がハイドwww
それ面白いやんけwww
最高！
にしてくれればいいんじゃね？
盾防御中は攻撃一切できないけど絶対防御でダメージ0化とか
みたいなスキル欲しいな
サバ移動は、無料なので、テオンに行きます。
盾の職悩みは、ドワなのにメイン盾しか選べないので、向いてないといわれても
しょうがなく決めるしかなかったので、大事なのは、ドワ子という事だけです。
移動期限までに、SKかヘルナイトになって行こうかと思います。
職が決まってない中途半端でサバ移動できないとか言われたらこまるので！
ありがとうございました。
それとドワは種族スキルで他よりもスキルのディレイが１％短い点が有利
問題はSKがスキル優秀なのに肝心のDEのステが盾向きではないというところ
なにが言いたいかというとドワSKに転職することを勧める
┌───┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│ST＼RC│HuM │ELF │DEL │DWA │ORC │KAM │ALT │
├───┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│MXHP │5/5 │3/5 │3/5 │4/5 │4/5 │3/5 │1/5 │
├───┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│ATK │2/5 │2/5 │5/5 │3/5 │3/5 │4/5 │3/5 │
├───┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│DEF │4/5 │4/5 │3/5 │3/5 │3/5 │3/5 │3/5 │
├───┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│AGI │2/5 │5/5 │4/5 │3/5 │2/5 │4/5 │4/5 │
└───┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
個人的に盾にとって重要なのは移動速度だと思うので俺は長耳をおす
とても150000いくとは思えん
これみるとやっぱHUMか耳長の２択しかないと感じるなぁ・・
CON100とCON99で比較してみ？
体感でもわかるくらいCON99だと盾防御発動しなくなるから。
柔すぎてやってやれなくなる。
なので、盾職はCON100は死守しなければならないボーダーラインになってる。
なるほど！
ご丁寧にありがとうございますm(_ _)m
苦手です
99のヘルナイトです。
染料について教えてください。
今は貧乏なので高いのは無理ですが、どの染料を目指したら良いでしょうか？
今はこれで後々はこれがオススメだよ！などありましたらアドバイスください！
宜しくお願いします。
後は変えるか変えないかは好みでどうぞ
ありがとうございます！
C＋15にしたいと思います。
安い染料でおすすめはありましか？
現在、ＳＫ ＬＶ１００です。デュエルはＷＩＺでＬＶ９５なのですが、ナイトの装備を
いかそうと考えると、ティールウォーリアでしょうか？又、ウォーリアの職は何が
盾職によいのか教えてください。
復帰１カ月で、あまり理解できてないのでお願いします。
まぁ、イースも軽のが優秀なんだけど、武器が共有できるからね。
ウォリでもPvPするっていうならウォリもありだと思う。
けど最低でも槍が必須になるし、それなりの火力が欲しいと、メイン以上にアデナが必要になるかもね。
武器に金をかけれるならウォリもいいけど、片手剣に盾ならイースでいいんじゃね
狩り専門ならハイエロかドムクラ
ないと思うけど戦争で頑張るならハイエロ、ダンサー
をおすすめします
やはりイースがいいんじゃないかな？
ここでエアロという選択肢を立ててみる。
装備といっても防具以外のアクセサリやシャツ宝石っていう装備が活かせる職です。
どちらも攻撃ではなく生存を目指す装備になることと
視点が盾とエアロは比較的近いのでプレイしやすいという意味でもお奨めできるかも。
盾イースをやっているのですが、結局防具も重装備と軽装備の２つになってますし
今の仕様だと重装備は盾専用と割り切ったほうがいいかもしれません。
あえて異なる職にする必要がない
好きなら盾一択
あれってパンサーでも使えるのかな?
というか、デュアル召喚でサモンSSつくるの常套手段
俺勘違いしてたのかなー
デュアル召喚のとき作ったサモンSSはマエストロのゴレでも使えるし
色々教えてくれてありがとうございます。
デュエルも盾（白）でがんばろうと思います。
一人前と言いますか、ＳＫでＬＶ１０１になった時、バフをもらった状態で
ＨＰと防御力はどのくらいあったら、はずかしくないのでしょうか？
重ねてですいませんが、教えてください。
HPは100ｋ以上。
防御はガデハモ加護ありで25ｋ以上。
マジハモ加護ありなら20ｋ以上でしょうか。
このくらいあって属性がしっかりしてれば、今のところ狩りでは困らないと思います。
ヘリオスとか行く時は片手剣でHP10万越えにするけど、普通の狩で装備揃ってればそもそもHPが減らない
重+8セットでも達成できる数値でしょうか？
祝アンタ、7サイン、金木、ダイヤ4、上級豊穣1、+8権能ベルト、+7アインシャツ、ヘアアクセ、城マントorオリンマント、だったかな？
サイハタリスもあれば磐石。
レベルもまだ99ですが、確かに101オーラ取って装備整えられれば25K近くまではいけそうですね
99が長いですがモチベ少し戻りました
防御、ＨＰ極振りかな？
武器は祝カッターWOP（ヘルスヘイスト）のみ、巨人ロアー有り、加護有、染料無し（！）で87Kくらい
武器はミス石は破片を買い取って作成予定、ダーク化しますが石は探し中
染料はC5C4×2、S5C4の予定、金木は確保済（さっさとダブルクリックしろよというツッコミは・・）
一例と比べてもかなり抜けがあるのでまずはそれを補ってからになりそうです
現時点で悩む点があるとしたら、ヘイストをボディ/ヘイストに変えるかどうか？くらいです
言い訳になりますが、15G使ってアイデ盾は+7です。ここでかなり幻滅しました
廃人仕様なテイルトレッドで
シャドーＩＤや酒場のＩＤをＦＡして
終わりにするＰＴもあるな
ミス石でシーゲル付ければ100ｋ超えは余裕だと思う。
染料は時間かかるだろうし、安い古代とかあれば、とりあえず入れておくのも一つの手。
俺の鯖じゃ要塞もシャドーもランカーがFAしてたぞ
しかも去年の今頃時点ですでにそうだった
前回、盾の事を聞いて、メインＳＫ（ＬＶ９９）にしました。
装備も、揃えれてきました。
現在、染料（体力）、防具、アクセ、宝石込で、ＣＯＮが１２０あるのですが、記事を見ると
ＣＯＮ１００を死守となっています。
過度にＣＯＮがあがりすぎるより、他に染料を変えた方が狩りやＰＴ等にはよいのでしょうか？
まだ、エーレクエ等が終わってないので、まだまだＣＯＮが上がると思うのですが？
ご教授お願いします。アビリティは、６ポイント取れて、全部ＨＰにしています。
現在、イースさんの￥と加護をつかってＨＰ１２００００ちょいです。
。
オリンで英雄を取りたいのでなければ、CONは無駄にならない。
いろいろ揃えばAPやデュアルスキルをHPに割り振らずに耐性なんかに回せるし
デバフ（肉体系）のレジ率に影響がある。
俺もこれ経験あるわ
あれを初めてみたときは凄すぎて空いた口が塞がらんかったｗ
オリンなら首一択
マーブルは戦争向けですね
でも中には火力あっても耐久力なくて死んだりする人もいるから、
代わりに盾の俺らが受けてやらんとね。
ランカーで火力には自信あるけど
盾いたほうが安心感がすごいわ特にフェニ盾 遠慮なく次々つっこめる
つまりHPに不安があるならサクリファイスを使わなければよい
>>560みたいなのはほんとクズだわ。
一番盾の動きに注目してるんだから
サクリつかったらそういう動きは瞬時にとれる
なのになんの所有スキルも使わない縦は糞盾の烙印おされるだけ
そんな盾ならまだ頭つかわなくてもできるアタッカーでもやってろ
くっそ使えない阿呆スキルなんか使わない。
バフ有り(バサカ)ディレイ16秒で高回転できる超絶アイテム
天秤座バランスライフのが1000倍使える。
昔のタッチオブライフ並みに使えるからヒールさえほとんど
パラさんは流れ読んで書き込んでな。
あとあげんな。
無理して自前スキルでやりくりする必要なんかねーよ
ソロしとけ
ヒラ以外のメンバーかばって盾が死ぬたびに負担かかるのはヒラだと思う
むやみに死ぬことに慣れてる盾とか要らない
盾で殴るってすばらしい
微課金プレイヤーにはここが限界です( ；∀；)
それぞれ真逆のステが必要だから悩ましい
と、ここまで書いて気づいた、クラ鯖かよスレチ
雑魚ダメージだぜとか言っちゃう猛者いないのか？
NT覚醒後のアムロに対してあれだけ粘れたのは
シャア、ララァ、マ・クベのみ
普通のパイロットだったら3秒で殺される
本当なら統合で職消滅しててもおかしくない
開発止まってて助かったな俺ら
竜剣あったらウォリ並には火力でたりしてな
例えばPTが纏まっているとき、ヘルナイトで相手の火力落としてクリダメも与ダメアップしているのと、フェニでPTが固くなるのとどちらが貢献度高いのでしょうか？
ヘルナイトしかやったことないので疑問になりました。それなりに死ななくはなったのですが鯖で有名な火力さんの前では瞬く間にPTが壊滅してしまいます。
盾としての動きなどは置いといて(大事だとは思います)PT貢献度を知りたいです。
長文、経験不足な質問ですみません。
＞火力落としてクリダメも与ダメアップしている
これ目的ならATK作ったほうがいい
PTでの動きをちゃんとしてる？
開幕無敵、PTUD、UD、アッセン、フレッジ各自回避スキルの順で立ち回る事を徹底させる。アッセン切れたら即ヒーラーにサクリ入れたり、相手エースにヘイトしたりと動きをちゃんと明確する。
そのあとに壊滅するのは単に相手との戦力差もあるから諦める。
ついつい周り見えなくなって相手の懐に深く入ってデバフ入れにいきがちだけど、まずは自PTのヒーラーを優先的に守る事を意識した方が全体的な耐久力が上がる。
戦争ならフェニです。
相手の主力はたいていハンズ入ってるのでヘルナイトのデバフは入りにくいし、複数の血盟で協力するとき友軍にもデバフが入ってしまいデメリットが大きいです。
フェニの101スキルはかなり優秀なのでPTを守る盾として貢献できます。
ついに来たでえええええええ！！
今すぐ（む）見てこい
- 次のクラス改編対象職群は、「シーゲルナイト」 です。
また隅っこでペット殴る仕事に戻るのかな
とか来るかもしれない
単体勢力で動きやすいクランなので連合してる勢力よりは戦いやすくヒラも持久力あるとは思うのですが火力さんが少ないクランで、殲滅に時間がかかる感じのところのPT貢献度って面での相談でした。言葉足らずですみませんでした、参考になります。
その点も戦争向きじゃない
お題はタリスマンだ
今６枠で
金木
ベニル
７タリス
サイハ
上級豊穣
の５つのタリスが刺さっているんだ
残り１は何がいいと思う？
これまでは要塞タリスの盾防御を入れてたんだ
だがどっかで要塞タリスの効果が計算式の問題であまりないと紹介されていて
変更を考えているんだ。
その残り１をどうしようか迷っている。
極守備型盾だがチェーンのディレイが減るのはうれしいので、
ディレイ減少タリスが手に入ればと考えたのだが手に入らない状況なんだ。
さて兄弟お奨めは何だろうか？
なるほど
風タリス防御なら倉庫にあるな。
ネカフェポイントがないんだが８５－９４のデイリーでもらえるんだったか？
感謝
デュアルヒラにしちゃった俺は馬鹿だと思うが
神アクセも含めるとなると グランカイン首・パアグリオ耳・リンド耳・サイハ指・太古指でしょうか？
祝アンタ＋パアグリオ耳でのＤＥＦアップは魅力ですがプルＵＰのリンドも外したくありません。
指はサイハとマーブルで悩みますが これ以上足が遅くなるのは辛いのでマーブルかな？
神アクセもちが増えてきたら デバフアップアクセで強化するより こっちも神アクセで相殺する方が良いのかな。
そうなると結局 火力ある職に対応できなくなるだけだよね。
神アクセチャレンジしたいが 狙いが定まらないので これ作っとけというのがあったらご指導下さい。
逆に そんな装備あって 何で盾やってるの？ って自分でも思うわ。
鎧系防具にも竜と神用意しろ
竜防具くるよ
まじか
それ盾職以外装備不可にしてくれ 盾の特権がそれぐらいしてくれてもいいだろ
外見が頭も変わってるから加工なんじゃね？
なんかモンハンに見える．．．
９．アップデートまでに細分化を行わなかった覚醒クラスは、種族によって次のクラスに一括変更されました。
- クラスが変更されたキャラクターは、メイン / デュアルクラスによって 「混沌のエッセンス」 が支給されます。
ってとこなんだけどシーゲルヘルナイトが無いんだが俺らは消えるのが決定されたん？
さっさと選んで下さい。UPきても選んでなかったら強制的に選びます。
ちゃんと変更できるようにエッセンスは送ります。 って意味な
ごみ火力なんだからマジハモにしてヘイトしてろよ
ナイトでもヘイブン2PCで15分切るくらいの火力でる奴はいるぞ
そのPTの構成見て考えてるんだから好きなの入れさせてやれ
時間かかるのはATKがクソゴミのせい
対人でも盾職の意味を成してない
大抵のIDは盾なしでもクリアできる
どんなに金をつぎ込んでも職性能の差は埋まらない
どう考えても際弱のシーゲルナイトって辛すぎる
けどメインでやってるから今更やめられない
可能なら盾のスーパー上方修正や追加スキルとかディレイ短縮とか色々心よりお願いしたい
各サーバーのメイン盾使いどももっと訴えかけていこうぜ
巨人の下層で5匹ずつ引いて槍もできるし
要塞や寺院ソロも楽
当然PTもマッチで待機してると呼んでもらえる（火力枠募集でも声かかる）
ナイトって楽しいよ
巨人の下層で5匹ずつ引いて槍もできるし（盾視点）
要塞や寺院ソロも楽（盾視点）
当然PTもマッチで待機してると呼んでもらえる（火力枠募集でも声かかる）（誰でもいい）
ナイトって楽しいよ；；
それでこそ最高のM職、シーゲルナイトじゃあないか！
最近復帰したけどレベルと装備しょぼいのもあるけど、戦争で溶けすぎてATKに転生しました・・・
APのシールド防御力100%UPで狩りでは硬くなった気がします。
pvでは試してません。
戻せないな。HPも12000以上落ちたし改悪アップだわ
盾はHP下がったがそれほど影響は無いな
アップ後、初のオリンはどうだった？
ＡＰの話になるが、ガデルートで盾防御100%まで取って、残りはバサルートで攻撃を上げて挑んでみたんだ。
バフは3種類になってしまったから、対戦相手によって、ガデ、マジシャンに変えて対戦。
あら不思議！今まで勝てなかった相手に勝てたり、まるっきりボコボコにされてた相手に負けはしたものの、かなりの善戦ができたんだ。
今回のアップで、盾が少し強くなった気がしたのは俺だけかな？
せめてダッシュスキル系とかの追加ほしいぜよ
あとオリンに関して言えば防御系スキルの改善と２度回せるぐらいのディレイにしてくれないと話しにならん
チェーンもジャスティスもレジられまくりだしお手上げだよね〜
戦争は盾楽しいけどねｗワンパンで沈む時代に何とか立っていられるｗ
wizの方は、硬く成ったせいか対戦時間は長くなったけど、UD使うまでもなく勝てた。
短剣は、脳筋野郎だったから、ガチ殴り合いでこれまた余裕…、当て逃げ短剣はダメ差勝負になっちゃうけど、運良くハイドを見抜ければ、こちらも勝てたよ。
ただ、英雄クラスの鬼火力wizはムリゲ〜
KOされないけど、ダメ差で絶対勝てないwww
まず足が遅すぎる上に、遠距離ｽｷﾙがないのが最悪。
もともと反射・ﾁｪｰﾝ・ｼﾞｬｽﾃｨｽしか取り得がないのに 全部死んだ。
足だって 今だと全職で1番遅いんじゃね？ WIZ・ヒラより遅いんだぜ 苛められすぎだろ。
4月ぐらいには韓国で盾強化の発表でそうだし、それに期待するしかない
日本に来るのはそこから更に一年後だけどな
今勝てる見込みがあるのはヒラウォリくらいか？
（当時弓が最弱）
優遇不遇は順番に来るもんだから仕方ない。 シーアをそろそろドン底に落としてもらいたいけどな
あのころは職もスキルも簡素化されてオリンのバランスは割とよかった
変なアイテムや装備もなかったし
とりあえず盾は弓短剣耐性90%ぐらいにすべきだとおもう
追加してくれ〜それだけでいい
盾ブーメランの実装はよ
足止め出来るスキルが欲しい
＋12ブラ武器3OP 精錬クリダメ15%から＋14以上に
フレヤか破滅DAI使って上げるか検討中
いいものがあれば教えてください。
ＬＶ１０１ＳＫです。
まず俺から晒すな！
防具 ディナト+10Ｌｖ3セット攻撃型
盾 アイデオス+8
武器 ヘリオス+10聖属性300OPクリダメ15%
アクセサリー 首 ヴァラカス+6
耳 リンド+6 アンタラス+6
指 タウティ+6 バイウム+6
タリスマン 金木 セブンサイン ベニル16 サイハ8 豊穣4 盾防御アクティブ
サブ武器 巨人クリダメ 巨人無敵 巨人サイレンス 巨人HP
スキルSE UD3種+20 ヘイト スロー+15 ヘイトオーラ チャンス+12 パラディンオーラ防御+20他+10
ってな感じでオリン万年2位www
それで２位なら悪くないんじゃないか？
運がよければ１位になれるよ
宝石 宝石精錬
ヘアアクセ ヘアアクセ精錬
シャツとベルトOE
ってないけど
SEから見て予算が結構ありそうだから
盾単体のOEをあげたらどうだろうか？
+１２あたりにするとかなり違うと思うよ
宝石は費用が段違いだから言いにくいけど攻撃系と防御系を付け替える感じかな？
オリンだし武器OEはアデナ次第なんだろうけど
盾だと武器上げのモチベーションがあがんないんだよね
登録タイミング>>>>>装備>PS
だろ?
装備ショボけりゃ、登録タイミングもクソもね〜だろwww
中堅以上のウォリ・召還・ウォクラ・シーアはまず無理。
弓・ＷＩＺ・短剣・ランカーは弱いのには楽勝 強いのだとまったく歯が立たない感じ。
突き詰めれば詰めるほど 対戦運だと思うようになるよ。
673が言うことは当たり前のことだけど、消化に何回当たるかで決まりかねないのが盾のオリン。
672が言いたいのは、そういう意味だよ。
でもそれって全員同じだよね？
英雄の盾は対戦運だけじゃないよね
運だけで毎回同じ人にならんでしょw
結局、対戦運とか言ってる人はずっと弱いままだよ
苦手職にもいかにポイントを落とさないか工夫しないと
同じレベル・装備の人が多いのもあるけど接戦というよりは、いっぱいやるとポイント減るんでチキンレースかもしれないな。
で 運の良い人が英雄みたいな。
直接やったらこの人が1番強いだろうなってのもあるけど そうならないのが残念な所
オリンのレベル的には あまり高くない鯖かもしれないな。
675の言ってることは理想だけど具体的に言うと どうゆうこと？
じゃ 例えにシーアと召還に勝つ方法 教えてもらえますか？
1週目2週目で0勝15敗にしとけ
最終週がんばって20勝20敗ぐらいにもっていく（勝率が5割きってると強いのとは当たらない）
これで110〜120pぐらいにはなる
１週目とかリスタ合戦で悲惨な光景に
最多でも6回の人だから盾で常時英雄はいないみたいだな
苦手職にポイント落とさないっていうのが 登録タイミングズラすとか 677のやりかたっていうなら
そうなのかな･･･
それが運じゃなくﾃｸﾆｯｸというのなら そうなんだろう。
つまらんね
どうしても英雄になりたいなら、それもありかもしれん。プライドがなければねw
ただし、本当にオリンで強い盾は何をしてるか理解することが先だと思う
装備も立ち回りも、理解して自分でできた上で初めて職性能を語ってくれw
少なくとも俺はまだまだできていないと思うから、盾職が不遇とかは思わない
盾の中で強いからトップになれるとは限らないね ってこと。
どうどう巡りなのか 認めたくない人が居るのか 話が通じないようだけど。
突き詰めれば盾も強いっていうのも良いけど 単純な職性能の話をしてるだけでネガってるんじゃないんで気を悪くしたら すまんね。
あと そこまで言われると そういう強い盾がいる鯖があるんだろうなって感心した。
ＷＯの人も凄かったし 良かったら 強い盾がいるっていう鯖 できればキャラ名 教えて下さい。
どうした
落ち着け
その盾が強いわけじゃなく、周りが弱い
お前は盾と何を比較したいんだw
弓よりキル取れる盾になりたいのか
お前むいてないわw
オリンで「苦手職にいかにポイント落とさないと」
っていう若干上からの発言に、わかってねーのお前だよって反論してるんだが
わかってねーの、お前だろw
誰でも苦手はあるし、そこを克服していくことで上がっていくんだろw
英雄常勝のレベルならわかるが、そうでもなければまだまだ研究しようぜ
研究やＰＳで職性能を埋められるくらいの可能性が まだ盾にあるって信じてる人と
色々やって もう諦め気味の人で意見が合わないのは仕方ないよ。
研究中の人は 今何の研究してるのか 例を出してもらえると肯定されるかもね。
しいて言うなら
ハイド中のシーアの行動心理学と
長方形内を移動する2つの点の接点の確率かなー
オリン会場と同じ縦横比率の中に、10秒に一度後方600にワープする点をランダムで動かしてみる。
ワープ移動後に枠からはみ出す場合は別の角度にワープ
その動きを見てると凄いことに気づくよね？
おまえら、当然これぐらいの研究はしてるよね？
俺そこまで研究してないわw
今日からチャレンジしてみる
さんきゅー
つまり、今の盾じゃーシーアに勝てないから強い職を作り直してこいってことだな！
サンキュー兄弟!
俺旅に出るわ！
バーツで上手い盾は皆無、ぜっぴーたんはそれなりに上手かった
ほんとに上手いと思えたのはWOに出てたやつしか見たことねーな
行動心理も何も、向こうはこっちの動き見て距離とるだけだろ。
こっちの方が足が遅い上に ワープや支援タリス駆使して１回あぶったところで
またハイドするだけだしな。
そんな研究で満足してるのかｗｗｗ
マジレスしてるおまえが一番馬鹿
反論できなくなるとネタに逃げて、ネタにマジレスかっこ悪いで終わりかよ。
来週末 名前出たとこのオリンでも見てくるかな
俺の鯖は幸運なことにサマナーシーア以外の職も普通に当たるんだけど、勝てる見込みがある職との勝負を多く勝ち取る為には装備もPSも大事だと思うよ。
で 勝てない相手に当たる数が少ないほうが英雄ってことになるから
運次第とか登録タイミングが重要ってのが真理なんだけど違うのかな。
回数こなせばポイントは増える。
どんな相手でも５分以上戦えるっていう盾がいるなら参考にしたいって言ってるんだと思うよ。
色々変わりすぎでここ見ても話が全然理解できませんでした
そんな自分でも今のリネがわかるようなサイトとかあるでしょうか？
初心者はまずここ見とけというのがあれば教えて頂きたいです
公式サイトのアップデート情報は少しずつでも見てみるといいよ
装備関連は ぃね2
スキル関係、比較はざっくりと りねらぼ
あとはどこの鯖でやるかわからないけど、クランに入って情報集めるしかないかな
突き抜けた低火力とwizより柔らかい耐久力
相当お金かけてないとPTで辛い
盾防御あるじゃん
そこまで硬いのかwiz
もしそうなら盾もういらなすぎじゃん
硬さなら盾がダントツに硬いけど、耐久力てなると今はWIZかもしれない。WIZのMPがある内はだけどね。龍武器の全部乗せ食らえばMP焼き切れてUDアッセンブルある盾の方が耐えられるかもしれないが。
盾はPTの生存率を底上げさせる為にまだやれる事はあるし、いらない子ではないよ。
オリンは氷河期なのは間違いないがオリンでは守るべき仲間がいる訳でもないので俺はまだ我慢出来てる。
通常時の堅さに甘えてスキル使うの忘れる事よくあるわ。
完全にプレイヤースキルの問題だしきちんとスキル使えば
普通に堅いと思う
レスありがとうございます
公式ぃね2リネラボ見てみます！
wizの方がとかちょっと想像できませんでしたが
昔とそれだけ違うってことですね
難しい
この2つのサイトは情報古すぎるから見なくていいw
wiz多めの本体で城持ってるクランはマジで勝てる気しない
ほしいんだよな
まいんどおぶすてぃーる下さい、お願いします。
リンドとか空飛んで蹴りで攻撃できるし色々貢献できるわー
ほんとに来るんか？
極論言うと竜武器もある
防具が現状アイデの+16で頭打ちだと思うんだが +12セットと大きく差は出ない
そろそろ上位の防具がないと困るな
神耳の防御面をもっと上げてほしかった
スローモーションすぎて99%避けられるけど当たったら即死みたいな
オリンピアードのときと、戦争のとき、
どのアクセサリーを装備していますか？
オリンは相手によって
付け替えが基本
WIZ、召喚、エアロは精神特化
短剣、ドンブリ、DNはスタン特化
シーア、ランカーはノックダウン特化
あとは実際やってみて細かい修正する感じやな
戦争はイミュ残しやハンズのおかげで主要ATKにはデバフ入らんから
生存スキルをカットされないように
スタン、ノックダウンで固めるのがオススメかな
オリン消化レベルの雑魚盾だけど、
攻撃特化で耐性特化を上回るのって大体出来るものです？
無理w
スタン特化
盾投げマジで実装か？ｗ
---ヘイトオーラ（範囲）が地下スキルでバーキョトゴアベンジャーオーラと同時使用不可
---消えたスキル
ファイナルアルティメットディフェンス（トンオル）/アセンブル/ノーブルサクリファイス/フォーカスシールド/サモンナイトキュービック
4大唐のうちヘルナイト万立方なし（それさえも一つのキュービックジルコニアを取り除くしまう;;;）
---追加/変更されたスキル（既存のチェーンギャラクシーは残り、チェーンヒドラは消えチェーンガスに変わる）
1）シールドブーメラン（8レベル）：盾を投げ、ターゲットを攻撃力に追加された19013の威力で攻撃し、5秒間、自分の
攻撃するようにする（既存のノーブルサクリファイスとスキルの形状が思うスキル名/内容が変わる）
詠唱時間：1.5秒/ディル：7秒
2）ブラックソーンチェーンストライク（8レベル）：黒可視のチェーンを振り回して、ターゲットとパスの敵を攻撃力に追加された
15623の威力で攻撃し、自分に引き寄せる（剣/鈍器装備時に使用可能）
詠唱時間：2秒/ディル：45秒
3）リーベン徴ソーン（4レベル）：複数の可視性を洗い流さ自分の周りの敵を攻撃力に追加された38593の威力で
攻撃して自分にドラッグしています/グランドフォートレス5レベルの状態で、使用時の範囲と威力が強化される
（剣/鈍器装備時に使用可能/オーバーヒート/クリティカル）
詠唱時間：0.97秒/ディル：30秒
.
4）ライジングスマッシュ（10レベル）：所定の位置からジャンプして、自分の周りの敵を攻撃力に追加された19013の威力で
攻撃して5秒間受けるヒール威力を90％減少させる（剣/鈍器守り時に使用可能/オーバーヒート/クリティカル）
詠唱時間：2.57秒/ディル：10秒
攻撃するようにする
詠唱時間：1.5秒/ディル：7秒
6）レイズシールド（7レベル）：10秒間盾状態になって防御力100％/ダメージ反射が10％増加して
物理クリティカル被撃確率が100％減少する（盾スキル使用時の効果を無効/盾装備時に使用可能）
詠唱時間：0.5秒/ディル：60秒
7）フォーカスシールド（7レベル）：10秒間盾状態になって魔法抵抗が100％/ダメージ反射が10％増加して
魔法クリティカル被撃確率が100％減少する（盾スキル使用時の効果を無効/盾装備時に使用可能）
詠唱時間：0.5秒/ディル：60秒
8）プロテクト・オブ・フェイス（5レベル/パーティーオルタ）：15秒間、自分の防御力に反比例して、パーティーメンバーが受ける最大
ダメージを約750まで減少させ、移動速度を80増加させる。また、ホールド/スタンに免疫状態になる
効果持続中同じ効果とナインイージスが適用されず、継続した後は、リミットが適用される
（盾装備時に使用可能）
詠唱時間：4秒/ディル：900秒
9）ファイナルアルティメットディフェンス（7レベル）：30秒間盾状態になって防御力/魔法抵抗力が100％/ダメージ
反射が15％増加し、すべてのクリティカル襲撃確率が100％/ダメージが25％減少する
（レイズ/フォーカスシールド使用不可/盾装備時に使用可能）
詠唱時間：3.5秒/ディル：900秒
増加して襲撃物理/魔法クリティカルダメージが15％全てのスキル再使用時間が7％減少している
（ナイトのオーラ効果は、他の効果のオーラと同時に適用されない）
11）アイアンオーラ（1レベル）：自分と味方の防御力/魔法抵抗力が15％/襲撃物理/魔法クリティカルダメージが
10％減少する（ナイトオーラ効果は、他の効果のオーラと同時に適用されない）
12）チャレンジオーラ（1レベル）：自分と味方のスキル消耗mpが15％/すべてのスキル再使用時間が5％減少し
移動速度が20増加する（ナイトのオーラ効果は、他の効果のオーラと同時に適用されない）
13）シールドウェーブ（9レベル/既存のデバンスキル）：自分周辺の敵を攻撃力に追加された15623の威力で攻撃して
5秒間スタン状態に落とす
また、自分は10秒間ダメージを追加反射する波のバリア効果を得る（盾装備時に使用可能）
詠唱時間：1.47秒/ディル：60秒
14）シールドインパクト（7レベル）：盾の波動で前方の敵を攻撃力に追加された14586の威力で攻撃して
短い距離を押し出す/また、一定の確率でターゲットを解除させる（盾装備時に使用可能）
詠唱時間：1.27秒/ディル：15秒
15）ノーブルサクリファイス（3レベル/フォーカスシールドとスキルの形状が思うアクティブスキルです）：高貴な犠牲で10秒
中味方が受けるダメージの50％を代わりに受けて、自分はhpが1で、もはや減少しないラストペイシェンス
効果を受ける
詠唱時間：4秒/ディル：300秒
詠唱時間：2秒/ディル/ 10秒
17）チェーンガスト（10レベル）：チェーンを振り回し、自分の周りの敵を攻撃力に追加された24612の威力で攻撃して
5秒間ホールド状態に落とす（剣/鈍器装備時に使用可能。オーバーヒット/クリティカル）
詠唱時間：2.37秒/ディル：10秒
18）ヘイトオーラ（地下スキルに変わり/ヘイトものは消える）：自分周辺の敵を挑発して、自分自身を攻撃するように
作成し、攻撃/魔法速度を20％減少させる/自分は防御力、魔法抵抗力が20％/移動速度が45増加する
（ナイトのオーラ効果は、他の効果のオーラと同時に適用されない）
19）バニシングショック（10レベル/既存ジャッジメント）：対象を攻撃力に追加された35175の威力で攻撃し、3秒間
スキルを使用することができない沈黙状態に落とす（剣/鈍器装備時に使用可能/オーバーヒート/クリティカル）
詠唱時間：2.2秒/ディル：7秒
20）キュービックボックス（神秘的なキューブ）の部分に補償可能なアイテム（本サーバーに適用かどうかは分からないが、可能性が高い）
神秘的な餌（30個）
星座アガシオン成長の書/古代の星座赤ちゃんシオン成長の書
かすかなアインハザードのTシャツ強化スクロール
サイハのオーラ/東京の機運
上方のか下向きかどうか自己判断し参考にしてください
だってさｗｗｗ
コミュ板みてると狩りで盾はいらない子な感じなのは変わらないみたいだねー
wiz みたいに職別にスキルがかわってるみたい。
職別所感も書いてる人いたから気になる人は韓国公式へどうぞｗ
ありがとうございました
支配者リングをとりあえず手に入れます
これなくなったらいくら強化されようと楽しくない
戦争
オリン
狩
で教えて下さい、おねしゃす！
盾をしたいと思うのならクラメンに聞いた方がいいよ
盾を選ぶってことはクランの役に立ちたいってとこだろうしさ
取り上げるのか…
バッシュは戻るみたいだがもはやSKの意味がない
韓国SKユーザーよ今こそたちあがりライトニングを奪い返すのだp(`Д´)q
盾のアップデートだけを期待してたけど、そろそろ引退しろって公式に言われたような気持ちだ
サクリは対象がPTになったようだがダメージ転移５０％までで、ディレイが５倍ｗ
前のUPでフェイスは盾２人で連続で入れると効果時間は半分だろ？
ヘイトオーラ入れてる間は１０１オーラやフェイス等も入れられない。SKは麻痺もなくなった。
盾の存在意義が全て消された感じだなｗ
なんで嫌われたんだろうw
廃アタッカー様が気持ちよく虐殺したいのに、それを多少なりとも邪魔できるスキルは売り上げ的に悪なのだよ。
まじ？ソースは？
盾オワコンだわw
職関係なく 装備＝強さ が直結するようにすれば課金につながるだろ
倒す強さが欲しいなら盾なんてしてないと思うの…
弓耐性上がるオーラも追加されるからバランスは良くなるかもしれんぞ
ついでにイグノア系を廃止していってる所を見ると、ランカーのマインドも次のアップぐらいで下方修正入りそう
アップ来る頃には日本のサービス終了してるっしょ
大丈夫
アルティアは可愛いから現状維持するから
竜武器無双の原因はハンズと宝石￥だから
たいして変わらないだろ
？？
ってヘイブン用の両手剣がいらなくなるのかな
盾のグラフィックが消え両手持ち状態になる
文字通り盾防御なくなる反面火力アップする
そういうアップじゃなくて、もっと盾が必要になるようにすればいいのに
盾やってる人は別にアタッカーしたいわけじゃないでしょうにねw
いまさら足早くなってもHum自体がクソ遅いから意味ねーよwww
あるんじゃね？
あとはグラフィック次第だな、盾が回転しながら弧を描いて相手を攻撃した後に自分の手元に戻ってこないと
ブーメランとは認められない。
良グラフィックなら投げてる間3秒間硬直状態でも許せる、いやむしろ硬直してくれ、スローイングポーズのまま
盾投げてんのに盾防御とかしたらマジ萎える
求めすぎじゃね？w
SEはチャンス/ヘックス/スロー
TKが既存と変わらない生存力だな
SKが一番やばいなHP回復手段が何も無い
デバフ解除手段が無い時点で他も大差ないとは思うが
盾ブーメラン投げるとパンサーが追いかけていって空中でパクって咥えて戻ってくんだぞ？
で、俺の前までもってきて目を輝かせながら「褒めて褒めて！」って言うんだぜ？
お前らは自分で拾いにいくが俺はパンサーが取ってきてくれる
2017.04.14 18:18:08 | 照会2576
リネージュ2のお客様、こんにちは。
リネージュ2を愛してくださるお客様に感謝の言葉を申し上げ、
4月19日（水）ナイトクラスの更新予定を次のようにご案内いたします。
【シーゲルナイト-共通]
1.グランドヘイトオーラスキルが再支給されます。
-既存のと同じ効果で支給されてヘイトオーラスキルは削除されます。
-ヘイトオーラスキルに変更され、以前のされたスキル強化についても、再転送されます。
2.新規スキルプロボークが追加されます。
-ヘイトオーラスキルを交換するトグルスキルで、他のオーラスキルと一緒に使用することができます。
3.モンスターにより高いダメージを与えることができるようパッシブスキルにPVEダメージ増加効果が追加されます。
4.シールドブーメランスキルの詠唱時間が減少し、移動速度減少効果が追加されます。
5.失われつつあるショックスキルの詠唱視感が減少し、沈黙の効果が、移動速度減少効果に変更されます。
6.シールドインパクトスキルのノックダウン効果がノックバック効果に変更されます。
7.チェーンストライクスキルの詠唱時間が減少されます。
8.ファイナルアルティメットディフェンススキルの効果を、以前と同様に、最大ダメージを制限する能力に変更されます。
9.盾防御力を高め、レイズ/フォーカスシールド再使用時間を減らしてくれる「グランドフォートレス」スキルの発動確率と保持時間が増加します。
【シーゲルフェニックスナイト]
1.フェニックスグライドスキル効果中弓/ボウガン通常攻撃射程距離の減少効果が増加します。
2.フレームフェザースキルの詠唱時間が減少されます。
3.フレットまでオブパラディンスキルの再使用時間が減少します。
4.キュービックAIが改善されます。
【シーゲルヘルナイト]
1.リーベン徴撮影したスキルの適用範囲が増え、HP回復効果が追加されます。
2.ブラックソーンチェーンストライクスキル使用時HP回復効果が追加されます。
3.フレットまでオブアベンジャースキルの再使用時間が減少します。
4.リベンジスピリット効果が以前のようにパーティー型攻撃能力の相乗効果で変更されます。また、デバフ解除効果が追加されます。
5.アベンジャーオーラ効果の移動速度とダメージ反射効果が削除され、攻撃力と魔法力の相乗効果で変更されます。
6.ブラッディパンサーの戦闘能力が高くなります。
1.マエルストロームスキルの詠唱時間が減少されます。
2.ライジングタイドスキルの動作がグラウンドで通常のスキルに変更され、スキルの効果が直線範囲の敵を引っ張ってくるチェーンの効果に改編されます。
3.リバーサルストリームのスキルの移動速度減少効果の持続時間が増加して移動される距離が増加します。
4.フレットまでオブガーディアンのスキルの再使用時間が減少します。
5.ガーディアンオーラ効果消費MP減少と移動速度増加効果が追加されます。
6.エヴァスピリット発動条件が襲撃方式でレイズ/フォーカスシールドの使用方法に変更されます。
【シーゲルシリエンテンプラー]
1.あるヘイルソウルスキルの動作がグラウンドで通常のスキルに変更されます。
2.チェーンドデスサイドスキルの詠唱時間が減少されます。
3.シーレンスピリット効果が以前のようにパーティー型攻撃能力の相乗効果で変更されます。
4.サモンデスキュービック効果HP回復効果が追加され、敵を倒す時に100％の確率でシリエンシャドウが発動します。
5.フレットまでオブテンプラースキルの再使用時間が減少して消失ショックの使用時に100％の確率でライトニングストライクスキルが発動します。
6.テンプラーオーラ効果の精神/麻痺/空中束縛抵抗効果が削除され、攻撃力、魔法力、攻撃速度、魔法速度、移動速度増加効果に変更されます。
お客様は、上記の内容を確認しごスムーズにゲーム進行願います。
ありがとうございます
機械翻訳のままなので、誤訳があっても責任もたないからね！ｗ
よっぽど苦情が殺到したんだろうねー
さぁ盾の未来はどこへ行く！
賃貸か持ち家かによるんじゃね
例えばスキルで盾防御力100%増加とあったら、
防御力500の盾を持っているとその500だけ足された物理防御力になるんですか？
盾防御成功したときだけ盾防御力*コミコミ分の防御力アップって信じてた。
けど実際なフルバフのＰＴでな、
盾もたないで 加護や定数アップ系アクセで防御力８ｋふやすより
単純に盾もって、加護なし定数アップアクセなしのほうが被ダメ少ないんよ
比較にならないくらい違う。
だから
もしかしたら防御力とは別建てか、
フォーカスシールドの盾防御力+100％が +１００倍の誤植あたりだと思ってる。
今 みんなが使ってるのって覚醒前の盾の式やからどっかで検証しないといかんねんけどね
単体ヘイト ＞ 盾ブーメラン
まず投げる予備動作から盾が戻ってくるまで盾防御がなくなった。
投げる予備動作でフォカシー相当スキルも中断されて
単体ヘイトする盾はテール（オーガ）よりも弱い存在に。
韓国の変更の更に修正でもそこは変更なかったようだ。
ついでに+１０ブラ重フルボスで下巨人ＭＯＢ３匹キープするのが難しくなるらしいよ。
とりあえず
攻撃力微アップで生存力の大幅ダウンという苦しいアップになりそうだ。
それだと下巨人槍ができなくなっちゃうじゃん!
胸熱じゃねーかw
ブーメランはやっぱりそうじゃなくっちゃな、強さより格好よさだろ
ttp://lineage2.plaync.com/board/update/view?articleId=629408
[スキル-シーゲルナイト]
1. [共通]シールドブーメランの移動速度減少効果をPCにだけ適用されるように変更した
2. [共通]ツーハンドスタンススキル使用時、物理Crt.確率/ダメージが15%増加する
- 追加でバニシングショック使用時にターゲットの防御力を30%減少させるツーハンドスマッシュが適用される
3. [シーゲルフェニックスナイト]フェニックスキュービックの回復量が最大6,000に増加した
4. [シーゲルヘルナイト]アヴェンジングウィルスキル発動時HP回復量が最大3,000に増加して物理Crt.ダメージが25%増加する
5. [シーゲルエヴァステンプラー]次のスキルの効果を変更した
- サモンオセロットキュービック：10秒間召喚者のHPを最大10%回復する効果を追加
- サモンスピリットホークキュービック：キュービックホークプロテクション効果に防御力/魔法抵抗力増加効果を追加
- グランドオセロズウェーブ：スキル再使用時間5%減少効果を追加
6. [シーゲルシリエンテンプラー]次のスキルの効果と設定を変更した
- デスキュービックの回復効果が最大3,950に増加した
- ヘックスキュービックのキュービックヘックススキルの使用周期を10秒から5秒に短縮した
クラハンするために育ててみようかなっておもっています。
どれを選んでも一長一短だから、
何をやりたいかで決めよう
他はどんぐり
欠点は低火力とヒューマン特有の鈍足
良点は集中砲火されてる時の堅牢さはピカイチあと自己蘇生
戦争、次元、ボス、竜討伐、レイド、一般狩り向け
■シーゲルヘルナイト
欠点は鈍足と盾防御が弱く集中砲火に弱い
良点は他の盾職にないPvP性能からくる1対1のPvPはピカイチ、小規模狩りもこなせるがぼっち向け
戦争、次元、竜討伐、レイド、オリン、小規模〜一般狩り向け
■シーゲルエヴァステンプラー
欠点は泣けるほどの低火力、ゆえにソロや小規模狩りに向かない
良点はある程度の集中砲火に強く、足を生かした高起動力と死なない底力がある
戦争、次元、ボス、竜討伐、レイド、一般狩り向け
■シーゲルシリエンテンプラー
欠点は集中砲火に弱い、エルフ特有のHPの低さがあり大規模戦争には向いてないが小規模のPvPは逆に向いてる
良点は高起動力に加え他盾3職にない高火力と狩り全般そつなくこなせる小器用さ。
戦争、次元、ボス、竜討伐、レイド、オリン、小規模〜一般狩り向け
806に補足すると、101イースに例えるならヘルナイトがハイエロ、シリテンがドムクラって感じ
狩り専ならPT火力上げられるこの二職で決めればいいよ
クラハン用ならヘルナイおすすめ。
鈍足とか書かれてるけど101オーラ取得後は、やったら足速くなる。
フェニに比べると防御は劣るイメージだが、
殲滅速度が段違いで速い（もちろんATKの質に左右されるけど）。
ただし戦争も考えてるならおすすめはしない。
その場合はシリテンがいいんじゃないかな。
ヘルナイトかシリエンテンプラーにしてみたいとおもいます。
戦争で嫌がらせ出来るのはシリテンだけ。
ジャスティスもスタンもヘイトも入らない今、他の盾は少しタフなだけで何も出来ないよ。
PTMのダメージを肩代わりすることくらいはできる（粉みかん
PKﾃｰﾏｿﾝｸﾞ
ttps://www.youtube.com/watch?v=5x7wzagVAqU
HKﾃｰﾏｿﾝｸﾞ
ttps://www.youtube.com/watch?v=XEgr2qmaEWo
TKﾃｰﾏｿﾝｸﾞ
ttps://www.youtube.com/watch?v=rwxl0EsdFTI
SKﾃｰﾏｿﾝｸﾞ
ttps://www.youtube.com/watch?v=TDiqU3nx6Ns
ちゃんと仕事する盾は超貴重だぞ
つまり？そういうこと？
盾、支援、アタッカーにわかれたはず
・黒い砂漠
・TERA
・イカロス オンライン
・ドラゴンズドグマ オンライン
・アーキエイジ
韓国の盾UPで強化されるみたいだけど、盾の需要と活躍出来る時代がくるのかな・・・
アドバイスありがとうございます！！
通常（スキルクリではないって意味ね）クリダメ減少アイテムが増えすぎて
今では狩りだと、クリだと通常ダメより痛くない。どんどんクリって下さいっていう仕様。
ノクターンするイースが地雷と呼ばれるのと一緒。
今 １０５でｱﾋﾞﾘﾃｨは確か DEF3 MDEF3 属性3
盾防御1 ｸﾘ減少2 ｸﾘ率減2 ﾃﾞﾊﾞﾌ耐性2 HP増1 重装備2 命中1
属性50 1 だったかな。
ｸﾘ減とｸﾘ率減 外していいならHP増やすか・・・
ttps://www.youtube.com/watch?v=jhmbnlhNccQ
どれ？
新入りに盾やらせようとしてるんだけど…良くわからなくて
新入りに盾やらせるなよwwww
鬼クランかよw
最低限のスキルがあればなんとかなるイースヒラや
最低限の装備があればなんとかなるＡＴＫと比べて
一番育てにくいわ
だから答えてるじゃねーかww
新入りにさせるな
お前はしたらばで聞いた話をそのまま新入りに言って盾させるのか？
説得力なさすぎで、誰もやらねーよw
あえて答えると、エヴァテンが有力
ただし、戦争をメインにしている俺の考えだ
鬼畜以外の何者でもないわな
とりあえずここで誰かに聞くよりも、自分盾４職をLv102まで育てて
アドバイスしてやれば？
その方がよっぽどわかると思うぞ
そしたら、それぞれのコンセプトがなんとなくわかるだろ
そしたら上位スキルもどんなものかわかるよ
スキルが強そうって何を求めてるんだ？
火力か？そうならアタッカーさせとけよw
やっぱりお前は盾を一度やった方がいいと思うわw
うちのクランは狩りクランで
リアル仲間だけで構成
野良は皆無
最大10人くらい居たけど
4年ぶりに6人で復帰
釣りでみんな100くらいにはなった
俺は99DE盾は持っている
もう一人87フェニ盾いる（メイン鹿）
ある程度課金できるのが俺とそいつしかいなくてどうしても二人がアタッカーやらないと狩りにならん感じ
イースとヒラはいるから、盾いると良いねって話で
今更新規でリネ始めた後輩に盾やらせようとしている
装備はある程度寄付するつもり
リネテレビで盾の最新スキルを秋までにアップデートするって言うから
盾のオーラ系のスキルで狩り向きなのは何かなって思って気軽に書き込んだ
DE盾が良いって言われたら俺の盾伸ばそうかとも思っていた
そんな感じです
スキルもう少し調べてみるわ…
でも まぁ見た目もあるし どれ選んでもそれぞれ良い所があるよ。
新人君に決めさせてやれば良いと思うけどね。
盾なら最低 +8ブラセット他 各DEFUPアイテムは欲しいね。
LV101でDEF25kが目安かな
盾なんて新規にはツマンネーだろ
どうしても盾が必要なら自分で出せって話
ありがとう
参考にするよ
>>846
色々心配してくれてありがとなw
足らない職は何ですか？って言ってきたのは後輩だし
最後までやるかも分からないし、舎弟みたいなもんだから、多少つまらなくても無理矢理やらせることもできる関係なんで大丈夫やで
そんな彼は
ドワ爺マエストロを84にし、
二垢目を作って追尾マクロ狩りの練習中やw
俺も地味に盾は育成していく予定
『逆に聞くけど、やりたい職は何なの？』って聞くべきじゃないかな。
それで盾やりたいって言ったんなら盾やらせればいいし
ドワ爺マエストロを伸ばしたいって思ってるならそうさせてあげればいい。
大事なのは職性能じゃなくて長く続けてもらえれば、ってことじゃないかな
最初はソロ狩りしたいって言うからATK候補全部だして
見た目でドワ爺マエストロになったわけよ
必要な職うんぬんはそのあとね
全部書くわけには行かないから許してくれ
俺だって鬼じゃない
盾だけやれとは思ってないし…当たり前に考えることは考えているからね
トレ不可アイテムも多い現状 1キャラにまとめるのは良いと思うよ
宝石やサイハとかシャツ タリス キャラいっぱい作る負担は半端無い。
武器・精錬も片手鈍器にすれば良いと思うけどね。
まあマエストロが気に入っているなら、デュアル盾で良さそうだよね…
盾は立ち回りも求められるからお前さんがちゃんとアドバイスできればなお良い
装備もある程度共有できるしね
IDとフィールドPvEの盾職で軽装備がなぜあまりいないのでしょうか？
時々PTを組む軽装備盾の人がいましてテンポが早くて安定していて唯一アタリを感じる盾職の人なのですが、軽装備を着ている盾職さんってその１人しか見たことがありません。
一緒にプレイしていてすごく快適なのになぜその人だけなのかと不思議に思い書き込みました。
PvEなら重装備より安くて敷居が低いよとオススメしているのを何度か見ていますので隠しているわけでもなさそうですし
なんでかなと。PTはほぼ赤青な構成です。マスタリーがないのは承知してます。
失礼しました。
盾は関係ない
攻撃力でいうと40kとかいける？
さすがにもう竜武器の領域かな？
そのあたり読めばなんかわかるんじゃね？
恐らく盾の軽装備は、狩の安定さに関係してないと思われる。
それより、重装備より軽が安いとはどこの鯖だ？w
重装備の需要が盾しかない現状、軽装備のほうが高値なのだがw
レスあり
軽装備で手数が増える一方、回避があるのでダメージ総量が増えないといったかんじらしい。
軽装備はヘルカデで十分らしいので同等比較ではなく+10ヘル軽と+10ブラ重の費用比較になるらしい。
軽装盾の人、最近見かけなくなったのでもっと広がればいいのにと書き込んでみた。
それだけのために持ち歩くものでもないなw
軽装備で手数が増えて、回避が上がるってウォリのことじゃないの？
盾には軽マスタリないから回避上がらないのでは？
っというか盾が回避したらダメじゃない？
盾持って回避とか軽装備着ても避けないと思うなぁ。
というか重装備ならシーレンでも被ダメ２ｋほどだし、要塞とかＨＰ減らないし。
戦艦範囲とかでも死ぬ気がしないわ。
軽装備で回避ＦＡしたいなら ティルか歌とかが良いんじゃない？
もう勘弁してあげてw
アクセやアクセ精錬で移動速度UP加算してもオリンだと全職で1番遅いんじゃないかな。
Ｃ３のころ足の速さでＴＫを選んだ俺としては まさかヒラ･ＷＩＺより遅くなる時代が来るとは思わなかったな。
盾なんだから足遅くたっていいんすよ、
デーンと構えて、遠くの敵なんかブーメランで仕留めちまえばいいんすよ！
わろたw
移動不可装備の関係で防御型のメイン盾以外は厳しいかもしれん。
装備費用はざっくりコミコミで２００G未満クラスでいけると思われる。
軽装備を使うのはディレイ減10％のためな。マジシャンの先だと思っていい。
チェーンの回数3割増しくらいになるからMOBコントロールがかなり違う。
巨人と戦艦では必須だと感じている。エヴァルーンを載せているなら更にいいんだろうな。
しかし、軽装備は防御力が低い。そこで回避を上げて耐久性をあげるわけだ。
仕様の話なんだが、今の仕様のフィールドだと回避２３０位で７割避ける（７０％が回避カンスト）
そして、盾職が盾を持っても回避２３０を超えることは可能。とりあえず自分は盾装備して回避２３４だな。
更に盾職は避けられなかった３０％に対して盾防御の成功判定がはいる。
つまり、軽装備+OE盾でかつる。
裸盾の経験はあるかい？ それの発展系だと思っていい。
防御型盾職なら装備が充実して死亡から縁遠くなったら手数を増やすために
PvEのPTではレイド以外は軽装備をオススメ。
いまどき巨人や戦艦くらいならローブ職でも引きしてるし、軽でも裸でも好きにしたらいいんじゃね？
てか、スキル回しにこだわるならエヴァルーンは常時開けるもんだが。
いいんだろうなってｗ
エヴァルーン先に使えよw
２００Ｇかけて糞みたいな費用対効果しかねえよw
特にエヴァルーンとかも使ってない。
まぁチェーンのディレイで困ったこともあまりないが 本当に２秒違うなら大きいね。
ガデハモでDEF５０ｋなのがマジにすると３５ｋくらいになっちゃうので マジハモもいらないくらいなんだけど。
ドンだけいっぱい引いて耐えられるかが盾の値打ちだと思ってたから、こういう違う面からの意見も面白いね。
回転数増えると便利だけど無くても回る
ウォリが引いてきたＭＯＢをいちいちヒドラで引っ張ってるとか
馬鹿な使い方してるんじゃねえの
武器防具は豊富、代行に何でもそろってる。
ガチャを回しまくってる金持ちのおかげで物がダブついてて物価が安い。
戦争クランに入れば1か月で100行く。
IDも毎日募集しており戦争、レイドボス、オリンピアードは回ってる。
さぁ、バーツに移住しよう。
ってｵｲｵｲｵｲｗｗｗ
誘いにのってﾉｺﾉｺ来てｗ
お前らアホかｗ
防具+１６セット
武器 龍
アクセ 太古と神すべて
宝石 すべて高級
その他諸々、差し上げます！
来てねｗボケと共ｗ
田舎鯖のボケ共ｗ
来月か再来月のシーゲルアップに期待して行こうぜ
105に向けていいソロ狩場どっかないかな？
ソロで少し頑張っておこうかと
おいやめろよ
スキル変更の最初の調整で無くなったけど、後で修正入って効果は復活したよ
魔法詠唱速度+5％
魔法詠唱速度+10
攻撃速度+90
精神攻撃成功率+5％
毒攻撃成功率+7.5％
精神攻撃成功率+6％
魔法クリティカル確率+5％
プル攻撃成功率+3％
精神攻撃成功率+3％
麻痺攻撃成功率+15％（←5％の間違いじゃないです）
最大CP+270
ﾉｯｸﾊﾞｯｸ/ﾉｯｸﾀﾞｳﾝ成功率+15％
睡眠攻撃成功率+6％
精神攻撃成功率+2.5％
最大CP+4.5%
魔法詠唱速度+90
最大HP+225
最大MP+225
石化攻撃成功率+1.5％
魔法クリティカルダメージ+3％
毒攻撃成功率+4.5％
物理スキル消費MP-4%
毒攻撃成功率+4.5％
物理スキル消費MP-5%
ﾉｯｸﾊﾞｯｸ/ﾉｯｸﾀﾞｳﾝ成功率+2.5％
攻撃速度+19
PVEで受けるダメージが-4％
攻撃速度+27
プル攻撃成功率+5％
最大CP+900
魔法クリティカル確率+1％
精神攻撃成功率+3％
攻撃速度+90
物理攻撃クリティカル確率+2.7％
魔法クリティカル確率+6％
スタン攻撃成功率+3％
一定確率でダメージの5％をHPとして回復
攻撃属性ボーナス+18
攻撃速度+5％
精神攻撃成功率+3％
攻撃速度+19
魔法クリティカルダメージ+1％
物理命中率+5
一定確率でダメージの4.5％をHPとして回復
スタン攻撃成功率+2.5％
麻痺攻撃成功率+1.5％
攻撃力+132
魔法クリティカル確率+7％
一定確率でダメージの4.5％をHPとして回復
最大MP+270
毒攻撃成功率+3％
攻撃属性ボーナス+7
精神攻撃成功率+1.5％
プル攻撃成功率+4.5％
ﾉｯｸﾊﾞｯｸ/ﾉｯｸﾀﾞｳﾝ成功率+5％
石化攻撃成功率+6％
ﾉｯｸﾊﾞｯｸ/ﾉｯｸﾀﾞｳﾝ成功率+6％
最大CP+99
ホールド攻撃成功率+3.5％
エアバインド成功率+5％
攻撃属性ボーナス+9
睡眠攻撃成功率+3％
出血攻撃成功率+15％
攻撃速度+32
物理攻撃クリティカル確率+7.5％
最大MP+4.5%
２０万円だしやつがその効果みたらマジで殺意を抱くレベル（大草）
どんな廃クラスでも麻痺掛かるようになったから個人的には満足。(初弾100％じゃない)
伝説化して余った伝説石40個精錬して麻痺up付けられればいいんだがねぇ。
伝説失敗20連とか聞くと、伝説化諦めて太古指狙う方が現実的かなって思えた。
ぺリオスマント
釣りならすぐ１０３ぐらいになる。
あとは適当に野良PTするかFPKクランに入って
Level上げ手伝ってもらえばOK
罰のFPKクランに入れば寝落ちしててもOK
なぜならばBOTPTで上げてくれる
Level上がるまでは装備はヘルかカデで捨てキャラぐらいの
感覚で始めるのが吉
ちなみに俺はすでにそれで１０６になってるしな
素直にヘルのブラックバードクエをオススメします。
将来的にレベルアップが緩和されエーレクエを進めていくときに
エーレクエ４段目でブラックバード勢力が６段階になっている必要があります。
これを上げておくのは意味がありますし、クエ報酬によりLV５素材図が手に入れられます。
あまりに回数が必要なために高価なものとなっていますが、
そういった目標もあっていいかと思います。
火力的に盾でも倒せるMOBです。
間違って蜃気楼行かないように…
ブーメランとかアホやってないでシーレン配って欲しい
ATK一人分の火力生まないと盾入れる必用ないだろ
否定的なヤツが書き込むなや
lv102くらいで
Wizスレで聞けやks
まともに答えてくれんだろe
戦艦でソロしてるＷＩＺ普通に見るから受けくらい余裕だと思うぞ
それはごく一部の重課金者様では
それなりの火力あればいい
並みの人は…
みんな凄いスペックなんだろうな
俺復帰して50万円は課金したけど4キャラに分配したからそこまで強くない
それでも巨人下層で即死は滅多に無いけどな
WIZで余裕とか言われると…
金を払えば盾不要になるしクロニクル時代の遺物だよ俺ら
ほぼ主要SE２０だからなんも無しは辛い
いやむしろDEF面では弱体化ってあっちでも言われてなかったか？
フレッジの防御アップ削除にサクリ仕様変更、オーラ自動、ptUD弱体化、イグノア削除。
その他のスキル追加とかは楽しみだけどね。
内容見ててもSKが相変わらずのクセがある変更で羨ましい
盾投げ来たら俺、透明盾(ルミナス加工)からウミガメに変更する予定なんだが、
画像板みてたら鬼瓦(大和加工)も捨てがたい…
兄弟はどうするよ？
NM盾とかいい感じに挿さりそうじゃない？
でも、飛んでるエフェクトに装備している盾グラが反映されなさそうで、ナニ投げても同じな悪寒
エフェクトが出るだけと予想w
投げてる間は全ての盾系パッシブやアクティブスキルの効果が消える。
胸熱
念願のアップだぞw
いいじゃないか。
レベル上げる楽しみが増えるじゃないか
スキル変更もくるし色々試したいんだが、無難に精神特化なのかな？
ちなみに自分はSKなんで今は麻痺特化。
とりあえずアップきて、いろいろ試さないと何とも言えないなー
アップ当日だよ
俺たちが一瞬輝けるんだよ
ツーハンド スタンスによる火力低下でソロヘイブンとかが辛くなった
今までは盾持たないで両手剣、盾持って片手剣でどちらもトゥルー バンガード入れてたが
両手剣＋トゥルー バンガードができないので片手剣＋ツーハンドスタンスだと最大火力がダウン
武器は片手もちだぞ
ツーハンドスタイルスキル使っただけで攻撃モーション知らないとか
街中でとかじゃないのか？
バグだらけで対応に忙しい振りして、ウヤムヤにするんだろうな
全盾共通でグランドヘイト→ブーメラン
2pcヘイブンは12分が15分くらいになった
盾の性能としてはUDなどの修正で死に安くなるかなと思ったが、現状のインフレ気味の装備だとそれほど感じなかった
範囲で引き寄せるのが以外と効果が広かったのと引き寄せながら回復できるのでキューブの代わりにはなるかな
少なくともアップなんだから、使い方次第で強職になるんじゃね？
トップはいろいろ試してやってるぜ
シールドブーメランはこれじゃない感Max
チェーンヒドラは何故消したのか謎
単発ライトニングも何故消したのか意味不明
ツーハンドスタンスは盾装備状態じゃないと使えないとかｱﾎ
ナインシールドとか完全にエフェクト閲覧専用スキル
戻ったと思ったシールドバッシュは偽物だった
マスライトニングのエフェクトだけは◎
シールドスキルの一種だけ何故、突進スキルにしたんだ馬鹿
新スキルはソロ用だな、無くても無問題
新キュービック、マジでウィンドウォーク音うざい
SEルート確認わすれた
新スキルも回復効果が無いだけで同じだし、SKは完全に劣化ヘルナイ。
サービス終了までにもう一度手が入るとは思えないし
嫌なら辞めろ
下方修正半端ないな
元々火力はないしヘイトによるタゲ維持もできないのに
硬さと回復なくす変更が意味わからん
ヘイトやチェーンにクソダメつけるとかいらないんだよ
過疎って終わってんのに加速させてどうするんだか
引退者はさらに増えるだろうなぁ
アクションゲームにしちゃえば客戻ってくると思うんだよ
ちょくちょく発動して3000回復してくれるアベンジング ウィル効果で回復についてはよくなってないか？
101オーラの耐久アップはフェニとならんで最高峰
%回復、デバフ無敵、移動30アップのキュビ
パッシブのディレイ減少etc
でも、そこまでなんだよなー
盾に火力なんていらねーんだよ
デバフ無敵がどんだけ重宝するか無くなってわかる俺ヘルナイ
プルアップの精練をやめて、旧石でのリフレッシュにしようかしら？
PTメンを守る力は、サクリやらUD系の変更で確かに使い勝手は悪くなったけど
レイズ/フォカースの段階成長効果もあって、相当硬くなった印象。
どっちか一つしか掛けれないけど、場所さへ選べば個体としての硬さはかなり良い。
ガデ￥/レイズ/デュアル守護の光/DEF系POT使用でDEF９０Kまで跳ね上がった。
フォーカスにすればMRは７０K越え。トリガー発動無しでも常時DEF６０KMR５０K越える。
打撃スキルは、ジャスティスハメがえぐいのと、チェーンガストのホールド効果も掛かりが良くていい。
フレッジ中はLS効果も出るし、サイレンスと麻痺の二段構えは悪くない。
突進系スキル追加で間合いも詰めれるのも良い。（レイジ/フォーカス解除されるのがちょっとアレだけど）
サハレジからスタン耐性が消えた事、キューブや職別オーラの効果もみても、同一条件ならTKが頭一つ抜けた気がする。
個人的にはかなり良UPだと思うんだが皆はどうだろ？
良UPとは程遠い
また耐久力のある盾になればと思ったけどもう無理だな
さようなら
オリン、狩り専は良アップ。
フォーカス、レイズSEすれば被弾率低くても大体常時いけるでしょ。
自分も野良中心にIDやってるから
最近盾系集まりにくいのでマジックルアーで101盾作るか悩んでる
廃FAの攻撃なんてそうそう野良こないし
なんやかんや盾￥エアロ攻撃４職が安心感がある
その4キャラ4垢マクロ狩りしてます
盾をいかしきれてないけど
TKかパラ
ありがとう TKは決まってたからパラだね
ツーハンドスタンス時限定なのがいまいち
火力上昇も微々たるものだしオリンかレイドくらいしか使い道ない
めんどくせー野郎だなーw
しっかり確認はしてないが、アマデスと枠同じかもしれん
良ければスペック教えて
SKレベル１０５
武器：ダーク剣１２（３OP、精神３０％）サブ武器：凶タウ麻痺３０％
防具：グランデ１１（盾１２） アクセ：神無し、権威指有
染料：伝説体力３
ヘアアクセ：物理防御C+３
サイハ：８
宝石：高級ブリーチ、QダイヤQパール黒曜５ガネ５トパ４アメジ４オパ４タンザ４エメ３
SE:タイム系ルート（レイズ除く）、職別オーラ、旧ジャスティス、ルーツ、チェーンが２０、それ以外ALL１５
マント：ぺリオス１０ｘ２個（精神１５％、麻痺１５％）
AP:狩り仕様 ４段目の経験UP以外全部取る流れ オリン戦争仕様 HP減らして適度に調整
その他タリスマンは割愛
大体こんな感じです
ありがとうございます！
金突っ込めるならキル取れる職に変更するべき
まあ戦争対人やらんなら別にいいけどな
盾にお金使っても食らってばっかで何が楽しいのやらｗ
え？
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