ありがとうリネージュ2その19

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ありがとうリネージュ2その19

1 ：イセ＠代行★：2013/05/23(木) 07:33:52 ID:???0: ここはリネ２プレイヤーが、次のゲームの話題や昔話を語り合うスレッドです。
MMOや運営会社を取り巻く現状についても、多面的に見ていきましょう。

話題は時に、主観がぶつかり合う事があります。しかし
自分と意見が違う人を全て否定することはせず、お互いの思いを尊重しましょう。

これまでの話題は主に

・姿を見せ始めた次世代MMOの話題（TERA、Blade＆Soulなど）
・台頭する新作MMO、既存MMOの話題
・運営の良し悪しについて
・ありがとうリネージュ２な話題

　次スレは>>950または>>970が申請してください。
　そして現スレを埋めてから次スレを使いましょう。

前スレ
ありがとうリネージュ2その18
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1360411723/
2 ：名も無き冒険者：2013/05/23(木) 08:46:38 ID:7AtComQU0: ２GETなら鯖統合
3 ：名も無き冒険者：2013/05/23(木) 09:24:38 ID:qAss0sxA0: 鯖統合すっ飛ばしてサービス終了でいいよもう
4 ：名も無き冒険者：2013/05/23(木) 15:00:42 ID:DTB1jdEQ0: 一周回ってC1からリスタートならやるかも
5 ：名も無き冒険者：2013/05/24(金) 01:11:23 ID:lgn/vcvQ0: 実を言うとリネージュ２はもうだめです。
突然こんなこと言ってごめんね。
でも本当です。

8月27日にものすごく
新しいFF14が発売されます。

それが終わりの合図です。
程なく大きめの引退祭りが来るので
気をつけて。
それがやんだら、少しだけ間をおいて
終わりがきます。
6 ：名も無き冒険者：2013/05/24(金) 05:43:48 ID:EUx1lYoE0: FFうんぬんはさておき
・斜め上行くアップ
・課金豚と廃人優遇イベントでゲーム内のバランスをぶち壊し
・完全に後手に廻ってる不正者取締り
おかげできれいさっぱりやめることができてよかった

これからも続ける方　余計なお世話だけどほどほどに・・・
7 ：名も無き冒険者：2013/05/24(金) 16:38:41 ID:vOjmTErI0: 今更リネからFFに大規模移住はないと思うけど、リネは今後のアップ見ても面白そうな要素ないからねー。
覚醒職ベースの半端な細分化がノロノロ進むだけで、エピソディオンのアビリティシステムなんかは
手間と時間のかかるキャラ強化要素をとりあえず追加してみましたって感じだし。

リネの場合、他ゲーの影響は少ない一方で、自力で息を吹き返すことも出来ず
ゆっくり時間をかけて人が減っていってサービス終了ってとこだろうなあ。
8 ：名も無き冒険者：2013/05/24(金) 21:18:40 ID:9ngR1MaI0: >>5
FFもリネに負けず劣らずのうんこだから大規模引退祭りはないだろうけど
最後の一行が実現するといいな
9 ：名も無き冒険者：2013/05/24(金) 21:47:36 ID:fEpw4F2s0: 人口が減ることはあっても増えることは金輪際ありえねーからなー
この際さ鯖統合した上で空いた鯖でC1~C4ぐらいのコンテンツ提供してくれんもんかな。
10 ：名も無き冒険者：2013/05/24(金) 22:09:44 ID:vkOmy4uM0: 3300円ってスクエニにしてはまともな価格だな

FF12やDQ8を税別で8800円で売ったりFF14のクライアントを8000円ぐらいだっけ？
見たいな上から目線はやめたか
11 ：名も無き冒険者：2013/05/24(金) 22:43:39 ID:GRJgNg4k0: >>5
祭りになる程、リネ2には人が居ないと思うが。

それとだな、新生は6月からcβのフェーズ3の予定で、
そこで大規模修正があるらしいんだが、

「納得いくまでβテスト」って話はどこ行ったの？

別にこのスレッド立てたことに悪意があるわけではありません。
私も新生には非常に期待しています。

ビジネスですから、プロモーションや流通との関係で、早めに発売日を決めることは大事でしょう。
しかし、β2を見た感じでは、大半の修正がフェーズ3に集約してるのに、そのフィードバックを待たずに発売日決定というのはあまりに危険な気がします。
8月末発売と言うことは、フェーズ3の修正は、細かいバグを除いて、絶対に発売日には間に合いません。
うまくかけませんが、発売日決定については、喜びよりも驚きの方が大きいです。

これは私の独り言として聞き流してもらいたいですが、私はレガシープレイヤーでほぼオールカンストキャラを所持してますが、フェーズ3の出来によっては、正式開始後にプレイすることはないでしょう。
今ハマっている他のMMOをメインで続けます。

私は、新生には、あと１年待ってでも、他のMMOを凌駕する出来でサービス開始してもらいたかったです。

フォーラムではレガシー様までBAN覚悟でこんなスレ立ててるのが現状。
メールでフェーズ3の開始日の案内が来てるのかと思ったら、発売日の案内だったんで俺も驚いた。
そこらへんの量産MMOに遠く及ばないレベルなのに3ヶ月後に発売とかありえん。
新生すべきだったのは企業体質だったという結果が待ってるだろうな。
12 ：名も無き冒険者：2013/05/24(金) 22:53:40 ID:kOt4V21k0: FFといえば
テオンに最強のFFとゆうクランがあるぞw
13 ：名も無き冒険者：2013/05/25(土) 01:19:02 ID:NHkJIcu.0: >>9
リネはもう人減るだけなんだから残ってる客大事にすればいいのにな。
イベントスレ見ると相変わらずガチャ絞ってるみたいだけど、もう少し緩くした方が長続きしそうなもんだが。
文句言いながらも完売するから巻き上げられるだけ巻き上げる方針なのかね。
14 ：名も無き冒険者：2013/05/25(土) 01:21:04 ID:rsO2SIUo0: 韓国の最新アップデートで新アジトが実装されたから鯖統合するならこれが来る前だろうね
落札したのに鯖統合で初期化とかトラブルになるだけだし
15 ：名も無き冒険者：2013/05/25(土) 02:28:44 ID:SKqjWWGw0: んでまあ話の流れぶった斬るけど、3DSかPSPかで何か面白そうなゲーム無いかね？新作・中古問わず。
スパロボも終わったんでメガテン4やろうとしたら、姉貴が買っちゃってお預けになっちゃったもんで。
（姉弟で各々買うのも何か馬鹿馬鹿しいし、どうせ姉貴がクリアしたらお下がりが来るし）

格ゲーやアクション、STGやパズルゲーなんかは長年やってないから完全にアウトだと思うので、
反射神経や短期記憶を必要とせず、無駄に時間さえかければ阿呆でもクリアできるタイプのRPGかSLGが欲しい。
物語はそう凝ったり捻くれたりしてなくてもいいんで、グラフィックやBGMが見栄え聴き栄えがするタイプの作品で。
無駄に声優を起用したりするのは大丈夫だけど、無駄にエロかったりグロかったりするのはダメです。
単純作業を延々粛々とこなし続けるのには微塵の労苦も感じないけど、所謂やり込み的な物は好かんです。
こんな感じで、何卒よろしくお願いします。
16 ：名も無き冒険者：2013/05/25(土) 04:18:38 ID:TY6mjlIoO: 今いるのは後に引けない奴らだから少し減るくらいだろ
どんなクソゲーでも最初の祭りが楽しいからFFは１ヶ月くらいはやるかな～
17 ：15：2013/05/25(土) 08:46:07 ID:DduQCNdY0: ありがとうございます
みなさんのアドバイスのおかげでMoEやる事に決めました
18 ：名も無き冒険者：2013/05/25(土) 08:57:03 ID:dMeNRXxg0: オレもレガシーだけど、早く始まらないか待ちきれない。
はやくβの予定も発表して欲しい。
禁断症状でラグナロクオンラインのβプロジェクト遊んでいるくらい('-'*)
19 ：名も無き冒険者：2013/05/25(土) 09:08:59 ID:dMeNRXxg0: >>11
おれもそのスレ見てみたけど、その返答に誰一人も賛同してい無いやんけｗ
20 ：名も無き冒険者：2013/05/25(土) 16:04:55 ID:39l7TEg60: 基地街同士共鳴しあっているだけだから、放置でｗ
21 ：名も無き冒険者：2013/05/25(土) 16:57:45 ID:ZEk9kwjs0: >>15
デビサバでもやれば？２の方は今度追加ありのが出るから
ちょい待った方がいいけど１でも十分楽しめると思う

個人的には魔神転生シリーズの復活を望みたいんだけどね
１→２までは隠れたこれだけはやっとけゲーだったのに後継作のロンドで
ドン底まで叩き落してくれたからなぁ・・・
22 ：15：2013/05/25(土) 17:57:18 ID:DduQCNdY0: >>21
わかりましたおすすめのMoEをやってみようかと思います
アドバイスありがとうございました
23 ：名も無き冒険者：2013/05/25(土) 20:24:37 ID:rsO2SIUo0: MoEはあのグラフィックを受け入れることができれば超楽しめる、ということだけは知ってる
俺は挫折したけど
24 ：名も無き冒険者：2013/05/25(土) 21:28:56 ID:cMOaa45c0: 家庭用で遊びたいならPS3の「悪魔城ドラキュラHD」まじお勧め。
24時間常に人もいるし、新規もいる感じ。たまーに初心者が半数ぐらい
占めていて全滅もする

500時間ぐらいは遊んだ。アップデートとかないからさすがに飽きたけど
25 ：名も無き冒険者：2013/05/25(土) 23:12:35 ID:uB1oMLkA0: >>24
そんなんあったんだな？PS3買おうと思わなかったからノーマークだった。
ドラキュラは好きなんだが、初期のディスクシステム版とx68000版の完成度が高かったせいで
その後に出たSFやPSのが逆に退化したように感じてしばらく遠ざかってたな。
26 ：名も無き冒険者：2013/05/25(土) 23:35:44 ID:oYLmt9aQ0: BGMがかっこいいな。FC版ドラキュラ。唯一残念なのが
コナミなのにディスクシステムの音源を使ってないように感じたことだな。

それ以降のコナミのFCサウンドってかなり凝ってたし。
27 ：名も無き冒険者：2013/05/25(土) 23:57:24 ID:T2AWZ7Co0: FC版ドラキュラって任天堂のディスクシステム同時発売のゼルダ、村雨についでいち早くリリースされたんだっけか？
ドラキュラのBGMはかなりクオリティ高くなかったか？
5面だっけ？実験室~死神フロアのBGMがどっかの車のCMとかにも採用されてなかったっけ？
28 ：名も無き冒険者：2013/05/26(日) 02:01:57 ID:USssKj1M0: 当時のゲームミュージックって、ハード的な制約があったわりに雰囲気出してるものが多かったよな。
のちに新ハードに移植されたり、生音源でCD化されたりしても、DISKシステムの時の音の方が良いと感じたりしてな。
ゼルダ、メトロイド、ドラキュラ、パルテナ、ファミ探、ファミ昔あたりの曲は今だに心に残る名曲だなあ。
とくにパルテナのﾔﾗﾚﾁｬｯﾀの時の曲は、あんなムカッとくる演出を思いつく開発者の感性ｽｹﾞｰw
29 ：名も無き冒険者：2013/05/26(日) 02:45:15 ID:nnM7HFWw0: >>21
あああ、デビサバか。DS版やり尽くしたわ。
そいや3DSで1のリメイクがあったっけ。声追加+シナリオ追加な奴。
今日アキバで探してこよう。感謝感謝。

>>24
PS3は持って無いんだよー…orz
PS2最後に触れたのがいつか憶えてないくらい、据え置き機はやってない。
携帯機のが気軽に遊べる＆ゲーム的な楽しさは据え置きに遜色無しだからさ…
30 ：名も無き冒険者：2013/05/26(日) 03:03:54 ID:VJQVaQNk0: >>27
コナミのディスクシステム参入初期だったのは確か。
ディスクライターにもなくてレア扱いだったと思う。(確か)3音だったけどかなり良かったよ。
その後の2は若干RPG形式で不評だったポイけど、個人的には気に入ってた。
こちらはディスクシステムの音源も使ってたと思う。

今やったら最終ステージでセーブしてあって、遊んでみたけど、くそ難しかったｗ
あんなの良くクリアしたな．．．。
31 ：名も無き冒険者：2013/05/26(日) 07:17:51 ID:0Hwf42nQO: この流れなら書ける。
俺も昔やってたゲームしたいと思い押し入れ漁ってたら
チャピョンシップロードランナーとオホーツクに消ゆがでてきた
久々にやったら違う意味で、涙が出てきたw
オホーツクに消ゆはBGMいいな…
32 ：名も無き冒険者：2013/05/26(日) 07:30:08 ID:oCpNsD3g0: ロードランナーの敵ってボンバーマンだったんだよなぁ確か
初代ボンバーマンは悪の手先でランナー君はそこに所属してたんだけど
何だかんだで組織離脱→旧仲間（ボンバーマン）終われる身となったんだっけか？

余談だがＸ箱版BOMBERMAN Act:Zero はかっこいいぜ、
死ぬときがホントに断末魔上げる、オススメ・・・ﾊﾄﾃﾓﾃﾞｷﾅｲｹﾄﾞﾅ
ttp://www.youtube.com/watch?v=wdO0VB1ogMI
33 ：名も無き冒険者：2013/05/26(日) 08:11:59 ID:dDGPl3Ws0: オホーツクに消ゆは良かったな。
しかしバッテリバックアップだから今では中断せずに一気にやらねばならんのが難点だ。
34 ：名も無き冒険者：2013/05/26(日) 08:22:49 ID:GFMr2KQA0: >>15
チャンポョンシップローラドンナーとオホーツクに萌ゆﾏｼﾞｵｽｽﾒMoeよりｵｽﾇﾒ
35 ：名も無き冒険者：2013/05/26(日) 08:57:37 ID:VDyeSPLM0: >>15ホモーツクに萌ゆｵﾇﾇﾒ絶対やったほうがｲｲｯ！
36 ：名も無き冒険者：2013/05/26(日) 09:25:39 ID:whILhXvg0: >>15　というか　ID:DduQCNdY0　？
37 ：名も無き冒険者：2013/05/26(日) 09:57:01 ID:t6VNRp9MO: おっさん多くてほっとするわW
38 ：名も無き冒険者：2013/05/26(日) 09:58:53 ID:byxuBb0c0: >>30

1の方は、あの音源の方が背景や世界観とあってるかなという気がする。
あと敵を殴った時の打撃音が俺は1のほうが爽快感があって好き。
2は確かに音質は良くなってたけど、打撃音や効果音が全体的に金属音や電子音チックになってて
ゴシック調の世界には違和感あるなと思いながらやってた。でも面白かったとは思う。
39 ：名も無き冒険者：2013/05/26(日) 10:24:24 ID:7EWY/8Vs0: そういえば wii のバーチャルコンソールとかってレトロゲー遊べるやつ

で悪魔城ドラキュラ配信されてたな

やっぱ今でも人気あるんだな～ｗｗ
40 ：名も無き冒険者：2013/05/26(日) 10:47:49 ID:w2W6bH1oO: 休止してて久々入ろうと思ったんだがアカハックのなんたらかんたらとか画面出るし、手続きせんとログインできんみたいだ
公式も見ずらいしワケわからん
めんどくせえなあ…俺が悪いわけじゃねえのに…
41 ：名も無き冒険者：2013/05/26(日) 13:22:41 ID:VJQVaQNk0: ボンバーマンといえば．．．。FC版で火力制限取っ払ったらカオスなゲームになったなｗ

>>38
エスパードリームもディスク音源が使ってなくて残念だった。
ナムコはカセットだけどコナミと共にが音源で競っていたのがいいなｗ
女神転生IIのBGMはナムコチックでよかったｗ

何気にPCエンジンもノリのいい曲が多いんだよなぁ。
42 ：名も無き冒険者：2013/05/26(日) 16:16:21 ID:HGppc14U0: ボンバーマンコとか言う奴が必ずいたなぁー
いたなー
なー
43 ：名も無き冒険者：2013/05/26(日) 18:28:14 ID:UYztfD4w0: ヤッターマン
コーヒー
ライター
44 ：名も無き冒険者：2013/05/26(日) 20:53:07 ID:5TNo6AuI0: ドラキュラHDはPS3のDLソフトじゃあ一番売れたんだよな。
今でもランキング4位とかだし、常時新規がいるのは当然。
ネットで有料で日本人がいない360版はたいして売れなかったけど。

PS3の功績はでかいよ。CSでネットゲー普及させた始めてのゲーム機何だし。
バイオ5、FPS系全般、みんなのスペランカー、ガンダムEXVS、ドラキュラ
とかこの変だろうな。それでもFPS以外はソフト不足だけど。
これでPS4でMMOのブームが来ないわけないからな。
45 ：名も無き冒険者：2013/05/26(日) 20:57:02 ID:oCpNsD3g0: そういやデビサバ２って丁度今アニメやってたな

主人公が１話からいきなりビャッコ召喚してたり
ジョーさんが加入遅すぎワロリンしかも死亡しましただったり結構
カオスな事になってるらしいけど(´･ω･`)
46 ：名も無き冒険者：2013/05/26(日) 21:51:00 ID:PRGZESKA0: >>44
PS3でネットゲーがブレイクしなかったらガンオンとかもなかっただろうな。
あれはPS4で完全版出す為の有料βテストでしょう。
47 ：名も無き冒険者：2013/05/27(月) 03:04:02 ID:ksWSbCvA0: 4軒目でようやっとデビサバ入手。奇跡的に未開封の新古品。
つかさ、3DSって根本的に中古少ない？売り場からして他のハードのに比べて圧倒的に狭いんですけど…

>>32-35
オホーツクに消ゆはやったよ。第4の殺人解決後のBGMがむっちゃカッコ良かったのを憶えてる。
その曲になる辺りから加速度的に物語が進んで数々の謎が明らかになるあたり、まさに2時間サスペンスドラマだった。

>>41
今にして思えば、誰がどうやって発見したんだろうと思う隠しパスワードの数々。
爆風が16マス分届いたり、歩くだけで乗数的な勢いで得点が加算されたりｗ
48 ：名も無き冒険者：2013/05/27(月) 03:45:37 ID:21DeTeSA0: オホーツクに消ゆなつかしいな。
もはや第四の殺人と聞いても何人死ぬのか四番目が誰かも覚えてないな。
最初の東京の事件調べてキャバレーやネオン街の派手な場面、派手な音楽から
北海道へ飛ぶことになった時点で急にしんみりした曲に変わってその時点でやっと
タイトルバックが表示される演出が印象的だった。

あらためてやってみたくなってきた。
サウンドノベル的にリメイクとかしてくれんものかな？
49 ：名も無き冒険者：2013/05/27(月) 04:02:33 ID:p4hz6pgk0: ドラキュラHDは面白いよ。2Dのアクション好きなら神ゲー。
ソロよりもマルチでわいわいやるのが面白い。
育成は短いキャラで10時間、長いキャラで100時間でMAX。
レアアイテムは主要なの一通り集めるだけで何百、何千時間かかる。
2もPS4で出るでしょう。ネットゲーは先に出したもの勝ちだし。
50 ：名も無き冒険者：2013/05/27(月) 04:10:16 ID:ksWSbCvA0: >>48
摩周湖で女の子二人と出合った後辺りで発生する、これだけは一連の事件と無関係な殺人でしたよ。な殺人。
一応人が死ぬのはこれで最後。

オホーツクに消ゆは前に携帯用アプリで復刻したような記憶があるけど…
っと、調べてみたらiアプリで10年も前の話か。今じゃ入手が難しい。
51 ：名も無き冒険者：2013/05/27(月) 10:15:33 ID:k/7jS/8.0: 連続殺人つっても3人だけなんだな？と感じるのは近頃は5人も6人も殺される事件が普通だったりするからだろうか？
52 ：名も無き冒険者：2013/05/27(月) 17:48:17 ID:hBM.qpYM0: スクウェア・エニックスのMMORPG「ファイナルファンタジーXIV: 新生エオルゼア」（以下、新生FFXIV）の発売日発表にあわせ、秋葉原のショップでも予約の受け付けがスタートした。

ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/20130524_600890.html
53 ：名も無き冒険者：2013/05/27(月) 23:49:26 ID:K1fbFWtM0: wow動画

英語苦手って人も一回はぜひどうぞ。
lvl20まで今は無料。
引っ越して今lvl61だけど、完成度の次元が違いすぎます・・・。

ttp://www.youtube.com/watch?v=xWKoRKR8ofY
54 ：名も無き冒険者：2013/05/27(月) 23:52:34 ID:AboD0G.U0: このスレはWoW厨立ち入り禁止なんだごめんな
55 ：名も無き冒険者：2013/05/28(火) 00:58:26 ID:3GSxP4KU0: C1C2の時は面白かったなあ（・ω・｀
56 ：名も無き冒険者：2013/05/28(火) 01:17:32 ID:BFd94g2U0: >>51
2時間ドラマの中で3.4人も死んだら流石に死に過ぎかとｗ

>>52
そいや一昨日秋葉原行ったらPV流れてたな。
この手の話に疎い人間には三浦春馬がやってたCM以来の代物なんで、
ようやくと言えばようやくと言うにも程がある感じだけれど。
57 ：名も無き冒険者：2013/05/28(火) 01:22:29 ID:8xN2o8Yk0: C1,C2ぐらいはまだ先の世界への希望があったからな。
マゾイとは言えキャップが低かったから廃とライトプレーヤーとのバランスも良かった。
廃連中は当時の最高峰のDVCや傲慢通って自分の装備そろえ、余った物を後発に販売する。
ライトユーザーは、廃連中のBグレ装備なんか見ていつかは俺もって目標を持てた。
F職の49、後衛は52なればヘイストあたりのスキル習得してトップレベルの狩り場にも参戦出来るという目算もたった。
いつの頃からかPT参加するにも装備OEやSE+○○以上みたいな要求がついてリスク負ってエンチャントせんと気軽に楽しめなくなった。
元々70や75キャップで設計されてたものを上限引き上げたせいなんだろうが3次転職以降は希薄な内容を無理矢理引き伸ばしてそれを埋めるために無計画無思想なあぷでを繰り返すだけ。
58 ：名も無き冒険者：2013/05/28(火) 01:56:35 ID:9R1GjCdM0: まあ、75キャップで充分だった気はするな。
サブクラスシステムさえしっかりしてて
メインとサブ職の組み合わせの相乗効果で
化けるようなシステムだったら3次や覚醒いらんかったろう。
現実は垢内のキャラ枠圧迫せずに別職できるのと
職（種族）とキャラの容姿を分離する効果しかなかったからな
しかも、中途半端にEとDEの対立設定やスミス／オバロの旧設定は
継続という半端ぷりだしな。

キャラ枠の追加や、職と種族の容姿変更なんか、それこそ追加料金での
有料サービスとしてやれって内容だわな。

まあ、いまさら、たられば言っても初期の開発者が抜けた時点で
コンテンツ劣化とサービス終了へのカウントダウン開始したのは否定しようがないけどな。
59 ：名も無き冒険者：2013/05/28(火) 02:04:02 ID:zwIF4Xb20: >>56
いあいあ2時間ミステリはストーリー性や話の整合性やなんかより
スポンサーの観光ホテルや観光協会の意向にそって観光地の宣伝するのが主目的だから
何人死ぬかとかトリックがどうかとかは重要ではないのでつよ。
60 ：名も無き冒険者：2013/05/28(火) 02:05:03 ID:t6Wj0G3U0: >>57
内容が希薄になるという意味では各職主要スキルが一通り揃うレベル60以降から微妙だったなあ。
Aグレ装備やサブクラスがあったから75までのモチベは維持出来たけどさ。
61 ：名も無き冒険者：2013/05/28(火) 02:14:12 ID:zwIF4Xb20: 冷静な頭で考えたら、殺人の舞台なんて観光地のイメージダウンでしかないと思うのだが
それでもミステリ番組とタイアップしてしまうのは、観光業界に対しても視聴者に対しても
長年にわたるテレ朝のマインドコントロールが成功してるのだろうな。

どんなに過疎化しても、どんなに糞ゲー化しても、ハイブリットでむしりとられても
リネから離れられない豚と同じだなw
62 ：名も無き冒険者：2013/05/28(火) 02:18:45 ID:S71PBu3o0: 78まででLvキャップで「後はサブを遊んでください」的な設定はまずかったな。
Lvキャップ毎に何を用意されても止めて行く奴が出る事で、
開発は何がダメなのか気づかなかったのかなぁと思う。

Pvの為のLvキャップが引退者が出るきっかけだからなぁ。
プレイヤーのニーズが合わなかったんだろうな。
皮肉にも本来の売りのPv,Gvよりも
その途中経過のLv上げのほうがうけていたって事だろうし。

>>60
プロフはLv56でほぼ完成だったからなぁ。それ以降がスッカスカ。
63 ：名も無き冒険者：2013/05/28(火) 02:26:13 ID:tvjwXTf60: リネをプレイする全ての底辺層の人間達よ
新作ＭＭＯ　RaiderZに来い
運営が反日思想じゃないチョンゲはこれだけだ
64 ：名も無き冒険者：2013/05/28(火) 02:26:30 ID:zwIF4Xb20: >>60
60以降も継続してLVが上がるスキルなんかもスキルLV上げないとレジられて使い物にならないから上げるような感じで効果や威力の上昇率微妙で
逆にMOBの固さやダメの痛さが、PC側以上に上がるから時間と手間かけてLV上げても強くなった実感がわかないゲームだったな。
65 ：名も無き冒険者：2013/05/28(火) 02:37:50 ID:BFd94g2U0: >>58
そういう視点で2時間ドラマ見た事無いなぁｗ
オホーツクが2時間ドラマ的だって発言を受けて、こう書いてはみたものの。

>>61
最近アニメとのタイアップって多いよね。
立川なんか、やたら色々なアニメの舞台になってるような。
超電磁砲とか聖おにいさんとかガッチャマンクラウドとか。

>>62
76～80で習得できる三次スキルが、基本性能の底上げ的な物ばかりだったしね。
（とは言え、78スキルを取得できた時は嬉しかったもんだけど）
けどまあ、C5まではほんと楽しかった。
66 ：名も無き冒険者：2013/05/28(火) 02:40:52 ID:tvjwXTf60: 底辺を這いながらリネをプレイし続ける豚どもよ
新作ＭＭＯレイダーズに来い！！！
67 ：名も無き冒険者：2013/05/28(火) 02:49:59 ID:S71PBu3o0: 久しぶりに遊んだ大魔界村がくそ難しかった。
1コインクリア(2週)とかよくやったなぁと。

ボスがウォームの面で武器の剣が出ない事が不思議だったから
前面で剣を取って強引に持ち越してみて納得した。

ボスの弱点に剣が届かないｗ
68 ：名も無き冒険者：2013/05/28(火) 02:51:49 ID:t6Wj0G3U0: >>62 >>64
60前後でスキル揃った後、次にスキル追加されるの三次転職以降だから
それまで戦闘も代わり映えしないからなあ。

Oβが60キャップだっけ？あの頃に作られた基礎部分以降は
徐々に内容薄くして引き延ばしに入ってる印象だなー。
69 ：名も無き冒険者：2013/05/28(火) 09:23:24 ID:.Ppew0CY0: リネ2みたいなターゲット制のMMOって他にないかな
ノンタゲのゲームはだるすぎてやる気にならない

久しぶりにリネ1やったら、タゲの仕様がウンコ過ぎで萎えた＞＜
FFはパッケージ買わなきゃ遊べない時点でゴミ
ダウンロードだけで遊べないネトゲって存在価値ないよな
70 ：名も無き冒険者：2013/05/28(火) 09:56:21 ID:XCOX4OlU0: FF11は14日無料体験できるらしいよ。
ttp://store.jp.square-enix.com/detail/SEDL-0003
マウスを使わない旧来のフルキーボード操作だから、ターゲット制とは違うかな。
初期3都市の広さは結構広いから、散歩がてらやるには良いかもしれないｗ
71 ：名も無き冒険者：2013/05/28(火) 18:55:58 ID:bZnRQRgk0: >>67
ＳＦＣ版の超魔界村とＰＳＰ版の極魔界村は好きだったな
マイナーだけも胴系譜であるマキシモも良かった

超魔界村はナイフが強かったなぁ、そしてクロスソード始めて
登場したときのｗｋｔｋ感と拾った後の絶望感・・あと斧はシネ
72 ：名も無き冒険者：2013/05/28(火) 19:07:31 ID:.UAcxG0UO: ２年前はサービス停止までクランの仲間達と毎日リネをやり続けるって思ってたけど、生活環境が変わってインしなくなって一年過ぎると、どーでもよくなったな。
73 ：名も無き冒険者：2013/05/28(火) 19:30:38 ID:Yp1FqJN.0: 永遠に搾取ゲーしかできんようにこんなとこまで張ってるのか・・・
74 ：名も無き冒険者：2013/05/28(火) 19:32:49 ID:S71PBu3o0: >>71
SFCは持ってなかったから超はやってないんだよなぁ。
ちなみに大魔界村はラストのボス以外はオールナパームでクリアするのが楽しかった。
75 ：名も無き冒険者：2013/05/28(火) 22:36:57 ID:C.CJFr060: 今のリネってさ、まるでユーザーの選別をしてるんじゃないかと思える。
NCとしちゃ、運用の手間やコスト減らして、客単価は上げたいというのが本音だろう。
月課金とアイテム課金のハイブリッドでもガチャ完売するの確認ずみだし
覚醒の糞仕様でも残るユーザーいるのも確認ずみだから、もはやゲームとしての内容や
サービス内容関係なしで課金し続ける層が一定数存在するのは確信しているだろう。

あとはハードル上げながら集金の極大化と、開発と運用の極小化のバランス調整に入るところじゃないだろうか？
ぶっちゃけもう、ゲームとしての未来はなくて、重課金と手抜き運用にも耐えられる
マゾユーザーだけを囲い込む方針じゃないかと思える。
76 ：名も無き冒険者：2013/05/28(火) 23:14:14 ID:XbJLOU3s0: 課金馬が出たあたりからもうその傾向が顕著になってる気がするがｗ
77 ：名も無き冒険者：2013/05/28(火) 23:28:38 ID:sPUrOnvw0: GMコールの受け付け時間が短縮されたのもそのベクトルの走りだったんだろうな。
78 ：名も無き冒険者：2013/05/28(火) 23:31:50 ID:mJM5QAIc0: 5月4週目韓国オンラインゲームランキング | 韓国ゲーム | オンラインゲーム情報はSgame（エスゲーム）
ttp://www.sgame.jp/news/4/13015
*4　ブレイドアンドソウル
*5　タワーオブアイオン
*6　リネージュ
19　リネージュ2
韓国がこれだからもうリネ2の本格的な開発は終わりだろ
狩りしてSP貯めるだけのアビリティシステムみたいなマゾ仕様を追加して延命してる状態
当然日本も同じ方針になるわな
79 ：名も無き冒険者：2013/05/29(水) 00:44:38 ID:p0jP3Cnc0: >>74
ナパーム…あれ松明じゃなかったのかorz
あれだけはほんと使い難かった。あれで威力が槍やナイフと同じなんだからほんと話にならない。
80 ：名も無き冒険者：2013/05/29(水) 00:52:43 ID:7OIs9baI0: リネ２はもうゲームとして立ち直るのは無理やろ。
開発は行き当たりばったりで新システム追加しては削除してを繰り返してるし
長期的に１年後、２年後を見越して開発をしてるようには見えん。
81 ：名も無き冒険者：2013/05/29(水) 00:56:47 ID:x6tOIY220: >>79
魔界村の時は松明だったねぇ。大魔界村でLvアップしたんじゃない？W
魔界村も松明だけでラスボスまで行くだのやってたなぁ。
大魔界村の斧も癖は有るけどなれると結構強い。
82 ：名も無き冒険者：2013/05/29(水) 01:06:41 ID:p0jP3Cnc0: >>81
いつの間にか設定変更されてたのね。
斧もあんま使ってなかった…と言うか短剣しか使ってなかったと言うかｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ

そろそろ魔界村の新作的な何かがあってもいいと思うの。
ナムコ×カプコンに続いてプロジェクトクロスゾーンでも続投するくらいには人気あるんだし。
83 ：名も無き冒険者：2013/05/29(水) 02:21:28 ID:O4mtzSSw0: 魔界村オンラインとかきたら松明だけでカンストめざしてみるわ
84 ：名も無き冒険者：2013/05/29(水) 05:13:33 ID:7OIs9baI0: 韓国のメーカーが作ってただろ魔界村オンライン
85 ：名も無き冒険者：2013/05/29(水) 12:55:19 ID:0L/6qnVQ0: 魔界村オンライン発表されたの3年くらいまえだっけ？

チョンが作れば原作レイプのくそげーだから期待できんけどな
86 ：名も無き冒険者：2013/05/29(水) 15:02:32 ID:J8nn55LA0: ググったら2月に韓国でOBTまではやったみたいだな
87 ：名も無き冒険者：2013/05/29(水) 18:28:26 ID:b.CX5pmA0: 全裸でイチゴパンツのキャラが墓場を彷徨うのか・・
当然ネトゲなら自キャラの男女変更可能だよな？ﾚｯﾂﾊﾟﾝﾃｨｰできるんだよな？な？

おのれアグネス・・・頓挫したのは奴のせいに違いない
88 ：名も無き冒険者：2013/05/29(水) 19:56:45 ID:x6tOIY220: 懐かしいついでにMEGACDの「うる星やつら」とか起動させてみたけど、
昔のゲームって気合の入り方がやっぱり違うなぁ。

あとBGMが今と違って単音(とは言っても8音とかだけど)に近くて、
それ故なのかリズムがしっかりしていてノリがいい。ゲーム音楽だなぁと。
89 ：名も無き冒険者：2013/05/29(水) 21:09:22 ID:jaldaS..0: >>75
まったく同意
>>76
俺もそこまでは耐えてた
覚醒で生まれ変わるぜー！！！
やっぱ・・・無理って感じで休息にやる気うせて引退
90 ：名も無き冒険者：2013/05/29(水) 21:40:38 ID:GaheVxzg0: カルティアでやる気完全にENDで装備もばら撒いた
あのクソゲーを毎日強いられるとか正気の沙汰じゃない
91 ：名も無き冒険者：2013/05/29(水) 23:42:43 ID:4sCdMkIQO: >>90
んでPSO2いったら、毎回デザインとMOBのかわるカルティアを繰り返すだけだったと。
92 ：名も無き冒険者：2013/05/29(水) 23:57:28 ID:4pXbPl6s0: PSO2はMOだからな
FF14もTERAもAIONもBlade&SoulもIDぐるぐるゲー
MMORPGでのBOT対策の結果たどり着いたのはMOだったのさ
93 ：名も無き冒険者：2013/05/30(木) 00:07:50 ID:.uIdpIpA0: 女キャラも、ガリガリの貧相な体型で髪の長さ以外では性別区別できなかったりしてな
94 ：名も無き冒険者：2013/05/30(木) 00:19:52 ID:saBBTRhk0: めしばな見てたら牛丼食いたくなってきたわ。
俺様は吉牛派。松屋はｱﾘだが、すきやとかｱﾘｴﾈ。
吉野屋へGo してくる。
95 ：名も無き冒険者：2013/05/30(木) 00:24:27 ID:mbp1ecRc0: MMOはオワコン。
世の中、スマホのパズルゲーと、PCで遊ぶDoTA系ゲームでFAが出てる。
TERAとかしょーも無いゲームに気を取られず、世界的に大ヒットしている
リーグオブレジェンドをみんなで遊ぼう！！
96 ：名も無き冒険者：2013/05/30(木) 00:42:41 ID:fc2/oE/Q0: スマホゲーとかならあえてゲームやろうとは思わんなあ。
そんならゲームなんかせずに、他のリアル趣味に精力傾けるわ。
97 ：名も無き冒険者：2013/05/30(木) 02:22:44 ID:Q5cB/nNE0: そいや最近、スマホで遊べるMMORPGの宣伝をやたら見掛けるけど、
あんなちっこい機械でもあれくらいのゲームができる時代になっちゃったのねぇ…
いやほんとマジでジェネレーションギャップ。あるいはカルチャーショックでもいいかも。ともあれ驚きよ。
98 ：名も無き冒険者：2013/05/30(木) 02:49:55 ID:B81y0nCQ0: >>97
ファミコンの簡易縮小版のゲームボーイ。SEGA-MK3の縮小版GAMEGEAR。業務用のMD縮小版
PCエンジン縮小版のPCエンジンGT。パチ物だとFC、SFC等など。
プレステとPSPから一気に性能が上がったねぇ。
逆に言えば携帯の処理能力がやっとゲーム機に近くなったというか。

自分の場合、携帯ゲーム機を買うよりも小型のPCでDOS版エミュで遊んでたなｗ
NesticleはPC-110(ウルトラマンPC)とか、MAME、gens、MAGICエンジンはTP235とか。

>>95
オワコンというか、注目がさっくり遊べるお手軽ゲームに移っただけで
そのお手軽ゲームはかなり昔に一度終わってしまった物だったりする。
流行り廃りでループしてるだけだろうな。
99 ：名も無き冒険者：2013/05/30(木) 03:35:15 ID:Q5cB/nNE0: >>98
ね。素人感覚だけと、携帯機サイズのPS2とか作れるんじゃないの？って思えてくる。
ROMが12cmサイズだから、PSPとかより大分縦幅大きくなっちゃうだろうけどさ。
ついでに言えば手に持ってて機体の振動と熱が気になるかもしれないけど。
100 ：名も無き冒険者：2013/05/30(木) 08:27:34 ID:B81y0nCQ0: 消費電力との戦いだろうなぁｗ
GGやPCエンジンGTなんかは電池が即効ですっ飛んでいたからｗ
101 ：名も無き冒険者：2013/05/30(木) 11:31:23 ID:oinB.L0c0: なんでもスマホに詰め込んで一台で済まそうって考えはどうかと思うのだが。
ゲームで消費して肝心な時にバッテリ切れとか本末転倒だしゲームはゲーム機で分けてあっと方が良いと思うな。
PSPと一体になってるエクスぺリアとかあったが実際使えるレベルの物だったのか？
102 ：名も無き冒険者：2013/05/30(木) 12:34:38 ID:B81y0nCQ0: >>101
外部バッテリーが売れるｗ
103 ：名も無き冒険者：2013/05/30(木) 20:35:15 ID:kJl.Ujjg0: >>98
長期連載漫画より短編のが多くなってきた理由も
もう客が途中でダレるからってのが多い
ワンピなんてもう何世代交代してんだがワカランネ

実際うｐデートした所で根っこは変わらない以上やるこたぁ同じ
そんなのより浅く広く色んなの遊んだほうがいいわな
104 ：名も無き冒険者：2013/05/30(木) 21:27:41 ID:lNihHNSE0: 22時からFF14ぷろぢゅーさーれたーようふんぶちゅ
ttp://www.youtube.com/watch?v=kM05XXe1Qwg
ありがとうリネージュ2
105 ：名も無き冒険者：2013/05/30(木) 22:46:43 ID:lNihHNSE0: つべが耐え切れなかったらしい。UST移動ぽい。
ttp://www.ustream.tv/channel/ffxiv-arr?utm_campaign=ustre-am&utm_source=12384046&utm_medium=social
ありがとうリネージュ2
106 ：名も無き冒険者：2013/05/30(木) 22:56:44 ID:lNihHNSE0: つべに戻ったぽい（）
ttp://www.youtube.com/watch?v=V1OKxthScew
107 ：名も無き冒険者：2013/05/31(金) 00:09:59 ID:GFVzNBxo0: >>103
ワンピわもうかなり昔からツマンネクテ読んでねえなあ。
アレって読書経験とか、物語性や演出性に優れた作品経験を持たない小学生レベルの知能の人がはまる漫画だと思う。
ふだん本なんか読まないくせに山田悠介を初めて読んで絶賛するDQNとワンピの読者層って同類だと思う。

浅く広くつっても、スマホゲも量産チョンゲと同じくソースパクったようなのばっかやん。
108 ：名も無き冒険者：2013/05/31(金) 00:31:28 ID:oMzYUMc60: >>103
今のリネも60キャップぐらいの薄っぺらいコンテンツを無理矢理引き伸ばしてる感があるし
ワンピのダレ加減もたいがいだが、漫画も単行本2~3冊ぐらいで完結するのがいいのかもな。
最近はベルセルクの進行の遅さと先の見えなさがイライラからもうどうでもいい無関心に変わりつつある今日この頃。
109 ：名も無き冒険者：2013/05/31(金) 01:21:42 ID:phGkKbys0: >>100
そういう面では、ワンダースワンってすげぇって思った。
単三電池一本で10ン時間は動くｗ
カラーやクリスタルもそこまで過剰低燃費だったかは知らないけど。
110 ：名も無き冒険者：2013/05/31(金) 02:36:08 ID:ev7TcBrQ0: >>109
ワンダースワンの名前で思い出したわ。
ネオジオポケットはたしか、68000とZ80だった気がする。
性能がGAMEGEARとMEGADRIVEの中間みたいな感じ。

ワンダースワンはクレイジークライマーを真っ先に買ったｗ
111 ：名も無き冒険者：2013/05/31(金) 02:39:51 ID:phGkKbys0: >>110
俺はSRWコンパクトの為に買ったよ。
チープな音源ながらも、だからこそ心血注いで作ったであろうBGMの出来の良さに感動した。
ぶっちゃけGBAで出たSRWシリーズよりも、WSで出たのの方が概ね出来が良かったよ。

BGMだけは。
流石に映像の質はGBAのが2段は上だった。
112 ：名も無き冒険者：2013/05/31(金) 15:57:16 ID:nf9k7Q4g0: スマホMMOやたらCMしてるけど　今更あのグラフィックで遊べと言われてもな
ネトゲをわざわざ電車の中でやろうとは思わないなー
PT組んでさぁ狩り行くぞっつぅ時に「あっごめん駅着いたから抜けるね」とか言われるんだろうか
充電切れて回線落ちも頻繁におこりそうな気がする
113 ：名も無き冒険者：2013/05/31(金) 17:54:55 ID:B0/3gpU20: 都内や近郊でも電車（JR）に乗ってると結構頻繁に回線切れるし、移動しながらのMMOは無理だよ
特にトンネル内はまだまだ空白地帯が多い
継続して回線が繋がっている必要があるコンテンツは難しい
114 ：名も無き冒険者：2013/05/31(金) 22:01:14 ID:1VzTy3ZA0: そのCMみたことないけど、MMO名乗ってても、リネユーザーが思うMMOの定義とは違うもんだっりすんじゃないの？
公式的、正式的なMMOの定義はわからんが、戦闘のアクション性やPTでの行動に制限をもうければ成り立つんじゃね？

たとえば、戦闘での行動を職や種族の素早さやじゃなく、回線速度で行動能力を決めるとか
移動中にラグや切断で置いてかれないように、PT内で通信品質の高いメンバーの位置に自動的に着いてくようにするとかな。

従来のPCネトゲのあり方にしがみつくと新しい物なんかできないし、同じ様な量産ゲーしかできないが
ハードやプラットホームにあわせて仕様やルールを変更することで新機軸が生まれる場合もあるさ。
115 ：名も無き冒険者：2013/06/01(土) 02:41:42 ID:/0A41pWQ0: >>114
MMORPGって言うよりは、擬似3Dなアクションゲーム？
でもってMOダンジョンを延々突破してく感じに見える。
少なくともターン制にもコマンド入力方式にも見えないし、
リネ2のようなクリックゲーにも見えない。
116 ：名も無き冒険者：2013/06/01(土) 03:37:48 ID:YhfMmi2U0: CM見る限りリネ２でいうWIZ範囲巻き込み型ノンタｹﾞRPGなのかねぇ
キャッチコピーにダンジョン４０種！ってあるけどそんなIDばっかり嫌だわぁ～
117 ：名も無き冒険者：2013/06/01(土) 03:57:35 ID:/0A41pWQ0: ぶっちゃけて言えば、ROっぽい絵柄のディアブロなんだと思う。

…何故これを1時間前に思い至らなかったかorz
118 ：名も無き冒険者：2013/06/01(土) 03:58:48 ID:7Ywqcyqs0: ゲームギアは携帯機だけど実際プレイするためには
アダプタで直接コンセントつなぎ必須機体だった

ＷＳは神燃費だったなぁ
>>111
ＳＲＷコンパクト２（後にＰＳ２でＳＲＷインパクトとして販売）
はサーバインいたのにインパクトだといないんだよな・・・
サーバインとズワウスは聖戦士系の中でもデザインがガチすぎる
だけに是非とも登場して欲しかったけど・・・
119 ：名も無き冒険者：2013/06/01(土) 04:03:57 ID:GF8XSKmg0: >>118
パックマンの対戦が熱かった。マッピーは自分の独壇場になりすぎだったな。
120 ：名も無き冒険者：2013/06/01(土) 04:48:08 ID:/0A41pWQ0: >>118
版権問題なのかね？
初出の4次では（サーバインの事では無いけど）あまりに拡大解釈させ過ぎて、版権元から怒られたそうだｗ
コンパクト3ではOVA版も参戦させる事でどうにかしてたけど。お陰でMSやスーパーロボで生身の人間屠る羽目に…

燃費云々で言えば、ゲームボーイアドバンスSPも結構良かった気がする。
電池を廃してバッテリー内臓型になったけど、充電無しに十数時間は遊べてた。
一番凄いのは、ズボンのポケットに入る勢いの小ささだけどｗ
121 ：名も無き冒険者：2013/06/01(土) 04:51:00 ID:7Ywqcyqs0: >>120
Ｓガンダムの事だな
Ｇジェネではもう常連になってるが実は彼もスパロボ参戦した
事があったんだ、、無許可でorzその結果「もう二度と使わせねぇ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」
されちゃって以降のスパロボで参戦が難しくなったんだよ
122 ：名も無き冒険者：2013/06/01(土) 08:24:03 ID:E/ZOSjgc0: >>120
spは毎日充電する必要の無さと、コンパクトさのあまり家のなかで見失うことが多かったw
123 ：名も無き冒険者：2013/06/01(土) 13:07:05 ID:UszNr/MA0: ArcheAgeのプロモーションムービー見たけど、なんかファンションセンスが酷いなｗ
キャラの顔も整形したチョン顔だし、装備も大陸系(中国、朝鮮)のものみたいだし、やる気がなくなったｗ
124 ：名も無き冒険者：2013/06/01(土) 13:45:56 ID:7Ywqcyqs0: >>123のようなコメに対して

昔：Ａ「リネよかマシ」→周囲「アンチ乙ｗｗｗｗｗ」

現在：Ａ「リネよかマシ→周囲「お、おう・・・・」
125 ：名も無き冒険者：2013/06/01(土) 15:39:59 ID:/Hr./Pqg0: >>78
これ見てるともう韓国もネトゲの進化の方向に行き詰ってきてる気がする
126 ：名も無き冒険者：2013/06/01(土) 18:40:51 ID:GF8XSKmg0: 粗製乱造、ネトゲ版ATARIショックだな。
127 ：名も無き冒険者：2013/06/02(日) 01:26:56 ID:U69ctkyk0: >>121
SRWと言えば、オリジナルメカがガンダムに酷似し過ぎて、ガンダムと全く関係ないゲームにすら出せなくなったとか…
しかもその達しがガンダムの版権元から来たのが、そのメカが世に出てかれこれ15年は経ってからだとか…
幾らなんでも、そんだけ放置してて今更それは無いんじゃないの？と思ったわ。

>>122
確かにGBASPは小さ過ぎた。でもってその癖、ちょっと洒落にならないくらい頑丈だった。
京都の花札屋の元締め曰く「ゲーム機はおもちゃ。おもちゃは子供が遊ぶもの。
子供が遊ぶものは頑丈でなくてはならない」らしいが、まさにそれを地で行く代物だったよ。
128 ：名も無き冒険者：2013/06/02(日) 06:39:16 ID:M3If9llc0: >>127
ヒュッケバインはだってあれデザインした人（依頼した人）
からしてガンダム書いてる人と同じだし・・

とりあえずダクソⅡが出るまではずっとオフゲとweb放置ゲー
で時間潰すわ、メガテン４は主人公も魔法使えるせいで
○○カジャ要員確保楽だけど今までのシリーズで一番交渉失敗の
リスクがデカいさね真メガ２の主人公魔法使えない時代より
難易度高い気がする
129 ：名も無き冒険者：2013/06/02(日) 15:08:58 ID:R//BANcg0: >>127
花札屋の製品はたしかに、ソニータイマー完備の某S社の製品なんかと比べて極めて頑丈だわな。

>>128
真メガ2ってそんな難易度高かったっけ？
1のラストダンジョンの長さやifアキラ編の方がキツかった記憶があるが。
130 ：名も無き冒険者：2013/06/02(日) 18:18:15 ID:M3If9llc0: ifは何が酷いって魔法の燃費（消費Ｐ）が悪いのがな
じゃあそれに見合うだけの威力かってとそれも微妙
ほんとに強いとか弱いとかの問題じゃねぇ・・絶妙な神微妙バランス
131 ：名も無き冒険者：2013/06/03(月) 00:07:16 ID:hPBrA1ZE0: つかifって実質ゲームオーバーねぇじゃん・・・
132 ：名も無き冒険者：2013/06/03(月) 01:38:26 ID:.GDuUAEI0: ifはバステ付与された武器で殴るかバステ弾込めて銃をぶっぱするゲーム。
突き詰めて言えば夢想正宗ゲー。あの攻撃回数＆睡眠誘発率は異常ｗ

>>129
ソニー製品の場合、経年劣化で重大な事故が起きる前に、
予め軽い事故を起こすよう設計されてるだけなんだけどね。
実際、まともにソニータイマーが起動する頃にはその製品は型落ちもいいとこで、
修理するより買い換えた方が良いようになってるし。
133 ：名も無き冒険者：2013/06/03(月) 01:47:55 ID:WdyI/Jzs0: ソニータイマーというか、一時期、コンデンサの信頼度が
急激に低下した時代があったからその時の製品なんだろうなぁ。
134 ：名も無き冒険者：2013/06/03(月) 02:27:23 ID:GLDPUSQo0: >>132
ファンヒーターやガス給湯器の欠陥品は別として
他社製品だとその重大な事故も起きないしあえて軽い事故を起こす必要なんかないんだがw

自分の過去の例だと、プレステは初代がCD回らなくなってあぼーん
二台目は回転はするが読み取りどきなくなりあぼーん
プレステ2はトレイが開閉できなくなりあぼーん
その昔あったdiskマンもプレステと同様の故障で使用不能になった
あとは携帯で保証切れた後すぐに液晶が映らなくなりテンキーでダイヤルすれば
通話はできるが液晶画面の見れない携帯はほぼ使い物にならんので泣く泣く自腹で買い換えたこともあった。
軽い事故と言っても製品そのものの機能が使い物にならなくなる
致命的な故障が起きる故にソニータイマーと揶揄されるのだろう。
135 ：名も無き冒険者：2013/06/03(月) 06:45:04 ID:hPBrA1ZE0: PSOのリューカー法で本体壊した＞＜とか言うやつだけは
擁護できない
136 ：名も無き冒険者：2013/06/03(月) 06:59:51 ID:CbKDzXiA0: なんか運悪すぎね？
うちのはPS関連はどれも初期のもので、全部健在なんだが。
その方がレアなのか？
137 ：名も無き冒険者：2013/06/03(月) 07:30:05 ID:8M3ubFEU0: うちのディスクマンも短命だった。
その後買ったパナソニック製のポータブルは故障もせずに今でも動くのに・・・
138 ：名も無き冒険者：2013/06/03(月) 08:26:08 ID:VW/hAMos0: うちのPS2は本体は健在だったけど、FF11やってる途中にBB UnitのHDDが死んだことある
代替品買ってきて再インスコ＆アプデにえらい時間かかったっけな

さて、PSVitaはどのくらいもってくれるか・・・
139 ：名も無き冒険者：2013/06/03(月) 09:51:43 ID:PCvseNeo0: >>135
すいません　一台壊しましたorz
140 ：名も無き冒険者：2013/06/03(月) 10:12:14 ID:52tKD5Pg0: FF14ってどうなの？お前らがやって面白いの？
オークションは使いやすくなったのか、ハウジングが実装されてから
やり始めても大丈夫か？
主腐の皆さん、情報お願いします
141 ：名も無き冒険者：2013/06/03(月) 14:59:47 ID:LRIllHzA0: 前回のテスト参加したけどUIが断然良くなったと感じる
それくらい旧14が酷すぎた
MMOって単純作業の繰り返しだから、まずここが使いづらいと俺は数分でアンインスコする
所詮テスト段階なんでキャラを一通り動かして辞めたけど
142 ：名も無き冒険者：2013/06/03(月) 19:25:21 ID:hPBrA1ZE0: ifのアキラ編？ネタ無しでいちばん辛いのチャーリー編だろ
タルい＆ラスボス時のこっちの平均ＬＶ他ルートより低い＆にも関わらず
ボス性能他ルートと同じ＆見る価値もねぇ救われねぇＥＤ

ネトゲに関しては日本はＭＯの方が安定して面白いのが多いんだよな
少数でも遊べるし
143 ：名も無き冒険者：2013/06/03(月) 20:14:27 ID:3gPY50IM0: >>140

現状(フェーズ２は終了時点)は、量産MMO以下。
フェーズ３でダメな部分は修正するよ！って話だったんだが。
納得できるまでβ！って話だったんだが、フェーズ３始まる前にパッケの発売日（8月）を発表。
フェーズ3は6月からって話だったんだが、まだ連絡無し（発売日はメールで案内があった）。

>>18を見ればわかるが、レガシー様が何故このスレに降臨？え？？リネもやっててFF14ではレガシー様で、ありがとうスレ？ｗそれってありえんくね？（あるかもしれんがｗ）
過疎MMOの過疎掲示板の中の過疎スレまで、火消しは頑張っているという前回（旧FF14）と同じ流れ。

前回と違うのは、既にテスターが逃げ出していて（外国人が殆どおらんｗ）、各掲示板ではネガな情報さえまともに無いって事だな。
痛い目にあうのは転売師くらいだろうけど、
一般プレイヤーも間違っても新生FF14のためにPC新調なんて考えないように。

ハウジングは実装されるだろうけど、その時には人が居ないと思うよ。

フェーズ３（いつになるかしらんけど）始まったらまたインプレするよ。
144 ：名も無き冒険者：2013/06/03(月) 20:29:20 ID:jk7JETrE0: ifって、あまり記憶にねーなー
L／N／C どのルート選ぶかでラスボスに天罰使える仲間の有無で難度変わるのってifじゃなかったっけか？
145 ：名も無き冒険者：2013/06/03(月) 23:13:25 ID:vrnsebtw0: >>143
もういいよ。辞めとけｗ
146 ：名も無き冒険者：2013/06/04(火) 00:46:06 ID:XcwV6i.Y0: >>143
なんか必死だけど、ＦＦの悪口書いてもリネ２が良いって話にはなりませんよ
ＮＣＪ社員さん？

>>140
フェーズ２まででも、本当にクローズドってほど人が一杯いて、本当に賑わっていた。
まあ、オレは楽しみにフェーズ３待っている状態だよ。
147 ：名も無き冒険者：2013/06/04(火) 01:39:07 ID:obafaDV.0: たまに沸くアレな人のようだからそんなマジレスせんでも。

すっかり話題にならなくなったBlade&Soulだが今月末で韓国サービス開始一周年なんだな。
韓国以外では未だにOβすらやってないようだが、何でローカライズにこんなに時間かかってんだろ。
148 ：名も無き冒険者：2013/06/04(火) 02:01:54 ID:0WdAXLZU0: 十数年ぶりにジョイスティックの作り直し。
昔作っていた頃と違って道具がそろってるから穴あけも楽だわ。
といってもケースはタッパだから、木や鉄やアルミの加工よりも数段楽なんだけど。
力加減間違えるとあっさり割れるのが難点。
149 ：名も無き冒険者：2013/06/04(火) 02:29:21 ID:hrrHM4YI0: >>146
旧チャイナルファンタジーが被害者をたくさん出したのが叩かれる原因
まあリネもFFも等しくクソゲーだから安心していいよ
150 ：名も無き冒険者：2013/06/04(火) 03:44:37 ID:0qv615o.0: 主腐の皆さん、情報どうもありがと。まだ募集してますので。
最低限量産MMO並のシステムが揃っていればいいのだが、それ以下って？
FF11をそのままにグラフィック周りだけ改良したのと、上か下か。
FF11よりいいか悪いか？という質問なら答えはどうなんだろ。
FF11並でハウジング込みならやるんだが、FF11よりずっと下でオークションが
ボロならやらないんだが。
151 ：名も無き冒険者：2013/06/04(火) 09:11:02 ID:1zXs/jJs0: リネ2ユーザーが新生で陥る罠。

キャラメイクを楽しむ。オッドアイの組み合わせに迷い1日費やす
↓
キャラ名に迷う。アルファベットでのファストネーム・ファミリーネームに苦戦。2日費やす
↓
誕生月と守護神の設定に迷い、決め切れず3日放置
↓
リネ2でガチャ開始。よそ見してる場合じゃねぇ！
↓
元の鞘へ
152 ：名も無き冒険者：2013/06/04(火) 10:56:29 ID:Rmh9xj4Q0: リネでもいたが、絶対アルファベット名の綴りまちがうやついるんだよな。
LとRのまちがいとか、ジョージの綴りがJで始まると思ってるやつとか。
153 ：名も無き冒険者：2013/06/04(火) 12:11:18 ID:XcwV6i.Y0: しかし、ＮＣＪは意地でも１０周年まで続けるか、諦めて撤退するか、真剣に悩み始めているだろうなｗ
154 ：名も無き冒険者：2013/06/04(火) 12:56:00 ID:4nQeMF/E0: FFのできが悪くても、今のリネならFFの方がまだ化ける可能性あるだけましと考えてるのは俺だけではないはずだ。
リネの場合、いじればいじるぼど悪化して改良の余地ないのがないのがわかったるからなあ。
155 ：名も無き冒険者：2013/06/04(火) 13:11:51 ID:zqyhBrjM0: >>153
景品がショボくなる一方のガチャが、それでも毎月完売してるんだからNCJが悩むわけないだろｗ
ガチャが売れ残るようになったら徐々に景品よくしてけば＠１年なら余裕で搾り取れるし
搾り取れなくなったらサービス終了すりゃいいだけだ。
156 ：名も無き冒険者：2013/06/04(火) 15:42:38 ID:hrrHM4YI0: >>154
ウンコが化ける薄い可能性に賭けて
リネかFFかみたいな究極のクソゲー二択せまるよりも
違う選択肢を探したほうが手っ取り早くて確実
157 ：名も無き冒険者：2013/06/04(火) 17:19:53 ID:livdBBDM0: >>156
ウンコ味のカレーとカレー味のウンコみたいな選択肢だなw
まあ実際はカレーじゃなくてウンコかゲロどっちか選ぶようなもんだが。
158 ：名も無き冒険者：2013/06/04(火) 20:53:04 ID:bN8GNSto0: >>143（主腐ではない）だけど、
プレイした感想を素直に書くとだな・・・

>>150
＞最低限量産MMO並のシステムが揃っていればいいのだが、それ以下って？
まずプレイスタイルの自由度が全くない。クエの一本道。MMO以前にRPGと呼べるのか疑問。
ストーリーとか、得意のムービーは頑張ってる感じがするけどな。
それも廃なら1週間かからずに消化できるボリューム。
改善する計画があったとしても(無いだろうけど)、正式サービス開始の8月には間に合わない。

＞FF11をそのままにグラフィック周りだけ改良したのと、上か下か。
MMORPGとしてなら、どう考えても下。UIはFF14（現行）のほうがなじみやすいが。

＞FF11よりいいか悪いか？という質問なら答えはどうなんだろ。
MMORPGとして評価した場合はFF11より悪いと言わざるを得ない。
ノベルゲームとして評価した場合はFF11よりいい。

＞FF11並でハウジング込みならやるんだが、FF11よりずっと下でオークションがボロならやらないんだが。
クエ(一本道)で必要な装備が手に入るのでオークション（経済）の必要性が無い。俺は利用する機会が無かった。
現状では経済はリネ２以下。リネ２のクロニクル時代のような活気のある経済状況になる可能性は極めて低いと思われる。
正式サービス開始後のアップデートでハウジングは実装される。（はず）

オークション等の経済システムについてはフェーズ３(まだ連絡無し)始まったらインプレするよ。
利用者は殆ど居ないと思うけど。
159 ：名も無き冒険者：2013/06/04(火) 20:56:29 ID:bN8GNSto0: それとだな、俺はアンチでもなんでもないんで。
スクエニ信者の人は俺の書いてる事を見ると気分がわるいかもしれんけど、正直に書いてるだけ。
俺も本音はスクエニには頑張ってほしいんだよ。
国産MMORPGが成功してほしいと思うのは俺だけじゃないはずだ。
でもなぁ・・・。言い訳はもう聞き飽きたよ。
やると宣言した事をやらない。有言不実行を繰り返せば信用されなくなるのは当然の事じゃないかな。

というかだな、なんでこの過疎げー、過疎掲示板、過疎スレにスクエニ信者が沸くんだ？

なんかおかしくね？
160 ：名も無き冒険者：2013/06/04(火) 21:26:59 ID:V10CpcAs0: ゲーム系ブログや掲示板巡回はスクエニバイト君の日常業務の一環だから
161 ：名も無き冒険者：2013/06/04(火) 23:48:43 ID:/X7fhudc0: >>142
淡々粛々と繰り返される作業に没頭できる日本人の気質に合うんだろうね。MORPGの方が。
MMOやってても結局MO的な遊び方になってしまったり、MMO運営してても事実上のMOになってしまったりするし。

>>144
ifはシヴァ（LAW属性な魔神皇に天罰ぶっ放せる唯一の仲魔）の有無では変わる。

>>151
PSO2始めた人が、キャラメイクで時間費やしちゃうのと一緒じゃないかｗ

でまあ、個人的な意見を述べるならば、
ゲームなんてぶっちゃけどれも一緒なのよ。要はそこにどれだけの人が居るか。
どれだけの人と交われるか。MMORPGってのはそういう代物だと思う。
どれだけ多くの人とどれだけの経験を共有できたか。ネトゲってそういう代物だと思う。
そういう意味では、リネ2は俺にとっちゃ間違いなく良いゲームであった。
162 ：名も無き冒険者：2013/06/05(水) 00:11:09 ID:r8NNgRQk0: タッパジョイスティック完成した。
ttp://www.sweetnote.com/images/board/aa10ccf1/d08008105f8d1b27655b2026a8688628.jpg
ttp://www.sweetnote.com/images/board/ff9875b3/b5ea7af620a816ec3742361e2c596a5a.jpg

横37cm、幅22cm、高さ19cm。床置きで丁度いいぐらい。
蓋部分に全てをまとめることを目指したから基板がクッションテープ止め。
サターンパッドのIC流用してUSBアダプタをかませてる。大魔界村、再挑戦してくる。
ツインレバーなのはリブルラブル、クレイジークライマー、イシターの復活用。

JoyToKeyでリネにも一応使ってる。今度はフットスイッチでも作るかな。
163 ：名も無き冒険者：2013/06/05(水) 00:22:42 ID:r8NNgRQk0: >>161
淡々とこなして目標に到達する事がRPGのメインだからなぁ。
で、その途中でいろいろが事象に出くわして、また、元に戻る。

その淡々の行える事が無くなると、そこから新しいコンテンツが生まれるといわれても
気持ち的には既にゴールなんだよね。だから休止したりする。

日本のRPGはストーリー性が強すぎてそちらにばかり目を向けさせられるから
淡々と行うためのLv上げがストーリーを見たいって気持ちの妨げにしかならなくなってるからなぁ。

小説や映画を楽しんでる時の来客のような感じ。

話がずれたけど、その淡々とこなす作業でも他の人とできるからやっていられるんだと思うよ。
164 ：名も無き冒険者：2013/06/05(水) 00:50:14 ID:5M/1Bzxg0: >>163
あるいは、作業に苦痛や面倒を覚えてしまうと、ね…。＞休止
家庭用ゲーム機のRPGと違って、終わりが無いからこそ延々と続けられるのがMMORPGな訳だけど、
その道行きがあまりにも険し過ぎると、幾ら日本人でも力尽きる人も出てきちゃう。

そいや、FF8ってのはストーリーを楽しんでもらう為に雑魚戦を徹底排除した作りだったけど、
それをプレイヤーに理解されてはもらえなかったよね…
（むしろファミ通の記事のせいで、ドローという苦痛な作業を強いられるゲームと誤解された）
もっとも、雑魚戦避けたら避けたで今度は、アイテム精製しまくる作業に追われるんだけどさｗ；
しかもアイテムの入手経路は、店で買う、敵から拾う、カードゲームで勝つの三択。
1つ目はアイテムや魔法の上級変換を駆使しないと中盤以降キツく、3つ目は単純にメンドい。
そして2つ目を択ぶと、雑魚戦を強いられる羽目になる。って、結局戦闘という作業からは逃げられないのか？
165 ：名も無き冒険者：2013/06/05(水) 00:53:53 ID:T8AwSmYk0: だから、ここでＦＦ叩いても、リネ２にはとどまりませんよ。
何を勘違いしているのか…。
まあ、新作ＭＭＯＲＰＧが出る度に同じことを繰り返しているからなぁｗ
もっと別にやることあるだろうに。
166 ：名も無き冒険者：2013/06/05(水) 00:55:42 ID:T8AwSmYk0: 自分ちが大火事なのに、それを消火せず周りに放火して回っているのが今のＮＣＪとその信者ｗ
167 ：名も無き冒険者：2013/06/05(水) 00:58:01 ID:376cFElk0: 俺はベタベタした馴れ合いコミュニケーションはオマケ程度にしか感じなかったし、どっちかと言うと煩わしさが先に来る。
そんな物より、まともだった頃の経済システムを通して感じられる多人数同時プレイってのに絶頂射精しそうな魅力を感じてたわ。
刻々と変わるアイテムの相場、露店を出す場所、出す頻度・日時、供給側として利用される為の試行錯誤、
CPU相手じゃ味わえない楽しさが一番凝縮されてた気がする。
168 ：名も無き冒険者：2013/06/05(水) 02:17:32 ID:h2xXygqA0: リネ２、初期に経済学者だかなんだかが関わってるってウリにしてなかったっけ？ｗ
169 ：名も無き冒険者：2013/06/05(水) 02:41:42 ID:9UqE2J6o0: ｷｬｰ竜騎士様ｷｬｰｷｬｰ
ttp://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=q2RghB8r4tA
170 ：名も無き冒険者：2013/06/05(水) 04:20:50 ID:F9aeNWdk0: >>167
経済システムが死んだ要因に帰属アイテムのせいってのもあるよな

ガチャなり公式で買った物だとか、幻想のミニゲームの景品だとか
アイテムのトレードもネトゲの醍醐味のひとつだろうに
なんでＮＧの社員にはわからんのかね
171 ：名も無き冒険者：2013/06/05(水) 04:26:56 ID:3J6d7mjQ0: NGだからだろ
172 ：名も無き冒険者：2013/06/05(水) 09:49:17 ID:m/H0iKC60: >>165
とどまるもなにもこのスレの連中はもうリネやってないからなぁ
173 ：名も無き冒険者：2013/06/05(水) 10:00:00 ID:v0vsY36g0: >>161
ネトゲの醍醐味はどれだけ多くの人とどれだけ経験を共有できるかだというのは同意だな。
クソゲになりさがったリネでも過去に経験を共有したユーザーが居るからこそこうやって
あーだこーだスレオンラインで駄弁れるわけだしな。
まあ、このスレはリネよりレトロゲーのネタ多かったりしてネトゲ関係ないかもしれんがw
174 ：名も無き冒険者：2013/06/05(水) 10:21:04 ID:Pq0r39Io0: MMO的遊び方といっても、チョンお得意の対人戦なんかは面白いと思わんし
対人で勝つために延々レベル上げ作業とか、装備そろえるなんて作業は続けられんなあ。

初期のリネは、経済が生きてて、狩り場で材料拾って、製作して販売するという過程は
MOやオフゲよりも中身の居るPCを大勢相手に商売できる醍醐味があった。
モンハンみたいに、次の装備を作る材料集めのために狩りをする、強い装備つくったら
それを活かすため上級の狩り場へ行くみたいに単純な狩りの動機の方が長続きするんじゃないだろうかな？
戦争やPVで勝つことを目的にすえてしまうと、過程の狩りは煩わしいだけで
目的のためにBOTやRMTが蔓延したり、効率重視でPT中に会話すらないような
作業狩りになったり、競争意識が高まり過ぎて、外部板での工作、中傷が激化して
陰険で殺伐とした世界になったりで、結局MMOの良さや寿命を削るだけだと思うんだよな。
175 ：名も無き冒険者：2013/06/05(水) 10:30:59 ID:r8NNgRQk0: >>174
対人のルールが一方的過ぎてダメなんだよな。ってかくとウザイのが沸くけどｗ

昔ファイナルラップってナムコの通信対戦の出来るレースゲームがあったけど、
順位が下がるとマシンの性能が良くなるって機能があって
独走になるのをある程度軽減しているシステムがあった。

血盟戦なんかも仕掛ける側に対して条件をきつめにして
仕掛けられたほうが一方的に潰されるだけのシステムを回避すれば
それなりにもっと流行ったのかもしれない。

UNOにしてもトランプ大富豪にしても一発逆転が有るからゲームとして楽しいんだが。
リネは南朝鮮の侵略をリアルに表現してるだけだからなぁ。
176 ：名も無き冒険者：2013/06/05(水) 11:00:25 ID:Fp6UbCAw0: >>164
FFって、ストーリーを楽しめるような出来のシナリオ物って10ぐらいじゃね？

たいがいは前半で張った伏線台無しにして、途中から何のために戦ってるのか曖昧になり
最後、どういう流れでそうなったのかよくわからないラスボスと感情移入もモチベもわかないまま長い戦闘。

本編中断してミニゲームやらないと最強装備が入手できなかったり
8は特にそれが顕著で、登場人物の役どころが不明確でストーリーにいかされていないな。
移動の妨げとなる敵を廃除するためや、経験を稼ぎ強くなるという従来の戦闘コンセプトよりも
さらに不自然な敵を倒すのが目的でなく、フルになるまで倒さずに延々ドローし続けるというところが
8が低評価された理由だろうし、その評価は妥当だと思う。
177 ：名も無き冒険者：2013/06/05(水) 11:15:06 ID:n8WjRgAs0: FF8ってさ、開発の各パートの担当者が自分の作りたい物を好き勝手作って最後に無理やり一つのソフトに押し込めたって印象だな。
とりあえず外見だけは格好よく仕上げたけど、キャラ設定が薄っぺらでどうにも魅力のない主人公とヒロイン。
主要キャラは全員幼なじみで、ヒロインは親の世代での恋人の子という、どっかの韓国ドラマか
少女漫画のようなベタな設定。ミニゲームや収集要素ばかりのシステム。
フェイウォンの曲と、ハグハグムービー流すためだけに、取って付けたように宇宙空間に行く謎展開とかゲーム全編通してちぐはぐ感が酷いゲームだった。
178 ：名も無き冒険者：2013/06/05(水) 19:30:05 ID:h2xXygqA0: ＦＦは毎回無理して戦闘とかシステム変えなくていいんだよｗ
初！なんちゃらシステム開発！って言えば株主からお金貰えるのか？ｗ
まぁ最近セガも馬鹿みたいにシステム名付けてるがｗ
179 ：名も無き冒険者：2013/06/05(水) 19:44:41 ID:If6SE4Ok0: 8に限らず、FFのパターンは、初期段階でサイファーとかクジャみたいなライバル的なのだすけと
中盤で仲間になるか、実はいいやつだったけど、お亡くなりパターンでお涙ちょうだい。
最終的には正体のよくわからん実態のない概念のような思念体のような、ぬっ殺しても罪悪感がわかないような
でもなんでこれがラスボス？なんで戦ってんの？という戦いを経て、終わった後にはストーリーも何も頭に残らないつくり。
180 ：名も無き冒険者：2013/06/05(水) 20:02:52 ID:ddJ7kIFw0: >>165 sage
>>166 age
ID変わってないんだが・・・

目的がわからん。
君がもし、スクエニバイト君（本当におるんかいそんなやつｗ）なる者ならリネ２とこのスレの状況が理解できて無い様なので教えてあげよう。

＞だから、ここでＦＦ叩いても、リネ２にはとどまりませんよ。
このスレに居るのは既にリネ２去った奴（あるいは休止中）だと思うが？

＞自分ちが大火事なのに、それを消火せず周りに放火して回っているのが今のＮＣＪとその信者ｗ
大火事は随分前に終了して炭化してる状態なんだが？

以上を理解した上で職務に励みたまへ。
それとID変えるの忘れんように。

FF14βフェーズ3は今日もまだ連絡無しなので最短でも6月14日（金）18：00～になると思われる。
ダメな部分はフェーズ３では改善されているとスクエニは宣言してるんだが、

スクエニやるじゃん（そうなったら俺もパッケ買うよ！）

となるか、

各掲示板が大炎上して苦しい言い訳（もう聞き飽きた）するか。

どっちでもいいんだが俺も楽しみだよｗ
181 ：名も無き冒険者：2013/06/05(水) 20:05:56 ID:h2xXygqA0: フェーズって数値上がると危険になっていくイメージだよな
182 ：名も無き冒険者：2013/06/05(水) 21:53:10 ID:GeiZo5BM0: 人間なんて十人十色なのだから信者もいればアンチもいて当然だろうに
まとめサイトがあるわけでもなく、スレの評判に流される人がいるわけでもないこんな過疎スレでステマだ業者だとか笑っちまうよｗ
２ちゃんねるのノリを持ち込まないでほしいわ
183 ：名も無き冒険者：2013/06/05(水) 22:06:21 ID:r8NNgRQk0: 個人的な感覚で、これが好き、あれが嫌いって言ってるだけなんだけど、
自分の感覚にそぐわないと聞く耳持たず、自分の意見も言わずに
「お前の意見はおかしい！」だからなぁ。某スレもそんなのが多いがｗ

自分の考えの一言でも言ってくれりゃ、話が広がるってもんだ。
184 ：名も無き冒険者：2013/06/06(木) 00:20:32 ID:gTxdV.660: >>182
2chのリネ2関連スレが某キチガイによって壊滅してみんなこっちに移住したから
ここが2chみたいなノリになるのもしょうがない
185 ：名も無き冒険者：2013/06/06(木) 00:35:38 ID:8S/eFH0o0: >>18みたいに分かりやすい釣りを真に受けてレガシー様降臨とか言ってる
>>143=>>158=>>180？みたいな子は匿名掲示板向いてないと思うの
186 ：名も無き冒険者：2013/06/06(木) 01:09:28 ID:rb1mRAFE0: そうゆう話題をひっぱること自体むいてないとおもうのねボクチンは。
自分の興味あるネタならくいつけばいーし釣りやむまんねーネタはスルーすればいーのそーゆうしくみなの。
187 ：名も無き冒険者：2013/06/06(木) 05:14:19 ID:F0HQRIRI0: DQシリーズはクリア後の読了感みたいのがあって、2週目はシナリオをじっくり堪能してみようかみたいな
感想があるんだけど。FFはもう一回って思うような内容はない。誰とクリアした時点でもシナリオの整合性なくて
ストーリーが理解で来ない。そうゆーこと。
188 ：名も無き冒険者：2013/06/06(木) 08:35:24 ID:9/HQ1AYU0: FFは見た目優先で中身を疎かにしたってだけ
ゲームだけじゃなく、他の映像作品も全部そう
折角作り上げられた世界観がすげー勿体無いわ
189 ：名も無き冒険者：2013/06/06(木) 10:48:39 ID:jeN43upE0: 中身のない見た目だけで名前が一人歩きし、その集大成が14ちゃんか。
190 ：名も無き冒険者：2013/06/06(木) 12:02:21 ID:NZVKLWto0: このテンプレご利益あるから貼ってみる。

165 ：名も無き冒険者：2013/06/05(水) 00:53:53 ID:T8AwSmYk0
だから、ここでＦＦ叩いても、リネ２にはとどまりませんよ。
何を勘違いしているのか…。
まあ、新作ＭＭＯＲＰＧが出る度に同じことを繰り返しているからなぁｗ
もっと別にやることあるだろうに。

166 ：名も無き冒険者：2013/06/05(水) 00:55:42 ID:T8AwSmYk0
自分ちが大火事なのに、それを消火せず周りに放火して回っているのが今のＮＣＪとその信者ｗ
191 ：名も無き冒険者：2013/06/06(木) 16:12:44 ID:gTxdV.660: 出張レガシーは大きく勘違いしてるみたいだけど
ここはリネ信者のスレじゃなくてリネに飽きた奴が他のゲームへの移住先を探すスレだからな
ここでいくらリネを叩いても次の移住候補先にFFの可能性はないから
人集めたかったら思わずFFに行きたくなるようなFFの良いところでもアピールしとけ
192 ：名も無き冒険者：2013/06/06(木) 16:46:14 ID:e40YYS7w0: 褒めると信者、貶すとアンチみたいな対立を煽るレッテル貼りはやめてほしい
プレイ感想の書き込みが書きづらくなってしまう
元リネ2プレイヤーとしての感想が聞きたいからこのスレにいるんだからね
193 ：名も無き冒険者：2013/06/06(木) 16:46:31 ID:UvdGPsqg0: こんな板で必死に工作してもＦＦに人はあつまりませんよ
何を履き違えているのやら

自分家が欠陥住宅でまともに住める環境じゃないのにそれを認めずに
必死に周りに同じものを買うことを勧めてるのがレガシー信者
194 ：名も無き冒険者：2013/06/06(木) 18:09:21 ID:9/HQ1AYU0: ま、CBTの守秘義務を法には触れない（ｷﾘｯからつってダダ漏れされても困惑するが、
客観的な評価内容だったら見さしてもらうさ

勘違いして欲しくないが、叩かれてるのは全然客観的じゃない宣伝みたいな内容だからな？
195 ：名も無き冒険者：2013/06/06(木) 19:52:07 ID:tlhrrZi.0: FF14も好きな人にはいいゲームなんだろうとは思う。
けど、やってみたいって気にさせてはくれないんだよな。
FFに関して書いてくれるなら、抽象的な事ばかり書かずに、
どういうプレイヤーに向いてるとか、こういう面白そうなシステムがあるとかってのを書いてくれりゃいいのに。
196 ：名も無き冒険者：2013/06/06(木) 20:42:43 ID:NZVKLWto0: 取りあえず新生詐欺OP見て楽しもう。
ttp://www.youtube.com/watch?v=yhaHhE8R8GY&feature=youtu.be
次は詐欺フィールドウォー詐欺ク詐欺スルーで楽しもう
ttp://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=pg2NQualFk0
それ以外の詐欺はここから楽しもう
ttp://www.youtube.com/user/FINALFANTASYXIV?feature=watch
197 ：名も無き冒険者：2013/06/07(金) 00:41:21 ID:8xPgCBr.0: ネトゲ =PT必須バランスが要件
=PT必須は行きすぎで経済やその他でのコミュニケーションが要件

この二派で求めるレベルが違うと思うんだよな。

PT必須にすると、短時間しかプレイできない社会人や不遇職をどうするかが問題となり
狩りはソロ可能で露店、オクション、その他のコンテンツにオンラインの意味を求めると
ユーザー間のコミュニティーが形勢されなくいというジレンマが生まれるんだよな

気軽に楽しむのと、他者とのコミュニケーションを両立する策はないもんかな？
まあ、圧倒的なユーザー数がいて、自然にコミュニケーションが生まれるならそんな悩みはないのだろうが
今や、将来のネトゲ環境を考慮すると打開策は必要だな。
198 ：名も無き冒険者：2013/06/07(金) 01:07:17 ID:.7JNfayw0: まずヒーラーとタンクの概念の排除をするべき
これだけで人がいるだけで簡単にPTを組める
199 ：名も無き冒険者：2013/06/07(金) 01:09:57 ID:9K8LvVHo0: サポ忍じゃないですかやだーｗ
200 ：名も無き冒険者：2013/06/07(金) 01:20:10 ID:M86Dix2Q0: PTや経済、コミュニケーションシステムがどうとかってより、
MMORPGの基本的なフォーマット自体をどうにかしなきゃ先はないんじゃないか？
今のMMOのフォーマットって、

1・狩りでLV上げ＋莫大な額の金策をプレイしてる限りやり続ける
2・定期的にアップデートをして追加スキルや新職を追加して、狩りのモチベーションを保たせる
3・追加スキル、職追加以外にPv要素を入れて狩りのモチベーションを保たせる
4・狩りの効率アップ用の課金アイテムを実装して、とりあえず集金

詰まる所、どんなゲームでも大体この4つをベースにデコレーションをどうするかくらいの違いしかないんだもの。
ArcAgeも2chのスレを見る限り最初から重課金アイテムありきみたいだし、FFも課金アイテム以外は同じような物だろ。
FCでDQが出た後、雨後の筍みたいに劣化DQが出まくってた時期とよく似てるんだよな･･･。
201 ：名も無き冒険者：2013/06/07(金) 01:44:28 ID:OfNata3o0: 個人的には、ぶつ森みたいな生活重視MMOもありと思うのだが
その手のゲームだと、なんかやたらとアバター要素がどう
課金コスチュームがどうという集金体質に走るみたいなんだよな。
世界観を無視したセーラー服とかビキニ着たPCがウヨウヨいて萎えたりもするし。

>>198のタンク、ヒラ不要説も、PT戦術に楽しみを求めるとやはり役割分担は
あった方が良いと思うし、じっさいリネ初期のFAだTLだと議論しながらチマチマ狩してたころは楽しかった。
効率重視で、槍、WIZの範囲狩り主流になってからは、ぶっちゃけPTの意味なくなったと思う。

しかし、ヒラ、タンク募集で編成に時間がかかったりあぶれ者が出るのも現実。
つまるところは、職特性やキャラ性能で役割分担するのでなく
キャラ性能は同等で、中の人の性格やPスキルの向き不向きでPT内の役割分担する
システムなんかが確立されれば良いのかな？
202 ：名も無き冒険者：2013/06/07(金) 01:51:25 ID:765yEEqU0: >>200
ゲームの常だろうな。

各社が競ってオリジナルのアイデアを出し続けていたのなんて精々1990年代ぐらいまでだし。
テトリスが流行れば、こぞって落ちゲー、スト2が流行れば格ゲー一色。
ベルトアクションが流行れば基本的に同じシステムの亜種が溢れかえる。

ゲーム好きがゲーム好きに向けて作る時代は終わって既にビジネスだから。

タゲゲー、ノンタゲゲーなんて話が持ち出されるけど、
小手先変えただけで、3DキャラのRPGってのは同じだし。

どっちにしても色々なゲームをやった記憶は蓄積されるから
TVゲームを知れば知るほどゲームに対する飽きのスパンは短くなるだろうなぁ。

マージャン、トランプ、花札のように相手が違うと戦略がガラッと変わるのと違って
TVゲームの場合、相手が変わって戦略が違ったとしても
限られた数のスキルの組み合わせでしかないからバリエーションに限界が有るし。

自分がリネを続けてるのは他ののゲームをやっても同じってだろ？てのと、惰性だろうｗ
203 ：名も無き冒険者：2013/06/07(金) 01:54:56 ID:V8bUIuLQ0: >>173
結局ネトゲって（対戦するにせよ協力するにせよ）他人と一緒に遊ぶもんだしね。
ならば人数の多いゲームをやるに限るって事だわ。
ただその為に、今まで共にゲームを楽しんできた仲間との縁を断てるかどうかと云う所だけど。

そういう意味では人が多いと踏んで他に行く判断は間違って無いだろうし、
長年連れ添った仲間が居るからとここに残る判断も間違ってない。どっちもどっちよ。

仲間と一緒に移るって選択肢が採れれば、一番ベターなんだろうけどね。
204 ：名も無き冒険者：2013/06/07(金) 02:03:18 ID:765yEEqU0: >>201
全員が同じスキルを使えるようになってしまうとキャラクター成長が単純になってしまうから、
リネのメイン、デュアル、サブ、サブサブのように4つのクラスを持つ事ができて
EXPは共有でLvは全ての職が同時に上がる。って感じにするとそういったシステムに化けそうだねぇ。

EXPが共通なら不足職に応じてJCは躊躇いなく出来るし。
元々は水増しシステムだろうからその分Lvの上限の引き上げとか必要にはなるだろうけど。
205 ：名も無き冒険者：2013/06/07(金) 02:07:25 ID:M86Dix2Q0: >>202
確かに。特に最後の一行は俺もまったく一緒だわ。

しかし、いっそ狩られる側のMOBとしてプレイできるような変なMMOとか出ないもんかね。
ゆくゆくは極悪な強さのボスやレイドになって冒険者を蹴散らして、一族郎党を平和に繁栄させるのが目標みたいなの。
206 ：名も無き冒険者：2013/06/07(金) 02:21:13 ID:UjVeGnWg0: >>204
むしろ職の概念や装備制限や装備性能なんかの概念とっぱらって
PT組んだ後でPT内で決めた役割に応じてPT中だけのステボーナス値加算や
役割に応じたスキルなんかをPT中だけ使えるようにするとかの方が柔軟性あると思う。
デュアルだ、サブ、サブサブだと言っても結局は人気職や鉄板の組合せに人気集中して
蓋をあけてみると多様性のない効率職ゲーになりそな予感がする。
207 ：名も無き冒険者：2013/06/07(金) 02:28:37 ID:9K8LvVHo0: アーマリーシステム「うぉっほん！ﾁﾗｯﾁﾗｯ」
208 ：名も無き冒険者：2013/06/07(金) 02:35:36 ID:pWbU1mZk0: >>205
それって正式なサービスの形にすると、Aionみたいな二極勢力の対立ゲームになるんじゃないか？

メインストリームのプレイスタイルに対するアンチとしてMOB的な立場のプレイをすると
それはPKや害プレイと呼ばれるものになるわけだし。

オフゲとして作ったらワードナの逆襲みたいなあまりないタイプのゲームになるだろうけど
オンゲの場合はMOB側でのプレイというのは表現として困難だと思う。
209 ：名も無き冒険者：2013/06/07(金) 03:04:11 ID:swagF0vQ0: 対立ゲームには凄く気を惹かれるんだが、ＡＩＯＮはしょっぱなから種族バランスとか狂ってたんだっけ？
先行した友達から「ダメだこりゃ」ときいてやってないんだが失敗の真相は不明。
ＭＷＢってのもいい国家対立ゲームだったんだが、安全地帯の調整を運営が遅れた？のと
嫌ＰＫ厨の意見にバカ運営が乗っちゃって台無しになった
210 ：名も無き冒険者：2013/06/07(金) 03:17:40 ID:M86Dix2Q0: >>208
違う違う、そんなんじゃなくて、冒険者がNPCmobって感じのやつねｗ
出かけて行って狩るんじゃなくて、mobとして襲ってくる冒険者を撃退するような感じでｗ
住みやすい快適な土地を探したり、その土地にケトラーオークみたいな立派な村を作り上げたり、
生涯の伴侶を見つけて次世代を託せる子孫作りに励んだりさ。
イスティナみたいに色んな配下を作り出せるような素敵なmobを目指すもよし、
フレヤたんやティアトたんのように萌え系アイドルとして君臨するもよし、
ティアトたんやフレヤたんを嫁に迎えられるような超弩級ボスを目指すもよし、そんなのがやりたい。
211 ：名も無き冒険者：2013/06/07(金) 03:19:24 ID:swagF0vQ0: ヒューマンを襲ったり襲われたりして、新たな種族を生むんだな・・・！
212 ：名も無き冒険者：2013/06/07(金) 03:37:59 ID:9K8LvVHo0: >>210
AIONいってらっしゃいｗ
213 ：名も無き冒険者：2013/06/07(金) 04:13:55 ID:MqLZJKDEO: ベターの使い方まちがってるよ
214 ：名も無き冒険者：2013/06/07(金) 06:13:17 ID:IZ7R0ucU0: >>210
天界？だかなんだか白っぽいほうの軍勢が人気ありすぎて最初から人数差がすごかった
あと初っ端から業者がハッスルしてたｗ(これはどの勧告MMOでも同じかもしれないけど
215 ：名も無き冒険者：2013/06/07(金) 06:35:11 ID:L.4mb2oEO: >>210
刻命館みたいな感じだの
216 ：名も無き冒険者：2013/06/07(金) 07:30:38 ID:8uA/jWEY0: >>197
俺はこうしたらいいと思うんだけどどうだろう？

・初期装備以外はNPC販売しない
・装備は全ての職で装備可能にする
・装備は基本的に製作で入手
・現物ドロップ確率は　ボス級（高）＞＞＞＞＞雑魚MOB(低)
・ソロ向きのスキルが充実している職はPT向けのスキルを少なく、またはその逆
・PVEとPVPのステータスを分け、狩性能の高い職はPVPは弱くする、またはその逆
・メインクエストはチュートリアルで終了。
・低レベル向け狩場やクエストの報酬を高LVで必要な物にする
・近接職向け狩場では遠距離職向けの報酬やドロップまたはその逆
・ソロ職向けの狩場ではPT職向けの報酬やドロップまたはその逆
・PVP有りゾーンでは狩職向けの報酬やドロップ、またはその逆
・廃の意見だけでのバランス調整をしない
・oβ期間を1ヶ月以上にする、β終了後もチュートリアル終了までは無料
・クライアントは無料配布
・月額課金は高額でいいがガチャはサービス終了まで実装しない
・動作環境はDX11以上
・BOTや業者は手動で潰す

これでコンテンツの消費速度と開発にかかる費用とのバランスを取ればいい
217 ：名も無き冒険者：2013/06/07(金) 10:56:39 ID:3bnAiKOE0: >>210
それっておもしろいかな？
出掛けていって狩るんじゃなく襲ってくるのを撃退だと
自分は巣から動けないわけじゃん？
おまけにログインすると24時間フル稼働の廃NPCに湧き待ちされてて
討伐マッチが立って5分ぐらいで〆速攻討伐開始。
冒険者を倒しても倒してもゾンビアタックされてあぼーん
装備品とられた挙げ句に、次の湧き時間まで1週間ログイン不可とかになったりしてな。
218 ：名も無き冒険者：2013/06/07(金) 11:12:47 ID:L7UkOzRg0: Mob役やれればおもしろくなるというのは幻想
利害関係が発生した時点で同族同士の醜い争いがはじまる
AIONは敵対種族のキャラが作成できない仕様だけど、廃人は複垢で天魔どちも稼働できるようにしてムカツク奴をPKしてた
219 ：名も無き冒険者：2013/06/07(金) 11:39:15 ID:oqZNd3TM0: AIONは同族こそが真の敵
220 ：名も無き冒険者：2013/06/07(金) 11:39:33 ID:OfNata3o0: >>216

・初期装備以外はNPC販売しない
・装備は全ての職で装備可能にする
・装備は基本的に製作で入手
・現物ドロップ確率は　ボス級（高）＞＞＞＞＞雑魚MOB(低)

これ、普通に今までのリネでもそうだったような・・・

・ソロ向きのスキルが充実している職はPT向けのスキルを少なく、またはその逆
・PVEとPVPのステータスを分け、狩性能の高い職はPVPは弱くする、またはその逆

ソロ職はソロだけ、PT職はPT無いと狩できないというのに拍車がかかるだけじゃん？

・メインクエストはチュートリアルで終了。

よくわからん

・低レベル向け狩場やクエストの報酬を高LVで必要な物にする
・近接職向け狩場では遠距離職向けの報酬やドロップまたはその逆
・ソロ職向けの狩場ではPT職向けの報酬やドロップまたはその逆
・PVP有りゾーンでは狩職向けの報酬やドロップ、またはその逆

市場の流通を活発にって意図はわかるが上から2～4番目ぐらいの項目と矛盾するし
低レベルで拾った物を使えるレベルになるまで、ずっと倉庫を圧迫し続けたり
高レベル者が新キャラつくりまくって高レベル品を入手しまくることになるだけだし
PV不遇職が拾ったPV職用アイテムをPV優遇やPK職に渡すと思うか？
そのアイテムで自分がぬっ殺されるのわかりきってるのに。
221 ：名も無き冒険者：2013/06/07(金) 11:41:10 ID:OfNata3o0: ・廃の意見だけでのバランス調整をしない
・oβ期間を1ヶ月以上にする、β終了後もチュートリアル終了までは無料
・クライアントは無料配布
・月額課金は高額でいいがガチャはサービス終了まで実装しない
・動作環境はDX11以上
・BOTや業者は手動で潰す

これに至っては運営会社の人件費など運営コストや財務体質のリアルな問題だから
ゲーム内容やシステムと関係ない。
ゲームやってる中の人が無責任にどうこう言っても会社に金がなければ出来ないもんは出来ない。
222 ：名も無き冒険者：2013/06/07(金) 11:51:35 ID:8o5jOh9c0: 18時～26時しか鯖を空けない。これで完璧。
223 ：名も無き冒険者：2013/06/07(金) 12:09:36 ID:765yEEqU0: >>216のドロップや経済関連は昔のリネ2だよ。

適正レベルの狩場で出る図は次のレベルで必要な1グレード上の図、コアは適正レベルの狩場で出る。

だから、何かを作ろうとすると狩場ランクをまたぐから、
売らずに個人で集め続けるか、売買によって揃える様な形になる。
装備は店売りって形で基本価格が設定されてるから装備の値段も極端に高くならない。

60%製作だけにしたのはまずかったなぁ。長期にわたる素材集めが一発で無にされる。
それなら100%分の時間を掛けてでも素材を集めて長く遊んでもらったほうが良かっただろうに。

製作失敗で引退ってパターンも少なからずあったはずだし。
224 ：名も無き冒険者：2013/06/07(金) 12:36:09 ID:IZFVFqOg0: 死者の栄光作ったとき、バウでずーっと素材スポしながらやってても足らなかった
機能してた荘園も併用してさらに不足分は買い足したわけだが、バウ以外の職じゃ圧倒的に足らん
そこで他の人が売ってる素材に意味が出てくる
きつくはあったが、MMOやってるっぽいって感じがしてたなぁ
225 ：名も無き冒険者：2013/06/07(金) 13:36:01 ID:OfNata3o0: ＞＞適正レベルの狩場で出る図は次のレベルで必要な1グレード上の図、コアは適正レベルの狩場で出る。

この設定は良いと思うのだが、上の狩場になるほど、その段階で入手可能な装備では狩がきつくなるし
60％製作もさることながら、製作図のドロップ率の低さや材料の膨大さで実際に製作が完成するころには
自分のレベルとあわなくなっちまうののスパイラルだったからなあ。

あと露店代行のNPCは必要だと思う。
226 ：名も無き冒険者：2013/06/07(金) 14:52:23 ID:765yEEqU0: >>225
確かに製作は2ランク上を目指す感じになってたのは確かだけど、
とりあえず何とか売買で揃えられる範疇だったからなぁ。

けど、それが60%しか選択肢がなくて一発で終わる．．．。販売代行は有ったほうがいいな。
あれのおかげで、売りながらLvを上げて売れたら装備変更追加ができる。

問題は後手に回った今の製作とキャラLvと装備のバランスの悪さだなぁ。
既に99になっていても製作も出来なければ、現物も出ないから装備のそろえようがない。
しかもLvも上がらない。装備がそろわなければPvもGvもまともに出来ない。

何をしろと？

と思われて当然だわなぁ。
227 ：名も無き冒険者：2013/06/07(金) 17:06:25 ID:MpdvnbqE0: 今のリネは土台がガタガタだから、製作をどうする、装備をどうするレベルとのバランスをどうするといった対症療法ではどうにもならんのだよな。
いっそ、覚醒前に巻き戻すのがリネが細く長く生き残る唯一の道じゃないかとすら思える。

鯖再編して、1鯖は1C、2鯖はC2みたいな運用体制にしてくれたら、懐かしがって再開するやつ居るだろうからな。
でも、そっちのレトロバージョンは有料で、最新の覚醒鯖だけ84以下は無料とかにしたら
意外と旧バージョンの鯖動かしてる方が収益率高くなったりしてな。

まあ、蔵なんパターンも用意する手間がかかるのが難点だが。
228 ：名も無き冒険者：2013/06/07(金) 17:19:30 ID:3LGKdZ.I0: >>223-226
たしかに、昔のリネは先行する高レベル者が
後発にコアや図や自分では使わない完成品を供給し
逆に下のレベル帯は素材を供給するみたいな循環だったな。
229 ：名も無き冒険者：2013/06/07(金) 19:07:57 ID:swagF0vQ0: 存在を認めたくは無いが、ＢＯＴありきの必要素材量とかだったからなぁ
230 ：名も無き冒険者：2013/06/07(金) 19:07:57 ID:swagF0vQ0: 存在を認めたくは無いが、ＢＯＴありきの必要素材量とかだったからなぁ
231 ：名も無き冒険者：2013/06/07(金) 19:10:41 ID:3gSwhARo0: >>210は巣作りドラゴンでもやりたいのか？まぁ隠れた名作なのは
認めるけど・・・
232 ：名も無き冒険者：2013/06/07(金) 19:13:16 ID:765yEEqU0: >>229
本来ならキャラを変えて自力で稼ぐようにできていたんだろうけど、
BOTの放置で一般プレイヤーが素材を稼ぐ事ができず
仕方なく買っていただけかと。
233 ：名も無き冒険者：2013/06/07(金) 20:14:48 ID:WdQMYWao0: >>232
いや、基本的に複数キャラや複数垢を想定したものじゃなくて、あくまでも人口が多いという想定でユーザー間の流通を計るような経済設計だったのだと思う。
ただ予想外にBOTの増加速度が早かったのと、肉入の垢数が増えなかったことで想定した経済効果が働かなかっただけだろう。
234 ：名も無き冒険者：2013/06/07(金) 20:55:42 ID:8uA/jWEY0: >>221

＞ゲームやってる中の人が無責任にどうこう言っても会社に金がなければ出来ないもんは出来ない。
そこなんだよね。

でもそれが出来ないから面白くないMMOしか出てこないし、運営側も儲からないのでは？
技術力が無いというか、努力が足りないというか。

幅広い層の人に楽しんでもらえれば収入が増え、新しいコンテンツの開発も出来るし、業者BOTの駆除にかかる人件費も捻出できる。
PT必須またはその逆とか、PVP必須またはその逆とか、経済を無視してクエでストーリーとムービー楽しんでくれとか、
そういう方針で開発を続けても今後MMOというジャンルでは生き残れないと思うんだよね。
ストーリーやムービーなんか使い捨てコンテンツなんだから、それでユーザー引きとめようと思ったら開発費用より開発速度が追いつかない。
楽しみ方はユーザーが選択できないと。

大事なのはストーリーじゃなくて世界観と経済だって、どこの運営もなんで気がつかないのか。

世界観を壊さないように新しいコンテンツを開発していれば、ユーザーはそんなに離れるもんじゃないし、
経済が機能していれば新規も入ってくる。

WOWとかEVEとかはその辺をうまくやってると思うよ。
235 ：名も無き冒険者：2013/06/07(金) 21:08:24 ID:3gSwhARo0: つかＦＦ１１と１４ってそこまでストーリー重視か？
236 ：名も無き冒険者：2013/06/07(金) 21:17:58 ID:2SYVENQQ0: いーやー、そんな万人の嗜好に合うように作ろうとすると時間も金もいくらあっても足りんし
結果的にどの層の嗜好にも中途半端なもんができるんじゃないか？

どこかに特化してコンセプトを際立たせなければ結局は量産MMOみたいなのにしかならないさ。
幅広い層が楽しめるようにしないから会社が儲からないというのも違うと思うな。
完全自社製でオリジナルの超大作作るような社運をかけた経営しては今のゲーム業界の製品スパンでは
既存のエンジン使って、軽い作品をリリースする方が儲かるからそうしてるのだし。
237 ：名も無き冒険者：2013/06/07(金) 21:38:28 ID:exFbvTng0: そもそも、>>234が言うような、ムービーやストーリーに力入れてるMMOなんかあるか？

個人的には、大作じゃなくていいから完全PTゲーかソロゲーかはっきりしてる方が選びやすいし
ゲーム選ぶ時って、たくさんある中からジャンルで絞り、2Dか3Dかとか、絵柄がリアル8頭身かアニメ調3頭身かとか
様々な要素で選ぶと思うのだが、こと肝心のゲーム内容となると、なぜPTと
ソロ両立とか狩りコンテンツと対人コンテンツ両立とか対象者を曖昧にした半端な物になっちまうのかな？
238 ：名も無き冒険者：2013/06/07(金) 22:30:32 ID:8uA/jWEY0: 色々な価値観を持った人が集まって、経済を通じで繋がっているからMMORPGは楽しめるんじゃないかと俺はおもうんだけど。

特定のコンテンツに特化して同じ嗜好の人達だけが集まった場合はどうなるんだろう？
239 ：名も無き冒険者：2013/06/07(金) 22:43:11 ID:6raOcWZw0: 色々な価値観の人が集まって面白味が出るのは大勢のユーザーを集めて、大規模なワールドを形成できた場合に限るんじゃないかな？
ゲームタイトルの方が多様化して各タイトルのユーザー数は減ってる昨今では
人口の少ないゲームで多様性を求めたとしても目的性や方向性が拡散してしまって同じ遊びができなくなるだけでないかい？
240 ：名も無き冒険者：2013/06/07(金) 22:53:40 ID:qXHyRV8M0: FPSや麻雀なんかだと、オンラインでも目的がはっきりしてて
同じ嗜好、同じ目的の人が集まるから製作側も、ユーザー側も迷わないんだよな。
でも、MMOは世界観やプレイスタイルにいたるまで、多用な嗜好に会わせようとして
色々ぶちこみすぎて特徴のない似たようなのが乱立し過ぎて
逆にユーザーから飽きられてるんだと思う。
241 ：名も無き冒険者：2013/06/07(金) 23:12:36 ID:waFB6I1g0: RPGってジャンルは、中世~未来、和洋中の町並み、世界各地の神話と現代都市伝説から
バイオテクノロジー、ロボット工学とかまでごちゃ混ぜにしてきた歴史があるからな。
リネやってても、北欧神話のMOBとギリシャ神話由来のMOBとソロモン72柱系のMOBがごちゃ混ぜで
その辺が、リネ独自の神話と馴染んでなくて凄く違和感ありあり。

メガテンでの例が成功したから、その傾向に拍車がかかったのだろうけど
メガテンの場合は、ベースとなる世界観や、悪魔召喚PGという理論や根拠がしっかりしてたからこそ成功したのに
追随するゲームは、理論や根拠をないがしろにしてMOB名だけ使ったのが多いからなあ。
242 ：名も無き冒険者：2013/06/08(土) 00:35:52 ID:VQoB/waE0: 色々な価値観をもってる人が集まっても、プレイしてるうちに徐々に効率厨だらけの価値観に集約してくのがMMO の宿命。
243 ：名も無き冒険者：2013/06/08(土) 01:29:25 ID:y0xbnFqE0: RaiderZって言うの試しにやってみてるけど、
なかなかいいね。
リネ２がノンタゲになったような感じで、
ノンタゲ初心者にはイイかも、
まだ３週間しかやってないけど、無課金で十分遊べてる。
244 ：名も無き冒険者：2013/06/08(土) 02:40:05 ID:boUAlZJc0: こんなチョン顔やだー
ttp://rz.gamecom.jp/bbs/boardRead.php?boardSeq=3&seq=8
さいてーｗｗｗ
245 ：名も無き冒険者：2013/06/08(土) 02:56:26 ID:y0xbnFqE0: >>244 そんな顔作れないってｗ

こっち見てｗ
ttp://rz.gamecom.jp/Guide/2.php
246 ：名も無き冒険者：2013/06/08(土) 03:58:58 ID:hoYy/pOg0: >>241
メガテンの各イベントは一見めちゃくちゃやりたい放題だけど
元ネタの神話をよく調べると「ああ、なるほどなぁ・・」っての
が多いんだよ、まぁ世界の神話をむりやり東京みたいな狭い空間に
詰め込んだ状態だからロウはおろか極カオス状態だけどそこが魅力だしね
247 ：名も無き冒険者：2013/06/08(土) 09:50:06 ID:aUE4K9ao0: 朝鮮のネトゲはもうイラネ(・∀・)
248 ：名も無き冒険者：2013/06/08(土) 15:36:19 ID:9IgA0yrEO: >>241
北欧やギリシャなんかの神話を知らない人多いし、ゲーム内でも神話で遊ぶわけじゃないからどうでもよかったりする。
249 ：名も無き冒険者：2013/06/08(土) 16:44:11 ID:KvHz./Lo0: >>246
メガテンはたしかに神話とか妖怪系の逸話をよく調べて上手く取り入れてるよな。
それだけじゃなく過去のアニメやドラマをパロってたりイベントやシナリオの換骨脱体が秀逸だわ。

ヴァルキリーみたいな北欧神話ベースのや、旧約聖書の設定なんかを使った作品をやったあとだと
リネにはすごく違和感を感じるな。バティンとかイポスとか元ネタは旧約聖書で性質も確立されてる悪魔なのに
設定もいかされず、なんで傲慢のこんなところに？と思うぐらいレイドツアーのためだけに配置された感じだしな。
250 ：名も無き冒険者：2013/06/08(土) 19:13:06 ID:B5fKke7M0: 神話はともかくドワが必死に樽をを改造して
ロボットを作り上げてるのに宇宙刑事服とかダメだろｗ
251 ：名も無き冒険者：2013/06/08(土) 21:25:52 ID:UDxnWk8Q0: 金型とか研磨とか現代の金属加工技術に近いものがあって、レアメタル的なものを精製することもできるっぽいのに何でタルロボなのかという疑問もあるが・・・
252 ：名も無き冒険者：2013/06/08(土) 21:40:37 ID:3vHTLnHU0: BOTとそれの対応に遅れ(放置)をとっている運営の仕方が全てを壊した
253 ：名も無き冒険者：2013/06/08(土) 23:30:46 ID:WYYyhWe20: リネ衰退をBOTとその対処を怠った運営のせいにする人が多いけど
ぶっちゃけ、原因はBOT以外の要因が大きいと思うよ。

BOT蔓延してる割りには10年近くもってるわけだし
それだけ長期間続いてるとネタもなくなるしユーザーも飽きるのが普通だよ。

なによりも、主力開発陣が抜けて、最初に作った世界観やシステムのロードマップから外れた
アップデートが繰り返されて、サービス開始時にユーザーを引き付けたリネの魅力が失われたせいだろうよ。
254 ：名も無き冒険者：2013/06/08(土) 23:50:43 ID:FoyHVBVU0: >>252
BOTが処罰されずに居ようと、あからさまなRMTerも見て見ぬふりでも
大半のユーザーはそんな運営事情関係なしに課金し続けるんだよ。
そんな違反者おkの状況でも課金し続けるのは、暗に公定してるってことで
気に入らないなら課金しないのが最大の抗議行動なんだよ。
BOTに対処をしなかったのは運営だけでなく、課金し続けたお前の責任でもあるんだよ。
255 ：名も無き冒険者：2013/06/09(日) 01:09:24 ID:sPgoOLzo0: >>253
BOTの野放しはあまり関係ないって言いたげな文だけど、
BOTが原因で壊れたシステムを含めるとかなりのウェイトを閉めると思うぞ？

狩場が減る、邪魔されるなどの直接的な要因、
BOTが量産するアイテムやアデナによる経済の崩壊、それを踏まえたドロップ調整、
業者の粘着による間接的な要因とかな。どれもNCの怠慢だ。

MMOそのものが飽きてしまうようなパターンもあるだろうが、
もう少し、プレイヤーの維持はできたはずだ。

そして、言い逃れできないのが公式HPの出来の酷さｗ
あれじゃ、まず、新規は無理だろｗ

>>254
それはNC&NCJだからこそ成り立つ理屈だなｗ
256 ：名も無き冒険者：2013/06/09(日) 01:10:12 ID:Aa9YM8L20: それはお門違いだろw
それなら、BOTは使用可能って規約に変えたらもっと客が増えて安定するのかねw
257 ：名も無き冒険者：2013/06/09(日) 01:26:03 ID:HzwvAD7Y0: >>256
グラナド・エスパダとかドラゴニックエイジとかの自動操縦システムみたいなもんかね？
あれは戦闘して経験積んでLvだけ上がってもあんま意味無いですよー。
クエこなすなりボス狩るなりガチャ回すなりの金策してナンボですよー。なゲーム向けの代物な気がするけど、
まあ、今のリネ2ってまさにそんなゲームかもしれんけどね。
258 ：名も無き冒険者：2013/06/09(日) 01:29:39 ID:NMmE2R7.O: 課金し続けてるから、BOTをあんに容認ってのはこじつけだろW その論法が成り立つなら、課金し続けてるから、公式が頑張ってBOTを駆除してくれる、てな風に真逆にもなんとでも言えるじゃないかW

BOTが駆除されないで特するのは、それを使ってる者だけユーザーも運営も損するよ。
259 ：名も無き冒険者：2013/06/09(日) 01:32:39 ID:GVWH0WVQ0: だからっ
気に入らなければやらない、金を払わない、客から見放されたサービスは淘汰される、それが資本主義の原理。
客が減ればNCJだって対処をせざるを得ない。
文句言いながら続けてる時点で、BOTありの世界を肯定してんだっつの。

公式の酷さについては同意！
260 ：名も無き冒険者：2013/06/09(日) 01:42:52 ID:pqa9Tp4M0: うむ、俺もドワ子のおぱんちゅに関する要求をNCがスルーした時点で課金をやめるべきだったと思っておる。
261 ：名も無き冒険者：2013/06/09(日) 01:58:39 ID:4nhw1kVQ0: リネでＢＯＴのせいでやる気無くなった？ﾊﾊｯﾜﾛｽ
ぶっちゃげＢＯＴみたいなこっちが何しようがマグロな奴より
狩ってるとどっからともなくシー○ェパード並みに持論振りか
ざして妨害してくるアホ達のがずっと屑だわ
262 ：名も無き冒険者：2013/06/09(日) 02:04:32 ID:HzwvAD7Y0: シーシェパートはむしろ業者みたいな連中なんだけどね。
263 ：名も無き冒険者：2013/06/09(日) 02:08:17 ID:eGoGrM4g0: BOTがあってもなくても、リネは9年も続いてるし
お前らがそれに文句を言っても言わなくても、今のリネは死に体でどうしょうもない。
264 ：名も無き冒険者：2013/06/09(日) 02:36:50 ID:MzOePtR20: BOTやRMTerがいてもそれを上回るくらいゲームに魅力があるってことだろ
NC開発すげえじゃん
265 ：名も無き冒険者：2013/06/09(日) 02:52:11 ID:4nhw1kVQ0: >>264
BOTやＲＭＴ対策に力入れてるメーカーはあっても
存在しないゲームはないシステム上出来ないゲームはちと話が
変わってくるがそれは対策に力入れてるも糞もねぇ元々できねぇんだから
266 ：名も無き冒険者：2013/06/09(日) 14:34:33 ID:eBc9KgNQ0: AIONのシエル鯖って所が、鯖不具合でデュープ＆バグ＆対応後手後手のオンパレードらしい。
なんだか怖いな。
267 ：名も無き冒険者：2013/06/09(日) 14:45:05 ID:GhwuAYCQ0: 公式と2ch本スレ見てきたけどあんまり盛り上がってなかった
AION過疎ってんのね
268 ：名も無き冒険者：2013/06/09(日) 17:23:02 ID:HzwvAD7Y0: あるいは、傍目には大事でも当事者達には今更批判するまでも無い瑣事であったか…
269 ：名も無き冒険者：2013/06/09(日) 17:24:02 ID:klJuxNI60: なんど読み返しても>>265が言いたいことを理解できない俺は馬鹿なんだろうかｗ
270 ：名も無き冒険者：2013/06/09(日) 17:58:14 ID:sPgoOLzo0: >>269
# BOTやＲＭＴ対策に力入れてるメーカーはあっても
# 存在しないゲームはないシステム上出来ないゲームはちと話が
# 変わってくるがそれは対策に力入れてるも糞もねぇ元々できねぇんだから

$ BOTやＲＭＴ対策に力入れてるメーカーはあっても、対策しないメーカーはない。
$ システム上出来ないゲームは、対策に力入れてるも糞もねぇ、元々できねぇんだから

句読点がなくて、改行が句読点代わりになるんだろうけど、
その改行がおかしかったんだと思う。言葉の使い方も一部怪しいけど。

>>259
客が減ってNC,NCJがとった対策は、「客を増やす」や「減らさない」といった「集客力アップ」ではなく、
「残ったお客からお金を更に取る」という「客単価アップ」だって事よｗ

客が減ればBOTが居ても残ってる客は遊べるからなｗ
だから残った客がBOTを肯定してるわけじゃない。
271 ：名も無き冒険者：2013/06/09(日) 18:00:34 ID:9Rj5uagA0: >>264
ゲームそのものに魅力あるわけないだろ。
フレがリネ2続いてるから～　今まで投入したリアルマネーを切り離すのも～
こんなことを思って慣性で続けているプレイヤーが殆ど。

今のリネ2は悪名高きFF14より糞だわ。
272 ：名も無き冒険者：2013/06/09(日) 18:14:10 ID:rRznXRqY0: >>253の意見が正解だと思うな。

BOTを放置する運営が糞なのは間違いないけど、ゲーム内通貨をリアルマネーで買いたいという需要があるのは、
ゲーム内通貨に価値がある＝ゲームに価値があるとも考えられると思うんだよね。
需要があるから供給して利益を出そうとする人達が出てくるんだから。

＞アップデートが繰り返されて、サービス開始時にユーザーを引き付けたリネの魅力が失われたせいだろうよ。
一番悪影響があったのは量産装備の実装とC装備以降のNPC販売じゃないかな。
経済へのダメージが大きすぎた。
新規に配慮したつもりなんだろうけど、新規や低所得層がゲーム内通貨を稼ぐ手段も同時に奪ってしまったと思う。
273 ：名も無き冒険者：2013/06/09(日) 18:16:29 ID:HzwvAD7Y0: >>271
FF14って言っても、中国産の方な。
今のは大分マシになってる。

ただ問題なのは、MMORPG自体が既に斜陽を迎えて久しい事か。
今度PSO2がスマホでもできるようになるけど、どんだけ盛り返せるだろうか。
274 ：名も無き冒険者：2013/06/09(日) 18:17:31 ID:WXTZ/q3.0: >>271
俺は魅力はあると思うぞ。
運営方針やゲーム性自体はクソだが、UIや戦闘のシステムなんかはよくできてると思う。
他ゲーに移住したくて、いくつも別のMMOに手を出して来たが、
リネ2ほどやってて楽でしっくり来るゲームってなかったんだよな。
他のゲームってチープ過ぎたり、やたら煩雑な癖に欲しいショートカットとかがなかったり、
そのあたりがネックになって手を出してもストレスがたまって続けられない。
山ほど不満はあるし、NCもNCJも心の底からクソだと思うが、この「楽さ」は魅力だろうな。
275 ：名も無き冒険者：2013/06/09(日) 19:09:02 ID:S7P14WBA0: >>272
Aグレ以上でも、CやBと同じ基本素材を大量に消費するシステムだから
キャップが上がるごとに、素材は需要過多になり上位グレードに引きづられて
素材価格が上がり、CグレBグレの価格も高騰する経済システムになってたから
初心者保護を考えるとCグレBグレのNPC販売はいたしかたなかったと思う。
バイタの実装や、報酬で経験値もらえるクエなんかで、CグレBグレの時期が
短縮されたこともあるし、その短い期間のために初心者に何十Mも出せというのもな。
276 ：名も無き冒険者：2013/06/09(日) 19:21:32 ID:4nhw1kVQ0: リネ２はよく考えれば元から穴だらけ問題だらけなシステムだったんだけど
やり始めたばっかの人はそんなモン気にせんわな
何も知らん頃が一番楽しいんだよやる前から粗探しばっかする奴
なんて何処のゲーム行っても一緒
277 ：名も無き冒険者：2013/06/09(日) 19:34:03 ID:Nzyk.vMw0: いつまでもリネ2始めた頃みたいなMMO初心者じゃないんだから
新しいMMO始めた瞬間速攻で粗を見つけてしまうのはしょうがない
278 ：名も無き冒険者：2013/06/09(日) 19:36:33 ID:kB94dsNU0: >>272
>>253だけど、スマン切る場所がちがうw
アップデートが繰り返されたことじゃなく、最初につくった開発のロードマップからどんどん外れて行ったってことを言いたかったんだがw
279 ：名も無き冒険者：2013/06/09(日) 19:51:23 ID:4nhw1kVQ0: 序盤から５～１０匹倒しては帰還を繰り返すクエスト必死に回しながら
「ＭＯみたいなハムスターゲーの何処が良いんだか？ｗｗｗ」
と言っていたのがリネ２ユーザーの現実
280 ：名も無き冒険者：2013/06/09(日) 20:33:43 ID:frYIKYHc0: >>276
リネ後にやった、新生ROHANが俺的には最高の糞だった。
一時期、リネのギランなんかでもあった、自キャラが街の構造物をすり抜けてしまって
階段を登れずに床下や地面にめり込んでしまう現象が頻繁に発生しログインしなおさなければ
ゲームが進行できなくなるのが常だった。

おまけにROHANはログイン中の戦闘回数の累積に応じて獲得経験値にボーナス値がつくことを売りにしてたが
クエ清算のたびに、報告NPCが宙に浮いてたり地面に埋まってたり
街の入口の橋がなくて街に入れなかったり、ダンジョン出口のゲートがどうやっても届かない空中にあったりで
強制的に経験値ボーナスを放棄させられる仕様だった。
281 ：名も無き冒険者：2013/06/09(日) 21:54:07 ID:GhwuAYCQ0: AIONの続報来てた
ttp://www.ncsoft.jp/aion/news/notice/view?bbsNo=2701&articleNo=1284
アイテム、AP(リネ2の名声値)、アデナ無限増殖できてたのに巻き戻ししないんだ・・・
市場に流通したアイテムとかどうする気なんだろう
282 ：名も無き冒険者：2013/06/09(日) 22:46:30 ID:6uzqT/fw0: 万が一、リネ2で同じ様な不具合が出た場合も、同じ対応するんだろうな。
デュープもやった者勝ちで終わりとは、他のユーザーやるせ無いだろうに。
283 ：名も無き冒険者：2013/06/09(日) 23:29:33 ID:TuqrjLDA0: リネは何度かアイテム増殖のバグが発生してるけど回収してたな。
今回のエッセンス無限増殖に関しては何のアナウンスもなかったけど。
284 ：名も無き冒険者：2013/06/10(月) 00:04:05 ID:NHPHwCIk0: エルバソ増殖して店売りするのが一番大規模だったか。
増殖分の回収だけでなく大量に垢BANされた記憶がある。
285 ：名も無き冒険者：2013/06/10(月) 01:09:41 ID:0CFhPwms0: >>274
それは「慣れ」ってヤツだｗ
286 ：名も無き冒険者：2013/06/10(月) 06:00:46 ID:.tR7JqsA0: 色んなしょうもないＭＭＯやってみても、そのどれらも追いつけない
リネ２の特異点があってさ、「顧客がずっと改善を望んでるバグや仕様」をほとんど直さず
「顧客が気に入ってるインターフェース・仕様」を勝手に変えてアップデートとほざく所ｗ
ＦＦシリーズが毎回戦闘システム変えるのにも似てるけどな
287 ：名も無き冒険者：2013/06/10(月) 08:00:23 ID:t7GUo.s.0: TERAってすごい完成度の高いMMOだと思うんだが、完全無料だからやって見たらわかると思うよ(^^)
TERAにかぎり粗を見つけようとしても無理だと思う。だって完全無料化なのにサポートもしっかりしてるしGMコールもあるんだぜ？凄くね？これより凄いMMOを俺は知らない！
288 ：名も無き冒険者：2013/06/10(月) 08:11:49 ID:TnFvECdM0: それはお前の見識の狭さを物語ってるだけだ
289 ：名も無き冒険者：2013/06/10(月) 09:33:46 ID:AGIW/sEg0: 見識の狭さってwww 難しい言葉使って賢さを演出したがるよなヲタはwww まぁ俺が言いたい事は要するにTERAほど完成されたMMOを何故リネ2民は受け入れないのかって事だよw 頭固すぎなんだよリネ2民はwww 2000月額はらって散々したらばでクレーム言って同じことを何年繰り返すの？？？しかももうすぐ手が付けられないくらい過疎るの目に見えてるのにまだ一生懸命オリンが～英雄が～BOTが～ってwww
リネ2にいつまでも希望を抱いてもNCはユーザーの事なんて考えてないよwww
290 ：名も無き冒険者：2013/06/10(月) 09:40:22 ID:cJ/1WgjY0: TERAは照準＝視点なのが息苦しくて無理だった
冒険者なら戦闘中はMobだけ見てろよ！ってことなんだろうがなｗ
291 ：名も無き冒険者：2013/06/10(月) 10:09:02 ID:TnFvECdM0: >>289
どうやら見識だけじゃなく視野も狭いようだな
ここはもうリネ2に見切りを付けたor付けようとしている者が集まってる場所だ

> 2000月額はらって散々したらばでクレーム言って同じことを何年繰り返すの？？？
バカだろお前
292 ：名も無き冒険者：2013/06/10(月) 11:12:00 ID:5BRCekio0: ヨーロッパ産の中世ものRPGとかあったらやってみたいな。

アメリカ人が考えたニンジャやサムライってかなり妄想入ってるし
チョンが作った和風や中世ヨーロッパ風もチョン基準のものだし
本場ヨーロッパの現地産の町並みや価値観を体験できるのがやってみたいな。
293 ：名も無き冒険者：2013/06/10(月) 11:40:41 ID:AGIW/sEg0: >>291
ここはリネ2に見切りを付けた付けようとしてる者が集まってる場所だからこそTERAの凄さや新生FF14の驚異を訴えてるんだよ俺はwww
んで俺のお勧めのTERAを君はどう思ってるの？新生FF14来たら君はプレイするの？それともリネ2に見切りをつけられなくてダラダラと2000円払い続けるの？
294 ：名も無き冒険者：2013/06/10(月) 11:46:17 ID:27jZT98E0: >>289
そろそろ新しい煽り方を考えてくれ。そのパターンは飽きた。
「飽きた」だけじゃつまらないから、お付き合い。

完成されたゲームじゃ後がないな。ゲームは未完成だからこそ面白い。

と、揚げ足取りをして見る。
295 ：名も無き冒険者：2013/06/10(月) 11:52:53 ID:pcXvUkEM0: 毎日ID周回カルティアクソゲーが嫌でリネ辞めたのに
TERAでも毎日ID周回クソゲー強いられるとか
クソゲーからクソゲーに移動しても全く意味がない
296 ：名も無き冒険者：2013/06/10(月) 11:54:21 ID:Lt55nvuY0: TERAは完成じゃなく開発放棄されたゲームじゃん
297 ：名も無き冒険者：2013/06/10(月) 12:02:47 ID:4r/sauqU0: ID周回はマジウンザリだ。
まあ火鉢で槍ってた頃とかネクカタで槍ってた頃とかもウンザリしてたが。
ぶっちゃけリネが楽しかったのは初期村ダンジョン~クルマぐらいで
全滅したからリザしてくれとか叫んで他PTに救助求めたりしてた頃ぐらいだなw
298 ：名も無き冒険者：2013/06/10(月) 12:04:45 ID:.tR7JqsA0: 295＋、キャラデザが気持ち悪くて嫌だなｗあとヌルテカ感がオワコン格闘・バーチャ４並に気持ち悪い。
ついでにモーションもひどかったから、開始数分で辞めてインしなくなったのは後にも先にもＴＥＲＡだけだったなぁｗ
299 ：名も無き冒険者：2013/06/10(月) 12:41:58 ID:TnFvECdM0: バカの相手は疲れるぜ

>>293
TERA？OBTからLv58キャップの頃にカンストまではやったよ
“当時は”そこまでは面白いと思ったが、その後のID周回はつまらんし、PvPはろくなもんじゃないし、
フィールドは完全に無駄だし、>>296の表現が的確すぎて、これ以上言うことはない

> 新生FF14来たら君はプレイするの？
最初の大失態がなきゃ無心でやったかもな
スタダする気はないんで暫く様子見て判断するのが普通では

> それともリネ2に見切りをつけられなくてダラダラと2000円払い続けるの？
繰り返すがバカだろお前
300 ：名も無き冒険者：2013/06/10(月) 13:04:46 ID:cJ/1WgjY0: >>299
毎度毎度同じ釣りに釣られてるバカはお前だろｗ
それともこれ自作自演なのか
301 ：名も無き冒険者：2013/06/10(月) 15:14:23 ID:AGIW/sEg0: >>299
バカの相手が疲れるぜって言いながらお前俺を煽ってるじゃんw
いいから黙ってTERAやってみろやww58までってwww58IDとかPSいらないじゃんwww60IDの凄さ知らないだろうからでかい口叩いちゃダメでちゅよwwww きっと君はリネ2レベルのPSしかないだろうからTERAは無理でちゅねwww
302 ：名も無き冒険者：2013/06/10(月) 15:22:01 ID:8xvnuQys0: 俺もやってみたけどTERAはつまらんかったなぁ。

新生14は様子をみてから、面白そうだったらやるつもり。
303 ：名も無き冒険者：2013/06/10(月) 15:27:10 ID:obIoSe3cO: 何というか
ＴＥＲＡ稼働直後のステマ書き込みのひどさに
リネに飽きてもこのゲームには行かないなと見切りをつけた

リネに飽きたらＭＭＯそのものを引退するな、俺は
リネが素晴らしいとかじゃなくてもうＭＭＯを１からやり直す気力は無い
304 ：名も無き冒険者：2013/06/10(月) 15:42:38 ID:SY.fGfzQ0: 今リネやってる奴なんてジジイかババアしかいねぇだろ
新しいゲームに見惚れてんじゃねぇぞｋｓ
お前らは一生リネやってろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
305 ：名も無き冒険者：2013/06/10(月) 15:48:38 ID:Q89K1j5.0: Ｑ．ＴＥＲＡってどんなゲーム？

Ａ、こんなゲームです　↓
　ttp://watagee3.blog.fc2.com/blog-entry-2328.html
306 ：名も無き冒険者：2013/06/10(月) 15:48:52 ID:bULLTxf20: ﾓﾁﾛﾝ! (*'-^)db('ｰ^*) ｵｯｹ!!
307 ：名も無き冒険者：2013/06/10(月) 16:02:53 ID:cJ/1WgjY0: >>305
AIONでも獲得時帰属システムが問題になって一定時間以内ならばトレード可能になったな
BOT対策のためのシステムがユーザーを苦しめてるのはおかしいと思うわ
308 ：名も無き冒険者：2013/06/10(月) 16:39:47 ID:UEq1cZO.0: TERAは餌として上質だねぇ
食付きがが違うわｗ
309 ：名も無き冒険者：2013/06/10(月) 16:59:33 ID:pcXvUkEM0: >>308
クソゲーであればあるほど突っ込みどころ満載でレスしやすいからな
310 ：名も無き冒険者：2013/06/10(月) 17:26:55 ID:TnFvECdM0: TERA板でPSO2を神ゲーって書いてんのもID:AGIW/sEg0なんだろうなー
鼻で笑われてるけどなー
311 ：名も無き冒険者：2013/06/10(月) 19:05:37 ID:qgotSNwo0: AIONで帰属システムを初めて体験したけどまじでクソだと思った
使い回しできないから2キャラ目以降もID行って同じ作業
アップデート重ねて通過点に成り下がったLvの装備くらい帰属システム除外してほしいわ
312 ：名も無き冒険者：2013/06/10(月) 19:51:10 ID:KweDMoLA0: >>303の書き込みって、TERA稼働当時のスレのコピペ？

「リネに飽きたら」ってまさかリアルタイムで書いてるわけじゃないよな！？
リネ現役のやつらって、本心は飽きてるけど惰性やその他やむにやまれぬ事情で続けてるんだと思ってたが・・・
まさかなあ・・・

だよな、飽きてないやつがこのスレに来るわきゃないしな。
自分の思い過ごしでよかった。
313 ：名も無き冒険者：2013/06/10(月) 20:02:24 ID:t7GUo.s.0: >>310
PSO2だかなんだかしらんけど、TERA板には俺書き込まないんだwww TERA板って書き込み多すぎて一瞬で流れるんだwwwリネ2したらばと違って人がリネ2の100倍位いるからなwww
314 ：名も無き冒険者：2013/06/10(月) 20:04:54 ID:/b8DHNtI0: やれやれ、、、このスレには皆これやろうぜ！って宣伝してくれる
奴が結構いたのに毎回未プレイの分際の癖にＫＹが必死にネット検索して
悪評ばっかかき集めてくるせいで新しいもの紹介するやつも減る
どころかいなくなっちまった
正直ＦＦとかメジャーなのより過疎でいいからあまり知られてないマイナーなの
貼っていったほうがよさそうかな？どうせ元からン十年も同じのプレイし続ける気元々ないだろお前ら？
315 ：名も無き冒険者：2013/06/10(月) 21:26:15 ID:Q89K1j5.0: >>314
ﾊｲﾊｲ
イマダニＴＥＲＡリーダーとか必死にやってるような基地が
他人を批判するなんて身の程しらずにも程があるぞｗ
316 ：名も無き冒険者：2013/06/10(月) 21:28:53 ID:WRz8.8D20: 【速報】MMORPG「ArcheAge」のサービスは7月スタート。サービスモデルは定額制に
ttp://www.4gamer.net/games/098/G009811/20130610048/
> なお本日19：30から，本作のクローズドβテスター募集が開始

7月は新生FF14もオープンβ予定だし、対抗してリネ2もイベントやるだろうし、スレの煽りも増えるだろうし、期待だな
317 ：名も無き冒険者：2013/06/10(月) 22:59:18 ID:J7d45yCc0: いつまで経っても9周年イベントの第2弾以降が発表されないのって、
もしかしてAAのサービススタートに合わせて発表する気だったりしてな。
318 ：名も無き冒険者：2013/06/10(月) 23:22:21 ID:ZWwrRJhkO: 明日たぶん４個くらい発表されるさ。
うちひとつはラッキーレース。
￥100ガチャじゃね。
319 ：名も無き冒険者：2013/06/10(月) 23:37:31 ID:27jZT98E0: >>317
必死にEXCELで表を作ってるんだよ。

テキストだと思ったらスクリーンショットの貼り付けだったでござる。
320 ：名も無き冒険者：2013/06/11(火) 00:08:38 ID:Q6oKkjzU0: 俺寺やった事はないけど、寺のエロ同人誌で抜いた事なら何回もある
321 ：名も無き冒険者：2013/06/11(火) 02:11:29 ID:4ZHTbUpE0: 女キャラ使ってラムーン移動中に真上視点にすると
着地ごとにパンツが近付いてくる。動きの無い立ち姿と違って妙にエロイ。
322 ：名も無き冒険者：2013/06/11(火) 03:38:38 ID:l/m7BlEY0: >>314からなんで>>315のような結論になるのが理解できない件
ＴＥＲＡどっから出てきたんだよｗ
しかしまぁ確かにネットで粗探しだけしてまるで自分がやったか
のよう語るしか脳がない奴は多いな、こっちは実際にやってみた奴の
感想が聞きたいってのに
323 ：名も無き冒険者：2013/06/11(火) 08:34:01 ID:7TB1c1vU0: まぁTERAやPSO2はオワコンてことだけは判った
324 ：名も無き冒険者：2013/06/11(火) 09:24:55 ID:OA1DUrPAO: リネもオワコンだがなー
325 ：名も無き冒険者：2013/06/11(火) 09:44:58 ID:HpD7/mlY0: TERAやった奴の感想が聞きたい？
まじでよく出来たMMOだと思うぜ！
映像半端なく綺麗で中型モンスターとの熱いバトル！チャットができないくらい操作が難しいって思ってるかもだけど、普通にチャットしながらID行けるよ！戦闘中はチャットできないが、どのMMOも戦闘中はできんだろw あwリネ2は戦闘中もチャットできるなw TERAだけはまじで無課金で課金組になんら劣らなくプレイできる珍しいMMO打と思うぜ！
無課金だぜ無課金！とりあえず一回ダウンロードしてくれ！まじで俺の事信じてくれ！
326 ：名も無き冒険者：2013/06/11(火) 09:56:15 ID:4ZHTbUpE0: そもそもMMORPGが
327 ：名も無き冒険者：2013/06/11(火) 10:18:16 ID:/woVBAXoO: そもそも俺たちが
328 ：名も無き冒険者：2013/06/11(火) 10:22:37 ID:S8mEEU/Y0: ネトゲ秋田
329 ：名も無き冒険者：2013/06/11(火) 10:23:27 ID:7TB1c1vU0: だな

俺はまだガンオンやってる
今度のズゴックE、ジュアッグは4万かからずにゲットできたぜ
つか、ジュアッグが実装されるとは思わなかったｗｗ
330 ：名も無き冒険者：2013/06/11(火) 10:46:00 ID:aw4U9/860: TERA？

DLの際は30Gの大容量
グラはテカテカにして誤魔化しバグは一切放置

カンストまではそこそこ楽しいがクエストーリーは大抵「ＯＯがいない！探してくれ！」→死んでました→「ううっ・・・ヤスリン様ァ・・・！」
カンストしてからが地獄　毎日ＩＤハムハム
5人PTで誰か１人がヘマしたら全滅　モーション見切れなかったら即死　ＯＯしたら即死　××しなかったら即死
レアドロップ争奪戦でギスギス
レアアイテムがキャラ帰属性の為、間違って拾ったら恐喝される(TERA　15万金で検索)

楽　　し　　い　　Ｔ　　Ｅ　　Ｒ　　Ａ
331 ：名も無き冒険者：2013/06/11(火) 11:13:47 ID:qbJVRDvc0: PSO2やってる
クソゲーだけど気楽に遊べるのがいい
332 ：名も無き冒険者：2013/06/11(火) 11:25:26 ID:aw4U9/860: 　　　　　　　　.∧|ヽ∧＿ .　∧.　 /:.: : : : : :ヽ
　盾まだ？ｗ .| | ゝｦﾘ＿＼| |　 .|:::ﾌﾟﾘ:ノ .|::|　火力ですｗ
　　　　　　　　 | | ||´・ω・`| | |　/||´・ω・`||::ヽ
　　　　　　　　○ 　￣￣　 ○ |::/　￣￣､ヽ:|
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333 ：名も無き冒険者：2013/06/11(火) 11:26:47 ID:aw4U9/860: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,===,====、
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. ダイス振るなぶち転がすぞ！＞　(・ω・`)／／||　　　|口| ||ω・`；) 周回飽きてきたよー
.　　　　　　　　　　　　　　　　　／(^(^ .／／||...||　　　|口| |⊂　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　／／　 ||...||　　　|口| ||し
　そんな言い方ってない＞（　　　　）／／　　　||...||　　　|口| ||
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334 ：名も無き冒険者：2013/06/11(火) 12:46:54 ID:/hzK.TwgO: >>322
気になるゲームあるなら
そのゲームの板見に行けばいいじゃん
わざわざ遠回りなことしてなにしてんの？
335 ：名も無き冒険者：2013/06/11(火) 14:45:05 ID:MoA8Ob160: いまプレイしている人はいい点しか見えない可能性がある
別の視点での評価を聞いてみたっていいんじゃね？
最後に決めるのは自分なんだし、好きにさしたれよｗ
336 ：名も無き冒険者：2013/06/11(火) 15:01:07 ID:MgBh.vpA0: >>329
なんでそんな機体を！
とは言え、ジュアッグ自体MSVの中では人気ある方か。
ただ、ジュアッグが良性能機体だったら、それはそれで違和感バリバリだｗ；
337 ：名も無き冒険者：2013/06/11(火) 16:06:09 ID:t/Tleu0E0: >>335
ないないｗｗｗｗｗｗ
338 ：名も無き冒険者：2013/06/11(火) 18:50:06 ID:l/m7BlEY0: >>334
気になるゲームというより他人がどんなのやってるのか
情報交換しあうスレだろここは、メインでやってるものはもう該当する
板の住民になってるよ誰でもな
339 ：名も無き冒険者：2013/06/11(火) 21:13:52 ID:OK.IsMws0: 外部板が活気あるネトゲって、いまはそんななくね？
340 ：名も無き冒険者：2013/06/11(火) 21:38:19 ID:qbJVRDvc0: 「ArcheAge」CBT応募人数が1万名を突破。急遽募集枠を倍の2万名に拡大
ttp://www.4gamer.net/games/098/G009811/20130611067/
MMORPGのβテストでここまでの盛り上がりは最近だと2010年のFF14、2011年のTERA以来か
製作と経済システムがまともに機能するならやってみたいところ
341 ：名も無き冒険者：2013/06/11(火) 23:27:41 ID:7/RFRDS.0: 売りにしてたはずの経済システムの出来がイマイチって言われてなかったかArcheAgeは。
342 ：名も無き冒険者：2013/06/11(火) 23:35:36 ID:3XKytZcs0: ぶっちゃけ、蔵DLがめんどくて新作やる気にならないんだよな俺としては。
TERAん時に蔵DLに一昼夜かかるのに、無料体験期間が24時間しかなくてDL終る頃には
無料じゃなくなってるって理不尽さに嫌気がさして一度も立ち上げずにアンインスコしたさ。
343 ：名も無き冒険者：2013/06/12(水) 00:04:41 ID:HyPdmSoE0: 蔵DLのめんどさゆーたら今のNCJ公式以上にDLしかたわかりずらいゲームってそうそう無いと思うんだがw
344 ：名も無き冒険者：2013/06/12(水) 00:10:32 ID:9YU02YPc0: E3でPS4が$399と発表された。
おそらく日本では39800円だと思われる。
現状の最強スペックPCより上のスペックがこの値段で手に入って、さらに
FF14がPS4にも対応することが発表された。
日本のMMORPGにとって、めっちゃ大きな一日だった気がする!!
345 ：名も無き冒険者：2013/06/12(水) 00:37:40 ID:M/oxPOEA0: スペック上ちゅーても、制限多杉てPCのようにはスペックを活かせんしなあ。
ハードの垣根越えて多数のタイトル遊べるなら価値はあるが、スペックだけ高くても
業界の勢力図やなんかで遊べないタイトル出てくるのは必定だからな。
それ以前に、ゲーム界の流れは携帯器中小になりつつあるし
4万円の据え置き器が普及する時代なのかどうか。
346 ：名も無き冒険者：2013/06/12(水) 00:45:45 ID:6jr4BktY0: >>345
いまのゲーム機がどれほどなのか分からないけど、
PCと違ってfpsを保とうとはしてるんじゃないのかなぁ。
一部例外はあるにせよ、60fpsを切るようなつくりをした場合かなり
処理落ちってだって言われて嫌がられるとは思うんだけどさ。

ゲーム機が高スペックだってよりも、
その機種に特化したものが作れるから機能が高く見られるってのもあるんだろうな。

もう3Dゲームばかりになってしまったからゲーム機を追うの早めちゃったけど。
中途半端なリアルさの為にゲームだからこその無茶振りが減ってしまってつまらなくなった。
347 ：名も無き冒険者：2013/06/12(水) 00:59:47 ID:oTzdjSE20: 実際のとこ、ユーザーってfpsとかって求めてんのかな？
その機種に特化したものが作れるかってのも、今のコンシューマって
X箱とPS3同時リリース作品が常だったりして特化も糞もない気がするし。
結局んとこ任天堂だけが独自路線で任天堂以外は将来PC(エミュ含む)に集約するんじゃないか？
348 ：名も無き冒険者：2013/06/12(水) 01:14:54 ID:9YU02YPc0: >>347
任天堂が生き残れれば良いけど、今年はかなり厳しいな。

XBOXは日本から見たら開発コードがThe Manhattan Project、もっとも売れて欲しくないマシンだ。
XBOXだけじゃ無く、DirectXもそのコードネーム。だから核のマークなんだよな。
※知らない人のためにマンハッタンプロジェクトとは日本に原爆を落とした計画の名前だ。
349 ：名も無き冒険者：2013/06/12(水) 03:45:58 ID:6jr4BktY0: >>347
ゲーム馴れしてる人だと60fpsを切った時は敏感に感じると思う。
3Dシューティングにしてもフレームが細かければ、
その分、弾道なんかの認識率も上がって理不尽なミスでのストレスが掛からない。

特化って言うのはそのゲーム機の性能を活かせるプログラムライブラリを
ハード開発側が提供することでプログラム自体が始めから最適化されやすいし。
PCだとPCごとのハードウェアの差異をソフトで吸収していかないとダメだから余計なパワーが食われるから。

今はどうなのか分からないけど、サードパーティー側はハードウェアのアクセスに対して
メーカーのライブラリ以外を使うことが許されなかったとか何とか。
今後の互換性の問題とかもあったりして。
350 ：名も無き冒険者：2013/06/12(水) 05:11:26 ID:54BtRQ9w0: 同じタイトルのゲームで処理落ちして30～60fpsを行ったり来たりだったら気になるだろうけど、
2つのタイトルで安定して30fpsと60fpsだったら、それぞれの違いは判らん気がする
オレがオッサンになって鈍感になっただけなのかなｗ

ソニーのハードって昔からメモリが少なくてスペック生かせないイメージ、今回は大丈夫なんだろうかｗ
351 ：名も無き冒険者：2013/06/12(水) 05:37:37 ID:ZDQcYxfE0: >>350
今回の次世代機は、両機ともメモリ8G積んでるからその辺の心配は皆無だと思う。

とりあえず、PS4でTESのONLINEが出るから、それが一番楽しみだ。
352 ：名も無き冒険者：2013/06/12(水) 10:14:59 ID:Cu9z.ZXY0: チラっと2ch某スレ覗いてみたら、流れ速すぎておじちゃん付いて行けんかったでござる。
15分で1000埋まるとか頭おかしいお…
353 ：名も無き冒険者：2013/06/12(水) 12:52:15 ID:gQyLgIwA0: 新生FF14 PS4でキタアアアアアアアアアアアアアアアアアV(^_^)V
もう新生FF14一色に染まるゲーム業界はスクエニが独占だ！！！
吉田P最高～♪───Ｏ（≧∇≦）Ｏ─
低スペックPCからPS3だけでもヤバぁいのにPS4でできるって信じられな～い(((o(*ﾟ▽ﾟ*)o)))
354 ：名も無き冒険者：2013/06/12(水) 13:43:54 ID:nXTMVWRQ0: これでいくらなんだろうな
355 ：名も無き冒険者：2013/06/12(水) 17:53:55 ID:XCzbQ6Pc0: >>354
このスレに張り付いてるスクエニバイト君の時給のことか？
356 ：名も無き冒険者：2013/06/12(水) 18:27:19 ID:dsrn78cc0: >>354
PS4の値段だよな？おそらく39800円らしいぞ
357 ：名も無き冒険者：2013/06/12(水) 18:31:26 ID:VKsfr3fQO: レスするバイトって1レスいくらって歩合制が多いから時給換算したらかなり安いんだよね確か
358 ：名も無き冒険者：2013/06/12(水) 18:59:00 ID:PgdOfAik0: PS4はすげえ期待するけど
14ちゃんは興味ないな
359 ：名も無き冒険者：2013/06/12(水) 19:15:53 ID:fzE3c.n.0: >>349

何を語っているのかはよくわからんのだけど、
1フレームの差で勝敗が決まるゲームでは60fpsと４４４か論外だと思う。
120fps以上だと差を感じないけど。
例えば、FPSの遭遇戦なんかだと、80FPSと100FPSの差は確実にあると思う。
俺はもう年をとってしまったから自分の応答速度が遅いほうが気になるけど。
あと、ネットワークのラグの差はクライアアントの処理能力以上におおきいね。

>>356
40kもするんなら自作PCでよくね？
360 ：名も無き冒険者：2013/06/12(水) 19:17:45 ID:fzE3c.n.0: すまん、「444」てマウスのサイドボタンに登録してあるのを押してしまった。
361 ：名も無き冒険者：2013/06/12(水) 19:54:26 ID:6jr4BktY0: >>350
おそらく60fpsと30fpsの差ははっきり感じるよ。
60fpsで表示されるFLASHアニメーションとか滑らか過ぎて違和感があるし、
30fpsのPCゲームとか動きが雑に感じる。見慣れたものと違うから。

>>359
PCの話じゃなくてXBOX360とかPS3の話なんだけど60fpsを越えられるんだ？
家庭用のTVを意識してる以上60fpsを越えても意味がないように思うけど。
PCならディスプレイのVSYNCを超えない限り意味があるとは思うけど。
362 ：名も無き冒険者：2013/06/12(水) 20:20:13 ID:PgdOfAik0: >>359
40kの自作PCとかゴミやん
363 ：名も無き冒険者：2013/06/12(水) 20:34:50 ID:T8lG4r760: MMOとパソゲーにずっぽりでPS2以来ゲーム機を買わなくなってた俺は、
たっぷりタイトルが揃ってて型落ちで安くなるPS3でいいような気がしてきた。
PS4が出ても1～2年はタイトルも出揃わないだろうしな。
364 ：名も無き冒険者：2013/06/12(水) 22:52:42 ID:CHw4wBlQ0: よほど自分が好きなシリーズの最新作でも出ない限り
箱だろうがＰＳだろうが初期ロットに手を出すとか
自殺行為、最低１年待ってｿﾌﾄﾒｰｶｰの出方見ないと
まじで引越しに使える分まだミカン箱のがマシ状態になる
365 ：名も無き冒険者：2013/06/13(木) 00:01:48 ID:3jh.0MfY0: >>364
結局ハード云々じゃなくてソフトなのよね…
FF7が出る事でPSがSSに圧勝し、一時期は64すら制した頃から変わり無く。
（ついでに言えば当時は、幾らPSやSSが凄かろうとDQやFFのあるSFCにゃ勝てんとまで言われてた）
366 ：名も無き冒険者：2013/06/13(木) 00:05:38 ID:YnLNOQvEO: ＰＳのアインハンダーとＧダライアス
367 ：名も無き冒険者：2013/06/13(木) 00:05:51 ID:YnLNOQvEO: ＰＳのアインハンダーとＧダライアスがしたい
368 ：名も無き冒険者：2013/06/13(木) 00:19:30 ID:3jh.0MfY0: アインハンダーは良かったね。
スクウェアが出したとは思えないガチかつ硬派なSTGだった。
もっとも、SFC末期～PS黎明期のスクウェアは、色々奇作怪作作ってたから、
たまたまその中に良作が混じってただけかもしれないけど。

この時期のスクウェア物だとルドラの秘宝も面白かった。
SFC末期の作品だったんで、テイルズやスターオーシャンの影に完全に隠れてたけど。
369 ：名も無き冒険者：2013/06/13(木) 01:05:26 ID:dqvGKmUM0: >>365
SEGAはサードパーティーの扱いが下手だった．．．。

>>367
ディスクだけ中古で見つけてPSのエミュであそぶとか。MAMEでもいいけど。
今ならPS、SS、MEGACDとか全部HDDに仮想化してつっ込めばかなり快適に遊べるよ。

MEGA-CDの「うる星やつら」を久しぶりに遊んだけど、さすがはゲームアーツって感じだったなぁ。
原作の持ち味も一切崩してないし、ファンサービスも豊富だし。
370 ：名も無き冒険者：2013/06/13(木) 06:34:08 ID:WpKb9caY0: 40Kとか朝鮮人っぽい言い方辞めてくれｗ

PS4のスペック見たら分かるけど、ゲームPCとしては現在存在するどのPCよりも性能が優れている。
４万円で最強スペックのゲームPCが買えると思うと、PS4は魅力的だけどな。
メモリなんかは無制限に追加出来るPCと比べると劣るけど、メーカーがそのメモリで動くようにゲームを制作するから問題無い。
逆にPCだとNCのように何G積んでいてもスワップが起きるような腐った作りをしてくる。
その辺を考えると、まだまだ技術力はアメリカ＞＞日本＞＞＞＞＞＞＞朝鮮ってことだね。
371 ：名も無き冒険者：2013/06/13(木) 06:57:03 ID:incGF/660: >現在存在するどのPCよりも性能が優れている。
うっわ厨くせー
自分の意見通すために誇大な主張してると恥かくぞ

「現在存在する」「どのPCよりも」？
じゃあBTOショップで売ってる40万のゲームPCと比べろよ
別に特注じゃないぞ、定型セットの奴な
372 ：名も無き冒険者：2013/06/13(木) 07:24:51 ID:7BAdK2rM0: FF7でPS買った人は多かったろうけど、14のためにPS4は買わないだろうな・・・
373 ：名も無き冒険者：2013/06/13(木) 07:43:21 ID:ASk5Xaxw0: 提灯記事信かも知れんが、APIの足回りまで含めれば、PS4はまぁ優れてるとは思う。
ttp://www.4gamer.net/games/990/G999024/20130329015/
後は開発側の腕次第という訳だろうｗ
374 ：名も無き冒険者：2013/06/13(木) 08:14:06 ID:RGaLRS5s0: 完全独自設計は捨てたとはいえ、これから出すのにいい所が無きゃ誰も買わん罠
約4万円の値段も、いつもの最初は赤字で後で量産効果で回収するんだろ
375 ：名も無き冒険者：2013/06/13(木) 08:17:51 ID:dqvGKmUM0: ゲーム機の場合はOS？がゲーム以外に動くことは無いし。
今のゲーム機ならさほど気にする必要も無いだろうけど、
何処まで命令を削って最適化するのかは固定ハードならやりやすいしなぁ。

1命令削るのに涙ぐましい努力をした時代が懐かしいわｗ
376 ：名も無き冒険者：2013/06/13(木) 08:40:28 ID:b3nHYhes0: >>370
CPU演算は優れてると思うけど他は断トツ廃スペックPCのが上じゃないか？
377 ：名も無き冒険者：2013/06/13(木) 10:48:24 ID:Cl70Dx4Q0: >>370
40kとか表現するのって英米人の言い方だと思う
朝鮮人は40000ってカンマも付けずに書くのが大好き
378 ：名も無き冒険者：2013/06/13(木) 11:55:58 ID:bzX77uKc0: >>371
おまえらが普段リネやってるしょぼPCじゃ太刀打ちできないから
顔真っ赤にして非現実的な40万クラスのPCを比較に出さざるを得ないのがPS4
379 ：名も無き冒険者：2013/06/13(木) 11:57:23 ID:incGF/660: >>378
非現実的に
「現在存在する」「どのPCよりも」
って最初に言い出したのが>>370だ
よく覚えとけ
380 ：名も無き冒険者：2013/06/13(木) 12:09:39 ID:bzX77uKc0: >>379
つまりおまえらが所持するPCより圧倒的高性能
しかしお値段わずか4万円
涙ふけよ
381 ：名も無き冒険者：2013/06/13(木) 12:16:22 ID:dqvGKmUM0: 流石に「どのPC」は言いすぎだな。「ハイスペックPCが4万で買えるレベル」とかなら分かるけど。
まぁ、ただ、ゲームの自由度はPCの方が上だったりする。

>>374
SEGAは昔から他社と協力して作ってたな。
SSはCPUが日立、カスタムチップはYAMAHA、ビクターが基板周りだったかな。
382 ：名も無き冒険者：2013/06/13(木) 12:31:07 ID:Lf4ci6hE0: なんでID:bzX77uKc0ってこんな必死なんｗ

大企業が赤字で作る4万円のものと、自作やBTOのものを比較すること自体がナンセンスなんだが
383 ：名も無き冒険者：2013/06/13(木) 12:33:57 ID:dPa7YSug0: PS3も出たてはハイスペックPC並にすごいみたいに言われてたけど、所詮ゲーム機はゲーム機なんだよだからPS4もすごいすごい言われるのも今だけだw 普通に考えてPS4がゲーミングPCに勝てるわけないよなw
384 ：名も無き冒険者：2013/06/13(木) 13:35:54 ID:X.t69vME0: gtx660のGPU性能に最大2GHzのCPUという1世代前のミドル程度のスペック、
メモリがGPUと共有でGDDR5が使えるくらいが利点だから、
PS4が凄いのは性能じゃなくてコストパフォーマンスのみだよ
385 ：名も無き冒険者：2013/06/13(木) 13:53:35 ID:qwsBX9ds0: PvPバランスは微妙すぎたけど
スポも含めた狩りはC2までが一番楽しかったな
ネクカタと3次職実装で完全に別ゲーになってしまった
C3～C5でフレの8割以上が消えてしまったｗ
俺もC3以降はプレイ期間より休止期間の方が長いしな・・・
そもそも日本人にはPvPは向いとらんよ
そういう意味ではArchageには期待してるけど日本でうけても韓国で不振が続けば早々にサービス終了になりそう
386 ：名も無き冒険者：2013/06/13(木) 14:07:46 ID:Cl70Dx4Q0: >>385
ArchageってのはPVPのないゲームなのか？
それなら覗いてみる気になるな
387 ：名も無き冒険者：2013/06/13(木) 14:18:33 ID:qwsBX9ds0: >>386
韓国製のゲームなんであるｗ
ただ、まだCβも始まってないからどれぐらいの比重を振られてるのか分からん
あまりにも比重が高すぎたら俺もやる気ないな
出来れば最大限削って欲しいし寧ろなくても構わないｗ
日本では生産方面ばっかりがクローズアップされてるし事実そっち方面を意識された作りみたい
なんで韓国人の気質に合わなくてあっちでは不振らしいｗ
388 ：名も無き冒険者：2013/06/13(木) 14:53:37 ID:Cl70Dx4Q0: >>387
ふむ、そうなんだ。PV要素は極力少なくして欲しいね

日本のメーカーはなぜか海外向けばっかり想定して作ってて
日本人が好むタイプのゲームを出してくれないのが困ったものだよね・・・
どうぶつの森とかってPCでもできるんだろうか
389 ：名も無き冒険者：2013/06/13(木) 15:51:25 ID:dqvGKmUM0: >>384
そうとも言い切れんでしょ。パワーに無駄が出ない。
50処理できるゲーム機で100の処理を必要とするゲームは出さんだろうし。

どっちにしても環境も条件も違ってくるから比較するだけ無駄だろうなｗ
390 ：名も無き冒険者：2013/06/13(木) 18:03:19 ID:n.DeTugo0: いっその事ソニーはプレステ4搭載パソコンを売ればいいと思うの。
391 ：名も無き冒険者：2013/06/13(木) 18:06:44 ID:Lf4ci6hE0: >>384
> メモリがGPUと共有でGDDR5が使えるくらいが利点だから、
これもAMDがhUMAアーキテクチャでやろうとしてる
2014年のKaveriからみたいだけど
392 ：名も無き冒険者：2013/06/13(木) 18:37:16 ID:xYNwgREk0: メカは詳しくないけどｐｓ3出た頃は性能を悪用すれば国家的な陰謀も画策できる
みたいなことを友達が言ってた。

スパコンもらっても俺には無理だがｗ
393 ：名も無き冒険者：2013/06/13(木) 18:37:59 ID:Hv0OG0J20: >>384
ＰＳ４のスペックはしらんが、ハードが決まった環境だと、処理性能はかなり向上するよ。
ＯＳに手を入れればソフト的なドライバも要らないから、それだけでＷｉｎＰＣとは段違いの性能になる。
394 ：名も無き冒険者：2013/06/13(木) 18:53:26 ID:incGF/660: >>380
完敗したお前がな

非現実的に
「現在存在する」「どのPCよりも」
って最初に言い出したのが>>370だ
よく覚えとけ
395 ：名も無き冒険者：2013/06/13(木) 18:57:49 ID:JQeX68IA0: FPSは好きだが、MMOのPVPは全くやる気になれんな。

PS4はGTX660程度か。
GTX660基準でゲームが作られるのか・・・。

家庭用ゲーム機とは別にPC用ゲームは開発してほしいが、利益を考えればそうもできんだろうしな。
396 ：名も無き冒険者：2013/06/13(木) 19:02:38 ID:dqvGKmUM0: >>392
PS3の並列処理によるスパコン．．．。
397 ：名も無き冒険者：2013/06/13(木) 19:05:15 ID:dqvGKmUM0: >>393
しかもOSとドライバを開発してるところが一緒。これは相当な強み。
398 ：名も無き冒険者：2013/06/13(木) 19:59:30 ID:Lf4ci6hE0: >>392
それ多分ネットワークで繋いで並列演算すれば、国家機密で使ってるような暗号解くのも簡単！
てとこからの妄想じゃね
399 ：393：2013/06/13(木) 20:43:37 ID:f9qLX3cQ0: >>397
いや、ハードが固定ならそもそもドライバでデータ形式を整える事自体不要。
ＰＣだとハードがみんな違うから、入出力はドライバをかまさないとダメだけど、ハード固定ならアセンブラで直接制御できる。
>>398
ペンタゴンが200台だか使ってシステム組んでるよ。
400 ：名も無き冒険者：2013/06/13(木) 21:13:51 ID:JQeX68IA0: >>397
>>399

ハードが固定されれば制御が簡単になるのはわかるんだけど、
OSとかドライバとかwinPCではCPUがやってるんじゃないの？
1.84 TFLOPSってのはどういう計算方法で出た数字か知らないけど、提灯じゃなかったとしてもそれが限界だよね？
2TFLOPS以下のグラフィックカードなんて最新の3Dゲームが目的なら候補にすらならないレベルだと思うんだけど。

話は変わるけど、1.84 TFLOPSが本当なら家庭用ゲーム機の大きさでまともに廃熱できるのか疑問だ。
401 ：名も無き冒険者：2013/06/13(木) 21:16:14 ID:JQeX68IA0: 「排熱」だね。訂正。
402 ：名も無き冒険者：2013/06/13(木) 21:22:14 ID:qoRqHG9E0: 無知自慢はやめて！
403 ：399：2013/06/13(木) 21:53:41 ID:f9qLX3cQ0: >>400
えとね、例えば画面出力するときに

固定ハードだと、ＯＳ→グラボ→ＯＳ
ＰＣだと、ＯＳ→ドライバ→グラボ→ドライバ→ＯＳ
とデータが処理される。（実際はここまで単純じゃないが）
計算能力が同じなら、ひとつの処理で必要な計算が少ない固定ハードが有利なのね。
ＰＣと家庭用ゲーム機の処理性能は、ＣＰＵの計算性能で単純比較出来ないから難しい。
404 ：名も無き冒険者：2013/06/13(木) 23:46:30 ID:dqvGKmUM0: 演算のみならハイスペックPCの方が断然速いだろうけど「ＴＶゲームをやる」となると
必ずしもハイスペック有利とはならないからなぁ。

アクションゲームだと、どんなに早く処置ができても確実に先に進めず足止めを食らうし。
入力、処理、表示、が完全に同期して処理できるゲーム機の方が間違いなく操作性面では有利だな。

>>400
ハードの開発の途中で実効速度は意識してると思うよ。

「直接演算命令を叩き込めればＰＣの方が早いだろうけどＯＳがそれを許さない。
　しかしこのぐらいの処理能力あり直接命令を叩き込めるのなら、この性能と同等の演算処理が望めるはずだ。」

とかね。
405 ：名も無き冒険者：2013/06/13(木) 23:53:11 ID:i8Dok3PM0: 今のHDD搭載のゲーム機ってどうなんかわからんけど、ゲーム機の場合って
OSやドイバをHDD から読み込んだりしないんじゃないか？
出荷時点で入出力についても固定されてるのだからドライバなんか必要ないし
BIOSレベルでチップに焼き込まれてたり不揮発性メモリから読み込むようになってんじゃないのかな？
406 ：名も無き冒険者：2013/06/13(木) 23:58:15 ID:FBflRLPk0: SKYRIMってゲームあるけど、PS4は、あれのPC版でいう最高画質設定で
ヌルヌル動くくらいの性能があると思っていい？
407 ：名も無き冒険者：2013/06/14(金) 00:04:18 ID:Mjp5soiY0: 明日からFFXIVのβ３がスタートするぞ。
今回からPS3でも遊べるらしいので、両方で試してみるわ。
まあ、PS3はメモリが少ないからあまり期待していないけどねｗ
ArcheAgeはもう少し早めにオープンβして、辞めれないヤツを大量に生み出しておくべきだったなｗ
408 ：名も無き冒険者：2013/06/14(金) 00:17:52 ID:Ju6sT9qg0: >>405
電源ＯＮの初期画面はＢＩＯＳ。
開発メーカーに渡すライブラリがドライバの意味を持っていて
ライブラリがＢＩＯＳを経由してハードを操作するようになってるはず。

ハードに不具合が出たりして何かしらの変更があっても、
その基板リビジョンにあったＢＩＯＳを提供する事で違いを吸収。

ライブラリはＢＩＯＳ経由してるからハードの変更は問題にならないと。
409 ：名も無き冒険者：2013/06/14(金) 00:19:53 ID:gpG2U0kw0: Archageのベータテスターに申し込んできた

FF14のβ３、明日からなのか
連絡がないってことは落選なんだろねー
410 ：名も無き冒険者：2013/06/14(金) 00:46:02 ID:aCM0rsnQ0: 新生ちゃんのせいで全く注目はされてないようだけど
リネ引退後やってるネトゲの後継作になるようなのでやってみようかと思ってる。

ttp://dragonsprophet.jp/
411 ：名も無き冒険者：2013/06/14(金) 01:22:04 ID:8bLJEhnA0: >>407
PS3ユーザー向けの動画があったがな。
ttp://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=uSU61Pp6ViY

20通応募したけど、全部落選したがな。
がな…
412 ：名も無き冒険者：2013/06/14(金) 01:55:23 ID:x1JLGIn20: >>410
ミスティックストーンは隠れた良作ではあるんだが、いかんせん運営のプロモーションが下手過ぎて過疎化が酷いからな。
新規の獲得もできね、既存ユーザーつなぎ止めもやる気なし。
413 ：名も無き冒険者：2013/06/14(金) 02:17:06 ID:JAmKBgQQ0: 運営面でも、アエリアは比較的
良運営との好評価だったりもする
ただ個々の不具合やユーザートラブル対処は
丁寧かつ迅速なのだが
ゲーム全体、会社の方針的には疑問
414 ：名も無き冒険者：2013/06/14(金) 03:21:44 ID:gYXiMvhU0: NCJなんて個々の不具合やユーザートラブル対処はおざなりおざなり＆おざなりで、
ゲーム全体、会社の方針的にも泥舟ヒャッハーだしなぁ。
415 ：名も無き冒険者：2013/06/14(金) 05:22:54 ID:x9ctU1dc0: 新生FF14に興味があるのは、レスの多さから分かったんだが、できればTERAの方もよろしくなww
本当にリネ2引退したいんなら新生FF14かTERAの二択だと俺は本気で思ってるから！あとPS4の情報も速報でたらしっかり伝えるからなww
416 ：名も無き冒険者：2013/06/14(金) 06:53:28 ID:kemMvVvY0: 差別擁護や卑猥用語を伏せ字にする掲示板やチャット
はあれどよりによってチョン製ゲームがパチンコを伏せ字にするのは
皮肉かよ思ったﾘﾈｰｼﾞｭ２

パ※※※
417 ：名も無き冒険者：2013/06/14(金) 06:56:40 ID:glMre65o0: >>415
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,===,====、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.||＿__|_____||_
..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／||＿＿＿|^ l
. ダイス振るなぶち転がすぞ！＞　(・ω・`)／／||　　　|口| ||ω・`；) 周回飽きてきたよー
.　　　　　　　　　　　　　　　　　／(^(^ .／／||...||　　　|口| |⊂　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　／／　 ||...||　　　|口| ||し
　そんな言い方ってない＞（　　　　）／／　　　||...||　　　|口| ||
　　　　　　　　　　　　　　／(^(^　／／　....　　.||...||　　　|口| ||
　　　　　　"" 　　　:::''　 |／　　|／　''　"　　:::　　⌒　 :: ⌒⌒⌒ ::　""　　`
　　　　　　::　,,　:::::　,,　 ;￣￣￣　　"､　:::: "　,, ,　:::　　 "　::

　 -┼─　 .,--t-、　|　　　 .i　　、　─┬─┌─ 　|￣￣ヽ　　/|
　　/.-─　 i　/ 　| 　|　　　 |　　　ヽ　 │　 ├─ 　|-ヽ─'　 / _|.
　 / ヽ＿　V　　ノ　ヽ＿/ ヽ/ 　 '　　 │　 └─ 　|　 .＼　/￣ |
418 ：名も無き冒険者：2013/06/14(金) 08:31:42 ID:LUHXILfY0: >>417
は？TERAのアイテムドロップの分配の事言ってるんだろうけど、書き込みがおバカさん丸出しだからわけわかんね～{(-_-)}
TERAはそういう分配とかのシステムも一流の仕様だよwww
419 ：名も無き冒険者：2013/06/14(金) 08:42:53 ID:y0BYg3HA0: 　　　＿＿＿
　　 ,;f　　　　　ヽ　　　　TERAは元々出来がいいゲーム
　　i:　　　　　　 i 　　　　1ヶ月遊ぶなら本当に楽しい
　　|　　　　　　　　|　　///;ﾄ, 実は過疎ってない、他の時間帯に人数が分散しただけ
　　|　　　　^　　^　)　////ﾞlﾞl; グラが最高、もう他ゲーには移れない　　
　　(.　　>ﾉ(､_, )ヽ､} l 　 .i .! | DQは糞、グラが生理的に無理　　
　 ,,∧ヽ　!-=ﾆ=- | │　　| .| FFは糞、史上最大の糞ゲー
／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !,　{　　 .ﾉ.ﾉネガキャンはすべてＮＣ工作員のもの、スルーすること
／　＼＼￣￣￣../　　 / .| 最近新規が増えてきて嬉しい
　　　　　　　　　　　　　　　　　無料化して5ヶ月もたってるのにまだピーク時の半分もいるＴＥＲＡは間違いなく神ゲー

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　TERA -The Exiled Realm of Arborea-
420 ：名も無き冒険者：2013/06/14(金) 10:06:09 ID:LUHXILfY0: >>419
あんた最高だわ(*^^*)
でも一つだけ間違いがw今までのFFはダメだったかもしれんが新生FF14だけは神ゲーだと思うんだw
そこだけ訂正よろしくな！
421 ：名も無き冒険者：2013/06/14(金) 10:57:28 ID:y0BYg3HA0: 　　　　　　　iｲ彡　_＝三三三ｆ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 !ｲ彡彡´_ -_=＝{　　　　二三三ﾆﾆﾆﾆヽ　　　　　　　　>>420
　　　　　　　fｲ彡彡ｨ　彡ｲ／　　　　ｨ_‐- ､　　￣￣ヽ　　　　　し　　ま
　　　　　　　ｆ彡イ彡彡ィ／　　　　　ｆ＿￣ヾﾕ　 fヱ‐ｫ　　　　て　　る
　　　　　　　ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ　lr＝〈ｆラ/ !ﾌ　　　い　　で
　　　　　　　ｲｲレ､´彡ｆ　　　　　　ヽ二 _rソ　　弋_ { .ﾘ　　　　な　　理
　　　　　　　ｆﾉ／）彡!　　　　　　　　ｨ　　　ﾉ￣l　　　 .い　解
　　　　　　　ﾄヾ__ら 'ｲf　　　　　ｕ　　　／_ヽ,,テtt,仏　 !　　　　：
　　　　　　　|l|ヽｰ　 '/　　　　　　　　　 rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ　/　　　 .：
　　　　　　 r!lﾄ､{'ー‐　　　ヽ　　　　　　´　　ヾミ､　 /　　　　：
　　　　　　/ ＼ゞ　　ヽ　　ヽ　　　　　　　ヽ /
　　　　 ./　　＼　　　＼　　ヽ　　　　　　　　　　/
　　　／〈　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ
-‐ ´ ヽ　ヽ　　　　＼＼　　　　＼　　　　　　人
422 ：名も無き冒険者：2013/06/14(金) 12:43:59 ID:jrpiVxsI0: >>406
SkyrimはMODの有無でハードの負荷が物凄い違う
君の言う最高画質設定がMOD無しでなら、PS4じゃなくても今のミドルぐらいで充分だと思うが
423 ：名も無き冒険者：2013/06/14(金) 12:51:18 ID:gpG2U0kw0: TERAだけはないな
IDぐるぐるなんてリネだけで十分だ
424 ：名も無き冒険者：2013/06/14(金) 14:36:31 ID:SjDxECtc0: >>423
TERAの魅力はそれだけじゃないぜ
装備は基本帰属だから目当てのものを自力であつめないといけないとこや
「動画みて予習してぐらいしてこい！」
「しょぼい装備でＰＴくんなボケ！」
「初見の癖にはいってくんあ」　等と人生の全てをかけてる先住者たち
フィールドでは縦横無尽にワープして乱獲するＢＯＴなど
ここでは伝えきれないほどだｗ
425 ：名も無き冒険者：2013/06/14(金) 15:55:32 ID:jrpiVxsI0: >>424
付け加えると、やたらIDが高難易度設定でワンミスが全滅に直結とかリネ2と違った意味でマゾゲー
426 ：名も無き冒険者：2013/06/14(金) 16:09:27 ID:0IuWfLq.0: 今のリネと全く同じじゃんかｗ
同族嫌悪か？ｗ
427 ：名も無き冒険者：2013/06/14(金) 16:36:38 ID:kemMvVvY0: >>424
全く持ってリネじゃねぇかｗこれで確信したわ、仮にリネ初期
製作スタッフが抜けなかったところで今と全く同じ結果になっただろう

もう連中崇めるのやめようぜ
428 ：名も無き冒険者：2013/06/14(金) 16:39:08 ID:y0BYg3HA0: >>426
ttp://otherjet.exblog.jp/18533637/

即死はともかくとして
こういうわけのわからん行動制限をかけられ
ミスったやつは晒し上げ

デバフを維持しなきゃならん状況ってなんだよ状態
429 ：名も無き冒険者：2013/06/14(金) 19:11:28 ID:jrpiVxsI0: >>426
すまんが今のリネ2は知らん
430 ：名も無き冒険者：2013/06/14(金) 19:21:56 ID:M5XNXKcU0: シャンドラのデバフ維持は難易度上げるためのパズル要素みたいなもんだな。

TERAのIDは中々凝ってて面白いと思うよ。ただ何十週も周回する程のもんではないから
俺は大規模アップがあったときフレと一緒に２～３週間戻るくらいだけど。
431 ：名も無き冒険者：2013/06/14(金) 20:49:10 ID:V8pbbgUo0: クリックゲーに慣れちゃったせいか、ノーターゲットにどうも慣れない。
困った…
432 ：名も無き冒険者：2013/06/14(金) 21:59:35 ID:XenEh8A60: 大規模アップがあったとしても戻ろうと思わない今のリネにはね

ゲーム内容は古くさくていいからフレやクラメンとチャットしながらワイワイやってた頃にもどりたいな
433 ：名も無き冒険者：2013/06/14(金) 23:13:11 ID:x2wqfIpcO: >>426
BOTに関しては同意だが、さすがに野良PTでそれはない。
プレイヤー自体が過疎を誘発するのは危険だと認識してるしな。
うちがﾇﾙ鯖だからかも知れんが…
434 ：名も無き冒険者：2013/06/15(土) 10:10:36 ID:YwN2tpE60: >>433
うちの鯖はまんま>>426みたいな感じだったぜ。
晒しスレみてるとPスキルない、装備しょぼい、しょぼ装備は野良来んな身内だけでやっとけ
その手の晒しが頻繁。
しかも表面はヌル鯖で本性は陰険鯖だから
リネ内では「楽しかったです。またよろ~＾＾」とか言いながら
すぐさま裏行って、したらばに「二度と野良来んなks」とか書くやつが居るからな。
435 ：名も無き冒険者：2013/06/15(土) 11:17:52 ID:gBHTwjrE0: PS3でFF XIVを昨晩からやってみたけど、コントローラの操作に慣れれば思った以上にちゃんと出来てる。
よくメモリの少ないPS3であそこまで作れたもんだ。
あと、まだクローズドのはずなのに人が多すぎ。キャラ作成制限があるところも。全員通したのか？？
しかし、ミコッテかわいいなｗｗ
436 ：名も無き冒険者：2013/06/15(土) 12:16:45 ID:xP7rg3/M0: ┃ 日付／曜日　┃　　　　　日　　　　　　　　月　　　　　　　火　　　　　　　　水　　　　　　　　木　　　　　　　　金　　　　　　　　土
┃02/17～02/23┃　18255（*9942）　19267（10405）　18960（10226）　18630（10250）　17909（*9907）　17037（*9707）　17998（*9199）｜｜←ﾕﾘｱﾝ新兵・再販水着ｶﾞﾁｬ・ﾕﾘ一時実装

┃05/19～05/25┃　12529（*8565）　11947（*8048）　12072（*7965）　11661（*8013）　11446（*7959）　10765（*7482）　12080（*8565）↑｜↑海賊ｱﾊﾞｶﾞﾁｬ・武器ｶﾞﾁｬ4弾再販
┃05/26～06/01┃　11678（*8344）　11196（*7831）　11243（*7902）　11173（*7805）　11052（*7771）　10841（*7529）　11861（*8337）｜｜｜←暗黒週間・日替＆ﾛｸﾞｲﾝｲﾍﾞ(6/12迄)
┃06/02～06/08┃　11626（*8209）　11128（*7741）　10936（*7616）　10620（*7298）　10841（*7500）　10332（*7096）　11594（*8069）｜｜｜←日替＆ﾛｸﾞｲﾝｲﾍﾞ(6/12迄)
┃06/09～06/15┃　11152（*7740）　10805（*7340）　10692（*7432）　10374（*7184）　10226（*7085）　*9532（*6588）　*****（*****）｜｜↓
暗黒の領域　実施予定日(火)15:00(木)15:00(土)15:00(日)15:00 ※1/25(金)より変更
*23時のハンゲーム公式表記人数(括弧内はギルド加入数)
ttp://nobita.jp/tera/

TERAちゃんヨンケタン達成おめでとう！
437 ：名も無き冒険者：2013/06/15(土) 12:49:23 ID:S4Zqps3Y0: FF14やったー
操作に慣れなくて最初はしんどかったけど、キーバインドで自分好みに変えたら解決。
まだ序盤ってこともあって特筆する様な事はないけど、人のウジャウジャ感だけは楽しめた
あとクライアントの動作が軽くて快適。

あ、最初のムービー、イベント、お前だけはダメだ長すぎ
438 ：名も無き冒険者：2013/06/15(土) 12:58:39 ID:weYeVlg60: FF14もTERAも最高だぜ～（≧∇≦）
リネ2なんて流行らないんだからいいかげんみんな目覚ましてね(^-^)/
439 ：名も無き冒険者：2013/06/15(土) 13:04:30 ID:gBHTwjrE0: >>438
引き合いにTERA出すなｗ
一緒にされるとFF14とかArcheAgeがバカみたいに見えるｗ
440 ：名も無き冒険者：2013/06/15(土) 13:16:32 ID:DP6yPK9s0: ん？新生ＦＦ１４ってもうサービス開始されたの？
441 ：名も無き冒険者：2013/06/15(土) 13:33:56 ID:gBHTwjrE0: >>440
昨日からβ３が開始されて、PS3でも遊べるようになった。
もちろん当選した人だけだけどな。
(サーバー国内と国外を分けているのに、それでも異様に多い…)
442 ：名も無き冒険者：2013/06/15(土) 13:51:22 ID:15yz7.LE0: くそゲーがFF14と同等に扱ってもらいたがってうざいことこの上ないな
443 ：名も無き冒険者：2013/06/15(土) 14:19:09 ID:fbSPARdQ0: >>434
TERAの凄さはな
裏でさらしじゃなくゲーム内で堂々とそれをやれるところなんだよｗ
「初見Ｘ」とか無言でＰＴから排除とかもあったな
444 ：名も無き冒険者：2013/06/15(土) 16:09:11 ID:sEY6Sjlc0: なんでこのスレで寺とffが必死ではりあってんだよw
445 ：名も無き冒険者：2013/06/15(土) 17:41:38 ID:a6IAwT8o0: ま、分かってるのはもうリネが話題になることは絶対無いって事だ
今更竜追加したところで確実に話題にすらならない
446 ：名も無き冒険者：2013/06/15(土) 17:56:14 ID:15yz7.LE0: PSO2のAndroid版のOBがあるというんで、PSO2をやってみることにしたんだが
一言で言うとどんなゲーム？
スマホで簡単に遊べる感じなんだろうか
447 ：名も無き冒険者：2013/06/15(土) 18:30:46 ID:crCxpFpI0: 高度な操作を要求されるようなゲームはスマホのタッチパネルじゃきつくね？
狩り中にﾊﾞﾃﾘ切れてリログしたらMOBにぬっころされてるとかありそうだし。
448 ：名も無き冒険者：2013/06/15(土) 18:32:05 ID:zqx6way60: つうか携帯で遊びたいんだったらテトリスやぷよぷよなんかの落ちゲーで十分だろｗ
449 ：名も無き冒険者：2013/06/15(土) 18:48:18 ID:15yz7.LE0: 1ヶ月入院予定だから、パズルゲーばっかじゃ飽きるし疲れると思ってさ
スマホでマッタリできるネトゲってある？
450 ：名も無き冒険者：2013/06/15(土) 19:27:40 ID:b7mLFuyo0: そもそも病院で電波飛ばしたらダメだろ。
451 ：名も無き冒険者：2013/06/15(土) 19:45:33 ID:Q3eDDjkQ0: >>450
いつの時代だ？
452 ：名も無き冒険者：2013/06/15(土) 20:06:25 ID:mZGk7sHI0: TERAを一緒にすんなって言ってるやついいからTERAやってみろw
そりゃ新生FF14は神の領域のゲームだけど、TERAも一流のゲーム打と思うぞw まぁリネ2はもう話題にすらならないほど落ちぶれてるけどなw まだ課金してる奴すごいわwwwww
453 ：名も無き冒険者：2013/06/15(土) 21:40:17 ID:fbSPARdQ0: 　　　　　　　iｲ彡　_＝三三三ｆ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 !ｲ彡彡´_ -_=＝{　　　　二三三ﾆﾆﾆﾆヽ　　　　　　　　>>452
　　　　　　　fｲ彡彡ｨ　彡ｲ／　　　　ｨ_‐- ､　　￣￣ヽ　　　　　し　　ま
　　　　　　　ｆ彡イ彡彡ィ／　　　　　ｆ＿￣ヾﾕ　 fヱ‐ｫ　　　　て　　る
　　　　　　　ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ　lr＝〈ｆラ/ !ﾌ　　　い　　で
　　　　　　　ｲｲレ､´彡ｆ　　　　　　ヽ二 _rソ　　弋_ { .ﾘ　　　　な　　理
　　　　　　　ｆﾉ／）彡!　　　　　　　　ｨ　　　ﾉ￣l　　　 .い　解
　　　　　　　ﾄヾ__ら 'ｲf　　　　　ｕ　　　／_ヽ,,テtt,仏　 !　　　　：
　　　　　　　|l|ヽｰ　 '/　　　　　　　　　 rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ　/　　　 .：
　　　　　　 r!lﾄ､{'ー‐　　　ヽ　　　　　　´　　ヾミ､　 /　　　　：
　　　　　　/ ＼ゞ　　ヽ　　ヽ　　　　　　　ヽ /
　　　　 ./　　＼　　　＼　　ヽ　　　　　　　　　　/
　　　／〈　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ
-‐ ´ ヽ　ヽ　　　　＼＼　　　　＼　　　　　　人
454 ：名も無き冒険者：2013/06/15(土) 21:46:39 ID:15yz7.LE0: >>450
病室で電波飛ばすなとかマジいつの時代の話だｗ
今の病院は外来や病室でのPC・スマホは音を出さなきゃOKだ
455 ：名も無き冒険者：2013/06/15(土) 22:48:30 ID:iYJ0ysTs0: 病院や診療科にもよるんじゃないか？
大部屋で携帯やネットするのはマナー的な問題もあるし
談話室とか食堂行ってやれってルールの病院が多い気がするが。
456 ：名も無き冒険者：2013/06/15(土) 22:58:15 ID:gBHTwjrE0: WiFi使える病室もあるけどなｗ
457 ：名も無き冒険者：2013/06/15(土) 23:00:14 ID:g4wuK1bAO: 最近リネが過疎過ぎて切なくなる
いつサービス終了くるかわからんし・・
458 ：名も無き冒険者：2013/06/15(土) 23:15:49 ID:oJx6HLiw0: いっそのこと早く終了してくれれば良いのにな。
さっさとサービス終了して著作権とか切れてエミュでクロニクル時代のリネとかできるようになれば良いのにな。
459 ：名も無き冒険者：2013/06/15(土) 23:40:05 ID:qdPkPH3Y0: 人は減ってるけど、ガチャやパッケのおかげで売上は維持出来てるか、下手したら月額料金下げる前より儲かってるんじゃない？
ガチャもパッケも完売してる間は安泰だろう。
460 ：名も無き冒険者：2013/06/15(土) 23:48:21 ID:EMXrlwNA0: 今後の展開として、売上落ちてきたら無料のレベルを90ぐらいに引き上げて、なおかつ90までの成長を促成させるってところか？

ガチャの品揃えも今まで絞ってきたぶん、まだまだガチャ売上増の余地もあるしな。

ただ、ガチャの運用にはリスクは伴うわな。ゲーム性を左右するクリティカルなアイテムに手を着けた時点で

ユーザーが離れ初めてサービス終了へカウントダウン開始するトリガーになるからな。
461 ：名も無き冒険者：2013/06/15(土) 23:55:52 ID:X/MzvmQ.0: リネは初期段階の激マゾ仕様があってこそ今も存続してるってのだろうな。
パッケに最上級武器のオマケつけるにしても、まず当選することなんかないような抽選率
にしても、元々のゲーム内のドロップ率や製作成功率を低くしてるせいで
パッケの抽選で当たらなくても当然、万が一もらえたらもうけものと思わせるのに成功してるんだよな。
462 ：名も無き冒険者：2013/06/16(日) 04:33:22 ID:SBNmjSb60: >>460
ここんところ毎月ガチャの景品悪くしていってるのに、それでも完売するからなｗ
足下ジロジロ見られてると思うわｗ
463 ：名も無き冒険者：2013/06/16(日) 07:23:05 ID:ZzbY/lR6O: レベル上限解放かサブクラス全部覚醒出来る様にしろよ
464 ：名も無き冒険者：2013/06/16(日) 09:16:32 ID:1FCW5tZw0: >>462
チョン会社に完全に飼い慣らされてるわなw
465 ：名も無き冒険者：2013/06/16(日) 10:58:05 ID:gVI/yt6g0: 景品のランク落とした場合の売り上げ推移のデータ取りも兼ねてるんだろうな
466 ：名も無き冒険者：2013/06/16(日) 12:41:16 ID:dbuDJdb6O: FF14人が沢山いるよって宣伝してるけど、OBなんだから多くて当たり前だから。
公募したOBで人が少ない方がおかしいだろW
正式サービス始まって３ヶ月以上経過してから語ろうぜ。
467 ：名も無き冒険者：2013/06/16(日) 13:39:15 ID:eB1UKlUs0: >>466
残念、クローズドだってｗ
468 ：名も無き冒険者：2013/06/16(日) 13:41:26 ID:eB1UKlUs0: たぶん、FFはオープンβ無いんじゃないか？ｗ

オレ、クローズド当たってたから良いけど、周りで落ちまくってるから潜在ユーザー数はこんなもんじゃないぞｗ
469 ：名も無き冒険者：2013/06/16(日) 13:47:53 ID:eB1UKlUs0: >>466
もともと　FFXI≒RO＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞リネ２　って人数差だったし、比較する方が恥ずかしいだろｗ
それでも内容はリネ２が勝っていると思っていたから続けていたのだが、今となっては全ての点でFFXIVに圧倒されているしな…
（まあ、内容に関してはリネ２の自滅だけど。。。）
470 ：名も無き冒険者：2013/06/16(日) 16:26:33 ID:Bj1mvPF.0: リネの初期もそうだけど、FF11なんかもNPC相手じゃない生身の相手との交流にわくわくドキドキしたもんだが
いつしか自分も、周囲のPCもネトゲ馴れしてしまって、効率厨や装備自慢厨とかみたいな
思考パターンや行動パターンが定型化したPCしかいなくなってきたてのが、昨今ネトゲやっても面白くない原因かと思ったり？
471 ：名も無き冒険者：2013/06/16(日) 16:37:42 ID:SNWustcc0: オフゲで、一人で3~4キャラのPT操ってたのに対して
FF11では、自分はあくまでも一個人、特殊で特別な主人公ではなく
世界の構成要素の一欠片でしかないという不安感や
他者との交流によるコミュニティの形成は凄く楽しかった。

今のネトゲは個もなければ、世界もない。
ただただ、鯖内の自分に割り振られたデータを増加させるための単調な作業の繰返し。
472 ：名も無き冒険者：2013/06/16(日) 16:48:59 ID:owlz3y220: 数値を増加させて他人の数値と比べるだけが目的の単調な作業だから、結果だけを求めるBOTやRMTが横行するのだな。
473 ：名も無き冒険者：2013/06/16(日) 16:55:15 ID:dP1q9ctY0: FF14も3回目のβだっけ？
さすがにβ全部やってる連中はその世界に慣れてるよな
11から来てる廃人も多いだろう
それ考えたら、今更初心者が行ってもなぁって気になってきた

クライアント無料ならまだ考えなくもないが、Oβもなくいきなり「製品版買え」だろ？
Cβ外れたこともあり、買ってまで0からはやらないと思う
正式サービスを開始したらまた人がいなくなると予想
474 ：名も無き冒険者：2013/06/16(日) 17:16:59 ID:ojYTJ0wQ0: >>470
BBSの掲示板&チャットからインターネットのBBS&チャットに変わって
チャットからアバター(niftyのやつとか)に移行。アバターが更にゲームに進化。
ここから進化してないからなぁ。BBSと違ってゲーム性があるが故に飽きるし。
475 ：名も無き冒険者：2013/06/16(日) 17:35:06 ID:eB1UKlUs0: >>473
新生FFXIVのコレクターエディションがすでに品切れで買えない状況だぜ？
476 ：名も無き冒険者：2013/06/16(日) 17:40:51 ID:dP1q9ctY0: >>475
俺が以前参加したβの時もパッケージ売り切れてたよｗ
どうせまた4回目のCβがくるぞ
477 ：名も無き冒険者：2013/06/16(日) 19:42:16 ID:q1mp5Y5I0: β4はオープンだね。
β3の第1回は終わった。第2回以降はまたあるらしい。
ネ実見る限りだと、ネトゲ初心者も結構居た様子。PS3組が入ってきたからだろう。
総称でキッズ呼ばれてたｗ
478 ：名も無き冒険者：2013/06/16(日) 22:10:40 ID:6LOxYeqk0: CBレベルの出来のものを有料パッケで売っちゃうんだな？
テストだけで正式サービスにならなかったタイトルもあるのに
そういうユーザーに対するおざなりな姿勢をみると
ユーザーをばかにしたような旧14を思い出してスクエニに対する不信感が増すわ。
479 ：名も無き冒険者：2013/06/16(日) 22:32:23 ID:xcPjLMMI0: ソニーに関する番組放送してるが、3kとか4kとか消費者が望んでないものを主力事業に位置づけられてもなあ。
おわってる企業としか言えない。
480 ：名も無き冒険者：2013/06/16(日) 22:38:18 ID:eB1UKlUs0: また朝鮮人による、日本メーカーたたきが始まったぞｗ
481 ：名も無き冒険者：2013/06/16(日) 23:07:06 ID:sMsdym6.0: 今や、日本メーカーより韓国、台湾あたりのメーカーの方が優位に立ってる現実があるのに
FF14も、ソニー製品も日本の良消費者のニーズから外れたもの作り路線をつっぱしっちゃって人望を無くした末路だしな。
482 ：名も無き冒険者：2013/06/16(日) 23:15:40 ID:vhButwoA0: サムスン株急落、わずか1週間で時価総額22兆ウォンが吹き飛んだ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130613-00000009-jct-bus_all
483 ：名も無き冒険者：2013/06/16(日) 23:30:02 ID:/U67KSiE0: 円安で韓国企業に死亡フラグたってたが、アボノミクス終焉で息吹き替えしそうじゃないか？
逆に円安に調子に乗ってた日本メーカーのあてが外れて次期決算やばそうな予感がするが
484 ：名も無き冒険者：2013/06/17(月) 00:39:44 ID:.X9Z.9U60: 韓国死亡フラグはアベノミクス関係ないよ
成功しても失敗しても大打撃
485 ：名も無き冒険者：2013/06/17(月) 00:57:00 ID:nyRqRehY0: >>480
視野が狭いな
日本だろうが韓国だろうが出来が悪いものは悪いと判断できる力を養おう
486 ：名も無き冒険者：2013/06/17(月) 01:09:35 ID:4pNUlQPY0: >>482-483
世界的に朝鮮製品に対して危機感が募ってるんだろう。
競合メーカを捏造記事で貶した上での自社の売込みばっかりしてるからな。
日本じゃ報道されないが日本メーカー以外に対しても結構やらかしてるだろ。

そして製品以外にも朝鮮人のやらかしてきた悪行もな。特にスポーツ関係はひどいだろｗ
487 ：名も無き冒険者：2013/06/17(月) 07:40:04 ID:BEkV18VM0: 韓国はイタリアに過去に自分から喧嘩売っときながら
自国の豚歌手をサッカー試合に送り込んだ結果ブーイング受けたら
人種差別だとか脳みそイっちゃってる発言してる

アメリカもあまりに不正が多いせいでコリアタウンにＦＢＩ調査のメス入れだしてるし
なんつかどうしたらそんな待遇を世界で受けれるのか逆に聞きたいわ
488 ：名も無き冒険者：2013/06/17(月) 08:49:28 ID:4pNUlQPY0: >>487
しかもサッカーを見に来てるのにどうでもいい豚の前座ｗ
そりゃブーイングも起きるわｗ
489 ：名も無き冒険者：2013/06/17(月) 09:12:55 ID:NkUS5cl20: FFXIVのCBはまだ守秘義務あるのかい？
問題のない範囲でどんな感じか書いておくれ
490 ：名も無き冒険者：2013/06/17(月) 09:14:44 ID:hTfCs2X2O: リネもFFもやめてMagic onlineやろうぜ
30代前後が多いリネプレイヤーなら触ったことくらいはあるだろ？
491 ：名も無き冒険者：2013/06/17(月) 09:18:45 ID:nyRqRehY0: >>490
なにそれ、聞いたこともない・・・
492 ：名も無き冒険者：2013/06/17(月) 09:20:29 ID:nyRqRehY0: MOEが面白そうかなと思ったんだけど、ゲーム内容的にはどんなもん？
狩りは全然ない感じなんだろうか
493 ：名も無き冒険者：2013/06/17(月) 12:16:39 ID:ozGro6YA0: >>489
動画と音楽以外は解禁され、ゲーム内容やSSはOKのはず。
ソムリエやPRG嫌いからは文句出てるが、それ以外は細かいフィードバックはあるが、まあ好評ぽい。
詳しくはネ実行けば沢山読めるよ。
494 ：名も無き冒険者：2013/06/17(月) 12:32:08 ID:NkUS5cl20: >>493
ふむふむ、サンクス
見てくる(｀･ω･´)
495 ：名も無き冒険者：2013/06/17(月) 15:32:56 ID:hTfCs2X2O: >>490
これはMagic the Gatharingていうカードゲームのオンライン版
496 ：名も無き冒険者：2013/06/17(月) 17:41:03 ID:4QomkLeI0: >>492
かなり前に少しだけやった時の記憶だけど
ＰＴ狩りとかもあるよ
ただＰＴマッチが見つけにくかったから最初はわからんかった
あとラグがリネ2と比べても酷い
グラは好みの問題だろう
無課金でマターリするのが好きな人には向いてるゲーム
497 ：名も無き冒険者：2013/06/17(月) 19:03:25 ID:hTfCs2X2O: ラグがリネより酷い時点でもうないわー
498 ：名も無き冒険者：2013/06/17(月) 19:34:14 ID:QxNeWFVk0: スクエニはトゥームレイダーでやらかしてくれたから、2度と製品買わんｗ
前のSteamのセールで、本体が50%引き$50→$25
ただし日本語化MODは$30のまま
もう完全に頭きたわｗｗｗ
国内メーカー応援したいけど、スクエニだけは韓国企業以下。存在してても誰も得しない会社だわ
499 ：名も無き冒険者：2013/06/17(月) 19:58:14 ID:c8P4f25A0: >>498
おま国してんのスクエニだけじゃなくカプコンもバンナムもやってる
他にも探せばもっとあるだろう
版権問題でおま国になるソフトもあるけどPCゲーム市場が狭すぎる日本を恨むべき
500 ：名も無き冒険者：2013/06/17(月) 20:40:03 ID:nyRqRehY0: >>496
ラグがひどいなら製作系とかやった方が安全そうだね
時間があるときにゆっくり覗いてみます
グラが合うといいなぁ

情報ありがとうです
501 ：名も無き冒険者：2013/06/17(月) 22:26:29 ID:.iw5CfXE0: >>499
最初に入ってた日本語をアップデートで強制削除して
後から法外な値段で別売りするクソ企業はクソエニだけ
502 ：名も無き冒険者：2013/06/17(月) 22:28:56 ID:ozGro6YA0: 甘過ぎ。バンナム商法に触れれば速効禿げるなｗ
503 ：名も無き冒険者：2013/06/17(月) 23:51:06 ID:.iw5CfXE0: 商品を買った後に商品の中身を奪われる詐欺みたいな行為と比べたら
買う前から中身が入ってないのがわかってるバンナム商法の方がマシ
504 ：名も無き冒険者：2013/06/18(火) 00:31:34 ID:HnAMIj9g0: >>490
マジコンリネ？なにそれ？

洋ゲー好きなんで、EQ2とかRoWとか良かったんだがチョンゲーはもう食傷だな。
国産でも、できれば欧州、北米あたりのユーザーと同じワールドでプレイできる仕組みなんかが実現すればなあ。

中華業者やチョン廃は完全排除で
。
505 ：名も無き冒険者：2013/06/18(火) 03:02:12 ID:OI3yHtVA0: スクエニに難癖付けたいばかりに、己の阿呆さを露呈させてる奴が居るな。
匿名掲示板だったから良かったものの、ブログやツイッターだったら今頃顔から火が出る思いであろうｗ

>>495
TCGをオンラインでやってもイマイチ盛り上がらんのな…
眼前に相手が居てナンボのゲームって訳でも無いんだろうけど。
この辺、オセロや将棋といった盤上遊戯とは趣が異なる。
506 ：名も無き冒険者：2013/06/18(火) 08:06:57 ID:lhuMQdwI0: トゥームの日本語削除の件の話題が出たら
いつも速攻でスレ常駐スクエニバイト部隊が火消しに湧くのがウケる
都合悪すぎて余程触れられたくない話題なんだろうな
507 ：名も無き冒険者：2013/06/18(火) 09:26:41 ID:2OdwHurc0: 不正やってるやつって>>505みたいなバイト雇ってるとこが多いよなｗ
逆効果だとわかってないらしい
508 ：名も無き冒険者：2013/06/18(火) 11:14:17 ID:zbCWZERo0: 新生ちゃんの宣伝するときはがんがんあげるのになｗ
509 ：名も無き冒険者：2013/06/18(火) 12:16:31 ID:pebGEihY0: 新生FF14の最新情報あったらどしどしここにアップしてなwww
TERAも砲火の戦場アップがいよいよ明日でその話題で持ちきり状態だwww 同レベル同装備でのPVPが楽しめる戦場なんだが流石だなTERAは！リネ2みたいにレベルゲーじゃないから自分の腕一本で生きていくTERAは最高だぜ！
510 ：名も無き冒険者：2013/06/18(火) 13:00:43 ID:0QHK/6/A0: TERAそこそこ楽しいんだが、すぐカンストするのとグラフィックがチカチカして無理。
511 ：名も無き冒険者：2013/06/18(火) 13:07:37 ID:2OdwHurc0: PSO２やってみたが、WASDなんか１時間かからずに慣れるな
寺推しのやつが偉そうにしてたがどこが大変なんだこれｗ
単にチャットしづらくて面倒くさいだけじゃんか

MMOで一番大事なのはチャットだから
操作できるとかできないとか関係なしでWASDはクソと結論した
512 ：名も無き冒険者：2013/06/18(火) 13:17:02 ID:2OdwHurc0: 書き忘れたが、PSO2は本命として移住するんじゃなくて
リネがメンテの時とかにオフゲーとしてちょっと遊ぶのにいい感じだった

ジャンルはMOになるのかな？
一人でプレイする時はNPCを３人まで連れて行ける
野良PTも組めるようだけど自分はまだ組んだことがない
それでひたすらミッションを受けてクリアしてく感じ

マウスを動かすとリネ同様に画面が動く
WASDだからwキーで見てる方向に移動
左クリックで通常攻撃、右クリックで設定済みスキル攻撃
この辺はジョイスティックとかコントローラ用にできてるんだと思われ

リネよりだいぶ軽く画質もきれい
丸２日遊んでまだCEしたのは見たことない
ただムービー類がやたら多くて見るのがだるいのが難点か

近距離、中距離、遠距離の３職があり、NPCでいつでも切り替え可能
それぞれ別々にやった分だけレベルが上がっていく
最初のインストールやアップデートで死ぬほど時間かかってかったるいが
２回目からはすぐ起動できるんでやることなくて探してるって人はお試しを
513 ：名も無き冒険者：2013/06/18(火) 13:20:50 ID:chdkqlC20: チャットしづらいのはWASDのせいじゃなくエンターチャットのせいだろ

移動自体はWASD以外のチャットでは使わないキーに割り振れるゲームがほとんどだし
514 ：名も無き冒険者：2013/06/18(火) 14:22:25 ID:jgv1CNpYO: そうそう、PSO2はやり込みはじめるとクソゲーと化す
いつでも始められて終われるゲームのうちはまあ楽しい
515 ：名も無き冒険者：2013/06/18(火) 14:44:03 ID:1N4kuEmM0: >>511
ネトゲで一番温度差が出てくるのは　「MMOで一番大事なのはチャットだから」　この当たりだろうな。

BBSのチャットからMMOに入った人は、チャットみたいなコミュニケーション重視になるし、
アクションゲームからMMOに入った人は、ゲームとしての操作性重視になるだろうかならなぁ。
516 ：名も無き冒険者：2013/06/18(火) 14:50:19 ID:2OdwHurc0: >>515
チャットなしだと別にMMOである必要なくね？
実際、チャットしない他人連れ歩くくらいならNPC連れてった方が
よほど言うこと聞くし快適だったりする

しゃべらないけどあいつ腕がいいから連れてこうってのは
一緒に遊んでるんじゃなくて「使ってる」だけのように感じる
要はできのいいNPC扱いじゃね？
517 ：名も無き冒険者：2013/06/18(火) 15:18:39 ID:pebGEihY0: >>511
お前みたいなwasd移動をたかだか一時間で楽勝って言ってるやつがTERAではクソみたいな動きしかできず雑魚認定されちゃうんだよwww
TERA舐めたらだめよwwww
wasd移動の事言ってるのはリネ2しかできないPSの持ち主達だろwwww
TERAのIDを舐めたらダメダメよwwww
518 ：名も無き冒険者：2013/06/18(火) 15:20:40 ID:2OdwHurc0: >>517
あんた、とびっきり不器用なんだろなぁ。同情するよ
519 ：名も無き冒険者：2013/06/18(火) 15:21:25 ID:jQYX0aXU0: >>517

なんでお前そんな必死なの？ｗ
520 ：名も無き冒険者：2013/06/18(火) 15:25:06 ID:zn6hBPHE0: なんか極端だなー

たしかにMMOはゲーム内で他人とチャット出来ることも特徴ではあるけど、
A.I.じゃ絶対真似できないのが人同士で生じる結果であって、
その要素はチャットだけではないと思うが
物の取引だったり戦闘だったり
521 ：名も無き冒険者：2013/06/18(火) 15:28:31 ID:zn6hBPHE0: ID:pebGEihY0はいつものバイト君だろ
このスレには少なくともTERAと新生のバイト君が常駐してるぜｗ
522 ：名も無き冒険者：2013/06/18(火) 15:36:56 ID:A/fcKXbA0: FFやTERAの話するとお前らがムキになって反論してくるから居付いてるレス乞食だろ。
誰も相手しなくなったらJPアップデートスレに帰るから相手すんなよ。
523 ：名も無き冒険者：2013/06/18(火) 16:41:21 ID:1N4kuEmM0: >>516
「チャットなし」じゃなくて「チャットよりもゲーム性」位で考えてもらえると助かる。
チャット無しじゃオフゲーと同じだし。でもネトゲレベルのアクション制だと中途半端だからなぁ。

結局、どっち寄りなのか程度だろう。
524 ：名も無き冒険者：2013/06/18(火) 16:44:53 ID:OZuXRlZ.0: ゲーセンいけばいいやん。めでたしめでたし。
525 ：名も無き冒険者：2013/06/18(火) 16:54:06 ID:2OdwHurc0: >>523
うんうん、そうだね
自分はアクション系はプレイに専念したいからオフゲーの方が楽しいと思う
どうしてもネトゲで戦闘やるなら音声会話機能がほしい
526 ：名も無き冒険者：2013/06/18(火) 16:59:40 ID:pebGEihY0: いやwwwバイト君ってwwwバイトじゃないんだがwwww 仕事の合間みてお前らにTERAの良さを伝えてるただのサラリーマンなんだがwww
527 ：名も無き冒険者：2013/06/18(火) 17:15:02 ID:BM9REKf20: アクチョンの難度だけ上げようとして
チャット機能は貧弱なままだと
ゲーム内でのコミュニケーションがうまくいかず
動画見て予習してこいやksがという寺になるのがわかった。
世の中にゆうつべとかなかったらどう遊ぶのか
テラバイトくんに聞いてみたいとこだな
528 ：名も無き冒険者：2013/06/18(火) 17:21:23 ID:9uYHbBfg0: チャットが不便の代名詞はDQオンラインだろ
あれ、今も息してるのか・・・？
世界観的にもあれは無理してMMOにする必要全くなかっただろｗ
どうしてもMMO作りたいなら過去の栄光に縋らず0から作ればよかったものを
529 ：名も無き冒険者：2013/06/18(火) 17:55:32 ID:zn6hBPHE0: しかもTERAはアクションのくせに確率クリティカルに頼るからな
ロストプラネットみたくあからさまに弱点ここ！ってしなくていいが、
なんかこう中途半端なんだよな
530 ：名も無き冒険者：2013/06/18(火) 18:13:59 ID:r9lQpbtM0: DQは昔から順を追って計画的にオンライン化したんだと思うが
ハードやネット環境の進歩に対してDQの開発が遅すぎたんだな。

1~3 日本で馴染みのないRPGの認知
3~ 職やスキルの概念定着
4~7 仲間に個性をもたせ仲間≠戦闘の道具、自キャラ≠伝説の~な重要ポスト
7~ ワールドの3D化

んで10でいよいよオンライン化したが、ハードの進化でリアルタイム操作が可能になってるのに
コマンド選択にこだわったりして、時代に合わないものになってしまったというのが敗因じゃないか？
531 ：名も無き冒険者：2013/06/18(火) 20:33:15 ID:ybzeknNs0: ＭＭＯ枠ではないけどダークソウルだけはチャット機能搭載したら
逆に反感しか出ないだろうな

あれはチャットがないからこその用意されたジェスチャーでの
意思疎通を楽しむゲームだ、何でもかんでも便利あるから楽しいって
風潮に真っ向からぶつかって挑んでるからな
532 ：名も無き冒険者：2013/06/18(火) 21:21:43 ID:H3wKHd0I0: スカイプだ、youtubeだって外部のサービス利用しないと成り立たないくせにMMOを名のる糞ゲーが多いよな。
533 ：名も無き冒険者：2013/06/18(火) 21:30:19 ID:zbCWZERo0: 昔のバイト先に>>ID:pebGEihY0みたいなやついたわ
「金貸してくれよ、だいじょうぶおれをしんじてくれよ！！！！ぜったいかえすから」
とか必死に頼みまくるやつｗ
534 ：名も無き冒険者：2013/06/18(火) 21:30:50 ID:aV8NcAVU0: >>533
そういう煽りが一番いらない
535 ：名も無き冒険者：2013/06/18(火) 22:19:49 ID:V3mB2v4A0: なんでもかんでもオンラインにすりゃいい的な風潮が良くないんじゃないか？
オフゲとしてリリースする方が合ってる物まで無理矢理オンラインにしたり
過去の名作の版権を金で買っただけの、名作に対する畏敬も理想もなく、技術もない企業が
一発屋的に短期的な利益を求める風潮がネトゲ業界を瀕死に追い込んだのだろう。
536 ：名も無き冒険者：2013/06/18(火) 23:36:20 ID:0QHK/6/A0: なんかこのスレが一番賑わってるなｗｗｗ
537 ：名も無き冒険者：2013/06/19(水) 00:30:15 ID:c52USy.o0: リネはもう末期だからな
538 ：名も無き冒険者：2013/06/19(水) 01:01:57 ID:24XgA1OQ0: リネは俺の鯖はもう面白いとかそうゆう次元じゃないんだよ
夜仕事から帰ってインしてマッチ開いても入れるPTがないんだよ。
過疎ってなければ続けてもいいんだがもうログインしても三十分も
しないうちにログアウトしてるわ。ちなみにPTLをするつもりはない
募集しても集まるまでに１ｈ近くかかるしな
539 ：名も無き冒険者：2013/06/19(水) 01:52:56 ID:tHK8rOBQ0: NCを擁護するつもりは無いが、PTLをしなけりゃ状況は掴めんだろう。

ID巡りやデイリークエのみPTが殆どで、サクッと行ってサクッと解散がメインになってるから、
ある程度の人のいる時間帯ならPTマッチを立てても昔ほど待機する事は無くなったよ。

過疎も有るだろうが、よく言えば競争率が高い。
メインサブが違うLv帯に居ればPTの入りやすさも増すし。

ま、何をやっても人が減る一方の末期なのは暗黙の了解としてｗ
540 ：名も無き冒険者：2013/06/19(水) 02:06:20 ID:XJ50YLbw0: どのMMOも終焉が近いと晒しスレや他スレも過疎ってくるんだが、正しくその通りになってきてるわな。
ありがとうリネージュスレの伸びだけは加速してるがｗｗｗ
541 ：名も無き冒険者：2013/06/19(水) 02:29:38 ID:ezxfdwDY0: クロニクルから末期末期言われてきたけど本当の末期がようやくきたようで安心した
542 ：名も無き冒険者：2013/06/19(水) 02:38:28 ID:XoLC3EkY0: C3ぐらいは和気あいあいとやってたのに今続けているやつらはブログまで使って煽り合い。ゲーム設計とはいえここまで嫌いあえるのかね？それは国際大会でGK殴るわ。
543 ：名も無き冒険者：2013/06/19(水) 02:48:31 ID:dHenqmHY0: >>538
今時完全にPTMのみで募集してりゃそんなもんだろ。
サクっと狩りがしたいならフレを増やす事を覚えた方がいい。
別に親しくならなくてもいいから、自分がプレイする時間帯によく見かけたり、PTで一緒になった奴に、
狩りが終わって腕や性格や装備に問題がなければ「よかったらフレ登録しませんか？」とだけ言って登録すりゃいい。
次にPTを組む時にそういう奴らがinしてたら声をかけると早いし、先方もその方がPTに早くありつけて助かるって事も多い。
昔と違って固定・半固定って意識をせず、PTMの待機に出て来なくても声をかけられる相手を作っとくって感じで、
そういうのを受け入れるプレイヤーが増えてると思うよ。
544 ：名も無き冒険者：2013/06/19(水) 07:37:32 ID:3FfF6pEYO: リネ超絶末期サービス終了間近
もうガチャ買うな
545 ：名も無き冒険者：2013/06/19(水) 08:28:00 ID:X39olfc60: このスレが伸びてるのはTERAと新生FF14を教えてあげた俺のおかげだwww でもしたらばでさえ過疎るリネ2なんだが唯一ありがとうリネージュ2だけは最後に盛り上がりを見せて良かったなwww
546 ：名も無き冒険者：2013/06/19(水) 08:46:19 ID:amjJlGVI0: >>543
自分が始めたばかりだったり、リネに未来があるならそうやってフレ増やす努力もするが
これから先オフラインリストが増えるだけだったりするとかえって萎えるし
547 ：名も無き冒険者：2013/06/19(水) 09:44:13 ID:3FfF6pEYO: このスレが最後の砦、リネ２も今年が山田
548 ：名も無き冒険者：2013/06/19(水) 10:05:56 ID:XJ50YLbw0: リネ２も今年が山だな。
アマゾンでもFF14が１位になってて４亀でも期待値で１位、βの段階で鯖数３５だもんな。
ガチャばかりでゲーム内でやりこむ必要性もないしな。
549 ：名も無き冒険者：2013/06/19(水) 10:10:07 ID:X39olfc60: 最後にこのスレを盛り上げて行こうやww なんだかんだでリネ2に夢中になってた数年がみんなあるわけだしなwww 俺はTERAに行って新生FF14に行く予定だが、PSO2やらアーキエイジ？に行く予定の人もいるだろうしなw 俺はリネ2が終了する日までこのスレを盛り上げて行こうと思ったわwww
550 ：名も無き冒険者：2013/06/19(水) 10:23:24 ID:y2V3zgxU0: >>549
長文書くのも面倒だろから、今度からこれ貼っとけ
ttp://minus-k.com/nejitsu/loader/up241013.jpg
551 ：名も無き冒険者：2013/06/19(水) 10:34:25 ID:savCJjcY0: 久々に自鯖の晒し雑談見に行ったら、あっちもFF14とリネの罵りあいしてたわw
でもここと決定的に違うのは晒しの方では未だリネに幻想持ってる意見が多いことだなw
>>549が各鯖スレにも出張してTERAの素晴らしさを教えてあげるともっと盛り上がると思うんだがw
552 ：名も無き冒険者：2013/06/19(水) 11:10:55 ID:sSwssQ/U0: やってもいないからエアーだけどな
553 ：名も無き冒険者：2013/06/19(水) 12:18:27 ID:WRUdhbIo0: なんだか本当に終焉が迫って来てる気がするな。
最後の使途を撃退してサードインパクトが起こる前的な気分。
554 ：名も無き冒険者：2013/06/19(水) 12:28:27 ID:X39olfc60: 俺がいた鯖でもクラチャでFF14の話はかなり出てたなww 最近はインすらしてないがきっとクランでFFに引っ越しって所もたくさんあると思うww リネ2やってる奴ってクランの仲間がいるからダラダラと課金続けてやってるから別にリネ2じゃなくてもいいしなww TERAもいいが、アクション性が強すぎるから無難にFF14になってしまうよなwww
555 ：名も無き冒険者：2013/06/19(水) 13:33:36 ID:4EeUYF1.0: ありがとうって言って引退しなよｗ
よくまだ他のゲームで続けようと思うな凄いわ
リネ長くやりすぎたから、さすがに最後だなｗ
鯖スレでもリネで最後ってのが多かったな
556 ：名も無き冒険者：2013/06/19(水) 15:04:36 ID:X39olfc60: リネージュ2ありがとうw引退してるけどしたらばは引退しないんだwww
せめてリネ2サービス終了までしたらば位は覗かせてくれw
新生FF14で止め刺される形でサービス終了になっちゃうけどなんか寂しい気持ちもあるなwww
557 ：名も無き冒険者：2013/06/19(水) 15:07:37 ID:AjYrP5WM0: FF14が始まっても終わりはしないよ
リネはリネ自身によって自分で首を絞められて勝手に終わる
それに影響できるほどの外部要因はない
558 ：名も無き冒険者：2013/06/19(水) 15:28:12 ID:4EeUYF1.0: AIONの時もTERAの時もこんな感じで騒いでたっけ
結構移った奴らもいたけど、結局ほとんどが戻ってきてるしなｗ
FF14とか新たな層で進んで行くんじゃないか
>>557
に少し同意。そんな気がするわ
559 ：名も無き冒険者：2013/06/19(水) 15:31:58 ID:AjYrP5WM0: 客層違うしね
今までどんな新ゲームが公開されても移らなかった層はどうせ今回も移らない
560 ：名も無き冒険者：2013/06/19(水) 15:33:42 ID:YcaYXHLoO: 他ゲームに移籍したのにわざわざ引退したゲームのしたらば見に来るとは
他ゲームでぼっちで盛り上がれないんだろうなあ
かわいそうに
561 ：名も無き冒険者：2013/06/19(水) 15:44:38 ID:kL7a5L.Q0: 移籍って大げさなｗ
やるゲーム移るだけじゃん
人生始まっちゃった人は言うこと違うわｗ
562 ：名も無き冒険者：2013/06/19(水) 15:52:13 ID:AjYrP5WM0: 空いてる時間全部を今やってるゲームにつぎ込んでる人は感覚が違うんだろうね
今時のゲームなんて30分もあれば終わるの知らないんだろな
563 ：名も無き冒険者：2013/06/19(水) 15:52:44 ID:3FfF6pEYO: リネ２が終わり過ぎてて怖い、大手クランがまとめてFFに移住するらしく平日100くらいしかいない過疎鯖が限界集落になる
もう終わりにしよう。
以下このスレは
さようなら、リネージュ２スレになります
564 ：名も無き冒険者：2013/06/19(水) 16:51:32 ID:f28wjI/s0: >>562
MMOはリネしかやったことないって人にとっては「１から苦労して新しいゲーム始めるなんてありえない」んだろうけど
実際最近のMMOってリネみたいなマゾゲーじゃないから、新しく始めて短時間プレイでも充分遊べるんだよな
565 ：名も無き冒険者：2013/06/19(水) 16:53:54 ID:b/yPNXHk0: 他のMMOやれば分かるけどリネ２のアドバンテージは
開始時期がよかっただけ
ホント今はそれだけだよｗ
今は似たような量産ゲームいっぱいあるし
566 ：名も無き冒険者：2013/06/19(水) 17:07:10 ID:k6RYLBvI0: >>558
AIONやTERAから戻ってきても今みたいな過疎なのが問題だな。
いくら層が違うといってもMMOとして運営可能なユーザー数割り込んだら
NCJとしても終了せざるおえないだろうよ。
存続の対策として真っ先にやるべきは鯖統合だが各鯖の廃層が自分達の既得権益守るために
統合断固反対だろうしNcjにとっちゃ鯖統合の手間かけたのに廃連中にそっぽ向かれるならやる意味ねえし
今さら宣伝費かけて新規を増やすつもりもない。
大した利益にならんのに運営費かけて継続するぐれえならやめちゃってもいっかと
社内会議で決定する日も遠くはないんじゃないのか？
567 ：名も無き冒険者：2013/06/19(水) 17:21:52 ID:4EeUYF1.0: >>566
えっ。。。。なんで俺にレスしたのｗ
そんなに深い意味はないんだが・・・あったことをありのまま書いただけで
だからこうなんじゃない？って軽く言ってみただけなんだが。。。長文ありがとうでした

新しく始めても短時間でとかあんまり関係ないかな
ウチの鯖のリネしてる年齢層は平均してパパやママが多い。まあ他も似たようなもんだろーけど
20代からリネってゲームを長い時間やったわけで、ゲーム自体が既にお腹いっぱいな感じな人が多い
次のゲーム！は面白いからとか、フレが移住するからとかではなく
ゲームを新しくやろうとは思わないってこと。。意味が通じてくれるといいがｗ
説明が難しいね。。。
この歳で次にはもう行く気ないって奴が多いってこと
568 ：名も無き冒険者：2013/06/19(水) 17:37:18 ID:sSwssQ/U0: > 20代からリネってゲームを長い時間やったわけで、ゲーム自体が既にお腹いっぱいな感じな人が多い
黙って消えればいいと思うよ
569 ：名も無き冒険者：2013/06/19(水) 17:47:40 ID:AjYrP5WM0: リネ２が爺婆ばかりになってるというのに、
リネ１に行ってみたら20代だらけだったという事実には驚いた
その辺が無料効果なのかね？

その割に「PCがしょぼくて３Dは無理」とか言ってるのも多くて笑えるｗ
高校入学の時に買ったPCでも使ってるんだろうか
570 ：名も無き冒険者：2013/06/19(水) 18:30:18 ID:kL7a5L.Q0: いまPCにかけられる額なんて4～5万ぐらいじゃね？
ヘビー級の3DコンテンツでもなきゃCPU内蔵GPUでも充分だし、最近はノートからタブレットに移りつつある

俺みたいになんでも来やがれ的にGPUだけで10万かけるとか極小数だろ
571 ：名も無き冒険者：2013/06/19(水) 18:39:56 ID:YcaYXHLoO: >>564
早く終わればいいということじゃないんだ

例えばスパロボでもお手軽携帯版より
ストーリー楽しみながらじっくり攻略する昔ながらの方が好きな人もいる

すぐにカンストしちゃったらやることなくなるだろ
今のリネにやりごたえがあるとは言わないけど
572 ：名も無き冒険者：2013/06/19(水) 18:59:38 ID:XJ50YLbw0: 公式でユーザーが主動するイベントあるだろ？
ちょっと「ありがとうリネージュ２」イベントでも申請してくるわｗ
全員でありがとうシャウトするだけだがｗ
573 ：名も無き冒険者：2013/06/19(水) 19:03:03 ID:4EeUYF1.0: >>568
はっ？？レスがきたから答えたんだろーが！
おめーこそ黙って消えろ禿げ！文章読めてるか？？？
定番の決まり文句いらねーよｗｗｗ
574 ：名も無き冒険者：2013/06/19(水) 19:07:57 ID:tHK8rOBQ0: >>569
3Dゲームはゲーム機に任せて、お手軽な携帯2Dゲームメインになっているんだろう。
一昔前に逆戻りした感じだな。「わざわざPCゲーム？もったいなくね？」って感じだったからな。
もっともPCゲームに魅力の有るタイトルが有る訳でもないしな。
575 ：名も無き冒険者：2013/06/19(水) 19:09:37 ID:y2V3zgxU0: 惰性アピールはスレチだって事だろ岩瀬ルナｗ
576 ：名も無き冒険者：2013/06/19(水) 19:12:49 ID:XJ50YLbw0: ユーザーイベント応募
・実施サーバー：バーツ
・主催者キャラクター名：・・・・・・・・
・イベントタイトル：ありがとうリネージュ２　そして伝説へ・・・・
・告知掲示板：まだ無し
・イベント日時：まだ未定
・当日のタイムスケジュール：21時から22時
・参加人数見込み：全鯖に宣伝して1000人
・イベントの詳細内容：リネ２や運営に感謝してシャウトで「ありがとう」を叫ぶ！
・FSへの要望：特に無し。FSから一言あると嬉しい

これでユーザーイベント申請してきたわｗ
ありがとうイベントだが、実際は引退しますありがとうイベなんだけどなｗ
577 ：名も無き冒険者：2013/06/19(水) 19:21:18 ID:8oedYQEMO: >>575
なんで俺にレスしたのって言ってるな最初にw
スレチ言ったら結構あるけどな、俺もお前もスレチだろ岩瀬ルナwww
578 ：名も無き冒険者：2013/06/19(水) 19:35:27 ID:Guasf1yg0: このスレはＡＩＯＮが世に出たされたときからずっとあって
その時にまだ開発途中だった寺とチャイナルファンダジーに最後の
望みを託しつつ救世主を待つスレだったけど二つとも蓋を開けようにも
鍋が元から存在しなかったオチのまま惰性でずっと続いているスレ

いっそ真メガテン２的にメシアが来ないなら自分で作るしかないのか・・？
579 ：名も無き冒険者：2013/06/19(水) 19:37:40 ID:/d2XGzM60: >>576
まじ申請したんかw
日程決まったらここに告知してくれんの？
つか運営に蹴られて不採用って場合もあんのかね？
580 ：名も無き冒険者：2013/06/19(水) 19:40:08 ID:XJ50YLbw0: 蹴られる可能性ありそうじゃねｗ
決まったら告知するで、ありがとうリネージュ２、ぼくは新生FF14にいきます！ｗ
581 ：名も無き冒険者：2013/06/19(水) 19:42:38 ID:Cc29YX/E0: 真メガテン2ってギメルとかザインのやつだっけか？
どういう話かは覚えてねえなw
女キャラの名前も思い出せん。
582 ：名も無き冒険者：2013/06/19(水) 22:07:06 ID:tsA/X7NM0: 桜樹ルイでFA(´・ω・｀)
583 ：名も無き冒険者：2013/06/19(水) 22:15:53 ID:tHK8rOBQ0: そんな名前のAV女優が居たような．．．。
584 ：名も無き冒険者：2013/06/19(水) 23:51:28 ID:3zMuCEtg0: 金田一で放課後の魔術師に殺されるミス研の部長だろそれ？
585 ：名も無き冒険者：2013/06/20(木) 00:10:15 ID:S4zPF6VU0: >>578
それ死亡フラグだからｗ
前作のラスボス（のうちの一人）だったのに、中盤で退場させられる羽目になるから。

>>581
主人公がアレフ、ヒロインがヒロコ、造られた子供らのリーダーで、後にサタンの依り代となるのがザイン、
主人公のライバル役で後に妖精と駆け落ち（違）するのがダレス、仮想空間に楽園（仮）作って実験やってるのがギメルで、
序盤で早々に主人公庇って死ぬのがベス。
586 ：名も無き冒険者：2013/06/20(木) 00:57:18 ID:TmkizleA0: RPG要素に趣きを置き、世界の出来事をMMOとして共有し遊びたい人は、リネ2は潮時。
とはいえ、新しい世界や歴史になじめるか不安だー調べるの面倒だーという人は、
これを上から順番に見るだけで、14ちゃんの予習は完璧（当社比）

＜歴史と世界の終焉について＞
○なるほど！ザ・エオルゼア　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm20203690
　※資料　ttp://hachi.jpn.org/archives/142
○おわりの名は希望（旧FF14サブクエスト）ttp://www.youtube.com/watch?v=Tvn_YvfAKC8
○時代の終焉　ttp://www.youtube.com/watch?v=-6Plp-6TF5U
○歌詞の日本語訳。一読の価値有り。ttp://www.youtube.com/watch?v=nES_HC2xkLc
○動画の解説付き　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm21110478
○世界設定（FF14公式フォーラム）ttp://forum.square-enix.com/ffxiv/forums/490-世界設定

＜リアルな話題＞
○旧14ちゃんを振り返る　ttp://www.youtube.com/watch?v=ks6XrCUOIqY
○ゲームを作り直すということ　ttp://www.youtube.com/watch?v=fALKtFUme3Y

ありがとうリネージュ2
587 ：名も無き冒険者：2013/06/20(木) 01:07:19 ID:6YdFZppc0: 真女2ってマルチエンドなんだっけ？
それで記憶が曖昧なんだろうかな。

>>585
前作のラスボスだったちゅうのは、2の主人公が1のL/Cのどっちかのボスだったってことか？

旧約の2と真1、2は展開が似てて記憶が曖昧だなあ。
588 ：名も無き冒険者：2013/06/20(木) 01:15:52 ID:nW33P/qo0: >>586
それ、事前に予習しとかないと楽しめない感じなのか？

個人的には、ゲーム内のチュートリとかNPCとの会話やクエ通して世界を理解

それ以上に興味が湧いてきたら設定資料なんか見る方が楽しめるな。

あと効率とかスタートダッシュとか考えずに純粋に楽しむなら

攻略サイトや外部掲示板なんかも見ない方が良い気がしてきた今日この頃。
589 ：名も無き冒険者：2013/06/20(木) 02:13:37 ID:jnqYm6Uk0: >>586
序盤で主人公庇って死ぬのって白っぽい服で黒髪ロングヘアの女だよな？
ベス？そんな名前だっけ？リカとかカオリとかそんな名前だった気がしたが。
590 ：名も無き冒険者：2013/06/20(木) 06:58:41 ID:oxxJMvvs0: 救世主がじきに現れるよヽ(`Д´)ﾉ皆頑張ろう
↓
救世主いつまでたってもこないお(´；ω；｀)
↓
それなら俺たちで救世主つくればよくね(ﾟ∀ﾟ )！
ついでに彼の助けとなるお供やかませ（ry・・いやライバルとかも
↓
造られた救世主（主人公）誕生
↓
自分で作った救世主にぶっコロされたお(´・ω・｀)
↓
え・・なんかコイツそのまま我らの創造主（神）までぶっころしやがった((((；ﾟДﾟ))))

真メガテン２は大体こんな話
591 ：名も無き冒険者：2013/06/20(木) 11:12:38 ID:0H68G6j20: だんだん「過疎すぎてヤバイ」って耳にする事すら減ってきた・・
592 ：名も無き冒険者：2013/06/20(木) 11:23:01 ID:Dwffie9I0: >>591
そりゃ、限界集落状態になってから何年経ってんだとｗ
593 ：名も無き冒険者：2013/06/20(木) 12:28:46 ID:B2kRJ21I0: 自鯖はリオナなんだが、リオナって人が多い方なんだよな？
過疎りすぎててオフラインゲームやってるみたいだw一番人が多いバーツはきっと賑わってるんだよな？な？
594 ：名も無き冒険者：2013/06/20(木) 12:42:21 ID:NcCnZ5N60: リネ２好きで８年続けてきたが、さすがにもうダメかなーと思う。リネ２信者の俺でもね。
新生FF14やってみたらストーリーが１本ズバっとあって面白かった。

クランでもFFの話題多いし。
595 ：名も無き冒険者：2013/06/20(木) 12:46:17 ID:Dwffie9I0: >>593
60代レイドを募集したら1分以内で埋まる程度には人がいる
80代レイドなら2秒で埋まるｗ
596 ：名も無き冒険者：2013/06/20(木) 15:10:46 ID:gOzcKTrQ0: >>591
今のこってんのって、人が減った方が自分だけウマイ思いできる。
過疎大歓迎な連中ばっかだからじゃね？
597 ：名も無き冒険者：2013/06/20(木) 15:43:52 ID:cHQ388xkO: 人減ってうまいことなんかあるか？
598 ：名も無き冒険者：2013/06/20(木) 16:00:19 ID:t8NILkrs0: 友達の家に集まってモンハンやる感じだろ
身内さえ居れば満足でまわりは邪魔な存在
599 ：名も無き冒険者：2013/06/20(木) 16:37:26 ID:J7koMzJo0: >>597まあ実際はそうなんだけど
人減れば美味い狩場24時間好きに使えるとか
身内小数でレイド独占しほうだいという思考の奴もいる。
600 ：名も無き冒険者：2013/06/20(木) 19:44:29 ID:QU6VQxVg0: >>594

俺は他人の価値観は否定しない主義だが、
君の意見には反論したいな・・・。

その1本道、みんなが通るんだよな？
どこまでいっても、みんな同じ1本道だったら？

それってRPGなんだろうか。
オフゲでもelderscrollsシリーズなんかは自分の行動でストーリー変わるぜ？

1本道のストーリー楽しむんだったら、映画見るほうがよくね？
気に入った映画は何度も見る事があるけど、スクエニのムービーは2回目は見る気になれん。
作ってる人は頑張ってるんだろうけどな。
まあそれでも、ストーリーを消化していく速度より開発する速度のほうが速ければノベルゲームとしては楽しめそうだが、
リアルタイムでストーリーとムービーを作り続けるなんてどんだけ予算あっても無理だろうな。
601 ：名も無き冒険者：2013/06/20(木) 19:48:39 ID:NcCnZ5N60: >>600
長い産業で
602 ：名も無き冒険者：2013/06/20(木) 21:15:46 ID:cHQ388xkO: 頭固いな君・・・
そんなんじゃ社会出ても使えないやつ。で終わるぞ
603 ：名も無き冒険者：2013/06/20(木) 22:14:59 ID:oxxJMvvs0: スカイリム派とドラクエみたいなおつかい派ってことだろう
メガテンIMAGINEは割と（ネトゲにしては）ストーリーあったな
あれは無課金ソロ＆ﾏﾀｰﾘ派身内内でやるもんだ、課金なんぞ無しでいける

だがムービーあろうがどんな周り貶そうががリネにはもうネタ狩りつくして
マンネリという事実は変わらない
604 ：名も無き冒険者：2013/06/20(木) 22:25:02 ID:mZmmvmyA0: RPGにムービーなんかはいらねえと思うな。
一周目は見るけど2周目はスキップしたい気分だし。

過去の日本のRPGって、ある程度与えられた流れの中で、低レベルクリアや初期装備クリアだとか
アイテム収拾みたいな、やりこみプレイを追求することで、一本道な流れに対して
ユーザーの意思で介入できるのが、唯一、映画やノベルゲーとの違いだったと思うんだが
スクエアがムービーだけでユーザーの介入を廃したゲームをRPGとして売り始めたのと、
ネットで攻略法やプレイスタイルの画一化が進んだせいでRPGというジャンルの存在意義がなくなったんだよな。

ネトゲに至っては、効率重視プレイや効率職が選ばれるようになったし、情報化社会が悪方向に働いた例だと思うな。
605 ：名も無き冒険者：2013/06/20(木) 23:10:55 ID:n9ma7J3c0: ネトゲの効率最重視はしょうがねーよ。
年単位で金を搾り取る為に選んだ延命策が、ちょっとやそっとじゃ上がらないLV上げだしな。
毎日ログインするたびに新鮮な何かが待ち受けてるってのならともかく、
延々と単純作業を繰り返して金策とLV上げをするだけの日々だしさ。
のんびりやってりゃ1年かけてLVを10上げる所を、
効率重視でやりゃ半年・3ヶ月で済むってのなら後者を選ぶ奴の方が増えるよ。
過程を楽しめない無粋なプレイヤーが増えたってよりも、楽しめない過程しかMMO運営会社は提供できてないってのが真実だもの。
家庭用のRPGだとより一層その傾向が強いしな。

RPGやMMOは「運営が用意した物しかユーザーは体験できないし作り出せない」ってシステムである限り、
どんなに丁寧に作られてようが暇つぶし以上の物にはならないでしょ。
かと言ってセカンドライフ的な物は少数のクリエイティブな能力を持ってる人以外は微妙だしな･･･。
物語でも創作物でもなんでもいいから、誰もが簡易に何かを創り出せて、一定の影響力を持つようなシステム、
そういう物が作り出せないならMMOは斜陽への道しか残ってないんじゃね？
606 ：名も無き冒険者：2013/06/20(木) 23:28:03 ID:migY78vY0: まあ、気に入らなきゃやらなきゃいいだけだし。
選択肢が少なかった頃は、嫌も応もなく続けてたけど量産化で選択肢は増えたものの粗製乱造で
MMOは斜陽していくどころか、今すでに最終局面でないかな？
新生ちゃんが最後の砦的な現状だけに、こけたらMMOは終了だろうな。
607 ：名も無き冒険者：2013/06/20(木) 23:43:43 ID:NyAiVd0k0: DQをPCで出してくれないかな・・・
608 ：名も無き冒険者：2013/06/20(木) 23:45:47 ID:ZaGprOgk0: MMO開発会社や運営会社も、ユーザー側も>>605みたいな認識なのがジャンルとして乙った原因だろうな。
レベルやアイテム追加みたいなハード的なサービスにしか頭がいかなくて、イベント的なサービスには頭が行かないからな

イベントつったらアイテムがもらえるとか、経験値、ドロップ率うpとかそんなんばっかで、
しかも使い回しばっか。

運営やGMレベルでもう少し日常的なイベントを開催できるような運営スタンスなら
開発のスピードの問題を回避できたろうに
609 ：名も無き冒険者：2013/06/20(木) 23:49:28 ID:NyAiVd0k0: ＦＦＸＩＶのβ再開は明日の午後6時…。
それまではTHE LAST OF USをプレイして待つか。
610 ：名も無き冒険者：2013/06/20(木) 23:57:48 ID:cy9LPlnk0: ゲームなんだからもっと気楽にやればええねん、とか言うと
周りに迷惑やら、少しくらい努力やら、言われるんだよな
日本人厳しいわー
611 ：名も無き冒険者：2013/06/21(金) 00:12:32 ID:XSNR9gaI0: >>603
ストーリーはあるにはあったけど、鈴木大司教も手掛けてたけど、
IMAGINEの時代設定が真1と真2の間である事を思うと、アレの存在自体がどうしても許せないのよ…
612 ：名も無き冒険者：2013/06/21(金) 00:24:20 ID:dqXbk/vo0: >>610
気楽の意味を履き違える奴が多いからなぁ･･･。
気楽＝手抜き・いい加減でおｋ　と捉えて舐め切った事をする奴が多いから仕方ないよ。

例えば、気楽に仲間内でのんびりとフォルトゥナでも行ってみようかと言って、
ALL+6のデポセットで限界を見極めたいみたいなのなら納得できるが、
「裏でスカチャやってるから適当に放置しとくわｗｗｗ」みたいなのは笑えないだろ？
いっそログオフしてくれてた方がまだマシって奴が増えたからギスギスしちまうんだよ。
613 ：名も無き冒険者：2013/06/21(金) 00:30:50 ID:0Mf2cWJM0: >>609
ＦＦのβってもう躓いてメンテ入ってんの？
614 ：名も無き冒険者：2013/06/21(金) 01:09:52 ID:uj7ZDB3A0: >>613
ＦＦのβは週末だけなんだよね。
金曜日の18:00～日曜日の18:00までの48時間だね。
615 ：名も無き冒険者：2013/06/21(金) 01:14:22 ID:1T4cLT8k0: >>612
+6デポセットってなんだ？
リネから放れすぎててついていけんw
616 ：名も無き冒険者：2013/06/21(金) 01:17:53 ID:HKz..kfU0: 別にFFに限ったことじゃないが「クローズド」ベータは週末限定とか短期間でやること多いんだぜ。
617 ：名も無き冒険者：2013/06/21(金) 01:30:48 ID:XSNR9gaI0: >>615
デポーションローブ。
Nグレの、詠唱速度が上がるセット効果を持つローブの事だよ。
Dグレに詠唱速度+15％のセット効果を持つローブが無かった事から、
往年のWIZには制服にも等しい扱いを受けていた。
なお、独断と偏見だがシャギーカットのHM子が着るとよく似合う。

>>616
そいやリネ2やメガテンも、そう長くはやらなかったな…一月弱くらいか？
618 ：名も無き冒険者：2013/06/21(金) 01:34:38 ID:0Mf2cWJM0: >>616
なるほど、そういうものなんだ

>>617
Nグレ用のＺＥＬも手に入るようになったんだっけ？
619 ：名も無き冒険者：2013/06/21(金) 02:02:37 ID:amZImW9A0: >>610
1人はTV見ながらポチポチと右クリック、1人は画面凝視しながらチャットすらできない。
気楽ってのも大事なんだけど、寄生根性丸出しってのもな。たかがゲームされどゲーム。

でも、まぁ、ニュアンス的には言いたい事はわかるよ。どちらも程ほどになー。的な。
620 ：名も無き冒険者：2013/06/21(金) 08:38:20 ID:O3bOTM1Y0: >>617
それはデボーションローブだろ？

デポーションてギルガメッキュが持っててダメが必ず1なアレみたいなw
621 ：名も無き冒険者：2013/06/21(金) 09:11:26 ID:URoJ5JIM0: Nグレで来るのも、裏でTV見ながらも同じことだろw

仲間内でチームつくって野球の試合に出たが
守備中に外野で携帯いじってて打球が行っても役に立たない糞と
試合後の打ち上げで、1000円しか持ってないから
自分だけ1000円で飲み食いさせろとごねる糞の違い程度だな。
622 ：名も無き冒険者：2013/06/21(金) 10:43:01 ID:8/qKmWpQ0: Nグレってエンチャントできないし、エンチャントできるDグレも特殊効果ってつかないんじゃなかったか？
防具の+6セットや、+4二刀流でopつくのってCグレ以上の気がしたが、覚醒以降その辺も変更になってるのか？？
623 ：名も無き冒険者：2013/06/21(金) 11:13:13 ID:QNVkrIBA0: >>620
あえてつっこませてもらうと
デボーションローブでもなくデボーションチューニック

ローブは上下一体型でZEL貼るにも+4まで安全圏
チューニックは上下セパレートタイプの上で+3まで安全圏
624 ：名も無き冒険者：2013/06/21(金) 12:22:42 ID:z0Dmflvo0: FF14はwasd移動でもターゲット方式だから画面見ながら必死にゲームって感じじゃないなw
FF14はTERAの綺麗なグラフィックとリネ2のPSいらない操作性を兼ね備えた最強のゲームだなwww
これ見てらクラメンに伝えな！ TERAほどPSいらないからリネ2サービス終了したらFF14に行こうってよww
625 ：名も無き冒険者：2013/06/21(金) 12:35:01 ID:X5WXzvYA0: >>621の例えは、TV見ながらPTが、守備につきながら外野で携帯はわかるが
デボセットで限界というのは、1000円で飲み食いより、ゴルフクラブ持って打席に立つようなもんじゃないか？
626 ：名も無き冒険者：2013/06/21(金) 13:00:29 ID:UJ8PjtcM0: しんなまちゃんにもエクスカリパー出てくるのかいな？
かいてて思ったカリ？カウパー？みたいだなっとさきっぽからなんか出そう
627 ：名も無き冒険者：2013/06/21(金) 13:26:01 ID:kBgO8yJE0: >>622
ＮグレはＤＡＩ・ＺＥＬによる強化は不可能。（競売品のＮ+15武器は存在する）
Ｄグレの武器は魂オプションおよび二刀+4オプションなし。
Ｄグレの一部防具にはセット効果あり。（ブリガンダイン・誓い防具等）
またセット効果ありのＤ防具を全部位+6にすればボーナスもつく。

これらは覚醒よりずっと前から変わっていませんよ。
628 ：RoS血盟員：2013/06/21(金) 13:51:23 ID:/v8rp5W60: 泣きべそかいて逃げたサーバーでプレイしている、
元リオナサーバーのRoS血盟盟主『グウェンダル』『花京院・疾風』
多分、今も逃げたサーバーでR95+の盾キャラでプレイしているんだろ？
リオナサーバーに『IN』し、RoS血盟を解散しろ。
逆ギレはするな。
誘った血盟員『・槐・』『美咲何某』
お前らとも話しはしたくない。
とにかく、RoS血盟を解散しやがれ。
定期的にニーターになるあなたへｗｗｗｗｗｗ
629 ：名も無き冒険者：2013/06/21(金) 13:55:50 ID:UCpDlOkw0: 必死だな～>>628この人www
泣きべそかいてるの誰が見てもアンタですよ～～wwwwww
630 ：名も無き冒険者：2013/06/21(金) 14:15:36 ID:FqwpaSFQ0: >>627の解説からすると
>>612のゆってるALL+6デポセットとゆうのは、手足は関係なく、セット効果に関係する
上下とレザーヘルムだっけか？その3つだけ+6にしてあるという意味で良いのか？
631 ：名も無き冒険者：2013/06/21(金) 14:24:59 ID:FqwpaSFQ0: >>623

ローブ・・・上下一体
チュニック&ホース・・・上下セパレート

現役でプレイしとる時は気づかなかったが、たしかに
アバドン、マジェスティック、ナイトメア等々、上下一体型のは「ローブ」なんだな。

でも、装備画像サイトで見てたら一つだけ異質なネーミングのがあった
セージラッグ・・・なんでこれだけ？そもそもラッグってなんだよ？
632 ：名も無き冒険者：2013/06/21(金) 14:38:27 ID:dqXbk/vo0: ああ、すまん。
>>612だが、+6デポセットは単なる適当に上げただけなんで気にしないでくれ。
「ネタ的にDグレの+6でどこまで通じるか」みたいなニュアンスを書きたかっただけなんだ。
混乱させてすまん。
633 ：名も無き冒険者：2013/06/21(金) 14:50:24 ID:0Mf2cWJM0: >>632
Nグレの+6とか挙げるから意味不明になる
作れないものを例に挙げるのはやめてくれよな
634 ：名も無き冒険者：2013/06/21(金) 14:51:37 ID:COz.8NoI0: >>600
一本道でいえばリネ２もそういうとこない？
その職だとこうってのがある程度決まってるのがなんともｗみんな外見おんなじだしｗ

昔やったＤ＆ＤのＭＭＯ版はよかったけどな。
シーフ一つにしても
弓特化シーフとか、ハイド＞スタフ特化シーフとか熱かったけどｗ
そのかわりシーフのくせに罠発見できないとか、見つけても解除できないとか、泳げない、身軽じゃないとか人それぞれのシーフができたもんだ。
シーフらしく罠系特化にすれば、戦闘面ではズタボロとかｗ
もちろんそれにあわせて武器や防具も人それぞれ。
りね２に染まってるからわからないかもだけど、りね２も自由度はひくいよｗ
635 ：名も無き冒険者：2013/06/21(金) 15:25:51 ID:kBgO8yJE0: >>631
rag：複数形（rags）だと「衣服・着物」という意味だそうです。
和訳すると「賢者の服」ってとこですかね。
636 ：名も無き冒険者：2013/06/21(金) 16:07:06 ID:jEvckGc60: たぶん、覚醒前後でリネはなれた人は、>>612みて
みんな同じように思ったろうなw

覚醒以降、昔とは別ゲーになってるみたいだし
ガチャゲー化が激しいから、ガチャでNグレOE品入手可能に成った
なんて言われたら信じる奴いても不思議じゃないw
637 ：名も無き冒険者：2013/06/21(金) 16:41:04 ID:NDW1Cwps0: >>634
リネだと職でステが固定かつ、スキルも1次転職での弓、短剣ぐらいしか成長方向の選択がないからなあ。
リネ後にやったゲームだと、メインとサブクラスの組合せによって固有のスキル覚えたり
同じ弓メインでも、消費MP軽減BUFFと攻撃速度Buffとって連射タイプのスキルを軸にひたすら手数で押すのと
クリティカルBuffとdebuff入れて一発の威力が大きいスキルを軸に組み立てるのと選べたりしたな。

短剣職だと、ハイド&背後から一撃タイプと、DOT重ねがけタイプだったり
むしろ攻撃は捨てて、アイテム入手率上げるスキルや緊急避難用のスキル特化とか。

FF10のスフィア盤なんて、自分の嗜好で成長の方向性選べる良システムだったし
7のマテリアシステムもブラッシュアップしてMMOで使えば
かなりいけてるシステムになると思うんだが
なんで、FFって一作だけでシステムをころころ変えちまうのかな。
638 ：名も無き冒険者：2013/06/21(金) 19:54:56 ID:9H3lTiMA0: >>637
一度使ったシステムは、基本流用しない風潮が有るんじゃないかね。Pレターでも少し触れてた。
ナンバリング毎にプロデューサーも変ることだし。
14ちゃんはFFらしさを出すという目的で、マテリアシステム等の過去のシステムを一部採用しているみたいだが。
639 ：名も無き冒険者：2013/06/21(金) 20:32:02 ID:yVKhC5Uc0: スクエアの社風なのかね？
目新しいこと思いつく一発屋みたいなのが評価されて
コツコツと既存のものを改良して磨きあげる職人的な人は低くみられるとか？

成果主義とかで、新しいアイディア出し続けないとならないとかだと
従業員の入れ代わり激しくなるし、社内の人間関係もギスギスするだろうな。
640 ：名も無き冒険者：2013/06/21(金) 20:47:10 ID:NPG7iRik0: >>639
既存のものを改良するだけでいいのに
入れる必要のない新しいアイデアがダダスベリしまくったおかげで
PS2以降のありとあらゆるブランドの続編が死滅したよな
641 ：名も無き冒険者：2013/06/21(金) 21:38:39 ID:uj7ZDB3A0: >>624
だからTERAにPSなんかいらないってｗ
本当にPS競いたいならLoL行けって話。
642 ：名も無き冒険者：2013/06/21(金) 21:44:15 ID:0Mf2cWJM0: >>641
調子にのるから触るな
643 ：名も無き冒険者：2013/06/21(金) 22:06:31 ID:tfq36R6M0: >>640ナンバリングじゃなく、純粋に新タイトルとして発表すれば評価されるものもあったろうにな。

スクエアのゲームってユーザーのためでもなく、会社のためでもなく、職人的なこだわりでもなく
ただただ一発当てて、FFという有名タイトルを手がけたという実績でゲームクリエーターとして箔をつけたい
そんな風に考えてる人間が自分のキャリアのためだけに開発してるってイメージなんだよな。
644 ：名も無き冒険者：2013/06/21(金) 22:17:34 ID:Dvdpfi5kO: 過疎過ぎてヤバい、マッチ常にゼロ
あってもレイドのみ
カル入っても人集まらず解散～
645 ：名も無き冒険者：2013/06/21(金) 23:12:51 ID:kfXCNjpg0: 末期だからな
646 ：名も無き冒険者：2013/06/22(土) 00:00:27 ID:saaNzFO60: FFだけだなく、ルドラの秘宝の言霊システムなんかも、もっと内容深めりゃ今も続くメインコンテンツになりえたろうにな。
無意味な文字の羅列の言霊に、ユーザー任意で別名なんかつけられるだけでも化けると思うんだがなあ。
647 ：名も無き冒険者：2013/06/22(土) 01:34:19 ID:nJhZ362E0: 旧14の失敗とスクエニ凋落って結局そいうことなんだな。
スクエニがもうちょっとゲーム作りにこだわりや職人気質を持ってたら中国へ丸投げなんかなかったろうし
過去作品の優良システムを改良し続ける社風であったら看板タイトルを中国へ丸投げ(ry

社内事情が語られることはないだろうけど>>639みたいな原因で、現状スクエニ社内って人材面すかすかだったりしてな。
648 ：名も無き冒険者：2013/06/22(土) 02:06:31 ID:eS5/GEB60: >>638
あとクエストの名前と概要が、旧いスクウェアを知る物にはティンと来る物ばかりだｗ

>>646
ルドラの秘宝はSFC末期に生まれた、隠れた名作。
往年のスクウェアの、ドット絵技術の粋が拝めるぞ。
世界観やストーリーも何処となく暗めで退廃的なのも当時としては斬新だったし、
雨宮慶太氏のデザインしたキャラもそれに実にマッチしていた。
テイルズオブファンタジアとスターオーシャンの間の発売じゃなければ、もっと注目されてただろう…惜しい。
649 ：名も無き冒険者：2013/06/22(土) 02:30:57 ID:DESZKOPY0: >>647
吉田Pも当時を「ネームバリューに対するおごりがあった」と振り返ってるね。
ttp://www.youtube.com/watch?v=ks6XrCUOIqY

でも、旧の大失敗が無ければここまでブラッシュアップされなかったかも知れない、
と考えると…世の中難しい（）
650 ：名も無き冒険者：2013/06/22(土) 02:40:47 ID:HrKFB.mE0: ルドラの秘宝は、後のFF7ミッドガルドにも繋がるような香港チックなネオンの街並みありなんかが印象的だったな。
女神メイファに狂ったラウメーンとか、主人公なのに体乗っ取られて魂だけ他人の死体の中に入って
物語進めたりするダークな展開みたいな従来のRPGにないダークなストーリーは良かった。
651 ：名も無き冒険者：2013/06/22(土) 04:26:41 ID:eS5/GEB60: ルドラはFFやロマサガ、聖剣といった既存のタイトルでできなかった事をやろうとしたんだろうね。
ゲームシステム的にも世界観的にもストーリー的にも。その辺はライブアライブにも同じような物を感じる。

SFC末期～PS爛熟期のスクウェアは、RPGにせよそれ以外にせよ良質な奇作が多くて実に良いメーカーだった。
もっとも当時は、ゲーム業界自体が変に熱を帯びた、無駄に勢いのある時期だった気もするけど。
652 ：名も無き冒険者：2013/06/22(土) 09:06:21 ID:lM0JDCe20: 今にして思うとSFCのころがゲームとしては一番面白かったかもな。

PS時代に入ると、ゲーム性よりも、どれだけハードの限界に近い映像表現ができるか？みたいな競争に移ったし

PS初期にはD食とサイレントヒルとかが注目されたしな。

ゲームとしては、SSの方が面白いのあった気がするな。
653 ：名も無き冒険者：2013/06/22(土) 10:27:29 ID:jPhZ8FeQ0: 俺はFFよりロマサガが好きだったが、シリーズ的に打ち止めなんかね？
すべてにおいて未完成で、容量不足のせいでイベントもマップも中途半端になっちゃった的な
アンバランス感と未完の大器感が逆にプレイする側のイマジネーションを刺激して良かったんだが。
654 ：名も無き冒険者：2013/06/22(土) 11:30:34 ID:h6XjP7SQ0: >>652
ROMカートリッジだと精々2MBだったけど、CDROMになって640MBへ大幅アップ。

CDROM全般の弱点として当時高価だった事もあり大容量のRAMが積めず
ROMよりもデータは多く持ててもそのまま実行には使えず。

しかし、そのままの状態ではCDROMがスカスカ。
ユーザー側に手抜きと思われるので、ムービーやらBGMで埋めるようになったと。

最高容量のカートリッジはメガドライブ用のスーパーストリートファイターIIかな。5MB(40MBit)だったと思う。
655 ：名も無き冒険者：2013/06/22(土) 16:59:16 ID:CAr5QXfY0: CDならPCエンジンでもあったわけだし、PSより相当前に実装している
むしろカセットの値段が高価になりすぎた方が、CD移行の契機なんじゃない？
スーファミ後期のゲームは6800円くらいが標準だったでしょ
ちょっと大作になると7800円8800円で、光栄のゲームは15000円くらいしてなかったっけｗ
PS初期のゲームは4800円くらいのが多くて、かなり安く感じたよ
656 ：名も無き冒険者：2013/06/22(土) 17:40:26 ID:h6XjP7SQ0: 価格の差はライセンス料の問題だったんじゃないかな。
FC,SFCはROM製造は任天堂委託形式だったはず。だからカセットの形状が統一されてた。
ゲームメーカーは自分たちの工場を使っていたみたいだったけど。
PCエンジンはあのカードの形状では容量の限界が来ていた為だった思う。

そのうち、ゲームの容量を埋める為のコストと販売価格が合わなくなってきて
ゲームとしての完成度を整えるまでの時間も無くなっていき．．．。

光栄は．．．PCソフトの値段にあわせてるだけだろうなｗ
PCゲームも光栄だけやたら高かったよｗ

ここに来てソーシャルゲームが流行り始めてるけど、
プレイヤーにしてみれば原点回帰って感じなんだろうな。
657 ：名も無き冒険者：2013/06/22(土) 18:44:06 ID:B8CtO4mI0: ソーシャルブームは原点回帰じゃなくて
ビックリマンブームにネトゲ中毒が合わさったような感じで全然別物だろ
658 ：名も無き冒険者：2013/06/22(土) 18:58:51 ID:gWqHnCOM0: たまごっち、ポケモン、モンハン、と来て今がソーシャルゲームじゃね？
659 ：名も無き冒険者：2013/06/22(土) 19:13:57 ID:h6XjP7SQ0: >>657
オンラインのポケモンというか。

大掛かりなゲームから簡単に遊べるゲームって事で。
660 ：名も無き冒険者：2013/06/22(土) 20:23:49 ID:MnZ0J7iE0: FF14cβのインプレ書いてる者だけど、

オークションについての質問があったんだけど、詳細についてはまだ報告出来そうに無い。
フェーズ３になってワイプ後、数日プレイしてLV20近くまでやったんだけど、出品に必要になるリテイナーというのがLV不足で雇えない。
購入は各村の掲示板みたいなのから出来るようだが、β期間中というのもあるだろうけど、誰も出品してないので購入も出来ない。
LV20まではクエで必要な装備が揃うので経済とは無縁。その後どうなるのかはわからない。
生産系は職種は多いけど、LV上がってもクエで現物支給が続く限りは取引される物は一部に限られるんじゃないかと思う。

フェーズ3では致命的なバグや簡単に修正できる部分はかなり改善されているんだけど、
多くのプレイヤーが不満に感じていても修正に時間がかかる部分については「仕様」なので変更の予定無しとのこと。そしてまだ一部のクラスは未実装のまま。

個人的に不満に感じた部分で「仕様」となっているのは、
・ひたすらスキル連打の戦闘がつまらない。スキルの種類も少なくクールタイムが共通でスキルの組み合わせを考える楽しみも無い。
・MOBとの距離が離れるとスキルをクリックしても自動追尾しない。タゲ剥がれると手動でMOBと鬼ごっこ。
・頭防具を付けると顔や髪が隠れる。中南米の原住民が儀式のときに付ける仮面みたいなのとか勘弁してほしい。
・ワールドがシームレスじゃない。町も2～3分割されマップも切り変わるので町の構造（無駄に広い）がイメージしにくい。
仕様と断言してるので製品でも変更される可能性は無さそう。
661 ：名も無き冒険者：2013/06/22(土) 20:25:19 ID:MnZ0J7iE0: 世界観とストーリーについては、まあいいんじゃないかと思ってたんだけど、今日すごいの見た。
三大都市を飛行艇で移動できるようになるイベント（ムービー）の途中で、敵勢力が紹介されるんだけど・・・

金属製の流線型の機体から着陸用の足が出てきて着陸後に、「プシュー」って音がして、ゲートが開いて、
防毒マスクみたいなの付けたボスみたいな人が出てきて、部下が敬礼。喋る声もどっかで聞いた事ある・・・ダースベイダー・・・
スターデストロイヤーみたいな戦艦が竜と戦ってるシーンとかもあってだな・・・

これ、竜を召喚してスターデストロイヤーと戦えるんだったら俺マジでパッケ買うわ・・・
662 ：名も無き冒険者：2013/06/22(土) 20:45:59 ID:tVBTs1/s0: デススターというか球体つながりだけど９の隠しボス？
は辛かったな倒し方（というか準備）なんて攻略サイト見て
やっとわかったレベルだし

あとＦＦ１０は元々ＦＦとして開発されてなかったハズ
出来がよかったからこれＦＦにしようって事でナンバリングされた
逆にゼノギアスは元はＦＦ候補として開発してたけど最後は他候補に
負けて別作品として発売されたハズ
663 ：名も無き冒険者：2013/06/22(土) 22:06:43 ID:gWqHnCOM0: 【速報】ドラクエ10 PC版決定
664 ：名も無き冒険者：2013/06/22(土) 22:55:31 ID:ZvX6INHk0: 今更・・・
あんだけ酷評食らってたのにｗ
チャットシステムの改善はされたのかね？
βテストとかあるのか？
いきなり課金しろじゃ大して人増えんぞ
665 ：名も無き冒険者：2013/06/23(日) 00:24:19 ID:ZkLuh0fk0: FF10がヒットしたからって、調子にのって10-2はちょっと酷かったな。
666 ：名も無き冒険者：2013/06/23(日) 01:47:40 ID:ulqGOMsg0: 10-2はちゃんと続編しててよかったと思うけどな。
エボンジュが維持し続けてきた死の輪廻の頚城から解き放たれて、
ユウナ達も旅の途中で出会った人達も世界も、ポジティブに生きられるようになったのが見られて。
ただヴェグナガンが出てくるくだりは、微妙に唐突感があったのが残念。
10で存在を匂わせる訳にも行かなかった手前、伏線も無しに出てこなきゃならなかったのはしょうがないとしても。

しょうもない余談だが、ディシディアデュオデシムでユウナがようやっと、
ティーダの事を「キミ」じゃなくて「ティーダ」と呼んだ事に、軽く感動を覚えた。
10から何年越しだよ、これ？ｗ
667 ：名も無き冒険者：2013/06/23(日) 02:20:27 ID:4ReBMeEA0: 当時、バイトの夜勤明けに朝飯を買いに寄ったセブンイレブンで10-2が平積みされてて、
FFの新作がもう出たのかと思わず買っちまったんだよな･･･。
サンドイッチ食いながら、冒頭のクソみたいなコウダクミの歌に合わせたマジカルCG人形劇を見て、
15秒後ぐらいにパッケージと一緒にゴミ箱に放り込んだわ。
668 ：名も無き冒険者：2013/06/23(日) 03:12:36 ID:ulqGOMsg0: そりゃ惜しい事をしたもんだ。
669 ：名も無き冒険者：2013/06/23(日) 03:33:13 ID:6fPp9Eo20: ホモには面白くないだろうね
670 ：名も無き冒険者：2013/06/23(日) 07:06:25 ID:tbNYqn3k0: ドラクエ１０はあの鳥山キャラなのがなぁ・・・
スカイリムみたいにDE男とかミコッテ男にキャラグラ貼り替えられるんだったらやるけどぉ
671 ：名も無き冒険者：2013/06/23(日) 09:02:57 ID:SrCWrYSU0: しかし現実>>667みたいに最後までプレイしてないのににまるで全部
見てきかのように評価感想サイトに書き込みするヤツ多いんだよ
氏んでほしいわ
672 ：名も無き冒険者：2013/06/23(日) 10:14:22 ID:iJK81R0.0: >>667
冒頭が一番クソでそこを乗り越えると案外良ゲーなるんだが
開始15秒で捨てたらクソな部分しか見てないからクソゲーになるわな
673 ：名も無き冒険者：2013/06/23(日) 11:22:01 ID:3IA9b7Ek0: FF14やドラクエ10が夏にも始まるがどうなのかね？
両方やったことないんだが、リネ2より楽しいかな。
674 ：名も無き冒険者：2013/06/23(日) 11:49:20 ID:rMhFyEfs0: そんなんリネ2のなにが楽しくないかによるんじゃね？
DQ10はWii版ですら業者だらけだし、FF14もお使い・ID・デイリーの繰り返しだよ
過疎が嫌なだけなら、どちらでもリネ2よりは人いるでしょ
675 ：名も無き冒険者：2013/06/23(日) 14:50:59 ID:jI5b6hWM0: 10-2は会社のキモい先輩がやってて、仕事中ずっとユウナのドレスがどうだ、リュックはなんたゃら話してるの聞いて
ヲタ向けの着せ替えゲーの予感がして結局手を着けずじまいだったなあ。
10の方も声優のしゃべりが生理的にうけつけなかった。むしろしゃべらないで字幕だけの方がよかった。
途中に挿入される「逝きたいよ君の町家」って歌もなんか嫌。歌詞なしBGMだけのほうがいい。
676 ：名も無き冒険者：2013/06/23(日) 14:56:01 ID:FZgo.lvE0: >>673
聞くより自分で体験してみては。人により感じ方が違うからね。
DQXPC版はベンチ経由でβ応募できる。新生FF14もCβ登録はまだ可能（抽選だが）。
FFは来週テスター追加があるらしい。
面倒ならばリネ2でガチャ回すしかないｗ
677 ：名も無き冒険者：2013/06/23(日) 14:58:27 ID:DRS2gcec0: リネのガチャでFFのテスター当たるのか？
678 ：名も無き冒険者：2013/06/23(日) 15:30:48 ID:6qmjI8TI0: DQのβやってみたけど、ネトゲ始めてって人には良いかもしれんが、リネ２ガッツリやった人には会わない気がした。
PC版なのに、現状マウスは使えず、キーボードかコントローラーのみ…おそらく本番までには対応すると思いたいが。
新生FF14はβ2からやっているけど、旧FF14とは比べものにならない良いゲームに進化したと思う。
日本産ゲーム嫌い(笑)じゃ無い限り、リネ２からの転居先は新生FF14じゃないかな。
679 ：名も無き冒険者：2013/06/23(日) 15:46:08 ID:A0S5Zxok0: DQ10に限らずだけどカメラワークがクソすぎる
680 ：名も無き冒険者：2013/06/23(日) 16:49:54 ID:6qmjI8TI0: >>679
リネ２の方が相当酷い…。
もしリネ２のカメラが良いと思っているなら、ただの「慣れ」だと思う。
気に入っているなら、こんなスレに来ないで、鯖スレにでも居れば良いのにｗ
681 ：名も無き冒険者：2013/06/23(日) 16:50:28 ID:SrCWrYSU0: テスト中や運営したばっかのネトゲの公式掲示板見てると
どこでも愚痴やクソゲさよなら書きコするヤツいるけどその中には必ず
自分のマシンスペを明らかに満たしてないだけなのに運営のせいにし
たりしてるやつとかが火病書き込みしてるのが笑える
682 ：名も無き冒険者：2013/06/23(日) 17:45:31 ID:L1PBy2Sg0: SNSなんかが多様化したせいかリネ以外で公式掲示板がアクティブなネトゲって少なくね？
リネの中でも公式掲示板厨が常駐して駄スレ立てまくるのは一部の鯖だけだし。
683 ：名も無き冒険者：2013/06/23(日) 17:53:39 ID:ag/H3vFE0: 今日本で一番活発な公式掲示板はFF14Forumだろｗ
684 ：名も無き冒険者：2013/06/23(日) 18:08:39 ID:DJr7kZIM0: リネの場合、したらばや、ぃねあげの方が活発だけどなw
それも、このスレ以外は過疎化傾向かw
685 ：名も無き冒険者：2013/06/23(日) 18:53:04 ID:yaijGYb.0: このスレ読んでると、無性にメガテンをやりたくなるな。

FFやDQはアンチがいるけど、メガテンに関しては、好きな人はやるけど嫌いなら興味も持たないというのが現実なのかな？

FFなんかもうどーでもいいから、ディープダンジョンのちゃんとした続編とロマサガ続編は出してほしいな。
686 ：名も無き冒険者：2013/06/23(日) 19:00:45 ID:O6fKTvTU0: >>680
リネのカメラワークの不満点は壁際になった時だな。
壁裏が見えないようにする為なんだろうけど、急に距離が詰ってドアップになる。
本来視界に入らないところは真っ黒でいいから、距離は保ったままにしてもらいたいわ。
あの状態だと視界反転させないとmobをタゲる事ができない。

それと見えない壁をクリックしてしまって移動できなくなるのも直して欲しいな。
特にフォルトゥナの4つの門付近。
687 ：名も無き冒険者：2013/06/23(日) 19:16:30 ID:zRb0RJAc0: >>686
壁や、柱や木を背にしたときもMOBタゲれなくてこまることがあるな。
壁を背にしてる時にマウス移動しようとした時なんかも、背後にある壁を
クリックしたと判定してしまうのがダメなところだな。
688 ：名も無き冒険者：2013/06/23(日) 19:39:28 ID:4ZeLBQJc0: カメラワークの問題はコナミがそれ系の特許を持ってるからって話だよね
689 ：名も無き冒険者：2013/06/23(日) 19:52:27 ID:NGd/F0Jc0: カメラワークとは別だが、コナミのゲームって映像美があるよな。
ドラキュラの最終面スタート地点、左にボス部屋への階段、右に通過してきた時計台の文字盤が映るアングルとか鳥はだもんだったな。
690 ：名も無き冒険者：2013/06/23(日) 20:09:03 ID:SrCWrYSU0: >>685
今こそアバタールチューナーは再評価されるべきだと思う
欠点は２部作品発売なので片方だけ手に入れても完全には
楽しめないのと２の最後が未だにネタにされることだが
綺麗に最後は纏まってたぞアレ
ＥＤならペル２罪の曲だけどＯＰなら間違いなくアバチュ２の曲を
歴代ＴＯＰに推薦する
ttp://www.youtube.com/watch?v=-ygoL8HUY_M
691 ：名も無き冒険者：2013/06/23(日) 20:34:09 ID:JjF.sJiI0: >>690は>>685のメガテン関連ネタ？
改めて思うが、このスレってネトゲ廃人よりか、オフゲ経験多い世代や
Win以前のPCやMSXゲー世代が多いのが面白いよな。

リネってそういうプレーヤーが多かったからこそ、このスレが消えずに続いてたりすんのかな。
692 ：名も無き冒険者：2013/06/23(日) 23:10:57 ID:CArt3UPA0: デープダンジヨンは1,2はよかった
3以降は、1,2のふいんきもゲームバランスも無視したクソゲ

FCで3dダンジョン物なかった頃だから1は難易度やボリュームやダークなふいんきと
救いのない俗物的ストーリーにkoされた。
693 ：名も無き冒険者：2013/06/23(日) 23:21:07 ID:nVi8g1TkO: ファミコンからスーファミ、プレステとオフゲ黄金期の頃、小中学生だった層が多い。俺も含めて
694 ：名も無き冒険者：2013/06/23(日) 23:32:22 ID:.i.68CCg0: FC~SFCの玉石混淆時代に中高だった世代は目が肥えてて厳しいし
ゲームシステムや世界観にこだわりがあるんだろうな。
PS世代はゲーム性より一本道ムービーゲー当然と思っとるんだろうし
携帯ゲー世代からしたら、TVにつなぐ？何を？的な常識なんだろうしな。
全世代に受け入れられるの作るのは無理かもな。
695 ：名も無き冒険者：2013/06/23(日) 23:52:52 ID:O6fKTvTU0: >691
女神転生はIIのnamcoのWSGが使われていてゲーム性よりもそっちのほうの印象が強いなぁ。
あとIの戦闘開始の「ぎゅ～～～～ん、でけでけでけでけ、でんでんでん」が頭から離れない。

5：50あたりから。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8348907

>>692
DOGシリーズだな。やった覚えが有るなぁ。ファイヤーバムってディスクのゲームがあって、
あまり聞いたこと無いメーカーなのにゲーム性や画面表示もしっかりしてて驚いた覚えがある。

全く関係ないんだが江頭2:50のフィギュアを衝動買いしたｗ
ttp://matome.naver.jp/odai/2137195793337439201
696 ：名も無き冒険者：2013/06/24(月) 00:11:41 ID:SEIwGSUw0: つ、つられないぞ・・・そんなリンク踏むもんか・・・
ぜったいエガちゃんのフィギュアなんか・・・興味ないんだから！
697 ：名も無き冒険者：2013/06/24(月) 00:36:54 ID:gUiwc4OQ0: >>695
ファイヤーバムノーミスクリアという動画見てきたが、ただ攻撃連弾しながら横移動してるだけで参考にならんかったw
メーカーはHAL研究所なんだな。目立ったヒット作はない気がするが、地味に老舗ってとこか。
698 ：名も無き冒険者：2013/06/24(月) 00:59:01 ID:yBvlpjZo0: >>695
タイツが脱着可能か、下半身露出可能かが重大なポイントだな。
江頭書類送検があったタイミングだけに、衝動買いした物が将来鑑定団で凄い値がつくかもな。
699 ：名も無き冒険者：2013/06/24(月) 01:00:29 ID:yBvlpjZo0: でも、あえて見てみようとは思わないw
700 ：名も無き冒険者：2013/06/24(月) 01:21:11 ID:yBvlpjZo0: 江頭2:50のフィギュアなんてあんのか？！
衝動的に買うようなもんでもない気がするがw
701 ：名も無き冒険者：2013/06/24(月) 01:45:46 ID:t9tV228k0: >>700
なんか机の上に置くだけで元気が出るような気がしたｗ　警察署から出てきた時に各社がインタビューしてて
「もう脱ぎ芸はしないんですか？」とか色々聞かれてたけど、例の上目遣い？で「すみません」と逃げていったｗ

>>697
アクションRPG形式でリンクの冒険みたいな感じだったかな。
ゲームをやっていて感心したのがFCだとスプライトが横に5枚以上並ぶと、
優先順位の低いものから消えてしまって見えなくなるんだけど、その軽減措置をしっかり行っていた事かな。

Vsync毎に優先順位を入れ替えてちらつかせるようにして、最悪消滅だけは回避するんだけど、
その手順がいいかげんだと殆ど見えなかったり、やらない方がマシだったりと。
namco、TAITO、Konami、NINTENDO、HUDSONあたりは作りなれてるせいか凄く上手かった。
小さいメーカーはそりゃもう悲惨。特にEXED EXECとかｗ

HAL研は周辺機器のイメージが強かったな。トラックボールとか出してたし。
702 ：名も無き冒険者：2013/06/24(月) 02:28:13 ID:xvR2xLLE0: >>675
PVでそっち方面での楽しみを期待すると、完全に騙されるんだよなぁｗ
戦闘メンバーが3人しかいないし、ジョブ毎にアビリティ完全固定だから、
装備できるジョブを選んで進めないと、些細な雑魚戦ですら苦戦する羽目に。

>>685
知名度はあっても所詮マニア向けの作品だからね。アンチは少ない。
同類としてファイヤーエムブレムなんかが挙げられる。

>>695
真女神転生IMAGINEでも、あの曲使われてるんだよなぁ…
変な所だけはメガテニストのツボを突く。だからこそあの出来、あの内容が許せない…
703 ：名も無き冒険者：2013/06/24(月) 04:38:47 ID:BAjFaiBM0: >>702
「これは夢…だったのか…
悪い夢…いや…いい夢…だった…」

真女神転生IMAGINEは戦闘曲が真１の通常エンカウント時の
ＢＧＭなんだよな、それだけで他がどうでも良くなるぐらい満足した
俺はきっと盲目的な信者なのだろう

ＮＩＮＥラスボス戦であの曲のアレンジが流れたときは鳥肌たったものだ
ゲーム内容はレベルが経験値制じゃない宝石装備するだけで決まるシステムで
糞を超えた何かだったけどな
704 ：名も無き冒険者：2013/06/24(月) 04:46:27 ID:xvR2xLLE0: >>703
「僕は…神に選ばれし魂では…な…なかったのか…。
神に捧げられし…そうか…僕はいけにえにすぎなかったのか…」

なんだかんだでクローズドベータから2年以上続けてた俺も、十分妄信的であるとは思うのだが…
…如何せん、無課金では限界だった。

いやまあ、ベータテスト中（ガチャとか世界観に合わない変な見た目の装備とか無かった時代）は、
贔屓目無しにちゃんとメガテンしてたと思うんだよ、あれも。
スギナミフィールドのBGMが真2のフィールドBGMのアレンジだった時はもう！ねぇ！
705 ：名も無き冒険者：2013/06/24(月) 08:25:47 ID:fulPOku20: TERAの砲火の戦場アップすごいわw
レベル全員60に統一して装備も統一完全にPSだけで攻城戦ができる！
やってみたけど、まじヤバぁいww
面白すぎwww リネ2みたいにレベルゲーじゃないからライトプレイヤーでも廃プレイヤーに勝てるぞ～ww
TERA最高だわ☆～（ゝ。∂）
706 ：名も無き冒険者：2013/06/24(月) 09:18:19 ID:eAginj1I0: マジかよFEZやってくる
707 ：名も無き冒険者：2013/06/24(月) 09:46:31 ID:/XHbBi7Y0: そういえばすご攻には結構FEZの記事のってたよな～
ああいう雑誌って今なんかあるっけ？
708 ：名も無き冒険者：2013/06/24(月) 10:16:20 ID:cgjEHT1c0: >>707
あんまりないね
雑誌よりネット探した方が早いことも多いし
すご攻って売れてるんだろうか？と心配になるｗ
709 ：名も無き冒険者：2013/06/24(月) 10:57:09 ID:ZL.opH8A0: もうリネ3にならんかな
710 ：名も無き冒険者：2013/06/24(月) 11:06:17 ID:SPp7LsKI0: >>708
2009年に休刊してたｗ
711 ：名も無き冒険者：2013/06/24(月) 12:34:46 ID:fulPOku20: 新生FF14のFITEだっけかなあれすごいな！世界のどこかでランダムにイベントクエが始まってて、そのイベントの数は今の段階で300種類もあって参加するもしないもプレイヤー次第でPTだろうがソロだろうがなんでもオッケーな感じらしいなw
TERAの砲火の戦場もすげーけど新生FF14やっぱパネエわwww
712 ：名も無き冒険者：2013/06/24(月) 12:36:28 ID:cgjEHT1c0: GW2のパクリじゃね
713 ：名も無き冒険者：2013/06/24(月) 13:17:07 ID:Jzue7qRAO: >>711
FF11でいうビシージやカンパニエみたいなもんかな？
714 ：名も無き冒険者：2013/06/24(月) 13:42:01 ID:t9tV228k0: >>702-704
一緒にSEGA-MK3のFM音源版PHANTASY STR、メガドライブのPHANTASY STAR Ⅱ
のBGMも聞いてみた。

ゲームのBGM今見たにPCM取り込みを流すのと違って発声数が少ないから
リズムとか曲にメリハリがあっていいな。
715 ：名も無き冒険者：2013/06/24(月) 19:03:55 ID:BAjFaiBM0: PS版だかでリメイクされたPHANTASY STRって確かネイ
生存ルートとか隠しであったよなｗ

両手に盾を装備した全く新しい必勝戦術法、それがPHANTASY STR
716 ：名も無き冒険者：2013/06/24(月) 19:20:12 ID:t9tV228k0: >>715
そうなのか。MD版はネイだけでネイ･ファーストを倒しても
元々1つの体だからファーストを倒すと自分も生きられない、とかいわれた。
717 ：名も無き冒険者：2013/06/24(月) 19:57:14 ID:mpjZx35I0: >>711

スクエニバイト君乙（違ったらすまんｗ）。
やった事ない奴が300種類とかシステムの事とか詳しく知ってるって。文章的におかしいだろ。

リネ２の経験の無い君の文章では、ここの住人には伝わらないと思われるので代わりに俺が宣伝してやろう。

FATEはリネ２のレイドのようなものだが、PTを組む必要は無いし途中参加も出来る。
単体の硬い奴と複数の軟い奴の2種類があるが、どちらもローブ職でも耐えられる程度の火力しかない。
報酬は主に経験値で、MOB数体を狩るデイリークエと同等の経験値が得られる。
沸く場所は決まっているがタイミングはランダム。
フェーズ3の時点ではそこら辺にいつも沸いてる。

「書き込む」をクリックする前に文章を確認するように。
718 ：名も無き冒険者：2013/06/24(月) 20:20:28 ID:lN/BpBRc0: バイト君のほうが一枚上手のようだなｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=Vjltzp0oeO4
719 ：名も無き冒険者：2013/06/24(月) 20:28:50 ID:zgfecZ7Y0: >>717
リネ2経験ないって？俺が？
過去一度だけ英雄経験あるおれに向かってwwww
スクエニバイトはお前だろwwww
720 ：名も無き冒険者：2013/06/24(月) 20:42:14 ID:CE/6t0160: 英雄＝RMTer宣言ということも知らないのか
721 ：名も無き冒険者：2013/06/24(月) 21:03:36 ID:mpjZx35I0: 普通にプレイしていても、

RMT・無職・談合（全員とは言わんがｗ）

にはかなわんからな。

>>719
ID変えないといけない理由でもあるの？ｗ
何時英雄になったか、職は何か、その時の装備は何だったか、何の武器もらったか書けるかい？
722 ：名も無き冒険者：2013/06/24(月) 21:39:49 ID:g3gn57e20: いまだに、ライタイハンの戦犯国に資金提供してるのか・・・

もうハンゲが気持ち悪い・・・
723 ：名も無き冒険者：2013/06/24(月) 22:17:34 ID:lN/BpBRc0: 14ちゃんヌルヌルだな。消されると思うから、見れた人はラッキー程度にｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=Na_rKSFy3Rc
724 ：名も無き冒険者：2013/06/24(月) 23:42:08 ID:BAjFaiBM0: 一つのゲーム延々やるよりも安物で良いから違うゲーム
（ジャンルや戦闘システムが似てなければ似てないほど良い）
を複数回したほうが実は長く続くことに気がついた

どんな優れたモンやっても同じのずっとやってりゃその内クソゲになる
725 ：名も無き冒険者：2013/06/25(火) 00:35:15 ID:ysWwBCjU0: 子供や学生の頃って金無いしソフト何本も買えるわけじゃないから同じソフトをずーっとやり続けたもんだ。
社会人になって、欲しいゲーム片っ端から買えるようになったが、やりたいの次々買うせいで
一作あたりに費やす時間は激減し、子供の頃にやったゲームのように記憶に残るゲームってなくなった。
仕事が忙しくなってくると、暇になったらやろうと思いながら、買ってもクリアまでやらない、酷いときは買っただけでパッケージすか開封しないのも出てきた。
同じゲームずっとやり続けてた子供の頃の方が楽しかったな。
だから、このスレでレトロゲーのネタなんか出るとニヤリとしてしまう俺はもうジジイだな。
726 ：名も無き冒険者：2013/06/25(火) 00:42:20 ID:mF7jwK4Y0: >>715
それを反面教師にしたかどうか知らないが、
FC版FF3だと両手に盾を装備すると、どんなに力の値が高かろうと、
何十発HITしようとダメージが0になる潔さｗ

ただし、ダメージ減少能力は冗談抜きに高い。意味無いけどｗ
727 ：名も無き冒険者：2013/06/25(火) 00:49:51 ID:iBRqx6Vo0: 両手に盾装備してシールドスタン使うとスタン率二倍だったりするとよかったんだがな
728 ：名も無き冒険者：2013/06/25(火) 01:01:18 ID:Q/orjcA20: >>724-725
リネもやり続けた結果このスレが今になって盛り上がってる？のだろう。
量産MMOも複数やったが浅く広くやったゲームはやっぱ後になって語るほどの熱意がわかんのだよな。
729 ：名も無き冒険者：2013/06/25(火) 01:08:15 ID:mF7jwK4Y0: >>728
なんだかんだで9年以上付き合ってるとねぇ
家庭用ゲームだと、どんなに長くとも半年かそこらだろうし、
そういう意味ではリネ2にかけた熱意って計り知れないな…我ながら。

シリーズ物を通算してもいいのなら、DQとかFFとかメガテンとかは、
それこそ20年以上の付き合いになるけど。
730 ：名も無き冒険者：2013/06/25(火) 01:30:37 ID:OdfRzIaQ0: シリーズ物も徐々に内容薄くなってきてるからねえ。
のめり込んでやったのはDQは5が最後、FFは当たり外れ激しくてとびとびだが
1~4と7、10ぐらいかのめり込めたのは。

DQ5で親との死別や、結婚、子育ての濃厚シナリオやって、自分も子供じゃないことに気づかされた。
DQシリーズはもう卒業かなと自分なりに思った。
731 ：名も無き冒険者：2013/06/25(火) 01:32:46 ID:jDhfWljc0: しょうがないな
732 ：名も無き冒険者：2013/06/25(火) 01:50:00 ID:vaJOPZqA0: 最近のゲームは～って言いたいところだけど
やっぱり歳なんだよなぁ・・・
733 ：名も無き冒険者：2013/06/25(火) 02:03:02 ID:/Pe3ZLbU0: RPGってジャンルが新しいネタ出なくなってきてんのも原因だろうな。
今、ゲームじゃなくてもファンタジー物の漫画とかアニメも氾濫してるし。

中世物全盛の時期にメガテンが新ジャンル開拓したように、今まで無かった分野じゃないと
ヒット作って生まれそうもないよな。
新生だって既存MMOと比べて叩かれたりするだけだし
MOに逆行して既存よりも退化したと見るユーザーも居るだろうしな。
既存路線の斜め上行くゲームの登場を願う。
734 ：名も無き冒険者：2013/06/25(火) 02:26:39 ID:701hzm8c0: >>733
ファンタシースターも結構頑張ってたと思うよ。SF調だし。
PS1は剣と魔法が主体だけど、惑星間移動だったりして。

PS2だと魔法が廃れて科学技術の進歩って事で「テクニック」。
武器も剣の他にマシンガンだったりブーメランだったり。

けど一番衝撃的だったのはやっぱりメガテンだな。
主人公が学生？学ランとセーラー服とか何じゃこりゃ？て感じだったな。
735 ：名も無き冒険者：2013/06/25(火) 10:14:52 ID:bar1xuGw0: マザーなんかも舞台設定とかストーリーは良かったけど、剣と魔法を現代風に置き換えただけだったのが惜しいな。
736 ：名も無き冒険者：2013/06/25(火) 10:21:45 ID:PcRlmpgA0: FF14のクローズβＴ３やってみたけど、若干失敗している量産MMOといった感じ。
グラフィックは旧FF14よりは確実に落ちてる。エンジンを組みなおしたそうだが。
キー・マウス操作でやってみたが使いにくい。特に移動が。クリック移動できない？
なんというのかゲームシステム、それにUIの部分はリネ2のほうが明らかに上。
キャラデザインも明らかにリネ2が上。ゲームバランスとかエンドコンテンツについては不明。
俺はもうリネ2を数年間以上やってないが、それより劣るFF14という残念な評価だ。
かといってリネ2に戻る気は全くないので、もし社員がいても期待しないように。
リネ2の糞なのは永遠に変わらん。FF14はpkpkpkpkpkpkpkpkpkpkpkpkがないだけまし。
737 ：名も無き冒険者：2013/06/25(火) 13:57:24 ID:vaJOPZqA0: 使いにくいとか明らかに上って言われても全然伝わって来ないので
もう少し具体的にお願いします
738 ：名も無き冒険者：2013/06/25(火) 14:12:17 ID:701hzm8c0: 江頭フィギュアとどいたｗｗｗ
ttp://www.sweetnote.com/images/board/3de15512/19c0913c10e9deb98dd9486fd976b67b.jpg

フィギュアって物を初めて買ったけど、台座が無くてもバランスが取れるんだなぁ。
顔が3種類、手が6種類、タイツは股間の部分だけが外せてブリーフ型とドーン！型と入れ替え。

ダイソーにフィギュアケース買いにいってくるわ。
739 ：名も無き冒険者：2013/06/25(火) 16:19:59 ID:JhTaf8yE0: マジで買ったのかｗｗｗ
タイツの質感にもうちょっとこだわってほしかったなｗ
740 ：名も無き冒険者：2013/06/25(火) 18:33:09 ID:9vYsLeCE0: 株主総会で、新生FF14のβﾃｽﾄ応募者が92万人だってな。
毎日1万人ﾍﾟｰｽで増えてもう完全勝利だわ。

ttp://www.makonako.com/2013/06/2013-3.html　スクエニ株主総会ソース
741 ：名も無き冒険者：2013/06/25(火) 18:53:34 ID:wss/Xd/A0: ネトゲとしてはすごい数字なんだけど、パズドラの1500万ダウンロードとか見ちゃうとね…
ゲーマー相手の商売はつくづく儲からないな
742 ：名も無き冒険者：2013/06/25(火) 19:02:50 ID:9vYsLeCE0: たしかにゲーマー相手にするより、携帯ゲームの方が確実に人口多いしな。
なんでもそうだけど、たくさんの人相手に商売する方が儲かるよな。
743 ：名も無き冒険者：2013/06/25(火) 19:18:51 ID:701hzm8c0: ハードを売るならエロを絡ませれば比較的簡単かもしれないがｗ
VHSビデオ、PC、DVD、PCグラフィックカード、BR。
744 ：名も無き冒険者：2013/06/25(火) 19:32:15 ID:JhTaf8yE0: >>736
リネのキャラデザは、ちょいアニメ調すぎて最近ダメだな俺は。
PCのスペックも描画技術も8年前とは（俺の精神年齢も）違うのだから
もうちょいリアルで、エロイキャラデザ希望だなあ
745 ：名も無き冒険者：2013/06/25(火) 20:23:00 ID:FI5Erp6c0: >>691
>>693
>>725
俺も仲間だ。
PC88エ.ミ.ュとかでレトロゲーやってるけど面白いよ。
子供の頃やりたかったけど買えなかったゲームとか途中でクリア断念したゲームとか。
当時のゲームは遊び方が指定されてないんだよね。
ジャンルを問わず、自由度が高かったと思う。
RPGなんかは詰んだりキャラロストは当たり前だったけど、冒険の世界という意味では素晴らしかったと思う。
遊び方を指定されると、それは遊びではなくなって業務になってしまうんだよな・・・。
俺より若い人達はまた違った価値観でゲームを楽しんでるのかもしれないけどね。
ちなみに、古いPCのエ.ミ.ュは探せば海外に落とせる所あるよ。

>>744
エロイキャラデザってなんとなくわかるわ。
露出とかパンチラじゃなくて、色気っていうかそんなやつの事だよね。
746 ：名も無き冒険者：2013/06/25(火) 21:44:30 ID:jhExznk.0: しかめっ面でエロティズムをテレビで語るおっさんとか居なくなったよな。
タブーが無くなって来ると動物に逆戻りするのかもな。
747 ：名も無き冒険者：2013/06/26(水) 00:00:24 ID:.ykGbxRY0: >>745
なに犯罪行為を堂々と偉そうに言ってんだｗ
そのROMは買ったのか？
748 ：名も無き冒険者：2013/06/26(水) 00:11:38 ID:jaZetjfs0: PC88は冒険浪漫をやってみたいんだよなぁ。友達の家に入り浸ってやってたけど、クリアならず終わったｗ
ソーサリアンとか。

今メガドライブのPS2をやってる。と言うか、BGMを録音したくてキャラはほぼ無敵状態のチートだけどｗ
あのゲームそこら中にトラウマになりそうなトラップが仕掛けられててまともにやるにはつらいｗ
海外版のPS2は音色が違うから、セーブデータを移行してそっちのBGMも収録したいし。
(メガドライブはテラドライブを持っていればROMの読み取りはソフトだけでできる。)

>>744
覚醒時にリニューアルされたキャラはそれなりにエロイ気もする。
GK、ギラン道具屋のお姉さん、ハイネスの道具屋のお姉さん、神託のお姉さん。
でも再覚醒でPCキャラの顔が全部リニューアルされて、輪郭がハッキリ見えるようになったよ。
749 ：名も無き冒険者：2013/06/26(水) 01:04:38 ID:g0n0crRc0: >>741
率が悪いんだよなぁ…何千何億つぎ込んで何百人の人員で何年かけて作ってても。
売れても百ン十万本な家庭用ゲームじゃ、果たして黒字になれてるのかどうか。
それに比べれば、数十人が数ヶ月で作ったソーシャルゲーでそれなりの黒字が見込めるのであれば、
そりゃ何処のメーカーもそっちに走るさ。やむなし。
750 ：名も無き冒険者：2013/06/26(水) 02:26:49 ID:vquDaDiE0: PCレトロゲーでさ、ブラスティーとかいうロボットで戦うRPG知ってる人居るかな？
戦闘時のムービーを売りにしてたんだが、通常の雑魚戦でも同じムービーを延々見せられる鬱陶しいゲームで最後までクリアした人がいるのかって糞ゲーだが
>>745見てpc88のレトロゲーググってたら、そのムービーゲーがスクウェア産だったと今更ながらわかったw
今も昔もビジュアルだけで中身のないゲーム作りは変わらんのだなと逆に感心しちまったw
751 ：名も無き冒険者：2013/06/26(水) 02:29:15 ID:vquDaDiE0: ムービーというかアニメーションな
752 ：名も無き冒険者：2013/06/26(水) 02:37:47 ID:.ykGbxRY0: >>741
パズドラは課金率も高く、20%くらいいっているらしいが、ARPPUはちょっと前のソシャゲに比べると圧倒的に低い。
つまり多くのユーザーから薄く広く課金を集める方式に変わってきたって事だね。
世界的にもCANDY CRASH SAGAが大ヒットで同じ方向みたいだ。
それに比べて月額課金のMMORPGは課金率100％、ARPPUも月額そのものだから、わりと効率は良い。
リネ２とか法律ギリギリなハイブリッド課金(ガチャ)のせいでARPPUは1万超えてんじゃない？
753 ：名も無き冒険者：2013/06/26(水) 02:39:28 ID:otkl13DE0: >>749
結局日本のメーカーは積極的にMMO作る理由がないし、海外のメーカーも積極的に日本向けにローカライズする理由がないんだよね。
FF14ちゃんが成功しても失敗しても、今後多額の制作費を注ぎ込んでMMO作る日本のメーカーは現れないだろうなあ。
754 ：名も無き冒険者：2013/06/26(水) 04:50:50 ID:5yhQfRpw0: 結局はゲーム機が細分化しすぎたことが、ゲーム業界を駄目にしたということに尽きるだろうな。
FC/SFCに絞って開発すれば時代と違って、どんな名作でも複数プラットフォームで出さなきゃ本数売れない。
販売本数は延びても、各ハードに最適化する手間と費用で利益は出にくい。

消費者は複数ハードを所持しないとやりたいソフトが出来ない。
ソフトメーカーは手間のわりに儲からない。
ハードメーカーも携帯機、据え置き機で現行と次世代と4タイプ生産することになる。

消費者にとっても、メーカーにとっても誰も得しないのが今のゲーム業界だな。
SEGAがハードから撤退したのは英断だったと思う。
この状態が続けば消費者のゲーム機離れは更に進むし、市場が縮小するなかで
メーカー同士も消耗戦で、日本のゲーム業界終末をむかえるんじゃね？
755 ：名も無き冒険者：2013/06/26(水) 09:17:50 ID:jaZetjfs0: >>754
どちらかと言うと一元化に近付いた事で小さなメーカーがゲームを作りにくくなっているんじゃないか？
ポータブル機であっても3D当たり前、ROM容量もGBクラスじゃ開発が追いつかない。
だからゲーム内容も似たり寄ったり。ゲーム好きが作るゲームじゃなくてビジネスの為のゲームだからなぁ。

ソーシャルゲームが流行っているのは個人レベルでゲームが作れるから
ジャンルを問わずサックリ遊べるゲームが多くて種類も豊富だからだろうし。

ハードの問題よりもソフト制作側のスタイルだろうなぁ。ハードに表現力があるからって、
その表現力を無理に使おうとしてゲームの本質からずれてるだけだろう。
756 ：名も無き冒険者：2013/06/26(水) 11:31:11 ID:AVRnProo0: そうだよな、家庭用ゲーム機に関しては種類多すぎてソフトがばらける。結果遊ぶ人が損をする。
日本国内のゲーム機を共同で開発すればいいのにな。
757 ：名も無き冒険者：2013/06/26(水) 11:38:25 ID:ADtoa9Is0: >>755
「一元化に近付いた事」というのがどういうことなのかわからないが

パソゲー黎明期からの老舗ソフトハウスだったのに、開発の長期化による資金繰り悪化で

他社から資金援助うけてそのまま吸収されたり、業種転換でゲーム業界から撤退したとこも多いのな。

面白いのはかつての関連会社のうち、開発はしないで携帯へのコンテンツ配信に特化した会社とか

副業でパチ台の開発始めた会社で。その事業部だけ生き残ってたりするんだな。
758 ：名も無き冒険者：2013/06/26(水) 11:59:56 ID:jaZetjfs0: >>757
言葉の使い方が悪かったな。すまん。ゲーム機の減少とでも言うのかな。
住み分け的なものがなくなってしまったと言うか。

FC、MK3、GB、GGの時はちょっと大型のRPGは家庭用で遊び、縮小版のようなゲームは
携帯ゲーム機みたいな感じだったし、SFC、MDが出た後でもGBは生き残っていた。

PSPあたりから家庭用ゲーム機のクオリティをそのまま持ち歩くようなコンセプトのものが登場して
それは、それでいいんだけど、一度そういったものに慣れてしまうと後戻りができないし。

GBの代役になってしまったのがソーシャルゲーム。携帯を持っていればゲーム専用機は必要なくなったし。
759 ：名も無き冒険者：2013/06/26(水) 12:06:39 ID:yWPTigVI0: 家庭用ゲーム機は種類大杉だし、携帯もios用、android用分散してるし
ゲーム会社もコンシューマ向けだけじゃなく、ソーシャルゲー系、ネトゲ系
日本だけでなく、海外発のゲームも出来るようになってる現状を考えると
一元化とはまったく逆じゃね？
760 ：名も無き冒険者：2013/06/26(水) 12:09:02 ID:jaZetjfs0: 懐かしいものが出てきたｗ
メガドライブ用ゲーム図書館(MEGA-MODEM)のキネチックコネクションのネイ・セカンド
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game2/src/1372214961945.jpg

左右上下がランダムに反転した絵が動いているパネル型のピースを
向きを整えながら並べていくゲーム。単純だけど面白い。

月額を払ってゲームをダウンロードして遊ぶゲームなんだけど、リセットすると消えて再ダウンロードｗ
761 ：名も無き冒険者：2013/06/26(水) 12:23:32 ID:wNS0Dlx.0: ハードウェア会社がシェア獲得に走りすぎたのが要因だろうな。
据え置き+携帯では、ライバル他社を上回っても、単体では台数少ないのだから
血眼になって普及台数伸ばしただけの利益が得られるかと言えば効果は薄いのだろうな。

ソニーは据え置き、任天堂は携帯で住み分けしとけば皆ハッピーだったこも知れんのにな。
さりとて、映像クオリティだけで似たような内容しかないPS2~3よりか
斬新なジャンルを開拓できるwiiの方が将来性ありそうだし、
携帯で据え置き並の映像表現が可能なPSPも魅力はある。
762 ：名も無き冒険者：2013/06/26(水) 12:37:22 ID:y1cnTVTw0: PSVitaちゃんも仲間に入れてあげて！
763 ：名も無き冒険者：2013/06/26(水) 12:50:06 ID:6UmBhIZA0: ハードの価格が昔と比べて高騰してるのも一因じゃないか？
PS・SSの頃までは次世代機の影も見えてない時期でも、
中古なら1万円台前半～1万を切るハードもあるのが珍しくなかった。
今は中古のPS3でも、ゲームができるように一揃い買うと2万円台中盤ぐらいはかかるだろ？
程度の悪いジャンク寸前の物でも1万円台中盤ぐらいだしさ。
本体、ソフト、記憶媒体、全部揃えて数万円だとショップブランドのPCやタブレット買うかって人多いんじゃない？
764 ：名も無き冒険者：2013/06/26(水) 13:28:32 ID:vhYRI8oQ0: ２年前ぐらいだったか、どのスレか忘れたけどArcheageが面白そうだってツベ動画
貼ってた人が居たけど、まさか現実になるとは。
今思えば相当なエスパーだったなー。
765 ：名も無き冒険者：2013/06/26(水) 13:37:25 ID:.c01n0rA0: ぶっちゃけ、居置き機でこれ以上の高性能というか映像処理能力なんかは要らんな。
PS3ですら過剰でPS2レベルで充分。擬似3D機能なんかは目が疲れるだけで、まったく不要。
むしろ携帯機で軽快に動き、バッテリ長持ちする程度の画質がベストな気がする。
今のゲーム機も、国産PCやTVと同じで、付加価値の意味を取り違えて、ユーザーが望みもしない
高画質、高性能、高価格へ突っ走って、挙げ句に安くてそこそこの性能の台湾製、韓国製に
とって変わられるんだろうよ。

DQ10のβ始めてみたが、マウス使えない不便さもさることながら
カメラの視点切り替えが、一般的なネトゲと上下左右が逆で
フライトシュミレーターみたいなんがストレス感じてすごく疲れる。
766 ：名も無き冒険者：2013/06/26(水) 14:33:38 ID:h2Yw5Hdk0: 偉そうに受け売りを語りつつ、自分の無知を晒して恥ずかしい奴だな

DQ10のカメラ操作は設定を見直せよ
高性能が必要ないと思ってる人には難易度が高いかもしれないけど＾＾；
767 ：名も無き冒険者：2013/06/26(水) 15:10:24 ID:K2p3NdMI0: キャラメイクで性別と姉妹選び直したいのに
名前つけるとこまでいったら性別選択に戻りかたわからなくてめんどくなってやめたw

マウスでの直感的な操作ができないってけっこうストレスだな。
名前もキーボードで操作してるのに、ローマ字入力やBS、DELでの消去が出来なくて
俺の脳みそが対応できなくて頭混乱するわw

それにしても、FF14で盛り上りかかってるこのタイミングで
Win版DQ10であえて同じ社内で客を食いあうって、なんか意図があるんだろうか？
768 ：名も無き冒険者：2013/06/26(水) 18:46:03 ID:AVRnProo0: アーキエイジβ参加してるが糞だわ。
他の配信だが、ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv142928071?ref=ser&zroute=search&track=niconico_search_keyword&keyword=FF14
769 ：名も無き冒険者：2013/06/26(水) 19:11:18 ID:cq3PRoZ60: ハードの高性能化はユーザーには嬉しいかもしれんけど、
ゲームメーカーにとってはデメリットの方が多いだろうな。
770 ：名も無き冒険者：2013/06/26(水) 19:14:14 ID:hGzJyn5.0: >>750

>745だけどブラスティー知ってるよ。
あれはひどかったね。マッピングしないとゲーム進められなくて、自機の位置を見失うと母艦に戻れないんだよね。
ムービーが毎回同じで飽きてくるし、時間かかるから、ムービー短縮モードみたいなやつでやってたよ。
エ.ミ.ュじゃなくて実機だとムービーのたびに毎回FDDから読み込んで「ブーン・ブーン」て音してたな。
クリアできなかったタイトルの１つだからエ.ミ.ュで再挑戦してみたけど、あれは無理だったｗ
世界観とかはいい感じだったけど、当時のハードではムービー付のRPGは無理があったといった所じゃないかな。
ムービー(2D)は実装したけど、ゲームの内容はあまり考えてませんって感じだったね。

確かに今のスクエニに通じるものがあるかもしれないｗ

でもテグザーはアクションゲームだけど良く出来てたと思うよ。よく8bitのハードであそこまでやれたとおもう。
771 ：名も無き冒険者：2013/06/26(水) 19:19:07 ID:hGzJyn5.0: >>768見てメール確認したら俺も当選してたわｗ

今から逝ってくる
772 ：名も無き冒険者：2013/06/26(水) 20:10:19 ID:hGzJyn5.0: 今クライアントをダウンロード中なんだが、
ネットワークのモニターで確認したらダウンロード50Mbps、アップロード200Mbps.、センション900って何なんだこれ。
俺はいいけど、OCNみたいにアップロード制限あるプロバイダだと警告くる可能性あるんじゃないのかこれ。アップロードするとか書いてなかったような気がするんだが。
773 ：名も無き冒険者：2013/06/26(水) 22:15:35 ID:3iKfS.o.0: >>768
ニコ生をFF14でキーワード検索しておいてArcheAgeを糞呼ばわりって何か勘ぐってしまう
774 ：名も無き冒険者：2013/06/26(水) 23:31:33 ID:Hwgph9k60: >>770
ああ、たしかマップが宇宙空間で地形の変化やオブジェクトみたいな目印になるような物が無くて、今どこ居るかすぐわからなくなるんだったかw
775 ：名も無き冒険者：2013/06/27(木) 02:26:08 ID:cnJkZcgw0: >>770
ゲームアーツは技術屋って感じだったなぁ。ゲーム作りに拘りが有ったよ。
メガドライブの「フィルフィード」とか。「ゆみみみっくす」なんかもこういうゲーム作りも有りだなと思ったし。
「うる星やつら」もキャラ設定は原作を知り尽くした人が作ってるんだなって感じがした。

そして、MEGADRIVE&MEGA-CDをSEGAよりも使いこなしていたｗ
776 ：名も無き冒険者：2013/06/27(木) 02:47:30 ID:6PUaOkNI0: それはただ単に、セガがパーフェクトタワー（byサムライ＆ドラゴンズ）を持て余してただけでは…ｗ；

Wii（U）で、往年のセガゲーが次々とアーカイブで配信されてるんだよなぁ
ぶっちゃけソニーハードやスマホででもお願いします…いやほんとに。
777 ：名も無き冒険者：2013/06/27(木) 02:57:11 ID:609yNOeA0: >>775
フィルフィードじゃなくシルフィードじゃね？
あの作品もメガドラ移植前は、当時のPCでは画期的な10年先を行くようなゲームだったな。

スクウェアは昔から、業界初みたいなアニメーション作品を売りにして
メディア戦略を展開してたが、ブラスティーなんかを知る世代だと、大手に育っても
相変わらず外見をつくろうだけで中身ねぇなというのがスクウェアに対する共通の評価だと思ってる。

個人的にはシンキングラビットとか、リバーヒルのソフトの方が
外見だけでなく、内容も練られた上で、外身も洗練された表現がされてて好きだった。
778 ：名も無き冒険者：2013/06/27(木) 08:07:06 ID:cnJkZcgw0: >>776
SEGAのゲームは携帯向けに復刻がいくつかあったなぁ。
PS1を携帯で遊んでたよ。イベントの一部省が略されていたけど。32Xは完全に無茶振りだったなぁ。
サターンにも積んでるCPUをメガドライブに無理やり載せるとか。

>>777
タイプミスｗシルフィードはTWIN68000をちゃんと使っていたし、PCM音源も使ってた。

アニメーションってエニックスが98向けに出した奴が大々的に取り上げられてた気がするな。
上下にスクロールして女の子の全体絵が見れます。見たいな奴。

でもやっぱり、アーケードメーカーの方がユーザー視点だったのかもなぁ。
コナミのときメモとかPCエンジンがその手のジャンルを完全に押さえていたような。
たまに壊れるナムコのワンダーモモ、メルヘンメイズ、フェリオス(のデモ画面)、ダンシングアイとかｗ
779 ：名も無き冒険者：2013/06/27(木) 08:18:55 ID:vnhC23i20: >>772
なんかぁゃιぃものが感染してんじゃねぇの？
780 ：名も無き冒険者：2013/06/27(木) 09:49:20 ID:Ibmnp8Ik0: 俺はコナミといえば、PCエンジンよりMSXのイメージが強いな。
他機種に移植されないMSX1~2でしかプレイできないソフトもあったがするな。
781 ：名も無き冒険者：2013/06/27(木) 09:56:55 ID:cnJkZcgw0: >>780
確かにMSXだな。GRADIUS2のSCCとかすげぇーって思ったし。
PCエンジン参入はかなり後期だったし。GRADIUSの出来にビビった。
PCエンジンはNECとHUDSONが共同開発しただけあってHUDSONが際立っていたな。
782 ：名も無き冒険者：2013/06/27(木) 10:14:10 ID:2ryaluic0: 製作好きのやつはマビノギマジおすすめ　ttp://mabinogi.nexon.co.jp/
783 ：名も無き冒険者：2013/06/27(木) 10:30:23 ID:n/HfyGDk0: >>781
あったあったw
グラディウス穸じゃなく、グラディウス2のやつだなw

PCエンジンは、中学生の身分ではCD-ROMに手が出ず、途中でぜんぜんやらなくなった。
初期の邪聖剣ネクロマンサーとか、スサノオ伝説、ビックリマン、R-TYPE、ワースタ、ワールドコート
その辺が思いで深いソフトだなあ。
784 ：名も無き冒険者：2013/06/27(木) 12:11:56 ID:cnJkZcgw0: >>783
ワールドコート、ワースタ、ボンバーマン、ダンジョンエクスプローラー、
モモ鉄、遊々人生、ファイヤープロレスリング、多人数が熱かったな。

メガドライブのコラムス5人対戦、サターンのボンバーマン10対戦はカオスだったｗ
785 ：名も無き冒険者：2013/06/27(木) 17:34:43 ID:iTQnzNA6O: PCエンジンは、スナッチャーやる為に買ったなあ。
786 ：名も無き冒険者：2013/06/27(木) 17:56:01 ID:cnJkZcgw0: エガフィギュア、更に遊んでみた。
ttp://www.sweetnote.com/images/board/2a37d575/0cb4c538e511bc61358c4cbdc00abb4c.jpg
787 ：名も無き冒険者：2013/06/27(木) 18:40:14 ID:Imna/gxQ0: アトラスも尽きたか
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20130627_605502.html
788 ：名も無き冒険者：2013/06/27(木) 19:00:47 ID:uEZVW34A0: >>787
ガスト（～アトリエシリーズが有名）も光栄に事実上吸収されちゃったし
まぁ今の時代カプコンみたいにコラボゲー等で他社と積極的に交友してるような
所除けば合体して技術共有するのも一つの手なのかもな・・・スクエニも
現状酷い結果だが分裂したままだったら互いにメジャー作品一、二本で食ってたような
会社が生き残ってられたかどうか分からんし

トトリちゃんかマスク・ド・Gさんの無双シリーズ参戦はまだかね？（ﾁﾝﾁﾝ
789 ：名も無き冒険者：2013/06/27(木) 19:51:53 ID:FT9LAbX.0: >>773

FF14の動画のURL貼り付けてるスクエニバイト君でしょ。
このスレには火消し係りと宣伝係りの2人が常駐してるみたいだな。

火消し係りはID変えるの忘れたり変えてるの忘れて書き込んだり。
宣伝係りは他のゲーム叩くのにsearch_keyword&keyword=FF14 ってｗ

こんなんでバイト代もらえるのか。俺もやりたい。
790 ：名も無き冒険者：2013/06/27(木) 21:29:59 ID:2QnG36hU0: TERAとFF14の話を餌にする釣り師と、それに食いついたフリをする釣られ役の２人だと思ってたわ
791 ：名も無き冒険者：2013/06/27(木) 23:24:43 ID:DiDv7tF20: >>786
表情も変えられるんだなｗ
ドーンの時は右手のひじから先はずして上腕部をパンツと接続するようになってんのか？
792 ：名も無き冒険者：2013/06/28(金) 00:34:08 ID:jQYkdNSY0: >>788
スクウェアはともかく、エニックスはヤバかったかもね。
ソフト開発は基本的に外注だし、ヒット作もDQシリーズのみだしで。
（知る人ぞ知る佳作も多いけど、そういう作品は大概会社の業績には貢献して無い…っorz）
793 ：名も無き冒険者：2013/06/28(金) 00:44:07 ID:ehJDC/Vk0: >>791
頭は3つ付いてて、
ドーン(口が縦開き)、がっぺむかつく(笑顔)、威嚇(口が横開き)が3個セットになってる。

ドーンの時はパンツをドーン用のパンツに着替えさせて、
手首だけ外して腕をパンツに突っ込んでるｗ

他の人の写真だとエガちゃんの頭だけ他のフィギュアの体に付けてたり
ウッディ並み(それ以上？)の汎用性を活用してるっぽい。
794 ：名も無き冒険者：2013/06/28(金) 00:49:09 ID:ehJDC/Vk0: >>792
エニックスって基本的に販売だけやっていたような印象が有るなぁ。
一般からソフトをコンテストと言う形で募集して優秀者の作品を販売。
ドアドア、ニュートン、アルフォス(ゼビウスクローン？namcoの許諾有り)、東京ナンパストリートとかｗ
宇宙の戦士もそうだったな。
795 ：名も無き冒険者：2013/06/28(金) 06:55:46 ID:eOwV9uCw0: 鈴木爆発とか謎ゲー＆冒険しすぎ枠が少ないんだよなスクエニは
王道物って一見テンプレで話しの作り方簡単だろ？って思う奴多いけどベタなだけに
印象に残らず埋もれた名作どまりになりやすいから気を使うんだ

ついでに鈴木爆発の主役演じた人は極楽どんぼの加藤のリア嫁なんだよな
796 ：名も無き冒険者：2013/06/28(金) 08:10:23 ID:XRqHfJN60: ArchAge要求スペックが高すぎてうちのPCじゃキャラ作成画面から厳しいｗｗ
これのためにPC新調するってのもなあ・・・
HDは限界近いだろうから近日中には変えるだろうけど他のはまだ使えるし
この感じじゃFF14も似たような感じだろうな
797 ：名も無き冒険者：2013/06/28(金) 10:09:34 ID:RNrZc5lA0: FF14はPCスペック低くても大丈夫安心しなさい^ - ^
話は変わるがTERAの砲火の戦場まじで神アップ過ぎwwww
超ライトプレイヤーのこの俺でも廃プレイヤーを倒せる快感www
レベル30から参加できるから君達もPS磨いておいでwwww
798 ：名も無き冒険者：2013/06/28(金) 10:23:17 ID:a0p.L53MO: せっかく懐ゲーの話で盛り上がってるんだから糞ステマはくんなよ

飽きたゲームの板に未練たらしくしがみついてないで
寺板行って勝手にはしゃいでろカス
799 ：名も無き冒険者：2013/06/28(金) 10:26:47 ID:85CQzpvE0: >>798
同感
800 ：名も無き冒険者：2013/06/28(金) 10:48:15 ID:q/NaPKBs0: エニックスはたしかに開発会社ではなく、企画と販売の会社なんだよな。
優秀なプログラマや、中小の開発会社を発掘して世にだした功績は大きいけど
それらが独立して自力で販売までするようになるとエニックスには
人材もノウハウも残らないようなビジネスモデルなんだろうからな。
時代がかわりゲームの規模が個人や中小企業が単独で開発できるものではなくなってきたから
801 ：名も無き冒険者：2013/06/28(金) 10:59:14 ID:a0f9hxw.0: 懐ゲーの話で盛り上がってんのは一部だけだろ
俺はさっぱりわからないから絡まない(絡めない)だけだ
802 ：名も無き冒険者：2013/06/28(金) 11:04:25 ID:xC48TCKs0: ageバカが書いてないマイナス面を書いてやるか

砲火の戦場はチーム戦
指揮する者がいて全員が同じ方向で力を合わせないと勝てない
ライトプレイヤー（）は目の前しか見ないで言うこと聞かねーわ、関係ないとこで戦ってるわのお荷物
特定の鯖の奴らに多いので○○○○デバフ（○は鯖名）と揶揄されてるのが現状
チーム戦の基本も知らないのが好き勝手やってやがる

全く統制が取れてない攻城戦と同じ
誰がやるかバカタレ
803 ：名も無き冒険者：2013/06/28(金) 12:26:57 ID:RNrZc5lA0: >>802
協力プレイできなくて勝てないのねwwww 俺はほぼ一回で勝ててるwwww さぁこの違いはなんだろねwwww PS磨きなさいwwwww
804 ：名も無き冒険者：2013/06/28(金) 12:46:19 ID:a0p.L53MO: いいから糞ステマは寺板池
ここでいくら騒いでも寺の評価下げるだけだ
ステマのせいで一度も触ってない寺が大嫌いになったわ
805 ：名も無き冒険者：2013/06/28(金) 12:53:01 ID:ehJDC/Vk0: >>800
ドラクエなんかも統括はエニックスなんだろうけど、キャラが鳥山明、音楽がすぎやまこういち、
プログラムがチュンソフト(エニックスコンテスト入賞者：ドアドア)だからなぁ。
1つのタイトルが売れたから続編を続けて会社のイメージが着きすぎたのがまずかったのかもなぁ。
806 ：名も無き冒険者：2013/06/28(金) 14:25:04 ID:3jXU6xDA0: >>803
> 俺はほぼ一回で勝ててるwwww
はいエアー確定
失せろ糞バイト
807 ：名も無き冒険者：2013/06/28(金) 14:44:39 ID:85CQzpvE0: >>803
アホ
この板にいるやつでそんなところに行くような気力あるやつはもういない
808 ：名も無き冒険者：2013/06/28(金) 15:08:08 ID:RNrZc5lA0: スクエニバイト君って言ってるけど、そんなバイトあるのか？
想像で言ってんじゃねえよww
あとなんで俺がエアープレイなんだよwww そんなことよりTERAの砲火の戦場はデイリークエあるからサクサクレベルも上がるし毎日PVPも楽しめる！嘘は言わない！
まじでお勧めだwww
809 ：名も無き冒険者：2013/06/28(金) 15:16:43 ID:nr4AS9i.0: オウム返しで脳が無いな。楽しそうなSSでも貼ったらどうかね。
つーわけで、14ちゃんがやりたくなるSSどうぞｗ
ttp://minus-k.com/nejitsu/loader/up242568.jpg
810 ：名も無き冒険者：2013/06/28(金) 15:20:41 ID:2ced/C/s0: いつものage厨の戯れ言は別にして、レベルと装備を一律にすることでPvPの敷居を下げて
PvEメインのプレーヤーを引き込むというコンセプトはよかった。
実際それでPvP始めたプレーヤー多いし、だから>>802で書かれてるような
「基本も知らないライトプレーヤー」がたくさんいる戦場になってるわけで。

リネもグルーディオやディオンあたりをレベル装備制限ありの攻城戦にすれば盛り上がると思うが
PvPのためにひたすらキャラ強化するのがエンドコンテンツの韓国MMOとは根本的に合わないシステムだとも思うｗ
811 ：名も無き冒険者：2013/06/28(金) 15:54:43 ID:GWZHPYes0: 砲火の戦場とか屋台戦しかできない超劣化FEZじゃないですか
812 ：名も無き冒険者：2013/06/28(金) 19:21:52 ID:DfLLL5hY0: >>808

マジで俺バイトやりたいんだけど、採用の窓口どこにあるんだ？

採用条件とか、簡単でいいから教えてくれよ。
813 ：名も無き冒険者：2013/06/28(金) 19:34:09 ID:eOwV9uCw0: >>800
逆、いまやゲームなんて個人や少数でも作れるようになってきた
ＤＬ販売の今の時代ちょっとネット繋げれば在庫抱えなくても
データだけで取引ができる
814 ：名も無き冒険者：2013/06/28(金) 21:18:56 ID:nM9F3eQ.0: >>813
それって裏をかえせばDLしたのコピーされまくりじゃん。
スマホ用のアプリなら個人でできるだろうけどな。
815 ：名も無き冒険者：2013/06/28(金) 22:25:30 ID:ehJDC/Vk0: >>813
さすがにゲーム機用のゲーム開発は無理だろう。
PCのDL販売はアルバイト感覚だろうなぁ。余程大きな所でもない限り。

個人でのゲーム作りはBBS時代から
シェアウェアってらあったわけだし最近でもないような気がする。
816 ：名も無き冒険者：2013/06/28(金) 22:42:44 ID:nKfj0fqE0: 今やゲーム機にしても、PCゲーにしても、高度なムービーや高画質3Dじゃなきゃ金なんか取れないからな。
ゲーム機だとハード会社との契約とか、資金力とか個人、少人数では乗り越えられない壁があるし、
開発着手から入金までのスパンが長期化してる今では、中小では資金繰りがないたたないよ。
個人で開発できるってのは、ほんと本職の傍らで趣味や副業で作ったのを同人ソフトとして公開するケースだけじゃん？
しかも、それでヒットしたからって本業にしたり、法人化なんかすると確実に乙るしな。
817 ：名も無き冒険者：2013/06/28(金) 23:13:41 ID:P.iQEFL.0: >>813
個人で作れるだろうけど、売れるか？自分と家族や社員が生活できるだけ利益が出せるかは疑問。
818 ：名も無き冒険者：2013/06/28(金) 23:43:52 ID:NF2eWxLQ0: Googleがゲーム機開発ってニュースながれたな。
ゲーム業界ますますカオス化だな。
ネトゲ系チョン会社と、箱に加えてGoogle参入じゃ
少なくとも国内ハードの規格統一とか、国内ゲーム業界として
対策を練らないとマジで国内のゲーム会社ヤバイんじゃないか？
819 ：名も無き冒険者：2013/06/29(土) 00:15:56 ID:mozlNdt20: >>817
マインクラフトバカ売れ
820 ：名も無き冒険者：2013/06/29(土) 00:17:51 ID:dri01ZMU0: >>815
360 DL専用インディーズゲームとかあるよ
PS４でもインディーズゲームの販売を始めるらしい

>>816
LoLやteraria、マイクラには高度なムービーや高画質３Dなんてないよ
821 ：名も無き冒険者：2013/06/29(土) 00:36:21 ID:3FZyZqto0: Tom Clancy's The Division
ttps://www.youtube.com/watch?v=njfj6KwEAfg
822 ：名も無き冒険者：2013/06/29(土) 00:39:08 ID:JFiDTja.0: むしろムービーや3DCGなしなシンプルなゲームの方がユーザー受けはいいのかもな。
スクウェアみたいなビジュアル路線は、ゲーム誌が業界の勢力図に配慮して作り上げた幻想であって
実はゲーム界のメインストリームではないのかもな。
823 ：名も無き冒険者：2013/06/29(土) 01:12:56 ID:.5GFAyoA0: >>822
RPGにムービーが入るとRPG本来の「自分がその世界に入り込んだような疑似体験」って物が消し飛ぶからなぁ。
「シナリオ通りに進んでます」って感じでRPGとは別な感覚だろうなぁ。
ゲーム誌業界的には見栄えのするゲーム内容じゃないと雑誌が作りにくいのはあるだろうなｗ

どちらかと言うとハードメーカーの宣伝をかねてるとかそんな感じじゃないか？
「ここまですごい表現ができるんだぞ？」と。

>>820
インディーズって製作キットとかどうしてるんだろうな。
日本のゲーム機の場合、ゲーム機の開発キットをソフトハウスが買う事で
ライセンス契約になっていると思うんだけど、それを個人提供はできないだろう。

そういったライブラリとは別の言語(JavaやFLASHのような)を用意してその上で作って下さい、的な物なのかね。
824 ：名も無き冒険者：2013/06/29(土) 01:15:18 ID:8032gKGk0: >>822
そういうゲームは、シンプルなゲームが好きな層とはまた別の所に需要があるでしょ
つか>>821で挙がってるUbisoftとか、スクエニなんかより遥かにビジュアル面に力入れて作ってるとこあるだろｗ
825 ：名も無き冒険者：2013/06/29(土) 01:36:21 ID:Z/we1b..0: ぶっちゃけ、ムービーばかりのRPGとかやるなら、映画とかドラマの方が感情移入できるし変にレベリング目的の狩りとかしなくていいからいいな。
そういうゲームって、ムービーの音声の関係でキャラ名もデフォ名から変えられなかったりするし、ゲームとしての感情移入ができない？

ドリキャスの開発用機材がオクに出てたの前に見たことあるな。
実際、専用機材使わずにオープンソースで開発できるほうが参入障壁下がって
異端的、革命的なソフトが生まれたり、市場も活性化するのだろうが、糞ゲーも出やすくなるから
ハード会社としたら開発環境料やライセンス料とって、敷居をあげたいのだろうな。
826 ：名も無き冒険者：2013/06/29(土) 01:45:21 ID:.5GFAyoA0: >>825
ムービーばかりのRPGってTVで放映される映画みたいな感じだろうなぁ。
映画の途中でCMはさまれて興ざめするのと一緒で、RPGセクションが邪魔に感じる。

今、ソーシャルゲーム配信の中に詐欺やフィッシングが紛れていたりしてるけど
あれが氾濫したら業界は一気に衰退するだろうな。
827 ：名も無き冒険者：2013/06/29(土) 01:45:41 ID:AkrJDSic0: >>825
FFやテイルズ、スターオーシャンのようなムービー入れまくりのRPGは、そういうのを楽しめてそういうのを遊びたい人が買うんだよ。
そういうのに興味が無い人はDQなりメガテンなりといった、他の要素で人を惹きつけてるゲームに走る。
この辺はどっちもどっちで貴賎も優劣も無しね。いずれも長年が続いてる人気RPGなんだし。
828 ：名も無き冒険者：2013/06/29(土) 01:53:25 ID:KTJAs4RY0: Googleがゲーム機に参入ってことは、単純にゲーム機の選択肢ひとつ増えるってだけじゃなく
スマホゲー市場も、ネトゲ市場も大規模な再編が発生する可能性ないか？
Androidアプリと家庭用ゲーム機にGoogleが影響持つようになったら今ではソーシャルゲー大手の
モバゲ、グリーあたり、スマホだけではどうなるかわからんかもな。
829 ：名も無き冒険者：2013/06/29(土) 02:01:01 ID:fyxAm53I0: >>827
スターオーシャンはムービーだけでなくシステム的にもしっかりできてると思うが
FFとテイルズは、生粋のゲームファンは少くて、メディアによる集客効果による
影響が大きい気がするな。
830 ：名も無き冒険者：2013/06/29(土) 02:11:18 ID:AkrJDSic0: >>829
FFやテイルズはそうゲームをやり込まん層には、確実に買って損は無いと思わせてるからね。
スターオーシャンはその辺が徹底されてない。そもそもSOはやり込み方面にも向いている手前、
やり込まん層へのアピールはキビシイ物があるけど。

1回クリアして終わりなゲーム（そしてそういう遊び方をするプレイヤー）と、
クリアしてからが本番なゲームとでは、同じムービーゲーでも購買層の趣が違うさね。
メディア云々集客云々感じるのは、その辺でしょう。
831 ：名も無き冒険者：2013/06/29(土) 02:31:49 ID:8032gKGk0: ゲームに限らず音楽や映画や漫画、なんでもそうだが、大ヒットしてる作品ってのは
その分野の生粋のファンからの評価は基本的に高くないからね。
ワンピースとかハリウッドの娯楽大作をイメージすると分かりやすいか。

そこで「○○なんて玄人しかやらないわｗ」「××が好きなんて素人だなｗ」なんて
お互い罵りあっても不毛だと思うけど、世の中そんな罵り合いばかりだぜｗ
832 ：名も無き冒険者：2013/06/29(土) 04:36:32 ID:/Xy1vglo0: スチーム抜きにしてもDL販売サイトなんて今の時代腐るほどあるのに
このスレ住民は化石も多いのか？
833 ：名も無き冒険者：2013/06/29(土) 09:26:43 ID:mozlNdt20: >>832
FC時代の話でやたら盛り上がるスレを見てお前はどう思った？
834 ：名も無き冒険者：2013/06/29(土) 09:35:14 ID:/Xy1vglo0: >>833
昔のことを知っているからといって今の現状を知らなくて良い
ということにはならない
835 ：名も無き冒険者：2013/06/29(土) 09:40:22 ID:0qVFs7F60: >>831
それ思ったのは俺はワンピースよりもヒカルの碁だな。
あれってスラダンみたいに試合運びや局面を追いながら物語にしてる作品とちがって
題材が珍しいのと絵柄で売れたってだけで、囲碁の対局内容とか戦術とか
一切関係なしな漫画だったのに何故か囲碁ブームw
836 ：名も無き冒険者：2013/06/29(土) 10:18:43 ID:gboBbleE0: MMOでもネトゲでもない家庭用ゲーム機のそれも10年20年前の思い出話なら他でやってほしいんだが・・・
２ちゃんねるにふさわしい場所があるからそこいって思う存分語ってくれ
レトロゲーム ttp://kohada.2ch.net/retro/
家ゲーレトロ ttp://kohada.2ch.net/retro2/
837 ：名も無き冒険者：2013/06/29(土) 10:26:12 ID:3S1ilHWk0: なら自分で新しいネタだせよ。
懐古厨やステマバイト君スルーで進行できるようなネタをよ。
838 ：名も無き冒険者：2013/06/29(土) 10:32:45 ID:DXqVVr7o0: しつこくDL販売ネタひっぱってる奴も論点がずれてるから相手にされてねーんだってことにいい加減気づけよ。
839 ：名も無き冒険者：2013/06/29(土) 10:38:23 ID:gboBbleE0: LINEAGEⅡ以外の雑談総合スレ　Part17
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1363410664/
この雑談スレみたいになってしまうんじゃないかと思ってさ
こうなってからじゃ遅いからな
840 ：名も無き冒険者：2013/06/29(土) 10:51:11 ID:mozlNdt20: FFTERA以外に話題にできるネトゲが無くてオワコン
841 ：名も無き冒険者：2013/06/29(土) 10:51:52 ID:6iydvbek0: 心配しなくても、このスレよりリネの終了の方が早いさ。

FFやArchageにつられてリネから流出
→　FFに飽きてリネに戻る
→　一度、外の世界を見るとリネの糞さが100倍実感できる
→　新たな移住先探しラッシュでこのスレ賑わう
842 ：名も無き冒険者：2013/06/29(土) 10:55:03 ID:G6GuFQZE0: >>840
そして、またレトロゲーネタにループw
843 ：名も無き冒険者：2013/06/29(土) 11:56:19 ID:.5GFAyoA0: どっちにしてもリネ自体が9年も続いてWindows98でも遊べたゲームだからなぁ。
DX8時代だし。レトロゲームネタになるのもしかたあるまい。

リネをやる前はスクエニの疾走ヤンキー魂てのやってたｗ
一時期復活(復活後はゲームポット)はしたけど、コンテンツ不足で消えていった。

PCの3D機能はほぼエロゲー用だｗ
844 ：名も無き冒険者：2013/06/29(土) 12:57:37 ID:opfMc4bY0: 他のMMOの話題しても、必死にオワコン認定して、話題を終了させたがる人が多いからね
だったら雑談でもするしかしょうがないｗ
雑談スレは政治ゴッコで忙しいから、こっちはゲーム関係の雑談スレで良いんじゃね？ｗ
スレ民のほとんどは、MMO自体がオワコン、ってことで同意だろ？ｗ
845 ：名も無き冒険者：2013/06/29(土) 14:38:28 ID:QaNjiqcE0: >>836
家庭用ゲーム機のネタじゃないぜ？

PC88・X1・FM7等のCPUがまだ8bitだった時代のPCゲームの話と、
それに関連する家庭用ゲーム機の話だ。

日本のRPGの起源は8bitPCのThe Black Onyxあたりだったと思う。
それから数年遅れて初代ファミコンでドラクエが発売されたと思う。
↑違ってるかもしれんから興味がある人は調べてくれ。
当時のPCはRS232C経由での通信は可能だったが、IPV4が存在しない時代だった。だからネトゲも無かった。
ハードのスペック的にも通信とゲームの進行を同時に行うのは不可能だったと思う。
CPUは8bit/4～8MHz 内臓メモリは無し。メモリはVRAM共用で64～200KB程度。外部記憶装置はテープレコーダーか5インチFDD(256KB)
当時のPCゲームはテープ版とFDD版あり、テープ版はパッケージの中にカセットテープが入っていた。
ゲームを始めるにはPCの電源を入れて5～20分テープを読ませる儀式が必要だった。FDDは高速だったが子供のおいらには手が出なかった。

当時のアクションゲームを今やって面白いとは思わないけど、
RPGは今やっても面白いと感じるものが多数ある。
そのような時代のゲームをやってきたおじさん達は、今のように恵まれたハードウェア環境があるにも関わらず、
面白いゲームが出てこない事が残念なのだと思うよ。

>>1の趣旨から多少外れてはいるが、
運営会社やゲームの歴史について語るのは悪くは無いんじゃないかと思うが、どうだろう？
846 ：名も無き冒険者：2013/06/29(土) 14:54:35 ID:.5GFAyoA0: >>845
アクションRPGの基礎であるハイドライドもお忘れなく。
今のMMOはこれを3D化したような感じだし。
847 ：名も無き冒険者：2013/06/29(土) 14:57:40 ID:NoyF7rSk0: テープ媒体のアクションゲーとかSTGってミスるとテープ巻き戻ってステージ前半のマップ読み込み直しなんてかったるいのもあったな。
俺はパソゲーの歴史からいうとRPGに分化する前のADVあたりがシナリオや演出の工夫とか一番やりがいのあるゲーム多かったと思う。
RPG流行ってからはハードの進化と共にムービーで容量増やす方向にばかりむって、新しいシステムや遊び方が生まれなくなったからな。
848 ：名も無き冒険者：2013/06/29(土) 15:24:50 ID:mozlNdt20: おっさんの思い出話はいつも長くてつまらん
849 ：名も無き冒険者：2013/06/29(土) 15:26:11 ID:8DS9ow6s0: PCのRPGは日本ファルコムの製品が最高だと言われて友人の家で色々プレイさせられたが、
どれも絵が綺麗なだけで、内容はFCやSFCのRPGと比べて全然つまらなかったって印象しかなかったな。
3Dダンジョン物だとダンマスやWIZみたいな秀逸なのが多いし、シミュレーションやADVもいい物が多かったのに、
一般的なクォータービュー風の物になるとどうしてこれだけ中身スカスカなんだと首を捻った記憶がある。
850 ：名も無き冒険者：2013/06/29(土) 15:49:51 ID:FKK0hnqA0: ファルコム作は人気あったが、自分的にはいまいちだった。
けど、絶賛してる人達の前でそんなネガティブなこと言える雰囲気じゃなかったがなw
だってアクション要素が絡むとどーしたってゲーム専用機のほうが、操作性もあたり判定とかもよくできてたんたんよ。
851 ：名も無き冒険者：2013/06/29(土) 16:16:45 ID:EmczhMJw0: 無意味なレベリングとか装備集めのIDグルグルとか厭きたなあ
新作RPG作っても量産チョンゲしかできないならRPGでなく
MMO ADVとか出来ないもんだろうか？
852 ：名も無き冒険者：2013/06/29(土) 16:22:04 ID:.5GFAyoA0: >>850
まぁ、たしかにｗ
1キャラ単位の8ドットとスプライトによる1ドット判定じゃ差が出るよなぁ。
スクロールにしても1ドットと8ドットの差があるし。
853 ：名も無き冒険者：2013/06/29(土) 16:25:01 ID:A7pVA0Gw0: ここに書き込んでるの、40台後半ばかりじゃなね？
854 ：名も無き冒険者：2013/06/29(土) 16:45:12 ID:6iydvbek0: >>851
ひぐらしオンラインとか出たらやるな

ログインしても、PC同士であーだこーだチャットするだけで
物語の進行には一切干渉できねーの。
んで、綿流しが終わると強制的に全PC死亡とか。
855 ：名も無き冒険者：2013/06/30(日) 00:03:58 ID:BLCfITBU0: 終盤の山犬との戦闘はFPS仕立てでお願いしたいもんだな。
856 ：名も無き冒険者：2013/06/30(日) 06:08:17 ID:Jpt3am/c0: >>853
リネ2が9年以上続いてる作品の手前、プレイヤーの年齢層も高めなのは確かかと。
それでもせいぜい30前後と思うけどね。OBが始まった時に高校生～社会人一年生くらいだったとして。
857 ：名も無き冒険者：2013/06/30(日) 13:48:17 ID:cJe6CEiw0: 今も続けてるのって、家事放棄、育児放棄の廃主婦が多い気がするな。
858 ：名も無き冒険者：2013/06/30(日) 17:43:49 ID:xZdz6f2Q0: 今のリネって人妻と不倫できますかね？
859 ：名も無き冒険者：2013/06/30(日) 18:56:26 ID:gvDp4Ne.0: >>854
一定期間すぎると日常パートからだんだんかけ離れていって公式ＨＰも
暗く怖い雰囲気になっていきイベント大災害→結果によって
全鯖リセット装備全部削除とかされるじゃないですかﾔﾀﾞｰ

ﾔﾀﾞｰ、、あ、あれ？でもこれお前らの中の一部の人だけどやたら騒いでる
ライトユーザーが（ｒｙ厨にとってはいい仕様じゃね？
860 ：名も無き冒険者：2013/06/30(日) 19:17:43 ID:UErueXJk0: >>859
リネもすでに公式HP死んでるし、そろそろ大災害おきて昭和58年じゃなく平成16年6月（C1開始時な）に巻き戻ってもいい感じ。
861 ：名も無き冒険者：2013/06/30(日) 19:22:55 ID:IO65A8b20: 診療所の看護婦が、親切にしたらばとかぃねあげとか見るように教えてくれて
晒しスレでいっきに疑心暗鬼加速して(ry
862 ：名も無き冒険者：2013/06/30(日) 19:25:45 ID:4G78tgSs0: ゲーム仕様とキャラデータがC1に巻き戻っても
リネのおかげでMMOに完全に飽きた中の人は絶対に巻き戻らない
863 ：名も無き冒険者：2013/06/30(日) 19:37:59 ID:UErueXJk0: アプデの歴史と、効率的な攻略法の記憶が残ってるわけだから、今以上に殺伐とした世界になるだろうなｗ
て、いってもOB、C1時代から今も生き残ってるのは少数なんかな？
クランチャなんかで聞いてるとC4以降ぐらいに始めたPCが多い気がするな。
864 ：名も無き冒険者：2013/06/30(日) 19:41:34 ID:UErueXJk0: >>861
疑心暗鬼でPC全員が症候群L5発症して無差別PKの殺し合いカオス鯖化だなｗ
865 ：名も無き冒険者：2013/06/30(日) 19:49:23 ID:kpY3GQ3Q0: 仮に効率レベリングの知識はあったにしても、C1時の使用だとアデナや装備が流通してないし
Dレイドもバイタもないし、Vレイジなし、武器OPもなしの狩りじゃ効率なんか出るわきゃない。
866 ：名も無き冒険者：2013/06/30(日) 20:01:19 ID:gvDp4Ne.0: >>860
巻き戻って人が戻ってくると思ってるならそれこそ勘違い
Ｃ１時代のリネじゃもう無料ネトゲにすら劣る

ときめもオンライン
ttp://1116.org/nori/archives/2005/09/dvd.html
個人的にベータ実況でリアルタイムで噴いたのはこれだったなぁ
当時のスレ阿鼻叫喚だったｗ無印ＦＦ１４のクソっぷりはまだ可愛いほう
でこっちは社会的に白い目で見られたやつらも続出した
867 ：名も無き冒険者：2013/06/30(日) 20:10:03 ID:N1PALSfo0: >>860はC1に巻き戻ったら人が戻ってくるとか人口増えるの期待してるとか一言も書いてなくね？
糞覚醒後のリネに対する単なる皮肉以外には読めないんだがw
868 ：名も無き冒険者：2013/06/30(日) 20:17:07 ID:UErueXJk0: なに？ｗなんで俺のレスがそんな叩かれてんの？ｗ

前何レスかがひぐらしツナガリっぽかったから
>>859の大災害で鯖リセットってネタを受けて書いただけなんだがｗ

そもそも、ここってリネ引退後のゲーム探すスレだから今更リネの人増えるの期待とか
そういう考え自体がねえから、そんなつっかかり方されてもｗ
869 ：名も無き冒険者：2013/06/30(日) 20:26:45 ID:jz2zsh3Q0: このスレ、最近おかしなの多いから一々相手すんな。
寺と新生のステマ、自分の知らない話題だとスレ住人を年寄りあつかいするガキんちょ
2~3レス前からの流れすら読めずに噛みつく池沼
自分では新しいネタだせねえくせに文句ばっか垂れる奴とかばっかだよ。

まあ、リネ内も自分じゃ主催もPTLもしないくせに文句ばっかのボス古事記が多いけどな、
870 ：名も無き冒険者：2013/06/30(日) 20:58:00 ID:vkJJ5G2s0: ファンタシースター2をデータ書き換えで遊んでいたら
途中でバグって面倒になったから0完全に0からやり直してみた。

懐古なだけかと思ったけど、今でも十分面白いなこれ。
エンカウントが高いのとマップが凶悪なのが泣けてくるがｗ

PSGとFM音源のBGMもなかなか味がある。
一度コマンドを入れると後は中断しない限りオートだし。
871 ：名も無き冒険者：2013/06/30(日) 21:08:46 ID:5PUql0ww0: オートといえば、メガテンはオートバトルの導入でも画期的な作品だったが
今にして思うと、あれって単なる狩りの手間の短縮じゃなく
戦闘よりも、交渉に重点をおきたいという意図があって、仲魔にならない、いわゆるDARK悪魔との
オートで短縮するシステムだったのかな？
872 ：名も無き冒険者：2013/06/30(日) 21:13:24 ID:gvDp4Ne.0: オート戦闘を発明したのはギリメカラ、これ豆な
873 ：名も無き冒険者：2013/06/30(日) 21:20:44 ID:AUdVuscU0: >>868

>>859と>>866ってid同じやつじゃん？

自分でふったネタにのっかった>>860をなんでネガってんのかは意味不明だが
874 ：名も無き冒険者：2013/06/30(日) 21:24:56 ID:FrANP26M0: >>872
まじか！？
だが発明者が自分でプログラム組もうとキーボード叩くと反射して入力できなそうだな・・・
875 ：名も無き冒険者：2013/06/30(日) 23:44:58 ID:OyXu.7bY0: FF14なりarcheageの感想でもあるかと思って来てみたけど、皆無じゃないかｗ
面白くても詰まらなくても話題になりそうなもんだが…

もしかして、ここって新しいゲームを探してる人はあまり居ない感じ？
876 ：名も無き冒険者：2013/07/01(月) 00:40:29 ID:IBBccL9Q0: 新生はテスト１８時に終わったばかりでみんな寝てるんだろう。
877 ：名も無き冒険者：2013/07/01(月) 00:46:56 ID:jA/9qf9w0: >>875
FF14のインプレ書いてる者だけど、今週はログインしなかった。Oβまでログインしないと思う。

以下LV20くらいまでやった今までのまとめ

1本道のストーリーがあってクエの途中で頻繁にムービーが再生される。2回目は見る気になれない。
戦闘はひたすらスキル連打で。クールタイムが共通なのでスキルの組み合わせのパターンは少ない。
各スキルには射程があり、射程外に出ると自動追尾はせずに手動で位置を修正しなければならない。
ワイプが確定しているβ期間のためか経済は全く機能していない。
どのレベルまでかはわからないが、必要な装備は1本道のクエで手に入る。
UI等の操作性は実用レベルに達している。

良いと感じた点
・ミコッテ
・グラフィックエンジン
・サウンド

良くないと感じた点
・運営の有言不実行と言い訳が醜い
・オンラインノベルゲーム
・戦闘が面白くない
・戦闘時のエフェクト(OFFに出来る)

Oβで召喚職が実装されて、面白ければパッケ買うかもしれない。
ムービーで出てくるダースベイダーとかスターデストロイヤーみたいなのと、召喚獣で戦えるんだったら絶対に買う。
Oβで召喚職が実装されないんだったらパッケ買ってまではやらない。
878 ：名も無き冒険者：2013/07/01(月) 00:59:25 ID:GC6pJe1o0: 3DRPGってジャンルがお腹一杯。
リネにしてもチャットメインで殆ど惰性でやってるような感じだし。

リネが始まった頃ってクオータービューのMMOが中心で
リアルタイム3DのMMOはかなり目新しくてそのままやってたけど、
今となっては在り来たりなジャンルだし。

「新しい」っていっても結局グラフィックがきれいとかそのぐらいっしょ。
リネが終了してそのタイミングで新しいMMOが出ればたぶん移住するけどｗ
879 ：名も無き冒険者：2013/07/01(月) 01:01:51 ID:jA/9qf9w0: archeageもやってるけど、ゲームの内容についてはまだ理解できてない。

グラフィックのクオリティはかなり高いが要求スペックもかなり高い。
最高品質で快適にプレイするためには最低でも3万以上のグラフィックカードが必要になると思われる。
正式版では軽くなる可能性はある。

個人的に不満を感じる点は、キャラデザイン。
見た目が好みの種族が無い。
ドワ子とかパンダとかミコッテみたいなのが無いのも残念。

ゲームの内容についてはある程度理解できたら報告するよ。
880 ：名も無き冒険者：2013/07/01(月) 01:19:11 ID:ko/QgEgA0: FF14は13を踏襲気味のゆとり仕様っぽいな･･･。
年単位で戦闘し続けなきゃならんMMOで戦闘システムがクソだとやってられんな。
AAはデモムービー見る限り韓国臭が漂い過ぎてて無理。

昔のFC版WIZ1そのままなリメイクに通信機能持たせてMO風味に仕立てようなの出してくれ。
それでダンジョン地下1000階ぐらいなのなら20～30年それやってるからさ･･･。
881 ：名も無き冒険者：2013/07/01(月) 01:26:48 ID:RIPTewhM0: そういやＷＩＺオンまだ生きてるのな、意外と面白かったけど正直
コイツは早くくたばるだろうな～と思ってたんだが・・
マビノビ（とマビ英）はなんだかんだで充分なぐらい固定ﾌｧﾝついてるし当分は持つだろうけど
ＷＩＺはわからんね

ＭＯの最大の利点は過疎化に強いんだよな、元々少人数で遊ぶもんだし(´・ω・｀)
882 ：名も無き冒険者：2013/07/01(月) 01:51:45 ID:YTFXmuZY0: >>872 >>874
だが初代メガテンには物理反射なんて無かった。
そもそもランダもギリメカラも居なかった…

その代わり、雑魚敵が群れ成してエナジードレイン（恐怖のLv下げ）してくるけどな！
腐海に足を踏み入れる際には、テトラジャ持ち仲魔の用意をお忘れなく！
883 ：名も無き冒険者：2013/07/01(月) 08:19:41 ID:NHmdtgq.0: >>881
あのもっさりクソゲーがメビウスより長く持ってるのが納得いかない
WIZの名前が付いてる以上瀕死でも14ちゃんみたいに簡単に終わらせられないのか
884 ：名も無き冒険者：2013/07/01(月) 10:48:11 ID:kp/UKSVI0: >>882
ランダは初代から出てるぞ。物理反射はなかったが。
アンフィニ出現で青い毛むくじゃらの獣で赤いベロ出してるような姿だった。

ドレインは腐海よりもマズルカでよく食らった記憶があるな。
885 ：名も無き冒険者：2013/07/01(月) 18:45:04 ID:wm1X1CfI0: 腐海はドレインよりも一回の戦闘での出現数が多くてタコ殴りにされて死亡するとご多かったな。
マズルカから腐海に移動した直後でレベルも低く衣も入手してない時点のブラックナイト連戦とかほんときつかった。
886 ：名も無き冒険者：2013/07/01(月) 20:44:50 ID:RIPTewhM0: 真メガで裏技無しでストラディバリ入手したヤツはどれだけいるんだ・・
無料ネトゲDragon's Prophetちょいやってみたんだけど
悪くないな、俺はあまり長くやるつもりのない奴はあえて不人気職（で
遊ぶ傾向があるんだがそれでも今のところ戦闘がマゾくないから前半は
ゆとり仕様設計なのかな？

本当はこのゲームみたいにリネの恐竜島はいつかモンステイム実装できるんだと
ｗｋｔｋしたのもいい思い出・・あの太古の島実装時に発売されたパッケ絵は詐欺（ｷﾘｯ
887 ：名も無き冒険者：2013/07/01(月) 21:53:55 ID:jA/9qf9w0: 話題も無いようなのでFF14のフォーラムより。

「メインクエストの強要がひどすぎる！」

このやらされている感！

クエストなんて興味なくて、純粋に戦闘とダンジョンとハクスラを楽しみたい人だっています。

レベル近いフレンドとダンジョンに遊びに行こうとしたら、
クエストの進行度が合わず、一緒に遊べない、そんな事が多々ありました。
ダンジョンの入場にメインクエストのアンロックが必要って縛りはないんじゃないか。
フレンドと野良PTとの戦闘だけでキャラを育てる楽しみ方もあっていいのでは。

生産周りの縛りはもっと酷い。
すぐに始める事はできず、メインクエストによるアンロックが必要。
やっと生産を始めても、リムサの人がシャードを自分で採れるようになるには
またメインクエストを進めなければならない。
さらに折角作ったアイテムを売りに出そうと思ったら今度はリテイナーが必要で、
これもまたメインクエストを進めてPT必須の3つのダンジョンを踏破した後でないと出品できない。
そんな頃にはとっくにレベルは20近くで、
始めの頃に作った生産品なんて既に不要なレベルになっている。

（一部省略）

強制的なシナリオのせいでフレンドと満足に遊ぶ事ができない。
こんなゲームバランスはどう考えてもおかしいと思いませんか。

賛否両論400以上のレスがついてるんだけど、このスレの人はこれ見てどう思う？
888 ：名も無き冒険者：2013/07/01(月) 23:04:16 ID:DNq29sOs0: FF14とかやらなくても糞ゲーだと確信できるゲームなんぞに興味なし。
889 ：名も無き冒険者：2013/07/01(月) 23:05:45 ID:B3yfbygw0: >>886
ドラプロOBはじまった？
CBの時は仕事忙しくてできなかったんだよな。
890 ：名も無き冒険者：2013/07/01(月) 23:17:10 ID:RIPTewhM0: >>889
今どのあたりかしらんがとりあえず公式から誰でもクライアント
落とせる状態になってる、ついでに今はパッド未対応だけど
今使えるように準備進めてるとの事

素材はなかなかいいんだよあのゲーム、一番は狙えないだろうけど
捨て置くには少し勿体無いそんな感じ
891 ：名も無き冒険者：2013/07/01(月) 23:47:37 ID:GdMMIyzg0: >>890
Runewaker社製のゲーム、マイナーだけどなにげに良いできなんだよな。
前作のミスティックストーンもけっこう長くやってる。
まあドラプロ始まったら終了という噂だけど。
892 ：名も無き冒険者：2013/07/02(火) 02:31:00 ID:EqGV44..0: >>887
人はいずれ環境に順応する。
できない人間は脱落する。それだけの話でしょ。

でもって、環境に順応できなかった人間はその環境をクソ呼ばわりする。
それ自体はその人の主観に基づいた発言なので別に悪くは無いが（良くも無いけど）、
そんな雑言を吐く暇があったら、環境に順応する努力をするか、
あるいは自らに適した環境を探す努力をするべきだと思う。
893 ：名も無き冒険者：2013/07/02(火) 06:52:28 ID:2ahPndGs0: >>891
前作はノーチェックだったな、まだやってるなら終了する前に
ちょっとだけ齧ってみようかなぁ
モンスターテイムといえば何気にＵＯからある歴史ある要素（つかＵＯが
歴史ありすぎるネトゲ）だけどＵＯだと同じモンスでも固体ごとにステが設定されてて
最高ステ持ってるモンスが沸き直されるまでひたすら虐殺してたなぁｗ
もう今更ＵＯなんて…って思うけどあのゲームは今の他ゲにもない要素
を沢山持ってた遺産指定ゲー名乗っていいと思う
894 ：名も無き冒険者：2013/07/02(火) 07:43:24 ID:jMsSw0Bw0: >>892
適応出来ない人間大多数で
みんな自らに適した環境に移動するおかげでまた14ちゃんが死んじゃう
テンプレチョンゲはもうお腹一杯
895 ：名も無き冒険者：2013/07/02(火) 09:54:56 ID:5Bgjx8Dk0: MMORPG「鬼斬」
ttp://www.onigiri-online.jp/
これ国産らしいけどここの会社のゲームってやったとこある人いる？
面白いのかね？
896 ：名も無き冒険者：2013/07/02(火) 12:33:53 ID:KyGRY/ZI0: >>887
なんか文句言えば我侭が通る実績が出来ちゃってるし、オンゲーはアップデート出来るからなのか、
言いたいこと言ってんなって感じ
完璧求めすぎ
さらにFFシリーズに幻想見すぎ

生産のメインクエ終わった頃には初期生産品が不要ってところは一理はあると思うが
897 ：名も無き冒険者：2013/07/02(火) 14:43:55 ID:QEhLfzrY0: >>887
序盤のチュートリアル的な部分を飛ばして、さっさとID行きたいってのはMMO慣れしてる人の我が儘やろ
898 ：名も無き冒険者：2013/07/02(火) 15:53:44 ID:sTIspsfs0: まあ、たががゲームよ。
環境に順応する努力すべきとか、違う気がす。
金払ってプレイする以上、努力して自分の方を出来の悪いゲームの方にあわせるとか意味わかんね。
そういう考え方するってことは、かなり本当の人生はじまっちゃってるだろ。
自分にあわないならやらなきゃいい、つまんねえゲームに金払うことなんかない。
それが消費者としての正しい態度。消費者の声を反映する気のないサービスは勝手に淘汰されて消えればいいと思うよ。
899 ：名も無き冒険者：2013/07/02(火) 18:18:42 ID:2ahPndGs0: >>898みたいなのは達磨乙武の炎上擁護コメで見飽きすぎて
お腹一杯

個人個人の意見片っ端から反映したらすぐ崩壊してどんな名作も
死ぬ罠
900 ：名も無き冒険者：2013/07/02(火) 18:23:01 ID:h4i9BBZA0: (韓国の)消費者の声を反映しまくって迷走してるリネ２をプレイしてる身からすると
消費者の声そのまま反映されても困るなぁ、とも思う。
FF14はやったことないからどうなんだか知らんが。
901 ：名も無き冒険者：2013/07/02(火) 18:32:30 ID:s/5lrBj60: >>899
だな
実際、愚かにもそれやっちゃったMMOが崩壊してるし

「金払った」＝我侭言い放題とでも勘違いしてんだろうな
新生なら金払うのは平等だ
MMOのプロ（）だか知らんが、一部の意見で勝手に変えられる方が迷惑だわ
言った者勝ちで収拾付かなくなる
902 ：名も無き冒険者：2013/07/02(火) 21:26:25 ID:Z8lnL.rM0: リネの場合は単純に韓国の消費者が望むものと日本の消費者が望むものがかけ離れすぎてるって問題もあると思うが。
903 ：名も無き冒険者：2013/07/02(火) 21:47:33 ID:g9G.ylts0: >>893
MysticStoneはいつ終るかわからん状態だが、とりあえず軽い気持ちでやるにはいいぞ。
リネにくらべたらサクサクレベル上がるし、職の組合せが豊富で中盤までのルートが複数あるから、あまりのめり込まずに色々試すのが良い。
イベントでのアイテムばらまきも最近は大盤振る舞いだし、マジいつ終るかわからんから、くれぐれも課金は控えたほうがいいぞ。
904 ：名も無き冒険者：2013/07/03(水) 12:34:45 ID:07cN3tKk0: 2chからのコピペだけどAAの日本独自仕様

・馬の必要涙が30→50へ
・一部を除くほとんどの家屋、船、養殖所の権利、農業用機械に必要なアイテム数が2倍から7倍に(農業用トラクター10→70)
・金貨交易人の削除
・ドロップ制限(6レベル以上離れてるとドロップがなくなる)
・ドロップ率低下(アーキウム以外は約半分のドロップ率に、アーキウムは更に低くなっている、お金のドロップはなぜかあがっている)
100匹狩って韓国版はアーキウム10個入手に対し日本版だとアーキウム2個入手
・敵が韓国版よりも強くなっている、特にボスはより強くなっているらしい(詳細不明)
・ワープアイテム、家畜の病気を治すアイテム、船の修理アイテムをNPC売りから入手困難な生産限定アイテムに変更へ
・一部家畜の餌を変更(もともとNPCから買えるものを生産限定アイテムに変更)
・一部アイテムの販売価格が2倍から10倍に上昇、スキルリセットの価格も5倍上昇
905 ：名も無き冒険者：2013/07/03(水) 14:08:25 ID:59c63/qU0: Ｍ仕様のエミュか？元々がヌルヌルなのか？ｗ
906 ：名も無き冒険者：2013/07/03(水) 20:15:50 ID:uKym1ApE0: チョンはＡＩＯＮの時点で日本人は金を落とすだけの者としか思って
ないって分かってるだろ
907 ：名も無き冒険者：2013/07/03(水) 20:21:53 ID:.u2RQgc20: TERAの高速育成＋コンテンツ不足での自爆を参考に、
初っ端から全力で延命策ぶち込んだんじゃね？
日本人は製作系が好きで、しかも適度にマゾい方が喜ぶ奴多いしな。
908 ：名も無き冒険者：2013/07/03(水) 22:14:20 ID:DcHUsJA60: 話逸れるけど、Blade&Soulの大規模アップが半年以上遅れたとか、ライト向けと廃向けの難易度調整に苦労してるってのを見ると
やっぱりTERAやBlade&Soulみたいなアクション重視路線は難しいんだな。
かといって延々狩りするマゾゲーは今更やる気にならんのだが。
909 ：名も無き冒険者：2013/07/03(水) 22:55:18 ID:dAH1o0YM0: 新生ＦＦ１４のβ参加者４０万人すごすぎｗ
ttp://static2.finalfantasyxiv.com/archive/0d73N-jURSkdE2XnEO7JTxQiYrGiKhgAZnc3gCwQ6I.jpg

これソースね。リネ２完全にｵﾜｰｺﾝ
910 ：名も無き冒険者：2013/07/03(水) 23:03:46 ID:tNUlnaBA0: >>909
そこからTERAを上回る勢いで人が消えるかどうかがしんなまちゃんの見どころ
リネ2完全にｵﾜｰｺﾝだけが揺るぎない事実
911 ：名も無き冒険者：2013/07/03(水) 23:33:30 ID:dAH1o0YM0: Ｂ＆Ｓは元々中国市場を狙ったＭＭＯだよね。ＧＷ２は北米市場。
日本人向けＭＭＯってほとんどないのが現状。
912 ：名も無き冒険者：2013/07/03(水) 23:36:15 ID:uKym1ApE0: >>909
少なくともこのスレでリネがこれから活気を取り戻せると
思ってる奴がいるのかと小一時間
913 ：名も無き冒険者：2013/07/04(木) 00:28:21 ID:rL//p2pY0: ねみみんんが居たかｗ
Part754早漏立てしたの俺なんだ、はずいｗ
914 ：名も無き冒険者：2013/07/04(木) 01:02:46 ID:f79Iz8Is0: >>906
Aion時点でってことは、Aion前からリネやってる層は対象外ってことだな。
915 ：名も無き冒険者：2013/07/04(木) 06:35:51 ID:pBoJgG960: >>914
AIONは月金額が日本だけ高かったんじゃなかったかな
このあたりからゲーム仕様やイベントが日本だけ行われなかったり
マゾかったりじゃなく露骨に摂取目的だなコイツら状態になってたはず
916 ：名も無き冒険者：2013/07/04(木) 08:11:43 ID:p/YI7VcI0: 新生の○万人、プソの○万人なんて信じてる奴がいるんだｗ
917 ：名も無き冒険者：2013/07/04(木) 10:15:04 ID:WNNAmojk0: 新生FF14！ 40万人wwww
すごすぎwwww TERAのように人が急激に減ったっていってるが、今TERAは時間帯関係なくどこに行っても人がいっぱいいるぞwww
完全無料化で未だに盛り上がりが冷めないねww 砲火の戦場も盛り上がりハンパないぞwwww
一回見においでwwww
918 ：名も無き冒険者：2013/07/04(木) 13:21:43 ID:FOCKJ4zsO: 日韓のゲームの話題しか話せない時点で
ゲームの批評以前に人として視野が狭すぎ
人として終わってる。

って事にも気付かず反論しちゃうんだろうね
919 ：名も無き冒険者：2013/07/04(木) 14:07:35 ID:yscayysg0: 上でも少し書かれてたけど欧米産のMMOは日本市場相手にしてくれないからねえ。

市場の規模が日本とは違うから仕方ないんだけど、相変わらず日本ではパッとしないTERAちゃんでさえ
北米鯖が2月の基本無料化～6月のE3までに新規アカウントが200万、EU鯖も50万以上増えたそうで
市場規模が１～２桁違う。
これじゃ日本市場向けのMMOなんて誰も作らなくて当たり前だわっていう。
920 ：名も無き冒険者：2013/07/04(木) 18:50:34 ID:YqdVp3/.0: RaiderZってゲームのHPを見たんだけど、
どっちがパクったんだ？ってぐらいリネと同じだなｗ
ゲームの内容が全く分からんｗｗｗ
921 ：名も無き冒険者：2013/07/04(木) 20:26:43 ID:PUgmzhSY0: >>920
そんなタイトルもあったなｗ
ここで頑張って宣伝してた人居たが、今頃どうしているか。
922 ：名も無き冒険者：2013/07/04(木) 21:31:44 ID:z9pwCdPA0: FF14のoβ、いつからかは知らんけど、始まったらリネ２プレイヤー（元プレイヤー）も参加する奴は多いと思う。

きっとこう感じるはずだ。

お！さすがスクエニ、ムービーすげー。グラフィックもいいな。

まずはチュートリアルからだな。
（ムービー）○○と話をして来い。（ムービー）△△にこれを渡して来い。（ムービー）××を狩ってきてくれ。お。経験値と装備もらえた。
ふむふむ、こうやるのか、MOB1匹狩って経験値100クエなら2000。装備とかももらえるしクエのほうが早いな。
しっかしメイジの詠唱遅っせーな、キャンセルくらいまくりだ。クールダウンタイム2秒もあるし、6発打ち込んでもまだMOB倒せないんだが。まあこんなもんか。

んで次の展開はどうなるんだ？
（ムービー）○○と話をして来い。（ムービー）△△にこれを渡して来い。（ムービー）××を狩ってきてくれ。お。経験値と装備もらえた。
（ムービー）○○と話をして来い。（ムービー）△△にこれを渡して来い。（ムービー）××を狩ってきてくれ。お。経験値と装備もらえた。
ムービーはいいんだけどさ、このチュートリアルいつ終わるんだ？もう３日やってるんだが・・・。

もう少し頑張ってみるか。
（ムービー）○○と話をして来い。（ムービー）△△にこれを渡して来い。（ムービー）××を狩ってきてくれ。お。経験値と装備もらえた。
（ムービー）○○と話をして来い。（ムービー）△△にこれを渡して来い。（ムービー）××を狩ってきてくれ。お。経験値と装備もらえた。
（ムービー）○○と話をして来い。（ムービー）△△にこれを渡して来い。（ムービー）××を狩ってきてくれ。お。経験値と装備もらえた。
ムービーはもういい、チュートリアルはまだおわらんのか・・・。

まあいい、もう少しやってみるか。
（ムービー）○○と話をして来い。（ムービー）△△にこれを渡して来い。（ムービー）××を狩ってきてくれ。お。経験値と装備もらえた。
（ムービー）○○と話をして来い。（ムービー）△△にこれを渡して来い。（ムービー）××を狩ってきてくれ。お。経験値と装備もらえた。
（ムービー）○○と話をして来い。（ムービー）△△にこれを渡して来い。（ムービー）××を狩ってきてくれ。お。経験値と装備もらえた。
（ムービー）○○と話をして来い。（ムービー）△△にこれを渡して来い。（ムービー）××を狩ってきてくれ。お。経験値と装備もらえた。
（ムービー）○○と話をして来い。（ムービー）△△にこれを渡して来い。（ムービー）××を狩ってきてくれ。お。経験値と装備もらえた。

・・・・・。
923 ：名も無き冒険者：2013/07/04(木) 22:09:09 ID:7pT9TUFU0: とりあえずFF14やってみようと言う奴はまわりに多いね
AAはチョンゲーもうコリゴリって事でパスｗ
924 ：名も無き冒険者：2013/07/04(木) 22:29:46 ID:vgINcN3A0: チュートリアル部分の簡単すぎる戦闘とかは意図的に作ってるって言ってたっけな。

ttp://kultur2.blog.fc2.com/blog-entry-1413.html
このスレではまだ出てなかった気がするがFF14のゲームデザインに関する説明。
「燃え尽き症候群」と「ふるさと比較症候群」の話はあるあるだったわｗ
925 ：名も無き冒険者：2013/07/04(木) 23:20:01 ID:GeQgLkr2O: ５年間ありがとう、そしてさようならリネージュ２
926 ：名も無き冒険者：2013/07/04(木) 23:37:33 ID:Iz9r/QhY0: >>922見る限りFF14とチョンゲの違いが全くわからない
927 ：名も無き冒険者：2013/07/05(金) 00:20:41 ID:7C/h.R6A0: お前らFF14に壮大な夢を持ちすぎだろ・・・。
俺は大ゴケするとふんでるんだがなあ。
まあ最初は人多いだろうけど。
928 ：名も無き冒険者：2013/07/05(金) 00:54:10 ID:pKl6ZwGM0: 14に限らずオフゲ時代含めてFFに期待するほうがおかしいやん。

過去作でおもしろかったのなんかないのに、ゲーム誌でなぜか絶賛されて作り上げられた幻想なんだろうな。
929 ：名も無き冒険者：2013/07/05(金) 01:56:56 ID:k/f/wTOM0: FF14はガチRPGだから、ロールプレイに興味が無くて
MMO部分だけやりたい人は、やめたほうが良い。まじで。

よーしパパRPGすっぞって人は合うと思う。
930 ：名も無き冒険者：2013/07/05(金) 02:09:29 ID:jbQbfGQ20: >>928
けど実際、SFC隆盛期～PS2全盛期まではTVゲームっつーとまずRPGで、
RPGっつーとまずFFだったからな。一時代築いた代物なのは否めん。

ぶっちゃけ、FF14叩いてる奴はMMORPGに燃え尽きた人間か、
十数年来拗らせてひねくれ過ぎたアンチFFかのどっちかだと思うよ。
真にFF14を取るに足らない代物と思ってる人間は、そもそも話題にすら出さない。
931 ：名も無き冒険者：2013/07/05(金) 02:25:48 ID:k/f/wTOM0: ネ実でもアンチスレは干上がってるし、β公式でも引導渡されて居場所が無いようだし、
各ふるさとの板ぐらいは、そっとしておこうかなとｗ
932 ：名も無き冒険者：2013/07/05(金) 06:11:48 ID:9IQADcp20: >>930
まぁ初代ＰＳとセガサターンの勝敗はＦＦ７発売発表で決まったといわれてる
（今まで二機小競り合いだったのに実際一気に傾いた）ぐらいだしな

しかしＳＦＣ時代で雑誌で紹介されなかったようなＲＰＧで面白いのあったか？
探せばあるだろ？と言うヤツいるかもしれんが思ったほどないぞ
933 ：名も無き冒険者：2013/07/05(金) 06:59:19 ID:m5tQHcFwO: >>932
逆に毎週のように雑誌に取り上げられて、CMもバンバン流れて「ハァ！？なにこのクソゲー？」てのはあったが。
摩訶摩訶とか…
934 ：名も無き冒険者：2013/07/05(金) 08:13:21 ID:JLcv/BNk0: >>924
チュートリアル(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈってスキップ出来んのかねー
戦闘は、FF11のときのLv1ミミズにヌッ殺されるあのシビアさも嫌いじゃなかったがｗ
935 ：名も無き冒険者：2013/07/05(金) 09:20:07 ID:EQc7NI6o0: >>927
最初は人多いだろうな。
いなくなるのも早いと思う。

他MMO廃人＞Oβ3日目まで

他MMO経験者＞Oβ終了まで

MMO未経験者＞正式サービス開始後3ヶ月前後

レガシー先輩＞サービス終了まで

>>930
>>931
βフォーラムでは、「これダメなんじゃ・・・こうしたらいいんじゃ・・・。」ってフィードバックに対して、
・僕たちの大好きなFF１４ちゃんが否定されたニダ！許せないニダ！！
・ファイナルファンタジーのナンバリングタイトルに対して失礼だ。
・吉田Pの考えたゲームデザインにケチをつける事は許されない。
・気に入らないなら他のゲームやればいいよ。
と、大量の非難があびせられている。
これじゃフィードバック書く奴いなくなるだろうし、フィードバックの意味が無くなると思うんだが、
そんな事は彼らには関係無いようだ。

信者からみれば否定的な意見を書く奴は全員「アンチ」。
今はまだCβだから、ネ実にも否定的な意見を書く奴が少ないだけ。
Oβ開始後3日で確実にネ実は炎上する。
936 ：名も無き冒険者：2013/07/05(金) 10:27:37 ID:JLcv/BNk0: フィードバックの内容次第だが、真っ当な意見に対してもそれなら、んな糞信者なんぞいらんつーか害でしかなかろう
937 ：名も無き冒険者：2013/07/05(金) 15:17:49 ID:EQc7NI6o0: >>936
今一番新しいスレでは、

チュートリアルの途中(開始より10時間くらい？)で出てくるソロIDの話題なんだけど、
それをクリアしないと重要なスキルが手に入らないのな。
LV15くらいから受けれるクエなんだけど、LV17以上になって受けてもその時だけ強制的にLV17にされる。
それが初心者にはちょっと難易度高めな内容（LV17では棒立ちスキル連打では倒せない）
で、その初心者の人は何でLV17以上でできないんだよ、それくらい自由にさせてくれよって話なんだ。

レガシー先輩曰く、
・その程度の事ができない奴は高LVになった時に地雷になる
・地雷にならないためのチュートリアルだから頑張れ。
らしい。（多数のレガシー先輩がこのようにコメントしている）

※そもそも強制的にLVを下げるレベルシンクはカンストでスタートするレガシー先輩が楽しめるようにするために後で付け加えられたシステム。

根本的な問題点は、チュートリアルに難易度の高いソロIDなんか入れるのがおかしいわけだ。
ソロIDにしなければフレやクランで手伝ってみんなで遊ぶということもできるんだが、
その件については、

レガシー先輩曰く、
・ストーリーの一部なので、我慢してやりなさい。
・ソロでやるようにデザインされている
らしい。

てかさ、1本道で面白くないよ。

レガシー先輩曰く、
・FF14は君には向いてない。
らしいよ。
938 ：名も無き冒険者：2013/07/05(金) 16:25:20 ID:JLcv/BNk0: >>937
そのソロIDの難易度が判らんが、FF11のレベルキャップ開放クエ（ソロID）並だと、Lv17時点では厳しいのかもな
どっちもどっちに見えるが、「てかさ、1本道で面白くないよ。」こう思われる時点でやっぱスクエニはダメポ
疑問に思わない信者も同類
映像で誤魔化して、もうまともなゲームデザイナーいないんじゃね？
939 ：名も無き冒険者：2013/07/05(金) 17:53:18 ID:eWDyvzxg0: 10時間でまだチュートリアル途中ってのもどうなんだかな？

失敗しても一切ペナ無し、失敗した所から即再挑戦可能で
そこで何度も繰り返し挑戦することでPスキル上がって
その後の展開が楽になるってんなら多少難しくても良いと思うんだがな。

リネでもカマエル初期クエでレベル制限、バフ制限で初期村が過疎ると
ソロじゃクリア不能なのなかったっけか？
940 ：名も無き冒険者：2013/07/05(金) 18:34:45 ID:CZtjjhlo0: >>939
普通はプレイヤーの進捗具合というか人口分布に合わせてクエストとかの難易度調整するのが当たり前だからねえ。
TERAなんかも低レベルの人口減ってきてからは何度かクエや狩場の調整繰り返してるし。

こういう調整に関しては、いまだに荘園の設定とかぶん投げたままのNCは駄目だなと思う。
941 ：名も無き冒険者：2013/07/05(金) 18:59:18 ID:HImJML8U0: βだから一本道にしてるってのはあるんじゃね？
重点的に検証したい動作をチュートリアルに盛り込んで、
正式サービス前に徹底確認したいからって意図があるのかもしれん。
動作検証や不具合の洗い出しをしたくてβを実施してるのに、
大体の場合、参加者でまともに不具合報告する奴ってほとんどいないしな。
942 ：名も無き冒険者：2013/07/05(金) 19:22:01 ID:QPoOutWg0: >>941
それは普通α（内部テスト）の段階でやることじゃ
一般的にβは内部テストでは出し切れないバグの発見とか、
ユーザーの反応みて微調整するもんだけど、スクエニがどういうつもりでやってるかは判らん
943 ：名も無き冒険者：2013/07/05(金) 19:43:51 ID:EQc7NI6o0: >>938
>>939

そのソロIDについてだけど、
そのソロIDは全職共通で、ムービーの中で勇者？として扱われ、戦闘が始まる。
レガシー先輩曰く、ストーリーで勇者？として扱われているのだからPTでの攻略はありえない、ソロIDが妥当とのこと。

職によっては簡単にクリアできるが、WIZのみ棒立ちスキル連打では攻略不可能(レベルを上げても一時的にLV17に戻されるため)
失敗した場合は、村から数分かけて歩いて再チャレンジとなる。再チャレンジの時も同じムービーが流れイラッとくる(スキップ可)

俺は数回失敗した後で、装備を全て修理して、バフアイテム・体力回復アイテム・解毒剤をNPCから購入して再度挑んだ。
体力回復アイテムには2分のクールダウンタイムがあるので、DOT攻撃→スリープ→失敗したらマラソン→体力回復アイテム使用のループでクリアした。（他にも攻略方法があるかもしれない）
MMO経験10時間の奴がやっても思いつかないんじゃないだろうか。

この件については修正されるとの噂があり、おそらくそうなると思うが、
レガシー先輩曰く、
・簡単すぎると面白くない
・何でもかんたんにしたらゲームにならない
らしい。（多数のレガシー先輩がこのようにコメントしている）

PTでも入れるようにすれば解決するだろという意見に対しては上記のとおりで、
レガシー先輩曰く、
・勇者？として扱われてるのにPTで倒すとかありえない。
・ファイナルファンタジーのナンバリングタイトルなんだからストーリーは重要。
らしい。（その他罵声多数有り）

ちなみリテイナーを雇わないとオークションに出品できないんだけど、
その長時間のチュートリアルの中で4人PTじゃないと入れないIDを3つクリアしないとリテイナーは雇えない。
チョコボとかハウジング等のコンテンツも、開放するためには長時間のチュートリアルを強要される悪寒がしてならない。(たぶんそうなる)
944 ：名も無き冒険者：2013/07/05(金) 20:03:30 ID:EQc7NI6o0: FF14の事ばかり書いてゴメンネ>>ALL

安易に移住先として考えないようにって意味なので誤解の無いように。

Oβに参加する事はお勧めするし、気に入れば継続してプレイしたらいいと思うよ。
945 ：名も無き冒険者：2013/07/05(金) 20:15:21 ID:cLU68FMg0: レガシー先輩の簡単すぎるとつまらないという意見もわからなくはない。
しかし、難度高杉で反射神経や操作の熟練が無きゃ、
チュートリアルすらクリアできないのじゃRPGじゃねえじゃん？と思う層もいるであろう。
攻略法見つければ楽にクリアできるって抜け道はありだと思うが
ミトラの聖水で、凶悪なBOSSも一撃的なのはやめてほしいな。
946 ：名も無き冒険者：2013/07/05(金) 20:20:37 ID:iikkyvg60: FFが好きな人はやってみるといいかも
前の14（自分はOβちょっとでやめたけど）よりはFF感が楽しめそう
イベント中に　) ( 　状態でパンツ丸見えなのはあれだけどｗ
947 ：名も無き冒険者：2013/07/05(金) 20:21:56 ID:jibAqk8s0: >>944
FFへ移住→幻滅してリネへ出戻り→リネ中毒解ける→リネの糞さ実感→リネも辞める

きっとFF14は日本国民をチョンの洗脳から解放して廃人をリアルに戻すための安部政権最終兵器なのさ。
948 ：名も無き冒険者：2013/07/05(金) 20:33:50 ID:9IQADcp20: >>903
遅ばせながらちょい齧ってみたよ
う～ん、感想としてはもうちょい早くからプレイしたかったなこのゲーム
とりあえず自分とは相性よさそうだが終了が噂されてるってのは（ｒｙ

とりあえずドラプロメインでやってくつもり、本スレＰＫエリア実装で今阿鼻叫喚新規オワコン
とか叫ばれてるがらしいがそんなモンリネの保護なし死亡時ｱｲﾃﾑﾄﾞﾛｯﾌﾟ時代経験者からす
ると生ぬるいレベルだわ、クソ強いストライダー君みたいなもんも手名づけれるしな向こうは
949 ：名も無き冒険者：2013/07/05(金) 20:35:25 ID:ticmtZBA0: 粗いCGのパンツ見えてもなあ・・・
そんだったら漫画とかのエロシーンとか、昔の２次元絵のエロゲの方が遥かに萌えるんたわが。
950 ：名も無き冒険者：2013/07/05(金) 20:42:11 ID:EQc7NI6o0: >>947
ソレダ！

アベノミクスの最終兵器はFF14でおｋ。

でも国民の理解は得られそうに無いなｗ
951 ：名も無き冒険者：2013/07/05(金) 21:16:03 ID:1duTzgVQ0: >>950
三本の矢の財政健全化の具体策が見えないだけにネトゲ廃人を社会復帰させて
ナマポ節約かつ所得税の税収UPなんつったら、アホなマスコミが一斉にFF礼賛すんじゃねえかw?
しばらくしたら一斉にネトゲ叩きに転じるんだろうけどな。

まあ、スクエニ工作員ではせいぜい他ゲーのスレに張り付いて書き込みするのが限界だろうがな。
952 ：名も無き冒険者：2013/07/05(金) 21:20:02 ID:9IQADcp20: 任天堂社員のネット工作はあまりよい噂を聞かぬと聞いたが
結局の話無料期間中にやって自分にあわなければさっさと出て行く
だけの話だろう
953 ：名も無き冒険者：2013/07/05(金) 21:40:20 ID:8FVhEWJ.0: >>948
お、Mysやってみたか。
個人的には隠れた名作と思うのだが知名度低すぎて人がいねーんだわなorz
まあ、コンテンツの大半はソロでも消化可能だから、PT組めなくて詰むってことはないけどな。
フルPTで高レベルID周回の毎日よりはオフゲ感覚で世界観やストーリーを追ったり
マイナー職の組み合わせでやりこみプレイとかした方が楽しめるゲームだと思う。
954 ：名も無き冒険者：2013/07/05(金) 21:50:01 ID:DGwGza3g0: 覚醒後も廃プレイ続けてる信徒たちも、一度リネから離れて他ゲーやってからもう一回リネに戻ったらさすがに現実がみえるだろうな。
たとえ、新生ちゃんの出来が悪かったとしても、リネ廃人を現実に覚醒させることは可能かもな。
955 ：名も無き冒険者：2013/07/05(金) 22:33:41 ID:CZtjjhlo0: つーか夢中でリネプレイしてる人ってまだいるの？
前は運営擁護の書き込みも結構あったJPアップデートスレやイベントスレも
糞運営でもう駄目だみたいな書き込みで溢れてるんだけど。
956 ：名も無き冒険者：2013/07/06(土) 00:36:36 ID:9sjvVcYk0: >>955
それでもリネに人生賭けてしまった鯖トップクラスの廃はもう後戻りできないので
サービス終了まで誰もいないゲームを続けざるを得ない
957 ：名も無き冒険者：2013/07/06(土) 01:02:48 ID:wHqTlLDs0: って言うけど、サービス終了までリネ続けてそうだった廃人も覚醒前後を境にしてどんどん脱落してってない？
オリン見ても万年2位以下だったのが上がいなくなって繰り上げ英雄みたいなのばかりだわ。
958 ：名も無き冒険者：2013/07/06(土) 09:48:10 ID:8JiScUQ60: >>955

GMと一緒に工作員も解雇されたからでは？ｗ
959 ：名も無き冒険者：2013/07/06(土) 09:52:22 ID:4JU6HgA.0: FFのβテスターはすでに150万人らしいぞ。
クローズドでコレって、オープンβしたらどうなるのか恐ろしいな…
完全にログインゲームになりそうな予感。
960 ：名も無き冒険者：2013/07/06(土) 09:59:12 ID:wgwpHGH60: 課金開始したらどのぐらい減るかも恐ろしいがな・・・
961 ：名も無き冒険者：2013/07/06(土) 10:28:14 ID:4JU6HgA.0: 前回(新生じゃない)FF14はパッケージ残りまくっていたけど、今回は限定版が買えない状態。
決着が付いたと思っていたど、まだアンチが沸くんだなｗ
まあ、朝鮮人(在日含め)には認めたくないんだろうな、日本製のMMORPGに負けるなんて。
962 ：名も無き冒険者：2013/07/06(土) 10:31:11 ID:8JiScUQ60: 根性版では使い物にならなかったUI等が量産MMOと同等か少し下くらいになり、
ストーリーとムービーがてんこもりになった分、元々少なかった自由度が更に無くなった。
グラフィックがきれいなのと、戦闘が面白くないのは変わらず。

根性版FF14の世界で生き残った精鋭兵以外には課金は耐えられないと予想。
963 ：名も無き冒険者：2013/07/06(土) 10:50:46 ID:Au2EguyY0: 自由度が高くったってプレイヤーが行動できなきゃ意味ない
どういう意味での自由度なのか知らないけど、与えられたものを消化することが好きな日本人には
多少自由が縛られているほうがいいだろ
ArcheAgeなんて目的なしにやっていかなきゃならないから半年くらいで終わりだろ
964 ：名も無き冒険者：2013/07/06(土) 11:21:30 ID:ujDBbJ9U0: ArcheAgeはMMOやらない人にはほぼ知られてないであろう知名度の低さがな。
韓国では基本無料になったそうだけど日本では月額のままサービス開始するんだっけ？
965 ：名も無き冒険者：2013/07/06(土) 12:23:53 ID:E.wBYJCI0: テスター150万ってｗｗｗｗ
72万は旧パッケで登録した人を自動的に含まれてるって教祖吉田がいってただろ
ドヤ顔で数字だすならせめて正確な数をかいてくれｗｗｗｗ
966 ：名も無き冒険者：2013/07/06(土) 12:51:34 ID:7GCk/HO20: FF14はただ単にまともに動くようになってるってだけで、面白いかとか、
良く出来てるとか、そういう評価ができる場面じゃないのね。
βテストやってみてるが、相変わらずつまらないし、使いにくい。
キャラデザインは醜悪だし、背景グラフィックスは旧FF14よりは明らかに低下している。
ゲームバランスの評価を十分にできる段階まで進めていないが、感想としては
ゲームバランスが悪い部分があるし、今後も多くは期待できない予感がする。
最低限、移動UIを何とかしてほしい。マウスクリック地点まで自動で移動するとか、
戦闘中に敵が動けばキャラも自動追従するとか。
FF14はチョンゲ量産MMOのレベルにまで達していない。
FFというネームバリューと日本製だという部分で売るしかないゲームだ。
967 ：名も無き冒険者：2013/07/06(土) 13:07:56 ID:CAlz0q3Y0: >>966
それでいいんじゃね？
最低限の部分さえクリアしていれば後はアップデートでの改善ってのがMMOの開発手法だしさ。
リネ2にしたって、今のUIになるまでにCβから10年かかってる。
昔のリネ2を過剰に持ち上げてる奴らも多いが、SC10個・1段みたいな昔のUIなんてやってられんだろ。
Cβの段階で多くを求めすぎてんじゃね？

新作MMOが大成しない理由って、大きな要因はこの辺にあるんじゃねーのかな。
昔と違って、他の長期間サービスしてるMMOプレイヤーの目が肥えてしまって、
発展途上というのを容認できず、βの時点から一定以上の水準でないと見切ってしまうってトコ。
FFの場合はライトユーザー層が多いから、この点はまだマシなのかもしれんが。

FFに興味はないからFF自体への擁護をするつもりはないが、
こういうのが原因でMMOがオワコン・斜陽化してるのは少し寂しい物があるな。
新作MMOのシステムやUI、コンテンツ内容がやり慣れてない、
自分の知ってるスタンダードじゃないって点は置いて評価してやれよ。
同じシステム似たようなUIだらけじゃ何やっても一緒じゃん。
968 ：名も無き冒険者：2013/07/06(土) 13:30:47 ID:M.KDi3/k0: >>959
Cβ応募数が100万じゃなかったか？少し前だから、さらに増えてると思うが。
因みに、Cβの新設鯖で作られたキャラ数は約32万。既存鯖のキャラ数は約8万らしい。
969 ：名も無き冒険者：2013/07/06(土) 13:57:00 ID:4JU6HgA.0: >>968
登録者だね。
ttp://www.famitsu.com/news/201307/01035914.html

β3から150万人
ttp://www.4gamer.net/games/199/G019924/20130615012/

>>965
>>966
相変わらず朝鮮人が日本産にケチ付けているなｗ
970 ：名も無き冒険者：2013/07/06(土) 14:48:07 ID:y.H9ZQpE0: TERAを若干操作しにくくして、大幅にグラフィックスを落とし、キャラデザを醜悪化し、ゲームパランスを壊したのが新生FF14っていう感じ。Oβ時のTERAね。
AIONよりは大分下回ってる。
AIONにゲームガードが入ってなかったらプレイしているが、GGのおかげで使いにくくてしょうもない。
FF14にはGGが入っていないのでそれだけは救われる。PSO2には入っているので、βTのtutorial段階でやめてしまった。
971 ：名も無き冒険者：2013/07/06(土) 15:06:42 ID:SGIv.3woO: キーボード操作苦手ならコントローラ使えばいいじゃん。
972 ：名も無き冒険者：2013/07/06(土) 15:10:15 ID:SGIv.3woO: >>970
チョンコロにはあのキャラが醜悪に映るんだな。
テラの方が種族キモイんだがｗ？
973 ：名も無き冒険者：2013/07/06(土) 15:51:22 ID:DeLalgbs0: >>967
MMO黎明期と比べてユーザーの目も肥えてきてるが、そのぶん
経年とともにMMO業界に開発や運営のノウハウも蓄積されてるはずなんだぜ。

現在のユーザーが最低このぐらいのUIデザインや機能が欲しいと思ってるのに対して
10年前のリネのUIはこうだった。だから最初は貧弱なUIでも我慢しろというのはおかしいと思う。

仮にぜんぜん異業種の大企業が携帯事業に参入したとして最初に発売した端末がネットやメールはおろか
着番組通知や、電話帳機能しかない10年、15年前レベルの端末だったらそれに乗り換えるか？
今後シーズン毎に機能を追加していきますなんて言われても、今時点で、今の標準的な水準をクリアしてないのじゃ
数年後にどう化けるか？なんて考える以前に選択肢から外れるんだよ。

そもそも今の量産ゲーが同じエンジン使ってて、UIも互換性あるから、それ以下のUIじゃ話にならんさ。
974 ：名も無き冒険者：2013/07/06(土) 16:02:00 ID:ELlumfoc0: >仮にぜんぜん異業種の大企業が携帯事業に参入したとして最初に発売した端末がネットやメールはおろか
>着番組通知や、電話帳機能しかない10年、15年前レベルの端末だったらそれに乗り換えるか？

これはあんま意味ない例えだと思うぞｗｗｗ
会社の信用度と保障やサポートの手厚さが充実してるなら連絡取れたら問題ない俺なら乗り換える
975 ：名も無き冒険者：2013/07/06(土) 16:17:54 ID:y.H9ZQpE0: >相変わらず朝鮮人が日本産にケチ付けているなｗ
とか
>チョンコロにはあのキャラが醜悪に映るんだな。
とか。
やたらと煽る社員か信者がいるけど、FF14はそういう売り方しかないんだろうな、と思われる。
日本産MMOだ、というキャッチコピーだ。FF14に他の売り方があるのか？

チョンゲを好んでいるわけじゃないが、チョンゲに満たないFF14じゃ、チョンゲの方を
褒めるしかないんだが。残念でしたと言うしかない。
976 ：名も無き冒険者：2013/07/06(土) 17:48:41 ID:M.KDi3/k0: いつものトゥームレイダーちゃんか。
977 ：名も無き冒険者：2013/07/06(土) 17:56:07 ID:5Sdi95Pw0: チョンと日本比較はなぁ・・せめてヨーロッパやアメ公と日本
比較にして欲しいが

ダークソウル外人はウンコばっかだと思ったらたまに日本人も
見習えよな模範精神もった人がくるから驚く、だが紳士（）の国
てめーらは駄目だ
978 ：名も無き冒険者：2013/07/06(土) 18:02:06 ID:twdkRqR60: 重課金、不正放置、サービス最悪の過疎チョンゲーで家畜続けるくらいなら
スクエニ信者に改宗するわ

正直チョン運営とかゲーム内容を比較する以前の問題だろｗ
月額２ｋでゲーム内でGMコールすらできないとかｗ
979 ：名も無き冒険者：2013/07/06(土) 20:11:19 ID:EhEnmk0g0: 気持ち悪いほどケタ糞悪いな。
以前からスクエニ信者がここにこんなにいたのか？
いきなり湧いた社員一同、ご苦労様です。
旧FF14のOβの騒ぎの際にも社員御一同様がここに湧いてた。
ゲーム誌の伝えるところによると、当時のスクエニ社員はネットのFF14評を
常時閲覧しながら仕事していたそうだ。
その後トップは交代したが、その配下の馬鹿どもはそのままずっと同じところで
拙い仕事を続けているんだよなー。
新生になっても一向に良くならない理由がそれだ。
まだまだ償い方が足りんぞ。社会を舐めてるからそうなる。
980 ：名も無き冒険者：2013/07/06(土) 21:51:06 ID:dn39.7as0: FF14がどうであろうとリネ2が糞ってる事実は
変わらないのよｗ
981 ：名も無き冒険者：2013/07/06(土) 21:52:58 ID:8R4vPeUo0: FF14のUIって何か問題あるの？
俺がプレイした感じだと特に不満はなく、普通のUIだと思ったけど
どの辺がチョンゲ以下のUIなの？
982 ：名も無き冒険者：2013/07/06(土) 23:41:40 ID:FlQ22Xqg0: リネのUIが突出して使いやすいってこともないな。

チャットだけは量産ゲーより良いと思うが、他は今一だと思うな。
特にマップから開くクエスト受注NPC情報とかソートや検索機能が糞すぎて使えねえし。

クエ進行状況なんかも、必要クエアイテム(数)が表示されるのとされないのあったり統一性ないし。
983 ：名も無き冒険者：2013/07/07(日) 01:14:52 ID:CSvs1hvE0: >>976
チョンゲがオワコンクソゲーなのは同意だが
あの日本人を完全に馬鹿にしたトゥームレイダーのローカライズ詐欺で
腹を立てないのは日本人じゃないわ
984 ：名も無き冒険者：2013/07/07(日) 01:17:51 ID:VSq0WBeQ0: なんか、約1名キモーい朝鮮人が混ざってんなｗ

パチンコもそうだけど、日本から金を巻き上げることしか考えてないからなｗ
985 ：名も無き冒険者：2013/07/07(日) 01:32:03 ID:2UEnsgW6O: スクエニ信者というか、もうチョンコロが作った搾取ゲーなどやりたくない。ってのが総意じゃね？
リネもAIONもテラもチョンゲーだし。
986 ：名も無き冒険者：2013/07/07(日) 01:44:05 ID:CSvs1hvE0: >>985
鬼搾取強制労働作業チョンクソゲーをやりたくないのは総意だが
スクエニに意見すると頭ごなしに朝鮮人のレッテル貼ってくるところが朝鮮人の手口臭い
987 ：名も無き冒険者：2013/07/07(日) 05:38:37 ID:hJTn4MYo0: いやーCβ3テスト参加してるけど、信者とアンチNCは期待していいぞ。
ログオフのタイミング逃すと、延々と遊び続けてしまう。やばい。
ロールプレイ・戦闘・鯖間PT編成はよく出来ている。問題ない。
製作や市場絡みはワイプ前提だからあまりテストになってない。まあ基本は自給自足で金そのものはあまり価値は無い。

特に雲WIZ全盛期が好きな人は、呪ってやつやれば感涙とションベンダダ漏れだから、
おまる買って待っとけよ！
988 ：名も無き冒険者：2013/07/07(日) 09:52:12 ID:G3NkQh3c0: 世の中には今のFF14が面白いっていうやつもいるだろうが、普通だったら面白いとは
思わん。よほど知能が低いかゲーム音痴じゃないと。
まさかOSいじっておもしれーおもしれーなんて言ってんじゃないのか？
ゲーム慣れして目が肥えてくると、いいゲームかそうでないかはすぐにわかる。
それとチョンゲにはびた一文払ってないんだが。無料だろ。リネ２もAionもTERAも。
その他のチョンゲも皆無料なのに、なんで金を巻き上げられてんだ？
馬鹿じゃないのか？
989 ：名も無き冒険者：2013/07/07(日) 10:12:42 ID:ou4Z2pe.0: FFやった事ないけど対人ないんだったらまったりしてていいんでないか？
パッケ買わないといけないのは昔ならともかく年取った今だと踏ん切りがつかないんだよな
ゲーム慣れ云々以前に完全に好みの違いだろ
チョンゲーは対人要素無理やり絡めてくるのと凄まじい数のBOT、業者が100%わくのがマジうざいわ・・・
990 ：名も無き冒険者：2013/07/07(日) 10:26:50 ID:CSvs1hvE0: >>988
>無料だろ。リネ2もAIONも

えっ？
991 ：名も無き冒険者：2013/07/07(日) 11:01:00 ID:oYfAJQXM0: UIといえばMoEは素晴らしかった
いや、デフォルト状態は糞なんだが、カスタマイズの自由度が凄かった
枠とか自作できるし、大きさ・配置の自由度が高く、本当に自分好みに設定できた
昔より全体的に大画面化したし、画面内にデッドスペースが増えた今こそ、自由の高いUIが欲しいところだ
992 ：名も無き冒険者：2013/07/07(日) 11:14:35 ID:RWAiNpH.0: 序盤だけプレイ、もしくは動画を見ただけ(笑)でゲームを評価する
ゲーマー気取り増えたよなー

すぐにわかる(ｷﾘｯ　じゃねーよｗｗｗ
993 ：名も無き冒険者：2013/07/07(日) 12:08:55 ID:pHPnAVaA0: 日本には日本、韓国には韓国の特徴がある（どっちが優れているとか
そんな事を言ってるんじゃない）

だから頼むから韓国は日本産の娯楽に自国の文化も入れろとか突っ込むな(´д`；）
ヘタリアの件といい比較的最近の話じゃさくら・・なんとか？
あと愚痴言いながら韓国ゲだらだら続けてるお前らも同類だ
994 ：名も無き冒険者：2013/07/07(日) 12:13:05 ID:g4jJrUdU0: トンデモソムリエは放置でｗ

感慨深いのは、鯖間PTマッチの初回導入後30分で全鯖落ち、今日は駄目かなと話をネ実でしてたが、
40分メンテした後は、何も無かったようにスムーズになり軽くショックだったｗ
状況も各言語のフォーラムで直ぐに更新される。
その点リネはダンマリのまま31時間メンテやっちゃう位だから、流石だよな！
995 ：名も無き冒険者：2013/07/07(日) 12:24:44 ID:hPcZ4Wq60: リネのメンテというと、思い出レイドのときの3時間59分メンテが感慨深いなｗ
4時間以上鯖落ちしてたら補償対象になるってことで、メンテ所要時間を「3時間59分」と発表したことがあった。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1340800582/983-
996 ：名も無き冒険者：2013/07/07(日) 12:45:49 ID:VSq0WBeQ0: >>986
オレが言いたかったのは >>979 の事だ。
勘違いさせたら悪い。
997 ：名も無き冒険者：2013/07/07(日) 12:48:22 ID:VSq0WBeQ0: 償い方とか、「謝罪と賠償を求めるニダ！」と同じ論調でワロタｗ
998 ：名も無き冒険者：2013/07/07(日) 13:07:19 ID:iz87chmU0: 次スレ

ありがとうリネージュ2その20
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1373136582/l50
999 ：名も無き冒険者：2013/07/07(日) 13:10:24 ID:y5nwWgy20: リネ２を初めとしたチョンゲ複数で金をむしり取られ夢破れた引きこもり主腐が
一発逆転の夢をFF14に賭けてみたるだけだろ。ただ単に。
そういうキモイ敗残者と普通の人間は違うってことが開発者にもよく理解できてない。
ここでは言うことやることがオタクニートそのままじゃねーの。2ch以上の異常スレだし。
1000 ：名も無き冒険者：2013/07/07(日) 13:14:15 ID:CSvs1hvE0: リネ2サービス終了祈願埋め

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