ぶっちゃけ各国が戦争したら勝つのは？ - 1101073897

1：(･ω･)：2004/11/22(月) 06:51 ID:3PElisfs: ウィンダス、サンドリア、バストゥーク、ジュノが
ガチンコで戦を起こすとすれば勝つのはどこなんだろう。
598：(･ω･)：2004/12/12(日) 19:45 ID:cfov7Svs: >>595
サンドの方がやばくない？
人身御供にした連中が生き残ってたってのは下手すれば何もしなくても自滅するぞ
599：(･ω･)：2004/12/12(日) 19:56 ID:OuQUjzkE: >>598
それは他の3国も同じだから・・・

まぁ、ココで言う外交上のやばい点はムバルポロスの○○○○。
仮にモブリンが他三国の国民に被害を与えた場合、
彼の存在が外交上の失点としてバスに与えるダメージは計り知れない。
最悪、宣戦の大義名分になりうるだけにバス首脳部はデリケートに扱うだろうな…。
600：(･ω･)：2004/12/12(日) 20:34 ID:fXBbziV2: >>599
外交上の失点となるようなキャラは
ウィンやサンドの方が多いと思うがどうでもよかろうそんなことは
むしろ宣戦布告のきっかけになってこのスレとしてはいいじゃないか
601：(･ω･)：2004/12/12(日) 23:07 ID:OuQUjzkE: >>600
戦争の大義名分を甘く見るとブッシュになるぞ
602：(･ω･)：2004/12/13(月) 00:21 ID:3h6tk1vw: >>601
マタークだ。けど2選しちゃったな（´・ω・｀）
603：(･ω･)：2004/12/13(月) 03:05 ID:3h6tk1vw: 本格的に戦争が始まる前に移転した方がいいと思うがどうする。

★:(･ω･) ★から利用者の皆さんへ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/6493/1102002663/

↑スレの移転申請受付開始らしい。
604：(･ω･)：2004/12/13(月) 08:40 ID:PKT5/jnI: 　　　　　./　　　　　　 ;ヽ　
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　＜いいぞ　ベイべー！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　＜逃げる奴はタルタルだ！
　　　　　ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　＜逃げない奴はシャントットによく訓練されたタルタルだ！！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　
　　 ,／　ヽ　ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　ﾞヽ　￣､:::::　　ﾞl,　ホント戦場は地獄だぜ！フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　ヽ　　　_|＿　　＿　バス銃　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　｀ﾞ,j"　　|　 |　|
605：(･ω･)：2004/12/13(月) 09:02 ID:FkYCnBpU: シャントット様やアジマル兄貴のように好戦的なタルがいるから、ウィンは戦争に
消極的とは言えないと言う意見もあるが、実はウィンって３国で一番絶対な権力者
持ってる人がいるよね。
その神子様が「うん」と言わなければ、現状軍隊は動かないんじゃないだろうか。
いや、まあ、シャントット様の下僕である俺は、シャントット様の活躍をみたい
のだが。

それはおいといて、大方の予想通り、サンドとバスが最初に会戦する可能性が高
いと思うけど、どの辺が前線となるかな。
やっぱコンシュ？
バスとしては食糧問題から、砂丘で止めたいと思うのだけど、どだろ。
606：(･ω･)：2004/12/13(月) 09:45 ID:jOe0fzIQ: 食糧問題なら、海に面しているバストゥークは漁業をすれば食料の調達は可能
だし、ウィンダスと同盟することで輸入で賄うことも出来る。
むしろ、バストゥーク、ウィンダス共に海洋国家として飛躍する可能性を秘め
ているのに対し、大陸の真ん中で北方を極寒の大山脈に阻まれているサンドリ
アの方が国家の拡張性に欠けていて、不利だと思うが。
607：(･ω･)：2004/12/13(月) 09:45 ID:kB7IZlHc: んじゃ・・・そろそろ戦術論とか、戦地検証とか、部隊分析とか・・・
面白系に行く前にスレの引越しをはじめようか。
608：(･ω･)：2004/12/13(月) 10:30 ID:kB7IZlHc: 一応壺にスレたてておきました。

ぶっちゃけ戦争スレ
ttp://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/ff11/1102900905/
609：(･ω･)：2004/12/13(月) 11:58 ID:kB7IZlHc: おお、ログ自体の移転申請も始まってたのか…ちと先走ったな。
610：(･ω･)：2004/12/13(月) 13:37 ID:EAZDwMgQ: だな。そのスレは放棄の方向で

>>605
たしかに神子様が「うん」と言わない限り、軍は動かないと思うが
アジマル兄貴が黙っているとは思えない。少なくとも、攻めたほうがよいと考えるはずだ。
そしてその意見が通らなかったら、単独行動・・・・・・ってなことにもなりかねないな。

>>606
魚だけで暮らしていければいいんだけどね。でも実際、それは難しいかと。
場合によってはコンシュタットが激戦区に成りえるし。というか、地形的に・・・・。
戦力的にはバスが有利だろうとは思うけど、やはり生きる糧でもあり士気にも関係してくるだろう食料が不足しているのは
戦争においては深刻な問題だから、バスが有利とは一概には言えないな。
というか、本当にバス人は同盟を組みたがるな・・・同盟組んだら、勝敗決まるようなもんじゃん('A`)
611：(･ω･)：2004/12/13(月) 16:07 ID:pjHoxcvM: >>605
昔はコンシュタットが前線だったが今は海軍の差があるからバルクルムまでバス軍はけっこう容易に上がれると思う。
バスがラテーヌまで欲しがるかが問題かな。
基本的にはセルビナ港を押さえればバスとして欲しいものは概ね押さえられた事になるわけだし。

というか、バスが欲しいのはラテーヌよりジャグナーではないかと思うけど。
木が無きゃ艦船の補充もままならないしな。
612：(･ω･)：2004/12/13(月) 17:10 ID:3h6tk1vw: >>611
・サンドとバスがやりあう場合に各獣人精力やジュノが
　どう動くかって何か想定あったっけ？
・バスからはラテーヌを経由しないと行けないのにサンドからは
　ギルド桟橋というショートカットがあるから
　ジャグナー落とすのは大変じゃまいか？

>>608-610
移転先希望は壺で合意ってことでいいのかな？
613：(･ω･)：2004/12/13(月) 17:48 ID:gIoAGOyw: >>580
とさか先輩は喧嘩最強だったな
614：(･ω･)：2004/12/13(月) 17:52 ID:IwhkjzpU: >>612
いいんじゃない？
615：(･ω･)：2004/12/13(月) 18:25 ID:..sxV.N6: >>611
海軍戦力と揚陸力は必ずしも一致しないのと、バルクルムにはセルビナのある
小さな一画以外　大規模な船が停泊できない遠浅の地形で、
しかもバストア海からベッフェル湾まで航行しないとならないので
言うほど簡単じゃないと思う。少なくともサンドが防衛線を張ることは可能。

ラテーヌ物産と言えば羊とキャベツにミルク（キャベツ以外はコンシュで十分取れるラテには劣るだろうが）、
恐らく小麦　というところか。是が非でも取らないといけないわけじゃないが・・・。

>>612
実は「その美しき世界」でいくつか記述を見つけたんだけど、
西ロンフォール
「近年、近くのゲルスバ山を占拠したオーク軍が、」
ダボイ
「十数年前、オーク軍残党の焼き討ちにあい、修道僧たちは皆殺しにされ、村は占領下におかれた。（中略）
　喉元とも云えるゲルスバ山すら占拠されてしまった昨今では、」
ラングモント峠
「しかし、二百年ほど前、オーク族が山越えする別のルートを開拓し、続々と軍勢を送り込んできたため、」
サンドリア王国　風土
「また、背後に穀物の一大生産地を抱えており、食糧事情も決して悪くはないが、」

この辺の記述から、サンドリア・ゲルスバ　は北端というわけじゃなく、
ルフェ湖（飛空挺の着水する馬鹿でかい淡水湖）沿岸などにもサンドリア領があることがわかる。
多分ギルド桟橋はその一部なんじゃないかな～。
616：(･ω･)：2004/12/13(月) 18:39 ID:jSZCEnIs: バスにとって、コンシュは国防の命運を握る防衛線だから
コンシュに戦力を集中するのは必然だろうな。
(天険のグスタベルクもコンシュからの２ルートは痛い。
しかし、コンシュもかなり守りやすい地形だなぁ)

逆にサンドはというとロンフォールが最終防衛ラインか・・・。
617：(･ω･)：2004/12/13(月) 18:39 ID:zBhjMMz2: どうしても食料が欲しいならば

・パルブロ鉱山に全軍で攻め入りクゥダフを皆殺しにする
　　　↓
・殺したクゥダフの死体をグスタベルグに輸送する
　　　↓
・グスタベルグに畑を作る
　　　↓
・クゥダフの死体を肥料にする
　　　↓
・ワイルドオニオン大量生産

すればいいじゃないか

しかしグスタベルグってのは水量豊富な川があっても全然緑が無いよな
滝をうまく使えば灌漑の水路ぐらいすぐ作れそうなもんだが・・・
618：(･ω･)：2004/12/13(月) 18:48 ID:jSZCEnIs: >>617
発想がコウケツ様だｗ

コウケツ様を知らない人はこちら
ttp://helpme.sakura.ne.jp/hokuto/chara/kouketsu.htm
619：(･ω･)：2004/12/13(月) 18:58 ID:..sxV.N6: >>617
マジレスするが　ワイルドオニオンは野生種のタマネギなので
栽培技術が確立していないと思われる。
・・・いやまぁザグ（畑荒らし）が持ってるし　確実じゃないんだけど　一応。

あとグスタに緑が無いのは鉱毒の影響で、灌漑・開墾以前の問題。
バスの食料事情はどうやってもコンシュ以北に頼らざるを得ないわけだ。
620：(･ω･)：2004/12/13(月) 18:59 ID:MYnk47PI: そもそもクゥダフを食べれば問題ないじゃない。バス。
621：(･ω･)：2004/12/13(月) 19:08 ID:jSZCEnIs: >>590が戦争の真理の一面を語ってるから…
いくらなんでも獣人食いたくない。
622：(･ω･)：2004/12/13(月) 19:55 ID:EAZDwMgQ: 大丈夫。
少なくとも、ガルカなら美味しく食べてくれるから
623：(･ω･)：2004/12/13(月) 20:10 ID:zBhjMMz2: 海軍戦力を最大限に生かしてエルシモあたりを乗っ取って食料生産という手もあるな
あそこなら開墾すればｲｲ土壌になるだろう

どうでもいいがオークの肝臓はうまいらしい
624：92：2004/12/13(月) 20:59 ID:9lSUlYrA: もしも、

>>621はオークを食べた！
テロップ「しばらくお待ちください」
>>621はバトルダンスを覚えた！

だったらどうする？
625：(･ω･)：2004/12/13(月) 21:01 ID:9lSUlYrA: ぐは！名前が残っていた・・・
>>92とは別人っす。念のため。
626：(･ω･)：2004/12/13(月) 21:10 ID:zBhjMMz2: どうでもいい
627：(･ω･)：2004/12/13(月) 21:13 ID:NlsmrIgU: 92＝624＝625
628：(･ω･)：2004/12/14(火) 00:55 ID:DWgYMbPU: まぁ、、8割以上の冒険者が所属するスターオニオンズ団最強かな　と
冒険者を抜きにしてＮＰＣのみで考えると
ウィンダスに狩人は少ない　ミスラの大半はシーフかモンクっぽい装備
サンドもほとんどが片手剣　槍の近接のみだしなぁ
バスは色々か
629：(･ω･)：2004/12/14(火) 02:22 ID:XGpfbqVE: 合成でいくと
サンド：木工、鍛冶、皮工
バス：彫金、鍛冶、錬金術
ウィン：釣り、裁縫、骨工、調理

バスの魔導師不足は錬金術である程度カバーできる希ガス
ハイポがぶ飲みで脳筋ファンタジー
ウィンは宿屋のおばちゃんが何でも作れそうだけどなー
フレアで
630：(･ω･)：2004/12/14(火) 02:53 ID:fEUZ5Jh2: ウィン領のマウラに彫金、鍛冶ギルドがあるのを見ると
ギルドは国が経営してるわけじゃないぽいね。
631：(･ω･)：2004/12/14(火) 05:11 ID:WSGczByo: >>624　　ネットハックかいな・・・
632：(･ω･)：2004/12/14(火) 06:07 ID:/XtsRILs: でも鍛冶ギルドとか大工房にあって国とは無関係な独立機関とも思えないな。
火薬研究所とか国立機関っぽいがギルドになり損ねたとか言ってるし…。

…今流行の独立行政法人？外郭団体？

なんにせよ独立した裁量権はあっても国との結びつきも深いという感じではありそうな…。
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で、移転先はFF関連の話題ということで(壺)に希望を出すということで
スレの合意は取れてると見ていいの？
633：(･ω･)：2004/12/14(火) 10:30 ID:UpiiAH4E: >>623
エルシモ海戦ってのが過去にあった事になってるね。
跋扈するミスラ海賊討伐の為にバスが海軍を派遣したらしいんだが、
ウイン側はひどく遺恨に思ってる風だ。
恐らくエルシモ支配を狙ったバスの行動だったんだろう。
カザムのミスラが南洋で海賊行為するのを、ウインが支えていたという事実もあっんだろうね。
バスとウインが戦うとすると、同じ様な経緯をだどりそうな気がする。
634：(･ω･)：2004/12/14(火) 10:49 ID:mPv.4nc6: 流れとしては、
バス南洋での覇権拡大→ウインの意を受けたミスラ海賊跋扈→
バス通商保護と生産地確保の為にエルシモ遠征→ウイン＋南方ミスラvsバス会戦
こんな感じ？
ウインは決戦を避けてバスの疲弊を狙い、
バスは大会戦による一気解決を狙う、って感じかな。
635：(･ω･)：2004/12/14(火) 12:45 ID:F.SbLyYw: >>632
壺でもう決定じゃないの？

>>634
バスがエルシモに遠征するのは友邦？であるノーグとの外交関係に
傷がつく可能性が無いかな？
なによりアレだけ長い補給線はバスにあまりに不利だと思うが…。
636：(･ω･)：2004/12/14(火) 12:48 ID:F.SbLyYw: 特に移転先が壺で反対が無いなら今日中に申請するんで
適時意見書き込んでいってくださいな。
637：(･ω･)：2004/12/14(火) 13:26 ID:0VJCZ7Fs: >>635
ミスラ海賊とノーグって対立はしないのか？
ミスラ海賊が実態ようわからんけど。

ミスラ海賊とノーグの対立をウィンとバスがそれぞれ支援して大戦に。
なんか20世紀の東西代理戦争みたいだな。
638：(･ω･)：2004/12/14(火) 13:26 ID:.2QYqf6g: テンプレは適当・・・ってか、別にいらないような気がする。
あまりミッションとか進めてない人でも、気軽にカキコできるようにな。
639：(･ω･)：2004/12/14(火) 13:51 ID:04qLtNhY: バスって大工房が最初にできて、その後街ができた城下町というか、要塞都市じゃなかったっけ？
なにかで見た記憶はあるんだが。
640：(･ω･)：2004/12/14(火) 14:14 ID:F.SbLyYw: >>637
ミスラ海賊はあくまで南洋のミスラの国の海賊らしい
(カザムにそれらしい気配がまったく無いのと、ミスラは部族単位での
独立志向が強い(本国には従うみたいだが))

あと、エルシモ海戦はどちらかというとバスがウインに対して
イチャモンつけた形になってる。
(ウィンとミスラ海賊はバスとノーグの関係に近いか？
ただし、ウィンはミスラの1部族がいるのでより低姿勢の可能性はある。)
641：(･ω･)：2004/12/14(火) 14:42 ID:F.SbLyYw: あくまでも史料からの推測　エルシモ海戦小噺

バストゥークは度々、海路にて発生する南洋海賊に手を焼いていた。
ノーグとの裏協定はあるものの南洋から遠征してくる海賊を虱潰しにする
というのは難しく、また海賊というのは麻疹のようなもので
根絶するのは不可能である。

むしろこれを機に海洋権益の拡大を図るべきでは？

バス「ウィンダスに対して海洋の治安阻害要因であるミスラ海賊の討伐を要求する！」
ウイ「えぇ～！？いや、ウチの海軍じゃとてもじゃないけど無理ですよ」
ウイ「第一、南洋の私掠船に対してウチのミスラ漁師は逆らえないですし…」
バス「航路の治安の安定を計ろうとしないウィンダスは南洋海賊と繋がっていると判断する。」
バス「我々は海洋国家として海の平和の阻害要因であるウィンダスに対して制裁の必要があると判断する」
ウイ「えぇ～！？何でウチに…、ミスラ私掠船団は南洋の国ですよ～」
バス「我々は実行あるのみ！海洋平和の敵であるウィンダスを討つ！」

そして、勝てるわけは無くウィン海軍は敗北。バスの海洋権益は大幅に強化される。
642：(･ω･)：2004/12/14(火) 15:04 ID:0VJCZ7Fs: >>639
元は工房じゃなくて砦だな。

大工房の前歩きながらよく見てみると足元にずらっと銃眼が開いている。
ここがただの工房じゃなくて砦なんだってのが良く分かる。

銃眼の高さからいって弓の運用は考えてないのかも。
今の大工房建った頃からこれだけの数の銃を運用できる軍備があったんだろうな。
643：(･ω･)：2004/12/14(火) 15:33 ID:mx5gyEBA: 足元に銃眼って、マヌケな構造だな
644：(･ω･)：2004/12/14(火) 18:36 ID:8RVxA14I: >>641
バスって米国みたいだな
たぶんイメージがそうなんだろうけど
645：(･ω･)：2004/12/14(火) 19:11 ID:F.SbLyYw: そろそろ申請するんで壺移動、sage固定でいいかな？
スレ固有のななしとかは別にいらないよね？
646：(･ω･)：2004/12/14(火) 19:56 ID:F.SbLyYw: 申請してきたよ。
スレスト後は壺にてヨロシク～
647：★テレポツヴォ★：2004/12/15(水) 09:31 ID:W6ByjxE.: |
|ヽ∧ +　*
|･ω･)ノ
| ：|　　i| +
|）） ,i |!i　*
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