【装備】必須と便利の境界線【巻物】 - 1088132819

1：(･ω･)：2004/06/25(金) 12:06 ID:d2g7yK8c: 習得可能レベルのレイズは覚える必要はない（ガルカ限定）
9：(･ω･)：2004/06/25(金) 12:20 ID:d3hoxUxk: レイズ習得レベルまでにアスリン２個取得出来るような入手手段必須（ガルカメイン白限定）
10：(･ω･)：2004/06/25(金) 12:45 ID:1xpOd7tY: マジレスしてみる。

必須なもの
戦法を組み立てる上で、それがあると前提して考えられているもの。
例）回復役のケアル、空蝉盾の紙兵、連携役のｗｓ

便利なもの
目的を達成する上で、前提として考えられていないがあると効果が見込めるもの。
また上記必須項目の代替手段となりうるもの。
例）食事、高性能装備、サブ武器、予備のサポートジョブ

何が必須かは、PTの趣向ごとに異なる。効率重視の経験値稼ぎPTでは、「効率よく稼ぐ」
が目的となるので、便利なものにカテゴライズした効率上昇させる物も前提とされる
事態が多々ある。
11：(･ω･)：2004/06/25(金) 13:49 ID:B2WwbEm2: 長い上に電波文。覚悟せよｗｗｗｗ

ある装備や魔法スクロールや装備品を、必須とか便利とかいう観点からではなく、
それを扱う各個人の「幸せ」という観点でみてみたら、どうでしょうか。

例えば、戦士や暗黒騎士、モンクや狩人・黒魔道士などの"敵にダメージを与える"という役割のみなさんの場合。
通常攻撃で。WSと連携、MBで。多くのダメージを敵に叩き込めたら嬉しいでしょう。
無論、ちょっとはヘイトについて考えないと周りや自分自身が困ることになったりしますが、
その「大ダメージ」という喜びのために、ある人は装備品について吟味したり、
大多数の人は攻撃力を底上げする食事をとったりしますね。
その結果として付いてくる幸せ―より大きな敵へのダメージを叩き出すことは、
敵をより速やかに仕留める―みんなの幸せ―経験値うまうまにつながる事でしょう。

また、成長するごとに新たな魔法や呪歌、忍術などを覚えていくキャスター系ジョブの場合。
この場合高レベルでの事はおいておきます。
新しい魔法を覚えるのは嬉しいですよね。成長するたびに新たな事ができるようになります。
きらきら～と「LEVEL UP!」の輝く文字が浮かび上がる瞬間、アイテム欄を開いて
新しい魔法スクロールを使用し、また仲間に「新魔法おめでとー！」と祝福される。
幸せです。その新たな魔法が戦術にあらたな幅の広がりを持たせるなら、なおさら幸せです。
白魔さんがサイレスを覚えたら砂丘の白黒ゴブはネギしょったカモです。
黒魔さんがファイガを覚えたら核熱祭りでバタリアのウェポンはみな灰燼に帰すこと請け合いです。
詩人さんがフィナーレを、赤魔さんがディスペルを覚えたら
硬くなる敵を軟らかくもどしておいしく頂くことがたやすくなります。
ね。みんなに祝福されながら、かつ自分のこの場における幸せ―潤沢な経験値にもつながっています。

皆が己の幸せを追求する、というスタンスでいるならば、
必須も便利も、周りからの定義ではなく、自らのなかでおのずと決められると思います。

最大限の幸せを追求するなら、金策してでも張り込みに命をかけてでも、クジャクを入手すればいい。
ささやかな幸せを大事にするなら、戦績で神殿騎士カラーを交換すればいい。

最大限の幸せを追求するなら、いかなる手段をもってしても覚えられる全ての魔法を揃えればいい。
ささやかな幸せを大事にするなら、本当に自分と仲間にとって必要だと思える魔法だけを
取捨選択すればいい。

すべてこれ自己満足。(自己満足＋他者の満足)×お互いの尊重=みんなの満足
そんなことが実現できたら素敵ですね。

ただし、他人の努力の上に胡坐をかいて、自分だけ楽して幸せになろうとする、
そんな行為が著しい輩は、PTからでもLSからでもキックするなり好きにしてしまえばいいでしょう。
12：(･ω･)：2004/06/25(金) 13:59 ID:fDZkGLRY: 電波ビンビンですな

最初の1行しか読んでないけど
13：(･ω･)：2004/06/25(金) 14:11 ID:bYCt/9oo: 新
幸
白
黒
詩
硬

言いたいことはすべて分かったから安心して眠れ。
14：(･ω･)：2004/06/25(金) 14:19 ID:XkTvyR8.: 新人です
幸米はしっかり書いてます。
白魔です
黒がサポジョブ
詩人さんがいるとありがたい
硬化連携で
15：(･ω･)：2004/06/25(金) 14:41 ID:1xpOd7tY: 与ダメを追求すると他ジョブに妬まれ、金策すればライバルに粘着され
自分より劣る存在を見つけては軽蔑し、気の合わない人間は爪弾き。
マニュアルから外れる人には拒絶反応起こすくせに、みんな同じでつまらない
とか言う意見がまかり通る。

主人公は自分、まわりは脇役。数多の主人公達が貶し、罵り、足の引っ張り合い。
■e＜テーマは絆ですｗｗｗｗｗｗｗｗ
16：(･ω･)：2004/06/25(金) 16:08 ID:K5Mx5lSw: 電波が参ります。黄色い線の内側までお下がり下さい。

>>15
>与ダメを追求すると他ジョブに妬まれ、金策すればライバルに粘着され
>自分より劣る存在を見つけては軽蔑し、気の合わない人間は爪弾き。
>マニュアルから外れる人には拒絶反応起こすくせに、みんな同じでつまらない
>とか言う意見がまかり通る。

そんな事を真顔で言う知り合いがいるようならそれはかなり不幸せ。
そんな意見に頷いてしまう貴方も少しばかり不幸せ。
フレ選びも一考したほうが良いかもしれませんね。

そんな現状を貴方はどう思いますか？
妬みって何ですか？　粘着ってなんですか？
受け流しスキル上げなら手伝いますよ＾＾

いやならやめてもいいのじゃよ、というのは簡単ですね。だって実際その通りですから。
幸せはヴァナの外にだって多いものです。
ただ、ヴァナの中で快適に楽しく冒険生活するなら、精神衛生も大事にするべき。

>>14
巧いんだけど新人は硬化なんてマニアックなLv1連携を候補には出さないと思うので
座布団保留。
17：(･ω･)：2004/06/25(金) 16:27 ID:ceFto5so: 詩人の歌なら使わないのがかなりあるな～
パストラル、オペレッタ、オーパード、ガボット、それと、マンボ、マーチ....
どれも悪い歌じゃなんだけどマドとメヌが優秀だから次点になっちゃう。
18：(･ω･)：2004/06/25(金) 16:49 ID:1xpOd7tY: >>16
あ、そのなんですか。
、、、ここやネ実の風潮を揶揄しただけで自分のことを言ったのではないので
ぽいっと受け流しください。
こんな現状だよ、ってだけで貴方の意見を批判したつもりもないっす。
たのしいPTやりましょうってのは同意してますので。理想ですよね。
んーと。
19：(･ω･)：2004/06/25(金) 16:49 ID:1xpOd7tY: いいかけで送信しちゃいました。
んーと。
したらばの現状についてですか？実際にLSではぶちまけられないことを、
ため込まずに済むなら別にいいんじゃないですかね。発散することも大事。
お互い、楽しいヴァナライフを送りましょう＾＾
20：(･ω･)：2004/06/25(金) 18:12 ID:s9.pwAqw: >>17
そうなんだよな
どうせ制限があって自由に何曲も歌えるわけじゃないんだから
歌詠唱は２秒。敵歌０．５。くらいにしてもいいくらいだ。
21：(･ω･)：2004/06/25(金) 21:38 ID:/oqzVZYg: >>20
戦術板詩人スレでも、2曲縛りを開放とかいう案が出てたりするね
単純に曲枠を増やすだけでなく
曲をジャンル分けして3ジャンルまでかけられるように、とか
22：17：2004/06/28(月) 14:43 ID:yqFltEho: >>21
ですね～。例えばマドメヌ＋器用エチュ（DEXアップ）をシーフさんに歌うとか、
ゴブだから３曲目は耐火カロルにしとくかとか..............
23：(･ω･)：2004/06/30(水) 15:43 ID:Jiu7lDYo: オプチスレストage
24：(･ω･)：2004/06/30(水) 15:49 ID:uigsm3S.: >>13-14
ワロタ
25：(･ω･)：2004/06/30(水) 16:41 ID:noRKwdY2: マジレスしちゃうと
サポジョブって必要ないよな
サポ自体はずせるといいのに

墨＜精霊だけ撃ちたいのでサポはずしていきますね＾＾
26：(･ω･)：2004/06/30(水) 16:49 ID:noRKwdY2: 新人です
幸せ探しにヴァナに来ました（友達はヴァナで出会ったって言ってた>.<）
白パンツはいてます（いやん >.<）
黒いパンツもすきです（なんでそんなこと聞くの？>.<）
詩を書くのがすきです（POEMerなの>.<）
硬いモノが股間についてます（キャハ☆ミ >.<）
27：(･ω･)：2004/06/30(水) 16:58 ID:lOgwmqGY: >>25
その点Ｅは十二分に楽しんでる。
　召：ほとんどケアルしない。履行ひゃっほい。FFREPのHP回復値がＪ黒の半分.....ちょっと困る。
　黒：ほとんどケアルしない。精霊ひゃっほい。ただ、悪くは無い。
　赤：ケアルしてリフレしてエンかけて殴る。Ｊ白黒が弱体入れると怒る。ただ、悪くは無い。
デザイン通りの動きしてるｗ
28：(･ω･)：2004/06/30(水) 18:20 ID:QVbIbdHg: サポはソロ用にあると便利なので、
PTを組むとサポが外れるというのはどうか
29：(･ω･)：2004/07/01(木) 03:22 ID:u3B47fcc: >>28
戦士しか盾できなくなるジャマイカ
30：(･ω･)：2004/07/03(土) 08:37 ID:hY9eSLBU: >>29
ナイトはフラッシュとケアルで頑張れ！
忍者は・・・まぁ頑張ってくれ。
31：(･ω･)：2004/07/03(土) 08:43 ID:P8S07bmA: サポジョブじゃなくて、ＦＦ５やＦＦＴ、信ｏｎのような個別アビ装着の方がよかったかもね
そうすれば、同じジョブでも矛寄りの実装と盾寄りの実装を切り替えられたりとか出来るのに。
32：(･ω･)：2004/07/03(土) 08:55 ID:XyXKvRf6: >>18-19
ﾅｲｽ連携。

>>25
マ
サ
サ
墨

黒のマササには気をつけます
33：(･ω･)：2004/07/03(土) 09:01 ID:ydfBpDI2: >>31
サチコメに習得アビ明記必須になったり、組んでからはずれと
解ってしまったりと、問題のほうが多そうだからｼﾞｬﾏｲｶ？
（後者の場合は、現状の「中の人問題」にこの問題が加わる形）
34：(･ω･)：2004/07/03(土) 17:10 ID:Un7JkZDk: >>31
おそらくできない。
今ナイトが両手剣持ったり山食べたりできるか？ってのと同じ。
35：(･ω･)：2004/07/03(土) 17:13 ID:P8S07bmA: >>34
だから、初期からそうだったら、って話をしているんだが。
そうすればプレイスタイルも変わっていたのでは？
36：(･ω･)：2004/07/04(日) 03:12 ID:8LNHRZTY: 倉庫がレベル24ガル白（ソロでつよミミズぶっ殺してる）だが、
義勇兵下衣＋1とピアス二つと手袋と修道士の縄とメイジサンダル、髪飾りでアスリンなくとも普通にレイズのMP超えてるが・・・。
37：(･ω･)：2004/07/04(日) 03:35 ID:x1490K.E: メインジョブによって、サポジョブから引き出せる能力が
制限されたり、現出したりする。

例）サポ白の場合
黒/白・・・ケアル、状態回復は引き出せるが、レイズは引き出せない。（制限）
モ/白・・・アンデッドに特攻を持った攻撃ができる。（現出）

現状、種族が違ってもジョブごとにやる仕事は変わらない。
そのため、種族のデメリットのみが目立ってしまう。
そこで種族差をもっと明確にする。

例）
ガル黒魔・・・素でヒュム戦士並の能力を持つ。サポに魔法系ジョブをつければ魔法戦士に。
タル戦士・・・素でヒュム白魔並の能力を持つ。サポに戦士系ジョブをつければ魔法戦士に。
38：(･ω･)：2004/07/04(日) 04:40 ID:bBwwiRIA: ギルうりたいならぜひこのサイトにいってみヽ(´ー`)ノ

あとウルトラマンとかのRMT厨の夢をつぶしたい人もぜひヽ(´▽｀)ヾ♪

国内の店より高く売れるから、

http://www.ige.jp/curbuy.asp（国内バー）

http://www.ige.com（外人バー）

あとおまけ"ライブサポート”（12時～21時まで）、

おもしろかったの(*´Д`*)　

http://server.iad.liveperson.net/hc/64551183/?cmd=file&file=visitorWantsToChat&site=64551183&byhref=1&AEPARAMS
39：(･ω･)：2004/07/04(日) 18:23 ID:GfVybls2: よくレベル補正を全廃してステータスガチ勝負させろって言うけど、
そうすると今まで以上に高級装備を要求される可能性があるな。
40：名無しさん：2004/07/05(月) 02:06 ID:MMGsD5f2: 今より廃人しようにしてどうすんだよｗｗｗ
41：</b><font color=#FF0000>（clACoxQA）</font><b>：2004/10/18(月) 00:59 ID:tYoZYqwI: l
42：(･ω･)：2004/10/18(月) 01:13 ID:7XY6Sq8M: 箪
43：(･ω･)：2004/10/18(月) 12:22 ID:nDK.NAuk: というか、どんな代替案出したって、結局同じだろ？

３１の案が通ったとしても「○○アビ持ってない（job名）糞」って言われるだけ。

３７の種族案が通った場合は、ヒュムがすげー冷遇される気がするんだが…
代わりにガルのMMPは現行の半分、樽のMHPも現行の半分とか極端になるな。

それ以前に樽戦士のサポ戦士系で魔法戦士になる仕様は…どういう解釈？
44：(･ω･)：2004/10/24(日) 01:35 ID:f8/GxMIo: ステータス依存強くすると
今じゃ1→2→3とか段階的に上がる装備は指輪ぐらいだし
0→10とかいきなり倍以上上がる装備とか結構あるからきついと思う
45：(･ω･)：2004/11/02(火) 15:01 ID:HxclaZWw: 某ゲームのようにスキル合計の上限決めたらいいんじゃないかと。
もちろん、上げてしまって使わないスキルは下げれる仕様にしてね。
んで、魔法・武器・ジョブの種類によって、FF内の曜日ごとにウマウマ
になるとか糞になるとかすればいいかと。
46：(･ω･)：2004/12/06(月) 13:53 ID:A9gMcV1k: 皆さんは本当にヤリまくれる出会い系サイトに出会った事はありますか。
サクラ（サイトが雇って文章打ち込んでるヤツラ）に
振り回されるのはもうたくさんですよね。
出会い系サイトも１つのサイトに男女が集中しつつあります。
ココはその代表格なんですが、無料でヤれてしかも参加者の４割が女性です。
フリーメールで登録できる＝匿名での参加ができるので周囲の人間に
ばれる心配は全く無いです。完全な無料なので試しに遊んでみて下さい。

出会い系サイトに対する価値観は間違いなく変わります。

http://www.cyber-ad01.com/sharanra/?ip=0004&id=B959
47：(･ω･)：2004/12/14(火) 12:57 ID:TPTaVD8E: >>8
スナイパーなんぞよりもライフベルトが優先だろ。
なぜ誰も突っ込まない？
48：(･ω･)：2004/12/14(火) 14:37 ID:BCd6/GYQ: 貧乏人は、より高いものに憧れる
49：(･ω･)：2004/12/15(水) 11:27 ID:QWAZWWdk: >>47
俺としては>>8へのツッコミどころは他にもあると思う。

ジョンとスナイパーがないと狩れないような敵なら、明らかに獲物の選定ミス。
結局はレベル差補正の方が影響でかいし。
50：(･ω･)：2004/12/15(水) 12:19 ID:2iYl7WnA: 質問スレにかけなかったので、ここに質問させていただきます
Hakutaku戦の傭兵を雇おうと思うのですが
一人あたまいくらくらいが相場ですか？
51：(･ω･)：2004/12/15(水) 12:27 ID:X1mVMf9Y: >>50
沢山。

ﾏｼﾞﾚｽすると何回闘うかによる。
10連戦とか言われたら時間も掛かるんで最低でも2-30万は欲しいね。

スキル上げやドロップアイテム等オプチ以外得になるような事も無い訳だし
後衛の傭兵欲しいならお金多めに包まないと誰も来ないと思うよ。
前衛の傭兵欲しいなら５行眼もう一個用意しておいて傭兵の人達でフリーロットとかすりゃ
来る香具師いるかもしれないけどね。
52：50：2004/12/15(水) 12:32 ID:2iYl7WnA: 希望者を２～３人にして、それぞれが傭兵一人に対して
５万ずつ払う方法を取ろうかと思います。
希望者３人、傭兵１０人として
希望者　：　５×１０＝５０万出費
傭兵　　；　５×３＝１５万収入
あたりで考えております。
これでも、性能に比べればずいぶん安いですね。。。
53：(･ω･)：2004/12/15(水) 12:35 ID:T75C105s: >>50
51が言ってるとおり、回数（拘束する時間）による
忍者や詩人などを募集するならそれ相応の値段がかかる
忍者で数回逝ったが、数万単位ならお断りする
54：(･ω･)：2004/12/15(水) 14:00 ID:F1fkDih.: >>52
3戦でひとりあたま15万だったら比較的妥当なとこかな。
まあ気になるのは、雇ったはいいが、戦闘の日にコミコミでなかなか順番が回ってこない、とかだと・・・

個人的には金額よりは段取りのほうが気になる。
55：(･ω･)：2004/12/15(水) 17:21 ID:X1mVMf9Y: >>54
それはあるね。
他団体とカチあって終わるまで長時間待つってのも希望者はいいが
手伝いでいくと辛い。

まぁ>>50ならしっかりしてそうだし大丈夫だと思うが
その辺の調整と場所の把握はしっかりしておいて欲しい
(傭兵できてるのに「迷子；；」やら壊滅する位のリンク持ってきたり等、稀にあるから）
56：(･ω･)：2004/12/16(木) 01:43 ID:0niD0jdg: >>50
主題とはずれるけどもしノートンが入ってるから書けなかったんだったら
★:(･ω･) ★から利用者の皆さんへ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/6493/1102002663/115
見て設定してみそ
57：50（2iYl7WnA ）：2004/12/16(木) 01:59 ID:JGBBwb9w: アドバイスありがとうございます。
他の希望者と相談し、出発前に傭兵の方にはオイルとパウダーを１Dずつお渡し
しようということになりました。
それでも完璧にからまれないってわけではないですけどね。
うちの鯖は１度に数団体同時にカチあうということはまずないんですが、
他の団体がいた場合は、BC戦同様に１戦ずつ交互にというのを提案しようかと
思います。
では、名無しにもどります。
タイトルにあまりそぐわない話題でスレを汚してしまってすみません。

>>56
ご心配ありがとうございます。
私のマシンはウィルスバスターなんで、他の原因をあたってみます。
58：(･ω･)：2004/12/16(木) 02:16 ID:0niD0jdg: >>57
ウイルスバスターかなるほど。漏れはもう寝るけど
書き込んだ際にでるエラーメッセージと常駐ソフト（特にネット系の）を
★:(･ω･) ★から利用者の皆さんへ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/6493/1102002663/
にでも書いておけばｴﾛｲ人が解決法書いてくれるかも