【限界】留学、育成を考えるスレ　その2【実能】

1：腐</b><font color=#FF0000>（mTHTVY1.）</font><b>：2003/08/07(木) 19:57: 留学、育成についていろいろ考えるスレです。
みなさんの意見や実績をいろいろおながいします
複留、単留、即留、限界突破、練習メニュー等
なんでも書き込んで下さい。

なお、留学効果の報告については下記スレを御利用下さい
★☆留学効果を報告するスレ☆★
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=6438&KEY=1056630621&LAST=50
491：名無しさん：2003/10/04(土) 14:49: あれ
結論でちゃったね
492：名無しさん：2003/10/05(日) 04:37: 443さん頑張ってください。応援してます。
493：名無しさん：2003/10/06(月) 10:34: >>451
しかし、神（ポジション必要能力）重視ならポジション別の留学先（ＦＷはダカールとか）、
六角形グラフをできる限り大きくなら、エヌグって意見は合ってると思う。
最後は六角形グラフを超えて能力上げたいから、ダカール送っちまうのだが
494：名無しさん：2003/10/06(月) 10:42: >>476
公式ならまだしも、他人のサイトに直リンを貼るのは、宣伝くせーからじゃね？
しかし、２ｃｈで「お前」呼ばわりされて気分を害する香具師を久々にみた
495：名無しさん：2003/10/06(月) 11:04: >>443
つまり言いたいのは>>319-320みたいな事か。定説ってのは時として覆されるものなので
違う方向性を考えるってのは価値があると思う。ちなみに>>475や>>478に対してはど
どのように思うのかもレスして欲しい、反論に対して返答ができれば、検証に協力もするだろうし
496：名無しさん：2003/10/06(月) 11:49: 443は赤本の検証を否定してんのに、何でその赤本が勝手に設定して勝手に偏差をかけた
「PAP」とかっていう仮定の算出数値を信用してるの～？小幡と黒川って同じような選手とは思えないが
497：名無しさん：2003/10/06(月) 18:50: ・・・というか、攻略本の選手個人別の能力データを見れば
>>443の一連のなんやかんやは全て解決。

小幡はＯＦの伸びが悪かったが、綺麗な六角形になった
（留学から帰ってきたときシスタクの凹みが少なかったので、
限界突破率が低かったのではないか）
→小幡のＦＷ個人スキルの素質限界はどうひいき目に見てもＢ級で、
そのかわりシスタクの素質限界は平均して高め

黒川は小幡と違ってＯＦの伸びが良かった
（帰って来たときシスタクの凹みが大きかったので、
そのぶん限界突破したのではないか）
→黒川のＦＷ個人スキルはほぼ全てにおいて小幡より一回り上のランク。
同じ留学先に送ったら黒川の方が良く伸びるのは当たり前。

帰ってきたときのシスタクの凹み具合の違いについては、こういうこと。
小幡はシスタク限界がもともと高い。
つまり送る前にカウンター、プレッシング、オフサイド、３、４、５バック以外の能力が
そこそこ育成されてあれば、
ダカールで上記６項目のマイナス成長喰らったところで
（他のシスタクがもともと高いので）グラフにはさほど影響しない。

逆に、黒川は典型的なｱﾌｫストライカータイプ。
システムはまだしも、タクティクスはかなり酷い。
つまり、もともとのシスタク限界が低いので
ダカールのシスタクマイナス成長のグラフに対する影響が大きい。

もっと分かりやすく書くと、

（留学前のシスタクの総和－ダカールのシスタクマイナス修正）

小幡
　　２００（便宜上だいたい）－３０＝１７０（グラフ１５パーセント減）

黒川
　　１００（小幡と比較してだいたい）－３０＝７０（グラフ３０パーセント減）

こんな感じ。

・・・つーかさ、選手育成する時って攻略本もってたら個人データくらい確認するだろ、普通。
テメー（>>443）が脳内処理やら調査不足やらのどーしようもない仮説をぶちまけてくれたおかげで
ｵﾚがさらにこんなくそくだらねぇ長文書くはめになっちったじゃないの。

　　ヽ(`Д´)ﾉﾊﾞｰﾔ!!　　ヽ(`Д´)ﾉﾊﾞｰﾔ!!　　ヽ(`Д´)ﾉﾊﾞｰﾔ!!　　ヽ(`Д´)ﾉﾊﾞｰﾔ!!
498：名無しさん：2003/10/06(月) 19:28: >>497はイイ人でつね。
499：名無しさん：2003/10/06(月) 19:46: 言い方はともかく、ここで443がレスしないならｱｳﾁ
500：名無しさん：2003/10/06(月) 22:03: >>499
さすがに自分の間違いに気付いただろうから
恥ずかしくて出てこれないでしょ。
501：名無しさん：2003/10/06(月) 22:18: おいらは何かに期待してる
「オレは検証してる（最中だけど）、あなた方も少しは検証してから話をしてください」
みたいな意味なし逃げ返事がきたら･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｰﾝだけど
502：451：2003/10/06(月) 23:37: >>493
なんかエヌグマンセーになってしまうが、エヌグ＋キャンプ（限界突破）で
個人技・スタミナ・フィジカルはその選手のＭＡＸまで育つと思われる

つまり、留学を終えた時点ではＯＦ関連個人技はダカールの方が上だが、
キャンプを繰り返していけば最終的にエヌグでもＯＦ関連個人技は
ダカールと同等に育つ

と、なると「神の領域」の条件にはポジ適が関係いるのかと思ったり・・・
もしくはメンタル
503：名無しさん：2003/10/06(月) 23:58: >502
神や屈指のランクに関係してくる能力は、長所短所にピックアップされるのが怪しいと思ってるんだが。
504：名無しさん：2003/10/07(火) 12:12: >>502
ではその方法でＭＡＸまで育てたという神選手を、コンバートしてみれば分かると思うが、
ポジ適は関係している可能性が高い。

>>503は何故にそう思ってるのか意味不明
505：名無しさん：2003/10/07(火) 13:54: 殺伐として参りましたw
506：名無しさん：2003/10/07(火) 14:20: >>504
昔屈指状態の現ポジより適正低い場所にコンバートしたら神になったって報告なかったかい？
507：451：2003/10/07(火) 15:01: 参考になるかわからんが、エヌグ2年留学のみ（キャンプ無し）の井畠が
「世界で完全～」で止まった
能力はＯＦ4.0、ＤＦ4.7、ＳＴ4.8、ＰＨ4.7、ＳＹ3.3、ＴＡ、3.3
シスタクは色々練習させればもうちょい伸びると思う
勿論、限界突破系のコーチ練習は無し
ポジ適はＣＤＦが橙になっているだけ

ちなみに以前育てた（と、いっても発売して間もない頃）井畠は
大連半年→アスンシオン2年＋キャンプ（どこかは覚えてない）で屈指まで育った

正確なデータが無いので推測になるが、キャンプに行っているとはいえ、
個人技、フィジカル、スタミナに関しては（特に個人技）エヌグ2年の方が上のはず
と、なると差が出たのは２留目のアスンシオン＋キャンプによる
ポジ適の差ではないかと予想してみる・・・

ちゃんとしたデータじゃないから説得力ないな（w
508：名無しさん：2003/10/07(火) 16:23: 大連半年送り続けてたら神になったって報告もあったような（藁
509：名無しさん：2003/10/07(火) 19:05: ＣＤＦにエヌグはまずいのでは？

ヘディング、タックルＢ、守備意識変化なし

も一つ書くと、留学でのＢ上昇＋キャンプでは、素質限界を全て引き出すことは出来ないと思う。
その最たる例として、グラスゴー（個人スキルは全てＢ）。
前に杉下を実験的にグラスゴー２×ポルトアレグレ１×ダカールキャンプバランス良く
で引退まで育てたことがあるが、どの能力も中途半端に頭打ちしてしまい、
ダカールやイスタンブールでは軽々ＭＡＸ行くはずのＯＦグラフも４．７くらいで止まってしまった。

井畠は、１留目フルハムあたりに送ってやればＤＦグラフはＭＡＸいけたはず。
510：名無しさん：2003/10/07(火) 19:34: ただ西欧よりもアフリカ、中東のほうが限界突破量は大きいと言われているからね。
同じＢ表記でも「限界突破」に関する効果は違うんじゃないだろうか？
511：名無しさん：2003/10/07(火) 19:51: にゃに？
初めて聞いたんですが・・・

何処で言われてんの、それ？
512：名無しさん：2003/10/07(火) 22:04: >511
ただのデマだよ。気にすんな。
どーせどこぞで見たのの盲信君だ。
513：名無しさん：2003/10/07(火) 22:13: ソースが無いとこのスレではお話になりません
514：名無しさん：2003/10/07(火) 22:23: そうかぁ
ファミ通でエヌグがお勧めになった時にそんな記述があったような気がしたんだけど。
私の脳内で常識だっただけみたい。
すまん、きにするな。
515：名無しさん：2003/10/07(火) 22:40: >>509
ストッパーならアスンシオンやフルハムでしょ
エヌグは飽くまで攻撃系も期待or総合力重視に使うとこ

前作ではOFDFバーの長さに攻撃＆守備意識が激しく関わってたけど
今作では六角形グラフがあるから今一重視しかねちまうな
516：名無しさん：2003/10/07(火) 23:19: 意識といえば
六角形グラフには攻撃＆守備意識は反映されてないと思うがどーよ？
六角形グラフに伸びがなくなった選手でも、
キャンプしてるとバーはちょっとずつ伸びてる。
これは留学で伸びきってない意識がちょっとずつ限界突破してるのではと。
既出だったらスマソ。
517：名無しさん：2003/10/08(水) 00:49: >>509>>515
いや別に>451が言いたかったのは、コメントの差にポジ適が影響していると
518：名無しさん：2003/10/08(水) 00:53: ４４３まだー？？寝ずに待っているんでつが(･o･)
519：名無しさん：2003/10/08(水) 01:59: 443まだー？
520：451：2003/10/08(水) 10:09: >>517の言うとおり、コメントの差が何処で出ているのかという意味で書きました

確かにアスンシオン、フルハムに送ればキャンプ無しでも屈指まで育つと思われる
じゃあ、その違いは個人技（タックル、パスカット、ヘディング）の限界突破の
差なのか、もしくはポジ適なのか、etc・・・ってことです

あと>>502の上５行は撤回します
あまりにも無責任な発言でした、ごめんなさい
521：名無しさん：2003/10/08(水) 12:50: 気楽にいこーや
522：名無しさん：2003/10/08(水) 17:23: エヌグ→グラスコーが最強。
523：名無しさん：2003/10/08(水) 17:50: ＳＤＦ～ＳＭＦでしか使っとらんな、そのコンボ。

シスタクグラフも気にする人なので。。。
524：名無しさん：2003/10/09(木) 21:44: ね寝るな、起きろ、443が攻略しにくるぞ
525：名無しさん：2003/10/10(金) 07:02: 一ヶ月ぶりぐらいに見たけどネ申が降臨していたようですね
526：名無しさん：2003/10/10(金) 11:56: 俺様、岩城型で
連携崩壊して去ってっちゃったけど
527：名無しさん：2003/10/13(月) 23:24: なんかネタない？＿
528：名無しさん：2003/10/14(火) 22:02: さすがに飽きてゲームやってないし。443と共に俺も去るか。
529：名無しさん：2003/10/15(水) 01:12: ４４３俺が悪かった

だから

もどってきて～
530：名無しさん：2003/10/18(土) 13:57: 最近俺しか書き込んでないぞ・・・
531：名無しさん：2003/10/18(土) 20:58: 何言っても、
検証しろ、仮説で言うな、ソースは？

だから、うかつな事書けなくなったんだろ。
このｽﾚは素質限界まで育ちました。
532：名無しさん：2003/10/19(日) 21:12: もう10月19日だぞ。おまえらまだやってんのか？
533：名無しさん：2003/10/20(月) 01:50: >>531
うかつなこと書くなよ
534：みき：2003/10/20(月) 22:29: ってか、ミシェルを２７歳で獲得したんだけど留学に出すべき？？？
コメントは「世界に通用する可能性･･･」だって。。。。可能性も何も･･･
よきアドバイスをお願いします｡神様・・・

スレ違いならごみゃんなさい｡
535：451：2003/10/20(月) 22:53: ＞534
スレ違いだと思うけど、ここも寂れているしアドバイスしてみる

将軍様ならおそらく留学出さずとも世界屈指までは育つ
そこらへんの留学済の選手よりは能力も上かもしれない

ただし（確実に）神にしたいのなら今すぐ留学に出すべし
ポルト、エヌグあたりに２年送ってダカールでキャンプしてれば
３５歳ぐらいまでには神になる・・・と思う
もしくはブレシアで留学期間・育成期間の短縮を目指すのもありかな？
将軍様は31歳から再びピークがくるので神のチャンスは十分ある
ガンバレ
536：名無しさん：2003/10/21(火) 02:56: >>534
獲得すんなよ…
537：名無しさん：2003/10/23(木) 19:57: >>534
懐古して若返りを待つのがよろし
538：名無しさん：2003/12/05(金) 04:03: 結局、どうすればいいの？
誰かまとめて下せぇ～
539：名無しさん：2003/12/05(金) 16:42: WG　ダカール2　イスタンプール2
FW
ストライカー　ダカール2　グラスゴー2
ポスト　サンチャゴ2　グラスゴー2
OMF　エヌグ2　グラスゴー2
ファンタジスタ　チェルシー2　グラスゴー2
SMF　エヌグ2　イスタンプール2
DMF　エヌグ2　グラスゴー2
（決定力限界低めのDMF）　ポルト2　グラスゴー2
SDF　エヌグ2　グラスゴー2
CDF　エヌグ2　グラスゴー2
リベロ　エヌグ2　ドルトムント1
GK　アスンシオン2　グラスゴー2

と

最近攻略本見ながら考えた留学先
GKアスンシオン→バンコク
CDFフルハム→カリ
　アスンシオン→ブタペスト
SDFフルハム→モンテビデオ
DMFフルハム→ポルト
SMFリヨン→ポルト
OMFリヨン→ポルト
FWダカール→ボゴタ
長期限界＋限界ということで

はどうですかね？
540：nanasisann：2003/12/07(日) 21:35: >>539
ъ(´ι _` ) ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!

【限界】留学、育成を考えるスレ その2【実能】