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ベルガ・ギロス Part.1

1 管理人 :2020/11/27(金) 17:59:05
次スレは>>950が宣言して立てること

491 EXVS@774 (ワッチョイ 4d4e-4658) :2022/02/15(火) 12:49:03 ID:S4Vl6KJM00
しっかり機体動かせる前提で味方含めたチーム戦と考えて総合的に見たらグフのが強い気はする

ベルガが耐えれなさそうなダブロも大丈夫で合流疑似タイ含めての機動力もアメキャンの代わりに特格あってなぜか耐久多いグフも凄いよね動かすのがお手軽ではないけど

マジで特格2発もあるグフの耐久がバーサスシリーズ通して平均より多いのは謎すぎる

492 EXVS@774 (オッペケ 86f6-4ffe) :2022/02/15(火) 22:05:05 ID:i28qmvo.Sr
グフのほうが総合的に見て強いと思うけどベルガより強いと言えるレベルまでやり込んでる使い手が少なすぎるからなあ
そのキャラ特有の動きを習得しないといけないキャラとの比較は難しい

493 EXVS@774 (ワッチョイ 0fad-24ed) :2022/02/16(水) 03:59:41 ID:bYO3iCD.00
>>490
いやいや、グフは理論値じゃなくて実戦だと普通に弾切れよく起こすから
チーム戦ならまだまだ待ちゲー強いし、継戦能力でみたらベルガのが強いよ。格闘拒否能力もベルガは高いしな
いうて5分だと思うけどね

>>492
ベルガと違ってグフは乗り換え先ないから一択職人はたくさんいるわ
そいつらが上手く見えないなら単純にグフのキャラパが足りてないだけ

494 EXVS@774 (オッペケ d38c-0343) :2022/02/16(水) 06:52:39 ID:Y3Z39nXQSr
たくさんいるって言うけど固定でよく見かけるの3人くらいしかおらんけど
ちなS

495 EXVS@774 (アウアウ 6e11-1be7) :2022/02/16(水) 09:41:11 ID:6ib.XROwSa
正直対面するならグフよりカプルの方が俺は辛い
グフと違って好きにメイン連射できるんで弾壊される率が圧倒的に高いし、ズサキャンで延々と走り回って、こっちの弾壊しながら飛んでくるCSもある

496 EXVS@774 (ワッチョイ fe54-f7a3) :2022/02/16(水) 10:35:58 ID:S4Vl6KJM00
カプルはまだ相性いい方でしょ

地走するしグフと違って対空時間伸ばせないから特射で取りにいけるしステさせたらその分ブースト有利作れるからベルガの武装有効だし着地際にささる爆風出る特射もある

497 EXVS@774 (ワッチョイ 75c9-5a3a) :2022/02/16(水) 13:43:50 ID:9HBGKE.200
グフが射撃戦出来なくて接近戦なら強いけどその距離ならノズルあるしベルガも強くね?ってなる
グフも強いとは思うけど気をつける武装とタイミングが分かりやすすぎる

498 EXVS@774 (アウアウ 4a6b-21ac) :2022/02/16(水) 14:41:24 ID:k3vw.NQ.Sa
まぁ別にグフカス見合ってヨーイドンでの強さが評価されてるわけじゃないし
いや強い武装もあるけど…

499 EXVS@774 (ワッチョイ 9ffc-9883) :2022/02/16(水) 15:20:15 ID:j/5LU5VI00
ベルガは見合ってヨーイドンの強さがわかりやすいのとお手軽だから一瞬騒がれたのであって、グフとカプルのポジション取り能力、ダブロ捌きとかライジングの距離に左右されない力とかに比べるとちょっと劣る感じはある。
わざわざお見合いするのに15使うか?って言われたら微妙だし。
いや間違いなく強くはあるんだけど2on2ってなった時の選択肢は他15トップに比べて狭いと思う

500 EXVS@774 (ワッチョイ 9ffc-9883) :2022/02/16(水) 15:30:35 ID:j/5LU5VI00
>>499
まるでネガキャンみたいになったけど、タイマンなら間違いなく強いと思うんだ。
グフ、は取れないしノズルの射程外からレバサブねじ込んでくるから置いとくとして。
カプルもライジングも圧倒はできるんだ。
あくまでタイマン以外だとそいつらのほうが強いよね?ってだけで。

501 EXVS@774 (ワッチョイ 27dc-5d7f) :2022/02/16(水) 16:26:28 ID:VlSKbI.600
ベルガよりライジングカプルグフのが対面したくない人は多いと思う

502 EXVS@774 (ワッチョイ 7b0c-5a3a) :2022/02/16(水) 19:52:59 ID:iJQaFKtM00
このキャラでネガってるのヤバすぎ

503 EXVS@774 (アウアウ 655a-2d02) :2022/02/16(水) 20:18:19 ID:p0aZNo9USa
歴代で1番強いのにそんな奴いるわけ

504 EXVS@774 (ワッチョイ 0fad-24ed) :2022/02/16(水) 20:54:08 ID:bYO3iCD.00
2on2もベルガ一番強いと思うが……
というか2on2で一番強いのが評価されてると思うが
しかも相方も相手も一番選ばないし、負担も軽い
ライジングやグフは相方にかなり色々要求する

505 EXVS@774 (オッペケ 0f5b-333c) :2022/02/17(木) 08:48:52 ID:2z0auLBUSr
格闘のカット耐性クアンタぐらいあって笑える
その後いつでもローリスクでロープで離脱できるし

506 EXVS@774 (ワッチョイ 33b0-16e1) :2022/02/17(木) 15:53:04 ID:GRcc20b600
スレ間違えてますよ

507 EXVS@774 (ワッチョイ 281b-f1e2) :2022/02/18(金) 11:20:57 ID:oJaUJoF200
えっ!?
ベルガが誘導切りワイヤーアクションを!?

508 EXVS@774 (ワッチョイ da77-8677) :2022/02/18(金) 11:44:31 ID:3IGN2kXs00
できらぁ!?

509 EXVS@774 (ワッチョイ 75c9-643c) :2022/02/19(土) 10:27:22 ID:9HBGKE.200
こりゃあおもしろい小僧だぜ
こりゃあどうしてもグフカスと同じワイヤーアクションをしてもらおう

と俺も思てんけどな、おかんが言うにはグフカスもノワールも格闘のカット耐性ないって言うねん

510 EXVS@774 (ワッチョイ 9a5e-70e9) :2022/02/19(土) 11:39:06 ID:QkZt7Nfg00
一時期ワイヤー切り抜けの誘導切り騒がれてたけど虹ステして繋いでるのと大差ないからな
クソ長コンボしないと激安だし

511 EXVS@774 (アウアウ 1033-9e94) :2022/02/22(火) 21:00:43 ID:nPTfLJf2Sa
こいつが歴代で1番強かったのはマキオン初期だよ
あの時の特射はマジで壊れてた
シャフで勝率8割近く出せたし
スレの話題も初っ端から
「どんなふうに下方されるか?」
だったくらいだからね

512 EXVS@774 (バックシ c3e4-f791) :2022/02/24(木) 01:30:02 ID:f71C7oGAMM
マキオンじゃなくてマキブじゃね?

513 EXVS@774 (アウアウ e709-af1c) :2022/03/01(火) 09:26:49 ID:ykMRiA8ASa
すまん、マキブだったね

514 EXVS@774 (オッペケ 3a41-c800) :2022/03/11(金) 07:38:18 ID:oHfqeNngSr
下方来るか?来るなよ

515 EXVS@774 (オイコラミネオ 7c28-7666) :2022/03/11(金) 17:49:19 ID:GEb.q7BQMM
下方されるかされないのか絶妙な強さ加減

516 EXVS@774 (ワッチョイ ec83-79a4) :2022/03/18(金) 16:43:55 ID:n7bH/D1.00
新機体と対戦いくらかしたが、ザナドゥは疑似タイ状況だと大分有利な感じがした
エクプロは格闘振って来るならまだしも、CSとN特射中心にされると辛すぎた。なんか対策あるかね?

517 EXVS@774 (アウアウ 63e0-933a) :2022/03/19(土) 02:00:09 ID:mdIPi1eISa
ザナドゥはやり易かったけど、ベルガでこれなら他の機体もそうなるからすぐ消えそう。
エクスプロージョンのcsはcsが爆発する距離の外にいるか内にいるかを意識する必要があったかな
多分近距離に潜り込めばcsの爆発は回避できるけど、その場合エクスプロージョンをちゃんと捌けるかは未だよくわからんな

518 EXVS@774 (オッペケ 3e1e-802c) :2022/03/19(土) 21:55:09 ID:PC4udYqoSr
環境終わったわこいつ
残ってる30の髭エクプロ羽レギカバどれも相性不利でエクプロ羽髭は詰み入ってる
Pサザのが楽だったのになあ

519 EXVS@774 (バックシ bfb6-5291) :2022/04/18(月) 18:01:59 ID:m5R1JMpcMM
いい加減実弾が消えるとかいう意味わからん仕様が無くなれや
実弾であるメリットとデメリットなバランスとれてねぇ

520 EXVS@774 (アウアウ 4e07-bb77) :2022/04/21(木) 14:59:41 ID:b/Yyt9P2Sa
サブは絶対Nでうつのとアシストは絶対前後出すのは徹底した方がいいな
操作ミスで変なん出したら勿体ない

521 EXVS@774 (アウアウ c97d-7346) :2022/04/22(金) 20:09:14 ID:0Wb94fOkSa
↑こういうのがダメなベルガ使いの典型ですので
皆さんしっかり反面教師にしましょう

522 EXVS@774 (オイコラミネオ 8023-d084) :2022/04/22(金) 22:35:45 ID:A1adrGrwMM
nサブと前後特格を徹底して、nサブと前後特格を徹底しない方がいいと気付けたら君も今日から貴族主義

523 EXVS@774 (アウアウ 819d-7346) :2022/04/26(火) 13:16:13 ID:NcMu7WmcSa
徹底したりしなかったりしろ

524 EXVS@774 (アウアウ fdf0-c5a0) :2022/05/27(金) 19:43:54 ID:7vuXhUEYSa
サブはほぼNサブでいいのは確かだわ。
特格は使い分け必須でしょ。
ただ前後特格がやたら強いのは間違いないが

525 EXVS@774 (ワッチョイ a64d-fc16) :2022/06/05(日) 02:24:31 ID:fdAT7S3E00
今となっちゃあnサブは発生遅くて慣性乗らなくて、レバサブは発生早くて慣性乗りまくるぐらいの差別化はあってもよかったかもしれんな

526 EXVS@774 (ワッチョイ cd40-6d7b) :2022/06/05(日) 10:20:24 ID:sd3uCpyg00
えぇ…って弾の当たり方はまだ自分が悪いと思えるけど、射撃の火力だけほんとにおかしいと思うんだ。

527 EXVS@774 (ワッチョイ a64d-fc16) :2022/06/05(日) 20:31:05 ID:fdAT7S3E00
射撃の火力はフルブでノズルの補正が緩くなってからほとんど変わってないぞ。
まぁクロブまではノズルをいかに工夫して当てるかってのが難しかったから許されてた火力ではあるな。

528 EXVS@774 (ワッチョイ 6af7-b14f) :2022/06/10(金) 18:00:34 ID:sd3uCpyg00
>>527
フルブでも特射サブ始動で200越えだったんか…知らんかった

529 EXVS@774 (ワッチョイ 1283-5364) :2022/06/16(木) 19:43:18 ID:mzGEaWTA00
15で修正対象筆頭だよねこのキャラ
他の15トップより頭一つ抜けて汎用性が高い

530 EXVS@774 (ワッチョイ 4652-bf65) :2022/06/17(金) 07:26:40 ID:qeTsooVg00
こいつを修正で下げるより他の15をこのラインくらいまで上げる方がいいと思うがね

531 EXVS@774 (ワッチョイ 236c-be26) :2022/06/17(金) 14:34:15 ID:wHsISUqo00
正直ベルガ弱体化必要かって言われると微妙なラインではある。
他の15と違って特殊な動きで誤魔化してない分強いところはあるけど今の環境で弱体されたらそれこそ息ができないと思うわ。
現状15上位で修正必要なのってほぼいないと思う。結局のところ30と組めないコスト体が厳しすぎるし相方となる強力な25大体弱体化されるから
ベルガ弱体化したら誰も使わなくなるだけに終わりそう。

532 EXVS@774 (アウアウ 20d8-0945) :2022/06/17(金) 17:16:11 ID:oaRJ6rR6Sa
3025と1525が勝率五割のバランスになったら15のランクSSくらいになってそうなキャラランクだよなアレ

533 EXVS@774 (スプー 3667-43dd) :2022/06/17(金) 17:41:35 ID:ZZ/xQbosSd
使いこなしてる奴が少ないんだから当たり前

534 EXVS@774 (ワッチョイ 238e-8147) :2022/06/17(金) 17:44:29 ID:3NfVzZWE00
このスレ的に使いこなしてるのって誰?
ざき、れい、毒チワワくらいしか対面で強いの見たことないな

535 EXVS@774 (オイコラミネオ 03c5-0945) :2022/06/20(月) 21:31:15 ID:KbtdIG4sMM
使いこなしてる人はかなり少ないと思うよ。
今のベルガはマジで強いけどそれでも5月の月間勝ち越し数がたったの3000戦ぐらいで少なすぎるからこの機体で勝ち続けてる人は多分10人もいないんとちゃう

536 EXVS@774 (ワッチョイ cf58-a889) :2022/06/26(日) 12:38:36 ID:sd3uCpyg00
射撃始動の火力だけ落としてくれえ。ズダみたいなバズ3連で高火力とかなら当たった自分悪いと思えるけど流石に当てやすさと平均火力おかしい

537 EXVS@774 (ワッチョイ cf58-a889) :2022/06/26(日) 12:40:30 ID:sd3uCpyg00
あ、でもこの考えになったのざきベルガと何度か対面してからだから一般ベルガには不満無いのかもしれん

538 EXVS@774 (アウアウ 66ab-4c43) :2022/06/26(日) 13:28:27 ID:rs.JIvdkSa
中距離でもあの優秀な特射から射撃だけで200↑
近距離なら後派生→格CSで300↑
とか、ホントに火力はぶっ飛んでるよな
昨日耐久49未覚醒で根性補正最大近くとはいえ
(格CS→)特射>>NN後→格CSで319のヤルケーを殺し切ったのはテンション上がった
未覚醒で格CSからのキャンセルで最初の特射にキャンセル補正乗ってるのにこの火力!
3025で25後落ちの直後、耐久調整的には全く問題無いはずなのにそれを一瞬でぶっ壊す
こう言う瞬間がベルガ使ってて一番楽しい

539 EXVS@774 (ワッチョイ 97a5-fca6) :2022/06/27(月) 17:32:12 ID:mzGEaWTA00
使いやすくてめちゃくちゃ強いと思うし、俺の感覚だとベルガだらけでおかしくないんだけど
言うほど見ないのはやっぱり15というコスト自体が弱いってことなんかね

540 EXVS@774 (オイコラミネオ 15c7-c933) :2022/06/27(月) 21:31:01 ID:PTsx3ALYMM
どの機体を相手にするか、どの機体を味方にするかで有利不利が大きく出るからシャフで使い難いのかもね
今作はマシだが昔はシャフでケルディムが混じった時にお願いだから隣には来るなと祈ってから隣に来て試合ぐちゃぐちゃにされてよく負けてたわ


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