※飛行場のルールやテンプレを議論する場ではありません
※運用上の要望や意見、管理人への簡単な連絡などもこちらへどうぞ
現状だと議論の占める割合が多く、タイトルにあるような雑談等をしたくてもしにくいのではないかと思います
ご検討いただけますと幸いです
ただ分けるとなると通信スレに反映させる必要もあるけど
自分としては荒らした意図はなく真剣に議論していたつもりでした
こちら側の訴えも認識していただいた上で賛成あるいは折衷側に意見を動かして頂きたく訴えていました
細かい事で変える前例を作ってはいけないとの事でその点は了解しました
書き込みやすいようにこちらも模索しますし、今後は立てても貼れないような事があればお願いするのもいいなと思いました
色々とお騒がせしてすみません
次からはもう少し案を練って提出するようにします
その際はメリットとデメリットも考えてみます
また宜しくお願いします
>>4
次スレ移行のタイミングで分けられたらよさそうですね
なにがなんでも自分の意見を通そうとするのは議論ではありませんので、これからはそれを頭に入れてくれると助かります
あんだけいってこうなっても5の文章になるってどんだけ
わかりました
ありがとうございます
また来られるのは本当に迷惑
一応反省の色を見せているなら今回に関してはもういいのでは、ここは件の人をボコボコにするスレとかではないし
そういう流れがだらだら続いて管理サイドに迷惑がかかってはいけない
ラウンジ的なスレについては賛成
議論と雑談って両立できないからね
真剣に議論に参加しにきたつもりがあったようには思えないし
反省の面を信用されていない方がいるのは仕方ないと思います
議論をあのような状態にしたことに対して何も触れてないことと何故このようなことになったのかご理解いただけてないのは残念に思います
あなたが色々と練って提案しても今までと同じ言動では同じ結果になってしまうのではないでしょうか
そうならないように言動を見直し改めていくことが必要だと思います
この点をご一考していただけるようお願い申し上げます
ﾜｯﾁｮｲ導入はしばしば話に出るので先日したらば内に別掲示板を立てて試してみました
飛行場のある家ゲ板とは違うﾜｯﾁｮｲになるようです
ただし5内の全板と非共通なのかどうかは検証できていません
（鯖が別なのでおそらく別物だとは思いますが…）
という事をご理解いただいた上で賛成が多ければﾜｯﾁｮｲ導入は可能です
ただしたらばの仕様上、ﾜｯﾁｮｲやIDの設定はスレごとでなく板ごとなので
導入する場合は総合、サロン、アンケスレ全てﾜｯﾁｮｲ表示となりますのでその点ご留意ください
なるほど、ご確認ありがとうございます
家ゲ板と違うなら導入に賛成してくださる方はいそうですね
導入するか否かの意見はもし募るとしたら議論スレにその旨明記してここで、ということになりますかね
それで大丈夫だと思いますー
今後態度を改めるつもりもない
案を練ってまた来ますと言ってるだけのこの>>5の文章を
どう読んだら反省してると読み取れるのか教えて欲しいです
わかりました
すみません
ありがとうございます
総合スレのほうにレス投下してみました
かかれていない行間を読みすぎなのでは？
悪意はないのかもしれないけど問題の本質が理解できてない
このままだと同じ失敗をすると思うよ
えっ
何故批判されてたか理解できていないように見えるけど謹慎明け後の言動次第で判断すればいいんじゃないかな
特に不都合は無いと思うので
真剣な議論中に話しを脱線させたり難癖つけたりしないでしょ普通
押し通すの失敗したことの反省でしかない
本質理解してたら反省の観点が全然変わるから
ただの願望だけど一利用者として迷惑だから来ないで欲しいと思ってることは言っておく
そして余計にしたらばが利用しづらくなること
今回みたいになくてもおかしいこと言ってるのはすぐわかるし内容みてれば誰が言ったか関係なくある程度判断つくし
付けるメリットは自演予防とNGしやすくなるくらいかな
もちろん特定の明らかに変な人を認識しやすくもなる点もあるけどデメリットと表裏一体
晒しリストなんか貼ったら即アク禁案件だしそれは起こらないと思う
NGしやすくなるのとアンケ取る時便利になるくらいか
あと書き込む側の心理的ハードルが上がるかもしれない
自分は特に不都合ないのでどちらかといえば賛成だけど決まったほうに従うよ
考え過ぎかもしれないので一意見程度に留めて貰えればと
今でも特定しようとしたりレッテル張りしてるレスがあるのでそこはあまり変わらないように思います
自演、荒らしについては回線変えたりと完全に防ぐことは難しいですね
晒しとか荒らしをするような人は通信スレと同じでﾜｯﾁｮｲ対策をしてくるだろうから
アク禁が果たしてうまく機能するかは懸念されますね
アンケの為なら別な手段ありそうだし
無関係の人が迷惑被って晒しや荒らしがワッチョイすり抜けてる本スレ見てると賛成しづらいなぁ
前半の二桁？だかはかわらんかった記憶あったけどどうなんだろ
そこで変に認定してくる人いたら嫌かもな
まぁスマホで書けば被りやすくはあるけど
スマホから書き込みをしていますが特に何もしなくてもすぐにIDが変わってしまいます
トリップを付けるほどでもない場合ﾜｯﾁｮｲがつけば識別しやすいと思いますし誤解されずに済むかなと
そこ一致で変に認定あったり無駄に晒されたりって事が某スレであったとは言っておく
ワッチョイの懸念は本当そこだけ
あとはNGしやすいし自演何だかんだハードルあがって減るからいいとは思うんだけどね
過去の揚げ足取ってあだ名付けて晒しとか陰口とかのようは悪用のネタに使われることが考えられる
自分の都合より利用者全体で見たら不利益が大きい気がする
同じ家ゲ板でも飛行場スレとあつ森本スレで一部変わってた記憶があるけどな
私はワッチョイついてもまったく構わないけど、マイナーな回線使ってる人は気にするかもしれないね
最初の2ケタだった気がする
実際に悪用する人がいる中だから反対かな
目的よくわからないし賛成反対を取る前の段階なんじゃないかとも思うけど
例えばｱｳｱｳが関わった取引が飛行場でトラブルになった後にしたらばでそのトラブルに関して問題提起したﾜｯﾁｮｲがｱｳｱｳだとしたら、
本人特定されたり逆に誤認定される恐れがあるというような感じですかね？
これはちょっと問題かな
そしてそういうことをネタに晒しリストのようなものが作られるという今の飛行場と同じことが起きるようにしか思えないですね
少なくともそういう人は関連スレ中にいるようなので
特に公衆Wi-Fiの荒らしがいるし尚更
そこはちょっとリスクありますね
目的は自分に反対的な意見のキャラ特定して
あることないこと某スレとかで吹聴して晒しあげて
飛行場から追い出すっていう単純なことをやろうとしてるように見える
さらにしたらばも紐付けられたらまた悪用されて被害が増える可能性もある
紐付け不可でもしたらば内だけでのことを持ち出して晒しあげてくる可能性もある
>>32は撤回します
デメリット色々と聞けてよかったです
単純に議論や投票が今より少しはスムーズになることだけを考えていました
恥ずかしい限りです
それならワッチョイ導入微妙かもなぁ
文句なしに賛成ぐらいの気持ちだったけど消極的賛成ぐらいになった
ご迷惑をおかけしますが結論を出す前に少しお時間いただけないでしょうか
22時頃にはご報告できると思います
「知ってたら賛成/反対したのに」という事態をできるだけなくすためご一読下さい
・ﾜｯﾁｮｲ表示/非表示の切り替えはスレ途中でも可能
設定変更後のレスから即反映されますので一定期間のみ表示する等もOKです
・スマートフォンからのレスのﾜｯﾁｮｲ表示が異なる
管理人がauスマホでキャリア回線からレスしたところ「ｱｳｱｳ」表示でした
ｱｳｱｳｶｰ、ｱｳｱｳｳｰなどの細分化はされない可能性が高いと思われます
・公衆wifiからのレスはﾜｯﾁｮｲ表示が5chと一部異なる
飛行場で荒らしの使用した公衆wifiは何種類かありましたが
したらばに公衆wifiで書き込むと高確率で「ﾜｯﾁｮｲ」になるようです
5に書き込むとﾜｲｰﾜ2表示になるwifiスポットを二か所回って確認したところどちらもしたらばではﾜｯﾁｮｲ表示
また、携帯キャリアの提供するwifiスポット（auならｱｳｳｨﾌｨ、ﾄﾞｺﾓならｴﾑｿﾞﾈ等）でも同様にﾜｯﾁｮｲ表示でした
wifi使用可のローソンとファミリーマートは近所にないので検証できていません
セブンイレブンは二軒行きましたがどちらの店舗のwifiでもしたらばに書き込めませんでした
サンプル数が少なくて申し訳ないのですが、5ｃｈと全く同じ表示でない事は確かです
・ﾜｯﾁｮｲ前半の下2ケタについても5chとしたらばでは違っていました
（したらばでもその2ケタが固定なのかは未検証です）
実店舗での検証までお疲れ様です、本当に頭が下がる思いです
フレキシブルに切り替え可能なら試験期間的な導入もアリかと思ったり
ただ１回導入するとやめづらくなっちゃったりしますかね
検証ありがとうございます
そういえばイオンのWi-Fiで一回書き込もうとしたら逆探知できない？みたいなことあったので他にも書き込めない公衆Wi-Fiは多そうですね
わざわざ足運んでまで検証乙です
そこまでやってくれるとは
ﾜｯﾁｮｲ賛成
検証ありがとうございます
>>42みたいなケースとか>>5みたいな陰湿に粘着してきそうな人とか本スレの晒しや難癖つける荒らしのような人もいるので
紐付けされるされないに関わらず反対
検証乙です
ありがとうございます
紐付けはされずとも>>28や>>42みたいなデメリット
晒しリストを作るような人が潜んでいること
自演は>>30のような防げないケースも結局あるし
>>34のように仮に自演されても議論に影響ないこと
今の総合スレのテンプレ議論のようにアンケートしなくても議論はできていたこと
といった点を考えるとNG登録の手間の違いくらいしか残らず
現状ﾜｯﾁｮｲをつけるデメリットの方が大きくなると考えます
設定後のレスから反映という事はそれ以前は見えないわけですね
認定したくてわざわざ聞くような人もいるので、それだと玩具にされるから開示されたくないなって人はワッチョイ後から避けられますね
ただ、某所で晒されて紐付けされたら嫌な人もいるのでワッチョイ自体は反対したいです
導入は皆様のレス見ていて微妙かなとも思いましたがアンケートとるときやしつこくて議論にならない人がいる時にはつけるのもありかなと思います
今のところワッチョイについて反対側の意見が多く挙がっているようですので、導入した場合のメリットについて考えました
ワッチョイの一番の特徴は、IDほど変更が容易でなく、議論の途中で切り替えることが難しいことかと思います
直近の議論では主に一人の方が反対され、それ以外の多くの方が賛成されていることが明白でしたためスムーズに方向性が纏まりましたが、仮にその一人の方がIDを頻繁に切り替えられていた場合、同様の進行になったでしょうか？
そう考えると、ワッチョイ導入のメリットというよりも、現状のIDのみを継続した場合、意見を出している方の多寡が判断できないというデメリットがあると思います
詳細な検証をしていただき頭が下がります
飛行場とはﾜｯﾁｮｲは別な上
よりアバウトな表示ということで
飛行場との紐付けは心配しなくて良いというのは安心しました
途中からの切り替えが可能であれば
今回試験的に導入後
>>38等で懸念されているような荒らしが出てきてしまった場合は元に戻すというやり方もありかもしれませんね
キャリアで本スレと紐付け・粘着され〜という点にもあえて反論を考えれば通信スレは性質上ﾜｯﾁｮｲの割合が他よりかなり高いので大丈夫ではないでしょうか
ただﾜｲﾓﾏｰやﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ、ｶﾞﾗﾌﾟｰ等のように絶対数の少ない場合は厳しいですね
これもそこまで気にしなくてもいいのでは？とは思います
本スレだとゲーム内情報まで繋がってしまうのが確かに厳しいですがしたらばは一応切れてはいるので
ただこの辺りは完全に個人の意見になってしまうので…
気になる方が多いのであれば当然それを結果に反映すべきとは思います
管理人さんの検証等も踏まえてﾜｯﾁｮｲは賛成です
荒らしも気になりますがここは5chとは違ってもし変な荒らしが沸いたとしても管理人さんが対処できますし
一回試験的に入れてみるのも有りかなと思います 試験的導入で不都合があれば戻してもらえばいいわけですし
こういうアンケート等とるときもやっぱりあると便利かなと思いました
気持ち的に嫌だなと思う方と問題は出てないからこのままでって方が双方出てきそうなのですが
どうでしょうか？
何でもそうだけど１回変わると恒常性というか現状維持したい意思が働く事が多いから
期間区切っとかないと後々取りやめがしづらくなる可能性がある
>>65
話の筋としては概ね同意なんだけど、気持ち的に嫌というのはどういうこと？
どうでしょうというのも何を聞いてるのかよく分からん
ここでは一応某所の話を出せないので
あそこで難癖付けられたからちょっと書き込みづらいとかそういう意味です
色々言われてるのが嫌だからっていうのが気持ち的なものです
それで他の方はどう思いますか？と聞きました
つまり、導入後にしたらば内での特定のワッチョイがヲチスレで難癖つけられるというケースを想定してて
その場合萎縮して書き込みづらい人が出てくると思うんだけど、それについてどう思いますか？
↑こういう事を言いたいって認識で大丈夫かな
感情の問題だからどう感じる人が多いかだとは思うけど
個人的にはゲーム内の名前とかと結びつかなきゃどうでもいいかなあ
自分がちゃんと考えた意見だったら、あっちで何か言われたとしても気にしないし
すみません、ありがとうございます
そのとおりですね
先に言ったとおり気持ちの問題なので人それぞれとしか言いようはないですが
冤罪とかも嫌なので一応は反対させて頂きます
晒し荒らしに遭う可能性は実害と言えるかもですが飛行場とワッチョイも違うし
したらばで島と名を名乗るわけじゃないし晒されたとしても通信するうえで特に障害にはならなさそう
自分はワッチョイ賛成です
自覚ない荒らしが現れても皆がさくっとNGしたら振り回されずに済むだろうしね
ID変えた自演が出てきても関係がない
（どのみち複数回線あれば防げないし議論の時にいちいちIDなんて見ていない）
粘着されてあの時のやつかと陰口を叩かれるのが好きな人はいるはずないし
されなくてすむなら利用者目線で考えたらわざわざされやすくしない方がいい
感情の問題じゃなく粘着や外野のせいで書き込みしづらくなるのは
意見が集まりにくくなるから飛行場じゃなくしたらば利用の観点で実害
したらばに移転してきた時点でアク禁のされやすさが変わって
ﾜｯﾁｮｲなくても既に書き込みのハードルは高い
またこの前と同じ荒らしが現れたらIDでNGするか意見になってないのはスルーすればいいし
なので現状賛成する理由がないかな
管理人さんが総合スレで書かれていた議論の考え方が理解できてないのが問題だったと思う
意見はなんでもかんでも議題になりうると思ってる勘違いが原因
ただ全ての参加者が合理的な判断が出来るという仮定の話だと思うんだよね、それは
実際は(これが悪いという訳では全く無いけども)感情に依拠した意見も少なくはないだろうし、議論される案はどれも一長一短
話し合いで平行線が続くなら最終的には多数決に近い状況にもなりうるだろう
粘着がどうこうの件に関してはまぁ利用者全体の問題として見れば同意できる点ではあるので賛成とも反対とも言いづらいのが現状
ﾜｯﾁｮｲ入れるなら入れるでいいし現状のままでもいいと思う
でもああやって暴れたら処置してもらえる前例みたし
その後スムーズに議論もまとまってたんでならこのままでもいいかなって
アンケ取る時限定で一時的に入れるとかは賛成
今後5みたいな人を放置したらいれてほしいかわるかも
それに複数人を装って毎度話題をうやむやにされたり無駄な時間をかけさせられる可能性もあるし、黙殺できず多数決することになった時のことも考えなきゃいけない
IDコロコロ作戦への対応策が、出された意見について個人個人が荒らしか否か判断して都度NGかスルーすることのみ、というのは不安だし面倒だと思うよ
なので恒久的か期間限定かはどちらでもいいけど、とにかくワッチョイは賛成
ただワッチョイ導入による粘着が嫌とか書き込みづらくなるとかそういう感情的なことは、2chの頃からちょくちょく利用してても全く感じたことがなくわからないので、そこを理由に嫌な人が大勢いるなら何も言えない
ただ管理人さんからの情報としたらばヘルプを読んだ感じだと
希少ﾜｯﾁｮｲ( ﾌﾞｰｲﾓ 、 ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ、ﾜﾝﾄﾝｷﾝ 、 ﾌﾘｯﾃﾙ、ﾗｸﾗｯﾍﾟ 、 ﾊﾞｯｸｼ、ｵｲｺﾗﾐﾈｵ)の方は飛行場と非常に紐付けされやすい、
またコンビニのようなフリーWi-Fiではしたらばに書き込みできないとしたら気軽にﾜｯﾁｮｲ(妙なニックネーム部分)の変更も出来ないということですよね？
それは荒らし対策になる一方で、少数の方ではありますが門前払いになりかねないという問題はあると思います
困ったことがある場合の相談場所というしたらばスレの性質上、それを許容するか否か…という所に行き着くんじゃないでしょうか？
ただ珍しいプロバイダ？使ってる人って飛行場でもかなり少ないよね
もしワッチョイ賛成派が多い場合はその人たちに納得してもらうしかないんじゃない
利用者全体のことを考えた場合は仕方ない
（あくまでワッチョイが導入されると決まったら、の話ね）
ただコンビニから書き込めなくても今は色んな場所に公衆WiFiがある
大手飲食チェーン（スタバやマック、餃子の王将etc.）や自治体が導入しているもの
どうしても飛行場としたらばでワッチョイを変えたいならそういう手段を駆使する手もある
通信スレの荒らしは 主に
・島名と名前のフル晒し
・通信スレでの難癖
・ヲチスレのレスを通信スレに転載
というパターンが多くしたらばのレスを晒し上げたり個人特定しようとするものはほぼない
したらば利用者各自が通信スレと紐づけられないよう発言内容に注意すれば晒し被害を避ける事が容易だと考えられる
ヲチスレの動向を気にする人が多いみたいだけど
確認したところ議論スレのレスから通信スレでの個人特定をする動きはほぼなかった
唯一例外が直近で議論スレを騒がせた人物について
逆に言えばあのレベルで暴れない限りヲチスレでいちいち注目されない
今大丈夫なのはしたらばにワッチョイついてないからで
懸念されてるのはついたあとのことだよ
モバイル系は認定無理でも邪推されるのと
他は本スレと紐付け不可でも過去のことをほじくり返して話題にしたり
したらば内でも粘着するやつが現れ兼ねない
理由はワッチョイついてる本スレが今そうなってるから
管理人さんもいるので5chほど暴れられないでしょうし、粘着など起きるほど民度の低いところだとは思いません
また普段は通信する関係上家からだけど議論はモバイルで参加される、というケースもあるでしょう
珍しいﾜｯﾁｮｲについてはその通りですがモバイル自体にはそこまで懸念をする必要自体がないと考えています
皆さんが気にされるのはやはりヲチスレ内での動向ですよね
あれについては対策しようがないしどのような問題が出るかもやってみないと分からないのでなんとも
余計な不安要素をわざわざ増やす必要がないし
ヲチがどうかというよりも本スレも含めてワッチョイ悪用してる人が現にいるのが問題
「そこまで民度は低くない」=「民度が高い」ではないですよ、読み間違い防止に念の為
本スレも含めてワッチョイ悪用というのがよく分からないのですが詳しくお願いできますか？
ワッチョイの悪用はむしろ通信スレならではの弱みでは
あとぶっちゃけてしまうとヲチでごちゃごちゃ言われるような人はここでも批判される人っていうね
普通にやってればヲチを気にする必要ない
アンケで反対意見入れたら晒される
何か問題起こしてなくてもリスト化されたり粘着されてワッチョイ付きで晒される
あいついつもの〇〇だろと邪推される
過去のレスや別板の話題も持ち出して晒される
全く同じことじゃなく似たようなことが起こりやすくなるってこと
それらの行為を実際にやった方が不利ではないですか
まともな意見として取り扱われないですよ
実際やるような人は本スレと同じでメインとは別の回線でやるから特定できないでしょ
しかも本スレは飛行場スレのことなのでしょうか、ワッチョイ出されても期間経てば変わりますしそんな気になりますかね
特定とかの問題ではなくて上記の行為自体荒らしですしあの時の誰とかは議論に影響はないのではないでしょうか
管理人さんがそれでいちいち明かすような事をなさらないので大きな問題にはなっていませんがワッチョイだとある程度の推察ができるようになりますね
意見対立は良くありますし攻撃的な方も一部いますのでそういう争いになるよりもない方がいいのではないでしょうか
いちいち利用者に嫌な思いさせる要素増やす必要があるのかって話しだから
何か混乱してきた
嫌な思いをするって言うのはつけてもつけなくても同じだと思います
ユーザーネームと紐づけることができてしまう飛行場独自の問題な気がするな
この辺りの各デメリットの性質の違いは認識しておく必要があると思います
>>84
なるほど、しかしそれはワッチョイが島名名前と紐付いてしまう通信スレでヲチスレ関連の晒し犯によってなされた行為ですよね？
それがそのまましたらばでも常態化するとはかなり考えにくいです
正直住民かぶってると思ってるよ
この前したらば発のアンケで反対意見の人をここでの似たような意見で煽ったり晒してたりした人いたけど
大丈夫って言えるのかな
そのような懸念に対する返信を>>94で行ったつもりなのですが…
大体あれはどう見てもアンケに乗じたただの荒らしだったと認識しています
何がどう大丈夫なのかを問われているのか分かりませんが、通信スレ自体の利用に支障が出てしまうようなケースは起こりにくいと考えます
通信スレの利用じゃなくてここの利用者の話し
利用者減って意見が減ったら議論も進まなくなる
日頃からワッチョイを紐付けて保管して何かあれば持ち出してくる人がいたら
ここの利用者嫌がらせする可能性あるでしょ
そこはもはや個人の感じ方なのでどう思う人が多いかの問題になってきますね
したらば自体目の敵にされている所はあると思うので荒らしに遭う可能性は0とは言い切れませんが、ただ通信スレよりは確実にダメージは薄いだろうという事は再度言っておきます
この辺りの考え方は>>93の方に近いです
これは前から気になってた
自演とかは全く起きてないのかな
管理人さんはどういうタイミングでIP確認してるんだろう
かなり考えにくいとかどうみても違うとか根拠のないことと
こちらが実際に起きた根拠もとにいっている懸念を同率にされて個人の感じ方と言われても困るんだけど・・
ここの利用の話しで通信スレよりダメージ小さいかどうかも関係ないしもうよくわからん
横ですが
IDコロコロで自演や複数人を装うようにPCとスマホ回線があればﾜｯﾁｮｲでも簡単に複数人を装うことは出来ますよ
複数の端末を所持していればむしろ堂々と自演も可能です
ﾜｯﾁｮｲの有無どちらにしてもリスクはあることは念頭におく必要があると思います
ちなみに一度述べたのですが、個人的にはスマホ利用でIDが変わりやすいため意図的なコロコロと同一視されたくない点においてはﾜｯﾁｮｲ賛成です
あなたが仰られている実際に起きた根拠というのはあくまで通信スレやヲチでの出来事ですよね？
それをそのまましたらばに引っ張ってきて当てはめることが出来るかどうかは事情によって違うはずですが、まだ導入していない以上それは推測するしかありませんし、ただの主観だけで物を言っている訳では無いです
私の文章力が至らない点については申し訳ありません
重要なのはどこでおきたかって場所じゃなくてそういう人がいるって事実だから
また起きるとは断言できないけどやらない方が安全てだけ
それよりもIDが変わりやすいので自演疑われないためにもﾜｯﾁｮｲ導入に賛成です
アンケート、荒れた時の限定的なワッチョイ使用ではどうかと考えました
しかしその度に管理人さんに負担がかかるのと今のように賛成反対で平行線を辿ることになりそうです
本当に難しい問題ですね
>>59 >>61 >>73 辺りの方が仰る通り
同一の方が無制限にIDを変更できてしまうことにより
議論の賛成派・反対派のおおよその数すらわからなくなってしまっていること、
それにより実質アンケートを含む多数決制が機能しなくなっていることが挙げられるかと思います
もちろん最終的に全会一致となることが理想ですが、
どうしてもそうならない場合も多々あると思います
そういった場合に議論全体の賛成派・反対派の数のバランスを勘案しての決定や
アンケートでの多数決による決定ができないというのは、
ﾜｯﾁｮｲが無いことによるデメリットの1つであると考えます
やる理由に対してﾜｯﾁｮｲが有効かどうかという議論にしないと今の空中戦が続くと思います
テンプレ議論の方は理由と実施内容があるので有効性が検証できて
アンケートするまでもなく話がまとまったのかなと
ﾜｯﾁｮｲは今のところやる理由がないように見えるので無理に進める必要もないと思います
この前荒れたケースはﾜｯﾁｮｲがあっても防げないものなので今回の理由にもなり得ないとも思います
今後のアンケートという意味でも容認すると何でもすぐアンケートと言い出す人が出そうなので
直接の理由ではなくﾜｯﾁｮｲがあればアンケートもできるよねくらいのおまけの位置付けが理想だと思います
特に荒れている様子がない限りほとんど確認していません
状況に応じて様子は見ています
荒れ気味の時や何かの採決を取る時などですね
ここからはﾜｯﾁｮｲに関わる話になります
複数回線を用いた自演に対して有効な手立てがないのは皆さんご存知の通りです
しかし現在まで少なくとも『問題となるような自演』は行われていないと思います
（具体的な説明ができない点はどうかご了承ください）
ﾜｯﾁｮｲを導入するか否かというのはなかなか決めにくい議題かと思いますので
差し出がましいようですがこちらからも少しいいでしょうか
折衷案と言ってはなんですが、アンケ及びその前段階の議論の時にだけ使用するような
ﾜｯﾁｮｲ常時表示の別スレを用意する事も可能です
もし必要があるようなら選択肢に加えてください
意見が割れてるので今はワッチョイつけないでおき、荒れてしまったりで話し合いが進まない時や投票が必要になった時に臨時的につけるか
管理人さんが提案してくださった案のようにワッチョイつき別板へ移動するのがいいのではないかと思います
その場合、次に荒れてから話し合うには余計に時間がかかるかもしれないのでどうするのか決めておく必要がありそうです
アンケの時とかはつけてほしいかな
・ﾜｯﾁｮｲの取り扱い
・議論と雑談でスレを分けるか否か
・総合スレのテンプレ更新
・件の人物の盗難疑惑
これらは分けて考えるほうよくないかな
盗難疑惑の方は一応ミスということで決着ついてるわけだし
(あの経緯を見ていた人達がどう思うかはさておき)
ID:NSDA8anEは分けて考えるというよりそういう個人の話題すらもやめて欲しいみたいだね^^;
よく分からない噛みつき方してるし、私やもう一人にしかレスしてないのを見ると愉快犯かな？って思っちゃうな^^;
あ、これも憶測か^^;
でもそれを理由に人格否定したり悪意あるとか決めつけていい理由にはならないし別の話し
少なくともそういう話は見てて気分がいいものじゃない
ブロック機能もあるわけだし
それを他人がとやかく言う筋合いはない
自分はしない！そうですかわかりました 完
でいいわけだ
取引するしない自由だからブロックとかすればいいだけでわざわざ書き込むことじゃない気が
あくまでトラブルが起きたら相談すべきじゃないの
誰がどうこうじゃなく中身の話をするならまだいいんだが
少なくとも島主の人が許してるなら周りが主観で批判していい理由はないってだけじゃないかな
似たようなことを防止する為に中身のことを話すのはいいと思うけど
そもそもヲチスレについていくら話し合っても無駄と思ってる
気にせずスルー、ヲチスレ見ないの2点に尽きる
浪人が暴れるのは飛行場での出来事だから議論でもサロンでも話題に出るのはまだしゃーない
ヲチの話し出すとそこがヲチスレのヲチスレみたいになるのは想像に難くないから本当ならサロンでもやめてほしいくらいだ
浪人だってあっちから出てきて晒しやってんだから規制するならきっちりやった方がいいよ
サロンについては飛行場に貼るのもヘンだから現行はURL誘導で対応
いつになるか知らんけど総合スレの次スレから>>1にURLも貼っておくのがいいと思う
ああ、言葉が足りなかったすまない 浪人の話OKという意味ではないよ
「飛行場での出来事だから話題に出てしまうのはまだわからなくもないが望ましくはない」ぐらいの意味だ
晒し荒らしはスルー対象と向こうのテンプレにもあるんだからそれに沿うべきと考えてる
コピペ元のレスが結果的に正論になってるケースがあるのがちょっと厄介だなと思う
晒し荒らしの被害相談などもしにくいままなのはちょっと
総合のテンプレにヲチの話題禁止となっているのにあちらでしばしば話題になるのはいかがなものかとずっと気になっていて
どうしても言及せざるを得ない場合はサロンでするように棲み分けが必要では？と感じています
サロンの運用説明を一文加えて被害相談・対策議論などは誘導を行うようにしてもらえないでしょうか
飛行場にリンクを貼っている以上総合でヲチの話が出ることに抵抗があります
どうしても出さざるを得ないことがあるのかは分からないけれど もしそういうことがあった場合は127が言うようにちゃんと取り決めた方がいいと思う
テンプレに関しては総合スレの前スレでも殆ど話されてなかったし普通にヲチの話も出てたし
だから話していいとかじゃなくてまあちゃんと決められるなら決めといた方がいいよねって事
話したところでどうにもならない
ここをヲチのヲチにしてどうするよ
もちろんサロンでならヲチの話ガンガンOK！というわけではありませんがあっちでやるよりマシに思えます
禁止にしたらやり場がなくなるのはわかる
だからサロンに誘導はいいけどどの程度まで可にするかが難しいと思う
ガンガンするのはよくないって言っても人によって基準が異なるから誘導にするなら大体どのくらいの基準にするかだね
【悪意のある書き込みや他スレの転載行為については運用サロンにおまわり下さい】って感じの文言を追加する事自体は賛成
基本的にはしないでほしいというニュアンスを入れた方が良いんじゃないでしょうか
すごく良いと思います
ありがとうございます
あとスレを分ける事に関しては望まれる方が多いようなら賛成です
賛成
スレを分けるのはどっちかというと反対
今も雑談可なんだから雑談したければどんどんすればよくね
人も少ないのにそんな細分化しても仕方ない
136さんに賛成
分けすぎても見にくいと思いますが
5chと違って管理人さんのいるしたらばだし雑談可って書いてても雑談なんか出来る雰囲気でも無くなっちゃったでしょあそこ
やるだけやってみればいいじゃんと思うんだけどな
議論中でなくとも総合スレはもう議論以外には使いづらい空気になっていると思いますし、何かあった時に少し相談できるような場が欲しいです
ゲサロに立った際にそういう役割を期待してましたが結局荒らしに食い潰されて終わってしまいましたし…
したらばであれば板の圧迫など気にすることもないと思うのですが
紛らわしくて申し訳ない
暫定的に別スレ立てて試験運用してみたら？
需要ありそうなら本採用するとか
特定の人の巣になる未来しか見えない
雑談しづらい空気を変える方向で考えてみたらどうかな
議論って本当に必要に迫られた時だけでよくない？
何でもかんでも議論するんじゃなくて
あの人いる限り議論もgdるしgdるとみんなウンザリしてレス止まるし
荒らすつもりや悪意がほんとに無かったとしても実害出てればそれは荒らしだよ
議論したがるのもあの人だしさ
管理人さんなんとかしてくれないかな
テンプレは>>133の文章を追加するに一票
それでいいと思う
その辺りも曖昧だよね
浪人は飛行場内の事だけど内容はヲチの事っていう
そもそも飛行場が異常なんだよ
何であんなヲチスレができた上に貼りに来るやついるの？
他のスレそんな事ないと思うんだけど
前にヲチ派生のヲチまで貼られてたよね
荒らしが貼ったレスの元スレ把握してる時点であんたも同じ穴のムジナって露呈してるんだよ
巣に帰れ
いいわけじゃないけど前々から貼られてるんだから踏んだらわかる話じゃん
テンプレ守ろうって普段から言ってて今回だけあれぐらいいいじゃんとかグレーにしとけとか意見出たのに驚いたよ
注意した人を口汚く罵る人もいたしさ
省略不可なら不可ではっきり書いた方がいいよ
理由：差別的な用語を用いた中傷
反映されない場合はブラウザのメニューから再読み込み（再取得）してみてください