ルールやテンプレについての議論、雑談、需要伺いやレート相談等はこちらでどうぞ
重要な議論については経過と結論を随時飛行場に要報告
次スレは>>950が宣言して立てること
(※この>>1は暫定です。次スレまでに色々決めていきましょう)
ちょっとトリップ確認させてください
とりあえずIDだけつくようにしましたのでこれで様子を見て問題なければこのままで行く予定です
ワッチョイの丸被りって割と起きうるんですか？
>>9
回線とブラウザが同じならまぁ起こってもおかしくない
飛行場でもワッチョイ丸かぶりの人たちが同じ日にスレを利用してるのを何度か見た
本スレのテンプレから消えちゃってますがどうします？
あの状態で貼ってるのも微妙だったからともかくこっちに移ったわけだし
なるほど・・
変な人と混同されたら自分はともかく取引してくれてる人に迷惑かかったりしたらやだなあ
めちゃくちゃに荒れたし
向こうでパート2立っちゃったし
触ったら触っただけ収拾つかなくなるタイプだから可能な限り放置で正解だったと思うよ
ここで議論してる時って本スレで告知するんですか？
あまり仕切るとスレの私物化のように感じる人もいるかと思ったのと
荒らしがさらに暴れるかと考えレスを意識的に控えていました 申し訳ありません
管理はできる限り適切に行うつもりですがあくまで飛行場利用者皆で利用するためのスレですので
自分はこれ以降一ユーザーとして発言したいと思っています
管理上重要な変更があった時には>>4のトリップをつけてお知らせします
ご理解とご協力をよろしくお願いします
前にしたらばで議論してた時はちょいちょい報告入れてた
今回もそうするために本スレにここのリンク貼ってってお知らせしないとだね
別に自分が嫌だったとかじゃないんだけど、それで揉めることもあるかもしれないし
常設でテンプレに組み込んでほしいな
そうですね
ありがとうございます
転売とかマルチとか前スレで言われてたのちらっと見ましたし
その話し合いをするなら書かないとですもんね
これ以上はまた荒れるからやめとく
とにかく、このスレが続くかどうかは分からないけど
続けるなら続ける、移動するなら移動するでちゃんと告知して意思統一してやっていこう
足並みが揃わないとまた空中分解しちゃうよ
自分もあっちのテンプレに入れた方がいいと思う、そもそもあの荒れようで前スレまともに見てない人も多いだろうし
それとも荒らされに行ったのか
微妙なラインだけどね
わざわざ例のスレの話題を持ち出してくる人もいたし
誤解してる人多いのかな
難民のスレ立てたのは別の人だよ
あとここへの移転も意見を集めて決まったじゃん
スレ序盤からここの由来を歪めて書いたら新しく来る人がそれ見て不信感を持つだろうし管理人さんに失礼だよ
原住民のふりしてる奴がいい例だし他にもひっかきまわすの最初からいた
経緯も流れもみてない人があまりあれこれいうのどうだろう
日曜日の昼過ぎに一瞬話題に上がった程度でしょ
いったい何人がそれに参加できたのさ
それを全体で決めたみたいに語るのはちょっとナンセンスだなぁ
移動しちゃったものは仕方ないし
それ自体に大きな不満や文句があるわけじゃないけど
正常な運用を進めていくためにもう少し落ち着いて足並み揃えて欲しいな
荒らしはこっちに来れない筈だし今は考えなくてもいい
てか前の議論スレでテンプレ入り決定した人、現行スレに反映されてないね
次スレには反映しとかないと
過去のことばかり蒸し返してても仕方ないや
ごめんね
議論スレで決まったことは本スレのほうにも迅速に共有していかないとだね
484 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2020/07/12(日) 09:43:14.58 ID:Bdep0S+P0
>>1に
【Switch】あつまれ どうぶつの森通信用飛行場【テンプレ必読】スレに関わる総合スレです
とある通り、ここは通信用飛行場に関する話をする場かと思います
時折他のスレの名前を出したり誘導をしたりする方がいますが
このスレの趣旨とは反すると思われますため
>>1に禁止または注意事項として記載するのはいかがでしょうか？
↑賛成意見が多かったのでこのスレのテンプレに加えてはどうでしょうか
実際荒れるのはこのあたりの理由がほとんどだと思いますし
ここで決まったことを本スレに周知するんじゃなくて
ここで決める前に本スレで周知誘導して大勢の参加を促すようにしないと
また内輪の学級会って言われちゃう
ルール増やすばかりじゃなくて本スレももっと自由に募集かけられる雰囲気になって欲しいって声もあるし
議論中であるという部分から共有していかないとね
本スレ置いてきぼりでここだけで決めてしまわないようにしないと
あとはあっちでテンプレにここを追加してもらうなりして1スレ中1回はここのリンク貼ってもらいたいな
議論に参加するしないは自由意志だがそういう場があることは本スレ使う人皆が知ってるほうがいい
賛成
これをさた荒れる
・本スレかここ以外の話題は持ち出さない
・議論中は本スレに書く
このくらいはした方が良いのでしょうか
あと
・議論だけにならないように議論時以外は定期的に誰かが需要伺いして他の人が入りやすいようにする
・あらかじめ議論するなら時間を決めておくかお仕事、学校の方を考慮して12〜18時間くらいは保留にしておく
もあるといいですかね
俺も賛成
>>32
上3つ賛成
下も基本的に賛成なんだけどまぁ普段から雑談で気軽に使ってたらいいんじゃないか
あと議論の期限はガチガチに決めなくてもいいと思う
テンプレ改正とかの重要事項なら長めに時間取って他のことならケースバイケース
本スレとの兼ね合い見ながらでどうだろうか？
まずしばらくはここの存在を本スレに周知させることに注力してみては？
本スレに準ずるくらい住人が定住したのを確認してからでも遅くはないでしょ
普段通信スレ利用させて頂いてる自分としては、単に取引が中心のスレッドと、そこでは取引の邪魔になるから通信に関する相談、雑談ができるスレッドがあるなら嬉しい、程度のもっと気軽な認識だったんですけどね。取引にしか興味ない人も実際いますし別に使いたい人だけが使うじゃダメなんですか？
雑談や相談だけの利用でも全然いいと思う
観察スレでさえ嫌がられてるみたいだから相当なんじゃないですか
相場相談や雑談は使いたい人たちだけでいいんだろうけど
本スレのテンプレやルールを組み替えるとなると、一部の人だけで勝手に決めて他の利用者を振り回すようなスレの私物化が起こりそう
ここではあくまで提案をまとめてある程度の形にする場に留めておいて、本格的にテンプレ・ルール変更のときはちゃんと向こうで意見を聞くっていう運用にしてほしいな
本スレにこういうスレがありますよってちゃんとお知らせして、今これこれについて議論中とか報告入れて
それでも興味ない勝手にしてっていう人もいるだろうしそういう人は自分の意志で参加しないんだからそれはそれでいいじゃん
前にしたらばに議論スレあった時もしたらばだけで何かを勝手に決めることはなかったはずだし
今回もそれにならって本スレと連携取っていったらいいのでは
スレタイ読めばわかりますけど、ここは通信本スレのルールやテンプレを組み替えるための議論をするスレッドとは違うと思いますよ。
一部に他スレで出た提案や雑談の内容をさも通信スレ民の総意のように捉えてテンプレにまで入れようとまで言う人もいますが、そういう人こそ通信スレをひっかきまわす荒らしでしかないでしょうね。
おっしゃる通り通信本スレのルールは通信本スレで話し合うべきで、ここで出た雑談や提案を本気にしたり先走ったりするような人は無視すべきでしょう。
したらばにあった前スレ知ってる？あとこのスレが立った経緯も
あと他スレの話は少なくとも今は控えたほうがいい
ゲサロで荒れた原因のほとんどがそれなんだから
>使いたい人だけ使えばいいっていうのはここの人だけでルール決めようっていう意味で言ったんじゃないよ
もちろん大半の人はその点はちゃんと分かってるんだと思うけど
ゲームサロンからしたらばへの移動のときみたいに短期間のうちに特定の人だけで決められたものをまるでスレの総意のように語るひともいるから、念のため釘を指しておこうと思ってね
本家本元はあくまで本スレ、ここはその分家だよね
運営意識が先行して本スレを自治し始めたりしたら面倒なことになりそうだから、そこだけはちゃんと意識共有しとこうよ
ゲームサロンに立てたときは本スレのテンプレやルールの議論も行うって話だったけど？
というか>>1にそう書いてあるし…
人によってこのスレの役割の認識が違ってるのも問題だよね
議論を行うのはもちろんいいと思いますよ
それを通信本スレ民総意として捉えて通信本スレのルールやテンプレに即影響を与えようとするのが問題だと言いたかったんです。
既に書いていますがここでどんな提案が出ようとそれを本気にして最終決定にしないでほしいってことです。
ここで話したことを即あっちに反映しようなんてほとんどの人は言ってないじゃん
>>27がそれっぽいこと言ってたけど一人だけだしそれ以降のレス全部読んでたらここの総意じゃないのはわかるだろ？
あなたの意見としてはそれでいいと思うし心配しなくてもここはあっちに対して一方的にルールを強いるスレじゃない
テンプレ整備は必要だろうな
今の>>1に他スレの話題禁止っていうのと随時飛行場に相談・報告っていうのを加えたらどうか
それについてなんですが、このスレの存在はテンプレに入れるほうがいいんですかね？
本スレではスレタイにもテンプレ必読と書かれてますから、テンプレに入っていれば(実際ちゃんと読んでいるかどうかはともかく)通信スレ民全員がここの存在を知っていることになる訳ですが
それが一番だと思う
ただテンプレ見てない募集者も正直多いように思うので今こんなこと話してますみたいなのは随時通信スレ内でも出していけるといいね
ガラケーだからしたらば困るって言ってた人もいたし他にもスマホからだと規制かかって書き込めない人が結構いるかも？
雑談や需要伺いをメインにするにしてもまずそこがクリアされてないと本スレとのバランスはとれないと思う
もともと避難所にしたらばが選ばれやすい理由のひとつでもあるし
何か議論がある時には随時本スレにその旨書き込んで共有するようにすればいいんじゃないでしょうか
ガラケーの人も家ではPCからネットできるそうなので議論の結論を急がないようにすることでカバーできるのでは
それなんですが、テンプレ変更したらスレッドの１辺りに変更ありとか書いてほしいです
毎回変更されたか全文確認はちょっと手間なので
変わってなければ前のまま使えますし
本スレのテンプレにここ加えて欲しいっていうのもその時伝えるわ
本スレから議論に参加したい人を呼ぶのが先だと思うんだけど？
それでいいんだけど俺としては他スレ（あのスレ）の話題禁止っていうのだけ先に決めといてほしいんだよね
でないとまた収拾つかなくなるじゃん
話題に出ることでスレが荒れたのは間違いない
少なくとも当面他スレの話題は禁止でいいと思う
ただ全部禁止にすると「〇〇板の通信スレでこういう手段の荒らしが出た」等の情報共有の妨げになるから
はっきり「ヲチスレ等悪意あるスレの話題持ち込みや誘導は禁止」でいいんじゃないか
「他スレで」
悪意ある��からだけでいいのではないでしょうか
ルールやテンプレについての議論をはじめ雑談、需要伺いやレート相談等もこちらでどうぞ。
重要な議論については議論中であることを本スレに随時報告し情報の共有を。
次スレは>>950が宣言して立てること。
【重要】スレが荒れる原因になるため悪意あるスレの話題持ち込み、誘導等は禁止です。
------------------------------------------------------------------------
テンプレ案ひとまずこんな感じでどうかな
いいんじゃない
知らん人は悪意あるスレって何？ってなるだろうけど
あつ森本スレでタイムトラベルに関する内容禁止なのにしつこくタイムトラベルの話題振ってくる奴と同レベル
知らん人が確認のために聞くことは普通にありえると思うんだがなぁ
自分もほんの最近までしらんかったし
とか？
その確認のために聞いてきたレスにも触れずにスルーでってルールが敷かれているのあそこは
ここはまだルール決めの段階だからどこまで徹底させるつもりか知らないけど
禁止事項に接触するレスに対して懇切丁寧に説明して言い聞かせるのは誘導してるのと同じだよ
スルー徹底しないとまたサロンみたいに自称親切さんが他スレの存在仄めかしてくるよ
難民の埋め立て行ってた人ここにもいるかな？お疲れ様でした
とかさらっと書いちゃえばいいと思うけどなぁ
悪意のあるスレって書き方ぼかしすぎて何も知らずに通信スレから来た人はなんじゃそりゃって気になっちゃうと思う
>>67
乙でした
ルがやっぱり厳しいけどネが意外とキツかったわ
ちょっとでも触ると絶対に荒れる要素だろうし>>66の後半に同意
少なくとも荒らされて間もない上今も荒らすタイミングをはかってるやつがいそうな状況ではスルー徹底するほうがいいと思う
はっきりと書いてないと言葉の裏をかいて揚げ足正直取りやすい
あと本気で分からない人にひたすらスルーってのは不親切すぎて気の毒
>>68くらいきっぱり〇〇禁止！のがわかりやすいし隙はないと思う
知っちゃったら問題だ！どうにかしないと！って悪気無く騒いじゃう人もきっと出てくるだろうしね
大事なのは荒れる話題になりかけた時に「それはテンプレの禁止案件だからスルーで」って空気をいかに共有できるかだと思う
から、個人的にはそれさえ達成できるなら明記するしないに拘りはない
俺もそう思うな
テンプレに入れたからと言って問題が解決するものでもない
テンプレなんてロクに読まないやつもいるし、入れたところで悪意を持って話題を持ち出すやつには何の抑止力にもならない
話題が出た際にスルーできるかどうかが肝でしょ
テンプレ違反だから止めて下さいと注意することすらアウトだと俺は思ってる
黙ってNGにぶち込んであぼーんして終わり
皆がこれを徹底すれば騒ぎにはならない
専ブラで見てる人たちはいますぐ例のワードをNGに登録することを推奨するよ
テンプレって読む人のためじゃなく説明する人のためにあるってよく言われててだな
だから明確に理由かいとけばテンプレ禁止って>>1に安価とばすだけで終わる
悪意もって話題だす人にもそれで対応できる
ぼやかしたままだと知らない人だったり知らないのをよそおった人に対して
無視していい理由が弱すぎる
全くしらん人からしたらひたすら無視して教えてくれない、余計に気になるだろうよ
そこまでして単語の存在ふれないのもちょっと過敏反応すぎにみえる正直
例えば『今日あさがおのゆかたあるけど需要あるかな？』と聞いたとします
何人かが行きたいと言ってじゃあ開けましょうとなった際に向こうで『出 エイブルであさがおのゆかたあります』って書いたら紐付けできますよね
その人がここのIDabcdさんで向こうのIDefjhさんって分かったらIDabcdさんがここで議論したり雑談した内容が気に入らなかった人がIDefjhさんの取引を荒らしたり何らかの嫌がらせがされる恐れがあると思うんです
それはどうでしょうか？
わかりにくかったらごめんなさい
そこまで心配なら需要伺いの文面をちょっと変えてみたらどうだろう
「エイブルでどんなの売ってたら行きたい？」とか
わざわざしたらばまで来る人がそこまでわかりやすく個人を荒らすとは思ってないから俺ならあんま気にしないけど
あくまでここのスレは不特定多数に対しての雑談や需要伺いの場だと思っているため却下
ID消すメリットよりデメリットの方が大きいと思うよ
ここで需要伺いした特定の人のみとの取引がしたいなら島名出させて本スレで「○島○様のみ」って形にすれば解決するよ
IDがあることが需要伺いのハードルを上げてるとは思わないな
そこまで気にするなら需要伺いはここでやって募集はTwitterでやるとかして媒体を変えるしかないと思う
>>1
テンプレ違反
ってこんな感じで後スルーでいいでよくね？
そいつに対しても外に対してもこれ以上にわかりやすいもんないと思うけど
説明の必要もないし
スルーするならその指摘のレスすら必要なくね？
悪意ユーザーに指摘レスなんて無意味どころか余計に増長させるだけだし
マジで分かってないユーザーだったとしてもテンプレも読めない奴はロクな奴じゃない
いずれにしても指摘するメリットがない
勘違いしないで欲しいが、テンプレに例の話題はNGと盛り込むことに反対という意味ではないからな
テンプレ違反があったときの対応の話だ
全部完全スルーみたいな事を暗黙の了解でやられるのは
本スレからきたばかりとかだと疎外感というか一見さんお断り感感じるんじゃないかなぁと
その上理由も説明してもらないんだろ？
本スレから誘導して議論や雑談もありにするなら一見さんにもその辺わかりやすくすべきだと思う
80の方法なら1レスで周囲への説明もいらんし
あらし本人にも注意した事実が残るからそれ以上暴れるようなら
それこそアク禁への警告みたいな感じにもなっていいと思うんだが
それがどうしても気になる場合は
具体的な需要伺いをする日は議論にあまり参加しないようにするとか別回線でって事になるね
仕方ないけどIDは必要と思う
>>82
に賛成だな
テンプレ読めっていうワンアクションはあっていいと思う
その後はもちろん完全スルーするべきだが
ルールやテンプレについての議論をはじめ雑談、需要伺いやレート相談等もこちらでどうぞ。
重要な議論については議論中であることを本スレに随時報告し情報の共有を。
次スレは>>950が宣言して立てること。
【重要】荒れる原因になるので飛行場のヲチ行為を行っているスレの話題や該当スレへの誘導は禁止です。
=======================================
テンプレこんな感じでどう？
ヲチのスレタイはしょっちゅう変わるしもし他に同じようなスレがあってもこれで一括りに禁止できる
悪意あるスレでの晒しとかあって伺いも来にくいのかなと思ったので
ネット慣れしてない初心者さん来たら「ヲチ行為」って通じるかな？
ググればすぐだからネット取引に手出す以上略語やネットスラングの説明まではいらないと思いつつ、テンプレちゃんと読む人ならできるだけわかりやすくしてあげたいとも思うしどうだろう
ここのIDと紐つくのが嫌だって人は多いから需要伺いは本スレで直接するほうがむしろスムーズで良いんじゃないかな
ただ本スレでいきなり需要伺い名目でよく分からない長文投稿されたり沢山のレスが付いたりすると統制が取れなくなるから、いっそ需要伺い専用のテンプレをあっちに用意しても良いかもしれない
賛成
自分晒された事あるからこのスレで需要聞くのはちょっと怖い
聞いてみたくはあるけど
こっちでやろっかってなったのも元々本スレだと取引以外の話が流れやすいとかレスがつきづらいとかの理由なわけで
それは自分で取捨選択して好きなほうでやったらいいんでは
それ用のテンプレ云々は現状まだ考える必要ないだろ
あっちで需要伺いする人が増えて必要だなってなった時に決めりゃいいじゃん
そんでここまでの意見まとめていい？
出てるテンプレ案>>86 俺は賛成 用語の説明は不要と思う
>>89スレタイ案については次スレから
【Switch】あつ森通信用飛行場総合スレ【議論・雑談・相談・等】でどうよ
需要伺いは相談に含まれると思うしテンプレにも書いてるし
こっちじゃないといけないように見える
需要伺い本スレでしてもいいならそういう風に書いて欲しくはある
でないと余計な人から絡まれそうだし
それがこっちで出来ないんじゃ同じ疑問もつ人はきっと他にも出てくるよ
そこはしっかり決めといてほしい
そうじゃないと本スレからの誘導もうまくいかないと思う
需要しか聞いてないわけだし聞く→投稿の流れは自然だから
そこに議論とか雑談が入ってくるからややこしくなる
ホストしかわからないんだけどここのIDって固定なのかな？
それだと日を改める事も出来ないね
>>63,>>66
日付変わったらID変わったけどどういうルールなのかは初日だからわからん
>>83で解決策出てるのにとにかく自分の要求が全部通らないと気が済まないのかな
>>86
賛成です
こっちでできないっていうのは語弊があるな
できないじゃなく自分がしたくないって話だよね？
ここで嫌なら本スレで直接需要伺いすればいいんじゃないの
別にあっちで禁止されてる行為でもないし
あっちのテンプレに入れてほしいっていうのもついでに提案してみたら？
そうなんだ
毎日変わるんだったら議論の日は次の日まで聞かないとか対策できるね
そういうのちゃんと判明したらテンプレに書いとくともっと利用しやすくなると思う
自分も今日はこういう話したから需要伺い出来ないけど明日なら出来るし
＞＞97
誰でも別回線すぐ用意出来るわけじゃないし
何でも荒らしみたいな扱いはして欲しくない
一つの意見に一つの答えで決まるならそもそも議論なんていらない事になる
A「○が困ります」B「□で解決できるよ」C「■もある」A「□では●を満たせません」
ってなってまた新しい方法探すのが議論でしょ
はい、この解決示したから終ねだったら独裁と変わらない
あっちのテンプレに入れたいって希望出すのがここじゃないの？
そもそも、ここがあるのにあっちでやりたいですって言った所でここあるんだからこっちでやるなって人も出ると思うけど
どっちかにしないと難しいと思う
取りあえず提案としては
【推奨】
議論や雑談と需要伺いを同日にするとIDで紐付けされる恐れがあるので気になる方は日をずらす事をおすすめします
紐付けされると悪意のある所で粘着される事もありますのでご注意ください
って文をテンプレ追加して欲しい
気にする人が上で出てたような対策で自衛すればいい話に思えるんだけど
テンプレあまり長くするのはよくないと思う 読み飛ばす人増えそうだし
現段階じゃ通信スレから切り離されて議論してる状態だしあまり良くないと思うんだけれど
それは同意
取りあえず人来ないとだしね
宜しく
◎◎◎飛行場から来られたかたへ◎◎◎
このスレのテンプレはとりあえず>>86ですのでご一読ください
ただ850にアンカー出さないと次スレに貼れというのは気づかれないのでは？
宣伝のために何度か貼る予定なら次はアンカー入れた方がいいかも
タイミング悪くて820超えてももし貼られてなかったら誰か頼む
立ててくれる人の手間増やすのもどうかと思うし
スレ立て主が気づいて貼ってくれたみたいだね
取引もありますし
>>2以降は取引後でも可(テンプレ追加案)にするかその場にいる別の方が貼ってあげるかした方がいいかと
昔の本スレの方が毎回URL更新しないといけなくて大変だったよ
テンプレ貼り終えるまで時間空いちゃうと荒らされるリスクも上がるし明記はしないでもいいんじゃない
取引中の人が踏んだらテンプレ貼りは周りにげるくらいでもいいんじゃ？
立てる側の手間を減らしたら今みたいに850手前で膠着状態になりがちなのが改善されるかも
取引中でもスレ見てるなら分かるし島に取引相手とかいればその旨チャットなりで伝えればいいと思うけども
自分もあれだけコピペして貼ってってやるの取引中だと大変なので付近は避けますね
待たせるのも気が引けますので
以前に注意人物の名前だけ安価されてて該当項目がわからなくてかなり困りまして
掘らなきゃわからないような>>850宛は今後絶対にやめていただきたいと思いました
時間かかりますから
今はないみたいですが
踏み逃げや規制、スレ立て初心者が奮闘などでなかなかスレが立たない場合もあるかと思いますが
851はその間ずっと時間的に拘束されたままということになるんでしょうか？
ただまあ取引スレなので
スレ立ては規制が出ない限り850が行い、850が取引中の場合はテンプレ貼りを他の人に頼んでも構わない。
その場合重複を避けるためになるべくテンプレ貼りの人も宣言を行ってから貼ること
とかどうでしょ
流星群来てるから出来るだけたくさんの人に星のかけらを分けたいと持っているんだけど
>>121
あーなるほどそういう感じなのか
勘違いしてました
スレ立てで850が規制などで立てられなくてかつ取引中の場合は
スレ立てとテンプレ貼りを依頼して850は取引続行という感じですか？
正直テンプレ貼りくらい後でお前がしろよみたいにならないか心配で
取引相手を待たせているというのは確かに問題ですが、取引自体は850の利益にもなる事なので…
また何か勘違いしてたらすみません
求の条件変えての再募集とかならしてる人いるし大丈夫じゃないかな
それか募集人数のところに開け閉めしますって書いてアンカーつけて開けてます閉めてますレスするとか
これは良く見るね
同じ募集分の場合開けます〆ます
それがいいと思います
>>850の人もスレ建てだけなら負担が減りますし
850が規制で立てられない場合は誰かに立ててもらってテンプレは自分で貼るって感じじゃないかな
取引相手には待ってもらうしかないだろうね
マイル券なら何枚くらいと交換できるかな
マイル券の数はともかく現状黄金レシピは価値無し
名画＞花レシピって感じだな
夏レシピ作れないってたまに見るのだけど
黄金レシピって価値ないのか
レシピ作ってる時に島開けたら割と人来たんで価値あるのかと思ってた
ありがとう、参考にさせてもらう
なりすましでパス出されたら収拾つかなくなりますよ
よくよく考えたらウォッチする人とウォッチされて平気な人しか残ってないならWinWin状態でもうスレのためにあれこれ考える必要ないかもですね
各自スルーね
こっちなら書き込めるでしょうか？
通信スレ557は来客途絶えたので〆との旨、どなたか見ていたらお伝え願えないでしょうか…
申し訳ありません
助かりました
こういうのって事前告知していいんだろうか？
準備に時間がほしい人もいるかもしれないしこっちも参加人数によって場所を変えたりしたい
例えば「本日〇時にこういうお触り会をやりますので参加希望者はそれまでにレスください。〇時になったらパス出します」みたいな感じで
いいと思う
結構前家具40個もちよってお触り会みたいなのが頻繁にあった時期は
〇時からこれやりますよ〜って告知してたし
ありがとうございます
ひとつ気になるのは、例えば21時開催しますよっていう告知＆募集レスを18時にしたとして
それに応募した人はお触り会が終わるまで他の募集に応募できないのかどうか
マルチに該当するのであればちょっと参加しにくいかな？とか
開始時間が迫っている場合はともかく早めにレスくれた人がいた場合その人は開始時間まで拘束されるのかな
参加してくれる人に不利なことがないような形で募集したいなと思って
マルチが嫌われる理由は片方の取引を行っている間もう片方の募集主や他応募者を待たせたり
迷惑をかける可能性が高いのが理由じゃないのかな
片手間に取引してればミスする可能性だって高くなるわけだし
「じゃあミスせず相手を待たせなきゃマルチしていいじゃん」ってなるからまとめて禁止にしてるのかなと
>>146の場合個人的には問題ないと思うけど
開始時間直前まで他取引していて相手急かせたり、人気募集で帰れずマイナス帰還したりする
当事者が出てくるようなら問題だと思う
例えば21時開催なら20時半過ぎ以降他島への訪問はお控えください とか予防線張っとけばいいんじゃないか？
ありがとうございます ID変わってるけど146です
レス消費数のこと考えて先告知先募集パス後出しって思ってたけど
マルチ云々の心配をなくすように告知だけ先にして開催時に募集でもいいような気もしてきた
一回告知なしで普通にやってみて、告知ありのほうがスムーズなら次からはそうするとか色々考えてみます
アドバイスありがとうございました
あっちでコピペミスしてしまいましたが479と488のやりとりについて質問です
根拠があれば名指しの告発は有益なのはわかるんですが荒らし被害や盗難と違い
通信切断の根拠というのは何になるんでしょうか？故意に切断したのとエラーで切れた区別は確実につくんでしょうか？
この人と通信したら100%エラーが出る、ということを言っているのだと思う
それでもああいう形で晒しあげるのはあまり良くないですが、単発ですし荒らしの類だと思います
レシピ配付しているときに来られましたが2〜3人ほど来島されてる状態で2回連続でエラーが起きました
別の時間帯で最初に来られた時かなりランプが点くのが遅かったのですが何とか到達されました
尤も次の人が来た時点でエラーになったのでかなり回線の弱い方とお見受けしております
晒し上げはよくないよ
まあ回線弱い人お断り募集なのに2回も3回も来てエラー起こしてるようなら荒らしと同じ扱いでもいいけどね
テンプレ議論や取引が本スレでやりづらいからってしたらばに移ってきたのにテンプレについての議論は本スレでってちょっと理解しがたい
だいたい>>1にも書いてますよ
流れ遅いけどキリいいしグダった時のために余裕持っとくとして妥当な数字じゃないかなと
テンプレたくさんで毎回全部読むの大変なので変更時は『★』つけたりしてほしいです
ここだけで決められる事じゃないのは確かなので
ここ最近850でスレ立てても埋まるの半日後とかもあったし900に変更賛成です
特定のかたで落ちるという経験はありますがなかなか対応が難しいですね
次スレ立て900賛成です
上の方で出ていたテンプレ貼りは他の人に頼むの可という意見もありだと思います
・テンプレ変わったら印付け(>>1辺り？)
・テンプレ貼りは他の方が名乗って手伝う
今話し合ってるのはこんな感じですか？
募集人数の緩和のことも加えてもらえたら助かります
募集人数緩和は賛成です
出し直したりするのも大変ですし
ただ、それだととんでもなく長時間になる事を募集主も応募側も留意しないといけないと思います
例えば
一人ずつ対応します
二番目以降の方は準備してお待ちください
5分待ってお越しになられなかったら順番を最後に回します
くらいの事は書いておかないと大混乱になりかねません
そもそも8人以上相手にするような募集なら最初からパス出す事が多い
募集内容も7回取引した後は書き直して再投稿した方が分かりやすいと思うし
ロングパスになると気付かない可能性とかもあるし
お触り品の上限が８なので最大８ならいいなと思う事があるんです
人数制限無いままズルズルとレスの応酬するのもどうかと思うんだよね
あのルールが出来たきっかけもちょっと本旨は違うけどそれを防ぐためのものだと思うし
ごめん、お触り品の上限って何だろう
一日の注文数のこと？
まあ1人ずつ呼ぶ場合はあまり関係ないけれど でもおさわりとかだと時間かかるからなんともいえないね
超過レスに対しても普通に対応されたりすると制限の意味が無いからそこだけやめてほしいかな
同条件でそれ以上続けたい場合は再投稿で
待ってる時間もったいないからってマルチしたり待ちきれないから取り下げで余分なレスしたりするくらいなら最初から応募しないようにしないと
横からだけどカラバリが最大8色って事かな？
もっと多いのあるっけ？
コレ考えると上限 8人は割とありな気もする
明らかに募集人数七人以下ってわかる奴の時は別に人数明記なくてもいいと思う
あんなに粘着されて注意されるようなもんでもない
分かりにくくてすみません
カタログのカラバリが一つにつき最大８なので
１:１だと８人がいいかなと
カラバリって最低一色は自分の島でも出るしそんな理由で8人はない
これはそうだね
まあ分かりにくいケースもあるっちゃあるんだけどもうそこまで目くじら立てる必要もないよね
傍から見て明らかに8人以上に対応してるとかおかしいとこがあったら指摘すればいいけど
テンプレにある以上注意されるのは仕方がないと思う
昨夜みたいな意図的にテンプレ無視して受け付けますした人ほどじゃないにしろ
一応そういうルールになっていて、ほとんどの人はその範囲内でやってるんだからなあなあにするほうがまずいよ
特に緩和に対して強く反発は感じないので緩和を望む方がいるならやってみてはどうでしょうか
緩和されて、やってみて感じることもあるでしょうし
ブラウザの可読性から8人以上レスついてる募集には極力参加しない
募集文に平文でずら〜っと取引品が書き連ねられている状態で5名以上の募集はそもそも可読性に難ありで応募しない
writning等外部に目録を出力されていてかつ取引中の商材在庫がリアルタイムで判別可能なのであれば応募する
あとスレまたぎやロングパスはハプニングのもとになるし、応募者の複数レスや安価ミスや待ちきれなくての取り下げレスも増える
募集人数多いといろんな不測の事態が起きやすくなるし起きた時にも収集つかなくなるからちょっと少なく感じるくらいがちょうどいいと思う
待ってる間他の取引が出来ないのが厳しい
4人ずつ2回に分けて募集して欲しいかなあ スレ汚しすまぬ
一つも自分の島で出ない時ありますよ
最近は一式募集しても揃わないですし
>>183
一式募集しても揃わないっていうのがよくわからない
一式と指定をして揃わないなら相手に問題があるのでは
自分はこの考えなのでむしろ狭めてもいいんじゃないかと思ってるわ
最大5人ぐらいでギリギリじゃない？
7人募集で人気のやつだと募集主さん手間取ってることが多い気がするというのもある
しかもそういうのに限って追加指定出てきて長引くんですよね
>>182
7人でも1時間以上かかることもある
特に二人目以降はこちらの準備が出来て呼んでも5分以上待たされるのがよくあるし
マナーみたいなものありますか
お互いのその時々の都合でいいんでしょうか
特にマナーはないけど募集側が開けることが多いね
でもどちらでも構わないと思う
募集する側が開けることが圧倒的に多いね
でも伺わせてくださいってしてる人もいなくはないよ
マナーとかは特にないと思う
自分の欲しいもの取引してもらえるなら七人越えてでもやりたいと思ってます
その間に他の人が似た募集出したらそっちに流れたりしますし
>>190
ありがとうございます！
参考になりました
マナーはありません
ただ募集かけた事ある人より応募しかしたことない人の方が母数として圧倒的に多いので
お伺いよりも島空けたほうが早く人は集まります
一部の人気レシピの場合はその限りではないけれどね
それって、言い方は悪いけど、相手を長時間拘束してでも取引させたいという募集側の論理だよね
マルチ可ならそれでもいいけど、マルチ禁止の現状ではちょっと賛成できない
それで家具コンプしてます
なので人数増やさなくてもどうにでもなるとの考えです
あとスレの流れが以前より緩やかになっている今、さらに制限をキツくするのは賛同が得にくいのでは？
今の人数がわりと最低限だと思ったけども
応募する側のが多かったけど時間かかるのなんて織り込み済みで
応募する時は応募するからあんま気にならない
禁止される前から失礼だと思ってマルチはしてなかったけど
上限超えて取引したい人は再募集かければという話だしトータルでの結果はそう変わらないのでは
個人的には再募集の方が色々な人の目に付きやすくて良いと思っている
スレの流れが緩やかに〜は確かにそうなんだけど実際問題7人は多いって声もここ見てたら結構あるみたいだし
とりあえず個人的な意見としては緩和には反対
募集人数上限が低くなれば唾つけも増えそうな気がします
あと再募集形式がいいと思う人は今でも出来ますし
上限緩和の是非は置いておいて、上限を下げるのは個人的には反対です
島主がよければ逆の立場なら何時間でも待てます
今だったら30レスも50レスも付かないでしょうし
待ち時間のマルチは禁止
取り下げはなるべく控え、取り下げ後すぐに他の取引に応じるのも禁止(時間がないから取り下げるのに他の取引をするのは矛盾)
島主はあらかじめ○分(島主決め)以内に来島なければ順番を最後に回す事
こうすれば大体の回ってくる時間が掴みやすいですし
今まで通り少人数がいい人はそのまま
人数増やしたい人は増やせるでウィンウィンじゃないでしょうか
提案されてる内容だとなんか人数制限取っ払う代わりの措置にしてはややこしすぎて
ルール守らない人がむしろ増える懸念があると思うのだけれど…
少なくとも自分は回ってくる時間が掴みやすいとは思いにくいです
まぁ、厳密にルール決めなくてもいいですが
五月くらいの緩い感じに戻したいです
これがしっかり機能すれば募集主にも応募者にもメリットがある
でも現状見る限りこれには間違いなく反対意見出そうだから、募集人数の件は現状維持が落とし所じゃないかな
チャット無しでスムーズにやりたいのにこれも持ってきましたって言われたら何で？って会話せにゃならんくて更に遅くなるしキツい
次の人に申し訳なくなるやん
まだ募集したければ再度募集することは禁止されてないし
超過に気付いたらすぐに取り下げる応募者も多いしね
どうしても拾いたいなら〆後再募集する旨伝えたらどうだろうか
確かに再募集宣言が現状ベストですね
もし超過の人がいたらそうしてみます
ありがとう
ルールを守らせるなら明確な線引きが必要なので・・・
曖昧になると「あの人はOKなのになんで自分はダメなんだ」と
言い出す人が出てきて収拾が付かなくなるよ
今はルールを盾に断りやすい状況なんだから、わざわざそれを
壊しても何のメリットも無い
人数オーバーの人の条件が魅力的なら再募集すればよい
自分はそれで拾ったことが何回もある
まあ応募の速さ次第で自分がそうなる場合もあるから気にしてたらきりないでしょうけどね
うんわかるよ
拾いたくなるけどルールはルールだしそこはちゃんと断って再募集かけてる
洩れた人また応募してくれる可能性多いしね
管理人さん悪いけど弾いといてほしい
新しいスレも850のままだけど
180が立つまでに何かしら結論出したいね
今後も続く場合はプロバイダに通報して対処してもらう必要が出てくるかもしれない
管理人さん申し訳ないですが早めの対応お願いします
当スレのレス番215と217についてはゲサロの時の荒らしと同一人物の可能性が高く、
また勝手に誹謗中傷スレを建てたためしたらば利用規約第五条にも抵触すると判断し
レスを削除するとともに当面の間アクセス禁止の措置を取りました
一般ブラウザから見ると削除が反映されていますが専ブラだと個々の環境によるかもしれないので
念のためご報告しておきますね
対応乙です
ありがとうございます
次スレ立て番の件は本スレで告知して早ければ次スレから適用でもいいかもね
そんなに反対意見出るような案件でもないでしょうが一応
スレ立て900と900が取り引き中なら代理で誰かがテンプレ貼るは適用でもいいんじゃないでしょうか
テンプレ変更時印つけと人数緩和はまだ決まってませんが
それなら代理者が現れないことも想定して責任が宙に浮かないようテンプレの最終責任者は900であることも付記してほしいです
あと規制でスレ立て出来なかったときのテンプレ貼りを誰がするのかの扱いもテンプレでしっかりルールとして指定してほしい
色々言われるのは嫌ですから
誰かお願いしますで名乗り出る人は余裕ある人だろうしそこまで心配しなくてもよいのでは
テンプレの責任者が〜は同意だけどテンプレお願いっていえば誰かしら手伝うと思うな
名乗ったら名乗った人が責任持って貼る
900が建てられなかった時に誰かに頼むのも名乗り出るのはそこそこ手が空いてる人じゃないでしょうか
手伝う人が必ずいるからいいんじゃない？というところより
誰かに頼む書き込みをしたらすぐ取引に戻って進めて下さいのようにテンプレで明記してほしいです
そうしないと空気的に取引に戻りにくいです
正直スレさえ立てばテンプレはどうにでもなるし
一から十まで書いてたらテンプレが膨れ上がっちゃうよ
どの5chスレもこれ以上細かいルールとか聞いたこと無い
心配だっただけなので
上の方が書いてるようにお願いしたら取り引きに戻ると書いておいた上で
そこまで取り引き優先にする必要無いと思います
規制ならともかく取り引き相手もスレ見てるんだから待てばいいだけでは？
取り引き中だけ任せてOKと言うのもなんか不公平な気がします
急用で閉めますで踏んだ場合は自分で貼らなければいけないんですよね？
アリにするならせめて取り引き関係なくスレ立てる人全員の負担を減らすために任せてOKの方が納得できます
あれぐらいのテンプレ貼りが取引の妨げになるとは思わないんだけど
そう思う人が多いなら追加でもいいかなぐらい
取り引きや急用などでテンプレを自分で貼れない場合はスレ建て報告時に代理を依頼してください
代理は重複を避ける為に必ず報告してから行う事
これを書いておいたら不公平じゃないですよね
例外ルールは作るべきでないと考えます
理由は下の二点です
・このスレ用の特殊ルールを作ったとして、これを勝手に他のスレに持ち込まれるとトラブルの元になる
・スレ立てしたことがない人を割と見かけるので、取引するために5chを使い始めたと思われる人が
そこそこいると思われる
おおむね同意見です
ただ自分はアリにする必要はないと思っています
急用等でテンプレまで貼る時間がない人はその旨伝えればスレの他の人が貼ってくれるのでは？
スレ立ては尻込みしてもテンプレ貼りなら手伝ってもいいという人は多いように思いますし
取引中の場合は普通に相手に待ってもらえばいいと思います
原則として「立てられない・立てたくないならスレ立て番近辺でレスするな」だと思いますし
そこは反対する方はいないみたいですし
一気に色々変えたらよく読まない人やルールを誤解する方も出そうに思います
スレや状況によっては1の内容のことをテンプレという場合もあるので誤解が生まれやすそう
導入するならその辺の表現ももう少し検討してもいいのかなと思います
通信本スレ800台だし次スレから適用にするなら早めに告知した方がいいかも？
でないと本スレで対立意見や代替案が出た場合検討する時間がありません
次スレの早い段階で告知して反対なさそうなら移行かなぁ
反対意見もないですし
連休中なので広い時間帯で告知できましたが
次からは他のかたもご協力いただけると助かります
エイブルのマイデザ書き換えも普通はやりませんし
禁止でいいと思います
募集文を簡略化させたいので
「散策不可なのに海で泳ごうとする」こと自体がルール違反だから書いても書かなくても変わらないと思うよ
マイデザ書き換えについてはどっちでもいいと思うけど
こちらも書いても書かなくても大して変わらないと思うのは同じ
というか１回書き換えられたらホスト側の手立てが無いから本当に嫌ならエイブルは開放すべきじゃない
要はその2点はやろうとした時点でほぼ荒らし確定(言い換えれば、「荒らししかやらない」)行為だから
禁止ってテンプレに明記しても大して変わらないんじゃないかと思うのよ
禁止にしておかないと被害を受けても晒せないですし取り引き材料にエイブル使うこともありますし
だから前半のケースは晒していいかどうかというと単純に判断は出来ない
注意を無視したとか明確な荒らし行為があったなら晒しも仕方ないとは思う
マイデザ書き換えについては一発アウトな荒らし行為だから普通に晒して大丈夫だと思うよ
大体取引のついでに無許可でマイデザ書き換えするって普通の思考じゃ至らないし
Twitterでたまに見るので５でもあったら怖いなと思って
やられたら晒すことにします
本スレ2〜3個見返してみても取引材料として一つも出てきていないので気になって
悪気なく書き換えした某人のような人が今後現れないとも限らないし、晒されてもダメージの無いサブアカでわざとやる人もいるかもしれない
ローラン来訪1回につき引換券1回しか使えない欠点があるから、恐らく需要が無い
全部買ったら確か6枚？貰えるからそれ使って終わる
何回でも使えるか、事前に売っているモノを確認出来れば需要はあったと思うけどね
引換券の仕様について私の認識と少し齟齬があったようなので補足します
私が200枚使って検証した時はローランは壁床それぞれ1回ずつ、計10枚を同日別島別個体で使用出来ました
引換券の仕様として交換者のカタログ未登録から優先して交換されるため、例えば残り数個のカタログ埋めを行う場合
対応する枚数の引換券を持参して通信スレでローランに会いに行けばすぐに集まりました
というような便利アイテム、、とは思っていたのですが自島で無限に集めることも出来ますし
5chでの需要が無い事には変わりありませんね、回答ありがとうございました
未所持優先といえどランダム性の入る引換券より確実な現物交換かお触りの方が主流ってことじゃないかな
おっしゃる通りに見受けられたため、引換券の需要をお伺いした次第です
スレ汚し失礼しました
個人的にはマイル券より需要あるのであるなら出候補に加えて欲しい
その日のローランから両方引き換えるにはダブり買いしなきゃいけないからね
あれば嬉しいが取引素材としての価値はやっぱり難しい
レシピ配布の割合は一時期よりかなり減ったけど現物交換やお触りはまだ現役の主流取引だし
でも変則的な取引が増えてるから無くてもよくねっていうのもまぁ分かる
おさわりって言葉はゲーム内に存在しませんし使うのは通信スレだけなので
正しくこのスレの使い道だと思うしいいじゃん
ああいう相談や質問気軽にするためにたてられたスレだしここ
本スレは無駄なスレ消費嫌ってぴりぴり文句言う人がいるスレだからむしろ推奨だよ
質問スレでも別にかまわんような
まぁあっちでも別に怒られることはなさそうだね
IDワッチョイ共通でやり取りするほうがスムーズなこともあるし、直接あっちで募集者に軽く質問したりスレ民に需要伺いしたりするのも構わないと思う
それは一時期のスレ消費を嫌う思考の広まりだったり
禁止事項だから直接言えないけどアレの影響だったり…が進行速度低下後も残っちゃってるんだと思う
だからこっちみたいなスレが求められて出来たんだと思うわ
外部だからあっちの規制の影響受けないのもいいよね
最近は転載荒らし出てなかったと思うんですが
警戒した方がいいと思います
869 名前：なまえをいれてください (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp85-z/2+)[sage] 投稿日：2020/07/26(日) 23:54:02.97 ID:hQAntlNHp [1/2]
Dodocode (パスワード) 7DMFV
フーコ来てるので需要あればどうぞ
※時間変更あり 9/9 03:40
二回目がこれ
875 名前：なまえをいれてください (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp85-z/2+)[sage] 投稿日：2020/07/26(日) 23:58:18.89 ID:hQAntlNHp [2/2]
連投すまん。テンプレ通り書く。
【募集概要】観光
【募集人数】特になし
【パスワード】7DMFV
【時間変更】しまくり
【挨拶・会話】不要
【ダッシュ】花は蹴散らしてOK
【散策】可 【買物】(閉店中)
備考:
雑草欲しいので可能であれば持ってきてくれると嬉しいです。適当に植えまくってくれるか西の砂浜においてくれると幸いです。島主は離席中です。
実際に島に行ったのですが当時の様子をこちらに書いた方がいいですか？
いたずらに内容開示するのは多分荒しの思うつぼじゃないか
こっちにできる事はそのワッチョイと募集内容みて転載っぽいのは警戒するだけ
詳しい島の名前とか特定できそうな事は除いてあくまでもどんな感じだったかでお願いします
個人的には島が特定されない範囲での内容開示は問題ないと思います
転載荒らしの主目的はあくまで他で開けてる島のパスを使い物にならなくすることだから
募集概要と照らし合わせて「転載荒らしの可能性が濃厚かどうか」を判定するためには一定の開示は問題ないのではと
名前や島の景観に触れずに状況だけお願いできれば助かります
チャットでの会話が英語で二人がふーこをさがしているようなことが書いてありましたが島の名前漢字が独特でした
また島はかなり開発されてましたが様子は独特でした 続く
書いてある内容は一瞬だったので忘れました
でもとっても素敵な島でした
以上です
dodocodeというのは英語圏で用いられる「パスワード」の意の単語のようです(Twitterで検索するとヒットする)
島の名前が漢字ということでおそらく島主は中国語圏の方でしょう
うーん？やはり転載でしょうか
日本語ができる方だったとしても島を作り込んでるなら花散らし放題とか書かないだろうし…
島の中にも日本語表記の看板もあり島の様子も日本人なら見慣れた風景が多くありました
チャットで会話がしていた方が漢字表記の英語での会話でした
おそらく自分より先についていたと思います 自分より後の方は日本的でそういったかたはいませんでした
(トラブルがあったときのために行った先の島の名前や到着した方の島の名前や名前をメモっっていた)
ありがとうございます
状況的に転載の疑いが濃厚ですね
忘れた頃に転載荒らしが来るので定期的に注意喚起するのがいいかもしれませんね
とたけけの曲（誕生日以外）のおさわりの需要はあるでしょうか？
マイルでお触りするとなるとどのぐらいが妥当だと思いますか？
意見をお聞かせください
相場がおかしければスルーされるだけだし、ここで聞くより出した方が早いと思う
曲は自分で集められるものだからかあんま人集まってなかった感じだな
家具ならその手のは即うまってしまうんだが
曲指定できて4〜5枚セットで素材1スタックとかならつくかも？
確かにあまり見ないし需要はそんなになさそうですね
個人で楽しむことにします
ありがとうございました
おでかけスレが廃墟になってた時と全く同じ手口だね
かなり厄介だわ
そこまでやるかは分からんが
対策してくれれば再発防止になるのですが
対応を求めるのは難しいかも
要望送るに越したことはないけど
マイル券とかおさわりとかって需要ありますかね
おでかけスレで一時期そんな荒らしがいて、カブ価高騰や流星群と偽ってパスが無断転載され
人が殺到してエラー落ちというのが頻繁に起きてた
でも全体へのパス公開のリスクは飛行場で説明されてるし最大7人までしか呼べないしホストはお開きもできるので
島主がSwitch放置してどこか行くとかしてない限り被害はそこまで大きくならないと思う
通信周りの仕様は20年前のPSOレベル
後、高額家具のおさわりのはずなのに、お持ち帰りどうぞみたいな内容に書き換えられたら偉い事になりますね…
転載された側のサイトの利用者から見ればこっちが詐欺師にしか見えないってことだね
島名名前覚えられたり控えられてこの人詐欺師です！とか言われかねないし…
島公開したい人ばかりじゃないだろうし
でもよく考えたら専用スレ立つかもですね
ありがとうございます
あそこの住人、自分たちが通信飛行場スレの空気悪くしてるという自覚も無いだろうし
バカはほっとくしかない
一般のユーザーが不安感を抱かないか心配ですがやはり触ること自体が悪手ですね…
ああいうスレは5chである以上必ず存在しますが本スレに影響を及ぼすのであれば
何らかの手は打ったほうがいいのではないでしょうか
スルーできる人はともかく初心者なんかがあれを見たら書き込む気にならないでしょうし
注意してくれている方がいらっしゃいましたが、
もっと大勢が注意をして「晒しているのは荒らし。ほっておけばいい」
という空気にできれば少しは違うような気もします
書き方に矛盾がありましたが「ほっておけばいい」というのは「気にしなくていい」という意味です
干渉してこないならあのスレ自体の話題は荒れるだけだからNGだけど
あのスレから出張して本スレに影響与える奴が出てくるなら話は別だと思う
あのスレがあるという事と、本スレに直接書き込んで実害出してるって事は別だと思うわ
数スレ前？に転載荒らしの注意喚起レスをしてくれてる人がいたけど
あんな感じで注意喚起できないもんかな
向こうが手を出してくるなら、利用者に対して隠しておく意味ないからね
今回だってあのスレからの転載だってすぐわかる人はあっちのスレを見ている人でしょ
何も知らずに飛行場を使ってる人だっているんだからテンプレに入れるのは反対
今回注意してた人みたいにただその行為のみを咎めるだけでいいんじゃないかな
ヲチスレをテンプレに入れるとか聞いた事もないから
でも、ここまで頻繁に悪意のある凸行為が繰り返されてて完全にだんまりなのもどうなのかなと
何も知らずに使っているって本当に良い事なんでしょうか？
少なくとも自分は最初からあんなスレがある事を知っていたら取引はしていなかったと思いますし
知ってからはパスを出す事は極力控えるようになりました
ちなみにあつ森本スレにも、あっちのスレのURL貼られてた記憶
あと>>322の意見もある
知ってる人と知らない人がいるのも不公平じゃないかな
相手の無知につけ込んで相手にパス出させるという見方も出来るから
ヲチスレが本スレのテンプレ入りとか前代未聞すぎる
大丈夫？取り引きしすぎて疲れてるんじゃない？
だからといってテンプレで悪意のあるスレ紹介してどうすんの
本スレに貼られる以上の事がたくさん書かれてるスレなのに
不公平っていうのもわかるんだけど、だからって公式みたいにするのは違うと思う
あんなスレ知ってたら使わなかったって話とテンプレ入れるとかバカ？って意見でなんか軸にズレがある気がするわ
大体テンプレ入れるのは極端な話だって認識は提案側もあると思うし
あと新規萎縮させるって意見あるけど
個人的にはあれの存在知って萎縮する人は元々利用しない方がいい人なんじゃないか？と思う
知ってても知らなくてもあのスレは裏で存在する訳で
ただ何かやり方はないかなと思う
こんなにしょっちゅう凸行為や誤爆があるんじゃ、通信スレからしたらただの荒らしの集団と変わらないと思うから
もちろん極論だから反対意見がたくさん出るであろうことは承知の上
毒をもって毒を制す、的な
まぁ他にいい案あればいいんだけどね
知らずにパス晒してあのスレの被害に遭う事態は防ぎたい
知ってたら使わなかったのにっていう話はちょっと置いておいて、
320さんのご意見のように「荒らし行為に対する対策」は必要と思います
ヲチスレをテンプレに入れるより必要なのは対策であって周知ではないに賛成です
どう対策するかというのが難しいですが…
ネット上で書き込んでる時点で自ら公開してると自覚がない人は危険
実際ヲチで色々言われだけど実害ないし
でもテンプレに入れるのはなぁ…募集も応募も減りまくったら困る。まぁそうなったら他に移動するだけなんだけどさ
知らない人がいて、その人たちが委縮せずに通信スレ使うために必要なのは
ある程度のルールと、荒らしを荒らし以上のものとして扱わない事だと思うんだよね
個人的には5chのスレでパスや頭文字自分で晒すんだから変なやつが乱入してきたり名前晒されたり
そういうリスクも織り込み済みでやれよって思ってる
それが嫌でレス不要の応募にしか行かないっていうのも自衛手段の一つとして全然いいと思うし
あとリスト以外のリンクの禁止
ヲチをテンプレ入りなんてヲチを気にしてますと言ってるようなもんじゃん
荒らし行為に対しての利用者側の心得みたいなものを定めておくくらいしか思いつきませんが…
取引にはパスや頭文字を公開する事が必要となる局面もあり、そのリスクを踏まえた上で利用してください
みたいな
通信関連って特に5chに馴染みのない人も流れ込んでると思うんだよね
だからもしやるならライト層的な人に伝えていくことが必要なのかなと
>>335のようなのがいいかも
実際私も書き込みはしないけど常に気にしてます
書き込んでる全員が悪い人だとは思いません 逆にヲチスレの情報が役に立つ場合もあります
テンプレ入れても荒らす人は荒らすと思うので 個人攻撃レスは無視しましょう位でいいのではないでしょうか
正直百害あって一利なしだと思うわ
それで今回こうしてヲチスレの話題で紛糾してるのに、この議論ごとヲチスレの存在も隠そうって方向に話を進めるのは矛盾してる気がするね
自分は注意喚起必要派だけど、議論ごとヲチスレの存在も〜って部分には首肯しかねるな
議論としては成立してるしあれに関して様々な意見を持ってる人がいるってだけだと思うよ
これに対して「萎縮するからやめろ」とは言わないですよね？
そして、単に「車内では注意しましょう」だけでは何に対して注意すべきか
知らない人はさっぱり分かりません
こういう悪意に満ちたスレがあるので利用に当たっては各自ご注意くださいと
説明した方が、利用者も納得して利用できると思います
実態を隠蔽したまま注意だけを促すのは、知っている人と知らない人の間で
不公平と感じますね
隠蔽という言葉はきついかもしれませんが、現実としてはそういう方向であると
認識していますので・・・
利用者が当たり前のように使ってるヲチスレなんてそうないぞ
基本凸禁止、が大前提だからどこも
これなんだよな
普通は知っててもまずそういう話題を書き込まないし基本見てみぬふりなんだよ
飛行場って良くも悪くも5ch慣れしてない人が多いんだなって印象強い
利用者もおらず 持ち込まないなら な。
見て見ぬふりができるのはこの条件がある場合であって
現状利用者いまくり、飛行場にもそっちの話題凸されまくり誤爆されまくり
こんなん5ｃｈ慣れしてても普通にみない
その中にヲチスレも含まれるわけだし 本スレでヲチスレを周知してしまうのは良い考えとは思わない
ヲチスレで無差別に晒された人や悪意ある決めつけによる被害にあっている人たちからすれば本スレに背後から撃たれるようなもんだろう
スレヲチ用のスレは元スレの利用者が使ってるものじゃないか
外部ヲチのスレはまた別だが
5ｃｈ慣れしてるなら〜触れないの当たり前〜とかいって触れてほしくないのなら
飛行場に誤爆やら拡散する奴やら徹底して叩いて押さえつけとけよ
こんだけﾁﾗｯﾁﾗさせて触れるなって方が無理だわ
誤爆に関しては島と名が判明するケースなら飛行場出禁にするとかはどうか
「ヲチスレからの誤爆は禁止」と言わず「一般プレイヤーを無差別に晒す行為は禁止」とか
「他スレからの悪意ある話題や転載は禁止」で対処できないもんかな
それで興味を持ってどのスレか探しに行く人が出るのはもう仕方がないと思う
知った上で飛行場を使う使わないは個人の判断だし
少なくとも飛行場のテンプレに入れるのは強く反対する
取引先でヲチスレの話題出すようなバカもいるし、テンプレ入りする前にさっさと用済ませないとなー
もしも自分が晒されてたら取引相手に何を思われるかわかりませんし、それで取引できなくなったら嫌ですから
私は注意喚起不要の徹底スルー推奨派なのでたぶん>>342とはどこまでも分かり合えないと思います
使いたい人が最低限のルールを守って使うのが5ちゃんの場だと思っているので
不公平不平等はあって当たり前、そも不公平が生まれる要因についても数日ROMって空気読めば
すぐ分かる程度のものなのでそれが分からない新規参入者に対して過度に忖度する必要は無いと考えます
荒らしに対し過度に寄り添うような対応を行うと「俺は本スレへの影響力を持っている」
と過度な誤解・誤認を促しより荒らし行為を助長しかねません
リリース時に比べ過疎ってきた本スレの活性化を促したい気持ちはお察ししますし私も似たような気持ちも
持っていますがそれと荒らし対策は分けて考えるべきです
ヲチの存在にショックを受けたり知らせるのが平等とか言ってる人は5ch自体初心者なのか？
どうしてもというならテンプレに加えるべきはヲチスレURLではなくリスクについての注意喚起かと
上に書いたように5ｃｈでも珍しい例だからね
凸してきてるというよりヲチ使って遊びたいなりすまし系の嵐にみえるし本当にヲチスレからの凸でもスルーしてりゃすむ話
こんなことで注意喚起しなきゃならんなんてこともなかった
本当にパスや名前晒すとこの注意から始めないとダメそうね
そして通信スレ、up以外のURL添付と話題の禁止
5ch慣れてないってのは使ってる時点で言い訳にならんのよな
テンプレ入りしてる稀なケースを知ってるけど
そこはそのスレからヲチ話題をやりたいやつはそっちでやってくれと隔離し
そういう話題があったときの誘導用だったな
通信派生でもなく必要悪と思って普段は見て見ぬ振りが出来るんじゃないならテンプレ入りは反対
いっそテンプレに入れてしまってもいいと思うな
5chはこういう掃き溜めあるけど普通に使ってれば無視でいいよって方向で
ていうかなぜか890で立ててるのね
飛行場スレってむしろそういう荒らしスルーで取引続くケースのほうが多くて
議論関係スレでヲチを意識しすぎて揉める印象しかないから
そういうスルーしてる流れに逆らうようにテンプレ化させるのはなんの利益も生まないのでは
テンプレ化したらせっかくないものとして振る舞ってる人たちを裏切ってスレ公認ヲチスレとなるでしょ
理由をそのまま書いて募集すると相手に悪印象を与えるかもよ
自分はパス出すの嫌なのに人には出させて平気なんかい！と思われるかもしれない
あ！そうですね！考え足らずでした
存在を認めるのはおかしいです
断固反対します
自分はああいうレスがあると書き込みにくくて何度も募集しそびれてる
スレ止まるしそういう人割といるんじゃないかな
それなら最初から載ってた方が皆スルーで進めやすいし
愉快犯も凸る意味無くなるんじゃないかと
議論を呼びかけ誘導するわけでもない
知らないところで嘲り晒される危険がありますってネットだもん当たり前じゃん
一部の人は実名や住所でも晒されるのと同じくらいに怖がってないか
なんかテンプレ入りするまで続きそうリスト貼るやつ、その為に頑張ってるようにしかみえない
それでもテンプレ入りした時点で悪口晒しに加担することになるから反対
今までスルーしてきたの無駄になる
晒された人とも普通に取引、遊べてるからな
全文同意です
テンプレ入りとかありえない
ヲチスレテンプレ入り反対なのは分かるけど>>335みたいな形の注意喚起はどうなん？
>>355のような注意喚起は賛成
初心者向けに必要だと思う
>>335の間違い
ただテンプレ貼るの負担になるから分担も必要
いらないと思う
書いてないよりはある方がいいと思うし
ただテンプレのどこに捩じ込むかかな、6はここのURLだけでまだ余裕があるけど
そもそも不特定多数の人間が来る、見る事はロドリーが説明してくれてるんだからそこまで手取り足取りする必要ありますか？
あと、テンプレ増やすならこれ以上レスは増やさないで欲しいです
むしろ減らして欲しいくらいで
踏んだ時に貼るの多すぎて時間かかるので
自分は踏まないようにしてますけど、同じ考えの人が多いからかスレ立て前って凄く停滞しますし
それから980くらい過ぎるとスレ跨ぎの懸念でここもレス減るのでいっそ残り少なくて現行取引もなければ埋め立ててもいいかと思います
自分も980越えたら募集しないですし
今回テンプレに入れるかどうかは5ch通信スレに情報を公開する事のリスクだから微妙に違う気がする
テンプレに入れるならレス数増えないようにっていうのと980超えたら埋めてもいいについては賛成
現行のテンプレも削れる部分あるんじゃないかな
「暴言を吐いて〜NG推奨」あたりはもう不要だと思う
変更点ない時なら2〜3分で終わると思うんだけど
削れる所があるのは確かにそうだね
何かヲチスレをどうしても飛行場のテンプレに入れたくてたまらない人がいてそっちの方が怖い
意見を述べたいならまずは議論されてるレスをしっかり読むべきではないでしょうか
今話されてるのは何もヲチスレをテンプレに入れる入れないの1か0かみたいな話ではないと思います
利用者のメリット（があるとすればだが）に比べてデメリットが大きすぎる
現行のテンプレの3、4あたりは初期の頃ならともかく今はもう載せなくていいものが多そう
マイナス帰還フローチャートは残したほうがいと思うけど他は多少削れるんじゃないかな
本来なら5chで親切丁寧にやることじゃないのはわかってる
980付近は状況次第で埋め立てだと勝手に思ってた
飛ばないと見れなくなったら今より読まない人が増えると思う
読んでもらうための注意喚起をスレ立てで多少手間がかかるというだけで減らすのは本末転倒かと
使ってる専ブラサムネイル出るから気づかなかった 出ないブラウザもあるのか
画像なりwriteningにまとめるのでもよさそうじゃない？
書き込まれたままURLしか表示されないブラウザは当然あるし
表示されるブラウザでもクリックしないと画像読み込まない仕様にしてることもある
それにサムネイルが表示されたとしてもちゃんと表示する手間をかけて読む人ばかりじゃない
あと画像が複数あると書き込み制限される場合もある
そもそも本スレのテンプレが負担になるほど多いとも思ってない
でもテンプレは多いと思います
現時点で6までありますし
2〜6は貼らないといけないのでこれ以上増やさないのと出来れば減らして欲しいです
要は自分が不便だからテンプレ減らせっていうのは同意しかねるわ
自分のこと言ってるなら上で減らすならって話出てたから案として出しただけだ
今では周知されてるような事がテンプレに残って行数くってるのも事実
不要な箇所は削って今必要な重要事項に書き換えるのが良いと思います
たぶんあなたじゃなく>>378あたりのことだと思うよ
ローラン、フーコ、つねきちなどの仕様はもう殆ど周知されているものかと思うし
今の主流は多分お触りや現物交換なので荒らし対策関連はあまり削らない方がいいかな
ある程度スリム化させるのも必要だと思います
文章を減らしたり出来る事はあるかと
（ホスト分はゲストのお祈り数次第では増加する)
※通信先でのNPCキャラ
・フーコ…レシピを貰えるのは自島含めて一日一回
・つねきち…美術品を買えるのは自島含めて一日一品。家具は無制限
・ローラン…島ごとにラグ・壁紙・床の種類が一日固定。引換券交換はランダム
・ことの、レックス、ジャスティン…通信先で話しかけても何も起こらない
・穴や柵で軟禁してもロードが挟まると脱走する可能性が高い
※他島の人に水やりしてもらうことで交配確率が上がる（最大5人まで）
MAXに達するとキラキラが金ピカに変わる（ホストだけ見える、植替えで消える)
ここらへんはバッサリカットでいいと思います
下のブロック関連の文章とまとめて通信プレイ時全般の注意事項とするのが良さそう
トラブルになってもテンプレに記載があるとこちらも説明しやすい、理解して貰いやすいですし
それでしたらばのリンクもどこかに入れたら１レス減りますね
トラブルになりそうな部分については残す方向なんじゃないかな
今削る候補に挙がってるのは知らなくても通信に大きな問題が生じないような部分だろうし
以前はフーコやつねきちは勘違いしている人をよく見かけましたし通信し始めて初めて知ることだと思うので
取引しているIDやﾜｯﾁｮｲでみんなが初心者に気軽にスレ上で注意したり説明できる雰囲気でもないですし
フーコやつねきちで勘違いは初心者にありがちかもしれませんがそこまでトラブルに結びつくんでしょうか
なにかあって初心者がスレで勘違いしている様子があれば誰かしら助け舟を出すと思いますよ
わからないって人には説明すればいいかと
あんま助け舟期待できるスレじゃないような
雑談できなくなった煽りでその手のアドバイスや助言も消えた印象
助け舟が出るかどうかはその時に見てる人次第になるし、やはりテンプレは必要だと思う
はるのが大変な人はスレ立て後にテンプレ支援をお願いすればいいし
・荒らしに対する対応について
→ >>369-376 注意喚起するしない、テンプレ入りするしない
・テンプレの改修
→ >>397-405 上記より派生、一般的になりつつあるネタを削る削らない
・助け舟？？？
→ >>406-410 スレ立て支援やテンプレ貼り支援について？
支援について じゃ駄目だったの
あとテンプレ誘導すら某スレでつつかれる対象になるしもう通信スレでうかつに取引以外のこと発言できないわ
テンプレに入れる・入れない
注意喚起するならその文面
この二つだけでもさっさと決めないと他の議題の話し合いをしている時に本スレで告知するのもはばかられますし
出るようになった原因は見て見ぬふりできない頻度の度重なる誤爆と
荒しにによるコピペがきっかけだから流石にやむなし
あのスレの話題一切しないってのは難しいんじゃないだろうか…
入れなくていいよ
注意喚起も必要ない
このスレでも本スレでもあのスレを意識していちいち言及するのはやめてほしいわ
島名名前フルで晒す荒らしが続けばまた人減っちゃうだろうね
普通にしてれば被害無い〜とか一般ユーザーからしたら分かんないだろうし
自己レスで補足しておくと、あのスレの話になると時系列無視して
なんでもあのスレが諸悪の根源みたいな人が出てきて
あのスレさえなくなれば…みたいな話しかしなくなるから勘弁して欲しい
あー、いるね、どうしても向こう潰したい人
逆効果なんだよなぁ
そりゃ普段見ないわけだ
>>415
とりあえず案としては>>397-398あたりを支持
あんな風に毎回本スレで荒され放題だよな正直
まぁここヲチと兼任してる人多そうだが
流石に主観強すぎない？
あんなスレ潰しようがないのは皆承知の上で話してるだろうよ
潰そうとしたところで他の場所で復活するだろうし
ﾜｲｰﾜって公衆Wi-Fiだからこそ荒らしも使ってるわけで
スレ立て支援で使われてても何も心配するようなことはないと思う
リスクをご承知の上でご利用ください
って書くんですか？
余計に荒れますよ
これだけ色んなルールをテンプレに追加し続けて今の形になってるのに某スレの件だけは注意を促さないってのは矛盾してると思う
ただしリンク貼るようなのは論外ね
例えばどんなのが望ましい注意書きだと考えてるの
テンプレ増やすなら上の方が言うみたいな
取引中だから代わってくださいができるようなテンプレにでもしてほしいです
どんどん増やしてたらテンプレだけで10いきますよ
>>431テンプレ削ろうかってなってるし落ち着いて上から読みなよ
思い込みや誤読が激しいようだからレス時は落ち着いた方がいいよ
>>432
それだと暗に某スレを示唆してる事になっちゃわんかな
前から言ってるネット上にパスを公開することは〜みたいなやつの方が汎用的でいいと思う
それでいいと思う
荒らし常駐してるほかのスレでもそれくらいサラッと書いてるしね
削るの反対な方が多いように見えますけど
他のスレではそんなテンプレ多くないですし
注意人物とかもここに別スレ建てて見たい人だけ見たらいいんじゃないかなって思うくらいです
スレ建て付近でめちゃくちゃ停滞するのってあそこくらいじゃないですか？
某スレを知ってるんならあそこのことだって思うかもしれないけど、そうじゃなければどこにでも書いてあるようなことだし
ゲーム内で説明されているとおりネット上に名前やパスなどを書き込む際にはリスクが生じます。
理解した上で募集、応募しましょう。
みたいなの足す？長くなってしまうぞ
テンプレ削るのに賛成な人もいるし反対してる人のが少ないんだけど自分が読み間違えてるのか…
ぶっちゃけ暗に某スレのこと言ってるような文だと、某スレテンプレに入れるな！の過激派の人が反対し出すんじゃないかと思って
具体性は薄めた方がいいと思ったんだ…
反対が出ないならいいと思う
※流星群のお祈りは一日20回まで、０時を跨いでも増えない
※通信先でのNPCキャラ
・フーコ、つねきち…自島含めて一日一回 のみ利用できる
・ローラン…島ごとにラグ・壁紙・床の種類が一日固定。引換券交換はランダム
・ことの、レックス、ジャスティン…通信先で話しかけても何も起こらない
・穴や柵で軟禁してもロードが挟まると脱走する可能性が高い
※他島の人に水やりしてもらうことで交配確率が上がる（最大5人まで）
MAXに達するとキラキラが金ピカに変わる（ホストだけ見える、植替えで消える)
※ホスト・ゲストに関わらず、通信した相手はブロックできる ・ホーム画面左上「（ユーザー名）のマイページ」→「フレンド追加」→「いっしょにあそんだ人からさがす」→選択→「ゲーム中での名前」を確認してブロック
・「マイページ」→「ユーザー設定」→「ブロックリスト管理」で確認できる
・通信中に−ボタン→「他のユーザーのパスポートを見る」から通報
※ゲーム内の説明にもあるようにネット上に名前やパスなどを書き込むことはリスクを伴います
よく理解した上で募集、応募しましょう
ことの、レックス、ジャスティンは上記以外のキャラみたいな感じでまとめてもいいんじゃないかなと思ったけどウリいるから難しい？ ジョニーとかもいるけど書いてないし
何かあれば下記をご利用ください
関連スレ 【Switch】あつ森通信用飛行場総合スレ【雑談・相談・需要伺い等】 URL
テンプレを増やさずに注意喚起する場合これくらいしか思いつかん
これ言うほど可能性高いかな？
通信エラーのロルバ以外で脱走してるの見たことないけど
ピーク時はエラーじゃなくてもしょっちゅう脱走報告あった気がするわ
だからこういう書き方に改められてた記憶
訪問者情報については極論募集する側が分かってたら対応できると思うんだよね
新規が流れてきてもスレの流れをしばらく見たり訪問側として何度か参加すれば分かると思う(=削っちゃっても大丈夫と思う)んだけど
厳しいかな
何に対しての問題提起でどのような解決策を議題にした「助け舟」なのか不明だったためこのような書き方をしました
>>439
>>441
荒らし対策とテンプレ改修はこれで良いと思います
どんなにテンプレを凝らしても荒らす意思を持った人が常駐してる以上必ず荒れてしまうので
反応して楽しませないようにするのが一番です
こっちだと文字化けいくつかはいってるんだがこれって何かな
ttp://imgur.com/UeWanz5.png
それが文字カウントされちゃうので余裕なくギチギチだと投稿できなくて、改行前のスペース消しに結構時間かかるかなって思います
最悪は連投規制なりますし
なので余裕持たせる為にも色々切っちゃった方がいいかと
半角スペースかな？
何も入力されてなくて空白っぽい
こっちで入れる分には化けないのになんでだろ
教えてくれてありがとう
対価として先にお触りしてしまったり募集主が放置系や会話不可で応募者が初心者だとややこしいと思います
結局募集文で各自が注意喚起しなくてはならないならテンプレに入れろの流れにならないですかね？
今PC使えないから確認できず申し訳ない
もう少し削るとしたらローランくらいしかないような
ことの〜は上記以外にするとレイジやシャンク、ウリもいるから難しい
こういう対立する意見に！つけて過激派呼ばわりして
痛い扱いにする人は議論に参加しないで欲しい
あと300レスくらいで次スレなので意見は一応置いておいて採決したら如何でしょうか？
細かい話し合いすると次スレには間に合わないと思いますので採用は次々スレになるかもですが
このスレで可決だけでもされたらしたらばリンクの下辺りに可決された旨を追加できますし
否決されたら他の議論もできます
>>1から見る限りきちんと採決されずに流れている議題が他にもあるので何かを目処にしないと話すだけかって思われてスレの意義に関わります
・パスワードを書く事や名前を書く事などによるリスクの注意喚起
賛成／反対
・悪意のあるスレ名をテンプレに入れての注意喚起
賛成／反対
・テンプレの文言を一部(※１)削ってのテンプレ縮小
賛成／反対
下記はコピペ不要
(※１)
※流星群のお祈りで得られる星のかけらは一日20個まで、０時を跨いでも増えない
（ホスト分はゲストのお祈り数次第では増加する)
※通信先でのNPCキャラ
・フーコ…レシピを貰えるのは自島含めて一日一回
・つねきち…美術品を買えるのは自島含めて一日一品。家具は無制限
・ローラン…島ごとにラグ・壁紙・床の種類が一日固定。引換券交換はランダム
・ことの、レックス、ジャスティン…通信先で話しかけても何も起こらない
・穴や柵で軟禁してもロードが挟まると脱走する可能性が高い
※他島の人に水やりしてもらうことで交配確率が上がる（最大5人まで）
MAXに達するとキラキラが金ピカに変わる（ホストだけ見える、植替えで消える)
事情や言い分は全て削って出来る限り簡潔にしました
詳細はここを遡ればわかると思いますので
おかしな点あれば修正お願い致します
これで大丈夫なら予備端末ある方、貼っていただければ助かります
他力本願ですみません
他のスレあたりに変えてみてはどうか
荒らし対策だとこっち見るとわかるだろうし
>>439>>441はスレ名を出さずに注意喚起し長いテンプレを削る場合の一案として書いた
てっきり次のメンテで議論やると思ってた
告知だって人任せなこと多いしここの人たちちょっと他力本願すぎん？
現行の利用者が貼りに行きづらい気持ちもそれはそれとして汲むべき
紐付けが無いからこその議論活性化だし…
今週スレ使う予定多分無いから内容固まったなら自分が貼れるけど>>452-辺りでいいんか？
自分で書き込んだほうがいいよ
このスレにいるのは大体現行の利用者だと思うんだけどね
>>456了解です
>>458お願い致します
すみません、この間貼られた晒しリストに名前ありまして
今日も夜くらいに募集予定なので申し訳ないです
多分、自分が議論書いてるってわかるとまた出張荒し来ます
申し訳ない
・パスワードを書く事や名前を書く事などによるリスクの注意喚起
賛成／反対
・上記の注意喚起に加えて他スレ名をテンプレに入れての注意喚起
賛成／反対
・テンプレの文言を一部(※１)削ってのテンプレ縮小
賛成／反対
下記はコピペ不要
(※１)
※流星群のお祈りで得られる星のかけらは一日20個まで、０時を跨いでも増えない
（ホスト分はゲストのお祈り数次第では増加する)
※通信先でのNPCキャラ
・フーコ…レシピを貰えるのは自島含めて一日一回
・つねきち…美術品を買えるのは自島含めて一日一品。家具は無制限
・ローラン…島ごとにラグ・壁紙・床の種類が一日固定。引換券交換はランダム
・ことの、レックス、ジャスティン…通信先で話しかけても何も起こらない
・穴や柵で軟禁してもロードが挟まると脱走する可能性が高い
※他島の人に水やりしてもらうことで交配確率が上がる（最大5人まで）
MAXに達するとキラキラが金ピカに変わる（ホストだけ見える、植替えで消える)
前にもここで話し合っててあとは告知だけって感じになっても誰もあっちに告知せずに
半日か1日待っても誰も告知しないから俺朝と夜に2回あっちに告知したんだけど
次からは手伝ってくれって書いたけどそれに対して誰も返事してくんなかった
wifi切って書き込むなりなんなりできる人が大半でしょ
ここで口だけ出してめんどくさい部分は他人に丸投げってどうよ
みたいな感じでええか？
いきなり採決コピペあっちに貼ってもこっち見てない人は何のことか分かんないだろうし
あと具体的な文面を前提にした採決なのか、何を削って何を載せるかの方針決めなのかはどこかに明記して欲しい
家ゲー板のID付きに書いてる方は紐付けされると厄介なのでお気をつけ下さい
自分、ワッチョイだけじゃなくIDも調べたら多分わかっちゃうんですよね
>>465,466組み合わせて編集した以下の文章でいいなら貼ってくる↓
最近の荒らしの発生に際して、またテンプレ軽量化のためにテンプレを改変する議論が>>6のしたらばで行われていますのでご参照ください
具体的なテンプレ案などはしたらばスレの453をご覧ください
大体そんな感じでお願い致します
>>466
そうですね
その書き方が自然かと思います
荒しの件もありますし、今回は削除の可否のみでいいかと
文章はおいおい皆さんで考えてまた採決取るのがいいかなと
>>467
とりあえず>>463をそのまま貼るのは微妙じゃねってことを>>465で言ってるので読んでみて
>>468
現状それでいいと個人的に思うし貼れるなら貼ってきてもらえるかな
申し訳ないです
そちらでお願い致します
すみません、お手間かけます
次の議論時はネカフェでも行きますね
シンプルでいいと思うし、間に合わなさそうなら自分がいくから気負わんでね
ちなみに採決期間ってどれぐらい取るもんなの？
例えば次々スレのテンプレに反映することを目標としてとか
>>473
ありがとう
すみません、レスしてる間にレスついてたので
>>468でまとまってるのでそちらでお願い致します
とりあえずスレを読んでいただいたらわかると思いますので
議論は平行線で決まらないでしょうから多数決くらいしか方法ないと思います
IDではなくIPでは？
ですね
まぁ、どこかで区切らないとなのであちらの次スレに賛否載せられくらいでいいのでは？
次々スレまでに文言を話し合えば次々スレで一旦の問題は解決しますし
ミスです
すみません
おつおつ
周知的には週末挟んだ方がいいだろうけどちょっと遠いね
投票自体はもう有効？
書いてきたよ
ありがとうございます
>>479
もう投票大丈夫だと思いますよ
・パスワードを書く事や名前を書く事などによるリスクの注意喚起
賛成
・上記の注意喚起に加えて他スレ名をテンプレに入れての注意喚起
反対
・テンプレの文言を一部(※１)削ってのテンプレ縮小
賛成
賛成
・悪意のあるスレ名をテンプレに入れての注意喚起
反対
・テンプレの文言を一部(※１)削ってのテンプレ縮小
賛成
賛成
・上記の注意喚起に加えて他スレ名をテンプレに入れての注意喚起
反対
・テンプレの文言を一部(※１)削ってのテンプレ縮小
賛成
賛成
・悪意のあるスレ名をテンプレに入れての注意喚起
反対
・テンプレの文言を一部(※１)削ってのテンプレ縮小
賛成
パスワードを書く事や名前を書く事などによるリスクの注意喚起
賛成
・悪意のあるスレ名をテンプレに入れての注意喚起
反対
・テンプレの文言を一部(※１)削ってのテンプレ縮小
賛成
にしてもそれならこっちで聞けばいいのにと思いよく分かんない
どちらでも
・悪意のあるスレ名をテンプレに入れての注意喚起
どちらでも
・テンプレの文言を一部(※１)削ってのテンプレ縮小
外部に残すなら賛成
ゲサロの議論スレで移動の話出たときガラケーはしたらば見れないからヤダヤダ言ってた人いたからもしかしたらこっち見れないのかも
本スレに貼られたお知らせを見て来たんですが、失礼ながらお尋ねしてよろしいでしょうか。
昨日飛行場で荒らしに名指しされた方ですか？
不躾で申し訳ありません。違う方ならいいんです、こちらの無礼をお詫びします。
もし昨日の方ならあんなスレに出入りしてあんなスレを拡散しながらここで意見を出してるとかちょっと勘弁してほしいもので。
なので素直に受け入れられない
そもそも昨日の件はあまりよくわかっていません
すみません
ですが、リスト入りはしていたので荒れの原因になるかと思いまして
IP付きの他スレに書いたりしてるので紐付けしやすいんです
結構過去の事まで出るので今回は他の方にお願いした次第です
リスト入りは認めますがあの中の誰かは詮索しないで下さい
テンプレは守っているのに勝手な言い分で晒されて気分が悪いですので
きつい言い方に感じたらごめんなさい
レスありがとうございます。
大変失礼いたしました、申し訳ありません。
違う方なのであればもちろんどなたであるか等詮索はしませんし、ご気分を害してしまった事をお詫び申し上げます。
荒らしの被害にあわれて災難でしたね、心中お察しします。
改めて。
パスワードを書く事や名前を書く事などによるリスクの注意喚起
どちらでも
・悪意のあるスレ名をテンプレに入れての注意喚起
反対
・テンプレの文言を一部(※１)削ってのテンプレ縮小
賛成
賛成
・悪意のあるスレ名をテンプレに入れての注意喚起
反対
ただしスレ名ではなく通信飛行場スレ以外の話題、リンクなど一般に通用する注意喚起ならあり
・テンプレの文言を一部(※１)削ってのテンプレ縮小
賛成
2番目の注意喚起の賛成反対もスレ名なしの注意喚起ならいいのか聞きたかったから直そうと思ったがもう始まってた
わかっていただけたのでしたら良かったです
気分が悪いのは荒らしに対してであり、貴方様にではないのでお気になさらず
投票の邪魔になってしまいそうなのでこの話は締めますね
すみません
反対
・悪意のあるスレ名をテンプレに入れての注意喚起
反対
・テンプレの文言を一部(※１)削ってのテンプレ縮小
賛成
間違ってたら書き換えて下さい
・パスワードを書く事や名前を書く事などによるリスクの注意喚起
賛成６/反対１
どちらでも１
・上記の注意喚起に加えて他スレ名をテンプレに入れての注意喚起
賛成０/反対７
反対意見補記【ただしスレ名ではなく通信飛行場スレ以外の話題、リンクなど一般に通用する注意喚起ならあり】
どちらでも１
・テンプレの文言を一部(※１)削ってのテンプレ縮小
賛成６/反対０
外部に残すなら賛成１
実質宣伝されまくってるな
いわゆるヲチスレ（観察スレ）が通信スレにとって迷惑な存在だという事で
こういう議論を行っている部分が大きいですよね？
意図的に拡散している人や荒らしは勿論として、
あのスレ利用者は通信スレ利用不可と決める事はできないんでしょうか。
晒されているなどの誘い文句で通信スレに貼られることが多いので
見に行った経験のある人は多いと思いますし
見たくないのに自分が晒されていないか不安で
見に行っている人もいるのではと思います。
そういう人たちは仕方ない部分が大きいと思いますが
日常的にあのスレに書き込みをしていて、
なおかつ通信スレを利用している人は自分も通信スレにとって有害だと
自覚を持ってほしい。
実際に誤爆はしょっちゅうありますし、
内容によっては見た人が気になってどこのスレか探してしまうかもしれない。
結果的に拡散の片棒を担ぐのと変わらない。
ヲチスレ利用が明らかになった通信スレ利用者は
通信スレ利用不可にしてほしいです。
無理
どうやって判断つけるの
とれる対策はないものとして扱う（あのスレが〜とか話すのもナシ）
URL貼り付けも徹底スルーしかない
だから全ては無理だろうけど明らかになった人についてはです。
誤爆時のﾜｯﾁｮｲとIDで利用者なのが明らかになったケースの時だけでもいいと思います。
他のヲチスレと通信スレかけもちしている人が誤爆に気をつけるようになるだけでも
無駄にはならないし。
こっちがいくらスルーしてようが誤爆頻繁にやらかすからなぁ
その点は如何ですか？
スルーできない自分を棚上げして勝手に利用者認定しないでほしい
スレ名を明確にテンプレに入れなくても、悪意あるスレに〜などの書き方で
反映させることは不可能じゃないと思います。
そのあたりはもっと良い書き方があればそれでもいいです。
ヲチスレ利用者のせいでトラブルが発生しているのは確かなんだから
そういう人たちに通信スレを利用する権利なくないですか？
それでもかけもちする人はするでしょうが、完全に隠れてやるなら
（通信スレに迷惑をかけずにやるなら）まだマシですし。
>>505
それは転載時刻を見たらどっちが先かはっきりわかるんじゃないでしょうか？
本スレへ誤爆なら転載も荒らしも関係なくﾜｯﾁｮｲで判断つくのでは
Aさんが通信スレで募集
Bさんが応募
悪意あるCさんがAさんのフリした返事を観察に
他、いくらでも考えられる
利用者と一口に言っても
観察はROM専でも誤爆したというのは十分ありえる
通信スレに陰口を誤爆した人は言い訳不可能だけどね
そりゃヲチ内容を飛行場に誤爆するケースなら分かるだろうけど
飛行場内容をヲチスレに誤爆するケースを除外して今話してるわけでもないでしょ
後者のケースだと荒らし放題だって言ってる
某スレ→通信なら状況次第では利用停止も一理あるとは思うけど
ただ某スレを観測することが前提になっちゃうのでそこが問題点かと
他の人は観察会への誤爆を装う話してて噛み合ってないようにみえる
>>507で転載時刻を〜って言ってるあたり本人にその意図はなさそうだけど
ヲチスレ民のみ限定して出禁とか無理だよ
だからその言い訳不可能なケースについては問答無用で利用不可にしてほしいです。
パス出してる風の誤爆も実際のパスと同じものを先にヲチスレに書くのは不可能でしょうし、
本当に誤爆だったらパスを再発行してから通信スレに書き直すと思うので
濃いグレーでもそれはもう仕方ないです。
通信スレからヲチスレに誤爆のふりした荒らしっていうのはヲチスレでの出来事で
通信スレには関係ない話と切り離していいと思います。
はっきりしているケースだけでも対応してほしい。
>>513
その通りです。ありがとうございます。
晒されるのが嫌というよりは
ヲチスレ関連の荒らしが通信スレで好き放題するのが嫌なんです。
あっちへの誤爆でも確定できるケースはあるけどそうじゃない場合が多いし
この前荒らしにのせられてゲサロの残骸で暴れ回ってた人とかは正直テンプレ入りでいいと思ってしまった
支持する
なら可能じゃない。
「誤爆を含め、いたずらに他者の風評を傷付ける文章を投稿した者は出禁」
という表現なら観察の存在を明かすことなく可能
「いたずらに」がないと正しい批判ができなくなる
>>518
通信スレに迷惑かけないようにゲサロ行ったみたいだけど
通信スレの迷惑リストに載せるの？
飛行場内の出来事以外は不問にするっていうなら
この前の人のようにすぐ他スレに移動したケースも問題ないでしょ…
ブレブレすぎる
過去の出来事は不問にするならそれでもいいとは思うけど>>507の趣旨に反しないのか？
新しいルールが発効したらそのルールで過去を裁くのはどうかと思うし、
あの人の場合は故意か不明だがURL書いただけで
陰口やヲチ内容は書いてないよね。
ROM専の可能性アリのケースでは？
とは思う
まあ今後の抑止力として制定するのはありなんじゃない
飛行場のテンプレ入りしてる人達だって利用不可じゃなくて、皆に注意喚起を促すためだよね
無理なことを言ったってどうしようもない
飛行場は新規利用者かな？って人も増えてるのに悪意あるスレじゃ伝わらない
>>521は出禁という表現にしたけど、
現実的にはテンプレ入れるしかないし
今更2ヶ月前の話でテンプレ追加って
荒らしが自分の手柄だと調子乗るだけだと思うよ
次のターゲットが誰になるかもわからない
これから先だけでもいいです。
今ヲチスレと通信をかけもちしている人が気をつけて誤爆しないようになれば
必要以上の拡散を少しでも阻止する事に繋がると思いますし。
こないだの人についても私自身は本当なら利用不可相当じゃないかと思いますが
過去に遡ってというとどこからどこまでの人を含めるか色々揉めそうですので、
過去ログを皆が皆確認できるわけでもないでしょうし、
これから先の話限定でもいいと思います。
利用不可リストをテンプレに入れて、取引した人も利用不可くらいにすれば
皆リスト入りしてる人を避けるようになるんじゃないですか？
サブ垢作って新しく始められたとしたらそれはもう別人扱いするしかないですが。
今まで使っていた垢を使えなくなるというペナルティがあってもいいんでは。
まずテンプレ入りしてるなんてレスする時点でほぼ分からないに等しいですしそんなことをやったら初心者だって寄りつきにくくなるのではないかと思いますが…
取引で遭遇した場合は注意喚起お願いしますぐらいでいいのでは
補足します
仮に利用不可でテンプレ入りしたとして、
知らずに応募したり募集してテンプレ入りの人が来たら
おひらきなどしてスレで報告するようにするとか。
応募の際にフルネームで名乗るケースはほぼないと思うので
そういう対処しかちょっと今は思いつきません。
過激な意見なのはわかってます。
でも今のままだと何ひとつ罰則みたいなものがないから
やりたい放題されてるように思えるので。
でもテンプレ入りした人は常に島名、名前を晒しながら取引するわけじゃない
そうすると知らずに取引した人は訳も分からないまま利用禁止になってしまう
利用不可になった人を常に監視でもしない限りどれがどの人とか分からないよ
あのレスは利用不可の人だ！とかここでやるの？
ここが某スレと変わらなくなるよ
某スレに思うことがあるのは分かるけど、463で決めたことが精一杯でしょう
あなたこそヲチ民みたい
募集主がテンプレ入りの人って判断つかずウッカリ応募したらどうするの？募集文に島名名前ないのに？
応募された場合でも、頭文字だけでテンプレの人と断定できないよね？
なんか全体的に具体性がないんだよなぁ
現実的に難しいかもしれませんね。
でも補足でも書いたように＆他の人の意見にもあるように
この人利用不可のテンプレ入りしてる人です！って
注意喚起はできるんじゃないかと思います。
何でそこまで必死なの？
リスク管理は賛成ありますがスレ名反対多いってことは悪意ある〜もあんまり賛成されないと思いますよ
いつまでたっても決まらない
それも無理でしょう
某スレを知らない人や存在は知ってるけどスルーしてる人は気にせず取引するし、
某スレを見てる人は自分がヲチられたくないから余計な発言は控えるでしょうね
つまり注意喚起ができるのはあなたくらい
出来ないことを決めたって意味がない
現状の投票結果に反対意見のある人は言っとかないと決まっちゃうよ
あの投票の結果が確定になるんですか？
思い切って提案してみました。
ゴリ押す気はないので不採用なら不採用で仕方ないと思います。
ただ、できる事をすべてやってから打つ手無しって諦めるんならともかく
やる前からムダとか意味ないとか言うのは違うと思うんですよね。
ヲチスレを気にして注意喚起しないっていう意見もありますが、
注意喚起しなかったらしなかったであれこれ言われるようなスレじゃないですか？
私が前にうっかり見に行った時はテンプレ違反の人をめちゃくちゃ悪く言ってました。
何も落ち度の無い人も同じくらい悪く言われてましたが。
そもそも通信スレのルールを話し合う時にあちらのスレを過剰に気にする人なんなの？
悪く言われるとかそういうのを気にせずのびのびやっていくために
ルールを話し合ってるんじゃないんですか？
どっちかっていうと通信スレが強気に出るくらいでないとヲチスレが増長するだけじゃ？
テンプレテンプレうるさいと余計に過疎る
1人しか極論言ってないみたいで安心だが
過激だし難しい部分が多いとは思うが基本的には賛同できる
最近荒らしが多いのもそれがヲチ経由なのも事実だしな
ただテンプレに盛り込む場合どういう文面にするかというのが課題
茶々を入れると言っちゃうのもどうかと思うけどな
実際ID:CpFN.38sは向こうのスレを気にするあまり実現不可能な案ばかり主張してるし
過剰に気にする人と言われてもしょうがない言動だから
id:CpFN.38sは上にあるやつじゃダメなのか？
ルールとして決まったとしても適用できる案件はあまりないと思います
それこそヲチスレ見てないと分からないレスも多いと思うけど
それと誤爆した人をテンプレ入りする為に島名名前を判明させる必要があるけどどうするの？
頭文字しか出してない場合も多いしここでヲチみたいなことするの？
誰かが島名名前をフル開示したとしてそれを信じていいの？
実現不可能ではないでしょうか
上にあるやつだと結局通信スレにスルーを強いるだけで
ヲチスレ利用者に何の罰則もないのが納得いかないです。
過去の事は掘り返さないけどこの先誤爆したらペナルティね！くらいは
あってもいいんじゃないかと思ってます。
それでヲチスレの人が気をつけるようになって誤爆がなくなるなら
抑止力として少しでも役に立つわけだし。
>>521さんの書き方みたいにするならテンプレに入れるのも
不可能ではないと思います。
誤爆を含め、いたずらに他者の風評を傷付ける文章の投稿は禁止です
でよくない？
ネットかつ非会員制の掲示板で出禁て誰に何の権限があるのってなってくるよ
それと今回の件で出禁にしようとした相手と取引した人の島名までヲチスレで晒し上げてる経緯もあるから
取引した人も出禁ってルール提示するあたり晒した本人っぽくてイメージ悪い
仮にルールとして採用されたときの話ですが、
ヲチからの誤爆に限らず>>521みたいな書き方なら
誤爆元がどこであれ当てはめて対応できるし
テンプレ違反により自分で名乗ってくださいと言ってもいいのでは？
名乗らず逃げてもそれはもう仕方ないです。
取引した人が明らかな証拠を出せる場合は
お願いできるかもしれないけど、あまり期待できないでしょうし。
島と名の頭文字を同じスレ内で出して取引してた人なら
普通はその後戻ってこないと思います。
なので結局は抑止力として、ですね。
>>506とか完全にヲチ民しか得してないしなぁ本当
抑止力は多少ほしいわ
やりたい放題やっといてスルーできないのが悪い！だからな
ヲチ内のリアルタイムな詳細をここで書くのはやめといた方がいいって
スルーできないヤツが悪ー釣られた人追放ーヲチ勝利。パターンに加えて
テンプレに書いてるだろヲチ上等で使えない奴が悪ー情弱さん退場ーヲチ勝利。が出る悪寒
>>560の表現の方が現実的だと思います
その文言はいいな
禁止されててもするのが荒らしだと思うし
誤爆だって同じようなもんじゃないですか？
禁止、破ったらこういうペナルティがありますまでをセットにしてほしいです。
取引した人まで出禁はちょっと無理かと思いを改めました。
でも誤爆した本人には何らかのペナルティがある（というルール）でないと
今までと何も変わらないように思います。
今出てるアンケートだと>>566さんの言ってるような不安もあるし
昼間の人の少ない時間に出た案をすぐ通信に貼って
少人数で色々決めてしまっているように見えます。
荒らしに触れてしまった人に対してテンプレにあるからスルーしましょうと呼びかけやすくなるとは考えられない？
ネット上でパス云々に加えてその悪用行為の禁止と>>560加えてく？
ギチギチに縛るの好きじゃないから個人的には嫌だけど
考えられないから向こうの勝利になるとか言っちゃうんだと思うよ
縛らなくてもどうにかなるなら良かったけど、現状だと縛らざるをえないからな
また、それらの情報を悪用する行為は禁止です
よく理解した上で募集、応募しましょう
誤爆を含め、いたずらに他者の風評を傷付ける文章の投稿は禁止です
くらいかな
また、それらの情報を〜の文だけいらないかな
悪用する奴には書いても効果無いだろうし
それ以外は概ねテンプレ文としていいと思います
まんまとあーだこーだ議論して餌与えたいとしか思えない
スルーを強いられるというか、スルーしてやってる、スルーされてて草くらいに思えばいいのに
誤爆者にペナルティを与えたいのはわからんでもないけど、
違反者だと気付かずに取引しようとした利用者もヲチられて晒されるだろうし
自分も利用するとき最新20レスくらいしか開かないわ
幸い反応する人もほとんどいないしね
ただし、本スレ触る以上はペナルティあるぞって認識なんだけど
そこにペナルティー付けたところで本来迷惑してる荒らしは抑止力にならないと思うけど
その人が本当にヤバい人かどうかなんて今まで取引した人、これから取引する人にしかわからないんですから、当該スレは「無視する」が1番いいと思うんですけどね。
一番に考えることは飛行場利用者がゲームデータ的に安全な取引ができるか、じゃないの？それでテンプレのリストは窃盗だとかゲーム内での迷惑行為だとか、あとはまあスレ進行の観点から作ってあるのでは？
あと正直、ROM専含めた飛行場利用者の大多数はテンプレとか、自分の取引以外はどうでもいいって思ってるんじゃないの
丸々同意
より積極的にスルーを促すのであれば、
「〜は禁止です」の後に
「もし見かけても反応せずスルーすること」
のような文言を追加すれば、知らずに反応してしまった人にも他の方から注意をしやすいと思いますがいかがでしょう？
よく理解した上で募集、応募しましょう
誤爆を含め、いたずらに他者の風評を傷付ける文章の投稿は禁止です
そのような投稿を見かけても反応せずにスルーしましょう
投稿を見かけてもって文は変か
見かけても反応せずにスルーしましょうだけでいいかな
誤爆を含め、ってのは削ってもいいと思う。結局変な匂わせになっちゃうし
投稿を見かけても、とかは違和感ないし、テンプレに追加するってのならその4行が無難と思う
何人もさわって荒れまくってるなら分かるんだけど
飛行場スレで告発文を書いていた方ですか？
主張内容や口調や活動時間が似ています。
間違っていたらすみません
それこそ荒らしの思うつぼのような気もする
違います。
あの人は通信スレで晒しをしていました。一緒にされるのは迷惑です。
今は他の人の意見をじっくり読んで考えている途中です。
よく理解した上で募集、応募しましょう
いたずらに他者の風評を傷付ける文章の投稿は禁止です
そのような投稿を見かけてもスルーしましょう
妥協案としてテンプレに入れるとしてもここまでだね
当たり前のことしか書かれてないし不要そう…
こっちは色々と考えてみたけど>>569はどう思ってんだろう
ここまでだとペナルティとかに賛同する人は少なそうだ
テンプレに入ってるんだから見たい人はちゃんと見てると思いますよ
見てない人は議論や雑談に興味がないか、そもそもテンプレ必読のタイトルがついたスレッドのテンプレを読んでいないような人でしょうし
かなり良いと思う
後半にちょっとだけ手を加えたけどどうかな？
ゲーム内の説明にもあるようにネット上に名前やパスなどを書き込むことはリスクを伴います
よく理解した上で募集、応募しましょう
いたずらに他者の風評を傷付ける文章や誘導リンクの投稿は禁止です
そのような投稿を見かけてもスルーしましょう
いいんじゃない？
逆になんで今まで入ってなかったんだってくらい当たり前のことだがあるとないとじゃ違うしな
今はむしろテンプレ削るかどうかを投票で決めてて削る派多数なのに、わざわざテンプレに入れる意味は？
>>498を見ればテンプレ削減の賛成7とともにマナー注意喚起の文言を入れるのは反対1に対し賛成6
「他の人も」というのもそうですが、主観で議論の方向性を曲げようとするのはあまり良くないと思います
誤爆よりは広い意味で使えるね
>>601
投票は削るかどうかだけではないよ
投票前まで読んでみるとわかりやすいかも
テンプレに入ってるけど>>1に重要な議論については経過と結論を随時飛行場に要報告ってあるよ
テンプレ入り反対の意見が多数出て流れる
また荒らしが来て繰り返す
本スレに告知して投票始める
途中経過まとめてみる
ちょっと待ったが入る←今ここ
必要があるなら自分が本スレに書き込んでもいいけど、なんて報告するの？「もしもテンプレに荒らしや晒しについての注意喚起をするならどんな内容にするか、を話し合ってます。テンプレ入りするかは未定です」？
文字にするとすごい不毛な議論だな…
現状の投票数だけを見ると、ゲームの仕様に関する部分を削って>>598の注意文を入れる形になるけど、投票にも待ったがかかってるしもうわかんね
そうそうなんか不毛な感じ
今荒らしや晒しについて議論してますよって通信スレに告知すると荒らしや晒しの思うつぼの気がするから前に言ったけど完全スルーでいいと思ってるし今でも通信スレはそれができてるよね
でもテンプレに注意喚起の方向で進んでるから告知しなくていいのかなと思って
このスレ見に来てなんじゃこりゃって感じが凄い
今も議論だけでスレがかなり進んでしまっているのでもし見に来た人がいても投票出来ることに気づかないですよ
あれこれ言われたりするリスクの説明のためだったと思ってたんですが
>>598の文面前半だとまんま空港の鳥と同じ事しか言ってないですよね。
だったらいらないと思います。
後半も結局スルーしましょうだけなら不要と思います。
今現在スルーしてる人がほとんどですし。
っていうか昼間も書いたんですが少人数で短時間で決めた内容で
アンケートとして通信に告知するのもちょっと早かったと思います。
実際私以外にも>>593みたいに疑問を持ってる人がいるみたいですし。
間違いました
593じゃなくて>>548でした
某スレを牽制したいだけなんじゃないの？
そこをオブラートに包んで良い子ちゃんなテンプレ作り上げても意味ないと思う
スルーできてるってわかってるのにペナルティ云々言ってたのか
まあ投票始めるの早すぎないかと言うのはわかるけど
始めないといつまでも同じやりとりするだけだったろうし…
それで、投票止めて何がしたいの？
現状で本スレだけ見てれば上手く回ってるところに何か手を加えようってのなら、相応の理由とメリットが要るとは思う
>>610の思惑は何？投票への流れが急過ぎたから止めたかったの？
テンプレに注意喚起入れてテンプレの一部削ったらそれで済むと思います
いつまでもゴタゴタやる必要ないです
ただ次からは人の少ない時間にその場にいる人だけで色々決めず、
せめて夜まで待ってもっとたくさんの意見が出てからアンケートの内容を
決めたほうがいいんじゃないですか。
>>610
ほとんどの人はスルーできてますが、できない人もいたし
今は名前が出されるくらいなので皆スルーできても、
この前みたいに手の込んだ荒らしが多発したらその分スルーできない人も
増えてくるかもしれないと思います。
ヲチスレ利用者は出禁にしてほしいという本心は変わりませんが、
実際それをテンプレに組み込むことも有効な運用も難しいのは
皆さんの意見を読んで理解はしました。
ヲチスレがなくなれば一番いいんですがそれもきっと無理ですし。
そういう言い方をすると少数意見は出しても無駄という空気に繋がりかねない
そうですね、すみません
隠したいのかどっちなの
投票呼びかけたらこんなスレあるよって言ってるのと同じでは
アンケートは>>463に、途中経過は>>498にあります
投票やめて、もう一度話しあう？
全部の意見を聞いてたら何も進まないのはスレ見てもらえばわかると思う
もうお任せするわ
ただ次にアンケート作る時は時間かけて欲しいって意見があったからその点はよろしく頼む
そもそも隠す隠さないに関わらずあれが存在してて干渉が増えてるのは事実なんだから
それに対応しないのも利用者の不安煽りそうなので一応スレ側としてできることはないかというのが議論の始点だったはずなんだけど
619がって訳じゃないけど、むしろ議論を停止させようとする謎の勢力の存在に違和感
わかる
それとも投票であって結果が確定事項になるんですか？
自分は548ですが誰も回答くれなかったですし、
流れを見てもよく分からないというかみんなその辺り考えがバラバラのまま投票始まってしまってるような感じもするんですが。
この投票を台無しにしたいというのではなくこれからも投票制をとるならそれなりのルールは作った方がいいと思うんです
もし自分のことも謎勢力と言われてるなら凄く残念です
疑問なのが、548で問題があると思って参加しなかったという点です
それ以前のレスで問題提起はしてますか？
ここは匿名掲示板なので、反対意見が無ければいないものとして扱われるのは当然です
誰も回答をくれなかったとありますが、ちゃんとスレの流れを見ていたわけですから、ある程度投票がなされた後ではなくその時に反対意見と対案も出せば良かったと思いますよ
どちらでも
・悪意のあるスレ名をテンプレに入れての注意喚起
反対
ヲチスレ気になって興味本意で見に行く人いるかもしれないから
・テンプレの文言を一部(※１)削ってのテンプレ縮小
賛成
あんな長々と書かれたテンプレなんか読まれない
テンプレにつねきちとフーコの仕様書いてあるのに知らない初心者いるから
全部をきちんと読んで追っているわけではないのでこちらの認識が誤っていたら申し訳ないのですが…
本スレで「投票」でワード検索しましたがひっかかりませんでしたが飛行場で投票を告知されていたんですか？
投票に参加しなかったのはそういうのも含めて結果が確定事項ではなくて、このまま議論を進めるのか立ち消えもやむ無しなのかの判断のためのアンケート的な意味合いが高いものなのかと思ったからです
きちんとした投票なら最低限、期限の告知はあるだろうと思ってましたから。
そうしないと結果が五分五分に近い場合に投票に区切りをつけるタイミングで結果が左右される可能性がありますし。
参加せず黙認していたのを慌てて確認したのは>>546さんのこのまま決まるよという発言をみたからです
横からすまんね
548が最初から見ていたとは限らないんじゃないか？
来て流れを確認して、疑問に思って初めて書き込んだのかもしれない
質問したら答えがあるかしばらく待つのもごく普通の事に思える
548に限らず誰もがずっとスレの流れを常に追える訳でもないだろうし
今回のアンケートの取り方が多少急で強引だったように思う人もいるだろう(自分もその一人)
これこれこうで期限はいつまで、結果は多数決でテンプレに反映されるという最低限の説明すらなかったからな
・パスワードを書く事や名前を書く事などによるリスクの注意喚起
どちらでも
・上記の注意喚起に加えて他スレ名をテンプレに入れての注意喚起
反対
・テンプレの文言を一部(※１)削ってのテンプレ縮小
賛成
それとこのアンケートの期間を決めることはできませんか？
このままでは何も決まらなくなってしまいそうです
多分告知するにあたって用意されたんだよね
少々急かとは思ったが多数決でもないと決まらないだろうとも思ってた
昼と夜に一回ずつやるとかそんぐらいでないと意味なくない？
あと、日をまたいだら同じ人が他人のふりして再投票してもわかんないよね？
管理人さんにIP確認してもらうくらいしてもらったほうがいいんじゃない？
手間かけるから申し訳ないとは思うけどさ
公平にって言うならそれぐらいやってほしい
一度落ち着いて自分のレスを見返してみてください 誰かを攻撃するようなレスになっていませんか
先ず採決を取ろうとなった流れとして議題が散発的に噴出しており結論の方向性が
定まらないために、箇条的に議題と賛否の欠を取りその上で問題があれば再議論
問題がなければ採用の流れになっていました。
ここでいう採用とは、採決した内容を即実的に適用するという意味ではなく
このスレの最初の方でも言われている通り「こうこうこういう内容を本スレに盛り込みたい」
といった"お伺い"を本スレに行った後、反対が無ければ実装といった流れになる
(と私は思っていましたし、そう読み取っていました）
賛同します
ここで決まったことが即反映されるなんてありえないよ
でも告知自体は今までに3回ぐらい行われてるし一回一回議論やり直ししてたら永久に何も決まらなくなっちゃうとも思う
例のスレや悪意にさらされる危険性などの踏み込んだ表現について、
1)過疎るから駄目
2)そんなことは鳥も言ってるし5chだから当たり前
という意見があって、この２つって矛盾しませんか
ここに来るのがリスクを承知でネット慣れした人ばかりなら、当たり前の事が書いてあるのを理由に過疎らないですよね。
リスクを知って尻込みするような慣れてない人も対象にしているから過疎る心配が出てくるんじゃないでしょうか。そういう人に、ふんわりとした文言で十分な警戒を求めるのは難しいと思います。
最初に通信スレで求める人のモデルを決めてからの方がスムーズな気がします。
5ch慣れした人対象なのか間口を広くとるのか。自分参加していいか分かりません。
それと、テンプレの長さは…敷居が高い、厳しそうな印象を受けました。知っている情報も入っているので（知ってる知ってる）でかえって読み飛ばしてしまいそうです。「よくある質問」「初めての方必読」のようなリンクにまとめるのはダメなんですか？
某スレをテンプレに入れる必要もない派と入れてほしい派（少数）
テンプレに注意喚起必要派と不要派
がまとまらない原因の大半のように見えました
注意喚起を入れる場合>>598さんの文案だと確かにモーリーの説明を繰り返すだけのようで
元々の目的「悪意あるスレに晒されるリスク」に関しての事だと伝わりづらく感じました
少し文字数は増えますが
「パスを他サイトに転載する、島名や名前をネット上に晒す等を行う荒らしがいます。
充分注意の上自己責任で掲示板を使いましょう
いたずらに他者の風評を傷付ける文章や誘導リンクの投稿は禁止です」
転載の件も盛り込むことで某スレだけに限定せず汎用的にしながら
某スレ絡みの荒らしに関する注意喚起にもなるのではないでしょうか
アンケ・告知の内容やタイミングについては次回から改善するようにしては
ゼロから仕切り直すと混乱を招く事になると思いますので
「この投票結果がテンプレに反映される事になるので意見があれば〆切までに出してほしい
〇月〇日〆切」
という内容の告知を何度か行ってもう少し時間を取ってみてはどうでしょうか
矛盾してるかな？
当たり前のことが当たり前に出来てないから、スルーしろといわれてもヲチスレを気にしたレスがたくさんあるんじゃないの
個人的にはテンプレがそこまで厳しいとは感じないし
不慣れな人がたびたび混ざりはすれど、読み飛ばしてしまう人がいるかもっていう理由で削るのは反対だな
テンプレ読んでなさそうな人の影で、きちんと読んで参加してる人も多いだろうから
5ch慣れしていない人でも何が良くて駄目なのかを知らせるのに有効だろうし
どう書き込めばいいのかわからない人にとってもテンプレートは便利だと思うので
テンプレはみんな読んでる前提でスレが回ってるでしょ
読み飛ばす人がいてもそれはその人の落ち度
スレタイになんのために【テンプレ必読】って入ってるのかって話
自分で初心者の自覚があるならテンプレよく読んで
しばらくロムってみたらいいんじゃない
通信スレで求める人のモデルっていうけどそんなものないでしょ
誰でも使えるようにルールとテンプレがあるんだし
外部にあるならそれでいいとの意見もありますのでここに新しいスレ追加してしたらばリンクの下に『お役立ち情報もあります』みたいな形でやれば丸く収まると思います
8月10日午前0時までに反対意見がなければ以下の文言をテンプレから削除致します
反対意見のある方はしたらばまでお越し下さい
なお、他に残して欲しいとの声もありますので本スレからは削除してもしたらば等に記載する可能性もございます
※流星群のお祈りで得られる星のかけらは一日20個まで、０時を跨いでも増えない
（ホスト分はゲストのお祈り数次第では増加する)
※通信先でのNPCキャラ
・フーコ…レシピを貰えるのは自島含めて一日一回
・つねきち…美術品を買えるのは自島含めて一日一品。家具は無制限
・ローラン…島ごとにラグ・壁紙・床の種類が一日固定。引換券交換はランダム
・ことの、レックス、ジャスティン…通信先で話しかけても何も起こらない
・穴や柵で軟禁してもロードが挟まると脱走する可能性が高い
※他島の人に水やりしてもらうことで交配確率が上がる（最大5人まで）
MAXに達するとキラキラが金ピカに変わる（ホストだけ見える、植替えで消える)
みたいな感じで書いてくるなら協力しますよ
これは本スレに悪意のある等は書かない方がいいとの意見が上の方でありましたから
ちょっと文章お借りして
・パスワードを書く事や名前を書く事などによるリスクの注意喚起をテンプレに追加
・上記の注意喚起に加えて他スレ名をテンプレに入れての注意喚起
・飛行場および取引に関係のある画像・リンク以外の記載禁止をテンプレに追加
これを8月○日の0時から○日の23時59分まで１日間行います
こうしとけば多重投票防げますね
誤爆がどうとかは
・飛行場および取引に関係のある画像・リンク以外の記載禁止をテンプレに追加
これが可決して破られた後でよいかと
このアンケートは指針を決めるもので確定ではありません
も追加しないとですね
まぁ、賛成０とか反対０だったらそのまま確定でしょうけど
こっちだと流れるし集計も面倒じゃん
ですね
ひとまず上ので特に反対がなければ貼ってきますがいかがしますか？
アンケートに回答する為のスレです
【Switch】あつ森通信用飛行場総合スレ【雑談・相談・需要伺い等】で話し合ってまとめたアンケートの回答用に使って下さい
必ず上記のスレで話し合ってある程度まとめてから
アンケートの開始時には回答用テンプレートと開始・終了時刻の記載をする(IDが変わるので事前告知の上24時間投票が望ましい)
アンケート中は本スレで定期的に告知すること
回答以外のコメント禁止
スレ立てこんな感じでいいですか？
こっちで分ける分には反対もないでしょ
後はアンケートですがどうしましょう？
一人一回って分かる用にトリップつけるとかは？って思ったけどトリップ変えちゃったら意味ないか
あなた達からみたら遅々として議論が進んでないようにみえるかもしれないけれど
同意とって進めるなら十分時間とらないといけないのでは
とりあえずでアンケスレ建てただけです
今日は土曜日で休みの方は多いはずですが意見出してくれる方がいらっしゃらなかったので
暫定で建てました
一応上の方で出た意見のほとんどをスレの1に入れておきました
問題があれば管理人さんに削除頼みます
本スレの問題を解決する為に別スレ建てただけです
やってる事はここで投票してたのと変わってません
今は先の議題を解決しないといけないので
そもそもアンケート埋まってしまってますし
穿った見方ですが、どうにか決着点を作ろうとすると茶々が入る
議論してたいだけなんですか？
決める気ないんですか？
本スレをよくする為にここがあるのですからここでアンケスレ建てる建てないで延々もめるのも良くないと思います
ますます少数による密室議論に感じられて参加しづらい
1日に1度か2度覗いてますが自分の感覚では提案と実行までがもの凄く早く感じます
あくまで自分の感覚なのでどれくらいがいいんでしょうね？
あと１度にたくさんの提案があるのも議論が分散してまとまらない原因のような気もします
まずは例えば>>639のテンプレ削除案だけに絞って削除案や投票について議論するとかひとつひとつ解決した方がいいような
(個人的にはフーコとつねきちは関連する募集も多いのでテンプレに残すか別リンクに残した方がいいと思ってます)
決まりそうな事から決めるのはよいかもしれませんね
ではまとまりそうな>>639に関しての意見を今から24時間程度とって変更なければ本スレで伺うっていうのはどうですか？
他が後回しになるのは良くないかもですけど、このスレって一度も議論が可決してないですし
何かひとつ進めてアンケート中に注意喚起関係を話し合ったらスムーズかと思うんですが
ここ初めて覗いて議論に割り込むのもアレなのでひとつだけ提案したいのですが取引相手にだけ名前とパス知らせる方法ってないんですかね
パス公開と名前伏せればそもそもヲチスレあろうと気にする必要はないように思います
応募が来るたびに要注意リストと見比べているのでテンプレから削除されて
気軽に閲覧できなくなるのは困ります
リストの人来る？
掲示板ですからね
Twitterではないのでそこは無理かと
1人ずつパスワードを通知するアプリは使った事ありますが、ちょっと違うかな
取引相手がヲチスレ民ってのはよくあるケースでもう人狼状態だから
気になるならツイッターとか他言った方が多分、いい
テンプレで晒し続ける事に意味があるんじゃないかな
ルールを守らないとこうやってブラックリストに載りますよっていう
>>657みたいな意見もあるしね
あそこに名前を晒されてる事で本人達が来づらいのと
利用者が要注意人物を把握しやすくするためと思ってたんだけど
相手とフレンドになるしかない
その場合は相手か自分のどちらかが
フレンドコード晒す必要があるけど
おいでよぶつ森時代はパスがないので皆そうやってた
言い方が結構きついと思うんだよね
過去の逆上してテンプレ入りした人はその言い方がなければ逆切れしなかったのではと思うことがある
テンプレ議論も大事なんだろうけど、指摘する側もガイドライン欲しいな
現状、テンプレ違反が見受けられると嬉々として指摘しているようにみえる
言い方がきついのは同意だがテンプレ読んでない奴にあまり下手に出る必要もないと思う
最近よく対応してくれてる人ぐらい淡々としてるのは別にいいと思う
不要に思います
個々人の言い方に対して制限を加える権利はそもそも誰にもありませんし言い方をどの程度キツく感じるかは個人により異なります
不快に感じるなら当事者が都度指摘すれば良い話です
違反者はそもそもガイドラインを守っていないのに指摘する側をガイドラインに縛り付けるっておかしくありませんか
うーん、テンプレに載せる事で実質追放の罰を与えて、もう寄り付かなくなって相当経っても見せしめに晒し続けるって、懲罰感情が強すぎないかな…他所で怖いとか言われる理由の一つかもしれず。
あの人達がのこのこ応募してきたら、テンプレの人が来たので再募集します〜のような書き込みがありそうだけど記憶にないし、どうしても残りたい人は島リセットして潜んでると思う。直近とアクティブな人だけでよくない？どっかで選別しないと長くなる一方だよね
大抵ブロック入れてるだろうから
割と頻繁にある島みつからない〜ってのはブロックだよねあれ
直近でも三つ抱えてますしどれか一つでも決めません？
私はもし来島した人がテンプレ入りだと気づいても、その時に不審な行動を取らなければ取引しちゃうなきっと
逆恨みとかされそうで怖いし
その代わり、不審な行動したら即電源落とせるように見張っとく
少人数で決めたことを嫌がってる人いるけど、ある程度の形までは決めておかないとこうなるんだよね
呼びかけて次々に人が来ても理解力ある人や5ちゃん慣れしてる人ばかりではないので論点が増えてごたつく
結局、時間とって意見聞いて欲しいって言ってる人も実行可能な提案出したの？
少人数でも実際に動いてくれてる人のが早くていいと思うんだが
最終的には告知して時間とって投票で決めるんだから
便利な言葉だなぁ
その次に時間かかりそうな注意喚起について考えてけばいいんじゃないの
5ちゃん慣れ〜がレッテルというなら使わないよ
不快にさせたようで申し訳ない
その点は踏まえて議論しないとダメだと思う
>>654で一応聞いてみたのですが
反対も肯定もないんですよね
653で提案した側なので他の人も意見があるかと何も言わない方がいいと思ってたんですが私の返事待ちだったんでしょうか？
だったらすみません
自分としては24時間様子見はいいと思いました(意見がでなくても発言機会はあったという弁明は出来ますし)
・リスクの注意喚起→賛成orどちらでもよい
・某スレのスレタイをテンプレに入れる→反対
・現テンプレの一部削除→賛成
アンケでもここでもおおむねこんな感じだったんだし今回はこれで採用にして
リスクの注意喚起の文面についてのみ必要なら追加アンケ取ったら？
集計用のスレ立ててくれたのはこれからも使えるし便利で良いと思う
次から同じように本スレでアンケ取る時は期間と〆切投票方法、
どのように反映されるのかなども明記するように改善していっては
今回色々と思うところがあった人も（自分もそうだけど）
改善すべき点を拾いあげて責めるだけでなく、進める所は進めながら次回より良く議論できるように
みんなでアイデアを出し合っていったらどうかな
今ちょっとギスギスしていてすぐレスバっぽくなりがちだから
テンプレから一部削除予定部分については>>635 >>653のような意見もあるから
必要ならもう一つスレ立ててそっちに保存してもいいと思う
いえ、どなたでも反対か肯定かどちらか頂けないかなと
少しでも進めたいので
取り敢えず今のところこれで可決でもいいとの話も出ていますが、一応大多数の意見を聞く必要もありそうなので
24時まで反対なければこの文面を削ろうと思うのでって告知を本スレでしようかなと思ってます
削る
削るが他所に残す
削らない
の三択で
なのでご意見ある方に出してもらえたら助かります
問題ありません
よろしくお願いします
進展なくてイライラしてるのかもしれないけど落ち着きなよ
>>654に誰も返事くれなかったって言うけど
急ぎすぎって言う意見が直前にも出てるのにまた
24時間で期限切って〜みたいな事言うからじゃないの
今回は言ってる内容的には賛成だからそれは表明しとくけど〆切を自分だけで決めるのはやめた方がいいよ
イライラしてるわけではないですけど、他の議論できるくらいには人もいますから
それで肯定か反対かどちらか頂きたかったかなと
24時間だったらそこまで短くもないと思います
前にもありましたが議論してた事が他の件で流されたりもしたのでこんどはきちっと決めたいだけです
452,453,467ってあなたですか？
明日丸々1日待って具体的な対案がなければ進めてしまっていいかなと
具体的に投票や議論ってなれば3日とかもっと長くしてもいい
とりあえず一歩進まないか
告知1日 投票1日 結果を見ての議論が必要なら1日~２日
こういうのはどうでしょう？
例えば今回のテンプレ削除の件も反対多数なら棄却、賛成多数なら削除と割とシンプルですがどこかに残す意見もありますので
その辺りの相談は後日ですね
一つの議論中に他の議論が出て流れてしまうので、アンケート可決後に何日と決めてそれ以外の話題を一時的に停止するか
アンケート可決したスレを新しく建てるか
この辺りも決めた方が良いかと
８月10日に明日こういう投票やりますので目を通して考えてくださいって告知
８月11日に投票日なのでお願いしますと本スレへ
８月12日から結果を見ての話し合い
こうすれば見ていなかったというのもあまりないでしょうし
投票は2、3日は必要じゃないか
平日、土日挟んだりした方がいいと思う
告知期間2日にしてもいいかもですが、投票だけなら国内どこにいても出来ますので
今回は土日挟むのも難しいですね
明日は月曜日ですから
週末まで待っていたらまた他の議論が噴出してきて進まなくなりますし
一個一個決めるのがいいかと
今は特に議論要項が多いですし
以前の投票で大きな反対もなかった件ですので今回は短めでもいいかもしれませんね
あと、これはまた話し合いたい事で今の件が終わった後でいいのですが
議論として上がった話はこちらだけで終わらせずに一度きちんとアンケート作るべきだと思います
ここの最初の方を読みましたが、募集人数の枷を外すとかテンプレ張りは他者に頼みたいとかテンプレ変わったらわかりやすい目印が欲しいとか
ほとんどここで完結しているので
これでは議題を上げる人も上げにくいだろうと思います
本スレに貼る文章を考えました
再度24時間経ちましたら最終案を本スレに投下します
添削やご意見お願いします
また、告知を何日するか投票を何日するかもお考えください
下記は暫定として告知を二日にしています
【告知】
ただいましたらばの【Switch】あつ森通信用飛行場総合スレ【雑談・相談・需要伺い等】にて以下の文言をテンプレから削除するかを議論しています
アンケートを作成しますので【8月12日から】投票開始とします
それまでに等告知を拡散してください
【削除予定】
※流星群のお祈りで得られる星のかけらは一日20個まで、０時を跨いでも増えない
（ホスト分はゲストのお祈り数次第では増加する)
※通信先でのNPCキャラ
・フーコ…レシピを貰えるのは自島含めて一日一回
・つねきち…美術品を買えるのは自島含めて一日一品。家具は無制限
・ローラン…島ごとにラグ・壁紙・床の種類が一日固定。引換券交換はランダム
・ことの、レックス、ジャスティン…通信先で話しかけても何も起こらない
・穴や柵で軟禁してもロードが挟まると脱走する可能性が高い
※他島の人に水やりしてもらうことで交配確率が上がる（最大5人まで）
MAXに達するとキラキラが金ピカに変わる（ホストだけ見える、植替えで消える)
【アンケート回答用】
①削除対象の文言をテンプレから削除する
②削除対象の文言をテンプレから削除した上でしたらばなどには残す
③削除しない
以上三つから選んでください
こちらはもう提案から24時間たったので、提案にあるように再度のアンケート(投票)はナシで飛行場に意見伺いして反対がなければ基本的に削除という流れでしょうか？
それとも24時間の議論があったので改めて24時間区切ってスタートしますか？(個人的にはそこまでしなくてもいいかと思いますがあくまで個人意見なので)
削除に際して別途どこかに保存するかは飛行場の意見も見ながらという感じですかね？
すみません
投票期間終了の日時が抜けてるのと、したらばアンケートスレへのリンク誘導も必要かと思います
それも今日中に決めようかと思いまして
告知期間も暫定なので
あと、ここURL貼れなかったので抜いてます
本スレに貼るときは追加します
無料で使えるかはわかりませんが
もしくはアンケート専用Twitter垢作ってアンケートツイート使うとか
たたき台ありがとうございます
アンケスへレのリンクを貼るのと
経緯なり審議理由や投票に関わる質問について当スレへ誘導する文言が欲しいかな
「理由：通信スレ利用者からスレ立てが滞る要因の一つとしてテンプレが長すぎる点と
プレイ日数経過に伴う基本的仕様普及による下記情報の有用性の低下のため」
「議題は通信スレの承認により選出されたものになります。投票や議題について質問や
意見のある方はしたらばの該当スレへレスをお願いします」
↑暫定のため文言びみょいけど本スレでなく当スレへレスを誘導したい
>>701
スレ立てもそうだけど誰でも出来るくらい簡単じゃないと誰も利用しないので
掲示板(5ch,したらば)を超越した運用方法は採用されにくいと思う
701はそも自分でそれ立てれる？その方法で誰でもアンケフォームを作って運用できるとおもう？
今撤回しようと思って覗きにきた
>掲示板外でのアンケート
Googleフォームに関してはリンク先に飛ぶだけでアンケ表示されるから問題ないと思う
Twitterは言われてる通り面倒に感じる人はいるかも
Twitter垢もってない人は作るところからだし
んで、何で撤回しに来たかというとGoogleフォームやTwitterだと一人複数回投稿しても分からない気がするんだよね
ワッチョイ有スレでアンケやるなら周りにも内容見えるしﾜｰｲﾜとか明らかに接続元が怪しい所は除外できるけどTwitterGoogleはそうもいかない
そしてGoogleフォームは無料試用期間あるけど有料みたい
そこはアンケートスレ立てたのですから簡単でいいと思います
まとめ直しました
【告知】
ただいましたらばの【Switch】あつ森通信用飛行場総合スレ【雑談・相談・需要伺い等】にて以下の文言をテンプレから削除するかを議論しています
理由：通信スレ利用者からスレ立てが滞る要因の一つとしてテンプレが長すぎる点と
プレイ日数経過に伴う基本的仕様普及による下記情報の有用性の低下のため
上記によりアンケートを作成しますので【8月12日から】投票開始とします
それまでに当告知を拡散してください
【削除予定】
※流星群のお祈りで得られる星のかけらは一日20個まで、０時を跨いでも増えない
（ホスト分はゲストのお祈り数次第では増加する)
※通信先でのNPCキャラ
・フーコ…レシピを貰えるのは自島含めて一日一回
・つねきち…美術品を買えるのは自島含めて一日一品。家具は無制限
・ローラン…島ごとにラグ・壁紙・床の種類が一日固定。引換券交換はランダム
・ことの、レックス、ジャスティン…通信先で話しかけても何も起こらない
・穴や柵で軟禁してもロードが挟まると脱走する可能性が高い
※他島の人に水やりしてもらうことで交配確率が上がる（最大5人まで）
MAXに達するとキラキラが金ピカに変わる（ホストだけ見える、植替えで消える)
【アンケート回答用】
①削除対象の文言をテンプレから削除する
②削除対象の文言をテンプレから削除した上でしたらばなどには残す
③削除しない
以上三つから選んでください
【Switch】あつ森通信用飛行場アンケートスレにて【8月12日以降】に投票してください
最後になりますが議題は通信スレの承認により選出されたものになります。投票や議題について質問や
意見のある方はしたらばの該当スレへレスをお願いします
すみませんレス見れてなかったです
自分はID変わらないなら投票は0時〜23時59分派なのですが
やっぱり投票３日くらいする方がいいですか？
簡単なアンケ取りますか？
下記から選んでください
告知1日投票1日
告知2日投票1日
告知2日投票2日
告知2日投票3日
告知3日投票1日
告知3日投票2日
告知3日投票3日
こんなで良ければ使って下さい
ID:q4v2keeo
ID:HPiODG5s
ID:ot2L9mC.
これは全部あなた？合ってるかどうかだけ教えてほしい
島名やキャラ名を特定しようとしてるわけじゃないから
口調や内容から同じ人っぽく感じたんだわ
もしそうなら452,493でレスしてる内容から該当するのって飛行場でよく募集してる
ガラケーの人かなって思ったんだけど
IP出る本スレに書き込んでて飛行場で募集もかける人って多くないし
だとすると議論スレがゲサロにあった時に
自分がガラケーでしたらば見づらいからって散々ごねたあげく
「議論開始から72時間は可決させないって決めるならまぁ、いいよ」
って言ってた人かなって
自分の都合だけで72時間結果出すなって言う人が
時間かけてほしいって意見振り切って急いで結論出そうとしてたんなら
それだけでもう素直に聞けないわ
違う人ならごめんね？
あなたの好奇心を満たすためだけに話しの腰を折るのはやめてほしいし
妄想を仮定として見ず知らずの人にレッテル貼りする行為はどうかと思います
実装ありがとうございます
正直告知文は少ないほうが好みですが本スレでアンカー付いて
よそでやれと言われる可能性を考慮するとこれくらいが妥当かと思います
>>705
個人的には告知3日投票1日で問題ないと思っていますが
一部の人が勝手にルール変えてくといちゃもん付けられたくないので告知3日投票2日くらいが妥当かと思います
ちゃんと読んでね
好奇心関係ない質問です
投票機会がみんなに与えられるように期間にゆとりを持って欲しい
それは意見として変わらないし次回からちょっと取り入れてもらえると助かる
今回言い出した人が別人なら謝るし上の意見は変わらないけど
今回の投票にも参加しようと思うよ
でもゲサロの時と同じ人の発案なら身勝手がすぎるし
自分がずっとスレを追えるからってその基準で期限決めないでほしい
なるべく減らしたつもりがどうしても多くなってしまいますね
こちらのスレ遡るのも手間でしょうから可能な限りまとめたらこのくらいでしょうか
告知と投票については他の方の意見待ちですね
確かに投票1日では忘れていたとか見てなかったとかはありそうです
ただ、投票を長くとるなら告知は2日くらいにしても問題ないのかなとも思いました
ご意見拝読しました
いつ投票があるのか分からない状況は告知を増やせば解決できると理解できますが
投票期間を増やすことと投票機会がみんなに与えられる事の紐付きがいまいち分かりません
いつ投票あるか知っていたけれど、その日丸一日ネットが使えない人の救済を想定しているのでしょうか
告知も含め投票期間にゆとりを持ったほうが
多くの人が投票に参加しやすくなるのは確かじゃない？
一週間かけろとか言ってるわけじゃない
投票じゃなくここでの意見待ちだって
昨日？みたいに昼間言い出して24時〆切とか
それはさすがに急だと思わないの？
あと、一部の人がいちゃもん〜って言うけど
議論スレで自分と違う意見をいちゃもんって片づけるのはどうなの
賛同意見しか認めないの？
>>710
質問に答えてもらえませんか？
別人ならそういえばいいだけだし
昼から24時ではなくちゃんと24時間前に書かれてましたよ
昼頃にもまた上げられてた覚えはありますが
何人かも決めようって流れになってましたし
議論ではない徒に特定するような行為は荒れる原因になると思います
特定する気は無いと言いながら特定するような事を書いてるじゃないですか
○○だから投票したくないはあなたの勝手、我が儘です
議論スレ当時に長期的な時間をかけて欲しいって意見に賛同者はほぼいなかった記憶があります
ならば結論を急ぐのはあの時の民意みたいなものじゃないですか？
結果的には時間を取る事で決を採ろうとしているのですからもう良いと思います
あんたちょっと落ち着きなよ
ガラケーの人が決めることはイヤ、あなたガラケーの人じゃないですよね？とかわざわざ安価指定で認定しようとするとか
感情的に動いててそりゃいちゃもんって言われても仕方ないと思う
ですね
答えないのも当然ですし答える義理もないでしょう
議論には関係ない事ですから
ちゃんとレス読めてないですよ、落ち着いてください
私がいちゃもん〜のくだりを話したのはあなたではなく別の方です
しかもいちゃもんの対象は議論スレで私と違う意見を述べている相手、つまり
あなたのような方ではなく
したらばに来ることもなく通信スレで文句だけレスつける方です
もちろん技術的宗教的問題でしたらばにレスが出来ない方もいるかも知れませんが
その場合はちゃんとそう書いてくれるはずです
そこは見間違いだったわごめん
議論に関係ないから答える必要ないとか
個人の特定とか言ってる人たちは
上の方で普通に同じようなやりとりあった時も指摘したの？
二回くらい「あなた〇〇の人ですか？」っていうやりとりしてるじゃん
あとほんとにプレイヤーとしての個人特定には全然興味ない
議論スレで前にこういう発言をしたのはあなたですか？ていう質問
同じ人なら意見に統一性がなく利己的だからそこは指摘したいし
別人ならそれでいいし謝るって言ってる
>>714
いちゃもん扱いは自分だけじゃなく
期間の短さを指摘する人全員の事だと思ったんだけど
>>710
別人なの？どっちですか？
毎日スレ利用してる人ばかりではないと思うのと忙しくて覗けない時を考えると告知2日の投票2日がいいかな
IDの関係上で投票1日にするなら告知3日は必要と思う
これくらいあれば後から何か言われることはなさそう
あと議論とは関係なくて申し訳ないんだけど、今回だけじゃなく〜の人でしょうか？と聞いてる人いて気になってるんだよね
特定して何になるのかわからないし邪魔だからやめて欲しい
人違いすみませんとか謝ってもやりとり自体無駄だと思うし
誰々の意見なら聞かない、反対とかになるのだとしたら議論にはならないじゃないの
前はこう言ってた！筋が通らないって話なら時間が経って意見変わることもあるし揚げ足取りしてたらきりがないよ
まとめおつかれさまです
アンケート期間ですが
私個人の意見になりますが、告知2〜3日、投票2日くらいがちょうどいいかなと考えています
ただ、日を跨ぐとIDが変わってしまうので集計時に管理人さんの負担がある点は申し訳ないと思います
特定したくてたまらない方のことはスルーで良いのではないでしょうか
ほとんど荒らしと変わりませんし相手にしない方がいいと思います
自分は告知3日投票1日がいいかなと思います
この日にやりますって言って24時間一切ネットに繋げないって流石にレアケースだと思うので
宗教的問題でレスできないとか 完全にふざけてますよね？
あとその言い方だと何かの事情でしたらばに書けない人が
飛行場で（したらばでの）多数派と違う意見を出した時に
いちゃもん扱いされる可能性があるって事ですよね
それもどうなんでしょうね？
>>719
匿名の掲示板でも自分の発言に責任は持つべきじゃないですか？
意見がころころ変わる人がいたら指摘してもおかしくないと思うけど
あと特定したくてたまらないとか言うのやめてね
こっちはそのつもりないってはっきり言ってるんだから
>>713
あの時の民意っていうけど「あの時スレにいた人の」民意だよね
だからそこなんだよね
その場にいた人だけで決まるのはよくないんじゃないかっていう
実際今回のアンケでもいつもスレにいるわけじゃないって人が何人もいるじゃん
そういう人たちが置いてきぼりにならないようにする必要はあるんじゃ？
上で出てるみたいに告知に二日、投票に二日くらいならまぁ
納得できる人の多いラインかと思うし納得できる
どっかで落としどころを見つけないと話が進まないのはその通りだしね
意見がぶつかったり少数派だったり今回こっちがたまたまその立場だけど
逆の立場になったらって考えてみてよ
意見を出したり参加したら荒らし扱いされるって何？
今回同じ意見の少人数の人たちが自分たちと違う意見の人を否定する場面が多く見える
某スレでおもちゃにでもしたいんか
意見も出さずに某スレの話だけ出すこんな人のほうがよっぽど荒らしと思うけど
ただ散々あのスレの話題でてきて特定されれる事のリスクでてんのに
これだけ言われてもなお相手にしつこく取引の身バレにもなる特定求めてるのって
それすらわからんアホかそこの住人だろうなとしか思えなくてついね
宗教どうこうはふざけて言っているのではありません
かつで2ch時代がまとめ問題で荒れた頃したらばに避難していた人を揶揄して
したらばの話題が出たら何が何でも否定する一部の人が実際にいたし今も燻っているのです
あえて先触れする必要が無かったためぼかして書きました
レスのレスにレスを返すのは不毛なのでこの件はもう追求しないでください
それにしたらばに書かない反論等の書き込みを私が積極的に「いちゃもん」と認定したい
のではありません
「こういう理由でしたらばに書き込みたくないけどこういった意見を持っている」
と表明されているレスはきちんと汲み取るべきだし、そういった背景を書かず
愉快犯的に場を混乱させるだけのレスはいちゃもんだよねと言いたいだけです
不特定多数にただ噛みつきたいだけの人だったようですね
触ってしまってごめんなさい
特定されても困らないからあんな絞り込める事書いてんじゃないの？
あと何度も言うけどプレイヤーとしての特定には本当に興味ないからね
自分がいつもいつもは見れないから72時間ルール決めろって言う人と
今回やたら結論を急ぐ人が同一人物なら
それは自分の都合だけで決めすぎじゃねって言う意見そんなにおかしい？
飛行場を使う人がみんな快適に使えるようにっていう
そのためにルールやテンプレを話し合う場なんでしょ？
だから毎日スレに貼りつける人以外にも意見を求めるし
そういう人たちの意見も取り込むためのアンケでしょ
その時スレにいた人だけでルール決めるのはどうかって言ってる
その部分については返事がなくて特定がどうのばっかり
あげくのはてに荒らし扱い
今度は不特定多数にかみつく人認定ですか
それで不愉快になった人もいるだろうからそこは謝るわ
すみませんでした
でも今回のアンケの発端が
452 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2020/08/05(水) 12:22:30 ID:q4v2keeo [1/16]
で、そこから本スレに告知されたのが同じ日のおよそ一時間半後
480 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2020/08/05(水) 13:56:10 ID:mg3v6iG2 [4/5]
ド平の昼間に議論スレにいた人たち数人で
一時間半しかかけずに決定事項みたいにして飛行場に告知してるんだよ？
これは本当に充分時間をとったって言える？
その後も何人かが時間については意見出してる
でもやたら「早く決めてしまいたいので」
「いつまでもゴタゴタやる必要ない」とかで急ぐ人がいて
どんどん話を進めようとしてる
アンケスレだって結果的に役立ちそうだったからセーフ？みたいだけど
あれも独断で勝手に立てたスレだよね
スレの私物化につながると思う
これ見てて発言できない人多いと思う
ID:fZz7HX4cは急ぎすぎるのをどうにかしてほしいんだろう
それについて出ている意見（おそらく719の事）にも同意している
テンプレ改変については異論がないのなら>>704で実行して問題ないんじゃないか
あの時のあいつと同一人物なら〜という部分は私情なので対応する必要はないと思う
仕切りたがりと言われるようではもはや誰も発言できなくなるな…
勝手にスレ立てたりどんどん決めようとする人にも同じ事言ったら？
通信利用者でもなく解決策提案するわけでもない文句だけ言ってる人も中にはいるけど
>>727
自分は時間とらずにアンケート始まって驚いたけど、こうでもしないとしたらばだけの議論から進まなかったと思うから別にいいなと
上の方で少人数だけで決めてと言ってる人も他の案出してきてないみたいだし
今回はまずアンケートの土台作って、今日1日待つわけだし時間はとってると思うよ
アンケート告知して一度中断しちゃって数日経ったけど他に案が出てきてないし
毎日スレ覗けない人でも何か別の案を出すなら十分な時間はあったと思う
動ける人が動いて、アンケートのような意見を聞く場を作ってくれた方が助かる
そのあとの話し合い、決定の方が時間かかるしね
そう思う者がいることも知っておいて欲しいのと少し落ち着こうと言いたかった
せっかく意見出してるのに自分でもったいなくしてるよ
他の案っていうか方法としてのアンケはいいと思うよ
でも少人数ですぐ決めるのは良くないって思う
動ける人に任せすぎるとその人たちの意見に偏る事ありそうでさ
さっさと飛行場にアンケ出された後で意見言っても手遅れじゃん
そのへんは次からほんとに気をつけてほしいと思う
不特定多数にただ噛みつきたい人扱いして言い逃げ？
失礼じゃないですか？
正直こんだけぐだるなら次からはスレの立て番変えた時の感じでいいんじゃないか？
本当に必要そうな部分だけ取り入れる案を一つ出して「はい/いいえ」で答えられるような文章で
丸二日くらいかけて何度か飛行場に告知する
あれだと応募や募集のレスのついでに「賛成」とか「問題ないです」等答えてくれる人が多かった気がする
注意喚起は二つに分かれてましたし
やっぱりちゃんとアンケート建てる方が良いと思います
今回の反省点を踏まえて
まず議論に２日か３日、その後にアンケートを誰かが作る
アンケートに対して改善点を話し合い２４時間後に本決めして本スレ投下
アンケート結果を踏まえて最終決議
これなら一つの議題に一週間くらいでできますよね
あのスレの存在に触れざるを得なくなるから微妙な話だった
だからこそ新しくできたアンケでは削除の件のみに焦点をあててるんだと思ったが
正直どんどんギッチギチになって参加しづらくなっていると感じる
ここでの長文言い争いも主にアンケの期限やスレ滞在時間の差による感覚のずれに起因していないか？
あれに抵触するのはある程度仕方ないにしても
注意喚起をするか名前を入れて注意喚起をするか他スレの話題やリンクを禁止するかって議論が長引いてまとまらないので
取りあえず現状でも決められそうなテンプレ削除からしようってなってます
テンプレ削除の後でまた注意喚起の議論に戻ると思いますよ
流れ的には
注意喚起しようか話し合う
↓
これ以上テンプレ増やすのは反対だから減らして欲しい
↓
注意喚起の件２件、テンプレ削除の件１件で話し合い
↓
一回目の投票
↓
一回目の投票停止
↓
取りあえず先に決められそうなところからでいいかとの案
↓
現在
って感じだと思います
認識間違ってなければ
ただ議論って流動的なものでもあるからもう一回あのグダグダをやる必要あるのかなと
アンケでもここでも注意喚起に名前やリンク入れるのはほぼナシの方向だったと記憶してるし
荒らしもあれから来てないし飛行場のスルースキルも基本的に高い
今回のアンケ取って、次はまた注意喚起のアンケ取ってってそんなにしょっちゅうテンプレいじる必要あるのかな
テンプレ削って、削った部分は必要とする人のためにここにスレ立てて保存
他の部分は現状維持で様子見でも不都合ないんじゃないかと思ってね
一回話題に出たからって全部テンプレに反映させなくてもいい
なんであんなモメるんだって思ってたわ
0時まで反対がなければそのまま本スレに貼ります
ただいましたらばの【Switch】あつ森通信用飛行場総合スレ【雑談・相談・需要伺い等】(リンク)にて以下の文言をテンプレから削除するかを議論しています
理由：通信スレ利用者からスレ立てが滞る要因の一つとしてテンプレが長すぎる点と
プレイ日数経過に伴う基本的仕様普及による下記情報の有用性の低下のため
上記事由によりアンケートを作成しますので回答をお願いします
回答は【8月12日から】投票開始とします
それまでに当告知をスレ内で拡散してください
【削除予定文言】
※流星群のお祈りで得られる星のかけらは一日20個まで、０時を跨いでも増えない
（ホスト分はゲストのお祈り数次第では増加する)
※通信先でのNPCキャラ
・フーコ…レシピを貰えるのは自島含めて一日一回
・つねきち…美術品を買えるのは自島含めて一日一品。家具は無制限
・ローラン…島ごとにラグ・壁紙・床の種類が一日固定。引換券交換はランダム
・ことの、レックス、ジャスティン…通信先で話しかけても何も起こらない
・穴や柵で軟禁してもロードが挟まると脱走する可能性が高い
※他島の人に水やりしてもらうことで交配確率が上がる（最大5人まで）
MAXに達するとキラキラが金ピカに変わる（ホストだけ見える、植替えで消える)
【アンケート回答用】
①削除対象の文言をテンプレから削除する
②削除対象の文言をテンプレから削除した上でしたらばなどには残す
③削除しない
以上の三つから一つを選んでください
投票用テンプレートは投票期間前にアンケートスレに貼っておきます
【Switch】あつ森通信用飛行場アンケートスレにて【8月12日以降】に投票してください
投票期間は【8月14日まで】の2日間です
最後になりますが議題は通信スレの承認により選出されたものになります
投票や議題について質問や意見のある方はしたらばの該当スレへお越しください
1日日付勘違いしてました
色々な意見を踏まえて2日・2日が理想かなと思いました
あと本スレに貼るならもっと簡単な文章にした方がいい
アンケ文面の意見は一応入るだけは入れましたよ
アンケ自体をする派としない派がいるのはわかりますが、こっちである程度固めてはい/いいえだとまた本スレから違う意見も出ると思います
考えられる意見をあらかじめ出した方がいいんじゃないかなと
短い文にするなら理由とか削る予定文とかが流れないようにする工夫が必要ですね
こっちに来てわざわざレスをたどるのも手間でしょうし
対立したらまた多数決でやればいいですし
本スレに書く文章、どこを削ってどう書く方がいいか
そこまで言ってもらえた方が助かります
アンケのためのアンケ取るかとか言ってるしアンケートは絶対なんだな
他の人の意見を待ってとも言ってるが意見がつかなくても勝手に時間切って決めてる
そりゃ急ぎすぎだの私物化だの言われるわ
急ぎすぎないように24時間は取りましたよ
もう24時間取るならそれでもいいですが、何時間取っても反論あるかぎり決まらないのでは？
少人数で決めてほしくないと言うなら多数決くらいしかないと思うんですが
他にいい方法あるなら言ってもらいたいです
上であったみたいな本スレで採決に変えますか？
以下の文章削ります
(中略)
こちらの文章を削っていいですか？
はい/いいえ
これで反対が出ないならこちらでもいいと思います
ただ、期間は決めないとですね
今のままでいい(削除は必要ない)
の方がいいかも
なんかアンケ質問文の削除前提感が出過ぎな気がして
アンケやら多数決やらの流れになってるから、だったらアンケの土台作りましょうかって作っただけです
時間取ってほしいってなってたので時間も取りました
どこかで何時間って決めないとずっと時間取ることになるので一応24時間にしました
24時間取るなら妥当だとも意見出ましたし
ただ、短くした方がいいんじゃないかとの意見もあるので具体案が欲しいです
そうですね
確かに、削除って文面はないほうが良さそうです
()内も書きますか？
削除前提でも構わないと思います。 もっとも>>755の文言であればどちらでも構いませんが
そこにケチつけてたら何も始まらないよ
KOTYみたいに選評で決めたいとかいうならあれだが
>>755
公平のほうがいいしこれがいいんじゃないかな
今のままでいい、だけで通じるかわからなくて()をつけました
通じそうなら省いてもいいと思います
アンケート中はアンケート前提の次の議題を話し合えるかもしれませんが今回初めてのことですからそこまで急ぐ必要もないかと
こちらが想定していなかった問題が起きる可能性もありますし
成る程
では()もありの方が良さそうですね
一応あと一時間なのですが、延長かこのまま投下か
どうしましょう？
すみません
結局言うんならきかれた時に答えたらよかったのに
まぁ本当に別人かわかんないけど
管理人さん、本当に別人かIP確認してくれませんか？
>>746
スレ内で拡散して下さいって書いてもあっちのスレはみんな取引取引だから期待できないんじゃない？
こっちのスレで言い出したんだからこっちで責任持って拡散しないと
本人かどうかとかはわからないけど、他に意見変えて書き込んでる人だっているでしょ
対立したからって荒らすなよ
違うならさらっと違うって言ってればさっきの人も納得したんじゃ
自演して多数派装う可能性があるなら管理人さんに確認してもらってもいいんじゃない
まぁ今回そこまでしろと本気で思ってる訳じゃないし
すぐ荒らしと決めつけないでくださいね
あと拡散について意見出してるんでそっちにも返事ください
拡散は一応お願いとして書いたまでです
定期的に貼ってもらえたらあちらの方でもこちらの方でもいいです
誰も貼ってない状況なら50か100レスごとに貼ろうかとは思ってます
問題あれば改訂していきます
【告知】
ただいましたらばの【Switch】あつ森通信用飛行場総合スレ【雑談・相談・需要伺い等】(リンク)にて以下の文言をテンプレから削除するかを議論しています
理由：通信スレ利用者からスレ立てが滞る要因の一つとしてテンプレが長すぎる点と
プレイ日数経過に伴う基本的仕様普及による下記情報の有用性の低下のため
上記事由によりアンケートを作成しますので回答をお願いします
回答は【8月○日から】投票開始とします
それまでに当告知をスレ内で拡散お願いします
【削除予定文言】
※流星群のお祈りで得られる星のかけらは一日20個まで、０時を跨いでも増えない
（ホスト分はゲストのお祈り数次第では増加する)
※通信先でのNPCキャラ
・フーコ…レシピを貰えるのは自島含めて一日一回
・つねきち…美術品を買えるのは自島含めて一日一品。家具は無制限
・ローラン…島ごとにラグ・壁紙・床の種類が一日固定。引換券交換はランダム
・ことの、レックス、ジャスティン…通信先で話しかけても何も起こらない
・穴や柵で軟禁してもロードが挟まると脱走する可能性が高い
※他島の人に水やりしてもらうことで交配確率が上がる（最大5人まで）
MAXに達するとキラキラが金ピカに変わる（ホストだけ見える、植替えで消える)
【アンケート回答用】
①削除対象の文言をテンプレから削除する
②削除対象の文言をテンプレから削除した上でしたらばなどには残す
③今のままでいい（削除は必要ない）
以上の三つから一つを選んでください
投票用テンプレートは投票期間前にアンケートスレに貼っておきます
【Switch】あつ森通信用飛行場アンケートスレ(リンク)にて【8月12日以降】に投票してください
投票期間は【8月14日まで】の2日間です
最後になりますが議題は通信スレの承認により選出されたものになります
投票や議題について質問や意見のある方はしたらばの該当スレへお越しください
投票期間2日設定で12日以降14日までだと3日間になりそうですが
暫定で消し忘れてましたすみません
仮に明日から告知なら
12日0時-13日23時59分告知14日0時-15日23時59分投票ですね
50レスごとにこんな目が滑る文章投下したら飛行場の邪魔になる
新しい意見が出たので再度時間置いています
50か100のどちらかで本スレの流れを見て決めようかなと
二回目以降、他に貼ってくれる方がいたら自分は貼りませんし
自分的には100か150ごとくらいが妥当だと思いますが告知が不十分と思われる方もいそうなので
念のためです
そのひと手間をなくして『１２３のどれかでお答えください』でも良いのでは？
ここでの議論を見ているともっとシンプルにできる事をわざわざ面倒くさくしているようです
あっちのスレ利用者のためと言うより議論のために議論をし、 テンプレを必要以上にいじり倒そうとしている
今問題なく使えているのにここの人たちの暇つぶしでころころテンプレを変えられると迷惑です
2行目までについては呼ぶ必要があって、そのひと手間も必要
選択肢以外に4,5,6を提示されたり、そもそも論を持ち出されて収集つかなく
なったら通信取引にも支障をきたすけどその負債は774が全てをこちらに
誘導してくれるんだよね？
3行目は同意
シンプルにやりたいけど色々な立場にいる人から受けた指摘を
全部織り込んだ結果が今。774ならシンプルなまま解決まで導いてくれるのかな
4行目以降は先ず認識が間違ってる
議論のための議論は誰も望んでないけど3行目の経緯から結果的にそうなって
しまってるのは否定できない。けど議題は本スレから持ち込まれてここで吟味
してからもう一度本スレに聞いて満場一致になって現状になってる
ここの人たちの暇つぶしで行っているという認識がそもそも間違ってる
仮定の話を持ち出して「上手く行かなかったらあんたが全部責任取るんだよな」というのは3行目についての部分も含め恫喝のようで怖いです
通信取引に支障を来たすとの事ですが、あちらは取引専用スレではないのだし議論が起きても特に問題ないのでは
認識が間違ってると決めつけ口調なのも抵抗があります
私は暇つぶしとは思っていませんが、現状問題なく使えているテンプレを変えるために
必要以上に面倒な手順を踏む／踏ませるのは望ましくないと思います
テンプレを一つ削る代わりに面倒なアンケートを読んで答えてってするぐらいなら
900踏まないようにしてりゃいーじゃん！ってならないでしょうか
ここは議論スレなので長文を読んだり書いたりするのが苦にならない人が多そうですが、
もっと誰もが利用しやすいようにというのを念頭において投票方法や内容を決めていってほしいです
だからあっちで何か言っても流れるだけなんだろうし
アンケ取るならこんな風にしたいんやがいいですか？ぐらいじゃないと答えづらいと思うよ自分も
議論されていることを知らなかった→取引にしか興味がない、リログしていない、さほどスレを利用していない、やはりテンプレをよく読んでいない人
上記の理由で後から文句言ってくる人は相手にしなくても問題ありませんね
例のスレの人達でさえ現在議論が行われていることを知ってるくらいですし
多分長文アンケこさえてくれた人は不公平を訴える方々の為に頑張って用意してくれたんだと思うけど
多分そこまで忖度する必要もないと思う
こうやって某スレの話をいちいち持ち込まれると
せっかくテンプレにここのスレを入れてもらってるのが逆効果になるじゃん
なんで余計な事書くんだろうか
あと言い方よ
相手にしなくても問題ないっていうのもあまりに上からじゃないか
テンプレ読んで新しくここ見た人がそのレス読んだらなんだここ選民意識強ぇって思わないか？
失礼しました
どこからも文句が出てこないようにあらゆる可能性と言い回しを突き詰めてもっともっと慎重に議論を重ねないといけませんね
過去他は基本あとはあんま気にならんから議論スルーしてきたな
反対意見もないしどっちに転んでもいいって思ってるだけやね
テンプレ必読のスレでテンプレを読んでなされてる議論に興味をもってここに来た人が
あなたのレスを読んだ時にどう感じるか考えた上で
それでもご自分の言い方に問題がないとお思いになるのならそれでもういいんじゃないでしょうかね
自分は飛行場利用者を選別するためのスレじゃないはずだと思うし一見さんが引くような発言は控えてほしいが
>>786
だよね
1〜3のどれかを選んでレスのついでに答えてもらえりゃ上出来
したらばに来てテンプレコピペして削って…はハードル高く思う人多そうだ
では最後の一文に法った
「もっと誰もが利用しやすいようにというのを念頭において投票方法や内容」
についての具体案をお願いします
…俺だって議論なんてやりたいやつにやってもらって適当にまとまったら
おｋ－って言ってさくさく終わらせたいよ
でも「○○な人への配慮が足りない」「もっといい方法でやればいいのに」って文句言う人ばっかで
めんどくさい長文とりまとめて方向性決めてって矢面に立ってる人の足散々引っ張って
挙げ句具体案も出さずに消えていく人ばかりで見るに耐えないんだよ
あのときはスレの流れも速かったから見てなかった人も多そうだったのもあるな
取り引きの合間の方が答えやすいでしょうし
問題点は
・取り引きと一緒にやるから集計がしづらい→回答は必ず普段つかわないような『＊』などを入れて行う事で解決できそう(入れなければ無効票)
・他の意見が出た際に話し合いが長引くと取り引きしたい人が困る→話し合いはこちらですれば一応解決はできるがだったらこちらで回答にした方が効率もいい
・そもそも告知文が長すぎる→ここに概要がありますと書いた上でしたらばに新しいスレを作って貼っておけばいいが、その新しいスレを作るのにまた時間がかかるのでそもそもの議論が散漫になる
今は一つの議題を下ろせそうな段階だと思いますので今回はアンケ出してみて
次回からアンケはやりやすかったorアンケは手間だから本スレでやりたいorその他でまた話し合えばいいかと思います
だからテンプレ案みたいなのもスルーされがち
昔はもっと自由に本スレで雑談とかテンプレ相談あったから
初期から利用してる人ならわかるよね
決めるのはスレが止まるメンテのときにってなって今に至る感じ
とにかくすぐに流れるから踏み逃げにも厳しくて、他のことを話す雰囲気ではなくなった
でも取引特化だし変な荒らしも基本スルーされるからスルースキル高いっていうのもあながち的外れじゃないと思う
大体ここだって通信スレが取引スレ化してそれ以外の話しづらいから作られたんじゃん
いずれそうなっちゃうかもねって話は4月頭ぐらいにはもう出てた気はする
ガラケーがどうのこうのの辺りからもう好きにやってくれって思い始めて議論読み込めなくなった
意見を出した人を文句扱いして恫喝とも取れるような返事をしていてはそうなるでしょうね
具体案ですが、すでに他の方のご提案にあるように
あちらで答えやすいよう123のどれかを答えてもらう形式で問題ないのではないでしょうか
告知の文章も長いという意見があったので例えば
「◆総合（議論）スレよりお知らせです◆
現行テンプレ>>4の内容についてはすでに広く周知されているため削除し、
テンプレを整理してはという意見が出ています。
以下から一つ選択して番号をご回答ください。
この告知に対する返信としてアンカーつけてもらえると助かります
①削除する
②テンプレからは削除するがしたらば等で保存する
③現状維持でよい
〆切 〇月〇日〇時」
これぐらいの長さだと読み飛ばす人も少ないかなと
〆切の48時間前に投稿して即投票可にする即時性もあったほうが良いと思いました
>>4にはブロックの事もあるのでそちらは消せないんですよね
そこ以外を消す方向でって書いた方がいいでしょうか
告知2日投票2日が妥当との話も出てますが投票2日のみで良いですか？
>>769よりコンパクトになっていいじゃん
あっちは廃止してこれで行けばいいんじゃない
本当に昔からやっててその見解ならズレてるとしか
アンケート本文は長くなってもできるだけ平等公平になるようにしてほしい
一方初心者向けに残すべきとの意見もありますとかなんとか加えてほしい
あと本スレでは意見表明は嫌がられる風潮があるので3択でも参加に躊躇する人がいると思います
ここでさえ自分とは反対意見には感情的なレスがつきやすいですし
もっといい書き方ありますかね？
◆総合（議論）スレよりお知らせです◆
現行テンプレ>>4の内容についてはすでに広く周知されているため削除し、
テンプレを整理してはという意見が出ています。
以下から一つ選択して番号をご回答ください。
この告知に対する返信としてアンカーつけてもらえると助かります
①削除する
②テンプレからは削除するがしたらば等で保存する
③現状維持でよい
〆切 〇月〇日〇時
【以下は残します】
※ホスト・ゲストに関わらず、通信した相手はブロックできる
・ホーム画面左上「（ユーザー名）のマイページ」→「フレンド追加」→「いっしょにあそんだ人からさがす」→選択→「ゲーム中での名前」を確認してブロック
・「マイページ」→「ユーザー設定」→「ブロックリスト管理」で確認できる
・通信中に－ボタン→「他のユーザーのパスポートを見る」から通報
◆総合（議論）スレよりお知らせです◆
現行テンプレ>>4の内容についてはすでに広く周知されているため削除し、テンプレを整理してはという意見が出ています。
一方で初心者の方にわかりやすいよう残した方がいいのではとの意見もあり、多数決にて決議しようという運びになりました。
以下から一つ選択して番号をご回答ください。
この告知に対する返信としてアンカーつけてもらえると助かります
①削除する
②テンプレからは削除するがしたらば等で保存する
③現状維持でよい
〆切 〇月〇日〇時
【以下は残します】
※ホスト・ゲストに関わらず、通信した相手はブロックできる
・ホーム画面左上「（ユーザー名）のマイページ」→「フレンド追加」→「いっしょにあそんだ人からさがす」→選択→「ゲーム中での名前」を確認してブロック
・「マイページ」→「ユーザー設定」→「ブロックリスト管理」で確認できる
・通信中に－ボタン→「他のユーザーのパスポートを見る」から通報
現行テンプレ>>4のうち流星群、NPC、水やりの内容については
って表現にすれば日付以下丸々削れないかな
今回出してくれてるアンケ文、平等公平じゃない？
初心者が残してほしいと思うなら自分で2か3に投票すればいいのでは
あとスレ立て900の時はそれなりにあっちで返事してる人いたよ
あっちで返事したくない人はここまで来ればいいんだし
それも嫌ならもう諦めてもらうしかないんじゃないか
この書き方賛成
目がすべるので簡潔にした方がいい
せっかくアンケート募るんだから
うっかりしていました
>>808
とても良いと思います
本スレ以外にもしたらばでの投票も可ということですか？
それだとﾜｯﾁｮｲで多重投票を防げるというメリットは無くなりそうですが
それいいですね
それか一番下の※以外の文章って表現も使えますか
個人的には多重投票はあまり心配してないけど
だったら飛行場のみ投票でもいいんでない
数字選んでレスするだけだから取引の邪魔になるほどでもない
テンプレに意見を出す人をあれこれ言うほうが悪いんだし
そもそも飛行場でスレ立て900に賛同した人が嫌がられてた記憶もないな
大丈夫なら12日午前0時から13日午後23時59分までで本スレに載せますか？
◆総合（議論）スレよりお知らせです◆
現行テンプレ>>4のうち流星群、NPC、水やりの内容についてはすでに広く周知されているため削除し、テンプレを整理してはという意見が出ています。
一方で初心者の方にわかりやすいよう残した方がいいのではとの意見もあり、多数決にて決議しようという運びになりました。
以下から一つ選択して番号をご回答ください。
この告知に対する返信としてアンカーつけてもらえると助かります
①削除する
②テンプレからは削除するがしたらば等で保存する
③現状維持でよい
〆切 〇月〇日〇時
あと日程的にﾜｯﾁｮｲ変更挟みませんか？
◆総合（議論）スレよりお知らせです◆
現行テンプレ現行テンプレ>>4のうち流星群、NPC、水やりの内容については
テンプレを整理してはという意見が出ています。
以下から一つ選択して番号をご回答ください。
この告知に対する返信としてアンカーつけてもらえると助かります
①削除する
②テンプレからは削除するがしたらば等で保存する
③現状維持でよい
〆切 〇月〇日〇時
あとはまた昼間にいた人だけで云々言われるのが想定されますし少し待った方がいいのでは？
初心者が〜って文面ほしいって意見とブロック関係は削れないからそこは外せないので入れただけですよ
消したい側だけの意見になるのも確かによくないでしょうし
>>818
告知いらないって流れだと思いましたが告知やった方がいいですか？
飛行場の性質上、島と名前が割れやすいのでワッチョイ変わっても多重投稿してて気付かれたら今後が面倒じゃないですか
だから大丈夫かと
勿論、明日の0時まで話し合う姿勢を変えるつもりはないです
今すぐ貼ったりはしませんよ
800と808合わせて>>819ですっきりまとまってると思う
あんたの文章冗長で見づらいからこういう意見が支持されてんの悪いけどそろそろ気づいてほしい
800の文面消したい側の意見になってるか？
選択肢見りゃそんな事ないのわかるじゃん
このくらいで丁度いいと思う
そう感じる方もいるようなので追加したまでです
自分の意見ではないです
入れてほしいって意見を蔑ろにするのも良くないですし
それをいらないで切り捨てるから不公平不平等って声も生まれるんだと思います
そんな事はないというのはわかります
でもそう感じる人のために一行程度足すことは問題ないかと
>>826
人に言い方云々説教するなら自分の発言も見直した方がいいと思いますよ
同意
>>819くらいすっきりしてたほうが参加しやすいよ
内容はもう充分話し合ってきた事だし
今日いっぱいここで意見待って明日貼っても問題なさそう
>>819
いいと思います
横だけど見直せといわれるほど酷くないように見えるんだが
この程度で長い長いって本も読まないのか
意見をくみ取らないと不満が出て止まらないんだから意見を入れる事は大事
こういう意見があります、こういう意見もあります、だから皆さんに聞きます
文章も自然な流れ
最初のは確かに結構な長さだったから短くなったのはいいけど、これ以上削る必要はないかと
明日だとワッチョイ変わるんでしょ？
でも、明後日にするとまた貼らないのかよって来るから告知だけでも明日すりゃいいんじゃない
ID:hc/YQalwの発言、大概攻撃的だと思うんだよね
その割に人には上から��とか言い方が��とか言ってるから余計にね
まぁ本筋とは関係ないからこれで終わるすまんね
伝えたい内容が内容だからどう言ってもきつくなる自覚はあった
あれこれ言っても弁解になるから次からは気をつけるよ ごめんな
すっきり纏めるのがいいのか、一文足した方がいいのか
客観的に見てどちらがいいでしょうか？
昨日も削除する方に傾きすぎると意見ありましたし
見る人が見ればそう見えるんでしょうか
攻撃的に捉えられる人はそこが原因
議論に人格攻撃混ぜないでください
人格攻撃は大袈裟
平等ならどちらでもいいですよ
一方の意見だけというのが不公平に見えたのでどちらも削れば平等ですからね
不公平に見えたのが自分だけというなら元の文章でもかまいません
議論に参加していない人には両方の意見がある方がポイントが理解しやすいような気はしますがあくまで個人的見解です
>>837
>>804が一文足してって言ったら足すの？
アンケート然り多数決で決めるっていうここの基準なら一人の意見をそんなに尊重するのは不自然に感じる
移動中でIDかわってますが840=804です
ID変わってますけどお聞きしたご本人で大丈夫でしょうか？
そうですね
議論に参加していない方が不平等だと感じるのはよくないかもしれません
議論していた人達はみなフィルターがかかっててこのくらいわかるだろうと思っている節があるように感じます
あまり議論に参加していない方や慣れていない方の意見は貴重だと思います
>>841
上記の通りです
一人の意見と言うよりは初めてこの文章を目にした人が不公平だと思わないかなと
そもそも何日も揉めてるのって双方の意見が折り合わないからだし
折れる所は必要だけど一文程度でそんなに揉めなくてもいいと思う
どちらでいくか
夜に来る方にもご意見伺いましょうか
これ以外にいい案もあるかもしれませんし
わざわざ少数派のレスを引っ張り出して
どうにか自分の案を通そうとしてるようにしか見えない
>>819でいいだろ >>804も別にいいって言ってるんだし
多数決で決めるんじゃなかったのかよ
今回の文面でそこまで問題ないだろどう見ても
いいんですけど、夜に似たような意見がくるかもですし
一応残しておこうかと
夜も問題ないようなら>>819で貼ってきますよ
同じ口調の単発で>>843に同意する奴が増えるだけだろ
見えすいとるわ
でもそうすると少数派は無駄なのかって言われてしまうので折衷案出すしかないじゃないですか
大事なのは結果なので過程では少数派盛り込むのも必要だと思います
多数派の方がこの辺は不利だと思いますよ
少数派は不平等なやり方だったって言えるんですから
少数派も納得した上での結果ならある程度仕方がないでまとまりますけど
自分としてはどちらでもいいですし自分の意見だからこれがいいってわけでもないですよ
ただ、じゃあこれで決定しましょうかって自分がここで言って夜に文章が〜ってなったら嫌だから二個残しときましょうってだけです
まだ半日近くあるので意見が他から出てそっちの方が良ければそれにすればいいですよ
今は決定できないんですから
そんなに票差かわらないんじゃない？
ざっと見たところ4対5じゃないか？
まぁその4の中には自分と804のどちらかと言うと816ってのが含まれてるから819に決まりそうとは思うが
正直その文面で不公平さを感じる人ってちょっと繊細すぎる気がする
>>804の意見もよくわかんないな
アンケート文面はこれこれこうしてほしい
でも本スレでは参加に躊躇する人がいる
じゃあどうしたら納得するんだろ
自分の希望通りの文面で投票はしたらばでって言いたいのかな
レス数の多さ的にこっちの方が支持が多いと思って挙げたけど
不公平だと思う人が出ないか〜不在の人に〜って、ここにいない人について延々と語ってるよりはとりあえずでやってみて実際の反応見てみればいい
そうしないとずっと決まらないままだとも思うし
どっちか選ぶなら>>819
ただ何か文章足すなら前半
「◆総合（議論）スレよりお知らせです◆
現行テンプレ現行テンプレ>>4のうち流星群、NPC、水やりの内容については
テンプレを整理してスレ立て時の負担を減らしてはという意見が出ています。」
みたいに理由を軽く説明したほうが良いかも
819に決定したら>>855の補足も良さそうなので加えて欲しいです
理由がはっきりした方がいいと思うので
>>819+>>855で綺麗にまとまるかなと思うのですがどうでしょう
◆総合（議論）スレよりお知らせです◆
現行テンプレ現行テンプレ>>4のうち流星群、NPC、水やりの内容については
テンプレを整理してスレ立て時の負担を減らしてはという意見が出ています。
以下から一つ選択して番号をご回答ください。
この告知に対する返信としてアンカーつけてもらえると助かります
①削除する
②テンプレからは削除するがしたらば等で保存する
③現状維持でよい
〆切 〇月〇日〇時
これでいいと思います
ワッチョイ変わりますが明日の投稿にしますか？
島名とかでわかってしまうから多重投稿はあんまり気にしなくてもいいと思いますが
まとめありがとうございます
2行目の現行テンプレが重複してしまってるのでそこだけ削る感じであとは問題ないと思います
締切日付決まったんだっけ？決まってないなら投下する人これコピペして貼ってくれ 決まってるなら書いて投下してくる
◆総合（議論）スレよりお知らせです◆
現行テンプレ>>4のうち流星群、NPC、水やりの内容については
テンプレを整理してスレ立て時の負担を減らしてはという意見が出ています。
以下から一つ選択して番号をご回答ください。
この告知に対する返信としてアンカーつけてもらえると助かります
①削除する
②テンプレからは削除するがしたらば等で保存する
③現状維持でよい
〆切 〇月〇日〇時
◆総合（議論）スレよりお知らせです◆
現行テンプレ>>4のうち流星群、NPC、水やりの内容については
テンプレを整理してスレ立て時の負担を減らしてはという意見が出ています。
以下から一つ選択して番号をご回答ください。
この告知に対する返信としてアンカーつけてもらえると助かります
①削除する
②テンプレからは削除するがしたらば等で保存する
③現状維持でよい
〆切 8月13日23時59分
一応暫定で〆切書いてます
被ってしまった
貼るのは一応0時回るまで待った方が良いのではないでしょうか
まだ夜中頃しか来れない人もいるでしょうし
お、そうですね
じゃあ日付変わる頃に貼れる人が貼る感じがいいですね
おつです
わかりやすくていいね
今日でいいなら明朝貼りますが貼ってきて大丈夫ですか？
朝貼って下さるとありがたいです
わかりました
朝貼りますね
丸２日ということで少し時間変えてます
集計はアンケスレでやるんでしょうか？
後気になってたんですがスレも終盤なので次スレの前にここのテンプレをまとめ直したほうがよいのではないでしょうか。
某スレの話をこのまま次スレに持ち込むのもなんだかなぁって感じだし
先に項目削除済みの新テンプレ作ってありか無しかじゃダメだったの？
その辺りは何方か新スレ案お願いします
そうですね、現状流れないのがあそこなので集計してこっちで話して決議が理想かなとは思います
>>872
テンプレは何レスにも渡って書かないといけないので難しいかと
【削る】
※流星群のお祈りで得られる星のかけらは一日20個まで、０時を跨いでも増えない
（ホスト分はゲストのお祈り数次第では増加する)
※通信先でのNPCキャラ
・フーコ…レシピを貰えるのは自島含めて一日一回
・つねきち…美術品を買えるのは自島含めて一日一品。家具は無制限
・ローラン…島ごとにラグ・壁紙・床の種類が一日固定。引換券交換はランダム
・ことの、レックス、ジャスティン…通信先で話しかけても何も起こらない
・穴や柵で軟禁してもロードが挟まると脱走する可能性が高い
※他島の人に水やりしてもらうことで交配確率が上がる（最大5人まで）
MAXに達するとキラキラが金ピカに変わる（ホストだけ見える、植替えで消える)
【残す】
※ホスト・ゲストに関わらず、通信した相手はブロックできる
・ホーム画面左上「（ユーザー名）のマイページ」→「フレンド追加」→「いっしょにあそんだ人からさがす」→選択→「ゲーム中での名前」を確認してブロック
・「マイページ」→「ユーザー設定」→「ブロックリスト管理」で確認できる
・通信中に－ボタン→「他のユーザーのパスポートを見る」から通報
削ったところに他のテンプレ文を詰めてテンプレのレス数を減らすのが目的です
詳しくありがとうございます
※通信先でのNPCキャラについて
フーコのレシピ・つねきちの美術品は「自分の島含め」１日１回だけなので注意。
↑こんな感じで残して他を削るってのもありかも
それだとあまり削る意味が無いと思うのですが…。
文章自体はコピペですし、レス数が減るなら規制対策で負担軽減になるとは思いますが。
もうその件について話していたらすみません。
元々は>>1のテンプレ貼り負担軽減を目的に提言されたものでしたが
現状の案だと確かに1レス内をちょびっと削るだけなのでその意義は薄いかも
ただ削減すれば空いたところに別のものを詰め込んだりもできるし
文量自体が減ることで利用者の読み飛ばしを減らすことが出来るのではとは言われてた気がする
削除して空いた部分に現行テンプレ6（このスレのリンク）を入れれば少なくとも1レス減らせます
規制対策というよりはどちらかと言うとスレを立てる人の負担を少しでも減らして
900手前で膠着状態に陥るのを緩和できたらという狙いが大きいようです
負担減のために削ってるのに別のものを詰め込むなら削る意味なくない
規制で立てられない・そもそも立て方がよくわからない等
テンプレなら頼めば支援してくれるよ
頼まなかったら重複気にして誰も動かないというのはあるかもしれないけど
>>160
3です
そもそも「スレ立て時の負担」とは何でしょうか？
立てたことがある人なら分かると思いますが、各レスを丸ごとコピペするだけなので
一つのレス内の文字数が数十文字減ってもたいして意味はありません
レス数そのものを減らすとか、削って替わりにもっと有意義な何かを入れるなら分かります
ですが、有害でもなく、ないよりはあった方がよい、たった数十文字を削って
コピペの負担がどれだけ変わるのか、議論スレの人はしっかり考えてますか？
単に俺は無駄だと思うから削ろうぜ！的なノリでやってませんか？
あーテンプレで貼らなきゃいけないレス数が減るなら
その分楽だねたてる側としては
連投規制が厳しめの板ならテンプレ少ないにこしたことない
>>881
こいつ回線かえて本スレで意見するくらいならこっちきたらいいのに
なんでせんのだろう
あなた達が告知と称して>>160で不要なレスを貼ったためスレの進行に支障をきたしつつあります
これまで私たちは快適に取引してきたのに妨害行為をされて大変不愉快です
どうしてもテンプレを削りたいなら>>6を削るべきではないでしょうか？
アンケスレ立ってるのに飛行場で投票してるし滅茶苦茶じゃん
なかったことにはなっていません
あの時のアンケに答えてもらった意見をまとめて、賛成意見の多かった部分から先に決をとろうという流れのはずです
アンケスレは今回はひとまず集計用として使うことになっています
１レスでも減るならありがたいです
６レスは手間過ぎて建てられるけど踏まないようにしてます
入れるとしたら削った部分にですが場所が中途半端すぎるかな
まだアンケート途中だから削る前提で話すのはナシ
ブラウザにもよるのでしょうがアプリ版のJaneだとギリギリでした
意見つきのレスは意見ごと貼っておこうと思います（レス番・ﾜｯﾁｮｲ・IDを省いて）
あと、朝にどなたかのレスでありましたが次スレの準備もしておいたほうがいいかもしれません
テンプレは現在>>86となっていますが某スレ関連の部分もこのまま行くのか変えるのか
いいんじゃないでしょうか
色々意見あるようだけど知らなかったって人らに周知出来て意見吸い上げられそうな空気になってきたのはいいね
勢いも大分落ちてるし発売直後まで通信スレ使ってた時は議論も本スレでやって滅茶苦茶だったから自治スレと分けて議論した上で意見求めてるんだから多少のことは目瞑ってあげなよ
貼ろうと思ったんだけど貼れないんだよね
業者の宣伝避けとかでURLが貼れない設定かもしれない
【Switch】あつ森通信用飛行場アンケートスレ
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/60991/1596885752/
ttpsの前にhを加えて検索してね
いいと思います
テンプレについてはあと50レスだとまとまらなそうなので次スレはこのままで良いのではないでしょうか
アンケートスレで回答するんじゃなかったの？
スレ立て負担はやっぱりありそうですし
短くして詰めてって出来ないんですかね
まだ投票してないのですがあの人の気に入らないところに投票したら粘着されそうで怖いです
こちら、またはアンケスレでも投票可にしていただけませんか
重複なりそうですけど、全員が出来るならあんまり変わらないかな
自分はいいと思いますが他の方はどうでしょう？
やっぱり本スレでやるのは良くなかったですかね
投票は③が多いっぽいし勝手に削る方向性に持っていくとまた荒れるよ多分
ただ現状被害が出ているのでアンケスレに誘導してそちらで回答してもらってもいいんじゃないでしょうか
文言についてかなり意見が別れて最終的に 多数決にて決議 という文言が無くなっていますが
本スレの多数決はあれで決定なのかあくまで意見を集めていただけなのかどっちになるのですか
結果次第ですが文章量を減らしたり詰めれるとこ詰めたりでもう一度アンケが理想でしょうか
3が多いなら現状維持一択じゃないの？
ちゃんとまとめの人決めてトリ付けて〜ってやると今度は私物化だの恣意的だの言う人が出てくるのは間違いないからね
まとめ役不在で議論の期間だけやたら長いとそりゃ当然グダつくだろう
ここと向こうで結構温度差があるけどここまで引っ張って③が多いならテンプレは削らない方向で決めた方がいいんじゃないかな
再アンケとかなったらそれこそしたらばに負のイメージがつきすぎると思う
そういう土台が必要ですね
出来れば980くらいでも取り引きなければ埋め立てしたいくらいで
アンケスレへの誘導もまだなのに自分の希望が通らないからってもう1度アンケート取るとか埋め立てとか何を言ってるんですか？
あなたは自分の都合しか考えていないんですか？
飛行場にアンケスレへの誘導書いて来ます
晒しが出て回答するのが不安な方も多いでしょうし
現在の意見見た流れでです
レス数多くて大変って意見もありますし
したらばでアンケした方がいいと自分は最初から思ってたので、その件まで色々言われても困ります
集計はどうします？
仕切り直すんですか？
・フーコやつねきちは残す
・水やりに関してはしたらばでも
・削除でなく簡易的な文章に
などと色々あるので簡易文も今後視野に入れてはどうかと思って書きました
完全な多数決ではなく方向性のアンケートだと感じていたのですが違いましたか？
今はまず荒らし被害を拡大させないようにする事優先ではないですか？
投票期間一日のみだと短いんでしょうか
アンケスレなら期間一日限りでも紐づけ恐れる必要がない分、
投票率も上がるのではと思うのですが
今回はこのまま最初に決めた事を貫く方がいいわ
914みたいなのは拾ってくと何も決まらず収集が付かなくなるからナシ
そうですね、すみません
本スレの投票はこちらに持ってきますか？
今後、本スレで投票あったらどうします？
自分は自分はというのは一旦置いておき、まず荒らしの被害にあった人への心配
また被害者を増やさぬようできるだけ速やかに対処すべきと思ったのでアンケスレへ誘導しました
集計については新しく投票があればすでに集計済のものと合算でいいと思います
2度投票しに来る人がいたとしても微々たる人数でしょうし
ただ今回ほぼ独断で動いた事はお詫びします
申し訳ありませんでした
完全な多数決です
>>915
投下してしまったのだから集計するに決まってます
結果を踏まえる必要はあると思うのですが
無くすわけではなく文字を減らして詰めるのなら意見としては双方収まりそうですし
まぁ、取り敢えず明日ですね
そうですか、わかりました
スレ立て負担についてはまた結果次第で別の議題を出すことにします
荒らしもありましたが荒らしの言うことにも一理あると思う部分も多少はあったので
自分の意見を通したいという気持ちは分かるが落ち着いて
現実は現状維持が最多票だから
通したいと言うよりは元々が次スレ負担で始まった話ですし
スレ立て前に滞るのは何度も見てます
テンプレの文章削除はしないとしても他の策を考えた方がいいと思うんです
アンケート中に出た案は自分では考えもつかないものばかりでしたから、まだ明日も案は出るかもしれませんし
今は結果を待ちます
そもそも「次スレ番前に滞る」=「テンプレ貼りが負担だから」は論理に飛躍があるよ
発起人の考えがスレ民の総意とは違ってたっていうのが今回のアンケートの結果で分かったことだと思う
「自分はこう思うから通信スレにこう働きかけます」だとどうしても自案を押し進めたいようにしか見えない
というか、実際そういうことだし
アンケート＝多数決なのは大前提では？
そんな基本的なところから話をし直すつもりなら反対です
なんのためのアンケートだってなりますよ
専ブラなら5分あれば余裕で一連の作業終わるし
本スレでの実情はテンプレ負担ではなくやり方がわからなかったりそもそもスレ立てが手間だからってのが多いって事ですよね
今回の投票見ても慣れてない方多そうですし
ゲームといっても最近見てないから今は違うかもですが例えばポケモンなんかはスナイプしてまで踏んでくれる人とか、踏んでしまっても立てれなかったら変わるよって言ってくれる人とか反映に時間掛かってたらテンプレ貼ってリンク出してくれる人がいたので
慣れてる人が多かったんだと思います
単純に慣れてる人が少ないのならテンプレを削るのではなく他の方法で負担を減らして滞りにくくしたらいいんじゃないかと思うのですが
それをどうしたらいいかがちょっとわからないんですよね
議論を追ってたら＝決定じゃないって言葉もあったのでそう思い込んでました
＝決定ならそれでいいです
>>928のいうとおりやり方分からない、手間って人は前もいたと認識してて踏み逃げも事実多かったけどそれ以上に流れ滞らせたくなくて立ててる人が多い印象だった
多分テンプレが変わってもスレ立てへの意識は変わらないと思う
テンプレの議論が終わったらどうやったら今の勢い減った本スレで立てて貰いやすくなるか、人を呼び戻す方法の議論じゃないかなあ
とりあえず今進行してるアンケやりきっちゃお
でも削ったほうがいいと思いますってあまりにもだと思う
そうですね
人は戻らないかもですが、やりにくさをちょっとでも減らせたら停滞しにくくなるのでしょうし
取り敢えずは結果ですね
>>931
上の通り認識のズレです
すみません
結果どうなったか見に来たらそんなことになっててちょっと驚いた
アンケートの意味とは…
削りたい派の人だったんだろうけど自分の意見ごり押しは引くわな
荒らしに触れずにただ③に投票しただけの人が晒されてますが…
次からその辺考えた方がいいぞ
明らかに変な愉快犯沸いてるのは確かだからな
それこそ荒らしの思うツボでは
中止にして現状維持なら現行アンケの結果と同じだから問題はないだろうけど
思うツボというよりアンケが引き金でただの利用者に実害が出ていることは事実だと思うんです
ここに①②案を推し進めたい人がいることは周知されているようですし
可能性は低いかもしれませんが荒らしとしたらばのイメージが結びつく方がまずくないかなと
事情が事情なので投票を〆切っても良いんじゃないでしょうか
見にくいから削りたい気持ちあったけどワッチョイ有でも③が多数を占めるんだから③でいいでしょ
何かまた問題出てきたらアンケ取ればいいよ
次回またアンケートをやるとしたらちゃんとルール等決めてからの方が良いですね
その辺り大丈夫ですかね
理解は得られるように思いますが、期限を決めた以上守ったほうがいいでしょうか
〆切を早める事で荒らしが自分に屈したと思ってより調子に乗る可能性も考えられます
再度アンケスレへの誘導を行いますか？
アンケスレに誘導して3にここで票いれると
晒してくる荒しがいるという注意を促す感じでいいんじゃないか
意見の中には今後の議論に活かせそうなものもあり全てが貴重な意見ですので
回答の誘導に繋がりかねないよう、また晒しについて触れることで興味本位にレスを遡る人がいた場合
被害者にとって望ましくない等の理由から文面はあのようにしました
>>945さんせっかくご提案いただいてたのにすみません
ありがとうございます
注意付きで誘導は現時点での最善手と思います
誘導乙です
問題意識は同じな訳だし
テンプレは>>86でいいの？立ててきます
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/60991/1597326960/
>>952
おつおつ
たておつです
おつ
次からはアンケスレ立てる時ワッチョイ付きのほうがいいな
荒らし湧いてるから尚更そう思った
そもそもなんでアンケスレと本スレで同時投票募ってるのか過去レスみても分からなかった
でも今回で色々問題点見えたから次に活かせばもっとスムーズびアンケ取れそう
乙です
>>956本スレだとワッチョイ付きだから多重投稿防げるってのと
したらば来る手間なくその場でさっと回答できるからいいんじゃ？っていう理由で本スレ投票になった
でも荒らしが来てアンケ回答者を晒し始めたからアンケスレに誘導
荒らしが来なければ今回は特に問題なくアンケ取れただろうから残念だな
次回からはアンケートという形式自体考え直したほうがいいかも
今回荒れたきっかけがアンケだと感じた人もいただろうから
必要以上の議論を求める人がいるように感じました
何かしら常にテンプレ改正を目標として議論し続けなくてはならないんでしょうか
飛行場に何らかの問題が生じた時にその対処法を議論して、メンテ時等に飛行場で最終決議
以前のしたらば議論スレではそのような流れだったと記憶しています
明らかに多くの要望があったりスレが機能しなくなるような荒らしが来た場合には緊急アンケートも良いと思いますが
大きな問題なく運行している状態で必要以上にテンプレ改正を議論する必要はないのでは
今回は現状維持の希望が多かったのでテンプレ改正について議論の必要は当面ないという事ですし
飛行場のテンプレよりもまずはこのスレの在り方を定めるほうがいいように思います
回答に文章を短くするというのがなかったので消去法で現状維持の方もいるのでしょうか
削除希望している方の中には連騰規制や煩わしさを訴える方もいましたし
今後は削るのではなく文字数を減らして纏めるように話し合うことはできないでしょうか
したらばリンクがそもそも余計に感じてる方もいますし
リンクだけでもどこかに格納するのがいいかもしれません
ひとまず結果出ました
①3票
②12票
③30票
ﾜｲｰﾜと浪人でIDﾜｯﾁｮｲ非表示の表は計上してません（しても結果は変わりません）
意見も書いてあったものは後でまたアンケスレに貼ります
取り急ぎお知らせ
ありがとうございます
まとめ乙です
テンプレ改正案アンケート結果は以下になります
①削除する：3票
②テンプレからは削除するがしたらば等で保存する：12票
③現状維持でよい：30票
以上の投票結果によりテンプレは現状維持となりました
ご協力ありがとうございました
-----------------------------------------
↑
飛行場への告知案です
ご意見や直した方がいい部分あればご指摘をお願いします
問題ないと思います
乙です
大丈夫と思います
携帯回線から貼って来ようとしたらこのホストは〜というエラーが出て無理でした
誰か貼れる方お願いします
確かに私も途中から議論にあまり参加できず、正直方向性が怪しいと感じる所はありました
ただそもそもテンプレ削除案はスレ立てをしてくださっている方からの発議であり、議論の中では荒らしによって新規利用者が不利益を被らないためという観点からのテンプレ改定案が出ていた事も事実です
最終的にはあのような形でのアンケートになり、荒らしに利用されてしまうという事例もありましたが…
ここが完全に529さんの言われていたような意図で議論していた訳ではないということは理解していただければと思います
したらば内ですら不支持が多い状態でアンケートを取っても結果は想像がつきますし、そういったことを頻繁に繰り返すことで、通信スレ利用者全体への負担やしたらば自体への不信感へと繋がりかねません。
そのため、変更案が出た場合、せめてしたらば内で事前にアンケートを取り、変更案支持が過半数なりを超えたのを確認した後に、通信スレ全体で多数決をとるといった方法にはできないでしょうか。
結論だけ急いでるからアンケートとることによる弊害まで考えが至ってないんだよ
声の大きい何度も長文で発言している人の言うことなんて聞かなくていい
テンプレ議論で本スレ邪魔して過疎化なんてしたら本末転倒
そこ粘着する所か？過去何度も例があるならともかく
そうしたいがために荒した人なのかなって思ってしまうわ
毎回そうだったんならわかるが前回スレたてるレス番かえる時は反対意見も特になくスムーズだったよね？
多数決なら問題はないわけだし
本スレ529見てきました
削る案に賛同してた者として言わせて頂きますが利用者が減り、新スレ立てが滞るということであれば負担が少しでも減るなら削ったほうがいい、
加えて攻略サイトを調べれば分かるものを書く必要はないと思い削る案を推して来ました
ゲームの仕様部分を削る件は個人的な考えなのでおいておくとして
実際にスレ立てが滞るような状況になっている→負担を減らせばスレを立てやすくなるのでは？とここで提案があってアンケに至ったと認識しています
この認識が間違っていなければアンケに至った経緯も不自然なものではないと思います
本スレの529が見ているのであればこのような経緯がこのスレであったことも理解して頂きたいです
同意できる部分もありますが、利用者全体の事を考えてというのなら
負担に感じる人の意見を自己中と切り捨てるのもまた極端だと感じました
現状維持が30票、削減（一部したらば等に保存するのも含めて）が15票
投票総数の1/3を占める意見と見れば決して1人2人の勝手な言い分とも言えないと思います
（だからといってテンプレを減らせと言うことではありません
ルールとは最大公約数のようなものなので多くの人に合わせて決められるべきなのは確かで
今回の結果に異論はありませんし現状維持でいいと思います）
即戦力としての新規参入はおおいに結構ですが、新規参入者が全てスレ立てに慣れていて積極的とは思えません
広く売れているゲームなので5ｃｈ自体に不慣れな人も多いのではないでしょうか？
実際に新規参入者でテンプレを読んでいないと思われるケースも多々あります
既存利用者がスレ立てを担うことが多いのが現状の中、
その負担を軽くしてほしいという声があっての今回のアンケートと認識しています
「自分がいらないから消そうよという考え方」とあの場で断言するのは
議論スレを普段見ない方々に間違ったイメージを植え付ける恐れがあると思いました
※スレ内に荒らしや踏み逃げ、金鉱石やマイル旅行券を対価とした取引に対して過度な暴言を吐いて煽る人物が常駐しています。見つけ次第ﾜｯﾁｮｲでNG推奨。
↑これを改変して対応できませんかね？
ここに該当する人物はもうスレに居なくなって長いこと経ってるのでアンケ取るまでもなく削って良い箇所だと思います
やろうと思えば荒らしのﾜｲｰﾜ2の注意喚起や前に出てたマナー関係の文面に差し替えることも可能だと思うんです
980レス目で言うことでもないかもしれませんが…
申し訳無いです
初心者ベテラン問わずググればいい、ググればわかるというなら任天堂HPや公式に解説のあるブロック関連やタヌポータルの方が筋が通る気がします
ネット上のあやふやな攻略情報頼りになる部分よりよっぽど削除や簡易化しやすいのでは？
突っ込まれるのはそういう点でも違和感あるからなのかな、と
ブロックは荒しがあるからかと
というか全ての文章箇条書きにできないんですか？
三分の一は飛行場にはなくていいと書いていて三分の二の中にも短くしたらいいって意見もいくつかあるので
消さずとも短くしたらいいのでは？
アンケート結果で現状維持になりましたと報告までしてるのにしたらばスレの信用にかかわります
まぁ、削っても負担変わらないならやっぱり900前で立てられる人が埋めを頼んだりするようなのが必要なんでしょうか
今まで数回立ててますが前に相手の質問に答えた際にたまたま踏んでしまって来島者がいるのに15分以上待たせる羽目になったので
取引してない人が踏んでくれた方が助かるのですが
逆に自分もパス出してもらった時に相手が踏んで取り敢えず相手の島に行ったものの相手が慌ててスリープしてしまいバタバタした経験があるので
どっちにもいい事ないんですよね
スレの性質上ある程度寛容なところはあってもいいけれど、踏んだ者がスレ立てするのは5chの大原則
だから900付近で滞るんですよね
その滞りを少しでも緩和したいので
870くらいで募集しても890くらいでレス来たりしますし
リロードして4レス開いてるからと思ったら踏んだり
最近は800過ぎたら書かないようにしてますけどなかなか900もいかないですし
取引してない人が踏んでくれてる事もあるのでそれが一般的になればいいなと
自分も取引閉めてたら踏もうと思います
ただ、そういう土壌が欲しいです
新たな提案をしてその結果がでたのなら、次の提案まではクールタイム設けてほしい
同意
>>988
アンケートの結果に不満があるのかもしれないがいいかげん諦めたらどうですか？
スムーズなスレたて出来ない人はスレ立て付近利用するなかきこむなまってろ、につきる
あの一文が加わったのは当該人物に反応しちゃう人がぼちぼちいたから
今回ほとんどの人がスルーできてるから今の所入れなくても大丈夫そう
テンプレに何か加える必要が生じた時には削っていい部分と自分も思う
いずれにしてもその時が来たらって感じだよね
スルーできているのはそうなのですが、過去のケースはただの暴言だったのに対しﾜｲｰﾜは村名名前をフルで晒しているのがどうしてもフェアに見ることができない点です
上の方で言われている通り当分いじらない方が良さそうとは自分も思っています
ここ見てる人だけでもいいから何らかの滞らない対策して欲しいなって事です
何かを変えるというよりも895過ぎた辺りで埋めてもらえたら立てますとか一人がやるよりも何人かでやったら余裕のある飛行場の方もじゃあ今回は積極的に踏もうかなとか
取引外の方が踏んで立てるような雰囲気というか土壌というか
そういう物を作っていけたら停滞も少なくなるかなって
あとは気軽にテンプレは取引後貼りますって言えるような感じでしょうか
誰かが言ってたら他の方もそうしやすいかなと
変えるより雰囲気を作れたらって思います
ああいうのが広まってずっと続けばと思います
自分もずっとは見てないのでたまたま見てる方はお願いしたいのです
そうすれば誰にとっても利用しやすいかと
不特定多数の掲示板なんかじゃなくツイッターとかいくべきかと思う
こういう場所って匿名ゆえ多少の悪意が混ざってもまわるように最適化されてく過程で
同時に相手の親切心に依存しなくても回るようにってするものだし
あとこのスレもう終わりだからぶっちゃけて名前だすけどヲチスレがある以上
その手のやりとりをあのスレに求めるのは無理
匿名に求めるハードル高すぎ対策無理
なんで自分の希望を通したいがために周りにあれこれ要求するんですかね
ここは5にも通信にも慣れている人が多いから
テンプレ減らして負担減への賛成も多かったけどアンケの結果見て
「なるほど多くの人はこう考えていたのだな、アンケ取ってよかった」
「減らしたいけど残してほしい人が多いならそうするべきだろうな」
みたいな感じでほとんどの人は納得してると思うんですが、
自分の希望の結果にならなかったからってずっと食い下がってる人がいると
このスレの総意みたいに思われそうだしやめてほしい