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【MTG】モダン専用スレ避難所【modern】

1名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 23f2-e7f2):2019/06/09(日) 10:50:28 ID:eNkG.g2k00
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑を一行増やして建ててね

MTGの公式フォーマット、モダンについてのスレッドです。

■使用可能カードセット
第8版以降の基本セット
ミラディン以降のエキスパンション(コールドスナップ含む)

■禁止カード (2019/1/25発効)
>>2または
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%A2%E3%83%80%E3%83%B3

※注意
基本的には「新枠になってからのカード構築」ですが、アーチエネミーや統率者、デュエルデッキなどのいわゆる「特殊セット」は範囲外です。
同じくプロモなどで新枠にされただけのカード(ジャッジ褒章の適者生存や暗黒の儀式など)も、もちろん使うことができません。

次スレは>>950が立てること、立てられない場合は次の人を指定しましょう。

2名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 23f2-e7f2):2019/06/09(日) 10:51:17 ID:eNkG.g2k00
とりあえず建てたわ

3名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー 652c-b802):2019/06/09(日) 10:57:52 ID:Rm0Hi08ISd


4名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (オッペケ a801-4770):2019/06/09(日) 11:08:43 ID:zRrB7ucISr


5名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 0d1e-ddf3):2019/06/09(日) 11:14:20 ID:4AUyqNMY00
乙んぽ

6名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ a0c9-2375):2019/06/09(日) 11:18:00 ID:OfXVtcCk00

モダンスレにも遂に来ちゃったか…

7名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ bf53-29bf):2019/06/09(日) 11:33:11 ID:6XfAMDpA00


すでにフラスター投げ売りされてるな
モダンじゃいらなすぎる

8名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 45a6-e7f2):2019/06/09(日) 12:21:53 ID:vHeMu03YSa


まぁ仕方ないとは言え黒力線が暴騰

9名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロ d64a-c0bd):2019/06/09(日) 12:30:03 ID:LVqWGsqwSp
スレ立て乙

10名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 8228-9936):2019/06/09(日) 12:36:14 ID:aGJwL0oY00
基本セット2020に入るっしょ(楽観)

11名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (オッペケ 97b4-2be8):2019/06/09(日) 12:54:16 ID:s3Yhm1TISr
まさかブリッジヴァインが復活するとは読めなかったこのリハクの(ry

12名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー 72b5-8eff):2019/06/09(日) 13:07:01 ID:ttN2zghMSd
荒らしの勢いが凄まじいな

13名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 48f4-3726):2019/06/09(日) 13:19:45 ID:I6202wmA00
通報しても対応する気がないんだもん

14名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロ d64a-c0bd):2019/06/09(日) 13:36:30 ID:LVqWGsqwSp
>>11
カニスターが悪い

15名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (オッペケ a801-4770):2019/06/09(日) 13:42:44 ID:zRrB7ucISr
新型ブリッジヴァインそんなにやばいの?

16名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 7169-1513):2019/06/09(日) 14:24:01 ID:EkJ6.0eE00
>>15
黄泉橋落として祭壇あると、ゾンビトークンで召集、墓地のいらない土地から探査、サクって自分の墓地肥やすを繰り返して戦線拡大したり相手LOさせたりやりたい放題の模様。

17名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 1e80-ae5c):2019/06/09(日) 14:40:03 ID:mfIIfVvc00
高性能のサクリ台が2種類追加されて、相性のいい生物が増えた上に、瞬殺コンボまで内蔵されたという

18名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 7767-082e):2019/06/09(日) 15:04:13 ID:uQApEuFA00
2RIPが間に合わないってドレッジの時も言われたし特にビビる事はない

19名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 48f4-3726):2019/06/09(日) 15:15:18 ID:I6202wmA00
2ターン目RIP間に合わないなら禁止やん

20名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー 3eaf-f7de):2019/06/09(日) 15:18:40 ID:UzEgFIR2Sd
コンボとか別になくても普通に強い感ムンムンだしどっか禁止くるやろなあ

21名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 7767-082e):2019/06/09(日) 15:40:55 ID:uQApEuFA00
WotC「そんなに支配的じゃないのでネオブランドやカーン格子同様放置します」

22名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロ d64a-c0bd):2019/06/09(日) 16:02:56 ID:LVqWGsqwSp
どうせ禁止しないよ
基本セット2020でアンチカード出して様子見

23名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (オッペケ 97b4-2be8):2019/06/09(日) 16:26:01 ID:s3Yhm1TISr
黒力戦かサージカルが効果的
まだ持ってない人はここで諦めて買おう

24名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 794b-440a):2019/06/09(日) 16:33:59 ID:Y/jC7Et200
もう力線もサージカルも上がりっぱなしやな

25名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 4d1e-7922):2019/06/09(日) 16:34:44 ID:WmjMK4kk00
RIPクラスで間に合わないこともあるから相当なあんちゃんカード刷らんとだめだろ

26名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (オイコラミネオ 98e7-97bd):2019/06/09(日) 16:53:46 ID:M1gaaySwMM
また高速デッキが追加されてしまったのか
インフレが止まらないな

27名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 137e-2809):2019/06/09(日) 17:07:21 ID:KkhjRAEo00
なんか遊戯王みたいになってきたね

28名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロ d64a-c0bd):2019/06/09(日) 17:14:40 ID:LVqWGsqwSp
わかる
カードプール増えすぎたせいかな

29名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 40fb-e7f2):2019/06/09(日) 17:46:31 ID:x.9EOensSa
FoNは抑止力になりましたか・・・?

30名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 48f4-3726):2019/06/09(日) 17:47:42 ID:I6202wmA00
まだわからん

31名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (オッペケ 97b4-2be8):2019/06/09(日) 17:51:31 ID:s3Yhm1TISr
墓地対はレガシーとかわんないんだけどね
こういったデッキに有利な高速コンボがいかんせん弱いからね

32名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー f2d9-fdf3):2019/06/09(日) 17:58:49 ID:HSrnBQKISd
アンフェアの敵はアンフェア

33名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (バックシ af7c-0dc8):2019/06/09(日) 18:09:47 ID:gvFTw9nwMM
>>19
ドレッジが半年異常野放しになってる時点で

34名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 7767-082e):2019/06/09(日) 18:25:36 ID:uQApEuFA00
1年は様子見するとKCIの時に言ってるんだから当たり前だろ

35名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロ d64a-c0bd):2019/06/09(日) 18:31:40 ID:LVqWGsqwSp
悪いな
1年間は俺のオナニーを見続けてもらう

36名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (バックシ af7c-0dc8):2019/06/09(日) 18:56:27 ID:gvFTw9nwMM
KCIの1年ってのは難しいデッキだからカジュアルとかMOで全然いなくてデータ取れなくて長くかかったってだけだぞ
エルドラージはPTから2ヶ月で禁止されたからな

37名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ de46-8ea5):2019/06/09(日) 19:27:27 ID:BVs.Wy/600
ここまでくると白ピッチはアンセムではなくてレストインピースにすべきだったのでは

38名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 6221-e7f2):2019/06/09(日) 19:51:53 ID:zbkhcgfgSa
ランタン全盛期の頃に作ってた説があるから仕方なし

39名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 363a-67a2):2019/06/09(日) 19:52:17 ID:HSqT37ho00
エルドラージとKCIは暴れ方というか問題点が違うでしょ

40名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 7767-082e):2019/06/09(日) 19:56:23 ID:uQApEuFA00
>KCIの1年ってのは難しいデッキだからカジュアルとかMOで全然いなくてデータ取れなくて長くかかったってだけだぞ

ソースどこ?

41名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (バックシ af7c-0dc8):2019/06/09(日) 20:22:43 ID:gvFTw9nwMM
ソースはKCIの禁止改訂告知
つーかKCIの時たまたま1年かかったのをさも他のデッキにも適用するかのように言ってるソースの方が欲しいわ
https://mtg-jp.com/reading/publicity/0031683/

42名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 064c-67a2):2019/06/09(日) 20:24:29 ID:rlXQkEFYSa
>>40
脳内解釈だぞ
1年のデータ収集の結果とは言ってるがデータ取れないとか難しいデッキだから1年かけたとまでは言っていない
1年の調査の結果一部プレイヤーの上位入賞率がやたら高いと言う問題点が浮上しただけ

43名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ eef1-0dc8):2019/06/09(日) 20:46:18 ID:PLiELrr600
新型ドレッジBANが見えるくらい使われてるのか
つっても対処法もかなり多いしいけるって!

44名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 12e8-c89f):2019/06/09(日) 20:56:38 ID:LEqbpm7A00
ドレッジは関係ないだろいいかげんにしろ

45名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 21f8-d48d):2019/06/09(日) 20:58:35 ID:MPJ8PqWc00
>「アイアンワークス」デッキを習熟するには細かいルール知識と慎重な実践を必要とし、(略)
>対照的に、我々は長い間「アイアンワークス」デッキが競技性の低い環境で数を増やしたり勝ったりしているのを見かけませんでした。
>「アイアンワークス」の挙動をMagic Online上で操作するのは難しく、卓上での熟練の使い手の勝率を反映したデータを収集するのはとても困難です。

>これらの問題を踏まえて、我々は環境の進化を監視するために追加の時間を設けました。
>現時点までに、我々は「アイアンワークス」デッキが競技モダンの健全性に長期間に渡る脅威を引き起こしていると結論づけるのに十分なデータを収集しました

だからアイアンは他に比べて時間をかけてる

46名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 7767-082e):2019/06/09(日) 21:33:29 ID:uQApEuFA00
KCIより簡単で時間を要しないドレッジが今も禁止を免れてるならもう禁止は無いって事かね

47名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ bf53-29bf):2019/06/09(日) 22:06:48 ID:6XfAMDpA00
単純にホライゾンで環境どうにか出来ると思ってたからのスルーでしょ
実際出来るわけないんだからこれから動きあるよ

48名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 181a-ddf3):2019/06/09(日) 22:34:28 ID:YDTskisg00
そう言いながら次の改定もM20とロンマリ直前だし毎度タイミング悪くない?ちゃんと考えて改定日設定してる?

49名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロ 2a68-c0bd):2019/06/09(日) 23:49:28 ID:JPwZ0f6MSp
ウィザーズのクソどもがそんなこと考えてる訳ねーだろ!

50名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 77ca-440a):2019/06/09(日) 23:52:55 ID:Zaz34/vE00
きっと考えてるけど通らないだけだよ
上も下も考えてないとかそんな悪夢さすがにないはず

51名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ e5e1-46ea):2019/06/10(月) 00:18:09 ID:cadfcFl.00
ホガーク君は流石マローが直々にプレビューしただけのことはあるな。

52名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 9601-3d75):2019/06/10(月) 07:51:56 ID:Q2Nkns5gSa
今1番禁止すべきなのは自然の要求じゃないんかな

対策の対策が1マナインスタントなんでアンフェア側の速度がほとんど落ちない
自然のままにもあるけどあれなら力戦割れんし

53名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 2ca0-612e):2019/06/10(月) 07:59:41 ID:vNJx2YXMSa
モダホラのシングルプレリと先行ボックス分しか売ってねーのにどんどん値下がりしてて笑えない
初動以外誰も剥かなそうだしさっさと欲しいのは買っといたほうがいいな

54名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ラクラッペ 0dda-101f):2019/06/10(月) 08:14:39 ID:3c1aiG/AMM
よくこんなゴミ700円で売れると思ってるよな

55名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (オイコラミネオ 6f0d-ee47):2019/06/10(月) 08:51:50 ID:i/1M3GW2MM
キャノピーやFoNとかあるから剥かなきゃいけないからな。剥くのが他人か自分ってだけの違いだが

56名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ a36b-fc8f):2019/06/10(月) 08:53:36 ID:.JOD1BTE00
なんどもなんども言うけど、通常価格なら神パックだった
fonも虹色も見かけ倒しだし、他もサイド要因とかネタカードばっかりで目を見張るものなし

一番おおってなったのが屍肉喰らいって..

57名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 6a17-1fca):2019/06/10(月) 09:12:48 ID:UZ83H.poSa
虹色の眺望は2枚ほしいからある程度までなら買うけどさ、オクじゃ絶賛値下がり中なんだよなあ
一般販売初動が楽しみだわ

58名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ a36b-fc8f):2019/06/10(月) 09:23:31 ID:.JOD1BTE00
>>57
普通に考えたら採用するデッキが全然ないって分かるやろ
ショクランが多色デッキのマナ基盤を支えとるんやから
エルドラージなんかには朗報だったろうけど所詮はファンデッキや

59名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 32f7-68c6):2019/06/10(月) 09:54:03 ID:6.6r92iU00
>>58
薄氷の上採用予定の青白コンなんだけど、そういう「基本土地を持ってくる必要性があるデッキ」じゃないと使いにくいよねえ

60名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ ece3-1fca):2019/06/10(月) 09:56:26 ID:FoFa4whoSa
白黒エルタクやぎりぎりエルトロがメタに残ってれば分かるんだがなあ

61名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 53d2-c41a):2019/06/10(月) 10:03:13 ID:ZqUAdiXE00
一方MOの10/32がホガーク入りブリッジヴァインになったのだった

62名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ ece3-1fca):2019/06/10(月) 10:06:43 ID:FoFa4whoSa
ドレッジ云々の話はしたし考えはしたがブリッジヴァインの存在を完全に忘れてた
ぐうの音も出ない

63名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (オイコラミネオ 6f0d-ee47):2019/06/10(月) 10:26:00 ID:i/1M3GW2MM
祭壇ありきの組み合わせだからな

64名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ acfa-89ef):2019/06/10(月) 10:31:13 ID:cRbo9RewSa
ブリッジヴァインの狂気の祭壇での無限ってどのカードの組み合わせ?

65名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ e5e1-46ea):2019/06/10(月) 10:49:37 ID:cadfcFl.00
>>64
ホガーク出して祭壇でホガーク割って割ったら墓地のブリッジでトークン出るってやつ

66名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 6b2e-c41a):2019/06/10(月) 11:01:06 ID:JVeSaZHwSa
ブン回りだと仮に死儀礼あっても間に合わなそうだなぁ

だから解禁しようよ

67名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ f8fa-bff4):2019/06/10(月) 11:03:12 ID:sPY4rpZASa
新ブリッジヴァインって外科的ではホガーク抜けばいいのん?

68名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー 505b-1ff1):2019/06/10(月) 11:44:31 ID:3pIkqKUYSd
橋だとおもうけど、橋抜いても普通にホガークや蔦に撲殺される模様

69名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ f8fa-bff4):2019/06/10(月) 11:50:54 ID:sPY4rpZASa
つーかバンクーバーマリガンの時点でこれなんでしょ?
ロンマリになったらヤバいやん

70名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 0495-a27e):2019/06/10(月) 11:52:05 ID:VJ.Ts5SI00
ロンマリになったら黒力戦も増えるだろ(希望的観測)

71名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー 505b-1ff1):2019/06/10(月) 11:52:26 ID:3pIkqKUYSd
>>64
正確には無限じゃないよ
狂気の祭壇と橋で、ホガーク出し入れできるけど自分のライブラリーも尽きるから
出し入れしてる間にゾンビトークンも増えるから自分のライブラリーが尽きるより先に相手のライブラリーが尽きる

72名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロ 427b-6e56):2019/06/10(月) 11:55:22 ID:jxdqHcCcSp
多分黒力線はそんな増えないと思う
ドレッジ以外に使えないサイドカードはサイドカードではない
メタがドレッジだらけになるなら別だけど

73名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 32f7-68c6):2019/06/10(月) 11:59:21 ID:6.6r92iU00
自分のライブラリーが無くなる頃にはゾンビが30体並ぶからその後相手のライブラリーを削ればいい

74名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 00f1-0de5):2019/06/10(月) 12:20:07 ID:kA3WGVk600
改めて頭おかしい動きしてるな

75名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (オッペケ 4209-ca52):2019/06/10(月) 12:21:12 ID:Ck9Z3VWASr
新型は大分橋に依存度上がってるからマストで対処すれば速度は落ちる

76名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ f8fa-bff4):2019/06/10(月) 12:24:07 ID:sPY4rpZASa
イゼフェニが黒力線対策に一瞬入れてくるワンチャン

77名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 9601-3d75):2019/06/10(月) 12:27:18 ID:Q2Nkns5gSa
割とマジで殻、双子、死儀礼は解禁してもいいんじゃねな気分になってきた

78名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 2ca0-612e):2019/06/10(月) 12:37:16 ID:vNJx2YXMSa
すでに超速コンボの殴り合いに青白が蓋する感じになってるな
ホライゾンは何がしたかったのか

79名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 0543-033f):2019/06/10(月) 12:39:46 ID:6BCtKxaASa
刑務所から大量に釈放してもこんだけ無茶苦茶するデッキ増えてるならまあいいんじゃないかと思わんでも無い

80名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ f8fa-bff4):2019/06/10(月) 12:50:07 ID:sPY4rpZASa
モダンに革命が起こる!!

革命って国家が今まで積み上げてきたものを全部ぶっ壊すことだったよな

81名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 32f7-1fca):2019/06/10(月) 12:52:13 ID:6.6r92iU00
ビロード革命とかもあるし…

サイドからRIP抜いて檻と貪欲な罠入れるか…
檻2罠1外科的2なら止まるだろ

82名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロ 427b-6e56):2019/06/10(月) 12:55:00 ID:jxdqHcCcSp
8日のモダンチャレンジの内容見たけど見事にブリッシヴァインまみれだ
後は青赤コンが否定の力より大魔導師チャームを優先してたりエスパーシャドウが7-0してる辺り興味深い

83名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー 5536-0bcc):2019/06/10(月) 12:56:18 ID:LS7Z1FLgSd
橋型は檻だとトークンが止まらないから嫌い
でもRIPだと間に合わない事も多いしなあ

84名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 4125-8653):2019/06/10(月) 12:58:55 ID:rKc3AtoE00
力戦以外は速度か効果が薄い

85名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 32f7-1fca):2019/06/10(月) 13:05:12 ID:6.6r92iU00
https://www.mtggoldfish.com/tournament/modern-challenge-11885863#paper
カード使用率トップ10が全部ブリッジヴァインのカードやん

86名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 039b-46ea):2019/06/10(月) 13:22:19 ID:o8sN4jbsSa
>>67
環境変わりそうでよかったよかった(白目)

87名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 039b-46ea):2019/06/10(月) 13:22:50 ID:o8sN4jbsSa
失礼、安価はミスです。

88名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 1ae3-1865):2019/06/10(月) 13:23:14 ID:hSI/aECA00
このまま続いたら禁止出そうだなぁ
とはいえ何が禁止となるか、物あさりはダメです。

89名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 53d2-c41a):2019/06/10(月) 13:25:56 ID:ZqUAdiXE00
マローさんハイウェイにも法定速度は有るんだよ・・・

90名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (オイコラミネオ 6f0d-ee47):2019/06/10(月) 13:26:17 ID:i/1M3GW2MM
モダンホライゾン→梢ホライゾン→ホガークホガーク←new

91名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 53d2-c41a):2019/06/10(月) 13:30:15 ID:ZqUAdiXE00
よりによってマローがプレビューしたカードってのがw

92名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 32f7-68c6):2019/06/10(月) 13:32:49 ID:6.6r92iU00
次回禁止改訂は7月8日なんであと4週間だぞ!!!

93名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー 027a-29f4):2019/06/10(月) 13:35:21 ID:zKKn15KwSd
適当な理由付けてノーチェンが容易に想像出来る

94名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ f8fa-bff4):2019/06/10(月) 13:44:27 ID:sPY4rpZASa
流石に物あさりはアウトのラインを2歩も3歩も踏み越えてしまったと思う

95名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 1ae3-1865):2019/06/10(月) 13:47:06 ID:hSI/aECA00
まぁいつもの、ただの一過性のものだろうね。
どうせ来月には消えてるだろうよ

物あさりが。

96名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 2ca0-612e):2019/06/10(月) 13:47:33 ID:vNJx2YXMSa
物漁り消して入念な研究いれれば良かったのに
使ってて思うが物漁りは便利すぎる

97名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 53d2-c41a):2019/06/10(月) 13:51:37 ID:ZqUAdiXE00
モダンの地平線を覆い尽くすゾンビの群れ

98名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロ 427b-6e56):2019/06/10(月) 13:54:17 ID:jxdqHcCcSp
MO特有の一過性だよ
今は流行ってるけど対策が進んで環境は変わるよ
いつものことじゃん

99名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー 7045-ab6c):2019/06/10(月) 14:00:55 ID:7quhmnvUSd
魔術師チャーム便利そうだから早く使いたい

100名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ df18-94af):2019/06/10(月) 14:03:51 ID:D0TiCwJMSa
今以上の対策なんてメインに黒力戦積むしか…

101名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 32f7-68c6):2019/06/10(月) 14:03:59 ID:6.6r92iU00
これで1ヶ月一定以上の結果残したらもう流石に無理でしょ

青白で魔術師チャーム使えるのか気になる

102名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 6b2e-c41a):2019/06/10(月) 14:05:49 ID:JVeSaZHwSa
ロンマリ前だからノーチェンだよ

103名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ f8fa-bff4):2019/06/10(月) 14:06:54 ID:sPY4rpZASa
>>101
平地は2枚だから何とかなるが4積みの廃墟の地が足を引っ張る

104名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 32f7-68c6):2019/06/10(月) 14:09:36 ID:6.6r92iU00
>>103
諦めてクリコマ2にしてFoF使います

105名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロ 427b-6e56):2019/06/10(月) 14:12:23 ID:jxdqHcCcSp
青白コンだと廃墟の地あるし3ターン目のUUUがキツイな
だからこそ青赤コンで試されてるんだと思う
あとたまーに見る青単コン

106名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー 505b-1ff1):2019/06/10(月) 14:14:08 ID:3pIkqKUYSd
物あさりなくてもホガークヴァインは生き残りそうだけどな
一番ヤバいのって祭壇と橋だし

107名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 32f7-68c6):2019/06/10(月) 14:15:06 ID:6.6r92iU00
とは言ったけどFoFも実際どのくらい強いのか分からんよなあ

108名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 2ca0-612e):2019/06/10(月) 14:23:09 ID:vNJx2YXMSa
あんだけいたイゼフェニも既に没落気味なほか
人間に有利なはずなのに

モダンの移ろいはすげーや

109名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (オッペケ 4209-ca52):2019/06/10(月) 14:58:57 ID:Ck9Z3VWASr
だいたいここで禁止しろってデッキはメタゲームで消えちまうから

110名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 32f7-68c6):2019/06/10(月) 15:10:46 ID:6.6r92iU00
ピッチアンセムとか刷ってないで白ピッチはRIPにすりゃあよかったのに

111名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 0543-033f):2019/06/10(月) 15:15:26 ID:6BCtKxaASa
加速するうんこの投げ合い、いい加減ドカンと大量禁止出してもいいぞ

112名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 4620-a46d):2019/06/10(月) 15:33:48 ID:YBEs6u4U00
モダンホライゾンとかいう忌み子

113名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 2ca0-612e):2019/06/10(月) 15:41:05 ID:vNJx2YXMSa
そら期待された環境の健全化は見られずとんでもコンボとマイオナの強化
あげくパック700円の塩とか舐めとんのか

114名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 32f7-68c6):2019/06/10(月) 15:53:25 ID:6.6r92iU00
もう発売日までに欲しいカードがどこまで値下がるかのチキンレース

115名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ a36b-fc8f):2019/06/10(月) 16:32:14 ID:.JOD1BTE00
でもここらで禁止大量に出してでも健全化しないとモダン終わるよね
最近どれが強いとかじゃなくて、どのデッキもハマれば即死って環境が続いててマジでつまらない

あ、もちろん青白も規制掛けろよ
今の糞高速環境でも勝ち続けるコントロールって時点で異常だからな

116名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ f8fa-bff4):2019/06/10(月) 16:41:24 ID:sPY4rpZASa
青白って何に規制かければいいんだろうな
ジェイスか?

117名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 32f7-68c6):2019/06/10(月) 16:43:09 ID:6.6r92iU00
PWはどれ掛けても正直・・・
最近じゃ神も2枚採用が増えてきてるしな
うーん、列柱とかオプトとかしょうもないものばかり浮かぶ

118名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ df18-94af):2019/06/10(月) 16:45:51 ID:D0TiCwJMSa
目を逸らすのはやめよう
瞬唱だろうな

119名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (オッペケ 7e1c-e37f):2019/06/10(月) 16:47:15 ID:z6l14t5wSr
ホガークヴァインはサージカル一枚じゃ止めきれないしripも後手だと間に合わないことが多いからどうしても黒力戦ゲーになって面白みがない
流石にこれがいる環境でMCバルセロナやるとは思えないし次の改定は乗り切れないだろうね

120名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ f8fa-bff4):2019/06/10(月) 16:48:36 ID:sPY4rpZASa
まぁ実際列柱に規制かけられると死ぬほどキツいわけだが

ちなみに禁止されて一番キツいのは流刑です

121名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 1f39-ba08):2019/06/10(月) 16:50:22 ID:R.KbPjRUSa
物あさり、瞬唱、ウルザの塔
こいつらが高速化の原因だから一辺に消えたらちょうど良くなるだろうけど、そうはならないのがWotC

122名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (オッペケ 4209-ca52):2019/06/10(月) 16:52:11 ID:Ck9Z3VWASr
モダンの禁止理由って基本高い勝率+αだろ

123名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 2ca0-612e):2019/06/10(月) 16:53:37 ID:vNJx2YXMSa
青白で規制するなら神とハゲじゃねーの?
フィニッシュ手段2つ逝ったらさすがにキツイ

ってくらいどれか一個消したくらいじゃパワー落ちないよ青白は

124名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 1bee-199f):2019/06/10(月) 16:55:34 ID:S3e1DomQ00
クリコマと列柱消えたら使うのやめるかな

125名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (オッペケ 9a59-e37f):2019/06/10(月) 17:00:01 ID:77AbEuBwSr
勝率というよりも使用率��支配率がベースになってるように感じるけどね
このスレでも話題に上がってたけどKCIも結局使用率が低いから禁止まで時間がかかったようなもんだし

126名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ c5b5-bfeb):2019/06/10(月) 17:01:10 ID:zzRurFAk00
支配率がベースならなおさら青白が死ぬな

127名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 50a6-1fca):2019/06/10(月) 17:02:36 ID:HABPoCp6Sa
とはいえモダン全体から見たらコントロールの占める割合は低いからなあ

128名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロ 5106-cf77):2019/06/10(月) 17:06:47 ID:hXevs9JwSp
列柱消えたら糞ゲーが終わるまでの時間が延びるだけな気もするな

129名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 0543-033f):2019/06/10(月) 17:07:37 ID:6BCtKxaASa
レガシー化するのかレガシーとスタンの間って役割で行くのかの分岐点にいる気はするな、ジャンドとか流行ってたのが遠い昔に感じる
いっそこの辺でフォーマット再編とかあり得るんかな

130名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (オッペケ 9a59-e37f):2019/06/10(月) 17:17:10 ID:77AbEuBwSr
モダンホライゾンが作られた以上はモダンという枠組みは現状残す予定だろうしフォーマット再編は遠いと思うな

131名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 32f7-68c6):2019/06/10(月) 17:18:02 ID:6.6r92iU00
それがありうるのはやっぱりローテの時期、つまりM20の次が発売されるときだろう
アリーナのオープンβになって一気に4つ落ちるのはそこが初だしな
発表されるとしたらそのエキスパンションの名前が出るときだろうな
つまり次のミシックチャンピオンシップだろう

132名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ c5b5-bfeb):2019/06/10(月) 17:25:07 ID:zzRurFAk00
だとするとモダホラ作り続けるという形でモダンをフォローする一番下の環境にして、スタン<アリーナモダン?<モダンの3本柱にするって形になるんかねぇ?

133名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 32f7-68c6):2019/06/10(月) 17:27:07 ID:6.6r92iU00
ブロック構築潰れたし今は構築フォーマットがスタンとモダンだけだしありそうなんだよな(レガシーヴィンテージはエターナルフォーマット)

134名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー dd1a-55cb):2019/06/10(月) 17:31:27 ID:s8NIUwPISd
今のモダンがスタン落ちの受け皿として機能してないし新規プレイヤーに続けてもらう為にもアリーナモダン(?)新設はありそう

135名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ e8fd-ca52):2019/06/10(月) 17:37:23 ID:oPNF0AiE00
受け皿っていってもそんなの一瞬だけで問題点解決してないからモダン以下の歴史をゆっくりなぞるだけだろうけど

136名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 1c33-c41a):2019/06/10(月) 17:37:23 ID:VVuJAHvcSa
新フォーマット(カラデシュ以降?)とかモダン以上にやりたい放題な環境になる気がするなぁ

137名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ブーイモ 6ae3-2007):2019/06/10(月) 17:40:31 ID:fiC8I4xwMM
アリーナ用に新設はされるでしょ
それが紙とMOも適用されるのか

138名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー e0f4-447b):2019/06/10(月) 17:51:06 ID:GFXdGvbASd
なあ、土瓶の拒否権ってやっぱおかしくね?
白要素全然ないじゃん
普段ならURにするとこだろこれ

139名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロ 427b-6e56):2019/06/10(月) 17:55:34 ID:jxdqHcCcSp
青黒だろ

140名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 8614-1fca):2019/06/10(月) 17:56:32 ID:AdDsB/Q2Sa
色的には青単だよ
一応青赤も大丈夫

141名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (オイコラミネオ ba96-3a35):2019/06/10(月) 17:57:03 ID:BiqPWlTsMM
拒否権言うほど強いかな?
否認と対して変わらんし

142名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー 79df-447b):2019/06/10(月) 17:59:14 ID:mKQ8qe2sSd
>>140
いやまあ1UUでもいいんだけどさ
でも白要素全くないよね?

143名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ c5b5-bfeb):2019/06/10(月) 17:59:34 ID:zzRurFAk00
打ち消されないは青と緑のカラーパイの筈なんだよな
ただ3ハゲとか見てるとウィザーズは打ち消されないを白青のカラーパイにしたいんじゃないかと感じなくもない

144名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ a36b-fc8f):2019/06/10(月) 18:06:33 ID:.JOD1BTE00
部族の色も青白でこれ以上優遇してどうすんだよしね

145名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 8614-1fca):2019/06/10(月) 18:06:57 ID:AdDsB/Q2Sa
>>142
無いぞ
白要素は名前のドビンだけ
>>143
打ち消されないは緑赤青のパイ
緑は生物

146名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー 9d49-5d80):2019/06/10(月) 18:22:46 ID:0P4N0P1YSd
>>141
否定の契約でカウンターから身を守ってたデッキが泣いて詫びるレベルだったぞ
でもいうて否認だからそこまで強いかというと微妙なのもわかる

147名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 416c-1bbb):2019/06/10(月) 18:24:27 ID:HNsNqeMgSa
打ち消されないはハゲのカラーパイになろうとしてる?

148名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ c5b5-bfeb):2019/06/10(月) 18:26:15 ID:zzRurFAk00
FoN「俺も言うて否認やぞ」

149名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 2ca0-612e):2019/06/10(月) 18:28:54 ID:vNJx2YXMSa
対抗変転「ついに私の出番か?」

150名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー faab-5d80):2019/06/10(月) 18:32:46 ID:ZuDjujlQSd
FoNは実際そんなにピッチで撃つ機会はないと思うけど、機会逃しても平然と素撃ちがたった3マナなのは実に酷いことだと思った
せめて4マナだわ
対抗変転は重いけど実際強い

151名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 62ac-a5f4):2019/06/10(月) 18:35:16 ID:KJ27kZowSa
>>141
ヴァラみたいな否認と変わらんデッキに対しては色拘束強いだけだけど
青契約、頑固な否認、呪文貫きあたりで否認を弾いてくるデッキにはかなり効く

ただやっぱり否認だからメイン1、サイド1くらいじゃないかな
勿論メタゲームや意識するデッキによって1枚増量する人もいるだろうけど
FoN来てどうなるかはさすがに使ってみないとわかんね

152名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (オイコラミネオ 6753-4006):2019/06/10(月) 18:47:41 ID:9mTEaEUsMM
なんかモダンもここ一年くらいで急激にインフレ加速してクソゲー化しちまったな
相変わらずメタ自体は回ってるし環境に存在してるデッキも多くて一強状態っていうわけではないんだけど全体的に高速化しずきててほんとつまらん

153名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー 9a39-5d80):2019/06/10(月) 18:50:23 ID:4PMSkvDASd
双子と殻は今となってはなんでこんなん禁止なん? ってなる

154名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロ 427b-6e56):2019/06/10(月) 18:52:12 ID:jxdqHcCcSp
神ジェイスですら順応したモダンの器の大きさたるや

155名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 3ab1-6da4):2019/06/10(月) 18:57:16 ID:h4n2.niw00
人間グリシャ青白バーン辺りで競ってたときのスピードに戻らんかな
神解禁以降のオールインor蓋みたいなのちょっと良くない

156名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー 79df-447b):2019/06/10(月) 18:58:04 ID:mKQ8qe2sSd
>>152
もう新枠になって旧枠の何倍ものカード刷られたんだし、そろそろスタンとの間にもう1個できてもいいな
新々枠(M15以降)フォーマット、ポストモダンが

157名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 8614-1fca):2019/06/10(月) 18:58:47 ID:AdDsB/Q2Sa
神解禁以降っていうかその時点でオールインor蓋だったから神解禁じゃないか

拒否権はメイン2サイド1かその逆が多そうなんだよなあ

158名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 8614-1fca):2019/06/10(月) 18:59:32 ID:AdDsB/Q2Sa
>>156
フェッチとショックはくっつけたくないだろうからタルキールは無理だろ

159名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー dd1a-55cb):2019/06/10(月) 19:17:12 ID:s8NIUwPISd
ジェイス解禁よりもフェニックスとドレッジで超高速化した印象あるわ
テフェリー参入で青白が堅牢になったのもあるし短期間でめちゃくちゃインフレしてる

160名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 00f1-0de5):2019/06/10(月) 19:18:00 ID:kA3WGVk600
こんだけインフレしてたら第二の夜明けや超起源くらい解禁しても問題ないやろ

161名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ f659-a5f4):2019/06/10(月) 19:24:59 ID:mS75ve3cSa
>>153
気持ちは解るが殻は今後強化され続けることが問題視され双子は環境自体を窮屈にしてたから
実際禁止されたままだとやばさは解らない類いのカード
当時知ってる人なら解禁されるとは思わんよ

162名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ e23a-89ef):2019/06/10(月) 19:44:52 ID:prLolop200
FoN入ったし双子はあり得るかもしれん
と思ったけどやっぱり無理やろうなあ

163名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 2ca0-612e):2019/06/10(月) 19:48:03 ID:vNJx2YXMSa
解禁談義ですらほぼ触れられない十手や独楽
ジャパニーズアイテムは永劫帰ってないでしょうね

164名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー daff-eb46):2019/06/10(月) 19:59:31 ID:T8uV1lbcSd
罰する火とか大丈夫そうだと思う

165名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ b7be-1ff1):2019/06/10(月) 20:00:48 ID:nI3DbAbs00
絶対あかんわ

166名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 2a3c-b71e):2019/06/10(月) 20:08:50 ID:ZkkYcrKE00
罰するファイアってやばい要素ある?

167名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー 365d-1ff1):2019/06/10(月) 20:12:25 ID:tGrZRidISd
ただでさえ数少ないクリーチャー展開するデッキを絶滅させてしまう

168名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 6e7b-c41a):2019/06/10(月) 20:20:57 ID:Oor5an4wSa
罰するファイア入りドレッジ

169名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 1367-6dcd):2019/06/10(月) 20:31:42 ID:uvNmmU7k00
カジュアル勢的にはまじ勘弁

170名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ a6c5-a5f4):2019/06/10(月) 20:43:09 ID:0MsB78kESa
フィニッシャーにもなるカードでクリーチャーにも飛ぶから使えるデッキは大体採用する
結果メタ上位以外のアグロデッキを追い出してしまう

171名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー 4900-447b):2019/06/10(月) 21:02:39 ID:vjQ9OqzISd
まあ今のインフレっぷりに合わせてなんか解禁するより禁止する方向で動くでしょ、多分

172名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 2c44-1983):2019/06/10(月) 21:10:40 ID:HMdpRA8o00
塩セット呼ばわりしてたが訂正しないといけないな。
いろんな意味でホライゾンなセットだったわ。
ホライゾンを買ってくるわ(シングルで

173名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー daff-eb46):2019/06/10(月) 21:10:57 ID:T8uV1lbcSd
>>167
土地対策やインスタントメタが蔓延してるからマーフォーク人間スピリッツには効かないだろ

174名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー ff2d-7883):2019/06/10(月) 21:17:28 ID:CJzCYWcISd
第二の日の出の禁止理由的に絶対解禁はないけど解禁されてもサニーサイドアップがトーナメントレベルに戻ってくるとは思えないな

墓地対策もストーム対策もアーティファクト対策も全部効くのに

175名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 53d2-c41a):2019/06/10(月) 21:20:18 ID:ZqUAdiXE00
願望なら死儀礼解禁して

176名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー b21d-447b):2019/06/10(月) 21:25:40 ID:HDNGEkZISd
信仰無き物あさり
古きものの活性
サリアの副官
僧院の速槍
召喚士の契約
思考囲い
選択

試しにこんだけ禁止してみよう

177名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー 1573-5d80):2019/06/10(月) 21:27:23 ID:HRUSu7dISd
思考囲いは完全に私怨じゃねーか

178名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 121e-612e):2019/06/10(月) 21:30:20 ID:Nlim4Ucc00
活性と物漁り以外はほぼ私怨だろ笑

179名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 2c02-619f):2019/06/10(月) 21:31:07 ID:0HTAcLTg00
ドレッジとかアロサウルスが出てきた時にモダンのメタは混沌としているからすぐに消えるって言ってるやついたけどものの見事に的中してるな
まさか糞ゲーを糞ゲーで上塗りして消していくとはなぁ

180名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 9601-3d75):2019/06/10(月) 21:37:49 ID:Q2Nkns5gSa
じゃあ色々解禁してさらに塗り潰そーぜ

解禁したものが全部潰されたらどうしよう・・・

181名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー 5f44-55cb):2019/06/10(月) 21:41:30 ID:PCd.t40ISd
ちあみんは高速環境についていけなかったけどジェイスは無事強いな

182名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 17e4-0de5):2019/06/10(月) 21:44:49 ID:5T.XLW1600
一時は大ハゲと枠を争いかけたが
「両方積めばいいじゃん」という当然の結論に帰着した神

183名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 5262-1ff1):2019/06/10(月) 22:31:04 ID:BJYaXFjc00
>>173
墓地対策や土地対策が本来必要ない相手に対策カード入れなきゃいけないのが問題
罰する火も燃え柳も単体である程度仕事するし、そもそもこいつらがデッキの核になるわけじゃないから本筋の対策を別途用意する必要あるし

184名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 17e4-0de5):2019/06/10(月) 23:48:29 ID:5T.XLW1600
>>182みたいなこと言ったけど、灯争以降のレシピ見たら
ナーセット大小ハゲジェイスの枚数が色々で面白い
均等かナーセット増しが多いかな

185名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 2c44-1983):2019/06/10(月) 23:52:40 ID:HMdpRA8o00
最近の青白コンってドロソーをPWというソーサリータイミングに依存してるから物あさりも
含めてナーセットで蓋をするってのが効くからかな?

186名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 84e6-1fca):2019/06/11(火) 00:15:11 ID:jNX6YdNA00
ドロソは元々弱い選択か血清の幻視
終末採用だから選択だったのがナーセット対策で選択になっただけ

>>179
ネオブランドは今回のチャレンジでも上位にいるよ

187名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ e189-a5f4):2019/06/11(火) 02:14:19 ID:wtbHDWSMSa
青白コンがナーセットだけで蓋できるなら苦労しない

188名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー daff-eb46):2019/06/11(火) 09:34:04 ID:NUG/9zzUSd
>>186
支配的じゃかいじゃん

189名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー 0c06-1862):2019/06/11(火) 09:50:14 ID:ERUfr68USd
モダホラで大梟と濁流きたからモダンで4cレオヴォルドが組める

190名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー 2020-5d80):2019/06/11(火) 10:21:59 ID:zTvDP0IISd
氷雪デュアランがあったらなぁ

191名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー ebaa-5d80):2019/06/11(火) 10:29:10 ID:C0TGPOP.Sd
冠雪のTropical Islandが無茶すぎる
アンシーも雪はちょっと積もらなさそう

192名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 32f7-68c6):2019/06/11(火) 10:29:20 ID:Nntb7MIY00
>>188
最速1キルありうるデッキはメタ上位にいるだけでだめでしょ

>>189
レガシーのあれも結局死儀礼ありきのデッキだったし流石に
なんかちょっと前に復活してた気もするが

193名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー 6c6f-eb46):2019/06/11(火) 10:32:08 ID:1FDu3G62Sd
>>192
まだメタ上位すらも固まってないぞ

194名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ f8fa-bff4):2019/06/11(火) 10:35:33 ID:.5pZGxSsSa
新ブリッジヴァインって結局何が対策になるんだ
黒使ってないから黒力線以外で

サージカルも何に打てばいいか分からん

195名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー 0c06-1862):2019/06/11(火) 10:39:44 ID:ERUfr68USd
>>192
氷雪の予言のプリズムが死儀礼並みにマナベースを補強してくれると信じている

196名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 32f7-68c6):2019/06/11(火) 10:41:37 ID:Nntb7MIY00
>>193
まあそうなんだが
だったらネオブランドが定着するか消えるかはまだわからない、でいいんじゃない?
まあロンドンマリガン導入してからが本番なんだろうが頼むから導入前に消えて欲しい

>>194
正直1枚外科的しても止まるか怪しい
軽いのは檻

197名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 4125-8653):2019/06/11(火) 10:53:26 ID:mbtbqVI.00
>>194
黒力戦以外無い

198名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 2ca0-612e):2019/06/11(火) 10:59:53 ID:JZ7U/1SISa
とんでもないデッキ生み出したり今のメタに全く合ってないカードだったりさすがマローだわ
モダンホライゾンすごい、本当にすごいんだ

199名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ d2c4-45a0):2019/06/11(火) 12:14:12 ID:/QqKsxsQSa
ホガークヴァインに有利か互角取れるデッキってあるのか?
それこそ自分の黄泉橋守るためにメインから黒力線積んでるタイプのブリッジヴァインぐらいしか浮かばないんだが

200名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー b54d-5d80):2019/06/11(火) 12:21:36 ID:aOMxSG/gSd
いうて初動遅いし高速コンボは軒並み有利とれるんと違うか

201名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー fe1e-7a17):2019/06/11(火) 12:25:44 ID:8qcAd3scSd
バイアル活性もの漁りは高速化に貢献するからもう禁止でええやろ…
オパモは任せる

202名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ f8fa-bff4):2019/06/11(火) 12:25:58 ID:.5pZGxSsSa
メイン最強系だよね
安定性もネオブランドよりかは高いし

やはり檻しかないか……
高いよぅ……

203名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 09e4-3d75):2019/06/11(火) 12:28:00 ID:xSHEIwrYSa
アロサウルスなら有利なんじゃね

でもサイドからハンデス撃ってくるか

204名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロ 427b-6e56):2019/06/11(火) 12:29:42 ID:vM/2lOoQSp
ドレッジのメイン無敵モードなんて今に始まった事じゃないだろうに
普通のドレッジより特化してるとは思うけど

205名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー 07f2-654e):2019/06/11(火) 12:31:22 ID:F61F0ae6Sd
初動が遅い(最速2キル)

206名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ cdb7-01ef):2019/06/11(火) 12:31:57 ID:JU4bW2KwSa
檻効かないんだよな
RIP力線もクレームや薄れ馬で一瞬で割られる
外科的で橋追放かサクリ台止めるかの2択

207名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 32f7-1fca):2019/06/11(火) 12:33:53 ID:Nntb7MIY00
檻効かなくもない
祭壇以外はまあ止まる

208名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 09e4-3d75):2019/06/11(火) 12:34:42 ID:xSHEIwrYSa
ブリッジヴァイン同士が互いに力戦置いてクソ雑魚バニラ対決してたのめっちゃ笑った

209名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 32f7-1fca):2019/06/11(火) 12:35:37 ID:Nntb7MIY00
違う
祭壇じゃなくて黄泉橋だわ

檻高いか?800くらいだろ?
と思ったら今1500するのか。墓地対値上がりすぎだろ
やっぱ今の環境おかしいって

210名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ f8fa-bff4):2019/06/11(火) 12:37:31 ID:.5pZGxSsSa
まぁ最速2キル、メタカードも対処可能って時点で何かに規制はかかるでしょ……ネオブランドも一緒に……

7/8に何もなければモダン休止だわ

211名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 9ee8-101f):2019/06/11(火) 12:38:07 ID:0oT.mbos00
ゲーム開始時にメインかサイドにあるとか関係なくもう持ってたら出せる黒力戦モダホラにコモンで収録してくれれば良かったのに

212名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 1a2e-033f):2019/06/11(火) 12:39:46 ID:BSMRxLLMSa
メタが移り変わってる振りして頭おかしいデッキが更新されていってるだけなのなんとかならんのかね

213名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ d2c4-45a0):2019/06/11(火) 12:42:05 ID:/QqKsxsQSa
既存のプールで墓地対されまくってるせいか、ホライゾンで全く墓地対策出なかったのもでかすぎる。
いや確かに既に墓地対策は多いけどそれぞれ需要ありすぎるから軒並み高いんだよ……

214名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロ 427b-6e56):2019/06/11(火) 12:42:36 ID:vM/2lOoQSp
黒力線、遺産、檻、黒爆弾、RIP、僧侶、外科的、根絶、黒罠、トーモッド

なんだいっぱいあるじゃん!問題ないな!

215名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー b18c-1ff1):2019/06/11(火) 12:42:41 ID:veHRe6XMSd
檻は効果あるけど割られたら一気にまくられるからなぁ
使われて嫌なのは力線とRIP
外科的は蔦か橋かホガークが残ってれば戦えるからいまいち

216名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 53d2-c41a):2019/06/11(火) 12:48:44 ID:m9IjVYDI00
実は墓地対策を1マナで割ってくるクレームが諸悪の根源なのでは・・・

217名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ f8fa-bff4):2019/06/11(火) 12:50:11 ID:.5pZGxSsSa
今は採用されてないぽいけど、悪ふざけは採用されうるのかね?

218名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロ 427b-6e56):2019/06/11(火) 12:52:17 ID:vM/2lOoQSp
既にサイドにピン挿しされてるぞ

219名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 1a47-46ea):2019/06/11(火) 12:55:24 ID:CyoQZuwASa
使い回し聞いて墓地に落ちればオート回収できるから居場所はある

220名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ a14e-01ef):2019/06/11(火) 13:01:12 ID:xvQQDxlcSa
墓地落とす安定感や地上クロックもかなりアッパーされたからやばい
やはり屍肉喰らいと祭壇はまずかったのでは

221名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 2ca0-612e):2019/06/11(火) 13:17:44 ID:JZ7U/1SISa
そら今の環境に合わせて開発してねーからな
次出るホライゾンでは墓地対策マシマシなんだろう
でその頃には違うアーキタイプが環境取ってるよ

222名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロ 427b-6e56):2019/06/11(火) 13:27:17 ID:vM/2lOoQSp
ウィザーズがモダンエアプなのは今に始まったことじゃあない
モダホラも全く期待してなかったせいか、予想通りズレた内容になってて安心したまであったし

223名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (オッペケ 40f1-fcbd):2019/06/11(火) 13:40:31 ID:Ilgg8xjsSr
力線がとんでもなく高いな
m20で再録されなかったら更に高騰するかも?

224名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ f8fa-bff4):2019/06/11(火) 13:41:26 ID:.5pZGxSsSa
7/8禁止予想
瞬唱、活性、物あさり、黄泉橋、アロサウルス

225名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ a84a-4006):2019/06/11(火) 13:54:21 ID:sfofLNbQ00
ここ最近のインフレのなかでモダンに直接ぶち込むカードセットなんて刷ったらこうなるわな
モダンホライゾンなんてもう二度と出してくんなくていいわ

226名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 79b5-94af):2019/06/11(火) 13:55:11 ID:OqbT/S3kSa
禁止祭りとかありえないだろ
2枚に絞りなさい

227名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー 5bac-447b):2019/06/11(火) 13:58:50 ID:HEhowRkMSd
>>226
物漁りと活性かなぁ
どっちも入らないデッキに支配されそうだけど

228名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (バックシ d07a-ebd9):2019/06/11(火) 14:00:35 ID:fDZOJpWUMM
2019が誰得サイドカードセットだったんだし2020では墓地対策アホほど積んで欲しいわ
禁止カード出そうがまた新しいデッキが台頭してそれについて禁止しろとか言うんだから対策カード出した方がまだマシ

229名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー 4dbe-29f4):2019/06/11(火) 14:01:34 ID:JJPUTsKESd
https://mtg.bigmagic.net/article/eternalweekend-asia2019.html
あれ?モダン無いの?

230名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ d2c4-45a0):2019/06/11(火) 14:18:03 ID:/QqKsxsQSa
>>229
モダンは分類上エターナルには含まれないはず。

231名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (オイコラミネオ 952d-ee47):2019/06/11(火) 14:19:03 ID:23OKx/IsMM
新規で墓地対積んだ所でそれが置物なら割るだけだから意味ないぞ

232名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 2ca0-612e):2019/06/11(火) 14:22:36 ID:JZ7U/1SISa
破壊不能呪禁の力線でも出さない限り簡単に割られて終わりだよ

マジでクレームとか対策を割る対策カードを禁止した方がいい気がしてきた

233名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロ 5106-cf77):2019/06/11(火) 14:39:54 ID:YQTESfSgSp
もしや青白は終末型に戻すか併用した方がいいのか?

クレーム禁止にするくらいなら橋でも物あさりでも禁止にした方がいいわ
そもそも他のアンフェアやコンボへの対策になり得るし

234名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ a14e-01ef):2019/06/11(火) 14:48:52 ID:xvQQDxlcSa
まあ終末ほぼ効かへんけどな

235名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ b01d-409f):2019/06/11(火) 14:52:01 ID:pMGvMGO6Sa
瞬唱とか1ミリも禁止される要素無いでしょ寝ぼけてんの?

236名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ b681-a6aa):2019/06/11(火) 14:52:03 ID:Veo33ik.Sa
一度対策カード置かれたら手出しできないとかそんな頭悪い事はしないと思うけど
現状が既に頭悪いし都度禁止出すよりマシなような気もするしよく分かんないです

237名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 32f7-1fca):2019/06/11(火) 14:59:14 ID:Nntb7MIY00
>>230
分類上はモダンは構築だけど、エターナルウィークエンドには毎回入っていたような気が

238名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 32f7-1fca):2019/06/11(火) 15:00:48 ID:Nntb7MIY00
>>233
ブリッジヴァインはサクリ台でまとめて墓地に逃げるから終末効かないんよ
だから前に流行ってた頃も青白はブリッジヴァインにかなり不利だった

239名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 08e6-45a0):2019/06/11(火) 15:09:42 ID:euSR1S6cSa
>>214
僧侶って何かと思ったんだけど封じ込める僧侶?
もしそうだったらあれはモダンイリーガルだったような

240名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 32f7-68c6):2019/06/11(火) 15:15:43 ID:Nntb7MIY00
悔恨する僧侶知らんのか

241名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (オッペケ 4209-ca52):2019/06/11(火) 15:30:18 ID:Oqen/qrYSr
狂気の祭壇が一番やばい
こいつを引かれるかどうかで速度が違うわ

242名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 2ca0-612e):2019/06/11(火) 15:38:41 ID:JZ7U/1SISa
祭壇見てると遊戯王がターン1制限つけたの分かるわ

243名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 32f7-68c6):2019/06/11(火) 16:11:34 ID:Nntb7MIY00
遊戯王にこんなカードあったっけ

244名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 4620-a46d):2019/06/11(火) 16:17:01 ID:oOuZTCt.00
モダホラなんて出てもろくなことがなかったな

245名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 999b-46ea):2019/06/11(火) 16:49:50 ID:Ng4VSVYMSa
社長室にぶち込ま れる楽しみにしておいて下さい!

246名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 2ca0-612e):2019/06/11(火) 16:54:13 ID:JZ7U/1SISa
ユーザーが期待したものでは全くなかったのと灯争のカードパワーが高かったのがいけない

マローがはしゃいでた時点でもう期待できなかったけど

247名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 1126-849d):2019/06/11(火) 16:55:58 ID:1jXNpv/cSa
モダホラあんだけ塩塩言っといていざ暴れたらそれかよ
と思わんでもない

248名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー 1ef4-55cb):2019/06/11(火) 17:00:37 ID:WO0ul2WsSd
時期が遅いファクト対策とか今暴れてる墓地デッキ強化する割に特に対策カード無かったり全体的にユーザーのニーズとズレてる

249名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 0e00-45a0):2019/06/11(火) 17:12:45 ID:zmXZUty2Sa
親の敵かってレベルでただでさえ規制されまくってるストームにもさらにガチガチに対策盛り込んでたけど、正直ストームそこまで暴れてないしな。

250名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー 07f2-654e):2019/06/11(火) 17:18:36 ID:F61F0ae6Sd
今回こそトロン禁止ってタイミングで毎回別のデッキがパーツ貰って暴れ始めるの都合良すぎだろ
トロン使いは開発と寝る糞ビッチ

251名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 3968-94af):2019/06/11(火) 17:43:00 ID:rVKnczk2Sa
石を投げるなら黒力戦をメインに4枚投入してからにしなさい

252名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー 5722-0bcc):2019/06/11(火) 17:46:47 ID:ao9V80owSd
メインを歪ませるレベルで対策をしなければ止まらない時点で石を投げるのに値するのでは?

253名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 0292-1983):2019/06/11(火) 17:50:34 ID:76kvdbkQ00
芸人が素のままで売れないのは世の中が悪い的な文句だな。適応しろ適応

254名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー 0138-5d80):2019/06/11(火) 18:07:01 ID:ZaYPhC5sSd
ドレッジはミラー楽しいからネオブランドまみれのクソゲーよりもだいぶマシだわ

255名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロ 0814-6e56):2019/06/11(火) 18:09:13 ID:BGdMRl0ISp
現状、スタンがモダン化してきてモダンかレガシー化して来てるかな

256名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 5e0e-033f):2019/06/11(火) 18:12:48 ID:TVncbpWYSa
ジャンドのメイン血編みを3枚黒力戦に変えた方がメイン戦の勝率上がってワロタ
青白コンもアズカンタ瞬唱で墓地使うしもう黒力戦メインでサイドから不要なら抜くで逆にした方がいいレベルまでMOだと来てる気がする

257名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 0159-45a0):2019/06/11(火) 18:17:26 ID:84wZ9mnkSa
そのうち大会上位の黒混じりのデッキレシピ全てにメインから黒力線が積まれる光景が見られるんじゃねぇかな。
まぁ流石にデッキの選択肢狭めることになるし規制はされるやろ、最速2キルもあるし

258名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (オッペケ 40f1-fcbd):2019/06/11(火) 18:22:30 ID:Ilgg8xjsSr
でも結局トロンが勝つんでしょ?

259名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ a36b-fc8f):2019/06/11(火) 18:25:50 ID:jInPDvyk00
モダンが一番多様性あって面白かったのって双子禁止直後とウギンの目禁止直後ぐらいだよな
そっから変にモダン意識したカード作りになってダメになってきた

260名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 2ca0-612e):2019/06/11(火) 18:27:57 ID:JZ7U/1SISa
人間が中途半端なデッキを駆逐してしまった感がある
人間支配が終わったと思ったらそっからはインフレの嵐ですよ

261名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー 3957-a880):2019/06/11(火) 18:28:15 ID:sK2C.uR2Sd
モダンスレの荒らしが消えたみたいだからみんな戻ろうね

262名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 23fc-01ef):2019/06/11(火) 18:31:19 ID:dHzTt0dkSa
このままロンドンマリガン導入されたらメタがやばいことになりそう
ネオ、ホガーク、トロン、青白コン

モダン卒業だわ

263名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロ 0814-6e56):2019/06/11(火) 18:34:40 ID:BGdMRl0ISp
まあ暫くモダンのデカい大会はPTバルセロナしかないからどうでもいいや

264名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ d192-a6aa):2019/06/11(火) 19:04:13 ID:uUzI3UuYSa
毎度の事だがモルモット扱いされるプロツアー出場者かわいそう

265名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ ad94-9725):2019/06/11(火) 22:00:18 ID:1nebmk0g00
でも環境定まってない時期が一番おろしろいわ

266名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ abd5-a5f4):2019/06/11(火) 22:31:10 ID:.e6A.PtYSa
>>259
そこらへんいろんなデッキが浮上してきて一番ワクワクした

267名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 57d5-6fd4):2019/06/12(水) 08:53:42 ID:K04utMu6Sa
また荒らし沸いたからこっちに避難するか

268名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 9420-6f20):2019/06/12(水) 08:57:57 ID:gkvfTbX6Sa
誰を庇うとか話題反らしするとかじゃなくてMTGプレイヤーをTCG板から追い出すのが目的なのかもしれない
現に今ほぼそうなりかけてるし

269名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 989d-aa7b):2019/06/12(水) 09:02:56 ID:F84gNzO6Sa
mtgプレイヤー集まれば必然星出の話をすることも増えるからじゃない?
それか荒らし続けてる内に全てのmtgプレイヤーを憎むようになったか

270名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 4f07-8502):2019/06/12(水) 09:05:16 ID:DEUje3kc00
4 《黒割れの崖/Blackcleave Cliffs》
4 《血の墓所/Blood Crypt》
4 《血染めのぬかるみ/Bloodstained Mire》
1 《神無き祭殿/Godless Shrine》
4 《湿地の干潟/Marsh Flats》
1 《汚染された三角州/Polluted Delta》
1 《沼/Swamp》

4 《恐血鬼/Bloodghast》
4 ★《屍肉喰らい/Carrion Feeder》
4 《墓所這い/Gravecrawler》
4 《傲慢な新生子/Insolent Neonate》
4 《縫い師への供給者/Stitcher’s Supplier》
4 《復讐蔦/Vengevine》
4 ★《甦る死滅都市、ホガーク/Hogaak, Arisen Necropolis》

4 《信仰無き物あさり/Faithless Looting》
1 《壊死性の傷/Necrotic Wound》
4 ★《狂気の祭壇/Altar of Dementia》
4 《黄泉からの橋/Bridge from Below》


2 《壊死性の傷/Necrotic Wound》
2 《鋳塊かじり/Ingot Chewer》
4 《虚空の力線/Leyline of the Void》
1 《悪ふざけ/Shenanigans》
2 《沈黙の墓石/Silent Gravestone》
4 《薄れ馬/Wispmare》

271名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ f2ae-6fd4):2019/06/12(水) 10:13:13 ID:wv40F1MgSa
ぶっちゃけホガークヴァインのせいでドレッジがいつかの双子みたいに『同じ墓地利用するならそれホガークで良くね?』『それやってホガークに勝てんの?』ってなりそうだからホガークヴァインBANはよ

272名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー d597-4935):2019/06/12(水) 10:24:08 ID:y8/dhPqESd
そんなことより俺の赤単プリズンがこの先生きのこるにはどうしたらいいのかみんな考えようぜ!

273名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 4fdb-ddfd):2019/06/12(水) 10:27:15 ID:9.qV.sR600
モダン環境変えないとホライゾンの意味()とか言ってた人良かったね
君達が望んでた通り環境変わったよ

274名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 0cd9-ddfd):2019/06/12(水) 10:30:18 ID:gOJxYz5YSa
>>273
そいつら大喜びだろうな
自分の予想を外して、自分の目が節穴だと自覚出来たんだから
キチガイを自覚出来るってなかなかに難しいからね

275名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ fa08-77e8):2019/06/12(水) 11:04:07 ID:y5t7ccYk00
環境良化するのを願ってたのに悪化する方向に変えてどうすんだ

276名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー 913d-ced8):2019/06/12(水) 11:06:28 ID:uit4zFT.Sd
モダホラ肝心の対策カードが無くて箸にも棒にもかからないようなカードで落胆してたのにそこからさらに悪化するとか誰が考えられたよ

277名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 8070-6fd4):2019/06/12(水) 11:10:09 ID:fcBUegh6Sa
回り始めたホガークの動き見てると何か
『割と高確率でコンボキル出来て、仮にコンボミスっても普通に数の暴力で殴り殺せるMOMA』
って感じがして本当に動きがキモい

278名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (オイコラミネオ d91c-568c):2019/06/12(水) 12:01:12 ID:MULm3FrMMM
言っても数週間後にはホガーク?そんなのあったねって言われる可能性は否定できんだろ。ドレッジが今そうなってるんだからな

279名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー 95e2-d035):2019/06/12(水) 12:05:59 ID:U87wSir2Sd
ロンマリ後のネオブランドがホガーク駆逐するかもしれんからな

280名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロ bf75-f164):2019/06/12(水) 12:09:37 ID:6uphCVTgSp
実際そうなるよ
今はニワカ達が騒いでるだけで、メタは動くから見てろって

281名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー 7d4c-bc72):2019/06/12(水) 12:09:54 ID:DWcyhzC.Sd
>>273
モダホラで環境変わらないって嘆いてたやつは
押し付け糞ゲー環境を変えて欲しかったんであって
新しい糞を欲しがってたわけじゃないだろ

282名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 5a06-fc10):2019/06/12(水) 12:22:19 ID:qg4P92Zg00
確かにmomaっぽさあるな

283名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (バックシ cf04-70b3):2019/06/12(水) 12:22:33 ID:M7N1DfYsMM
その点ベルチャーって健全だよな
ウィル1枚でちゃんと止まってくれる

284名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 48a1-6fd4):2019/06/12(水) 12:27:59 ID:p/XHGvGoSa
マローが意気揚々とホガーク紹介した時点でなんとなく嫌な予感あったけど、お前どんだけホガーク邪魔されたくないんだよってぐらいモダホラに墓地対策積まれなかったからな。

285名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 6e01-8042):2019/06/12(水) 12:32:11 ID:KWjqjlfESa
クソをクソで上塗りという最悪なパターン

トロン消すにはポスト解禁と同じだよこれ

286名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 02d8-6fd4):2019/06/12(水) 12:41:54 ID:22izm7psSa
ホガークヴァインで調子に乗ってる奴が辟易してる周りに『黒力線積まねぇのが悪いだけだろ』とか言ってたんだが、それを黒入ってないデッキ使ってる勢にも言ってるのを見て闇を感じた。

ロンマリ来るとは言え、サージカルや罠と違って後で引いても絶対に唱えられないカードにスペースを割く必要があるとかおかしすぎるわ。

287名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロ bf75-f164):2019/06/12(水) 12:43:48 ID:6uphCVTgSp
まあ結論から言えば青白コンが制するんすけどね、初見さん

288名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 627f-ca1a):2019/06/12(水) 12:45:39 ID:h53EV6/Y00
イニスト異界月前後のスタンもまともな墓地対なかったけど
次のパック(アモンケット)も墓地利用だから先に強力な対策刷るわけにはいかなかったからねHAHAHA
みたいな事言ってたウィザーズだぞ

289名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ c209-cedf):2019/06/12(水) 12:48:39 ID:JEHk09D.Sa
テーロス期は容赦なく自然に帰れ再録したのに

290名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 8f11-2393):2019/06/12(水) 12:54:59 ID:E9s/GqPk00
まぁ、モダンなんていつも糞の投げ合いなんだから特に気にすることでもない

291名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー b6b1-437e):2019/06/12(水) 12:59:00 ID:Hd69vbzISd
ホガークヴァインの嫌なところはミラークソつまらんところ

292名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (オッペケ fa99-3b44):2019/06/12(水) 13:01:03 ID:TonxRXFkSr
ホガークの平均キルターンて2キル?

293名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ fa08-aa7b):2019/06/12(水) 13:02:34 ID:y5t7ccYk00
最速2
平均は分からん

294名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ cefe-6fd4):2019/06/12(水) 13:04:02 ID:qz1mPB9USa
ミラーどころか普通に当たっても面白い要素何一つ無いがな。

295名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワントンキン aaa3-6c01):2019/06/12(水) 13:04:35 ID:ptv4M2RUMM
トロン消すにはpost解禁はある意味正しい

そんなわけでブリッジヴァイン消すためにイチョリッド入念な研究打開策LED朽ちゆくインプ再録と墓トロール戦慄の復活解禁しろ

296名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 5cc2-ca1a):2019/06/12(水) 13:20:48 ID:W/JnLV2o00
クソをクソで塗り固めていくのも好きよ
いい所はミラーでなければサクっと終わる所だ

297名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ fa08-77e8):2019/06/12(水) 13:21:52 ID:y5t7ccYk00
特になにもなくても5枚位禁止でそうなのに、そんなことしたら10枚位禁止でそう

298名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロ bf75-f164):2019/06/12(水) 13:25:03 ID:6uphCVTgSp
双子が可愛く見える環境だから双子も解禁して♡

299名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 5183-38b4):2019/06/12(水) 13:40:04 ID:aP6/JlNk00
墓トロールがなぜ禁止されてるのかわからなくなってくる

300名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 6e01-8042):2019/06/12(水) 14:00:47 ID:KWjqjlfESa
使ってていうのもなんだけど物あさり死んだらイゼフェニは終わりかなぁ
入念な研究くれれば良かったけど

301名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー 93d6-0df4):2019/06/12(水) 14:03:50 ID:4UFa632kSd
M20を信じろ

302名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (オイコラミネオ d91c-568c):2019/06/12(水) 14:48:24 ID:MULm3FrMMM
開き直って皆ホガーク持てばウィザーズも動くよ。中途半端だとメタが回るから禁止が起こらない

303名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ f9e8-7f70):2019/06/12(水) 14:54:19 ID:0gxgpPSYSa
青白ってボガークきつくない?

304名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ cefe-6fd4):2019/06/12(水) 15:03:57 ID:qz1mPB9USa
そもそもブリッジヴァインの時点で終末も評決もサクッて逃げられるわクリーチャー少ないから黄泉橋も処理しづらいわでかなり辛い。

305名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 236b-9931):2019/06/12(水) 15:06:33 ID:/M5FKN2A00
リーグがホガークだらけなんだが
メイン遺産通り越してメイン黒力線しそうなんだが

306名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ c3d4-6fd4):2019/06/12(水) 15:18:11 ID:J4k/pKRwSa
氷雪でカードプールに冬を増やしたら同エキスパンションのホガークで環境に冬が訪れたでござるの巻

307名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ fa08-77e8):2019/06/12(水) 15:21:39 ID:y5t7ccYk00
メイン外科的、メインレリックとかメインデッキに墓地対入れざるを得ない状況をいい加減に

308名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 0477-6784):2019/06/12(水) 15:24:23 ID:Rk6gK1m.Sa
さっさとアルターとホガーク禁止されて?
無くても屍肉喰らい追加されてるし
普通にブリッジヴァインとして戦えるから問題ないよな

309名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 404c-4b7d):2019/06/12(水) 15:29:35 ID:znIHyMjoSa
モダホラから速攻禁止は流石に無理では
するとしたら橋か物あさりだろうか

310名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワントンキン aaa3-6c01):2019/06/12(水) 15:30:36 ID:ptv4M2RUMM
もう開き直ってエターナルスライド作って遊ぶわ

311名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ブーイモ bb71-5730):2019/06/12(水) 15:39:46 ID:e.fTjZqQMM
マローの言うことはやっぱ当てにならんな

312名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ fa08-77e8):2019/06/12(水) 15:40:58 ID:y5t7ccYk00
マローがプレビューしたカードなんだし実質マローの作ったカードみたいなもんだろ
早く責任とって社長室にバスで突っ込んで

313名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ f19b-ca1a):2019/06/12(水) 15:41:51 ID:Y9WNQt9s00
メイン外科的もクレリックも焼け石に水なんだよなぁ
メイン黒力戦しかない

314名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 0477-6784):2019/06/12(水) 15:45:07 ID:Rk6gK1m.Sa
メイン黒力線はいいけどそれでプロツアー黒力線になった結果
ヴァインが結果残さずに禁止改定すり抜けとか嫌だぞ

315名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 97bb-0525):2019/06/12(水) 15:45:20 ID:BZEMXIWc00
封じ込める墓掘りの僧侶が必要とされている

316名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー 0c4b-0df4):2019/06/12(水) 15:46:11 ID:gLmOxxhESd
社長室にバスで突っ込んでもマローなら生きてそう

317名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ fa08-77e8):2019/06/12(水) 15:48:33 ID:y5t7ccYk00
封じ込める僧侶がモダホラにいたとしても、ホガークヴァインには色々と対応できてないのがもうね

318名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ブーイモ bb71-5730):2019/06/12(水) 15:52:33 ID:e.fTjZqQMM
>>312
マローにパス撃ってに誤読した

319名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ b343-7f70):2019/06/12(水) 15:53:06 ID:Y/mYll2YSa
>>314
そこまで行くと環境の多くのデッキのメインを歪めてて多様性()を減らしてる事になるからそれはそれでBAN

320名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 5e32-ce7d):2019/06/12(水) 16:09:47 ID:5PmlwDo2Sa
今以上の墓地対策なんて破壊不能の黒力戦とかそんなレベルじゃないと無理じゃん
絶対刷られねえよ

321名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ fa08-77e8):2019/06/12(水) 16:21:31 ID:y5t7ccYk00
墓地対追加しないならしないでいいからそれならきちんと禁止改訂やってくれませんかね・・・
次の改定までのグランプリは28〜30のダラスフォートワースだけか

322名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ cee6-ca1a):2019/06/12(水) 16:25:22 ID:pNdKKMCw00
0マナアーティファクトのRIPを刷ろう(提案)

323名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 2a0c-6fd4):2019/06/12(水) 16:27:57 ID:.mzDCmw2Sa
発売直後のモダホラに配慮するなら、とりあえず次の禁止改訂で橋BAN、ある程度経ったら橋解禁で入れ替わりにアルターホガークBANが多分一番落ち着く。

324名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 6e01-8042):2019/06/12(水) 16:29:04 ID:KWjqjlfESa
今以上の墓地対策とか墓地デッキ全てを絶滅させるレベルのもの刷るしかないじゃん

パーツ禁止した方が良いよ

325名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ edc2-6fd4):2019/06/12(水) 16:34:57 ID:cjahxtpMSa
ホガークヴァイン使いが遂に『メインからサージカル積むとか歪みすぎ』とかほざき出したらしい。

326名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 78cd-6fd4):2019/06/12(水) 16:36:46 ID:GINRSBZYSa
元からサージカル程度は入れてなきゃキツい環境だったのに、お前はサージカルぐらいじゃ無理レベルじゃねーか

327名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 0d65-4414):2019/06/12(水) 16:37:02 ID:AigwylQ6Sa
二度と墓地を利用できなくさせろ

328名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 38f9-cedf):2019/06/12(水) 16:45:34 ID:8gaL2zZYSa
次はロンマリ採用で環境変わるかもだからとりあえずノーチェンで確定だから次の次の改訂を待て

329名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (オッペケ 916f-a9fc):2019/06/12(水) 17:14:19 ID:Qy8mKbRQSr
昔と違ってメインサージカルもあり得ないというわけではないでしょ
墓地をリソースとして戦うデッキが増えたし
遊戯王のように追放領域もリソースとして使い始めたらゲームがヤバいけど

330名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ fa08-77e8):2019/06/12(水) 17:16:22 ID:y5t7ccYk00
もうスピリット相手にサージカル握ったまま死ぬのは嫌なんや

331名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 59d9-38f9):2019/06/12(水) 17:24:35 ID:7fpjfHx2Sa
イゼフェニとか普通にメインサージカルあるから前はかなり辛かったんだよな
今ならちゃんと勝てるかな

332名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 77a1-6c01):2019/06/12(水) 18:04:24 ID:qnjs5fEM00
>>328
「��だから今回は見送り濃厚」みたいなこと毎回言ってるよな
いつやるんだよ

333名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ a07a-e06c):2019/06/12(水) 18:18:55 ID:uVNK4/zc00
ボガークのせいというよりは今回追加したサクリ台2枚のせいだな
あれなければボガークも普通

334名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー 913d-ced8):2019/06/12(水) 18:20:23 ID:uit4zFT.Sd
スタンの方がモダンしてる感ある
今のモダンはMTG2.0

335名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 78cd-6fd4):2019/06/12(水) 18:23:29 ID:GINRSBZYSa
屍肉食らいはまだ許せるとしても狂気の祭壇が完全にアウト。
墓地肥やし・トークン展開・LOによるフィニッシャーと多岐にわたる役割をマナ無し回数無制限で出来るのはいくら何でもやりすぎ。

336名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (オッペケ fa99-3b44):2019/06/12(水) 18:26:53 ID:TonxRXFkSr
もし祭壇が禁止されるとして、どんな言い訳があるんかな
700円のパックから禁止カードが出てくるなんて詐欺だろ

337名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー 95d1-8d57):2019/06/12(水) 18:32:58 ID:XB3JWTPUSd
既存のカードモダホラ再録で環境壊しちゃいましたじゃメンツが立たんしホガークに関しても当分は同様だから、とりあえず黄泉橋とか物あさり禁止してモダホラは悪くないもんするだろ

338名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ e801-7f70):2019/06/12(水) 18:40:12 ID:n9mVDgpUSa
>>336
1000円のパックから禁止カード出るときもあったし平気平気

339名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー 3d72-8d57):2019/06/12(水) 18:45:38 ID:Dy67rJVESd
最近は数はよっぽど売れるスタンのパックから禁止カードがザラに出る状態が長く続いてるのに誰もそんなことで騒いでないしね

340名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 6e01-8042):2019/06/12(水) 18:46:56 ID:KWjqjlfESa
祭壇消せばどうにかならんの?
祭壇自体は再録で安いしこいつでいいだろ

341名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 5e32-ce7d):2019/06/12(水) 18:50:49 ID:5PmlwDo2Sa
橋も一緒に消えてどうぞ
デッキ自体終わるし安心

342名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロ bf75-f164):2019/06/12(水) 18:58:31 ID:6uphCVTgSp
禁止されることは無いから安心して買い揃えていいぞ

343名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー d20e-a207):2019/06/12(水) 20:02:13 ID:ihO1nhNQSd
メイン戦1ターン目にゴリラ切ってRIPの目撃情報が着々と増えてて草
早くもメタが回り始めてるし次で禁止はまずないだろうな

344名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 07d6-7f70):2019/06/12(水) 20:06:22 ID:Y0WZIx4cSa
メタが回ってるんじゃなくて歪んでるんだよなぁ

345名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 8378-6fd4):2019/06/12(水) 20:19:17 ID:t/rEns7gSa
メインからサージカルの時点で割と異常だったのに、メインRIPも1ターンRIPのためにゴリラ入れるのも何もかもおかしいに決まってんだろ。
なんでメイン1戦目から墓地が存在しないのが当たり前だと思ってんだ。

346名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー bcbd-8d57):2019/06/12(水) 20:24:26 ID:43Bkb0E2Sd
いうてそうやって後出しジャンケンで勝とうとするデッキは余計な動きのない普通のデッキにボコられるからなあ
メタゲームとしてはいうほど不健全じゃなくね

347名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 74ed-881a):2019/06/12(水) 20:33:39 ID:am581Kao00
1ターン目に無理やりマナ出してまでRIP貼らなきゃならない環境とかレガシーはともかくモダンでは流石にアウトだろ

348名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ e29c-44e9):2019/06/12(水) 21:08:32 ID:lgy8/44U00
まあイゼフェニとかと違って割られない限りデッキがリミテ未満の紙束と化す→勝ち確で見返りがとても大きいってのも過剰なメタの一因な気がする。

349名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー cb35-437e):2019/06/12(水) 21:10:37 ID:vHWacuAQSd
ホガークヴァインはサイドボードがミラー用黒力戦と置物破壊だけだったり色々おかしい
何もかも歪んでる

350名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 74ed-881a):2019/06/12(水) 21:18:26 ID:am581Kao00
>>325でホガーク側がメインサージカルに文句言ってたみたいだけど、当のホガーク側は自分の橋守るためにメインから黒力線ガン積みとかも割とやりやがるからな。
はっきり言ってホガークヴァイン擁護してるのは使ってる側のしかいない。

351名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ ab09-eacc):2019/06/12(水) 21:22:30 ID:tFo7aw4Y00
登場時点で勝率50%以下のマッチアップがミラーしかないからな

352名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 4af9-2bc7):2019/06/12(水) 21:23:11 ID:Uher9OG.00
使ってるけど規制入らんと思ってるやつは正直ガイジでしょ
いつかはわからんが確実になんか調整される
RiPが間に合わないのは異常

353名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 5cc2-ca1a):2019/06/12(水) 21:26:28 ID:W/JnLV2o00
メインは思うまま動けると考えるのが甘えなのだ

354名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 46cf-6fd4):2019/06/12(水) 21:35:49 ID:qWDrqB6sSa
メインどころかサイドしても黒以外のデッキはドブンされるんだよなぁ……

355名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 8d6f-4414):2019/06/12(水) 21:37:16 ID:5F35dDt200
ホガークミラーとかリミテ未満のクソゲーだからなぁ

356名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ c0a4-7f70):2019/06/12(水) 21:37:17 ID:5ueC5Z9sSa
はっきり結果残してるしここでだけ騒がれてたネオブランド―とは違うだろうなぁ

357名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 8d6f-4414):2019/06/12(水) 21:38:33 ID:5F35dDt200
アロショールはロンマリからが本番

358名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ f972-881a):2019/06/12(水) 21:39:26 ID:ecOaGQ6k00
ホガークを見抜けない節穴集団がこれ禁止にされるだろうって言っても説得力ないよな。
だったら当の昔に物あさりなり這い寄るなりが禁止されてるわ

359名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 2f4f-a9fc):2019/06/12(水) 21:46:00 ID:TQztOzIQ00
再録だった狂気の祭壇がかなり盲点だった

360名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ f942-6fd4):2019/06/12(水) 21:54:04 ID:VQbS3AfASa
・登場後初のモダンチャレンジでベスト8の3/8・ベスト32の1/4を占める
・最速2キル可能 例え最速を逃してもキルターンがかなり短い
・モダンにおける他の3キル可能デッキと違い、キル出来なくてもその後の継戦能力を備えている
・ドレッジに比べ妨害手段が乏しく黒力線くらいでないと間に合わない(=実質黒以外対策出来ない)
ここまで出してる結果の説得力のがヤバい

361名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー 1a13-d035):2019/06/12(水) 21:55:10 ID:IfWw2E5ISd
考えてみればホガーク抜きにしてもサクリ台と墓地肥やし兼ねる時点で相当やばいんだよね
これ見抜けなかったのは節穴と言われてもしょうがないわ

362名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ e29c-44e9):2019/06/12(水) 21:58:07 ID:lgy8/44U00
ホガークコンボ抜きにしても墓所這いサクリ台でゾンビ大量生産蔦復活とかこれまでより数段強くなってるからな

363名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー acf8-0314):2019/06/12(水) 22:00:44 ID:otnJa0W6Sd
この機会にもの漁りはbanしとけ

364名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ a544-6c01):2019/06/12(水) 22:03:32 ID:qnGTxlAs00
ウルザ土地でも活性でも何でも持って行っていいから物あさりだけは許してくれ

365名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ de2b-6fd4):2019/06/12(水) 22:07:15 ID:WeHOVgxISa
ぶっちゃけ悪さのほとんどはホガークじゃなくて祭壇だから祭壇BANでかなり落ち着く感はある。

366名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ e0e4-887f):2019/06/12(水) 22:12:16 ID:jJFCae/w00
せっかくホライゾンに入ったのに流石にいきなりbanはないやろ

367名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 74ed-881a):2019/06/12(水) 22:15:31 ID:am581Kao00
そうなると>>323の案で一旦橋BANでブリッジヴァイン自体をどけて充電期間置いたら橋解禁祭壇BANってところか。

368名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ cb39-d035):2019/06/12(水) 22:20:57 ID:GumG6dl600
祭壇はドレッジとかにも悪用できそうなんだよなあ
今は単純にブリッジヴァインとのシナジーが強力すぎて目立たないだけで

369名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 02d0-6fd4):2019/06/12(水) 22:24:41 ID:803YQJCoSa
橋潰したら今度はドレッジが悪用して結局祭壇BANってことでいいよもう。

370名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ f7ee-adbd):2019/06/12(水) 22:31:53 ID:qC6wspSc00
無尽の継戦能力でモダントップレベルのビートダウン力と高速コンボ並みのコンボスピード
どっちかを片方のついでのようにこなす

ヤバさしかない

371名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 74ed-881a):2019/06/12(水) 22:35:12 ID:am581Kao00
ホガークヴァインに関しては多分>>277の言葉が全てを物語っている

372名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロ bf75-f164):2019/06/12(水) 22:36:18 ID:6uphCVTgSp
こんなの見抜けなかった俺達とウィザーズって節穴なんだな
サンキューカニスター

373名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 8d6f-4414):2019/06/12(水) 23:10:26 ID:5F35dDt200
1番の問題は祭壇だがこれ再録されたばかりだからなぁ

374名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ a179-0d8e):2019/06/12(水) 23:14:03 ID:5IPGdkWE00
2番目の問題のホガークもモダホラ初出という二重苦

375名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ fd1e-4414):2019/06/12(水) 23:14:43 ID:lyAZ68gISa
まつがん辺りから本当にテストしたのか?的な事言われてるしw

376名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ a179-0d8e):2019/06/12(水) 23:16:57 ID:5IPGdkWE00
テストに使えた時間もスタンダード通すセット程取れなかったんじゃね
狂気の祭壇自体あんまり自分を対象にするって発想になりにくいカードだし

377名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ f3a6-6fd4):2019/06/12(水) 23:23:31 ID:RatDkJt6Sa
モダンで自分対象にライブラリ削るとか、以前思考掃きとかでやたら見たムーブじゃなかったか

378名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 8d03-bc72):2019/06/12(水) 23:27:21 ID:QpGIQKSo00
パックが高くて調整スタッフが買えなかったからマトモにテストできなかったんだろうな

379名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 124e-aa7b):2019/06/12(水) 23:36:23 ID:0HUS1aQA00
>>347
レガシーだって不健全だし下手すりゃヴィンテも無理だ

380名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 0f3f-9774):2019/06/12(水) 23:44:06 ID:gwygUSwM00
>>347
レガシーでも特定の対策カードメイン詰みはアウトだ
dig全盛期に赤霊波メイン積みが流行ったみたいなもんだし

381名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ be3b-a207):2019/06/12(水) 23:46:15 ID:4CycYNPc00
スタンの記事で「モダンの範囲は広すぎてテストは無理、暴れたら禁止でOK」って言ってたから恐らくテストしてない
そもそも統率者ホライゾンを急遽モダン範囲にぶち込んだわけでそんなに時間がない

382名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ db21-4414):2019/06/12(水) 23:46:42 ID:nA9tRGPwSa
死儀礼解禁しても悪さしないんじゃ無いかって気がして来た

383名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ f972-881a):2019/06/12(水) 23:50:16 ID:ecOaGQ6k00
テストは無理といってもティア1〜2位のデッキに入れて確認は流石にして…たらこんな事にはなってないよな

384名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロ bf75-f164):2019/06/13(木) 00:29:00 ID:ViOR1YMASp
まあしてないだろうな
暴れたらBANすりゃええやろーみたいな軽さで
モダンがそういうフォーマットなのは知ってるし

385名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ a179-0d8e):2019/06/13(木) 00:32:30 ID:6q5Yw5S.00
>>383
多分モダホラ開発時点ではブリッジヴァインは有象無象に埋もれてたんだろうなとは思う。実際以前流行った時ってひと月くらいで墓地利用デッキは普通のドレッジに回帰してったよね

386名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 5183-38b4):2019/06/13(木) 00:35:05 ID:FdAzCZjM00
モダンホライゾンなんて銘打って普段の倍の値段つけるくらい自信満々なんだからテストしてないなんてことあるわけないだろ

387名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 124e-aa7b):2019/06/13(木) 00:42:09 ID:Ff5ZI.K600
>>385
あの時はギルド入ってチルが出てドレッジ強化されたからだし

388名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー 881a-437e):2019/06/13(木) 00:55:55 ID:ywsdn6NkSd
禁止前提のフォーマットのくせに様子見します→悪化を繰り返してるのが謎

389名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ a544-6c01):2019/06/13(木) 01:42:51 ID:qFzFF7pQ00
モダンといえばマジックの花形みたいなとこあった気がするんだがすっかりクソフォーマットの代名詞になっちまったな

390名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ be3b-a207):2019/06/13(木) 01:46:29 ID:kWu1G23I00
>>388
新カード新システムの影響を調べるから様子見は理に適ってるよ
謎なのは禁止改定の時期だってそれ10年以上言われてるから

391名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 3e9e-35ec):2019/06/13(木) 07:17:52 ID:mEsmZ/o200
>>388
禁止改定の時期が新セット発売後だから、新セットの影響を確認するために様子見しかしてない時期もあったよなぁ

392名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (オイコラミネオ 65ef-568c):2019/06/13(木) 08:22:57 ID:K7DJyAPYMM
ウィザーズって社内で意志疎通出来てないからな。ダクやニヴの扱いで馬鹿でも分かるはず。だから改訂と被るんだよ

393名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー acf8-0314):2019/06/13(木) 08:49:12 ID:zhwxdsScSd
当時のスタンがクソだったからモダンに逃げていただけなんだけどね

394名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (バックシ 51c7-de98):2019/06/13(木) 09:29:00 ID:a2zyMEuEMM
白ピッチがRIPならこんなことには…

395名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 236b-9931):2019/06/13(木) 09:36:01 ID:nErlQRe600
ホライゾンの先は崖でしたな
黒割れの

396名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 583e-6fd4):2019/06/13(木) 10:08:47 ID:xTBy0UQcSa
これまでモダンでこんなにもヘイト稼いだデッキって他に存在したっけ?

397名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ブーイモ 092f-cedf):2019/06/13(木) 10:14:36 ID:QaJiguqcMM
死ねって言われてる期間ならトロンの方が長いと思う

398名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 8003-6784):2019/06/13(木) 10:14:57 ID:z3xrOu4sSa
そりゃエルドラージよ

399名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (オイコラミネオ 65ef-568c):2019/06/13(木) 10:15:29 ID:K7DJyAPYMM
トロン

400名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ d245-df74):2019/06/13(木) 10:20:28 ID:3DYQxZXYSa
トロンでしょ

401名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (オイコラミネオ 1182-c76e):2019/06/13(木) 10:25:09 ID:PyF.auzQMM
シャドウも人間もランタンもイゼフェニも一時期はヘイト集めてても時期たったら他に流れたけどトロンだけはメタ関係なくしねしねいわれてるからな

402名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー c1f0-cfcc):2019/06/13(木) 10:27:51 ID:hwEygxeISd
モダンホライゾン発売からモダン始めるつもりだけどつまりドレッジヴァインかトロンを組めばナメられずにすむってわけだな?

403名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー 0c4b-0df4):2019/06/13(木) 10:41:02 ID:1lKc0atgSd
青白コンの方が良いよ

404名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー f9c3-d035):2019/06/13(木) 10:44:51 ID:pz1iUU5YSd
全盛期エルドラージとホガークヴァインの対戦見てみたいわ

405名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ f166-dba5):2019/06/13(木) 10:45:38 ID:a70de60ESa
トロン、青白コン、部族ビート系、ドレッジ系の四天王とりあえず揃えとけばデッキには困らんぞ

406名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 312a-5730):2019/06/13(木) 10:57:26 ID:pCiG.wIoSa
瞬唱抜いてメイン墓掘り考えるレベル

407名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ fa08-aa7b):2019/06/13(木) 11:00:34 ID:Ih3wrRqE00
モダホラから始めるんならそこら辺使ってもプレミ連発で結局ナメられる

408名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 13c2-44e9):2019/06/13(木) 11:03:53 ID:Mkqbgaq6Sa
ホガークヴァインならコンボ決めたら最強で注意するメタカードもほぼ墓地対策だけだしわりと初心者向きかも。

409名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ブーイモ 092f-cedf):2019/06/13(木) 11:17:24 ID:QaJiguqcMM
モダンしかやってないとレガシー民にナメられるからレガシーにも参入しとけ

410名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロ bf75-f164):2019/06/13(木) 11:18:22 ID:ViOR1YMASp
レガシーはいいや

411名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ d245-df74):2019/06/13(木) 11:28:51 ID:3DYQxZXYSa
レガシーはやってる方がマウントを取られる可能性がある

412名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ fa08-77e8):2019/06/13(木) 11:56:53 ID:Ih3wrRqE00
マウントを取ろうとするな

413名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (オイコラミネオ 65ef-568c):2019/06/13(木) 11:58:37 ID:K7DJyAPYMM
勝負の世界じゃ風下には立てないからな。ホガークにしても今のモダンは身内モダンで楽しむしかないんじゃないか?友人作ろうぜ

414名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 195d-6fd4):2019/06/13(木) 12:15:13 ID:ge9Td7JQSa
6/3のMOミシックチャンピオンシップではトップ32にブリッジヴァイン一人いるかいないかだったのに、その約一週間後の6/9のMOモダンチャレンジで32人中8人がホガークヴァインって悪夢なの最早草も生えない。

415名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (オイコラミネオ 65ef-568c):2019/06/13(木) 12:33:11 ID:K7DJyAPYMM
全盛期の神ジェイスに及ばないからセーフ

416名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 312a-5730):2019/06/13(木) 12:48:11 ID:pCiG.wIoSa
アレはスタンなんで……
環境の多様性が売りのハズのモダンでこれはフォーマットの否定に等しい

417名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (オイコラミネオ 65ef-568c):2019/06/13(木) 12:59:55 ID:K7DJyAPYMM
数字を持ってはないがチル加入直後もそこら中ドレッジやったやん

418名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ fa08-77e8):2019/06/13(木) 13:22:03 ID:Ih3wrRqE00
そこら中ドレッジでその後イゼフェに出てきてやべーやべー言われてた
あの頃から当たり前のようにメイン墓地対されてた

419名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロ bf75-f164):2019/06/13(木) 13:28:31 ID:ViOR1YMASp
モダンシーズンの頃からメイン墓地対策は当たり前だったから、それが今でも続いてるだけのこと

420名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 8d6f-4414):2019/06/13(木) 13:33:13 ID:cqkWqtvc00
死儀礼解禁!

421名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (オイコラミネオ 1182-c76e):2019/06/13(木) 13:37:41 ID:PyF.auzQMM
死儀礼もレガシーの遅いコントロール環境だと強すぎたけど高速化したモダンだと遅いし解禁してもそこまで活躍できなそう

422名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ fa08-77e8):2019/06/13(木) 13:38:31 ID:Ih3wrRqE00
BGミッドレンジ系の強化がどうなるかねえ

423名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロ bf75-f164):2019/06/13(木) 13:43:42 ID:ViOR1YMASp
BG系は今絶対選択しないほうがいいレベルだからね
フェアでどのデッキとも五分で戦いたいなら青白コンど安定だし

424名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 236b-9931):2019/06/13(木) 13:57:32 ID:nErlQRe600
レガシーの死儀礼もグリデルと4Cを十把ひとからげにしなけりゃ一強デッキを生んでたわけではないし
ただ環境一使われてる生物で墓地をメインから殺し続けてただけで

425名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (オイコラミネオ 1659-de98):2019/06/13(木) 14:25:25 ID:JBvlfXMsMM
死儀礼が求められてるって末期なのでは

426名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 7824-4414):2019/06/13(木) 14:42:25 ID:hCkSTSkESa
仮に死儀礼が解禁されても間に合わないってのがもっと末期

427名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ a3bb-f4bc):2019/06/13(木) 14:51:05 ID:44DPBphM00
なぜ死儀礼は召喚酔いしてしまうんだ・・・(末期症状

428名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー f4c0-437e):2019/06/13(木) 14:52:22 ID:39IvSRxcSd
遊戯王もそうなってるけどアレやコレ解禁しても環境変わらなくね?っていう状態が環境として一番ヤバイ

429名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 195d-6fd4):2019/06/13(木) 15:05:47 ID:ge9Td7JQSa
実際ホガークヴァインどうにかする方法って
・今以上に強力な墓地対策(それこそ0か無色1コストぐらいで使えるor破壊不能な黒力線レベル)実装
・ホガーク祭壇黄泉橋のどこか潰してホガークヴァインそのものを殺す
ぐらいしか対策無いのが最早末期

430名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 7824-4414):2019/06/13(木) 15:11:24 ID:hCkSTSkESa
見て分かるヤバさだから緊急禁止でも問題無さそうなのがなんとも

431名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 86ea-ca1a):2019/06/13(木) 15:16:16 ID:YXNxIrlU00
いくら禁止前提フォーマットとはいえ
モダン向けに作ったセットで即禁止出しちゃ世話ないな…

432名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ bf0d-0d8e):2019/06/13(木) 15:20:04 ID:tmCuwyyM00
ホガークか祭壇殺すか、モダホラ産の他のカードの可能性全部殺すかなら前者でしょ
自分はサイと幻視を踏み倒しまくるデッキ試したいけどホガークヴァインに絶対に間に合ってないから今は試すだけ無駄かな?って気がしてるし

433名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 312a-5730):2019/06/13(木) 15:20:27 ID:pCiG.wIoSa
ロンマリのホガークヴァインにメイン有利なのって先攻取れたネオブランドくらいなんじゃないか的な

434名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 4f07-8502):2019/06/13(木) 15:35:44 ID:wFEPAukU00
2018/07 《縫い師への供給者/Stitcher's Supplier》

2018/10 《弧光のフェニックス/Arclight Phoenix》
2018/10 《弾けるドレイク/Crackling Drake》

2019/01 《プテラマンダー/Pteramander》
2019/01 《オルゾフの簒奪者、ケイヤ/Kaya, Orzhov Usurper》 (対策カード)

2019/05 《戦慄衆の秘儀術師/Dreadhorde Arcanist》

2019/06 《甦る死滅都市、ホガーク/Hogaak, Arisen Necropolis》
2019/06 《狂気の祭壇/Altar of Dementia》


ストームとバーンはかなり慎重に新規カード作っているのに墓地利用は全く自重しない

435名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 86ea-dba5):2019/06/13(木) 15:41:33 ID:KBGSa21oSa
黒力戦コモンで擦ってサイドに4を義務教育にするぐらいじゃないと最早止まらんね
怒りの大量禁止かフォーマット再編ぐらいしかもう逃げ場無いんじゃね

436名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー 60d7-4935):2019/06/13(木) 15:42:42 ID:kGNOXCukSd
本スレ落ちてんじゃん

437名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ fa08-77e8):2019/06/13(木) 15:54:58 ID:Ih3wrRqE00
>>434
モダホラの墓地利用は屍肉喰らいもあるぞ
あいつもホガークヴァインの強化に一役買ってるし

438名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ efdd-0843):2019/06/13(木) 16:03:02 ID:fp1xeUQA00
もうモダホラをモダンイリーガルにしたらいいんじゃないかな
それでスッキリだろそしてまた一部がトロン叩きの毎日に戻るだけだ

439名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 8e9f-0d8e):2019/06/13(木) 16:03:49 ID:1BgXO/gg00
屍肉喰らいだけならブリッジヴァイン強化おめでとうよかったね、くらいで済んだのにな

440名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 7cdd-8d57):2019/06/13(木) 16:06:51 ID:WoXQyO5w00
1マナ1/2でこいつ以外のクリーチャーが墓地に置かれるなら追放、墓地からクリーチャー出るなら追放、起動型で戦場か墓地にあるこいつ追放したら墓地全追放とかでええんとちゃうか

441名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ fa08-77e8):2019/06/13(木) 16:08:08 ID:Ih3wrRqE00
罠橋の処理がクソ面倒なんだよなあ…

442名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ fa08-77e8):2019/06/13(木) 16:08:52 ID:Ih3wrRqE00
罠橋じゃねえ
黄泉橋だ

443名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 79e5-6fd4):2019/06/13(木) 16:51:47 ID:/SzqUxkYSa
屍肉食らい:サクり台を兼ねたサイズ大きくなるクリーチャー
ホガーク:墓地リソースを削るものの、何度でも出てくるブリッジヴァインやドレッジ待望の大型

こいつらだけなら恐らくこれぐらいで済んだ。
狂気の祭壇が来たのが一番の原因

444名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 312a-5730):2019/06/13(木) 16:55:04 ID:pCiG.wIoSa
狂気の祭壇自体は良いカードだと思うけどねー
相乗効果で奴は弾けた

新録復刻は触りたくねーだろうし橋禁止しかねーな

445名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 236b-9931):2019/06/13(木) 17:05:45 ID:nErlQRe600
墓トロ禁止したときくらいの基準で新しい禁止考えたら10枚くらい余裕で追加されそう

446名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロ 9292-6c95):2019/06/13(木) 17:20:23 ID:KPwl337wSp
土下座瞬唱で橋と蔦かホガークのどっちかを消せれば割といける
メイン土下座黒力線RIPのどれかは必須だと思うわ
遺産じゃ間に合わんし

447名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワントンキン aaa3-6c01):2019/06/13(木) 17:45:10 ID:0eFPH/ogMM
普通にこれもうレガシーのドレッジより強いんじゃね

448名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (オイコラミネオ 1659-de98):2019/06/13(木) 17:52:45 ID:JBvlfXMsMM
イゼフェニの支配度もヤバかったし物漁りはもうダメそう
アロサウルスヤベーとか言ってたらもっとヤバいのが来るとは

449名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 9a52-d3df):2019/06/13(木) 17:54:41 ID:rrjx.WtgSa
レガシーのドレッジはFoWある環境で戦う前提だから比較は出来ないと思う まああっちも回れば1キルが出来るけど

450名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 3002-38f9):2019/06/13(木) 17:57:59 ID:o2cT1zzwSa
逆にレガシーでヴァインいけないかね
何のカードあるか知らないけど

451名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 8128-aa7b):2019/06/13(木) 18:35:57 ID:EACrEcboSa
あっちはセラピーとドレッドリターンがあるから

452名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 8128-aa7b):2019/06/13(木) 18:37:42 ID:EACrEcboSa
あとLED

453名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (バックシ 4d56-ca1a):2019/06/13(木) 18:40:46 ID:pM7tyTcEMM
墓トロいた時ってここまでヤバかったっけ?
あの時はメイン軟泥4はあったけどメインRIPは無かった気がするが

454名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 8128-aa7b):2019/06/13(木) 18:45:43 ID:EACrEcboSa
あの頃はギタ調もあってそこまで墓地に依存しない感染やSCZもいたからな

455名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ d5d0-6784):2019/06/13(木) 18:47:41 ID:QfqL3jsESa
墓トロールいたときのドレッジはキルターンはそんなに早くなかったかな
ドレッジが基本途切れなくて安定性がかなり高いって感じだったような

456名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー 248d-7ba3):2019/06/13(木) 18:49:48 ID:Dabx0b4MSd
墓地利用を殺すなら物漁りを投獄すればいいんじゃない?
あれ無いだけで結構安定感が落ちそうだけど

457名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ a544-6c01):2019/06/13(木) 18:57:42 ID:qFzFF7pQ00
いうて墓トロなんて基本はただの発掘6だからな

458名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 124e-aa7b):2019/06/13(木) 19:00:12 ID:Ff5ZI.K600
墓トロは檻出されたあと墓地にクリーチャー貯めてから素出しして殴るとかもやってたな

459名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 9a52-d3df):2019/06/13(木) 19:03:10 ID:rrjx.WtgSa
ロームで土地拾えるからマナ伸ばせるのが他環境のドレッジと違うんよな

460名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 124e-881a):2019/06/13(木) 19:15:39 ID:Ff5ZI.K600
https://www.mtggoldfish.com/deck/1999857#paper
氷雪スゥルタイがリーグ5-0だって

461名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 86ea-ca1a):2019/06/13(木) 19:45:48 ID:YXNxIrlU00
偽梟と氷雪もぎ取りでまあそんなもんだろと思ったら天測儀も入ってるのね

462名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 5f2c-5f8e):2019/06/13(木) 20:09:17 ID:sec3azxE00
>>460
sno{W}でワロタ

463名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 124e-881a):2019/06/13(木) 20:10:08 ID:Ff5ZI.K600
>>462
Pauperの方で散々見たけどこれ変えた方が良いよねw

464名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (オッペケ 916f-a9fc):2019/06/13(木) 20:17:14 ID:9JVdcxMwSr
新カードを使おうという意思を感じる
これはイゼ速に載るな

465名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロ bf75-f164):2019/06/13(木) 20:18:37 ID:ViOR1YMASp
どんなデッキでも運良く5-0は出来るけど、し続けることは難しいってどっかのプロが言ってた

466名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ d4b5-881a):2019/06/13(木) 20:33:53 ID:rNFjkpTY00
アーキタイプ単位で見ればホガークが今熱いがプレイヤー単位でみるとそうでもないんだよな

467名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 13c2-44e9):2019/06/13(木) 21:21:26 ID:Mkqbgaq6Sa
まあ実際ファンデッカーにとってはとても楽しいパックだったからな。
また新しいデッキができるといいなあ。

468名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 312a-5730):2019/06/13(木) 22:04:05 ID:pCiG.wIoSa
あと2時間でモダンが終わってしまう……

469名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロ bf75-f164):2019/06/13(木) 22:15:09 ID:ViOR1YMASp
モダンが終わり、モダンが始まる。

470名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 6e01-8042):2019/06/13(木) 22:35:40 ID:ckDtBf1gSa
とっくに終わってただろ
規制もしないし

471名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ a3bb-f4bc):2019/06/13(木) 22:38:17 ID:44DPBphM00
灯争大戦でモダン2.0が始まったと思っていた

モダホラですぐにモダン3.0にアップデートされた

472名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロ a3f5-ecd9):2019/06/13(木) 23:06:54 ID:uPAqEYYgSp
最近の青白って列柱減らしてるリスト増えてる気がするのですが何故ですか?
前は4のリストばかりだったような気がするのですが最近は2とかのものを結構見る気がします

473名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ a179-0d8e):2019/06/13(木) 23:10:38 ID:6q5Yw5S.00
タップインしてたら死ぬからでしょ。フィニッシャーの1つとして最低限の枚数取るけど

474名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 86ea-ca1a):2019/06/13(木) 23:19:32 ID:YXNxIrlU00
引けるかどうかは神とテフェリーのみぞ知る

475名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー bd08-ced8):2019/06/13(木) 23:22:39 ID:Rq6RejAQSd
なんか周りがヤバいせいで許されてる感あるけど青白コン頭おかしくね?

476名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ c6f4-e59f):2019/06/13(木) 23:26:10 ID:BCINTKvw00
ホガーク以外だとコアトル、青赤キャノピー、眺望、否定の力、ウルザが使われ始めてるね

477名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 86ea-d658):2019/06/13(木) 23:28:38 ID:YXNxIrlU00
>>475
大体いつでもモダンの上の方にいるような奴が正気な訳ないだろ!

478名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 58cb-44e9):2019/06/13(木) 23:47:51 ID:hVFWo/8U00
令和の大梟くんはなんだかんだ大梟だった。

479名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ a3bb-f4bc):2019/06/14(金) 00:32:17 ID:CWwtiJqI00
令和の大梟くんで青緑系のコントロールやってみたい

480名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 5f15-ddfd):2019/06/14(金) 00:35:26 ID:dUjSiFisSa
もうモダンホライゾンの全カード禁止でよくね?

481名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (オッペケ 916f-a9fc):2019/06/14(金) 03:12:15 ID:jNuIzzqESr
モダンでスゥルタイできないかな
レオヴォルトになれそうなのがいればなぁ

482名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー 3a09-4935):2019/06/14(金) 03:14:57 ID:h8rgQqNsSd
概念泥棒がそっちを向いてますよ

483名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ d159-7f70):2019/06/14(金) 05:31:24 ID:RDZbOzIISa
スゥルタイミッドレンジかコントロールは稀に見るけどね
スゥルタイはレガシーのやつが特別なんだよ

484名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー 8339-0df4):2019/06/14(金) 07:40:54 ID:lj0auJrISd
狂気の祭壇は所詮再録だからさっさと禁止にしていいよ
マロー管轄のホガークは守られるだろうし

485名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ f5dd-6c01):2019/06/14(金) 07:44:30 ID:Ip94nSKE00
レガシー一切触ったことないけどもしかして8梟とか成立したりすんのかな

486名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー 9268-0df4):2019/06/14(金) 07:57:01 ID:Dwq9C0UgSd
梟自体コンボにあまり強くないので8枚も積むスロットない

487名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 312a-5730):2019/06/14(金) 08:20:48 ID:vSGeEBqoSa
ホガークを狂気の祭壇でサクる動き自体は好き
なので橋禁止で

488名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワントンキン aaa3-6c01):2019/06/14(金) 08:42:36 ID:nX2fUpisMM
プレイが複雑そうだからホガークを相手にするときは机を指でトントンしたり舌打ちしたりため息すれば墓地対策薄くても勝てるかもしれんぞ

489名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 548f-887f):2019/06/14(金) 09:01:49 ID:lPxHT9.I00
ランドグシャや大型新人みたいなことはよせ

490名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 312a-5730):2019/06/14(金) 09:15:34 ID:vSGeEBqoSa
そういえばホガークヴァインってゾンビや血鬼が2体以上立ってればマイコカーンで詰まないな
その前に殺し切ってるけど

491名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ b51d-5730):2019/06/14(金) 09:38:47 ID:auJN99mk00
>>490
ゾンビが無職になってるから積むゾ

492名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 8d6f-4414):2019/06/14(金) 09:55:14 ID:vHBmDF.c00
空虚自身が高騰してるけどもしかしてホガークヴァインに入れるの?

493名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 2ade-2bc7):2019/06/14(金) 09:55:18 ID:Wq0pO0UISa
ゾンビでさえ職があるマジックの世界

494名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 8d6f-4414):2019/06/14(金) 09:57:42 ID:vHBmDF.c00
死は労働をやめる理由にならないからな

495名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 63b0-6fd4):2019/06/14(金) 10:10:04 ID:L1/LNru6Sa
2・3キル余裕のホガークに対して確定4ターンかかるマイコカーンじゃ間に合わないからな

496名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ eba1-aa7b):2019/06/14(金) 10:17:43 ID:wkQbkSEASa
>>490
もっと言えば墓地に恐血鬼いて手札に土地があれば詰まない

497名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ブーイモ 4317-5730):2019/06/14(金) 10:54:42 ID:4ZUnE4MwMM
生物化したマイコにブロックされるんじゃない?
それでなくともサイドに墓掘りは仕込まれてると思うしドレッジがマイコカーン通したら負けでしょ

498名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 86ea-0525):2019/06/14(金) 11:04:22 ID:H5Au/cGsSa
マイコカーンのタイミングでファクト破壊構えとけばいいだけだからそう簡単には決まらんけどな

499名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ efdd-0843):2019/06/14(金) 11:04:34 ID:3/rl1gMQ00
むしろマイコカーン通してどうにかできるデッキってあるのか?

500名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー e8de-5f8e):2019/06/14(金) 11:06:45 ID:1Dri8RaISd
PW貼られても忠誠度以上の打点があれば詰まなくねとかいう当たり前体操

501名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ c706-44e9):2019/06/14(金) 11:08:15 ID:iea.Ab2ISa
起動型能力を縛るロックだからマナレスドレッジめいたデッキならいけるかも

502名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロ 9a8a-f164):2019/06/14(金) 11:08:59 ID:tTbSjyooSp
2マナ浮かせてハーキル唱えよう

503名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ fdd4-38b4):2019/06/14(金) 11:13:46 ID:CdYDmAKU00
あのナシフの動画好き

504名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 8d6f-4414):2019/06/14(金) 11:43:25 ID:vHBmDF.c00
小ハゲ入りバント感染とか
小ハゲとイーオス長入りエスパー死の影とか面白い?物があるなぁ

505名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 312a-5730):2019/06/14(金) 13:34:20 ID:vSGeEBqoSa
ほら胃ズーン
ほら胃ズーゥゥゥゥン

506名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 9046-c9e1):2019/06/14(金) 13:36:14 ID:8XNMxqUY00
スゥルタイは常に5-0が載るやべーやついるよな
最新のリストのサイドボードはまじで頭おかしい

507名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロ 9a8a-f164):2019/06/14(金) 13:47:39 ID:tTbSjyooSp
Ftzzってアカウントかな?
マルパイの産みの親みたいに専用機なんだと思うよ
マッチングしたことあるけどめっちゃうまかった

508名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ eba1-aa7b):2019/06/14(金) 14:09:49 ID:wkQbkSEASa
https://twitter.com/hareruya_mtg/status/1139397131003809792?s=19
晴れる屋で薄氷の上使った青白コンが紹介されてた

509名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 376e-d658):2019/06/14(金) 14:17:05 ID:rnaSNeg.Sa
まあ元々基本土地多めだし…
パス4薄氷2失脚0って配分なのね

510名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (オイコラミネオ 2e95-568c):2019/06/14(金) 14:49:36 ID:XqLWXWkAMM
氷上で体育座りするホガークを想像してみ

511名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ラクラッペ f568-8d57):2019/06/14(金) 15:01:10 ID:qp4cSnYAMM
あんなのが乗っても大丈夫とかごっつい氷やなあ

512名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ d6cb-6784):2019/06/14(金) 15:38:28 ID:058oWmeASa
エムラが乗っても大丈夫だぞ

513名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー a46c-d035):2019/06/14(金) 16:01:00 ID:cf6IKpvQSd
マリットレイジ封じ込められる氷の力をなめんじゃねーよ

514名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 312a-5730):2019/06/14(金) 16:42:22 ID:vSGeEBqoSa
失脚や糾弾と比べてどうなのかは難しいとこだよな
トークンに対して使うとバウンスで使い回せるのは利点か?

515名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 5021-aa7b):2019/06/14(金) 16:52:17 ID:Q9gdv9SUSa
ボブやマナクリに使ってあまり損が無いように感じられるのは良さそう
失脚との比較にはなる
あと紙だとめんどそう

516名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 5021-aa7b):2019/06/14(金) 16:56:35 ID:Q9gdv9SUSa
https://twitter.com/mtgafan/status/1139330600895012864?s=19
モダンとスタンの間のフォーマットは来そうね

517名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー 24f8-437e):2019/06/14(金) 17:00:04 ID:fqoCxK2QSd
薄氷は瞬唱で使い回せないのどうなんだろう
新テフェとの相性は良さそうだけど

518名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ d441-7f70):2019/06/14(金) 17:45:55 ID:20EKPaLcSa
アリーナならどうでもいいや

519名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (バックシ 4d56-ca1a):2019/06/14(金) 17:55:39 ID:OADIHMv2MM
来そうっていうか前からローテタイミングで作るって明言してただろ

520名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ラクラッペ f568-8d57):2019/06/14(金) 18:05:35 ID:qp4cSnYAMM
>>513
マリット・レイジはよっぽど氷の上が嫌なのか何か知らんけど、乗せようとしたら勝手に蒸発するやんけ

521名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 8d6f-4414):2019/06/14(金) 18:19:26 ID:vHBmDF.c00
Magic: The Gathering
@wizards_magic
With all the Modern talk lately, we had a little fun with TierMaker this morning. Presenting: "Reactions to the Decks You See at Modern Night."
Let us know what other categories and decks you'd want on a list like this! #MTGMH1

https://pbs.twimg.com/media/D84niACXUAAXK53?format=png


お前は何を言ってるんだ

522名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 312a-5730):2019/06/14(金) 18:48:41 ID:vSGeEBqoSa
死ねとしか言えん
氏ねじゃなくて死ね

523名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (オッペケ fa99-3b44):2019/06/14(金) 18:55:18 ID:qAv./YgoSr
ジャンドの「普通のマジックや(意訳)」って、それ以外はどーゆーこった

524名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (バックシ 4d56-ca1a):2019/06/14(金) 19:07:35 ID:OADIHMv2MM
デッキへのリアクションらしいが活性とか魔力変とか色んなデッキが使い過ぎてて分かり辛いな
感染ネオフォームがアミュレットとトロン?と並んでるのも謎だし

525名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 1a87-ca1a):2019/06/14(金) 19:13:14 ID:3JTrCSRA00
これがいわゆるフェアデッキって奴だ

526名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 400a-f77e):2019/06/14(金) 19:19:09 ID:TrQ3lf4gSa
>>516
もしかしてエクステンドって名前じゃないですかね

527名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロ 9a8a-f164):2019/06/14(金) 19:24:11 ID:tTbSjyooSp
あほらし
やっぱウィザーズはモダンエアプだわ

528名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (オッペケ 916f-a9fc):2019/06/14(金) 19:27:01 ID:jNuIzzqESr
ウィザーズはmtgエアプだぞ

529名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 6e01-8042):2019/06/14(金) 19:51:42 ID:16KyU81oSa
ジャンドに雑にレンと歴戦突っ込んでみたがこいつら強いな
こういうので良かったんだよホライゾンよ

530名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ fd75-aa7b):2019/06/14(金) 22:37:18 ID:RPtfZH1oSa
5マナテフェリー、間違いなく強いし実質3マナなんだけど、とりあえず5マナ払わないといけないって現実がきつい
最近1枚に減らしたくなる

531名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 4af9-2bc7):2019/06/14(金) 23:40:10 ID:7lnzh4I.00
ハゲ減らすくらいならscm減らすわ
結局五分のゲームを推進するのに一番強いのはこいつ

532名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 4f07-8502):2019/06/15(土) 01:09:47 ID:pS76ea3.00
2019/07/08付
モダン
禁止 《黄泉からの橋/Bridge from Below(FUT)》
禁止 《狂気の祭壇/Altar of Dementia(TMP)》

この2枚が本命

533名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 67b7-11eb):2019/06/15(土) 01:32:27 ID:hbrw3/HU00
何というか、レガシーに届かないレベルのカードに愛手を〜って言った結果が狂気の祭壇というね

534名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 4215-6784):2019/06/15(土) 01:38:03 ID:P6tUKFhESa
ウィザーズの正気の度合いは判断が難しいからな

535名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ cb39-d035):2019/06/15(土) 02:19:13 ID:y9I6q80200
狂気の祭壇をTMPのタイムシフト枠だったことにして禁止する作戦か

536名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 8d6f-4414):2019/06/15(土) 08:58:54 ID:b7YJLD4600
狂気の祭壇は実際レガシーに届かないレベルだったので困る

537名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ b52d-95f4):2019/06/15(土) 12:37:17 ID:Qkp1HN3.00
青白コン強すぎてマジでイライラする
ジェイスと瞬唱さっさとBANしろよ

538名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 124e-881a):2019/06/15(土) 12:42:59 ID:/AAwNQCs00
何使ってるか言わないで言われてもデッキかプレイングがヌルいんじゃないかとしか

539名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロ 104b-f164):2019/06/15(土) 12:43:15 ID:d9O8ymnMSp
何使ってるか書いてから石を投げろや

540名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 4af9-2bc7):2019/06/15(土) 12:46:17 ID:tDAuXpTM00
ジェイスはしらんけど瞬唱は消えんと思うよ

541名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 4fdb-ddfd):2019/06/15(土) 12:49:28 ID:YnIXcyN200
逆、瞬唱さえ消えたらおとなしくなる

542名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 4af9-2bc7):2019/06/15(土) 12:57:56 ID:tDAuXpTM00
それもないでしょ…
ジェスカイじゃねーんだぞ

543名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 5240-d658):2019/06/15(土) 12:59:28 ID:i6aBzIVESa
どうせどっちもなくならないから安心して

544名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 124e-aa7b):2019/06/15(土) 13:24:18 ID:/AAwNQCs00
環境全体に占めるコントロールの比率をこれ以上下げられないだろ

545名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー 5eec-437e):2019/06/15(土) 13:28:11 ID:TQXpQCKESd
今の環境で青白コン消えたら完全アンフェア環境になりそう

546名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 5160-8d57):2019/06/15(土) 13:32:36 ID:KbFuPz9600
最近の開発は意識して青白コンに環境の監視係やらせようとしてる感あるもんね

547名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ d689-6fd4):2019/06/15(土) 13:37:42 ID:UBRhxg1YSa
ジェイスはともかく瞬唱は最近の墓地対の流れが結構刺さってるから規制は無いだろ。
瞬速で熊相当が飛び出してくるだけでも割とアレだけど

548名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ b52d-95f4):2019/06/15(土) 14:08:14 ID:Qkp1HN3.00
じゃあこんな糞環境でも優勝かっさらう青白の何を取り上げれば良いんだよ
ドレッジ規制されてたら間違いなく青白が環境支配すんぞ。というか今もしてるし。

549名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 312a-5730):2019/06/15(土) 14:11:50 ID:ItYOviB6Sa
青白コンは環境が多様化すると弱体化するよ
サイドの枠の広さが強みの一つだから、一強環境だとメタを絞れる関係で強くなる

色んなデッキが跋扈する環境になるとどうしてもサイドボードが浅く広くになるから鳴りを潜める

550名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 312a-5730):2019/06/15(土) 14:19:09 ID:ItYOviB6Sa
当たり前だがメインでコントロールに勝てない高速デッキとか高速(笑)なんでね
アグロ>ミッドレンジ>コントロール>アグロの法則を思い出すのじゃ

551名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー 54c6-c9e1):2019/06/15(土) 14:21:15 ID:yTyjHzHgSd
ここでモダホラ直前のとあるコントロールのサイドボードを見てみましょう
https://i.imgur.com/K7Q6eHG.png

552名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ b52d-95f4):2019/06/15(土) 14:22:56 ID:Qkp1HN3.00
>>549
そういって弱体化した時があるんかいな?
ねぇだろ糞青白使われが

553名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ a827-aa7b):2019/06/15(土) 14:29:13 ID:i37kcnq2Sa
フェニドレッジの頃は間に合わなさ過ぎて落ち込んでたぞ

554名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ a07a-e06c):2019/06/15(土) 14:30:02 ID:Ihh3QtiI00
死儀礼いるときは青白オワコンだったな
1マナクリにパスうつ必要あるのはきつすぎたんだろうけど

555名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ a827-aa7b):2019/06/15(土) 14:34:10 ID:i37kcnq2Sa
いつの話をしてんだよ

556名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロ 104b-f164):2019/06/15(土) 14:56:14 ID:d9O8ymnMSp
青白コンは間違いなく生かされるよ
ウィザーズが贔屓してるというか、環境の監視役にしてる感ある

557名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 6e01-8042):2019/06/15(土) 14:56:25 ID:jqesksOMSa
ジェイスもテフェリーも廃墟選択アズカンタもないだろその時は

558名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 312a-5730):2019/06/15(土) 15:00:37 ID:ItYOviB6Sa
まぁ何かしらに手を加えられることはあるかも知れんけどね
青白コンが強いことに変わりはないし

ところで
「明確にしておきますが、私たちは、今後変更の必要性が出てくることはありえるにせよ、現時点で特定のカードやデッキを禁止制限リストの変更の対象にしなければならないとは考えていません。」
https://mtg-jp.com/reading/publicity/0032582/
マジかよ

559名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 9e30-6fd4):2019/06/15(土) 15:17:39 ID:1Mm.7.jUSa
これ6/3ってあるし、ホガークヴァインが暴れまわる前の記事じゃね?

560名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 312a-5730):2019/06/15(土) 15:32:47 ID:ItYOviB6Sa
その頃でもネオブランドはいたハズなんだがなぁ
数が少ないから様子見するって意味なんだろうか

561名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 4b36-ddfd):2019/06/15(土) 15:45:55 ID:j7aS.pdQSa
>>550
青白とトロンが早いデッキにも対応出来るからミッドレンジ駆逐し続けてるだけ
その法則を潰してるのはこいつら

562名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ a179-0d8e):2019/06/15(土) 16:07:26 ID:bh8czJdA00
ネオブランド自体、ロンドンマリガン時ですら今のホガークほど上位進出率が高かったイベントが無かった。ロンドンマリガン後も別に支配的なイベントも無いし

563名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー f297-7ba3):2019/06/15(土) 16:09:36 ID:HafiiWlkSd
青白コントロール相手だと並べてもパス瞬唱パスで盤面持って行かれるからなあ
それが無くてもリセットからのジェイスで死ぬし

564名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 3b5a-7f70):2019/06/15(土) 18:09:05 ID:4bOt5nDwSa
ネオブランドはインパクト強いだけでそんなでもないと思うが
ロンマリなら強いっていうけどそういう話出る時点で相当不安定だろ
ロンマリで勝ちハンドキープ出来てもハンデス、打ち消し、翻弄帆凧食らうとボロボロじゃん

ここで騒がれてる割に全然結果伴ってないあたり純鋼ストーム臭がする

565名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 124e-aa7b):2019/06/15(土) 18:30:31 ID:/AAwNQCs00
ロンマリ期はかなり勝ってたらしいが
今もたまに上位にはいる

566名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ラクラッペ 8a2f-8d57):2019/06/15(土) 18:31:23 ID:j/.B1XjoMM
正直自分が禁止されないためのデコイを常に探してるトロン愛好家に目をつけられて騒がれてるだけだからなちょうどトロンじゃ勝てないのも都合がいいし
だからここはウルザの鉱山禁止が板

567名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー bd08-ced8):2019/06/15(土) 18:34:40 ID:XQoUPSiUSd
モダンスレ定期的にウルザに親を殺された人間が出現するよな

568名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ブーイモ 11c6-db84):2019/06/15(土) 18:42:25 ID:l.OPo9QIMM
もう死儀礼も解禁してモダンを阿鼻叫喚の地獄にすれば逆に楽しんじゃないか?

569名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー 40a5-c9e1):2019/06/15(土) 19:07:45 ID:yYZBDnSsSd
死儀礼ぐらいじゃ間に合わないデッキが多すぎる

570名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 86ea-ca1a):2019/06/15(土) 19:10:49 ID:ZXsXbAg200
>>567
まあウルザなら被害者も多いだろ…

571名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 5160-8d57):2019/06/15(土) 19:15:29 ID:KbFuPz9600
ウルザの後継者らしい銀のゴーレムに今なお苦しめられ続けてる世帯も多いからなぁ

572名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 01df-6fd4):2019/06/15(土) 19:21:09 ID:w7a841XgSa
ウルザなら仕方ないな

573名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ ae99-50bc):2019/06/15(土) 19:58:45 ID:T5GTL9E2Sa
ウルザとつくカード全てを禁止しろ

574名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 548f-887f):2019/06/15(土) 20:02:59 ID:G9/hpWJw00
ウルザに親殺されたとかなんで生き残ってんだ
絶対好都合だから実験台とかになってるだろ

575名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 124e-881a):2019/06/15(土) 20:41:54 ID:/AAwNQCs00
約3000年前の話だな…

576名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ fb0e-7f70):2019/06/15(土) 20:46:16 ID:UdzP7uDoSa
最近はテフェリーに親殺された奴増えてる気がする

577名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 86ea-ca1a):2019/06/15(土) 20:47:47 ID:ZXsXbAg200
テフェリー親殺兄貴はスタンが主戦場だと思ってたわ

578名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー dbfe-9572):2019/06/15(土) 20:51:03 ID:UDUMCCk.Sd
ラヴィニアに親を殺された貴族なら見たことがある

579名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 74ed-881a):2019/06/15(土) 21:07:38 ID:OL9Ou3WI00
ウルザのことあまり知らなかったんだけど、調べたらあいつ4000年以上生きてたのな。
やっぱ旧世代プレインズウォーカーやべーわ

580名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー 7358-c08d):2019/06/15(土) 21:42:19 ID:KReUi602Sd
ウルザ
人を爆弾にしたり人体錬成する主人公

581名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 179b-44e9):2019/06/15(土) 21:59:40 ID:QzfQLx0ISa
アルゴス辺りの人とかキレていいと思う

582名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 4af9-2bc7):2019/06/15(土) 22:10:53 ID:tDAuXpTM00
ファイレクシア打倒のためには仕方ない

まあ土壇場で裏切るんだが

583名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 0f2b-4414):2019/06/15(土) 22:12:56 ID:T1Gc5DC2Sa
最後の最後に正気に返ったから・・・

584名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 312a-5730):2019/06/15(土) 22:34:47 ID:ItYOviB6Sa
正気 #とは

585名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 312a-5730):2019/06/15(土) 22:36:23 ID:ItYOviB6Sa
しかし否定の力の採用率意外と低いな
これは値段落ち着いてくれそうか?

586名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 4a90-6fd4):2019/06/15(土) 22:51:48 ID:ZSr9J/E2Sa
クリーチャー打ち消せない&相手ターンでしかピッチで撃てないのは割かしデカい

587名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 6e01-8042):2019/06/15(土) 22:52:37 ID:jqesksOMSa
最近イゼフェニで人間勝てなくなってきた
どうすりゃいいんかね

588名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 80d8-881a):2019/06/15(土) 22:56:04 ID:gxIft/g600
否定の力が流行るには非クリーチャー型瞬殺コンボが流行らないといけない

589名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 5cc2-ca1a):2019/06/15(土) 22:57:52 ID:r5R5yGCc00
流行りの祭壇打ち消しに全力出せ

590名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 4060-7f70):2019/06/15(土) 22:59:04 ID:G0Qx4m6ESa
そりゃ否認1枚挿しの環境だからなぁ

591名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (バックシ f29b-d035):2019/06/15(土) 23:00:02 ID:FGsSCV2IMM
能動的に動くデッキじゃなければ、コンボ相手には呪文貫きで十分なことが多いんだよなあ

592名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 312a-5730):2019/06/15(土) 23:02:45 ID:ItYOviB6Sa
ネオブランドの新生化
ホガークヴァインの祭壇
ヴァインフェニックスその他の物あさり
トロンのPWたち
その他1ターン目バイアル中隊スケシと打ち消す対象には事欠かないと思うんだがねぇ

593名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 312a-5730):2019/06/15(土) 23:03:32 ID:ItYOviB6Sa
まぁ>>591

594名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ラクラッペ 152c-8d57):2019/06/15(土) 23:04:26 ID:FoVm.MyAMM
活性の力のが強いまである

595名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ b619-7f70):2019/06/15(土) 23:09:03 ID:RYKgo9pQ00
打ち消すものに事欠かないというより否認効かない相手には弱くなるというのが抜けている

596名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 5160-8d57):2019/06/15(土) 23:14:42 ID:KbFuPz9600
ピッチで撃ったらレガシーよりだいぶハンド痩せやすいしね

597名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロ 104b-f164):2019/06/15(土) 23:20:49 ID:d9O8ymnMSp
クロパならピアスで事足りるし、クロパっぽいこと1番してるデスシャドウは頑固な否認があるからな

598名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー 02c7-437e):2019/06/15(土) 23:36:15 ID:iegXEqE6Sd
一番撃ちたい相手のネオブランドがそこまで多くないしね
ホガークヴァインはそこまで撃ちたいカード無いしピアスで十分な場面多い

599名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 8008-4b7d):2019/06/15(土) 23:45:27 ID:XjVdb3jYSa
大概のコンボは人間やグリシャが咎めるからコンボ側の割合もそこまで伸びないしな

結局一番相性がいいのはマーフォークになるのかな

600名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (バックシ bb41-1ff1):2019/06/16(日) 00:16:48 ID:.ee8c47EMM
ピアスで十分というより、ピアス自体がレガシーでwillに置き換わって入ることもあるカードだから、ピアスが強いというのが正しいかもしれん

601名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 09ca-fc8f):2019/06/16(日) 00:59:43 ID:54NYQHtc00
マーフォは確かに4積みしてきそう
まぁ1000円ぐらいの価値しかないな現状だと

602名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ b646-7883):2019/06/16(日) 01:06:20 ID:W.t/3JfY00
やっぱりピッチカウンターは推すデッキで使うべきなんだろうな
極力相手のターンに動くデッキに採用するのがいいのかね

603名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 09ca-fc8f):2019/06/16(日) 02:01:46 ID:54NYQHtc00
否定の力、良く見たらfoilを3万後半で買ってる奴いてワロタ
神話でも無いのにせいぜい一万やろw

604名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ b2c3-01ef):2019/06/16(日) 02:14:33 ID:McWUSQuMSa
相場3万円台だぞ
750円でfoil確定じゃないからまあまあの需要のfoilでさえそれなりにする

605名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ fce7-a5f4):2019/06/16(日) 04:01:00 ID:t0GuiqCwSa
とっとと揃えたい人はそんくらいポンと出すぞ
FNM舞台照らしみたいのでも初動2500したし

606名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ d32f-5d80):2019/06/16(日) 06:02:42 ID:fn8AJzZw00
お前にとっての1000円ぐらいの感覚で5000円、1万円ぐらいの感覚で4万円を払える奴らが世の中にはゴロゴロしてるんやで
そんな奴らをアホ扱いしても自分が惨めなだけやわ

607名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロ f7cf-6e56):2019/06/16(日) 07:10:24 ID:gT80KSccSp
急にどうした?

608名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 00f1-0de5):2019/06/16(日) 07:31:02 ID:EtoqDbw200
金の話は暴落スレでやれっつってんだろが小ハゲ

609名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (オイコラミネオ c434-ee47):2019/06/16(日) 07:32:01 ID:4/l4oYcMMM
水に800円かな?

610名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 09ca-fc8f):2019/06/16(日) 07:59:34 ID:54NYQHtc00
>>606
突然何の話してんの?価値が見合ってないって話なんだけど
3万って言ったらジェイスと同じやで

つーか、カードオタクは独り身でカードにしかお金掛けないから5万ぐらいポンポン使えるだけやろ
あたかも富豪揃いみたいな勘違いやめろw

611名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 6536-a5f4):2019/06/16(日) 08:03:28 ID:GR7BG/CU00
おっ嫉妬マウントか?
高騰スレでやれよ

612名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー 81da-74c7):2019/06/16(日) 08:06:02 ID:NI7TYX8sSd
適正相場ではないかもしれんがその値段で買うやつがいてもまあおかしくはないわな

613名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー c0e2-ab6c):2019/06/16(日) 08:30:04 ID:wDoCBeJ6Sd
foil30kで買うマンのお陰で箱が剥かれるんだからいいじゃん?
黙って買ってて貰おう

614名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ f8fa-bff4):2019/06/16(日) 08:42:43 ID:QJSYwBxMSa
ホガーク採用型のドレッジも増えてきてるな
安定性はブリッジヴァインより上なのかな?

615名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー 7e79-eb46):2019/06/16(日) 11:17:05 ID:DTkdS0D.Sd
その内研究が進んで否定の力は採用率上がるでしょ

616名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 121e-612e):2019/06/16(日) 11:21:09 ID:cIcC2gHU00
全体的に投げ売りがひどいわ
どんどん価格落ちてるし

一ヶ月後にはほとんどのカードの価値がなくなってそう
ホライゾンなんなんだよ

617名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ e3da-0de5):2019/06/16(日) 11:38:10 ID:u9GJtkpU00
否定の力は、何も考えずに4積みするカードではないよね
かといってゼロにはならんのでは。何枚か知らんけど適性枚数に落ち着くのでは

618名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 09ca-fc8f):2019/06/16(日) 11:43:41 ID:54NYQHtc00
だーから否定の力も梢も虹色フェッチも小青命令も期待外れってずっと言ってたやん
緑のカード以外ゴミですわ

619名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ f8fa-bff4):2019/06/16(日) 11:47:44 ID:QJSYwBxMSa
虹色の眺望は流石に強いぞ
つーか俺が使ってるぞ

620名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー 81da-74c7):2019/06/16(日) 11:57:27 ID:NI7TYX8sSd
梢のなにがどう期待はずれなのか

621名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ b055-ba08):2019/06/16(日) 12:04:44 ID:yHNWCiTc00
>>618
5-0してるけど?

622名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ b055-ba08):2019/06/16(日) 12:05:17 ID:yHNWCiTc00
>>618
https://magic.wizards.com/en/articles/archive/mtgo-standings/modern-league-2019-06-12

623名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 121e-612e):2019/06/16(日) 12:06:41 ID:cIcC2gHU00
価格的なところじゃないの?

さすがに最初だからみんな剥いてるだけだろうけど

624名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 09ca-fc8f):2019/06/16(日) 12:07:24 ID:54NYQHtc00
>>621
ええ??新弾発売直後のmoの5-0で実積出てるってイキってるの??

625名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ラクラッペ 01d5-5d80):2019/06/16(日) 12:27:43 ID:Qk7hGtPoMM
モダンなのに無理矢理組んだカナスレがいたり割と無茶なデッキも混ざってんなこれ

626名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 121e-612e):2019/06/16(日) 12:30:23 ID:cIcC2gHU00
新弾直後なんかみんな新カード試す時期だしその後も残ってくれないと分からんからね
今までも結局抜けたカードなんてたくさんあるんだし

この時期に新カード無しの既存デッキ使ってるやつはそんなに勝ちたいのかと思うけど

627名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 76bb-8e34):2019/06/16(日) 12:32:02 ID:tD0dMQWE00
対抗梢ランドの本当の役目は、同機能の土地を増やすことで梢本体の価格調整を行う事だから十分仕事してるよ

628名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロ f7cf-6e56):2019/06/16(日) 12:55:46 ID:gT80KSccSp
そんなにリーグ5-0って凄いことなのか

629名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 00f1-0de5):2019/06/16(日) 13:07:29 ID:EtoqDbw200
>>622
ブリッジヴァインに染まってるかと思ったらそんなことはなかった
健全な環境だな!

630名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー c4ea-eb46):2019/06/16(日) 13:23:05 ID:5mdiOHjMSd
>>628
何が出てくるかわからないモダンで5ー0はすごいことだよ

631名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー 5de5-619f):2019/06/16(日) 13:26:04 ID:07wlZo5YSd
5-0は似たようなリストが載らないから環境がどのぐらい歪んでるかはこれからじゃ分からんぞ
100個5-0があってブリッジがその内の90だったとしても1つしか載らん

632名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ラクラッペ eaee-5d80):2019/06/16(日) 13:40:19 ID:L/FcRpGYMM
>>628
とりあえず32人中1位ってことだから割とやりおる感じはすごい
モダンは特に運だけで負けることも多いフォーマットだし、逆に言えばそれだけで勝つこともできてしまうけど、やっぱり5-0は狙ってなかなかできるもんじゃない

633名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (オイコラミネオ d3ae-2083):2019/06/16(日) 13:41:32 ID:4r2gmLJEMM
弧光のフェニックスの件は皆忘れたのか

634名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 121e-612e):2019/06/16(日) 13:53:06 ID:cIcC2gHU00
もうフェニックス暴れてねーじゃん
コントロールに勝てない人間にも勝てないじやもうだめだろ

635名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (バックシ ed49-55cb):2019/06/16(日) 13:55:33 ID:KvRs/fUUMM
暴れ始めた当時はフェニックスぶっ壊れやべーって感じだったけどホガークヴァインとかネオブランド見てるとフェニックスめっちゃマトモなフェアデッキだなって思う

636名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (オッペケ 4209-ca52):2019/06/16(日) 14:46:37 ID:66DC2.UISr
イゼフェニはニターン目に二体とかの稀なブンがあるけどデッキはかなりフェアより
モダンチャレンジまたブリッジヴァインだらけだったらしいが

637名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (バックシ 9c44-2083):2019/06/16(日) 14:46:44 ID:SI1o7pzkMM
今強いデッキはフェニックス対策してないんだよな
フェニックスがミラー対策した結果他のデッキに負けるようになった

ホガークヴァインはフェニックス以上の速度で展開するしLOで罠橋越えれるし安定感も高いから上位互換の可能性

638名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 166c-46ea):2019/06/16(日) 15:07:08 ID:C0bW3mJ2Sa
ブリッジヴァインは墓地対策されると(早すぎて間に合わないせいである意味耐性できてる気もするが)カスになるけどイゼフェニは墓地対策もストーム対策もいまいち効きづらいと言う利点があるから…

639名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 9aa1-69ba):2019/06/16(日) 16:33:21 ID:fBVFOxlM00
フェニックスが強かったのは攻めが多角的で対策がかなりしにくかったのが大きいからなぁ、安定性はやっぱり高いから消えはしないだろう
ホガークはキルターン早すぎてさすがに関連パーツ刑務所行きそう

640名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 9f0f-ba08):2019/06/16(日) 18:02:17 ID:xzGpiazgSa
5-0したことすらないやつが5-0たいしたことないって言ってそう
余裕で出来るだろってやったこともなく言う奴ばっかなんだろうな

641名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 84e6-1fca):2019/06/16(日) 18:04:50 ID:N0bzn1PE00
過去何度も5-0したって言ってたやつがトロフィー導入された途端4-1ばかりになる程度には厳しいそ

642名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ f5b9-53d2):2019/06/16(日) 18:15:23 ID:XvkZ7Jms00
ハースストーンの闘技場で、勝率公開されるまでみんな平均七勝余裕とかいってたの思い出した

643名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 794c-654e):2019/06/16(日) 18:18:24 ID:Yl6JE2vY00
勝ち越す人がいるということは負け越す人もいるという当たり前に気が付けない人は多い

644名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ b3ec-7883):2019/06/16(日) 18:27:04 ID:dwILk12w00
前環境のレガシーの青白奇跡で初めて5-0できたわ
今までスタン、モダン、レガシーやってきたがMO始めて1年半くらいかかったw

エクセルで戦績記録してたが、160戦で勝率55%
結局5-0は2回もできたわ、リスト載らなかったのが残念

645名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 91cb-bcbd):2019/06/16(日) 18:53:59 ID:Kb.SyDBg00
フェアデッキ/アンフェアデッキの区分が嫌い

>しかし《出産の殻/Birthing Pod(NPH)》デッキはフェアサイド。
>デッキの基本戦略としては通常のクリーチャー展開で勝とうとしていて、即死コンボによる瞬殺はオマケ部分だからです。

>そしてこれまた意外と思われるかもしれませんが、親和はアンフェアサイドです。
>これは同じくアンフェアデッキである感染デッキのことを考えてもらえればすんなり理解できるかもしれません。
>ゲームの大半をまっとうな勝ち方で目指している殻デッキとは対照的に、
>親和や感染デッキはまっとうなクリーチャーの展開、いえまっとうなマジックをして勝とうとは考えていません。
>あくまで即死コンボのパーツとしてクリーチャーを使っているデッキ、という表現の方が正しい。

なかしゅーの定義がこれだもの。典型的な親和嫌いマンじゃん


・アグロ(高速ウィニー/ミッドレンジ)
・コントロール
・コンボ
デッキ区分はちゃんと存在するのに

それなのに「いやいやフェアデッキの定義は○○でー」と無関係な言い訳を始めるから困る
なかしゅーが親和嫌いなだけなのにな

646名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー 416c-55cb):2019/06/16(日) 19:25:35 ID:IdkhGFS6Sd
コンボデッキだけど殴り倒すプランあるドルイドカンパニーはフェアデッキ的な感じの分類?
ブリッジやネオブランド、トロン見てると感染も親和もフェアデッキに見えるわ

647名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 6607-a5f4):2019/06/16(日) 19:33:07 ID:LdFJTvAYSa
どうした急に発狂して
フェアアンフェア談義は荒れるからこんなとこで愚痴ってもどうしようもないぞ

648名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 29dc-0de5):2019/06/16(日) 19:49:20 ID:2jIexk2w00
フェアアンフェアって要するに俺のデッキはフェアwwwって言いたいだけの分類だからな
コンボか非コンボかですら分類難しいのにそれより複雑な定義を勝手につけようって傲慢な話よ

649名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 121e-612e):2019/06/16(日) 19:51:50 ID:cIcC2gHU00
シナジーを用いた高速アグロってアンフェアだろ?
親和も感染も人間もスピリットもアンフェアだよ俺の中では

650名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ b12e-a46d):2019/06/16(日) 19:56:29 ID:.YP7zrPI00
フェアアンフェアってどれくらいサイドボード後のゲームが重要かって話だろ

651名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ラクラッペ e096-5d80):2019/06/16(日) 20:08:23 ID:8cmyMP4wMM
どのデッキ相手にもサイド後のほうが勝率悪いデッキはアンフェア感強い

652名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロ 69d0-6e56):2019/06/16(日) 20:08:28 ID:pFY517BgSp
素人ほどサイドボードを軽視するからね

653名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 00f1-0de5):2019/06/16(日) 20:15:55 ID:EtoqDbw200
フェア脳筋アンフェア陰キャ
でもなんでもいいよそれで何が変わるわけでもないのに

654名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 9674-0de5):2019/06/16(日) 22:06:07 ID:m1kGAezc00
親和と感染はアンフェアだけどほか二つはフェアデッキだろ

655名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー 4138-7883):2019/06/16(日) 22:36:09 ID:nLXcRjw6Sd
親和はスタン時代のやつはコンボ感ある

656名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー 3b94-ebd9):2019/06/16(日) 23:22:50 ID:NtZAYhhwSd
バイアルつかってるデッキはアンフェア(暴論)

657名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (オッペケ 4209-ca52):2019/06/16(日) 23:31:07 ID:66DC2.UISr
相手への妨害手段がないデッキはほぼアンフェアに近い ゲームが自分の都合だけだから

658名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 1b92-1862):2019/06/16(日) 23:49:06 ID:H6ER3p3M00
クリーチャーを落とし続けてもメインで破壊されにくい頭蓋囲いさえあれば打点が維持できて
お馴染み荒廃者の柔軟さを持つ親和が全うなフェアビートダウンなわけないだろ

659名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 1a87-ca1a):2019/06/17(月) 00:55:26 ID:psp.kTyw00
まあこんなふうに嫌いなデッキの条件挙げられたのがアンフェアだな

660名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ ac00-ce7d):2019/06/17(月) 01:09:25 ID:nZayHSf.00
相手を納得させたいなら戦って勝った方が決めなさい

661名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 1a6b-6784):2019/06/17(月) 01:33:58 ID:FAEUZ39sSa
BG以外は全部アンフェアでいいよ

662名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 9a76-0525):2019/06/17(月) 01:46:47 ID:kOIO9LTM00
正直BG系と青白コンと人間スピリットみたいなクリーチャービート以外はモダンはアンフェア押し付け型みたいなデッキばっかだしなぁ
今日大会遊びに行ったけど4回戦で当たった相手がドレッジ2ホガーク1トロン1でクソの投げ合い選手権だったしモダンやるなら自分もクソ投げる側に回った方が早い

663名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 6b79-ddfd):2019/06/17(月) 01:56:07 ID:0SR2D/oISa
>>662
だってちまちま11交換していくデッキ使ったらトロンと青白にボコボコにされるからな
そんなん使うなら青白使う

664名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (バックシ 51c7-de98):2019/06/17(月) 02:12:09 ID:dsuHTYuwMM
ラスで流してPWで勝つデッキはアンフェアですか?
ラスが終末だとアンフェアになりますか?

665名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ a3bb-f4bc):2019/06/17(月) 05:05:53 ID:U9ZrV96M00
フェアアンフェア議論は荒れるからやめろとあれほど・・・

666名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 3281-cd6f):2019/06/17(月) 07:56:24 ID:JMnMUZmoSa
電解入ったコントロールとかズーが流行ってたりしてた時代に時を巻き戻すしかないな

667名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 9895-ab7a):2019/06/17(月) 07:59:02 ID:kP9dbqk.Sa
もう大量粛清しろよ
メタ表にいるデッキからすべて禁止出す勢いでさ
とっくにモダンやらない方がいいまで来てるの末期だぞ

668名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワンミングク 05b1-95f4):2019/06/17(月) 08:26:47 ID:F37Gg1poMM
>>667
期待するだけムダかな
ウィザーズのモダンエアプっぷりを見ろよ

瞬唱、ジェイス、祭壇、物あさり、薬瓶、アロサウルスは消えていいよ
というかやらないとモダン衰退まである
今のモダンはぶっちゃけ遊戯王より酷い

669名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワンミングク 05b1-95f4):2019/06/17(月) 08:28:10 ID:F37Gg1poMM
あぁウルザの塔と活性忘れてた

670名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー 4c50-0df4):2019/06/17(月) 08:59:12 ID:S0yBwHqQSd
確かに末期感ある

671名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ fa08-aa7b):2019/06/17(月) 09:31:47 ID:BOCR8tY200
アグロ、テンポ、コンボ、ミッドレンジ、コントロール、あとトロンの中でミッドレンジとコントロールだけ異様に支配率低いのにそこのカード禁止にするわけないだろ

672名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 312a-5730):2019/06/17(月) 09:38:53 ID:c9gBHXFUSa
コントロールが青白以外息してないのは難しいところの一つよな
瞬唱とかジェイス禁止したらトドメになる
やはり白から禁止カードを出すべきじゃ……

673名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (バックシ cf04-70b3):2019/06/17(月) 10:07:55 ID:6FY1TtzIMM
正直、毎回禁止カード出してもいいレベルなんだよなぁ
上の方のデッキからちょっとずつ禁止だして緩やかにバランス整えるぐらいでいい
高額カードに気を使ってんのかしらんけど高速化したからと神解禁せずに素直にオパモとか禁止しときゃよかったんや

674名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (オイコラミネオ efbe-568c):2019/06/17(月) 10:11:59 ID:x9XaYVKQMM
今はナーセットと大小ハゲがいるから最悪神ジェイス抜きでもぎりぎり耐えられる

675名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ c6f5-95f4):2019/06/17(月) 10:19:13 ID:UIxSgs1M00
>>671
コントロール強くすることと青白放置することは別だボケ
この糞環境で勝ち続ける青白が一番ぶっ壊れてんだよ

黒緑コントロールを強くするとかなら分かるけど

676名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 312a-5730):2019/06/17(月) 10:25:42 ID:c9gBHXFUSa
青白使い的にはパス禁止が一番キツいよ
いやマジで

青白コンだけ弱くするなら5ハゲ禁止が丸いんじゃないかな

677名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ ae78-ddfd):2019/06/17(月) 10:35:32 ID:QHtYuqsMSa
瞬唱だよ

678名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ e7d5-200c):2019/06/17(月) 11:11:25 ID:da0yupM.00
新セット発売して速攻禁止になったカードって過去にある?

679名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ fa08-b6c9):2019/06/17(月) 11:17:44 ID:BOCR8tY200
>>675
この環境で青白コン弱体化したら環境からコントロール自体が消滅するんだが?
クソ環境で勝ち残れる青白がおかしいんじゃなくてクソ環境どうにかしろ
青白に手を入れるのはその後に決まってんだろ
自分が嫌いだからって環境のこと何も考えてないのがバレバレだわ

680名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ fa08-b6c9):2019/06/17(月) 11:21:51 ID:BOCR8tY200
こういうのはさっさとNGするに限る

681名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー 0c4b-0df4):2019/06/17(月) 11:25:33 ID:7/jOMp76Sd
>>678
フォーマット問わないなら精神の願望

682名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ c6f5-95f4):2019/06/17(月) 11:30:12 ID:UIxSgs1M00
>>679
お前だろ環境のこと何も考えてないのはw
仮に青白以外のデッキに制限かけて青白後回しにしたら青白が無双するに決まってんだろ

これだから青白使われは気持ち悪い

683名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロ 0dd8-f164):2019/06/17(月) 12:02:40 ID:nR085296Sp
まあ青白コンが8割占めてくれる環境のほうが、プレイヤーとしてはやりやすいけどね…

684名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 9895-ab7a):2019/06/17(月) 12:03:44 ID:kP9dbqk.Sa
物あさりやバイアルは分かりやすい弱体化だけど、青白はこれというのがなぁ

685名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ c6f5-95f4):2019/06/17(月) 12:05:36 ID:UIxSgs1M00
>>684
瞬唱とパスでいいよ
これ消えたらかなり変わる

686名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ fa08-aa7b):2019/06/17(月) 12:06:26 ID:BOCR8tY200
>>678
多分モダンの発売後最速は探査ドロー2種

687名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 8a60-d545):2019/06/17(月) 12:07:20 ID:NsIYEOG200
取りあえず2ターン目3ターン目にヤバい動きするのから禁止でええよ
その後青白な

688名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (オイコラミネオ efbe-568c):2019/06/17(月) 12:09:34 ID:x9XaYVKQMM
流刑が消えるとワムコウラモグが大歓喜。そういう事やぞ

689名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ ae78-ddfd):2019/06/17(月) 12:10:42 ID:QHtYuqsMSa
トロン土地も消えてるからそいつらはどうでも‥

690名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 9895-ab7a):2019/06/17(月) 12:11:07 ID:kP9dbqk.Sa
普通に青白弱くするなら同時にトロンもやらないとダメだろう
早くしないといけない原因そいつらなんだから

691名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー 3153-e6ca):2019/06/17(月) 12:11:20 ID:3qGFwMNUSd
遺棄の風と薄氷がパス禁止の伏線の可能性

692名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ d1b4-38b4):2019/06/17(月) 12:12:27 ID:0UlwVbeI00
今のモダンに不満あるやつはそのうち出るアリーナに存在するカードのみの新フォーマットにでも期待すればいいんじゃね

693名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワンミングク 05b1-95f4):2019/06/17(月) 12:14:49 ID:F37Gg1poMM
>>688
ワムコやウラモグみたいなカードが1マナで死ぬのがそもそも終わってる

694名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 8e09-6fd4):2019/06/17(月) 12:14:52 ID:AGaKuqtASa
まぁ6/3の時点で禁止予定は無いって明言されてたから、来月規制来るとしても6/3より後で暴れ始めたホガークヴァイン以外の規制は無さそうだけどな。
『モダンチャレンジでホガークヴァインがあんなにいるのに青白コンが優勝した!やっぱり青白コンは規制しろ!』とか言いたいのかもしれないが、ベスト32の1/4、ベスト8の3/8を占めたホガークヴァインに対して青白コンはベスト32でたった三人、ベスト8に至っては優勝者一人しかいない。
この使用率と勝率で青白が無双するとかねーわ。

695名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー d59c-bc72):2019/06/17(月) 12:14:59 ID:lnPJDifYSd
今のモダンに不満ないやつおるん?

696名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ e040-6fd4):2019/06/17(月) 12:17:44 ID:1j1e19SASa
瞬唱禁止とか巻き添えで青白消えたら息を吹き返すだろう青白以外の青系コントロールも死滅するレベルだし無いだろ

697名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (オイコラミネオ efbe-568c):2019/06/17(月) 12:19:11 ID:x9XaYVKQMM
他人からどう思われようと勝てばいいって考えなら不満はないね。ワイワイガヤガヤ赤の他人と遊ぶならKYホガークが来るから不満になる

698名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 4af9-2bc7):2019/06/17(月) 12:19:27 ID:.1HtIO8.00
核はジェイスだからジェイス消えたらまあオワ

699名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 85c3-6c01):2019/06/17(月) 12:23:37 ID:I9wglJ4.00
中間フォーマット作ったらモダンはいっそ禁止リスト肥大化させていく感じのフォーマットにしてほしいわ

700名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 9895-ab7a):2019/06/17(月) 12:26:53 ID:kP9dbqk.Sa
アリーナモダンってカラデシュ以降だろ?
その時点でやばい雰囲気しかしない

瞬唱禁止はグリクシスとかジェスカイも死ぬからまずい気がする パス禁止が青白には1番堪えそうだな

701名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 237a-6fd4):2019/06/17(月) 12:29:21 ID:psaxfnVUSa
まぁ青白の規制入るかはホガークにメス入ってからだろ。
青白だとホガーク(というかそもそもブリッジヴァイン)はキツい相手だし、そのせいかミシック→モダンチャレンジで上位の青白の数は6→3になってたし。
ホガークが消えて急激に数が増えて環境支配したら分からなくなる。

702名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 6940-6c01):2019/06/17(月) 12:31:01 ID:UoUq3yWI00
パス禁止とか白のアイデンティティーが死ぬわ
一人去る時

703名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー 9640-9349):2019/06/17(月) 12:34:44 ID:/oDcXIVISd
ジェイスが抜けようが瞬唱が抜けようがアゾコン使う覚悟はあるけど、アゾコンの存在自体がゲームとしての個性だと思っている
デュエマもバトスピも除去コントロールを組むことが困難になりつつある今、マジでMtGとガンダムウォーが最後の砦だからエルドラージの冬はちょっと生理的に無理だった

704名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー 3153-e6ca):2019/06/17(月) 12:35:51 ID:3qGFwMNUSd
パスとかいうカラーパイ逸脱したカードでアイデンティティー保ってることがおかしい

705名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー c732-d1ed):2019/06/17(月) 12:37:20 ID:ITEEHoDMSd
というか禁止前提で議論してるのがおかしい話だよ、禁止があろうがなかろうが時間が経てばレガシー化するフォーマットだってわかってるくせにどこに暴れる要素があるんだよ

706名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ c90c-d30c):2019/06/17(月) 12:37:25 ID:QOQUiY7wSa
相手のデッキが切れるまでゲームをやるコントロールデッキや謎の高速コンボが禁止されない自由度がmtgのウリ

707名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 1256-2bc7):2019/06/17(月) 12:39:30 ID:GlprXfmYSa
パス禁止は発想からしてやばい
あり得るわけ

708名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー 990f-84a5):2019/06/17(月) 12:48:39 ID:rEVVTAO6Sd
布石っぽい新カードがあるので禁止したい気持ちは伝わってくる

709名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロ dedc-84a5):2019/06/17(月) 12:49:25 ID:I56Fm0fISp
双子解禁で全て解決する

710名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 312a-5730):2019/06/17(月) 12:54:18 ID:c9gBHXFUSa
禁止といえばトロンの塔禁止はよく言われるけど、アーキタイプ自体を潰す禁止は流石にしねーわな

あってどっちかのカーン禁止程度じゃないかい?
実際創造者カーンは不健全極まりないし禁止していいと思うが

711名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ a07a-e06c):2019/06/17(月) 12:59:16 ID:bCBTG5wQ00
ハンデスがききやすいコンボばっかり潰したら
余計にひどくなったが正解な気がする

712名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 6940-6c01):2019/06/17(月) 13:01:23 ID:UoUq3yWI00
殻とか双子はアーキタイプごと殺しただろ

713名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 312a-5730):2019/06/17(月) 13:03:50 ID:c9gBHXFUSa
てか創造解放両方禁止でええわ
創造カーンはマイコカーンが言うまでもなく不健全だし、解放カーンも奥義がトーナメント的な意味でアカン

714名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (バックシ b21e-ced8):2019/06/17(月) 13:05:35 ID:39gfC4MIMM
いっそのことモダンは禁止と解禁を一ヶ月スパンでやって欲しい

715名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (オイコラミネオ 0778-de98):2019/06/17(月) 13:11:48 ID:RcOAEbJwMM
モダンのプロツアーは年1で充分
ウィザーズはプロツアーのフォーマットをダーツで決めてるのか

716名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 8d6f-4414):2019/06/17(月) 13:19:20 ID:cXABNbcA00
なんやかんやでホガークヴァインも狩られ出してるから逃げ切りそうな感が

717名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ e46f-6fd4):2019/06/17(月) 13:33:54 ID:uIaciCvESa
狩られ出してると言うより、ホガークに対して対策特化させないと安定して高速キルされるから特化せざるを得ない状態と言った方が正しい。

718名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (オイコラミネオ 0778-de98):2019/06/17(月) 13:55:48 ID:RcOAEbJwMM
ホガークの夏はエルドラージの冬の再来となるのか
イゼフェニの春は来なかったのか

719名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (オイコラミネオ efbe-568c):2019/06/17(月) 13:56:07 ID:x9XaYVKQMM
それによる使用者減を理由に禁止を免れるというオチ

720名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 590b-6784):2019/06/17(月) 14:03:06 ID:UjFG6Zl2Sa
>>713
そこ禁止するより森の占術と活性禁止して安定性落とす方向でいいんじゃない?
3tにトロンが成立する土壌を潰さないと後から禁止カード追加するはめになりそうだし

721名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロ e15f-b200):2019/06/17(月) 14:25:14 ID:mNxLIG3wSp
モダホラ出てまだそんなにたってないからな
ホガークは流行が終わった後どこまでの割合が残るかだな

722名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー 4c50-0df4):2019/06/17(月) 14:43:26 ID:S0yBwHqQSd
とりあえずブリッジヴァイン組んどけばいいのか

723名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 97e2-6fd4):2019/06/17(月) 15:04:26 ID:/0/h.0UMSa
まぁそもそも『対策特化した構築しないとメインどころかサイド後も高確率で3ターン以内にキルされる』って時点で許されないとは思うがな

724名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ d54b-ce7d):2019/06/17(月) 15:14:40 ID:YuQKEy3.Sa
ノーチェンジだよ
迷ったらロンドンマリガン用にアロサウルス準備しとけ
ブリッジヴァインなんて遅すぎて話にならなくなる

725名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 312a-5730):2019/06/17(月) 15:28:28 ID:c9gBHXFUSa
流石に物あさりは禁止になるやろ……
な、なるよな??

726名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (オイコラミネオ 0527-c76e):2019/06/17(月) 15:32:14 ID:hZXSnFpcMM
ここ一年くらいで発売されたカード全部禁止でちょうどいいだろ
それまではここまで環境歪んでる感じもしなかったし

727名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー 004d-437e):2019/06/17(月) 15:33:16 ID:c9M8hnnoSd
思案定業みたいにコンボデッキの1マナドロソは禁止にしてくれ

728名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 7168-6784):2019/06/17(月) 15:34:41 ID:VRt2F/fkSa
ものあさり禁止にしてもホガークはそこまでダメージ受けないし
禁止になるなら別のところでしょ

729名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ fa08-aa7b):2019/06/17(月) 15:41:58 ID:BOCR8tY200
物あさりは他のトップでも使われてるから駄目です

730名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 708c-0d8e):2019/06/17(月) 15:42:27 ID:2eW643Tg00
はい
https://twitter.com/matsugan/status/1140498458236739585?s=21

731名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ fa08-aa7b):2019/06/17(月) 15:52:00 ID:BOCR8tY200
https://magic.wizards.com/en/articles/archive/mtgo-standings/modern-challenge-2019-06-16
123ホガークで草生えますよ

732名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (オッペケ 916f-a9fc):2019/06/17(月) 15:53:26 ID:CVcJXaa6Sr
トップ8がヴァイン4赤単フェニ2青白コンドレッジ
これはなんかしら死ぬ流れっぽい

733名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ c595-ddfd):2019/06/17(月) 15:54:45 ID:PXtbhRkcSa
この状況で生き残る青白コン意味不明すぎる

734名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ fa08-aa7b):2019/06/17(月) 15:55:10 ID:BOCR8tY200
トップ8で物あさり28か

735名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ e310-ddfd):2019/06/17(月) 15:56:27 ID:7QyzPun2Sa
やっぱり瞬唱禁止だなぁ

736名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ fa08-aa7b):2019/06/17(月) 15:57:34 ID:BOCR8tY200
>>733
メインサージカル2、FoN2
サイドRIP4、FoN1
ここまでってようやく5位だぞ

737名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー 004d-437e):2019/06/17(月) 15:58:35 ID:c9M8hnnoSd
瞬唱禁止すると青白以外の青絡みコントロールも全部死ぬレベルだから無いでしょ

738名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 9895-ab7a):2019/06/17(月) 16:18:44 ID:kP9dbqk.Sa
イゼフェニは死んで赤単フェニに以降したのか
イゼフェニの春とはなんだったのか

739名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ df00-6fd4):2019/06/17(月) 16:28:12 ID:kBHV1x9cSa
どう考えても禁止になるのはホガークヴァインのパーツだろ
なんでこの戦績でベスト8に4枚しか無い瞬唱が禁止喰らう考えに至るんだよ

740名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワンミングク b27d-8dd9):2019/06/17(月) 16:32:46 ID:W.KOP1l.MM
ホガークが死んだら次にズバ抜ける青白も同時に弱体しなかったら後で文句言うだろ

741名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 01f4-ca1a):2019/06/17(月) 16:33:26 ID:8QIgK1XE00
逆に解禁でバランスとろう(狂乱)

742名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 79af-aa7b):2019/06/17(月) 16:36:37 ID:6sRQMZQESa
ホガーク死んだらそのまま繰り上がるとでも思ってるのか

743名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー c2d3-8dd9):2019/06/17(月) 16:45:18 ID:vp2Tmv4ISd
瞬唱禁止とか青白コン強すぎとかいってんのワッチョイみりゃわかるけど一人だけだかんな

744名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロ 7ac6-2bc7):2019/06/17(月) 16:59:31 ID:1Cf8bL62Sp
石鍛治と定業とデプスと双子辺りを解禁しよう

745名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ c6f5-95f4):2019/06/17(月) 17:00:50 ID:UIxSgs1M00
>>742
これまでの大会結果見てないの?
繰り上がるよ当たり前に

746名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 9769-0525):2019/06/17(月) 17:09:42 ID:DnXaiCRESa
変に禁止出さずに引っ張ってきたツケをそろそろ払わないともう限界来てるな

747名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー 5a2a-c9e1):2019/06/17(月) 17:20:46 ID:8w9wmqn.Sd
ブリッジヴァイン面白そうだけど絶対なんか禁止くらうだろー

748名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (オッペケ ce78-a9fc):2019/06/17(月) 17:25:47 ID:m1bBFoXcSr
GPダラスが今月末だからそこで禁止か否かはっきりさせよう

749名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ c46a-71c7):2019/06/17(月) 17:33:03 ID:O3MWJMHg00
今の環境が健全とは思わないけど
MCが終わるまで動かさないだろうな

750名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ fa08-aa7b):2019/06/17(月) 17:36:17 ID:BOCR8tY200
むしろMC前に動かさないとまずいだろ

751名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー 004d-437e):2019/06/17(月) 17:41:08 ID:c9M8hnnoSd
MCでホガークヴァインが123フィニッシュとかTCGの宣伝として最悪だぞ

752名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロ 0dd8-f164):2019/06/17(月) 17:47:00 ID:nR085296Sp
PTは特殊な環境だしなんとも言えんな
ヴァイン握ったら周りは墓地対策マシマシで負け組になるとかあり得るし
プロ的には一強環境のほうがやりやすいだろうけど

753名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (バックシ 4d56-ca1a):2019/06/17(月) 17:48:14 ID:w4QykiCgMM
PTは特殊メタだからその前のGPで優勝&8に4つくらい入賞してくれれば禁止されるだろ

754名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 413b-6784):2019/06/17(月) 17:57:14 ID:c7btG/yUSa
>>736
ここまでやってって言うか
RIPだと間に合ってない感がすごい

755名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー 01f9-a207):2019/06/17(月) 18:00:22 ID:8XJX/irESd
>>745
先読み禁止はスタンで一回やって大顰蹙食らったからモダンでやるはずないんだよなぁ
プールとデッキタイプ多すぎで環境読めない、使用期限が無いから急ぐ必要がない、暴れたら禁止のスタンスを掲げてるってのもあるし

756名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 9b12-881a):2019/06/17(月) 18:13:20 ID:mHXOGCPs00
どこまでいっても禁止の話題はお前の妄想でFAな件だから飽きるまでやってればええよ。
日本と違ってどうわめいてもそれで結果は変わらん

757名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 85c3-6c01):2019/06/17(月) 18:22:23 ID:I9wglJ4.00
なぜそこで日本?

758名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 0276-7f70):2019/06/17(月) 18:33:16 ID:0D9MI2bMSa
青白はメタがはっきりしてると勝ちやすいだけだよ
今回も墓地利用デッキが多いって解りやすいメタだからな
1強環境じゃなくなると自然と青白も勝ちきれなくなる

759名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 5cc2-ca1a):2019/06/17(月) 18:45:19 ID:ve0RNlU.00
ホガーク、お前消えるのか

760名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 9895-ab7a):2019/06/17(月) 18:50:03 ID:kP9dbqk.Sa
キャノピーランドもう1500円切ってるのあるのかよ…

シングル安定すぎる

761名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー 0c4b-0df4):2019/06/17(月) 19:13:08 ID:7/jOMp76Sd
青白コンにRIP入れると瞬唱でサージカル使い回せないけど入れざるを得ないんだよな

762名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (オッペケ ce78-a9fc):2019/06/17(月) 20:38:37 ID:m1bBFoXcSr
なんやかんやでモダホラのカード使ってて楽しいわ
パックの値段高いけど

763名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 223b-4b7d):2019/06/17(月) 20:49:32 ID:pSjYdgaMSa
イゼフェニじゃなくて赤単フェニなのは速度的に間に合わないからか?

イゼフェニも相当な速度だったのに

764名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 236b-9931):2019/06/17(月) 20:56:34 ID:zCpbQ5Hg00
中野くんを解凍してくのが馬鹿馬鹿しいからじゃないか

765名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 2f4f-a9fc):2019/06/17(月) 21:14:22 ID:5CqWNf/k00
イゼフェニは墓地対されても戦えるけどさすがにここまでメタられてると強みが減るのとキルターンは早くないんで高速系デッキに弱めなのがキツいんで速度があって墓地対がより効かないアークライトレッドに移行してるのかな

766名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 9c77-30b6):2019/06/17(月) 21:16:58 ID:UJnwe3CU00
値段が普通ならいいセットだと思う
700円なんだからfoilくらい入れとけよ

767名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロ 0dd8-f164):2019/06/17(月) 21:52:46 ID:nR085296Sp
>>763
溶岩の投げ矢がいい強化になったみたい

768名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー 0c4b-0df4):2019/06/17(月) 22:13:31 ID:7/jOMp76Sd
言うてモダホラのシングル大分安くなってきてるけどな
https://i.imgur.com/eHrLnaE.jpg

769名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 312a-5730):2019/06/17(月) 22:15:56 ID:c9gBHXFUSa
否定の力の採用率低いんだから安くしてくれー

770名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 124e-881a):2019/06/17(月) 22:48:34 ID:.Tv9ZU.200
https://twitter.com/KbolMagic/status/1140615297742884865
地味にまたトロン強化されてない?
青トロンきついんだけど

771名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 7c46-0958):2019/06/17(月) 22:57:06 ID:bI2S4GDU00
新ダリチュ、末裔の道+αでエムラめくると強くね?
緑黒エルドラとか出来んか?

772名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 124e-881a):2019/06/17(月) 22:57:21 ID:.Tv9ZU.200
>>766
まさかのfoil確定じゃないせいでコモンやアンコのfoilが高すぎて泣きそう

773名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ de3a-8d57):2019/06/17(月) 22:58:53 ID:PdDqfQRs00
ダリチュ?

774名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 124e-881a):2019/06/17(月) 23:02:56 ID:.Tv9ZU.200
ダリチュじゃなくてヴァンチューでは

775名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ラクラッペ 1c0f-8d57):2019/06/17(月) 23:11:25 ID:UXflynwAMM
夜明けの集会かなんかでいい
ていうか末裔の道置くことがまず難しいのをなんとかしてから、クリーチャーも場にきっちりキープしてさらにトップのことも考えないとダメとかマヂ頭痛いわ

776名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ b1dd-ab7a):2019/06/17(月) 23:20:51 ID:Y3XkBBXY00
レンと否定以外の価格既に崩壊してるの笑えないわ
あんだけ剥かれた灯争のテフェリーより高いカード何枚あんの?ってレベルで剥く価値が無い

777名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 5183-38b4):2019/06/17(月) 23:24:07 ID:2tAGf2wc00
そもそもがスタン需要と比べると下環境需要ってあんまり大したことないからな
単純に人口が違う

778名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (バックシ dc33-437e):2019/06/17(月) 23:27:49 ID:tdQIAp9cMM
下環境はデッキ崩すして新しく組む必要少ないから使うカード無ければパック買う必要ほぼ無いし

779名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ b52d-95f4):2019/06/17(月) 23:33:12 ID:AZogO1Ts00
結局モダンの高値需要って昔のカードにしかないことがよく分かったじゃん

780名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ c6f4-e59f):2019/06/17(月) 23:39:08 ID:PFIZu3ko00
>>768
安すぎワロタ… 予約で色々買ったけどご祝儀と分かっていてもこれはキツイ

781名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ aa3d-b0ff):2019/06/17(月) 23:43:57 ID:dxlDgsgw00
伝国の…

782名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ b52d-95f4):2019/06/17(月) 23:49:06 ID:AZogO1Ts00
こうなることを見越して使うカードのfoilを計6枚しか買わなかった俺の勝ち
しかも追加も今のところ無さそうというw
これボックスで予約したアホおるん?

783名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 3710-0d8e):2019/06/17(月) 23:51:18 ID:4aR3fcAE00
発売日〜次の日くらいなら箱開けてまあトントンか気持ちアドくらいの感覚になれたよ
まあそういう人間が多くてかなりパック開けられたからこその一部カードの値崩れだと思うけどね

784名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 5cc2-ca1a):2019/06/17(月) 23:53:34 ID:ve0RNlU.00
諦めろ糞箱だ

785名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ b1dd-ab7a):2019/06/18(火) 00:02:11 ID:hjKtvm7600
マスターズ感覚で予約してしまったのを後悔

そしてモダンの需要なんてクソみたいなもんなんだと認識出来た

786名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 124e-aa7b):2019/06/18(火) 00:04:52 ID:NOZkRM8U00
まあ初日に買った人間はプレイでそこそこ還元してるでしょ

787名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロ 0dd8-f164):2019/06/18(火) 00:12:24 ID:ofTtpZ1MSp
>>782
神話フォイル引いて売ったらプラスになったわすまない

788名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 9a76-0525):2019/06/18(火) 00:14:30 ID:JEmk7mcg00
実際塩分はアイコニックレベルな気はする、アイコニックよりは安いからまだマシではあるが
ホガークとアウフだけ買って後はもういいや

789名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ ba1a-479c):2019/06/18(火) 00:22:10 ID:dBfAO.9I00
何が恐ろしいってこれはまだ1で
この後2・3といくつか続くって事なんだよな
どうせまたさらに値上がるんだろうし

790名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 124e-aa7b):2019/06/18(火) 00:27:40 ID:NOZkRM8U00
まあまだやるだろうなあ

791名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー 4610-c9e1):2019/06/18(火) 00:43:02 ID:WuWuayUMSd
スタン開発でやってるフューチャーリーグみたいなのを作らないとタイムリーな対策カードは刷れないんだろうなぁ

792名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (オッペケ ce78-a9fc):2019/06/18(火) 00:57:21 ID:IuvTqJ5ISr
スタンならともかくモダンでの実践級カードの数がね…カジュアル系のカードは満足レベルなんだが
あと初動どれもけっこう高かったせいで投げられすぎた

793名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 5183-38b4):2019/06/18(火) 01:06:07 ID:nSHbzLmI00
ほんと馬鹿みたいなパック価格じゃなければもっとマシだったんだろうな

794名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー 0c4b-0df4):2019/06/18(火) 01:09:50 ID:YGUfSwf6Sd
https://i.imgur.com/PicyMLq.jpg
新しいスピリットのロード来たけど3マナか

795名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 2f4f-a9fc):2019/06/18(火) 04:53:03 ID:BIXuNf.A00
白力戦か
残りは再録なのか新カードなのか

796名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 312a-5730):2019/06/18(火) 04:59:27 ID:DF5EFIOkSa
白力線再録!!!!!
黒力線も来るで来るでー!!!

797名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 4fdb-ddfd):2019/06/18(火) 05:27:12 ID:j2.q77R600
一発目に黒力線じゃない時点で来ない奴
値下がって欲しいんだろうけど

798名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ a3bb-f4bc):2019/06/18(火) 05:43:24 ID:5s4Az26U00
https://d.kuku.lu/e765d7b40b
概ね2マナの代わりに緑にも刺さるようになった青霊破
モダンでも出番あるかも

799名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワントンキン 06be-1847):2019/06/18(火) 06:57:03 ID:TdJ4WfzAMM
これ、打ち消しじゃないのつよい

800名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ cb39-d035):2019/06/18(火) 07:02:13 ID:W7Vm8GwY00
実質cipの誘発防ぐパーマネント除去って感じか

801名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (オイコラミネオ b0bd-568c):2019/06/18(火) 07:09:10 ID:OVKrbhgUMM
こういうのをホライゾンに求めてたのにな

802名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (バックシ ef0f-4935):2019/06/18(火) 07:12:34 ID:YeTxcGOsMM
これの赤霊破バージョンきたら5箱買う

803名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 88d4-881a):2019/06/18(火) 07:32:42 ID:iZzgmnGA00
黒力線が再録されたら

M20>>>ホライゾン

になるな。マローは参るな

804名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ cb39-d035):2019/06/18(火) 07:42:09 ID:W7Vm8GwY00
RIPバージョンの黒力線にして、8黒力線を可能にしてホガーク放置する作戦

805名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー 97af-4935):2019/06/18(火) 07:50:41 ID:FA.yrlW.Sd
新しい赤力線いいじゃん
モダホラに求めてたのはこういうカードなんだよな

806名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 8d6f-4414):2019/06/18(火) 08:30:28 ID:SNHpD7CA00
リングリーダー再録まじか

807名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロ 0dd8-f164):2019/06/18(火) 08:36:55 ID:ofTtpZ1MSp
ゴブリン露骨に強化貰ってんね

808名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 66d6-aa7b):2019/06/18(火) 09:18:56 ID:rqtyZ4cMSa
なんちゃって青霊破はつかわれるのだろうか

809名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ペラペラ 6f57-0958):2019/06/18(火) 09:27:19 ID:PJ1mrJlgSD
新黒力戦は-2/-2allとかでええんちゃう?
ドレッジとヴァインは殺せる

810名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ edb3-0525):2019/06/18(火) 09:30:38 ID:3zOkHwUk00
ウルザや変成者とか色々アーティファクト系のカード使いたくてカジュアル寄りに組んだが、ダグソンもウルザも変成者も4マナなのが気になるなあ
オパモは将来的には買うとして、妨害札入れる枠ないから相手からのカウンターがやはり怖いな…シャルムとかセンの三つ子はやっぱり抜くべきなのだろうか

ハンガーバックにパラドックス装置にと色々入れたいものが多い

811名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー cf6f-d1ed):2019/06/18(火) 09:38:18 ID:JsCDqpB2Sd
ゴブリンは流石に人間、スピリッツ、マーフォークに並んできそう

812名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 5cc2-ca1a):2019/06/18(火) 09:52:48 ID:KNzyqQ7A00
力戦でall-2-2とかクソゲーってレベルじゃねーぞ

813名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ f2e7-6fd4):2019/06/18(火) 09:57:09 ID:6dsq9eAQSa
魂の裏切りの夜ですらall-1/-1の伝説なのに力線でそれはねーよ

814名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 9bfc-d035):2019/06/18(火) 09:59:52 ID:m16WBmg600
8割くらいのデッキ終わりそう

815名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (オイコラミネオ e2ad-38b4):2019/06/18(火) 10:00:03 ID:VELbg84YMM
デザイナーが-2/-2の力線を提出してきたら社長室すら行かずにそのまま解雇だろうな

816名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ fa08-b6c9):2019/06/18(火) 10:21:43 ID:k5zjuXiA00
>>810
それやりたいならEDHの方が良さそう

817名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 9895-ab7a):2019/06/18(火) 10:50:16 ID:HcidY2lgSa
-1/-1だけの力線でも部族死滅するぞ
というか瞬唱ヴェンディボブももろとも死ぬから許されない

818名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 312a-5730):2019/06/18(火) 10:55:12 ID:DF5EFIOkSa
閃いた!
部族指定-2/-2力線!!

クソすぎる

819名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 1869-c9e1):2019/06/18(火) 10:55:39 ID:sZaI3hdg00
黒力線再録良かったね

820名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ fa08-b6c9):2019/06/18(火) 11:00:19 ID:k5zjuXiA00
https://twitter.com/DimirUB/status/1140800631172583425/photo/1
虚空の力線再録

821名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 8d6f-4414):2019/06/18(火) 11:00:48 ID:SNHpD7CA00
あんまり使用率の良くない力線を新しくするだけっぽいですね開発が正気で良かった

822名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ラクラッペ de07-887f):2019/06/18(火) 11:02:50 ID:etnUK8QUMM
きたああいああああああ
6000円で買ったアホおりゅ?www

823名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ fa08-b6c9):2019/06/18(火) 11:04:05 ID:k5zjuXiA00
やっと3桁で買えるようになるのか
4枚ずつ揃えにゃ

824名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ f2e7-6fd4):2019/06/18(火) 11:05:54 ID:6dsq9eAQSa
黒力線再録やったぜ。
実際いくらぐらいまで下がるんだろか?

825名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 312a-5730):2019/06/18(火) 11:08:50 ID:DF5EFIOkSa
ゆーてC20のトップレアになるだろうし3000↑はキープすると思うがな

826名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 312a-5730):2019/06/18(火) 11:09:36 ID:DF5EFIOkSa
あ、でもレアか
だいぶ下がるかも

827名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ e7d5-200c):2019/06/18(火) 11:10:27 ID:zkQAT.wA00
>>824
どのくらいまで下がるんだろうな
上から下まで需要はあるから三桁はないと思うけど

828名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 647e-027e):2019/06/18(火) 11:12:49 ID:6T9AuuFwSa
1000円台まで落ちなかったらショップの足下の見方にビビる

829名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ fa08-b6c9):2019/06/18(火) 11:13:09 ID:k5zjuXiA00
今M19で再録されたカードとその値段推移見てきたけど、全知、スケシ、るつぼが全部大幅に値段が下がってるから力線ズもかなり下がると思うよ
再録前3000〜6000くらいだったけど再録後は全部1000円前後になってる
スタン需要があっても1500程度にはなるでしょ

830名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 1869-c9e1):2019/06/18(火) 11:13:40 ID:sZaI3hdg00
3桁なったら白も黒も4枚揃えるわ

831名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ fa08-b6c9):2019/06/18(火) 11:15:43 ID:k5zjuXiA00
るつぼは最近需要出てきたのか値段上がってるから、スタン需要なければ3桁あれば1500位ってとこでしょ

832名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 9895-ab7a):2019/06/18(火) 11:24:55 ID:HcidY2lgSa
黒力線も白力線も持ってたけど結局使いもせず売りもせず暴落を迎えてしまった
買ったの高騰する前だけども

833名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー 0568-d1ed):2019/06/18(火) 11:26:12 ID:XiBfa76sSd
秋の帳の上位互換きたな
感染が喜びそう

834名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ c6f5-95f4):2019/06/18(火) 11:26:37 ID:I1OcojZU00
>>832
同じく
まぁ白力線のイラストアドはあるから気にしない
黒力線は終わり

835名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 9895-ab7a):2019/06/18(火) 11:29:33 ID:HcidY2lgSa
>>834
使ってなかったからさっさと売れば良かったんだがこればっかは分からんし仕方ないわな

836名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ fa08-b6c9):2019/06/18(火) 11:34:36 ID:k5zjuXiA00
今すぐ売りに行けばワンチャンあるで

837名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (バックシ 4d56-ca1a):2019/06/18(火) 11:45:44 ID:RPQBUq1kMM
再録無くて上がってた系は再録されると一気に下がる
需要が違うから単純比較はできんけどスケシとかブリーチなんかは再録前5〜6kで再録後は1k切ったからな

838名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ fa08-b6c9):2019/06/18(火) 11:54:07 ID:k5zjuXiA00
3,4かい再録して環境変わってようやくね下がったタルモは格が違うモねえ

839名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ c6f5-95f4):2019/06/18(火) 11:57:34 ID:I1OcojZU00
>>837
黒力線はモダンの今の環境が変わらん限りある程度は維持しそう
4枚必須やからね

ただ、多分ドレッジはbanあると思うから、売るなら今かも。

840名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 1053-6fd4):2019/06/18(火) 12:02:17 ID:EoNrJY/USa
BANされるのはドレッジじゃなくてブリッジな

841名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 9895-ab7a):2019/06/18(火) 12:04:12 ID:HcidY2lgSa
ロンマリと黒力線再録で様子見だぞ
マジで人いなくなりそう

842名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 2bfe-aa7b):2019/06/18(火) 12:05:21 ID:APGK/Qw6Sa
次はファイレクシア問題処理して、基本セット2021にサージカル入れよう

843名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (オイコラミネオ b0bd-568c):2019/06/18(火) 12:07:02 ID:OVKrbhgUMM
黒力線再録される以上高くてサイド用に買えませんでしたはカジュアルですら通用しなくなるぞ

844名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 22d8-6784):2019/06/18(火) 12:09:55 ID:cER7HWEUSa
>>822
ここにおりゅで…
まぁ1枚だけだし(震え)

845名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロ 5e7d-f164):2019/06/18(火) 12:10:24 ID:BIeHrkUkSp
これでみんなに黒力線が行き渡るから、橋も物あさりも禁止しなくて済むな!ヨシ!

846名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー bd08-ced8):2019/06/18(火) 12:11:27 ID:c6goc3fwSd
黒全く使わないデッキでも黒力線使えと申すか

847名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ a7e7-6fd4):2019/06/18(火) 12:14:00 ID:FqSIi8fYSa
黒力線再録でみんな黒力線使えるから問題無いってのは、黒の無いデッキ使うなって言ってるのと同義だぞ

848名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 2bfe-aa7b):2019/06/18(火) 12:15:44 ID:APGK/Qw6Sa
赤はものあさりあるから…

849名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (オイコラミネオ b0bd-568c):2019/06/18(火) 12:17:10 ID:OVKrbhgUMM
MOでエルトロが使ってたんだから色違いは甘え

850名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 312a-5730):2019/06/18(火) 12:17:51 ID:DF5EFIOkSa
今は黒使ってないしサイドに入れるわけでもないけど黒力線はこれを機に4枚揃えなきゃいかんね

851名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ fa08-aa7b):2019/06/18(火) 12:21:01 ID:k5zjuXiA00
まあ今モダンやってて力戦持ってないやつは揃える機会だろう

852名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ a7e7-6fd4):2019/06/18(火) 12:27:48 ID:FqSIi8fYSa
白黒が据え置き、赤は新しくなったわけだが青緑力線はどうなるかな。

853名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー bd08-ced8):2019/06/18(火) 12:28:44 ID:c6goc3fwSd
青緑赤は使われてなかったから全部新規になるんじゃない

854名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー 7938-9572):2019/06/18(火) 12:28:45 ID:Ypf1knKUSd
青は伝説並べやすくするあれとか

855名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ db7f-6fd4):2019/06/18(火) 12:38:50 ID:Rptv7muESa

生命の力線:クリーチャーを打ち消されなくする
活力の力線:自分のクリーチャーに+0/+1修正&出る度に1点ゲイン

不同の力線:土地以外を全て伝説にする
予期の力線:自分の呪文を全て瞬速化

これ考えると新しくなるとしたらどんなのが妥当かな

856名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (オッペケ 10d2-e1a0):2019/06/18(火) 12:41:00 ID:I4bD6zUYSr
どうせ緑は土地が好きなマナ出せるようになるとか蜘蛛糸の鎧だろ

857名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ e7d5-200c):2019/06/18(火) 12:45:39 ID:zkQAT.wA00
黒力線再録でブリッジヴァインお咎めなしってマジですか?!

858名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー fd05-0df4):2019/06/18(火) 12:50:48 ID:XE6rp.nESd
祭壇は消えてください

859名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (オッペケ ce78-a9fc):2019/06/18(火) 12:57:18 ID:IuvTqJ5ISr
ギルドパクト版安くなるといいんだが
3枚しかないんだ

860名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 4d3c-6fd4):2019/06/18(火) 12:59:06 ID:CmV3vXyASa
>>857
別にプール増えたわけじゃないし黒以外対策出来ない点が変わってないからそれは無い

861名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー 0c4b-0df4):2019/06/18(火) 13:09:45 ID:YGUfSwf6Sd
>>857
再録とロンマリで全てのデッキが力線キープ出来るようになったからから見逃されるぞ

862名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ fa08-b6c9):2019/06/18(火) 13:15:47 ID:k5zjuXiA00
全てのデッキが黒力線入るわけがない

863名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (バックシ 4d56-ca1a):2019/06/18(火) 13:16:03 ID:RPQBUq1kMM
ウィザーズは環境を注視()大好きだし力線再録は十中八九言い訳に使われるだろうな

864名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 22d8-6784):2019/06/18(火) 13:18:40 ID:cER7HWEUSa
モダンじゃあ再録は理由になら無いでしょ
新規に何か墓地対策来ればそれを言い訳にするかもしれんけど

865名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ c6f5-95f4):2019/06/18(火) 13:28:05 ID:I1OcojZU00
黒力線を4枚積むのが当たり前な時点で終わってるってそれ何度も

866名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 5cc2-ca1a):2019/06/18(火) 13:28:16 ID:KNzyqQ7A00
入れない奴が悪いんだろが
黙って4投入しろ

867名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 312a-5730):2019/06/18(火) 13:31:03 ID:DF5EFIOkSa
そして手札で腐る黒力線たち

868名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 4d0c-44e9):2019/06/18(火) 13:32:41 ID:yyvQ6XhESa
物あさりですてて探査の材料にすればええんやで()

869名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー f4c6-437e):2019/06/18(火) 13:34:02 ID:1zThv7mwSd
力戦再録しても墓地対策の枚数変わるわけじゃないし環境への影響ほぼないでしょ
ウィザーズは禁止作らない言い訳にしそうだけど

870名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (オイコラミネオ b0bd-568c):2019/06/18(火) 14:23:16 ID:OVKrbhgUMM
黒力線以上の墓地対なんて不可能だぞ

871名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ a3bb-f4bc):2019/06/18(火) 14:28:59 ID:5s4Az26U00
ニクスの星原よりも使いやすいエンチャント利用カードとか来ないかな
オパール色の輝きほど強くなくてもいいから、その代わりもっとマナコスト軽い感じで
なんならフィールドのエンチャントサクって2ドロー程度でもいいのよ

872名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 4d3c-6fd4):2019/06/18(火) 14:43:11 ID:CmV3vXyASa
ほんとホガークヴァイン使ってる奴って害悪だな。
『高速キルされるのはお前らが黒力線積まないからだ!お前らの使う色なんぞ知るか!腐るだろうが黙って黒力線積め!禁止改訂なんぞで俺らに迷惑かけるな!』
ってか。

873名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロ 5084-5730):2019/06/18(火) 14:48:25 ID:U7io899USp
だんだんレガシー化してるししょうがなくない?
レガシーの方がもっと酷いよ

874名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (オイコラミネオ b0bd-568c):2019/06/18(火) 14:51:38 ID:OVKrbhgUMM
>>872
文句はマロー言えよw
ホガーク使いがホガークを刷ったんじゃないんだぞ。そんな事も分からない程発狂してるのか?

875名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (オイコラミネオ 1e90-c76e):2019/06/18(火) 14:53:24 ID:Hq1jH3oMMM
レガシー化っていうけどいまのモダンとレガシーじゃ圧倒的にレガシーのほうがゲームとして成り立ってる

876名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー f4c6-437e):2019/06/18(火) 14:57:17 ID:1zThv7mwSd
レガシーは脅威が強いけど回答も強いからな
モダンは脅威だけインフレしてる

877名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ fa08-b6c9):2019/06/18(火) 14:57:34 ID:k5zjuXiA00
思案もブレストもFoWもカンスペ無いからな、今のモダン

878名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー 3b04-4935):2019/06/18(火) 15:00:42 ID:jR.QRaKoSd
レガシーはその分だけ防御カードも強いからまだゲームとして成立してる
モダンは防御ぺらっぺらで攻撃カードだけ強い状態だから攻めたもの勝ちだからな

879名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ fa08-b6c9):2019/06/18(火) 15:08:51 ID:k5zjuXiA00
FoNで環境遅くなるとマジで思ってるっぽいのがやばい

880名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ c801-0d8e):2019/06/18(火) 15:14:45 ID:hV.d04pE00
モダンはクリーチャーベースのコンボ多いから否認系のカウンターで止まらないこと多いんだよね

881名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (オイコラミネオ b0bd-568c):2019/06/18(火) 15:18:53 ID:OVKrbhgUMM
攻めたものが勝つって当たり前じゃん。守って勝つプリズンの流行がお望みか?

882名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 9895-ab7a):2019/06/18(火) 15:19:43 ID:HcidY2lgSa
レガシーくらい回答もしっかりしてればいきなりエムラ来たって対策してない自分が悪いと思えるけど…

いやいきなりエムラはやっぱりクソだわ

883名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 312a-5730):2019/06/18(火) 15:20:24 ID:DF5EFIOkSa
FoN自体は良いカードなんだけど、やっぱりクリーチャーには飛ばないのがね・・・

884名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 9895-ab7a):2019/06/18(火) 15:47:45 ID:HcidY2lgSa
そもそもモダンだと否定打ったハンドのアド損回収できずにそのままやられそう

885名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 2f4f-a9fc):2019/06/18(火) 15:52:36 ID:BIXuNf.A00
といいながら青白コンは普通に上位なんだよな
レガシーはコンボ系がモダンなんかと比にならないし青が強すぎるって点もある

886名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ fa08-b6c9):2019/06/18(火) 15:57:46 ID:k5zjuXiA00
そりゃクリーチャー展開系と土地コンボ系に両方対応できるミッドレンジ速度以下が青白コンしか無いってことでは

887名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 68f8-35ec):2019/06/18(火) 16:08:07 ID:vWYDwCVcSa
>>884
否定の力によるアド損→アド補填出来る祖先の幻視の再評価とか起きるかなぁ
とか思ってたが、そうはならなかったわ

888名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ fa08-b6c9):2019/06/18(火) 16:30:32 ID:k5zjuXiA00
>>887
複数ドロー系、ソーサリーキャントリップ系はナーセットが殺した

889名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー 4610-c9e1):2019/06/18(火) 18:05:09 ID:WuWuayUMSd
コントロールが一種類しかないのは月も関係してそう

890名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロ 5e7d-f164):2019/06/18(火) 18:15:26 ID:BIeHrkUkSp
青赤コンも一応環境におるよな

891名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 74ed-881a):2019/06/18(火) 18:31:03 ID:zAdVD2L600
青白はサイドの対応力が高い上に大小のハゲがいるからな

892名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 1acd-6c01):2019/06/18(火) 18:40:55 ID:q0BuE7a200
大は小をハゲる

893名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー 4610-c9e1):2019/06/18(火) 18:44:57 ID:WuWuayUMSd
多色にして対応力を高めるが許されないからね

894名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー 9d9b-7ba3):2019/06/18(火) 18:57:07 ID:3B8kMwK.Sd
青白の完成度が高すぎて色を足す理由が殆ど無い説

895名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ cee6-ca1a):2019/06/18(火) 18:58:30 ID:2o7lnpyQ00
青白コンの弱点である単体除去がパスのせいでね…

896名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (オッペケ ab9e-7777):2019/06/18(火) 19:12:41 ID:cOmQinXISr
青黒LOの新パーツきたな

897名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ a881-42b7):2019/06/18(火) 19:17:24 ID:6zzBuroo00
>>876
けどそういう強烈な妨害系はスタンを通ることができないからモダンには永遠に存在しない
→モダンホライズンでスタン経由しないで出すよ!やったねマロー、環境が変わるよ!
からのこれは色々心折れる、いやマイナー部族支援とかカジュアル的には嬉しかったけどさあ……

898名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ a544-6c01):2019/06/18(火) 19:20:16 ID:vQpwcDSk00
モダホラはほんとよくあんな自信満々で発表したよな

899名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 74ed-881a):2019/06/18(火) 19:27:13 ID:zAdVD2L600
マロー的には大々的に推したホガークが環境塗り替えて満足なんじゃないかな(なお社長室)

900名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 1869-c9e1):2019/06/18(火) 19:38:27 ID:sZaI3hdg00
>>846
赤緑は魔力変でなんとかしてくれ!

901名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ a881-42b7):2019/06/18(火) 20:17:19 ID:6zzBuroo00
ぶっちゃけレガシーの問題は強力な妨害手段がわりと青に偏りすぎってことに起因するんだし
各色満遍なく強烈な妨害とかテンペスト期みたいな限定的だけどマジキチ対策カード放り込んで欲しかった
サイドボードは無限じゃないから取捨選択で対策できる範囲は結局それなりくらいに収まるし

902名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 236b-9931):2019/06/18(火) 21:13:34 ID:XIxA5pGs00
モダンのバランスは禁止改訂し続けることでとって欲しいがなぁ

ホガークヴァインで盛り上がってるなか恐縮なんだがバーンフェニックスあたりに嵐の乗りきり打つのすげー楽しいな
シスターズかな?みたいなライフゲインしちゃう

903名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 124e-aa7b):2019/06/18(火) 21:20:02 ID:NOZkRM8U00
ストームがかっこよく決めようとした所に投げると気持ちが良い

904名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 6a47-7f70):2019/06/18(火) 21:57:27 ID:Yb74T.cwSa
言うてただのゲインだからなぁ
見え見えに構えなきゃならないし

エメリアコン使っててライフ100点まで伸ばしたのにラスゴ引けなくてナカティルいた頃のバーンに殴り殺されたから
ゲインしかしないカードは基本信用しないことにしている
サイドカードとしても狭い

905名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 9df2-b200):2019/06/18(火) 22:37:06 ID:VAU3k5GQ00
ホガークヴァインやFoN等新しいカードが大活躍してて環境を変えるセットとしては成功でしょ

906名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 312a-5730):2019/06/18(火) 22:40:17 ID:DF5EFIOkSa
今日ホガークヴァインと初めて対戦したけどあかんわ
全てがおかしいんだけどエンチャントを簡単に割ってくるとこがあかん
あと勝ち筋が太いところがヤバい
そこが他のコンボデッキと違うとこだったな

907名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー 74e7-c03e):2019/06/18(火) 22:40:19 ID:BpsMwa2.Sd
>>902
とはいえそれするとモグラ叩きで使えないカードがどんどん増えるって言うね
今の中途半端な対策カード乱発見てるといっそ上限代わりに強烈なの入れてもいい気がする

908名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (オッペケ 1dc7-7c21):2019/06/18(火) 22:52:48 ID:8nNRLJSQSr
【MTG】モダン専用スレ172【modern】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1560865916/

909名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 236b-9931):2019/06/18(火) 22:53:59 ID:XIxA5pGs00
>>907
いやーもぐら叩きし続けるのが正しいと思うぞ
強力な対策ありきになる
レガシーみたいにまず意思の力4とかになってほしくない

910名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 8318-881a):2019/06/18(火) 23:50:03 ID:UrXtC2zs00
欲しくなくてももうなってるしこれからもそうなるだろう。
カードプールは常に広がって行くんだから。

911名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 09fe-d089):2019/06/19(水) 00:25:04 ID:QctEKlWY00
レガシーは死儀礼ギタ調禁止のタイミングで奇跡的に神バランスになったからモダンも禁止出してバランス良くなるのを祈るしかない

912名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 1862-8c9d):2019/06/19(水) 01:17:19 ID:aKxVxyng00
post解禁して

913名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ a3c1-cf88):2019/06/19(水) 01:37:08 ID:wnilzMDw00
バランスと言ってもレガシーもモダンも青白コンがメタ最上位だから大して異常と思われてなさそう

914名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (オッペケ 3348-9d16):2019/06/19(水) 04:08:54 ID:NnulEFHUSr
モダンの青白ってメタゲームが偏ってる時しか強くないっていうか選択肢に入らない

915名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 97fe-6bb7):2019/06/19(水) 07:43:27 ID:O64EMFN.Sa
レガシーは青が強い前提の上で奇跡やURデルバーがトップメタにいるしモダンとは違う

916名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 5d4f-a2f2):2019/06/19(水) 09:08:56 ID:rauLL6.200
2ターン目8/8トランプルと3ターン目4/4絆魂警戒瞬速ってどっちがヤバイの?

917名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ ea74-cf88):2019/06/19(水) 09:39:15 ID:plQuTjhgSa
>>916
誰がどう考えても2ターン目8/8やろ
しかも2/2トークンと4/3速攻が数体お供でついてくるんだぞ

918名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 23e7-0744):2019/06/19(水) 10:10:20 ID:jRRWrNHcSa
ホガークが一番やベーのは、その大量に並んだ質と量を兼ね備えた軍団が別に殴らなくても勝てるってことなんだよな。

919名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 1469-b251):2019/06/19(水) 10:34:56 ID:lPltvsLISa
ロンドンマリガン後は2ターン目8/8飛行絆魂7点ペイ7枚ドローだから8/8トランプル程度でガタガタ言うな
最速は1ターン目だ

920名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (オッペケ 6c04-c739):2019/06/19(水) 10:36:12 ID:88SnHxJYSr
しばらくモダンから離れます
アリーナとedhと別の趣味で楽しむわ

921名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ ea74-cf88):2019/06/19(水) 10:39:47 ID:plQuTjhgSa
モダン3.0頭おかしすぎる
やはり青入りはメインFoN必須か

922名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ e45c-7078):2019/06/19(水) 11:02:20 ID:2.M.4wDo00
絆魂警戒瞬速ってなんだ

923名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー f7a3-b499):2019/06/19(水) 11:05:15 ID:saCGt1fISd
石鍛治殴打頭蓋でしょ

924名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ e45c-e1b8):2019/06/19(水) 11:34:34 ID:2.M.4wDo00
ああなるほど

925名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ d5f6-a10e):2019/06/19(水) 11:56:00 ID:ntvvFwRE00
まじめに今なら石鍛冶死儀礼大丈夫な気がしてきた
ホガークまじ狂っとる

926名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ラクラッペ 52c5-c796):2019/06/19(水) 12:25:37 ID:CuO1DmGgMM
石鍛冶も市儀礼もいたところでホガークどうにもできんしな

927名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 441a-844b):2019/06/19(水) 12:28:10 ID:JDvAqKrY00
死儀礼余裕で間に合ってないのやばい

928名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (バックシ 98f4-1545):2019/06/19(水) 12:34:10 ID:IHtJIux.MM
瀬畑はホガークヴァインから何かしら禁止出る読みらしいがどうなるかね

929名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 97fe-6bb7):2019/06/19(水) 12:35:19 ID:O64EMFN.Sa
基本セットのほうが面白そうなカード多くて笑えないわ

930名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 82d3-8e93):2019/06/19(水) 12:38:13 ID:AGbEzpPk00
禁止連中をいくらか釈放しても環境変わらんくね?感が凄い

931名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー 566a-45ca):2019/06/19(水) 12:40:17 ID:gn5OwHKASd
死儀礼自体は間に合ってないけど
その色のデッキ自体は対策とりやすいから
解禁すると死儀礼だらけになるとは思う

932名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 38d5-d089):2019/06/19(水) 12:40:25 ID:PlZmiXBwSa
サイド後後攻だとRIP置く前にホガーク湧いてくるのほんまうんち、マジで黒力戦2枚ぐらい初手にないと全く安心できない

933名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 6c60-7ad6):2019/06/19(水) 12:47:48 ID:foQfRa5cSa
>>899
マロー関わってない定期

934名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 6c60-7ad6):2019/06/19(水) 12:49:28 ID:foQfRa5cSa
あ、デザインにはいるか

935名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ e45c-7078):2019/06/19(水) 13:00:16 ID:2.M.4wDo00
>>933
マローがプレビューしたカードやぞ

936名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ ea74-cf88):2019/06/19(水) 13:01:13 ID:plQuTjhgSa
黒力線貼っても割られるのマジうんち
なんだよあのウィスプメア?とかいうカード

937名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロ 6e7e-1edf):2019/06/19(水) 13:07:08 ID:vwN7s34ESp
2枚貼らないとダメらしい

938名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 666b-4e53):2019/06/19(水) 13:23:01 ID:uox0qfggSa
対策カード対策のクレーム禁止が正解な気がしてきた

939名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ a85a-1545):2019/06/19(水) 13:25:38 ID:Bv/MjwBk00
2枚貼ったところに緑ピッチ飛んできてキレるまで見える

940名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロ 0308-ee72):2019/06/19(水) 13:47:05 ID:.BxurEs.Sp
ホガーク、祭壇、屍肉喰らい、3枚も収録したんだからホガークヴァインは意図した強化なんだろうな

941名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 142a-5e3c):2019/06/19(水) 14:20:17 ID:CJMgXetY00
正直屍肉喰らいだけでもかなりの強化なのにホガークと祭壇までつけてもらって安定性も手に入れたらこうもなるわ

942名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 9440-0744):2019/06/19(水) 15:05:29 ID:aMXhV6L6Sa
>>938
『現環境を荒らし回ってるデッキのキーカード』と
『"現環境を荒らし回ってるデッキを対策出来るカード"を処理出来るカード』
なら前者止めるのが正解に決まってんだろ。
そもそも力線割れるのとかクレーム以外に薄れ馬やらトロフィーやらいくつあると思ってんだ

943名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワンミングク 0a2f-7a3a):2019/06/19(水) 15:06:08 ID:9FJntr.MMM
狂気の祭壇が頭蓋骨絞めにしか見えねえ

944名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (オッペケ a6a1-c994):2019/06/19(水) 15:10:06 ID:Bw38v79gSr
マナを支払わないのはおおむね強いのにどうしてマローは学習しなかったのか

945名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 0308-d9ff):2019/06/19(水) 15:19:57 ID:89vvSsmYSa
>>940
いつもの開発エアプやぞ
コピーキャットにすら気づかない開発だ

946名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 82d3-8e93):2019/06/19(水) 15:19:59 ID:AGbEzpPk00
禁止するとしたら祭壇になるんかな

再録したばかりとは言えサクり台、墓地肥やし、フィニッシャー全部兼ね備えるのはやばいわ

947名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 1469-b251):2019/06/19(水) 15:32:17 ID:lPltvsLISa
再録した黒力線で対策してね!!ノーチェンジ!!とか平気で来そう

948名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 1862-8c9d):2019/06/19(水) 15:40:31 ID:aKxVxyng00
postと〆と思案解禁したらホガーク大人しくなるやろ

949名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 907e-8c59):2019/06/19(水) 15:44:16 ID:3xvummXQSa
RIPは間に合わないし力線は割られるし
もうこうなったら罠ガン積みするしかないのか

950名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ b13d-b2f3):2019/06/19(水) 15:45:04 ID:EDryTODQ00
絞めはホガークが供給者や墓所這いサクるのにつかいそう

951名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー 5f56-5756):2019/06/19(水) 16:16:31 ID:NJGW4p7.Sd
締めとか最高のサクリ台さらにプレゼントするだけやん

952名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ cda6-2d19):2019/06/19(水) 16:26:05 ID:I.JlnvfcSa
墓地に落ちるのを防がないと止まらないんだよなぁ

953名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 8296-7078):2019/06/19(水) 16:43:21 ID:MH7avO4USa
あ、次スレ立てなくていいです
次スレは>>9950

954名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 2acd-1fd7):2019/06/19(水) 17:04:34 ID:xRUuwq9QSa
次は力戦とロンマリで環境変わるかもしれないから様子みます!ノーチェン!

955名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ f3ac-43a6):2019/06/19(水) 17:08:40 ID:.86oo8Ro00
>>945
我々はこれらの三枚のカードがモダンで使用可能になることで墓地を使った戦略にドレッジ以外の選択肢を与えることができると考えた。
その目論見は成功したが、結果から言うと我々は二つの勘違いをしていたのである。
一つは8/8トランプルという素晴らしいクリーチャーを生贄にして八枚の墓地を増やすことにメリットはないと考えていたことである。
もう一つは狂気の祭壇を使いライブラリーアウトで勝利するためには何かしらの無限ループが必要だと考えていたことだ。

956名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 8296-7078):2019/06/19(水) 17:14:41 ID:MH7avO4USa
うるせえ!現実を見ろ!
目の前の環境から目をそらすな!

957名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 77f0-8c59):2019/06/19(水) 17:16:51 ID:w2TXsGKgSa
力線再録で環境変わるとか言ってる奴はどの次元からプレインズウォークしてきたんだ?

958名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー 2ea5-e358):2019/06/19(水) 17:17:24 ID:WruEAQ3sSd
ブリッジヴァインやドレッジ見ててフリースペルの8枚肥やしに問題無いと思ってたはさすがに頭マロー

959名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ e45c-e1b8):2019/06/19(水) 17:20:27 ID:2.M.4wDo00
あ、そうそう
例のタルモ再録の画像だけど画像解析してみたらコラの可能性が下がったらしい

960名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (オッペケ a6a1-c994):2019/06/19(水) 17:27:10 ID:Bw38v79gSr
タルモはモダン以下だとクリーチャーの質が上がった今他にクロックかけれるカード多くなったし
モダン始めたころは2万してて緑はやらないって決めてたなぁ

961名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワンミングク b8d7-8ea9):2019/06/19(水) 17:32:35 ID:LqosjwisMM
タルモはなぜ暴落したのか

・度重なる再録
・アンコウの登場に始まるクリチャーのインフレに追い付けなかった
・プッシュの登場

現象は黒緑で稀に見かけるだけで1000円程度の価値しかない
過去の栄光で一応4000円ぐらいはするが誰も買ってないし分不相応

962名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ e45c-7078):2019/06/19(水) 17:35:29 ID:2.M.4wDo00
あとはメインから墓地対増えたのもありそう

963名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワンミングク 0a2f-7a3a):2019/06/19(水) 17:46:36 ID:9FJntr.MMM
だからって1kにしたらみんなこぞって確保しに行って在庫枯れるだろ

964名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー 2ea5-e358):2019/06/19(水) 17:47:57 ID:WruEAQ3sSd
店的には売れない在庫抱えると買取時よりも安売りで売り捌くのどっちが得なんだろうか

965名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 09fe-d089):2019/06/19(水) 17:51:36 ID:QctEKlWY00
BGやジャンドが生き返ったらタルモも元気になりそうだが現状死にかけだしなぁ

966名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワンミングク b8d7-8ea9):2019/06/19(水) 17:51:55 ID:LqosjwisMM
>>963
多分こぞって買うだろうけど、使い道がなくて困ると思う
それぐらいモダンには居場所がない

だって3ターン目には8/8トランプルが出る環境ですし
しかもそいつの対策にも巻き込まれる始末

967名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 2f04-d9ff):2019/06/19(水) 18:14:21 ID:cIvapsmMSa
>>961
インフレについていけなくなったに含まれるけどBG系自体が一時期に比べるとかなり衰退してるってのもある
たしか双子とウギンの目消えたあとはジャンドトップメタで正にモダンの顔って感じだったから
タルモの価格も致し方なしって感じてた

持ってるから解るけど1kなってもBG系以外マジで居場所ないよ
横並び系増えたからなおさら弱い

968名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワンミングク 0a2f-7a3a):2019/06/19(水) 18:19:35 ID:9FJntr.MMM
>>966
雑に売り捌いたら在庫なくした瞬間にシングルカード屋としての価値がなくなるんやぞ
環境的に立場が無くても汎用性があって過去に実績がある強カードは早々に売り捌くよりかは
せめて特価で余分な在庫を減らしてある程度持ってた方が店としては無難だと愚考してる
現環境の主流カードのレートと比較してどう見ても相応じゃないとは俺も思うけど

969名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 1469-b251):2019/06/19(水) 18:22:24 ID:lPltvsLISa
勝てないなら勝てるデッキに替えればいいのさ
7月にはアロサウルスでブリッジヴァインの息の根を止めてやりますよ

970名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 6e4e-2fa5):2019/06/19(水) 18:22:25 ID:MfNZsaDISa
>>967
タルモツインだのタルモ親和だの、
とにかくタルモタッチで強い時代があったなあ

971名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワンミングク 0a2f-7a3a):2019/06/19(水) 18:22:34 ID:9FJntr.MMM
連投申し訳ない
るつぼみたいに唐突に300円のスタン最新パックに再録された上でどこにも尖った需要が産まれなかったら本当に捨て値になると自分も思う

972名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ラクラッペ c8d0-6847):2019/06/19(水) 18:22:50 ID:Zw94pxAoMM
虹色の眺望出たしティムールムーンでも組んでやったほうがまだ強いかもわからんね

973名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ a043-4e53):2019/06/19(水) 18:27:03 ID:SbUMFflE00
果たしてスタンにタルモは本当に来るのやら

974名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (オイコラミネオ 983d-46ce):2019/06/19(水) 18:28:26 ID:KsGabDNYMM
スケシ再録の反動でヴァラクートが値上がったから
タルモの反動でBGのパーツ全部上がりそう

975名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 23c0-8ea9):2019/06/19(水) 18:30:54 ID:OW66s8PU00
>>968
そら分かっとるよ
まぁ俺がタルモ買うならいくら出すかっていう個人的所感や
まぁ実は4枚あってフリマに出しとるんやけどな。4500じゃ売れんくて腹立ってきたわ

976名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 1862-8c9d):2019/06/19(水) 18:31:45 ID:aKxVxyng00
タルモって未だに5000円もするのか

977名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 5635-fb36):2019/06/19(水) 18:38:51 ID:Vk93g29gSa
タルモ来たとしてカニエルフの座を奪うことができるのか

978名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 5635-fb36):2019/06/19(水) 18:39:22 ID:Vk93g29gSa
あ、最新スレと間違えた

979名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 9d87-7078):2019/06/19(水) 18:40:19 ID:dImIH2wcSa
神話の枠がなさそう

980名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 97fe-6bb7):2019/06/19(水) 19:03:40 ID:O64EMFN.Sa
もうタルモ強くねーからなぁ
でもこいつに頼らないとBGはクロック刻まないから頼らざるおえない
BGも衰退するわ

981名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー f85e-108d):2019/06/19(水) 19:33:05 ID:cGN3T8RQSd
タルモですらそんな評価なんだから時代が変わったよなあ

982名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 6ffe-85f1):2019/06/19(水) 19:43:16 ID:oesTfYlk00
あーまたタルモカウンターをスタンで使うときが来たかー
稲妻の一撃撃ちます!解決します!タルモのタフネスは4になりました!!

983名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー 68fd-ee51):2019/06/19(水) 19:47:32 ID:fAiIGGH6Sd
タルモ算未履修だわ

984名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 8fe9-6847):2019/06/19(水) 19:48:32 ID:1PnHCLrU00
モダンレガシーでもう通用してないからスタンに投入してみよかってことなのかねぇ

985名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ a85a-1545):2019/06/19(水) 19:49:45 ID:Bv/MjwBk00
タルモカウンター使えるハイドラ公開されただろ
有難く4投入しろ

986名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 97fe-6bb7):2019/06/19(水) 20:04:05 ID:O64EMFN.Sa
やっぱモダン以下は押し倒されるのが1番タルモの価値下げたと思う

987名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ b8d4-0c83):2019/06/19(水) 20:41:12 ID:fjG46DyU00
数か月後の俺ら「ホガークとか雑魚」

これが笑い話ではない可能性だってある

988名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 9f7f-3e71):2019/06/19(水) 20:56:08 ID:aIkphJow00
まあ数ヵ月前の俺らはイゼフェニをメタカードもろくに効かない最強デッキ扱いしてたしあながち無いとはいえん

989名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ラクラッペ 32cf-6847):2019/06/19(水) 20:58:51 ID:jsHI/RZ2MM
力線再録で勢力落ちるのは間違いないやろしなあ

990名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (バックシ f3d4-e358):2019/06/19(水) 21:00:39 ID:e68AlknoMM
ホガークが笑いものになるレベルのデッキとかモダンの終焉でしょ

991名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ b847-d9ff):2019/06/19(水) 21:13:21 ID:ei4/UhWw00
再録で勢力落ちるってのが意味解らん
レベル高いトーナメントやリーグガチる人は既に使っててもこの現状だろ
ショップ大会とかの小規模大会なら力線妥協してた人が使うかもしれんが

992名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ fef2-6bb7):2019/06/19(水) 21:17:45 ID:f6xo7CjM00
とんでもない墓地対策が新規で来たならまだしも再録程度で勢いは変わらないよ

993名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ be9b-c796):2019/06/19(水) 21:21:00 ID:pztuuSEQ00
いわゆガチ勢が止められなかったのにカジュアルが再録で入手したところで変わらんよね
まあそれは置いといて再録で嬉しい

994名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 5a9d-e454):2019/06/19(水) 21:29:45 ID:zB6G9BYM00
最近の環境だと2マナ0/1のバニラなのはマジで悲しい

995名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロ 6e7e-1edf):2019/06/19(水) 21:39:46 ID:vwN7s34ESp
>>987
普通にあり得る話だけど、BANされてエルドラージみたいに落ち着くのが1番良いわ

996名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー 8f9c-ce9c):2019/06/19(水) 22:37:19 ID:RhMkp/HkSd
>>987
2、3t目に8/8トランプルがオールインコンボでもなく普通に出てくる動きが弱いってどんな環境だよ
石鍛冶や罰火や殻、ウギンが解禁の環境でもそうならんと思うぞ
これを越えるにはグリンパス解き放って1tキル横行させるとかしか思いつかないんだが

997名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 93a8-45ca):2019/06/19(水) 22:41:49 ID:iTx7KIrk00
猛火の群れ解禁すれば妨害しないデッキは大体キルターン負けるな

998名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (オイコラミネオ 983d-46ce):2019/06/19(水) 22:43:47 ID:KsGabDNYMM
早くロンドンマリガンアロサウルス来てくれ

999名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ fced-a25c):2019/06/19(水) 23:07:06 ID:CFZ1kOMY00
アロサウルスが応援されてるって辺りにこの環境のおかしさが現れてる

1000名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ cdc3-2d19):2019/06/19(水) 23:13:07 ID:snAaGRA2Sa
タルモはフェイクじゃないの?

1001名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 7ce6-7078):2019/06/19(水) 23:14:18 ID:0Zdsulgk00
フェイクにしては画像解析が綺麗

1002名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 8e6a-4e53):2019/06/19(水) 23:14:31 ID:49yspokE00
だってホガークの弱点は墓地対策以外だと
自分より早いデッキしかないもん

1003名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー 8f9c-ce9c):2019/06/19(水) 23:24:00 ID:RhMkp/HkSd
>>1002
そういうデッキあったとしてもこれ以上早いとオールインでミスったら投了になるから、
結局1マナハンデス、ピッチカウンター一発で死亡になるから青か黒のミッドレンジに弱くなるって全般的な勝率が下がる

……ってこれ書いて思ったがメタがそれで回る図式だよな、マジで大量釈放のほうがまだメタが回るかも

1004名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 7ce6-0c83):2019/06/19(水) 23:36:23 ID:0Zdsulgk00
インフレじゃねえか

1005名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ fef2-6bb7):2019/06/19(水) 23:39:59 ID:f6xo7CjM00
大量解禁ってモダン終わるぞそんなの
トロン死滅させるためにポスト解禁理論を全体にやるとか

1006名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ a3c1-cf88):2019/06/20(木) 00:07:39 ID:2jlzyhPk00
ところでそのホガークでるモダホラが近所はどこもパック売り切れだけどそんなもん?

1007名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 88f7-0744):2019/06/20(木) 00:20:11 ID:riZodwpkSa
ホガークが一番やべぇのは明らかにオールインコンボしてるとしか思えない動きなのにコンボ止められてもどうにでもなること。
いやそもそもあのコンボ止める手段ほんと限られてるんだけども。

1008名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ a3c1-cf88):2019/06/20(木) 00:30:53 ID:2jlzyhPk00
それでもレガシーのドレッジより弱いよね
レガシーじゃホガーク使われないかもだし

1009名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 7ce6-7078):2019/06/20(木) 00:31:20 ID:VTquW4po00
あれドレッジとは違うものなので

1010名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 574b-5756):2019/06/20(木) 00:54:34 ID:b7.SXCgY00
ホガークはキルターン的には、ストームと同じくらいかな
感染よりは少し遅い
だが、ストームや感染より圧倒的に対策しづらいのがやばい

1011名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ e15b-7ad6):2019/06/20(木) 01:03:42 ID:TDAfkZqcSa
モダン全体に言えることだがキルターンが異常に早くなった
療治、感染、赤単バーン 干渉しても普通に3〜4キルされる
ホガークは言わずもがな

対策引いても簡単に返されて終わる、そんな展開が増えた

1012名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー f7a3-b499):2019/06/20(木) 01:12:20 ID:P9MM1FaASd
バーンは2キル3キル出来ないから弱いと思う

1013名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 7325-d9ff):2019/06/20(木) 01:26:45 ID:As86QkzISa
赤単バーンとかかなり稀に当たるくらいでモダンじゃほとんど見ないだろ
火炎波みたいなカードないからキルターンが大幅に変わる訳じゃないし
ヘリックスボロチャ白のサイドカードを取れないほうがはるかに痛い

あと干渉して普通に3,4Tキルされるとかどんなゴミデッキ使ってんだよ
いつもの青不遇おじさん?

1014名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 191c-e326):2019/06/20(木) 02:22:27 ID:LqRaVVNo00
5色人間(アグロ)
青白コントロール(コントロール)
ウルザトロン(マナランプ・コンボ)
ブリッッジヴァイン(墓地・コンボ)
グリセルショール(チェイン・コンボ)

モダンに多様性はあるのか

1015名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 3465-d9ff):2019/06/20(木) 02:41:45 ID:lPtOfW32Sa
ホガークヴァイン フェニックス ドレッジと並べるなら解らんでもないけどアロショールそんな位置か?

1016名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (オッペケ a6a1-c994):2019/06/20(木) 02:42:09 ID:fUXQZf6sSr
5点火力いいな
青白コンの脅威全部対処できるわ

1017名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (バックシ 4e4e-095e):2019/06/20(木) 03:11:17 ID:CkH2J1lYMM
探査5点が出てきたあとに色対策カードとして2マナ5点は微妙な気がするわ
青みたいに赤霊破のリメイクがよかった

1018名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 97fe-6bb7):2019/06/20(木) 07:51:11 ID:Ru/GwuwsSa
人間もバイアル禁止とは言わんけどほんの少しだけ弱体化させとけば良かったのに
人間なんてほぼ毎回供給されるんだし人間がほとんどのクリーチャーデッキ亡き者にして多様性なくなったわ

1019名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ e45c-e1b8):2019/06/20(木) 10:17:17 ID:8djhAvxk00
>>1017
打ち消されないのは一応大事だから…

1020名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ ea74-cf88):2019/06/20(木) 10:26:09 ID:zvJt2W/kSa
低速化を図るなら物あさり、黄泉橋、活性、バイアル、魔力変くらい大量粛清しないとどうしようもないよな
あとは青白の抑え込みで白いコントロールカードに何かしら規制かけるとして

1021名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー 9dbc-4186):2019/06/20(木) 10:27:17 ID:BRhgfl2wSd
PW対策としてなら探査5点より確実だし便利だと思うわ
フェニックスみたいなデッキでナーセット一枚で焼けるのが大きい

1022名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (オイコラミネオ 5ec2-2146):2019/06/20(木) 12:22:48 ID:iLXMoQJAMM
禁止、禁止言ってる人たちが、どんなデッキ使ってるのか気になるわ

1023名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー f1ba-e40c):2019/06/20(木) 12:32:35 ID:9.gq.AIASd
上から順番に叩き続ければいつか大体同じくらいのデッキパワーになるんだからやりゃいいのに
高速化したから神解禁なんてやってるから…

1024名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 97fe-6bb7):2019/06/20(木) 12:33:45 ID:Ru/GwuwsSa
神解禁なんか何も環境については考えてないだろ
マスターズ25売りたかっただけ

1025名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 42cc-d089):2019/06/20(木) 12:40:07 ID:pb8.CuncSa
一応神はミスターマジックだし解禁したかったのもわからなくはないが大ハゲ小ハゲナーセット辺りのクソ強PWを立て続けに出しまくったのがアホだった

1026名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ e45c-7078):2019/06/20(木) 12:49:43 ID:8djhAvxk00
4ターン目フルタップしたら死ぬから解禁しますはマジで意味不明
モダンが全体的に強くなってきて受け止められるようになったからってのは分かるけどさあ

1027名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロ fe50-cf88):2019/06/20(木) 12:56:06 ID:GQgmMNSQSp
マナ加速がまだないからいいけど、それらが解禁されたらレガシー化だね

1028名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 1181-daef):2019/06/20(木) 12:56:59 ID:/9z/t5WkSa
神は今の環境速度上許されてるだけでモダンで許されるパワーじゃないからなあれ
再収容するだけで青白コンのデッキパワーも適正レベルに落ち着くと思うぞ

1029名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ e45c-7078):2019/06/20(木) 13:01:07 ID:8djhAvxk00
その場合10枚前後の禁止がでるだろうな

1030名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 441a-4e53):2019/06/20(木) 13:04:17 ID:MWHMwG8cSa
モダンにおけるてきせいなデッキパワーとは一体・・・

1031名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ ea74-cf88):2019/06/20(木) 13:10:06 ID:zvJt2W/kSa
そりゃ3キルしねーことだろ

1032名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ e45c-e1b8):2019/06/20(木) 13:12:02 ID:8djhAvxk00
双子見るに、その色だったらこれ入れないんですか?みたいになるコンボも無理っぽい

1033名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 1a79-8c59):2019/06/20(木) 13:14:10 ID:3nNXw.fASa
あれ3キルで速度超過だっけ?
ってことは今違反デッキばかりでは?

1034名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 1e91-3775):2019/06/20(木) 13:16:28 ID:IOUbadZwSa
そうでしょ
それでもどうして改善したらいいのかわかんないから放ってるだけ

1035名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ e45c-e1b8):2019/06/20(木) 13:16:58 ID:8djhAvxk00
一応モダンは安定3キルはアウト

1036名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ d2bb-a2f2):2019/06/20(木) 13:38:55 ID:Y5gGEsSc00
マスターズ25って神ジェイスだけで売れると思ってたんかな?

1037名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ e45c-e1b8):2019/06/20(木) 13:54:18 ID:8djhAvxk00
18年末の公式コラムでは神はちょうどいいカードとか言われてたしなあ
あの前後の環境の加速が酷すぎた

1038名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー 1dde-7a3a):2019/06/20(木) 14:04:41 ID:7lz/M7tYSd
タルモの画像どこ?俺もみたい

1039名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 221b-7ad6):2019/06/20(木) 15:20:50 ID:f1kHN.RUSa
神は適正だっただろ
ナーセットとハゲがアホ

1040名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ a37d-d9ff):2019/06/20(木) 15:34:17 ID:e0wp8cXoSa
安定3キル(or3T勝利ほぼ確定)がアウトなだけで今のデッキの殆どは安定3キルなんて出来ないよ
ドブンしてかつ相手がマグロに近くて発生する程度
純鋼といいアロショールといいここの人は稀に2,3キルされるだけで禁止騒ぐ人いるけどな

青白は神+終末だけならなんとか処理出来たけどそのあと何かしら構えながら降ってくるテフェがとにかくきつい

1041名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 6ffe-85f1):2019/06/20(木) 15:50:42 ID:4lA6xpG600
ネオブランドはロンマリからが本番
妨害なしならドブンなんてせんでも3Tキルしょっちゅう起きるわ

1042名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 659d-d9ff):2019/06/20(木) 16:54:09 ID:WfQiTU9YSa
そんなしょっちゅう起こるならロンマリ来なくてももっと結果残すわ
ロンマリ来たら、はそれだけ不安定ってことだしそんなデッキはロンマリ来ても限界があるだろ

1043名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー 3fd2-d406):2019/06/20(木) 18:21:40 ID:Ae9NOBAkSd
結果残すもなにもモダンgpまだやってないんだから残しようがないだろ

1044名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロ ff4a-1edf):2019/06/20(木) 18:33:00 ID:80DL/TA.Sp
来週のGPダラスが横浜以来のモダンGPだから要チェックやぞ

1045名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (オッペケ a6a1-c994):2019/06/20(木) 18:40:46 ID:fUXQZf6sSr
MC前だからプロも大勢行くんだろうがもしかしたらホガークヴァイン最後の輝きかもしれん

1046名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 7ce6-7078):2019/06/20(木) 18:48:44 ID:VTquW4po00
万が一ホガホガホガホガ人間青白イゼフェニトロンみたいになったらどうすんねん

1047名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ bb69-7ad6):2019/06/20(木) 19:09:05 ID:zW7S4E2sSa
そらBANでしょ
つーかホガーク揃えたはいいけど即逝き見えて辛え

1048名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ラクラッペ da0c-6847):2019/06/20(木) 19:18:54 ID:rQhKku.wMM
ホガークと祭壇は流石に禁止できんやろ

1049名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 97c4-b251):2019/06/20(木) 19:29:53 ID:DbwnXP9MSa
そもそも禁止出ないとかなりそう

1050名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワントンキン 9346-8ea9):2019/06/20(木) 19:30:17 ID:aZ7lYfgIMM
何が流石にか意味不明
祭壇と物あさりbanで

1051名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ a4d8-d9ff):2019/06/20(木) 19:34:52 ID:cp9F/MPgSa
発売したばかりのセットからは禁止出さないとかそういうのは一部プレイヤーの妄想だからな
禁止改訂も増やしてんのに下らないこと言い訳にして禁止すべきカードを禁止しないほうがむしろ信用失う

1052名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 6e6e-8c9d):2019/06/20(木) 19:39:16 ID:pNgzRQck00
物あさり禁止になったらホガークアンチになるわ俺

1053名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー 93f8-b499):2019/06/20(木) 19:41:03 ID:a0Z0JqgYSd
新規のホガークはまだしも所詮再録の祭壇は消しやすいだろう

1054名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (オイコラミネオ 59ce-46ce):2019/06/20(木) 19:42:53 ID:/yTIYTAoMM
物あさり禁止してもホガークは暴れそう

1055名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 97fe-6bb7):2019/06/20(木) 19:45:20 ID:Ru/GwuwsSa
いくらでもやりようあったのにこの環境まで放置したんだから信用なんてとっくに無いだろ

青白や人間が優勝したらホガークban無しとか普通にあるぞ

1056名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー 8565-5756):2019/06/20(木) 19:50:43 ID:PBHdpkZsSd
モダホラをモダンで即禁止するって、最新セットをスタンで即禁止するようなもんだろ
記憶の壺って前例あるけどな

1057名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ be9b-c796):2019/06/20(木) 19:55:52 ID:T0/zwRvU00
スタンと違って初動でしかパック売れないしもう用済みだよ

1058名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 6a33-4e53):2019/06/20(木) 19:56:22 ID:YeTmFDM6Sa
ウギンの目はどれぐらいだったっけか

1059名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ e999-8c59):2019/06/20(木) 19:56:50 ID:e82AODQ2Sa
じゃあコプター禁止したしモダホラのカード禁止しても問題ないな
まぁアルターと後何が禁止されるかって所でしょ

1060名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (オイコラミネオ 59ce-46ce):2019/06/20(木) 19:57:21 ID:/yTIYTAoMM
コプターより早く駆け抜けるぞ

1061名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ a85a-1545):2019/06/20(木) 20:37:21 ID:ytOi6Z3c00
コプターで4ヶ月くらいだっけか
1ヶ月ほどで逮捕出たら逸材やぞ

1062名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー b6aa-237b):2019/06/20(木) 20:39:09 ID:KevPs6U.Sd
>>1055
そもそもモダン自体重要視されてないフォーマット

1063名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 5de5-1266):2019/06/20(木) 20:59:01 ID:YlH9HUwUSa
硬化した鱗最近見ないのなんで?

1064名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ b650-d9ff):2019/06/20(木) 21:00:53 ID:A3OJRXFMSa
コプターやウギンの目の時は禁止改訂のタイミング少なかったからな
いよいよこの間隔にした成果が出るのか?

1065名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 6e6e-8c9d):2019/06/20(木) 21:04:28 ID:pNgzRQck00
M20とロンマリが控えているのでうんたらかんたら
次の改定日はさらに次のセットの発売日直前です

1066名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワントンキン 8736-3bf2):2019/06/20(木) 21:10:59 ID:bOQ.I0aEMM
麒麟ゲドンなんて監視してる暇があったら他にリソース使え

1067名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 93a8-45ca):2019/06/20(木) 21:11:02 ID:LnoYIjm.00
祭壇がBAN候補で一番ヤバイのは間違いない
こいつは値段もほとんど影響ないし
まず祭壇だけ消して様子見して他も制限かける必要あるなら他のデッキのパーツもまとめて消しそう

1068名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 7ce6-0c83):2019/06/20(木) 21:24:41 ID:VTquW4po00
外科的対策で有毒の蘇生入れ始めてるってマジ?

1069名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 6ffe-85f1):2019/06/20(木) 21:41:04 ID:4lA6xpG600
麒麟ゲドンとか名指しされた意味がわからんレベルで見ないんだが

1070名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロ ff4a-1edf):2019/06/20(木) 21:44:06 ID:80DL/TA.Sp
ウィザーズがエアプだからなあ

1071名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 1d98-d641):2019/06/20(木) 21:45:03 ID:2V13sEQg00
>>1063
早いコンボと青白に弱いから

1072名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ e1c1-d9ff):2019/06/20(木) 21:45:27 ID:BdHvvl3ASa
開発もエアプだからな
多分SNSやredditみたいな場所か問い合わせみたいなので少しでも話題になったから名前挙げただけ

1073名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 2bd3-7ad6):2019/06/20(木) 21:47:59 ID:It2YI/eI00
ぶっちゃけホガークは全然いいと思うんだよな
祭壇が自分のデッキの回転だけじゃなく墓地対以外のサイドプランぶっ壊したのはだいぶまずいんじゃないかと感じるんだよなあ

1074名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (オッペケ a6a1-c994):2019/06/20(木) 21:56:04 ID:fUXQZf6sSr
ホガークは縫い師いないとニターン目にはそうそう出てこないが
もし禁止ならアイアンワークス見るに他のデッキに影響なさそうなの選ぶだろうな

1075名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 7ce6-7078):2019/06/20(木) 22:00:22 ID:VTquW4po00
Pauperじゃ3枚も禁止出してデルバー系ボッコボコにしたくせにモダンじゃ全く動かねぇ

1076名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ cc1d-1545):2019/06/20(木) 22:02:55 ID:u.OOcMuQ00
思案定業ディグ金玉ギタ調禁止でデルバーは既にボコボコにしたから

1077名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 9613-0744):2019/06/20(木) 22:03:03 ID:2Fhs1MnESa
ホガーク自体はブリッジやドレッジ待望の大型クリーチャーだからまだ良かった。
祭壇や黄泉橋と化学反応起こしたのがダメだった

1078名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 7ce6-7078):2019/06/20(木) 22:03:34 ID:VTquW4po00
>>1076
そこじゃない

1079名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 7a45-265c):2019/06/20(木) 22:09:25 ID:ugUX5IuU00
プロツアーやるフォーマットだからな
PT終わるまでは禁止出さないでしょ

1080名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 7ce6-7078):2019/06/20(木) 22:12:13 ID:VTquW4po00
逆だろ
MCまでに禁止出さないとまずい

1081名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー f968-d544):2019/06/20(木) 22:15:30 ID:PUm7x.PoSd
一回全部解禁してからリストを作り直そう

1082名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロ 4e50-ee72):2019/06/20(木) 22:26:16 ID:N2zzeSLgSp
もつ禁止話はお腹いっぱいだわ
禁止改定出てから考えればいいだろ

1083名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ d5da-d9ff):2019/06/20(木) 22:37:32 ID:iOb8AX8cSa
禁止出すならPT前じゃないといけないんだよね
エルドラージの冬を繰り返さないためにもね
またやらかしたらなんのために禁止改訂増やしたのかって非難轟々だよ

1084名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ ea74-cf88):2019/06/20(木) 22:39:24 ID:zvJt2W/kSa
既に非難轟々やぞ

1085名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 1862-8c9d):2019/06/20(木) 22:46:05 ID:mQPqxX0200
個人的に環境を低速化してほしいけどつまづきレベルのクソカード刷るしか無いんだろうな

1086名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (オッペケ a6a1-c994):2019/06/20(木) 23:01:11 ID:fUXQZf6sSr
レガシーみたいにピッチスペルと不毛で相手押さえつけるゲームは好きじゃないんだよな

1087名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー 1f92-ee51):2019/06/20(木) 23:06:43 ID:PSzVDhB.Sd
重要視してないフォーマットでプロツアーとか正気の沙汰とは思えない

1088名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー b6aa-237b):2019/06/20(木) 23:14:57 ID:KevPs6U.Sd
部族でエレメンタルシナジーがある強いカードってモダンだと何がある?

1089名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー 1f92-ee51):2019/06/20(木) 23:39:16 ID:PSzVDhB.Sd
先触れと白熱の魂炊きくらいしかぱっとは出てこないかな

1090名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 34bb-9ed0):2019/06/20(木) 23:48:18 ID:rAiLrL4M00
波使いって一応エレメンタルのロードなんだぜ
単体でもまぁやる方

1091名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー b6aa-237b):2019/06/20(木) 23:56:37 ID:KevPs6U.Sd
M20でエレメンタル推しのカードが出でるから

1092名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 84cd-8c59):2019/06/21(金) 00:17:34 ID:V36K0Gx2Sa
レガシーみたいなディストピアは俺も好きじゃないが
それはそれとしてモダンの救世主抜き世紀末みたいな状況が好きなわけではないので
はよどうにかして欲しい

1093名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー f7a3-b499):2019/06/21(金) 01:52:47 ID:q6yIsM3oSd
https://i.imgur.com/LN0AyUg.png
能力マシマシなスピリット

1094名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 34bb-9ed0):2019/06/21(金) 02:22:41 ID:UbTsH4v200
当たり前のように飛行瞬速持ってんな
かつての代名詞を奪われたフェアリーが泣いてるぞ

1095名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ ff98-d9ff):2019/06/21(金) 03:09:33 ID:9M2XTRKgSa
フェアリーは泣いても許さないから

1096名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロ 5517-1edf):2019/06/21(金) 05:30:54 ID:uE1FrVmISp
フェアリーは時代の敗北者じゃけぇ

1097名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 93a8-45ca):2019/06/21(金) 06:41:58 ID:0pewxBV.00
ホガーク自体は場に2体生物いないと出せないのと伝説である程度は調整されてるきはするけど
他のカードがヤバイってことなんだよな
実際レガシー、ヴィンテージになるとホガークは候補に上がらない程度だし

1098名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 14e5-d9ff):2019/06/21(金) 06:46:22 ID:s5JlVhAwSa
ホガーク祭壇エンジンが下ではいらないだけ

1099名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 97fe-6bb7):2019/06/21(金) 07:00:57 ID:oDV0CAzwSa
下の墓地コンボのすごさ知らんな?
ホガーク祭壇とか余分だぞ

1100名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー c55d-b499):2019/06/21(金) 07:18:16 ID:oEJhgMCkSd
ホガーク単体はvintageで試されてるけど祭壇は不要

1101名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワンミングク b8d7-8ea9):2019/06/21(金) 07:19:06 ID:50HKj8k6MM
>>1099
しらんな?と言われてもだな
半年だけレガシーでリアニ弄ってたけど、落として拾うだけだったよ

1102名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 1cd1-fe75):2019/06/21(金) 08:08:02 ID:PEs4P2Lc00
セラピー、戦慄の復活が場に出さなくていいサクリ台だからな しかもハンデスとリアニメイトがおまけで付いてくるとかいう

1103名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ e45c-e1b8):2019/06/21(金) 13:14:21 ID:dUSDjC/Q00
ホガークなんかよりも横並びして修正たくさん受けたほうが嬉しいし、祭壇なんか無くても墓地に送ってから働くサクリ台があるし

1104名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー 0908-095e):2019/06/21(金) 13:18:57 ID:rWnB.GnUSd
調整版水蓮の谷間を使って何か悪いことできないだろうか
さすがに遅すぎるかな

1105名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロ 5517-1edf):2019/06/21(金) 13:22:28 ID:uE1FrVmISp
アミュレットとかで試されるんじゃね

1106名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ a043-4e53):2019/06/21(金) 13:56:48 ID:5zqDvUUs00
祭壇はレガシーではカードパワーが足りないからモダン落ち自体は有りでは有るんだよなぁ
結果はご覧の有様ではあるが

1107名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ e45c-e1b8):2019/06/21(金) 14:11:53 ID:dUSDjC/Q00
血染めの太陽とセットで

1108名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー 0908-095e):2019/06/21(金) 14:21:07 ID:rWnB.GnUSd
無限の日時計でもいけるのな

1109名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワンミングク 0a2f-7a3a):2019/06/21(金) 15:27:45 ID:MIIn7DOQMM
ノーリスクで運用したいなら血染めの太陽が手っ取り早いけど呪禁がなくなる

1110名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ a247-b2f3):2019/06/21(金) 15:41:16 ID:daXsN7dg00
その場合生贄もないから割られても1対1交換してるだけだしセーフ

1111名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ e45c-7078):2019/06/21(金) 15:46:54 ID:dUSDjC/Q00
対応して太陽割ればok

1112名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 97fe-6bb7):2019/06/21(金) 16:38:40 ID:oDV0CAzwSa
なんで基本セットの方がホライゾンより面白そうなわけ?

ホライゾンってなんだったの?

1113名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 1853-7ad6):2019/06/21(金) 16:42:39 ID:MRz5QbsoSa
ホガークによるホガークのためのホライゾン

1114名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ラクラッペ 4c5f-6847):2019/06/21(金) 16:51:41 ID:WOBVw81wMM
新規カードだけ並べるとモダンホライゾン2ですで普通に通りそうよな

1115名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 97fe-6bb7):2019/06/21(金) 16:58:17 ID:oDV0CAzwSa
本当に否定とレンしか価格保てて無いのがなぁ

こんなんじゃ2出しても誰も剥いてくれないぞ

1116名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー 0908-095e):2019/06/21(金) 17:36:42 ID:rWnB.GnUSd
血染めの太陽だと3マナかかるから序盤に出してーって出来ないのがね

1117名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ cc3b-c6d3):2019/06/21(金) 17:46:47 ID:3Mt1LJ9E00
ホライゾンは普通のパックの値段ならまあ良いセットだった
せめて500円程度だったらねえ

1118名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 82c2-8e93):2019/06/21(金) 18:01:04 ID:mLR2xZ2YSa
高山の月ならテンポロスせず出せるけど他の使い道が無いと腐りそう

1119名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 5760-7078):2019/06/21(金) 18:07:44 ID:9AX93EZgSa
高山の月だと割らないと3マナ出ないんだよなあ

1120名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー 50f8-8582):2019/06/21(金) 18:46:02 ID:6x2ASglcSd
は?

1121名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー 0908-095e):2019/06/21(金) 18:49:58 ID:rWnB.GnUSd
そもそも高山の月は対戦相手の土地しか対象に取れないよ

1122名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ラクラッペ 2cd2-c796):2019/06/21(金) 18:51:16 ID:LjOuKbRcMM
エアプさん…w

1123名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 97fe-6bb7):2019/06/21(金) 18:51:37 ID:oDV0CAzwSa
友情コンボか?

1124名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー 22a5-108d):2019/06/21(金) 18:52:24 ID:ekMywurUSd
寄付と終末エムラで置かせたんだろ

1125名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 5760-7078):2019/06/21(金) 19:07:56 ID:9AX93EZgSa
あ、ほんとだ
あいつ対戦相手だけだったのか

1126名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (オッペケ d6b2-c994):2019/06/21(金) 19:32:12 ID:.dGKuxlYSr
一時的に土地の能力消せるならダークデプスで悪用されてるわな

1127名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 82c2-8e93):2019/06/21(金) 19:39:04 ID:mLR2xZ2YSa
高山の月相手だけなんか
見逃してた

1128名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 6e6e-8c9d):2019/06/21(金) 20:44:03 ID:D27JZ1Ss00
高山の月試したことないのかトロン嫌いの風上にも置けねぇな

1129名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー 0908-095e):2019/06/21(金) 20:51:26 ID:rWnB.GnUSd
トロン嫌いすぎて月貼ったあとカーン出して格子置いてる

1130名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー 1f92-ee51):2019/06/22(土) 02:46:23 ID:GTe39mRkSd
タップインじゃなかったら使ったんだけどなぁ

1131名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ d841-314b):2019/06/22(土) 03:46:08 ID:KWUthFa600
アミュレット置けばいいじゃん
バウンスランドより1マナ多く出るし

1132名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 2e01-0c83):2019/06/22(土) 07:13:31 ID:Byj8yNSc00
モダン向けセットじゃないんだから無理に使わなくてもいいんだぜ

1133名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ fef2-6bb7):2019/06/22(土) 09:37:57 ID:Mu6QuCmQ00
使えたら面白いなでいいんだよ

あのクソパックは使えるものじゃないといけないはずだったけど

1134名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 6ffe-85f1):2019/06/22(土) 09:40:50 ID:TjFQcp.w00
pwセラとかどうすりゃいいんだろ
同盟者ギデより弱いんだが

1135名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ラクラッペ dbd8-6847):2019/06/22(土) 09:48:09 ID:CMCAJfFIMM
セラが同盟ギデより弱いってどうやって比べたんよ

1136名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 6ffe-85f1):2019/06/22(土) 10:02:09 ID:TjFQcp.w00
使って比べた
トークン出したあとの3Tがマジで空気
+1が次の自分のターンまでだったらまだチャンスあったと思うけど

1137名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ラクラッペ 262b-6847):2019/06/22(土) 10:10:24 ID:/WMYExrMMM
セラの+2を活かせてなすぎなだけやん
更地で単体じゃそらギデのほうがもちろん強いと思うけど、セラのあの+2はどう見ても強いよ

1138名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 2336-8ea9):2019/06/22(土) 10:51:06 ID:toBpH33I00
クリチャーに補正掛ける系+持ちのpwはゴミ
4マナでそんなことしてる余裕なんてあるかいボケ

1139名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ f41d-5e3c):2019/06/22(土) 10:58:00 ID:NWR0NJkA00
ドレッジが強化されるギルドより前なら余裕あっただろうな。
あるいはスピリット全盛期にミラー対策とか

1140名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 3dfb-c796):2019/06/22(土) 11:04:59 ID:OplciloA00
いや流石にないっすわ(笑)

1141名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロ 5517-1edf):2019/06/22(土) 11:11:13 ID:IMKmXeb.Sp
あれもダメ
これもダメ

1142名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー e66a-108d):2019/06/22(土) 11:14:07 ID:TFTCYpigSd
そして活躍した途端に掌返し
ここの住人の手首はモーター付きだな

1143名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 2336-8ea9):2019/06/22(土) 11:15:09 ID:toBpH33I00
コンボパーツならともかく
このセラが活躍するなんてあり得んわ

1144名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロ 5517-1edf):2019/06/22(土) 11:17:21 ID:IMKmXeb.Sp
流石にない
そんな余裕ない
活躍するなんてありえない

1145名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ fef2-6bb7):2019/06/22(土) 11:20:32 ID:Mu6QuCmQ00
現状使い道無いけど将来使い道出来たら使えばいいじゃん
それじゃダメなの

1146名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロ 5517-1edf):2019/06/22(土) 11:23:57 ID:IMKmXeb.Sp
ダメなんじゃないの?彼からすれば

1147名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー 5227-d406):2019/06/22(土) 11:32:13 ID:399BzEgkSd
1137は使い方が悪いみたいな言い方してるんだから現状でも使えるに決まってるだろ
節穴は黙ってろよ

1148名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 3dfb-c796):2019/06/22(土) 11:32:34 ID:OplciloA00
急にファビョりだしてて草w

1149名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロ 5517-1edf):2019/06/22(土) 11:32:56 ID:IMKmXeb.Sp
それだけ?

1150名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 6e6e-8c9d):2019/06/22(土) 11:34:28 ID:NAXynmaA00
しょうもない見習扇動者みたいなやついるな

1151名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワントンキン 9346-8ea9):2019/06/22(土) 11:35:34 ID:1jtHeb8wMM
モダホラのズッコケ三人組どないすんのこれ
セラ、ヨーグモス、ウルザの高いだけのネタ神話

後者2つはまだコンボ生まれる可能性あるけど、セラはどう足掻いてもゴミ
この三人使っといてこれは酷い

1152名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (バックシ 98f4-d36c):2019/06/22(土) 11:38:18 ID:jTjfnUOIMM
次のターン崇拝紋章出るっていう最大の特徴無視してギデと比べてる時点でナンセンス

1153名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 7ce6-7078):2019/06/22(土) 11:49:31 ID:IeqkkBZs00
ウルザはEDHに就職確定だし

1154名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 3dfb-c796):2019/06/22(土) 12:39:02 ID:OplciloA00
セラガイジイーライーラw

1155名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 6ffe-85f1):2019/06/22(土) 13:01:34 ID:TjFQcp.w00
逆にどういう風にセラをいかしてるか聞きたい
飛行ビートつうか白系ツールボックスには枠とサリアで入れたくないし
セラのプラスはギデ即紋章と違ってアタックしないと意味ないから白黒でも微妙に合わない

1156名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロ d4ba-1edf):2019/06/22(土) 13:38:17 ID:IMm2SlEESp
文句があるなら結果出してみろ

1157名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 4b65-8e93):2019/06/22(土) 14:03:24 ID:egSNNicsSa
セラはシンプルに天使デッキじゃないの?
強さ云々じゃなくてファンデッキ向けってことでは

1158名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (バックシ 98f4-d36c):2019/06/22(土) 14:03:36 ID:jTjfnUOIMM
白系ツールボックスが何か分からんけど青白スピリットなら1〜2枚入ってるぞ
青白スピリット自体が強いかというとアレだが

1159名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ cc1d-1545):2019/06/22(土) 14:15:18 ID:io0ijPkk00
きみこの映画前見なかった?

1160名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ cc1d-1545):2019/06/22(土) 14:15:50 ID:io0ijPkk00
誤爆です

1161名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 2b16-6e37):2019/06/22(土) 14:16:27 ID:r2VTmbvESa
そういえばmtgの映画ってどうなったんスかね

1162名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (オイコラミネオ 4dd5-46ce):2019/06/22(土) 14:33:18 ID:TyPXUHkEMM
青白スピリットは強い1マナ域とアドバンテージ源の両方を満たすカードが入るから緑が抜ける可能性もあるぞ

1163名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 842f-43a6):2019/06/22(土) 14:50:38 ID:WPxY6AeA00
映像化はこの間発表されたじゃん

1164名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 7ce6-7078):2019/06/22(土) 14:57:37 ID:IeqkkBZs00
エンドゲームの監督がやるやつだろ

1165名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (オッペケ 082f-57c0):2019/06/22(土) 14:57:54 ID:r2bRL/jYSr
ドロー能力のある新スピリットはマナフラ受けに良さそうやね

1166名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 7ce6-7078):2019/06/22(土) 15:01:57 ID:IeqkkBZs00
https://www.mtggoldfish.com/deck/1989529#paper
金魚でフォーマット問わずで検索したがこの1件しか出なかった
https://www.hareruyamtg.com/ja/deck/result?pageSize=&eventName=&archetypeIds=&dateFrom=&dateTo=&capacityFrom=&capacityTo=&card=%E6%85%88%E6%82%B2%E6%B7%B1%E3%81%8D%E3%82%BB%E3%83%A9&player=&eventName=
晴れる屋でフォーマット問わずで検索したらこの3件

1167名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ f183-5e3c):2019/06/22(土) 15:45:44 ID:6BxkWA4I00
モダンでセラが活躍するには殴りあう文化に逆行させないといけない。
現時点ではレガシーの白単デスタクに入れた方がまだ活躍できると思うわ

1168名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワントンキン 9346-8ea9):2019/06/22(土) 16:00:24 ID:1jtHeb8wMM
ぶっちゃけいつの時代に遡ってもセラは弱いと思うわ
今の時代にクリチャー戦が広まってセラはノーチャン

1169名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 6313-d9ff):2019/06/22(土) 17:29:46 ID:4zgKukLkSa
セラは遍歴ペスと同じ類いだろ
今の環境には合ってないわ

1170名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (オッペケ d6b2-c994):2019/06/22(土) 17:31:04 ID:a/fQsaScSr
セラよりペスの方が役割として優秀なことが多いしな

1171名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ a85a-1545):2019/06/22(土) 18:35:49 ID:7ujbvlyM00
往年のビッグネームがファンデッキにしか入らない性能なの悲しいわ

1172名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワントンキン 9346-8ea9):2019/06/22(土) 18:38:12 ID:1jtHeb8wMM
セラやウルザを差し置いて黒人ハゲが環境を牛耳る地獄

1173名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 98f5-0a9c):2019/06/22(土) 18:52:51 ID:1cbNq0Cg00
テフェリーも一応旧世代PWだし…
ジェイスとかいうぽっと出に環境壊されるよりはマシ

1174名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 1862-8c9d):2019/06/22(土) 18:57:50 ID:qByI8ZUA00
ジェラード含めて有名人ほど弱い説

1175名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 37e3-422f):2019/06/22(土) 20:15:53 ID:3Q4RNjA200
テフェリー・カーンが無名だったらどれだけ強かったのか…

1176名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロ 3c07-98df):2019/06/22(土) 20:29:22 ID:xNsZDDjwSp
ジェイスさんは平成マジックの顔だからしゃーない

1177名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー f7a3-b499):2019/06/22(土) 20:30:35 ID:o0UGuVtkSd
令和の顔はテフェリー

1178名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 6e50-d9ff):2019/06/22(土) 20:41:41 ID:RvOAjawQSa
テフェリーは無名だったらドビンコースだよ

1179名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー eab3-095e):2019/06/22(土) 20:58:46 ID:zcxn.CX6Sd
青白コン使っておきながら赤単プリズンにわからされたー
ゴブリンの技師が強すぎるのとマストカウンターカードが増えすぎて辛い

1180名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 6b36-ee51):2019/06/22(土) 21:17:09 ID:y9oWWP9c00
モダンの青白コンは基本土地多いとはいえ月に弱いからなあ
窒息があんま効かないのはいいことだけど

1181名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロ d4ba-1edf):2019/06/22(土) 22:02:10 ID:IMm2SlEESp
>>1179
ざまあw

1182名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー eab3-095e):2019/06/22(土) 22:06:43 ID:zcxn.CX6Sd
>>1181
ゴブリンの技師なんとかせんと死ぬし月通したら死ぬし神チャンドラ止めないと死ぬしカーン通したら死ぬしキツい!

1183名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 0180-d9ff):2019/06/22(土) 22:24:45 ID:Ia/e8EmE00
ホライゾンランドやっぱ緑白以外そんな強くないな
マナフラ受けと長期戦時にアド差つける目的でいれてるけどそこそこ殺意高いデッキじゃないとライフロスのデメリットがかなり重い

緑白は脳筋の色で殺意高い代わりにドローが少なくてダメージはマナクリの分マシになるから評価高いんだろうなぁ

1184名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ fef2-6bb7):2019/06/22(土) 22:34:02 ID:Mu6QuCmQ00
緑と白っていう色は絶妙にサクってもいい色なのがね

1185名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ df8e-3e71):2019/06/22(土) 22:44:39 ID:GrXQY6E600
やらかしたカード以外は第一印象ヤバめでも絶妙にやってもいいラインをわきまえてるのが逆に腹立つ(理不尽)

1186名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 5d4f-a2f2):2019/06/22(土) 22:48:21 ID:hN242AuU00
モダン再開するとして、長く楽しむかつ勝ちたいなら何を作るとといいかね?

1187名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー dae7-ee51):2019/06/22(土) 22:50:03 ID:xdxZRTXgSd
ホガークヴァインは禁止されるとして人間?

1188名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロ 3c07-98df):2019/06/22(土) 22:57:48 ID:xNsZDDjwSp
>>1180
大小テフェも宝珠もあるし平地と島が一枚ずつあれば結構何とかなるんだけどな

1189名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ラクラッペ 1331-6847):2019/06/22(土) 23:38:47 ID:7WL/BH8IMM
何気に相手が何であろうと安定して轢ける緑赤ヴァラ

1190名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 9366-4127):2019/06/23(日) 00:10:46 ID:bcaq4Y1o00
白単デスタクしか持ってないんだが新ルンママぽいやつのの使用感とかわかる人いるかい?

1191名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー cbc2-4935):2019/06/23(日) 02:03:40 ID:xMSjzvGQSd
>>1190
自分にプロテクションつけられないから避雷針にしかならない感じ

1192名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワントンキン aac9-95f4):2019/06/23(日) 03:52:47 ID:ZcCs8L5gMM
>>1190
感染で使われるとうざかった
攻撃時に使われると面倒臭い

1193名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ efc2-4127):2019/06/23(日) 06:10:01 ID:Ndf75.dE00
>>1191
それは発表時にも言われてたねえ
>>1192
感染かあ

なるほどありがとう

1194名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 124e-aa7b):2019/06/23(日) 07:26:50 ID:hpjwh2Bc00
今話題のバント感染か

1195名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 2fcc-0df4):2019/06/23(日) 08:30:10 ID:VvjV7eZM00
感染に白wwって思ったけどテフェリーとか入ってんのか

1196名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロ 7f7f-f164):2019/06/23(日) 11:00:57 ID:rCXml6QcSp
ハゲほんまキモいな

1197名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 9df2-b200):2019/06/23(日) 16:07:54 ID:sSLzNVqE00
小ハゲ立ってれば妨害受けないから
最近のコンボがタッチ小ハゲだけしてるのよく見る

1198名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロ 7f7f-f164):2019/06/23(日) 16:21:32 ID:rCXml6QcSp
感染、ジェスカイ隆盛、サヒーリコンボ(コピーキャット)、5cヴァニファールにも入ってるからな
クソローグデッキなとこだと5cミゼットにも

1199名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ b07e-7f70):2019/06/23(日) 16:37:44 ID:Vzo1HJ5gSa
tier2あるのか怪しいデッキばかりやん
単に最適化されてないだけな気がする

1200名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー 1448-d035):2019/06/23(日) 17:06:51 ID:NQJZboTISd
今の感染はtier1レベルかもしれないけどな

1201名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (バックシ a059-6c95):2019/06/23(日) 17:51:18 ID:ehgB45zgMM
感染は逆に小ハゲで死ぬからなあ

1202名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 13cd-7f70):2019/06/23(日) 18:27:39 ID:2W80xQxY00
タイタンシフトジャンドストームより少ないのにtier1ってマ?

1203名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー 7922-c03e):2019/06/23(日) 18:53:14 ID:UiY3xef2Sd
冬の宝珠とかそっち系なしでどう考えてもネタ以下の麒麟ゲドンが監視対象って聞いて悲しい
土地ロックはスタン経由しない前提でもモダンで許されないのか? 誰か教えて偉い人

1204名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 5b42-ca1a):2019/06/23(日) 19:01:01 ID:AGx8opcQ00
スタンに飽きたのでモダンに移行しようと検討中です。
プールが広いのでカード集めるのが大変です。
安くて強いおすすめのデッキ教えてください。

1205名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 7a3e-7f70):2019/06/23(日) 19:02:13 ID:z/ZEuPxkSa
強いデッキが作りたいならお金貯めて予算見直して

1206名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 7aa1-55c1):2019/06/23(日) 19:15:43 ID:n1ZyIz/.00
安強かつ簡単の代表格といえばトロンだったけど、ウィッシュボードするようになってちと高くなっちゃったかな
他はタイタンシフト、赤単フェニックス

どんなデッキ使いたいか調べて、プロキシ使ったりで肌に合うか決めてからがいいんじゃないかな
モダンのデッキは安くても2-3万はするし、安いから組んだけど全く性に合わなかったとかだったら最悪だし

1207名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロ 7f7f-f164):2019/06/23(日) 19:15:49 ID:rCXml6QcSp
>>1200
言い過ぎ

1208名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー 5aca-a207):2019/06/23(日) 19:16:29 ID:wQVwMP0.Sd
>>1204
白黒トークンとかおすすめ
ハンデスと除去のスロットが多いから誰相手でも戦える

1209名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 0618-4b7d):2019/06/23(日) 19:21:36 ID:IavL7w2600
中途半端に強いデッキ使ってもアンフェアにボコボコにされるから自分に合ったデッキ使えが正解だと思う

1210名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 5cc2-ca1a):2019/06/23(日) 19:36:49 ID:Zpcio56Q00
貧乏人の味方赤単バーン
勝てる気はしない

1211名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー 3daa-4935):2019/06/23(日) 19:47:13 ID:4S8yR1dASd
ゴブリンエンジニアで引っ張ってきて嬉しい置物って何かあるかな?
やっぱり罠橋とか三球とか胆液の水源あたり?

1212名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ ea3e-909f):2019/06/23(日) 19:52:13 ID:m09osh..00
白単エメリア安くて強くておすすめ。
レインジャー長で強化もされたし。

1213名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ e0e4-887f):2019/06/23(日) 20:34:21 ID:EYMacX3o00
あと青単フェアリーもいいよ
安いしね

1214名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 3ae1-7f70):2019/06/23(日) 20:42:49 ID:eyD1W34ISa
白単人間いいよ
なんたってあの5C人間の元祖だからね
最近鬼強化されたゴブリンもおすすめ

1215名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー fdcc-7ba3):2019/06/23(日) 20:42:59 ID:tnaxA8W.Sd
8奇襲隊ゴブリンとかも安いな
ちゃんとドブンルートもあるしグレネード連打で焼き殺すルートもあるから悪くは無いんじゃないだろうか

1216名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ efc2-4127):2019/06/23(日) 21:02:09 ID:Ndf75.dE00
この話題も定期的にでるよね

1217名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー 1444-a6b1):2019/06/23(日) 21:07:42 ID:2NFIEMHoSd
ゴブリンはそろそろ人間にタメ張れるようになってきたはず

1218名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ b1dd-ab7a):2019/06/23(日) 21:33:21 ID:Q5/4/.ZE00
定期的にモダン参入デッキの話題になるけどみんな安くて強いを求めすぎだろ
そんなうまい話ねーよ

1219名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (オッペケ 4cbe-6657):2019/06/23(日) 21:46:37 ID:dXmwfPI.Sr
モダンはデッキごとにパーツが違ってどれもそこそこのお値段するうえにメタがよく動くせいでついていこうとするとかなりの出費が強いられる しかも作ったデッキが上位互換出たりで時代遅れになる可能性まである
つまり初心者はトロンが板

1220名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 1532-7f70):2019/06/23(日) 21:57:15 ID:caDg3IW6Sa
安くて強いデッキ求める貧乏人がやるフォーマットじゃないからね
予算度外視で好きなデッキ自分に合ったデッキ使うかメタ上位から選ぶかしかない
カジュアルよりでいいなら選り取りみどり

>>1217
人間の強さが特殊すぎて無理
直対の話なら別だけどメタ的な立ち位置まで考えると人間には遠く及ばない

1221名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ b1dd-ab7a):2019/06/23(日) 22:06:05 ID:Q5/4/.ZE00
試しに作ってみようかなって値段でもないから、これが作りたいって本気で思ったやつの方がいい
強いらしいとかで組んでも好きになれなかったら楽しくないと思うし

1222名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー fdcc-7ba3):2019/06/23(日) 22:09:36 ID:tnaxA8W.Sd
やりたい事が決まっているならそれをやるのが一番ではある
そしてそれが決まっているなら大体ここでは聞かないという

1223名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ b52d-95f4):2019/06/23(日) 22:10:39 ID:r6JpAOpQ00
>>1218
ほんまそれな
安くて弱いか強くて高いかを選ぶしかない
幸いモダンはカジュアルプレイヤーが多いから、安いデッキでもほどほどに戦える
安くてしっかりしてるデッキ組むには経験とお金が必要だけどな

1224名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ラクラッペ a3c5-8d57):2019/06/23(日) 22:18:40 ID:pt3.hJ0.MM
スタンとかレガシーに比べたらちょっとはモダン易しい気がするけど、いうて実戦経験ゼロでいきなりガチデッキ組んだところで最初ボコられ倒すのは同じやからな
まずはデッキが弱くてもとりあえず戦ってそこから学ぶやり方でも十分というか、そういう姿勢が何よりも大事やと思うわ

1225名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 5cc2-ca1a):2019/06/23(日) 22:35:12 ID:Zpcio56Q00
御新規は苦行僧じゃねえんだぞ
ブリッジヴァインで黙らせてやれ

1226名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ d76e-0df4):2019/06/23(日) 22:38:53 ID:E0avv.dc00
ドレッジしよう
楽しもうぜ

1227名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (オイコラミネオ 6b01-50bc):2019/06/23(日) 22:44:23 ID:HK3XNziUMM
とりあえずプロキシで組んでみるとか友達に借りてみるとかがいいんじゃなかろうか

1228名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 9a76-0525):2019/06/23(日) 22:50:29 ID:.Z8ikN.Y00
初期投資はかかるがとりあえずBG系作っとけばいつの時代もそれなりには遊べる、メタ的に負け組の時期はかなりあるが新しいの組みまくるよりは結果的に安く長く遊べる

1229名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ b52d-95f4):2019/06/23(日) 22:55:04 ID:r6JpAOpQ00
>>1228
もうそれ古いよ
今は金掛かるだけのファンデッキ
昔からジャンド好きな人が意地で使ってるだけ

今からなら青白組んだ方が100倍良い
逆にBG系は選択として最悪

1230名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ d8ff-fedf):2019/06/23(日) 23:00:48 ID:HcHruhrASa
赤単ホロウエンド
割とガチでいける
MOなら1000円しない

1231名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 8a60-d545):2019/06/23(日) 23:11:06 ID:WzDrcYiY00
>>1218
流石に最強のデッキを求めてる分けじゃなかろう

俺的にはなんのデッキを使う事になろうがそれとは別にゴブリン作るのお勧め
糞安くてそこそこ勝てるし、やっぱ一つのデッキだと飽きるしね

1232名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ b1dd-ab7a):2019/06/23(日) 23:28:45 ID:Q5/4/.ZE00
アラーラからやってる思い出からジャンドは持ってるけど完全に敗北者
意地で使ってるけど最近適当に組んだサヒーリにですらボコボコだしコントロールには全く勝てないし高いうちに売ってしまった方が良いって思ってる

1233名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 86ea-d658):2019/06/23(日) 23:34:53 ID:HkX5.bho00
その昔は「ラスと土地さえ買えば一生青白コンで遊べるから安い」理論があったらしいけど
今の主要パーツを維持する形での青白コンはマジでずっと戦い続けられそう

1234名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ e5ad-4414):2019/06/23(日) 23:37:12 ID:ha.hQ8Ic00
今安くトップメタ組むならストームか赤単フェニックスだけ
悪いことは言わないから次の禁止改定までモダン参入はやめとけとしか

1235名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 9366-4127):2019/06/23(日) 23:41:32 ID:bcaq4Y1o00
参入に当たり◯◯使いたいんだけどどうですかの方が具体的アドバイス来ると思うんだけどねえ

1236名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 124e-aa7b):2019/06/23(日) 23:42:36 ID:hpjwh2Bc00
魔力変とか物あさりとかもうみんな見放してるからなあ

1237名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 4af9-2bc7):2019/06/23(日) 23:43:54 ID:wSf1xv.200
スタン資産の延長で組めるデッキにしとけとしか思わん
0から組んだらサイド込めたらだいたい10万くらいいくし

1238名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ a3bb-f4bc):2019/06/23(日) 23:47:20 ID:yukxWkUg00
BG系は極めようと思うとボブヴェリアナラスアナが高すぎてなぁ・・・
思考囲いやタルモもバカにならねーし
ジャンドにするならフェッチ費もヤバい

かといって安く組めるモダンのデッキなんてほとんどないわけだが
単色の内のごく一部だけ

1239名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー 5b6a-a6b1):2019/06/23(日) 23:47:51 ID:FPHJtwzMSd
ゴブリンは薬瓶か中隊かハイブリッドかで悩むわ

1240名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 49c6-dc20):2019/06/23(日) 23:48:03 ID:XA0XIF1sSa
そろそろボーナスの時期だし10万くらい余裕ある人も多いっしょ

1241名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 4fee-ce7d):2019/06/23(日) 23:50:45 ID:4eIbgAGc00
趣味に使う初期投資ってだいたいどれも10万くらいだろ
好きなデッキを買おう

1242名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ fd58-7f70):2019/06/23(日) 23:54:21 ID:MmzX47scSa
>>1228
今BGメチャクチャきついだろう
安定した強さを求めるなら人間青白トロンあたりを勧める
青白は初心者には勧めづらいけどね

1243名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー 0b06-ee51):2019/06/24(月) 00:01:55 ID:Fw3D4Pc.Sd
青白コンで勝つには環境と他のデッキへの理解が相当必要だからなー

押し付ける系デッキのトロンが良いと思う

1244名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ e5a4-7ad6):2019/06/24(月) 00:04:44 ID:lVdr9.b6Sa
まあ言うて青白もそこまでむずくない
灯争出て大分簡単になった

1245名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 6cfe-b251):2019/06/24(月) 00:11:12 ID:PVMG7akI00
初心者は学習能力に難のある実験動物か何かなの?
やれば覚えるんだから好きなデッキ選ぶべきだよ

1246名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー 23a3-237b):2019/06/24(月) 00:28:06 ID:2AZooABESd
モダンって王道ランプデッキないゆな

1247名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ afb2-0e99):2019/06/24(月) 00:28:24 ID:nncCTfqUSa
青白って今簡単じゃね?
全然使ってない友人に貸しても細かいこと分かってなくても全然勝ってる

1248名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ dbae-0e99):2019/06/24(月) 00:29:48 ID:6.2zCloYSa
>>1246
王道ビートも王道ミッドレンジも王道コントロールもないよ

1249名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー 23a3-237b):2019/06/24(月) 00:39:43 ID:2AZooABESd
>>1248
ランパンをまともにつかって土地伸ばしてるのってヴァラクートぐらい?

1250名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 2bd3-7ad6):2019/06/24(月) 01:01:16 ID:EJBdMvAQ00
ナーセット小ハゲアショクがバリアフリーカードだからな
常在持ちの加入がでかすぎた

1251名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 97fe-6bb7):2019/06/24(月) 07:41:52 ID:CuDMJty6Sa
ギデオンジュラとかペス使ってた時と違って神とハゲっていう明確なゴールがあるしナーセットと小ハゲのおかげで多少適当やっても個々のカードパワーで普通にひっくり返せるようになった

1252名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 3dfb-c796):2019/06/24(月) 07:59:50 ID:jT/VuK.200
灯争大戦強杉内

1253名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 65f4-cf88):2019/06/24(月) 11:51:08 ID:bbOJNsvUSa
http://www.izzetmtgnews.com/archives/83985/comment-page-1#comment-255616
青白コンがゾンビすぎる件について
そしてホガークの入賞率50%……

1254名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ e45c-e1b8):2019/06/24(月) 11:55:18 ID:KOP91mYg00
https://magic.wizards.com/en/articles/archive/mtgo-standings/modern-event-2019-06-23
青白が優勝してるけどホガークのトップ16率50%はやばいでしょこれ

1255名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 2bd3-7ad6):2019/06/24(月) 11:56:34 ID:EJBdMvAQ00
逝くのが分かりきってるデッキ過ぎて何も思わんなー
今はやる意味ないわ

1256名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ e45c-e1b8):2019/06/24(月) 11:57:46 ID:KOP91mYg00
否定の力がメインから複数枚積まれる環境は流石にダメだよなあ

1257名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロ f28b-305c):2019/06/24(月) 11:57:51 ID:HjCT9HjESp
なるとしたらどれ禁止になるんかね
出したばっかのやつを禁止にはウィザーズもしたくないだろうし

1258名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロ 8c3f-1edf):2019/06/24(月) 11:59:08 ID:GoRelpE6Sp
青白も大概だね
でもこの染まりっぷりはエルドラージを彷彿させる

1259名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 3259-8e93):2019/06/24(月) 12:01:32 ID:gYiZK5sYSa
禁止するとしたら祭壇じゃないの
再録だから大して高くないし
ホガーク自体はいいカードだと思うから禁止するにしてもまだ様子見てほしい

1260名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ e45c-e1b8):2019/06/24(月) 12:04:34 ID:KOP91mYg00
ホガークヴァイン、メインから外科的FoNを入れられるデッキがTier1
メインから墓地対策(可能なら加えてハンデス)を入れられるデッキがTier2
って感じの結果

1261名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ e45c-7078):2019/06/24(月) 12:12:32 ID:KOP91mYg00
でもこの環境で黒t白信心握るのはすごいと思う

1262名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 8fb0-5208):2019/06/24(月) 12:13:30 ID:3jQYGyTYSa
この環境じゃなくてもすげーよ

1263名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 97fe-6bb7):2019/06/24(月) 12:13:59 ID:CuDMJty6Sa
エスパーメンター側はメインからハンデスあんなに入れてるのに結局青白が勝つのか

青白以外のコントロールデッキ握る意味ないな

1264名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロ 8c3f-1edf):2019/06/24(月) 12:20:02 ID:GoRelpE6Sp
>>1261
いわゆる専用機だなありゃ

1265名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ a043-4e53):2019/06/24(月) 12:20:42 ID:9JLTWYCc00
願望ならホガークに逝って欲しい

1266名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 2bd3-7ad6):2019/06/24(月) 12:20:43 ID:EJBdMvAQ00
そもそも別にハンデスしたから有利とかないからな
ジェイスとナーセット自体がハンデスの価値を下げる

1267名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 155a-0744):2019/06/24(月) 12:21:07 ID:T2ejaW9.Sa
青白コンが優勝してるのは単にプレイングの上手いプレイヤーが青白コン使った結果だろうなぁ、ベスト16には青白コン一人しかいないみたいだし。
ただしホガーク、テメーはダメだ

1268名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ e45c-7078):2019/06/24(月) 12:22:32 ID:KOP91mYg00
>>1263
ナーセットがゲロい
通したらその時点できついのに即落ちさせないと更に有効牌持ってこられてハンデスじゃどうしようもない

1269名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 142a-5e3c):2019/06/24(月) 12:31:30 ID:MbEuzrvM00
せっかくホガークヴァイン組んだのに禁止とかやめてくれよ
様子見しない俺も俺だが

1270名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワンミングク b8d7-8ea9):2019/06/24(月) 12:35:11 ID:Dnzc9DsQMM
>>1267
青白使われ、しっぽ見えてんぞ

青白は瞬唱とジェイスBANで
ホガークは死ね

1271名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 97fe-6bb7):2019/06/24(月) 12:38:48 ID:CuDMJty6Sa
コントロールにハンデスは効くってのも時代遅れになりつつあるのか

ハンデスボブリリアナとか今じゃ何でもないムーヴだもんな

1272名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロ 8c3f-1edf):2019/06/24(月) 12:42:03 ID:GoRelpE6Sp
先手なら流石に効くよ
後手だとチンカス

1273名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 2bd3-7ad6):2019/06/24(月) 12:48:13 ID:EJBdMvAQ00
ピーハンはアーリーでゲーム決めれる相性かアド源の枚数がほぼ同じ組み合わせじゃないとよえーのは基本だろ

1274名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ a85a-1545):2019/06/24(月) 12:49:05 ID:17C2qQDw00
ホガーク本体は兎も角キーパーツのどれかが逝くのは判ってただろ

1275名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 6fef-ee72):2019/06/24(月) 12:57:32 ID:iIZJAeTc00
禁止改定は7月だっけ?6月モダホラ発売7月即BANはあれだからモダホラ以外のパーツかな
最近結果残してるのはホガークと青白コンだからそのパーツは危ない

1276名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 9814-9e17):2019/06/24(月) 12:58:50 ID:NAOI2/UA00
出したばっかのモダホラから即規制は流石に格好つかないな…

1277名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ e45c-7078):2019/06/24(月) 12:59:59 ID:KOP91mYg00
環境統計の
ホガークヴァイン 8 50%
※使用者1名 8 50%
の虚無感がすごい

>>1275
7月8日
あと2週間だ

1278名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (オッペケ 1c36-168d):2019/06/24(月) 13:01:46 ID:52tiTb1.Sr
あれだけ強かったイゼットフェニックスが今じゃ見る影もないのまさにモダンだわ
でもホガークは許されないから早く消えて
メインから強烈にメタるか高速コンボで勝つか強いるのは環境歪めすぎ

1279名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー 6b86-b499):2019/06/24(月) 13:03:47 ID:Fcsh89nUSd
>>1276
新規は消しにくいだろうが再録なら問題ないだろ
祭壇をBANして、モダンクラスのパワーかと思いましたが、レガシークラスでしたとか適当なこと言って終わりと予想

1280名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ e45c-7078):2019/06/24(月) 13:04:35 ID:KOP91mYg00
青白が上がってきたのも墓地対策打ち消し除去を求められるからだろ

1281名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ a043-4e53):2019/06/24(月) 13:06:23 ID:9JLTWYCc00
祭壇もモダン以上レガシー未満とかある意味可哀想なカードだなぁ

1282名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロ 8c3f-1edf):2019/06/24(月) 13:07:31 ID:GoRelpE6Sp
>>1280
ドレッジ以外を広く見るなら青白一択だもの

1283名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (バックシ 788c-b8ad):2019/06/24(月) 13:14:24 ID:ayUg5b66MM
次の禁止改定いつだっけ

1284名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ e45c-e1b8):2019/06/24(月) 13:16:57 ID:KOP91mYg00
>>1283
>>1277

1285名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 569f-9e17):2019/06/24(月) 13:18:14 ID:ly7NhcTcSa
>>1279
反対する理由はない、やりたまえ
それでもちょっとかっこわるいけれども…

1286名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 1a16-168d):2019/06/24(月) 13:26:22 ID:b7ME2MZQ00
神ジェイスもいつのまにか値段ぶっ壊れてんな
禁止解除の時より高くなってるじゃん

1287名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ e45c-e1b8):2019/06/24(月) 13:28:27 ID:KOP91mYg00
一応数えてみた
ホガークヴァイン8
青白コン1
エスパーメンター1
エスパーシャドウ(イーオスのレインジャー長採用)1
黒t白信心1
マルドゥパイロマンサー(ヨーグモスと歴戦の紅蓮術士採用)1
緑単トロン1
グリクシスコントロール(敏捷な妨害術師と歴戦の紅蓮術士採用)1
唸りプリズン(ゴブリンの技師とウルザソプター採用)1

1288名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ e2a3-ee51):2019/06/24(月) 13:37:57 ID:kZeNEYSw00
グリコンどうやって勝ったのかさっぱり分からん

1289名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (バックシ 788c-b8ad):2019/06/24(月) 13:40:01 ID:ayUg5b66MM
>>1284
すまん何も考えないで書いてた
ありがとう

1290名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワントンキン 9346-8ea9):2019/06/24(月) 15:51:12 ID:jc0uEA9MMM
ジェイスfoil1万の時に趣味でかき集めてたからウハウハやわ
すでに40枚ぐらい売ったけどまだ20枚ある

1291名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 6638-198e):2019/06/24(月) 16:23:59 ID:A2lWtY.o00
祭壇だけなら別にモダン級だと思うけどホガークと一緒に寄越したのが全ての間違い

1292名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 226e-664f):2019/06/24(月) 16:25:21 ID:YPPhbpF.Sa
緑がほぼ一人去ってるな
トロンが最後の砦か

1293名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー 86b9-e358):2019/06/24(月) 16:27:28 ID:O3aCTGKESd
ホガーク減速させてピンポイントで禁止するなら黄泉橋じゃね?

1294名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 6ffe-85f1):2019/06/24(月) 16:52:46 ID:S.2Kmf5w00
探査召集はどうやっても悪さしかしない
頭ウィザーズじゃなきゃホガーク禁止にする

1295名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ e45c-e1b8):2019/06/24(月) 16:56:20 ID:KOP91mYg00
ホガークが一応緑だから…

1296名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 14f6-d9ff):2019/06/24(月) 17:08:46 ID:e21N4V3oSa
BANするなら橋と共存するだけでやばい祭壇からだろ

祭壇は最新セットだからBAN格好つかないってやついるけど
最新セットだからというチンケな理由でここまで暴れててちょうど改訂あるのに
手をいれないほうがよっぽど格好つかない

1297名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ e45c-e1b8):2019/06/24(月) 17:17:30 ID:KOP91mYg00
宝船(とディグ)はぎりぎり運命再編後か

1298名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ a85a-1545):2019/06/24(月) 17:39:00 ID:17C2qQDw00
アメちゃんでもバンバン言ってんのかな

1299名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 1e20-8c9d):2019/06/24(月) 18:05:30 ID:Hgc8UDc600
アメキッズすげー口悪いぞ

1300名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワンミングク 0a2f-7a3a):2019/06/24(月) 18:09:58 ID:7nxB12u6MM
ふぁっきんじゃっ

1301名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 97fe-6bb7):2019/06/24(月) 18:14:58 ID:CuDMJty6Sa
ホライゾンさっさと禁止したら?
調整とか碌にしてねーだろ

環境の良化どころか破壊しただけじゃねーか
しかも発表時にそうなることが予想できたのが悲しい

1302名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (オッペケ 1c36-168d):2019/06/24(月) 18:20:59 ID:52tiTb1.Sr
ホガークヴァインだけ強すぎるけどけっこういいカードあったからなホライゾンは
発掘とか便利さが認知されてきた感あるし

1303名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 226e-664f):2019/06/24(月) 18:26:15 ID:YPPhbpF.Sa
レン6は許して

1304名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ c155-5e3c):2019/06/24(月) 18:41:14 ID:mJaqZrNU00
いいカードはあるが、やっぱりパックの値段がケチつくな。シングルで買えばいいだけだが。

1305名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ラクラッペ bb8d-c796):2019/06/24(月) 19:11:21 ID:a2u3iHdUMM
よしトロンは許されたな!

1306名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 6e6e-8c9d):2019/06/24(月) 19:14:03 ID:ed.SVTLY00
>>1305
死ね

1307名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 97fe-6bb7):2019/06/24(月) 19:36:40 ID:CuDMJty6Sa
トロンを揃えることを目的としてない青トロンやエルドラージトロンはまだ許せる

3tカーンは死ね

1308名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ e162-d9ff):2019/06/24(月) 19:37:35 ID:EFGTkrpcSa
青単トロンもエルドラージトロンも許さん
ナチュラルトロンはクソ

1309名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 1a16-168d):2019/06/24(月) 20:10:04 ID:b7ME2MZQ00
レンと6番は強そうなんだけどな
良くも悪くも不毛の大地があるからこそのパワーなのかもしれんけど

1310名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 2336-8ea9):2019/06/24(月) 20:26:30 ID:SBM2XBRQ00
ホライゾン出して青白と墓地強化しただけとか草生えるわ

1311名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 97fe-6bb7):2019/06/24(月) 21:14:54 ID:CuDMJty6Sa
レン六は先行2ターン目からフェッチ回収しまくったときは強かったけど対処されなかったら勝つのは当たり前だしな
何よりジャンドが息してない

1312名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 1862-8c9d):2019/06/24(月) 21:14:56 ID:j4y8kuwo00
postは許してくださいお願いします

1313名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 65f4-cf88):2019/06/24(月) 21:29:22 ID:bbOJNsvUSa
レン6は書いてあることは強いんだけど色が弱い

1314名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 7ce6-7078):2019/06/24(月) 21:42:37 ID:p6rMc4Ws00
レン6とFoNはレガシーで居場所見つけたっぽいし良かった良かった
モダンは全然良くないが

1315名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 65f4-cf88):2019/06/24(月) 22:06:04 ID:bbOJNsvUSa
レガシーホライゾン

1316名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロ 8c3f-1edf):2019/06/24(月) 22:06:40 ID:GoRelpE6Sp
MOでもその2枚だけやたら高いね

1317名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ b32d-1545):2019/06/24(月) 22:07:37 ID:fbvQG0tM00
>>1275
これでホガークと青白が一緒に見えるのはどうかしてるで
https://www.mtggoldfish.com/tournament/modern-challenge-11892017#paper
https://www.mtggoldfish.com/tournament/modern-premier-11898935#paper

1318名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 374c-265c):2019/06/24(月) 22:20:44 ID:1V9ftGxY00
モダホラは本当にモダンでの調整をしたんだろうか

1319名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ d0a9-7ad6):2019/06/24(月) 22:30:38 ID:vODbjCtMSa
何と無くだが収録カード見るにアイアンワークスとかエルドラージあたりが流行ってると見越してたんじゃないかと思う

1320名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ f619-d1b4):2019/06/24(月) 22:34:13 ID:yN67Pa.k00
調整はしたと思うが、開発時期やチーム内の有力デッキの食い違いはあるだろうなぁ

1321名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ e314-4e53):2019/06/24(月) 22:35:47 ID:m6NTIf6USa
ランタン全盛期ぐらいのメタで調整したんじゃないかってお話が

1322名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 8264-d9ff):2019/06/24(月) 22:57:41 ID:42uwsmBsSa
アイアンワークスじゃなくて多分ランタンな
ランタン壊してる絵のカードあるし逆算するとちょうどランタン優勝してここも荒れてた時期だ

1323名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワンミングク 0a2f-7a3a):2019/06/24(月) 23:01:09 ID:7nxB12u6MM
>ここも荒れてた時期だ
この一文で一気に説得力なくなったな

1324名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 0180-d9ff):2019/06/24(月) 23:03:54 ID:fbiCJLWM00
ランタン優勝した時荒れてた気がするが
というか昔はランタンの話なるたびにランタン嫌いがギャーギャー言ってただろ

1325名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ ecf5-c525):2019/06/24(月) 23:04:07 ID:eEkcFKPY00
レン6は強いんだがモダンが主戦場ではないな

1326名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ e314-4e53):2019/06/24(月) 23:26:28 ID:m6NTIf6USa
ランタン含めプリズン系のデッキも結構ヘイト値高いんで虐めてくれるのは嬉しいけどうーん

1327名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロ 8c3f-1edf):2019/06/24(月) 23:42:13 ID:GoRelpE6Sp
ランタンもそこそこヘイト集めてた時期あったんですけどね、初見さん

1328名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ fef2-6bb7):2019/06/24(月) 23:47:10 ID:ZQ0x5rRw00
プロツアー相克とかランタン優勝したよな

ジェイス1枚でランタンと同じことできるって聞いたときは笑った

1329名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ c155-5e3c):2019/06/24(月) 23:52:21 ID:mJaqZrNU00
お前らいつもトップデッキを憎んでるじゃん

1330名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ fced-a25c):2019/06/25(火) 00:03:25 ID:cqAr91Gk00
失礼な
トップデッキじゃなくともトロンは憎んでるぞ

1331名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ e4ab-4186):2019/06/25(火) 00:24:19 ID:GNGzj4zQ00
狂乱親和から狂乱抜けそうなの来てるな

1332名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 65f4-cf88):2019/06/25(火) 00:27:32 ID:LAJmIOSMSa
Mystic Forgeってやつか
トロンにも入れられそう?

1333名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 8082-b2f3):2019/06/25(火) 00:33:26 ID:lMkdyd0k00
親和だとスカージやらなんやらで止まるし、トロンだと活性や森の占術で止まる。やはりエルドラトロンで使うのが最強では?

1334名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 4148-6e37):2019/06/25(火) 00:42:00 ID:Bnq2u2aASa
狂乱と違って土地はプレイ出来んのね
その代わり1ライフとタップで弾かせてくれるけど

1335名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ f619-d1b4):2019/06/25(火) 00:42:39 ID:FtN2RzMY00
類似の金床とキャントリやドローつきファクト絡めて悪さできそうだ

1336名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ b32d-1545):2019/06/25(火) 00:46:33 ID:S0lUMIys00
>>1311
https://magic.wizards.com/en/articles/archive/mtgo-standings/modern-mcq-2019-06-24

MCQ優勝してますけど。。。

1337名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ e804-f2e4):2019/06/25(火) 00:46:46 ID:VtsB22QA00
手札も使えるから狂乱てより未来予知?

1338名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 1d98-d641):2019/06/25(火) 00:57:59 ID:mziJ2QmY00
うるざと一緒に並べたら多分引ききれるな

1339名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 9084-c6d3):2019/06/25(火) 00:58:50 ID:BRQYjj7w00
狂乱の強さはアーティファクトでない点でもある(相手のファクト対策が刺さらない)ので
狂乱より使うかどうかは微妙じゃね

1340名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 3dfb-c796):2019/06/25(火) 00:59:23 ID:g8Rp8lX200
土地プレイさせろや

1341名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ fced-a25c):2019/06/25(火) 01:00:41 ID:cqAr91Gk00
そういや欠色ならこのファクトで唱えられるのか

1342名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー 19a2-071c):2019/06/25(火) 01:04:23 ID:2iRJVARYSd
>>1340
つダークスティールの城塞

1343名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 4148-6e37):2019/06/25(火) 01:04:55 ID:Bnq2u2aASa
>>1342
castだから無理じゃね

1344名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー 19a2-071c):2019/06/25(火) 01:06:25 ID:2iRJVARYSd
ほんまやん

1345名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 2bd3-7ad6):2019/06/25(火) 01:15:32 ID:qLEM7gSs00
土地伸びたら流石に強すぎワロタでしょ

1346名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ fced-a25c):2019/06/25(火) 05:38:20 ID:cqAr91Gk00
令和のもみ消しが
http://www.izzetmtgnews.com/archives/84199

1347名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワントンキン 9346-8ea9):2019/06/25(火) 06:48:52 ID:EcTDUmXUMM
とうとうレガシーにもホガークデビューで草

1348名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ eebc-5e3c):2019/06/25(火) 07:51:49 ID:gl.3E3eQ00
妨害なければ2〜3killできるデッキがレガシーでも使えない訳ないから当然だろ。
ホガークがレガシーでも禁止される事は流石にないからモダンで禁止されたら
レガシーに居座ればいいだけ

1349名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー 3006-e40c):2019/06/25(火) 08:36:07 ID:5HL.O29ISd
まぁ死ぬのはホガークではなく周りのパーツなんですけどね初見さん

1350名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 65f4-cf88):2019/06/25(火) 08:54:51 ID:LAJmIOSMSa
ジャンド生きてた!
MCQ通過やるやん!!

1351名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (オッペケ fda3-57c0):2019/06/25(火) 10:07:42 ID:G1HKp.4ESr
プッシュされない墓地対策する人間とか強くね?

https://i.imgur.com/0HIe44z.png

1352名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ b2be-3e71):2019/06/25(火) 10:35:46 ID:tiMzg7/6Sa
歴戦くんもちゃんと居場所があって何より

1353名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (バックシ 2c09-46ce):2019/06/25(火) 10:38:28 ID:SOvNb2I.MM
多様性が低いとコントロールが強い起動が2は重い

1354名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (バックシ 2c09-46ce):2019/06/25(火) 10:39:15 ID:SOvNb2I.MM
下書きが混ざって変になったすまん
人間マジ許すまじ

1355名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー 5b8d-8582):2019/06/25(火) 10:50:20 ID:g86kxPOcSd
重いし1枚だけだし本体も大したことないのがね
これ以上人間は強化しなくていいからちょうどいいけど

1356名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ d860-9ff9):2019/06/25(火) 10:54:15 ID:lfp5L31A00
RIP内蔵人間になって出直せ

1357名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 77e1-8e93):2019/06/25(火) 11:27:43 ID:6ickKaPESa
黒以外にはクソ雑魚すぎるからなぁ

墓地対策もモダンじゃ間に合ってないし
せめてタフ2なら・・・

1358名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ a85a-1545):2019/06/25(火) 11:36:20 ID:QEEmKUUA00
強力な対黒墓地対策がきたな
ノーチェン決定

1359名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 3ccc-0744):2019/06/25(火) 12:10:32 ID:ocfwh4MMSa
RIPより遅いから結局ホガーク止められん
さらばホガークヴァイン

1360名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロ 8c3f-1edf):2019/06/25(火) 12:20:30 ID:rAoMC9roSp
青白コンまた結果残したな
これはしゅんとなえくんBANやな(釣り針)

1361名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ e574-1545):2019/06/25(火) 12:49:10 ID:AS8fjXpg00
卑劣漢っていうのがあるけど使われてない時点でお察し下さい

1362名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワントンキン 4d87-8c9d):2019/06/25(火) 12:55:14 ID:qoElKMfIMM
RIP内蔵はやりすぎだけどボジューカ内蔵の1マナ生物が必要

1363名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ e45c-7078):2019/06/25(火) 13:05:35 ID:iVT0VVRA00
https://wizardsmagic.tumblr.com/post/185821500095/modern-horizons-survey/amp?__twitter_impression=true
モダホラの公式アンケート

1364名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 93a8-45ca):2019/06/25(火) 15:21:20 ID:OCBCHiNU00
否定の力もレン6もレガシー需要で値段が高い感じはある

1365名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 5b2c-8c59):2019/06/25(火) 15:22:59 ID:.6gAwcKkSa
両方ヴィンテージでも使うみたいだからな
他のカードより需要高いんでしょ

1366名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロ 236f-1edf):2019/06/25(火) 15:29:23 ID:Vqh944vsSp
レガシーエアプだけどレンくんはまだわかる
FoNはウィルあるんだからそっち使えよって言いたいんだが

1367名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ e45c-7078):2019/06/25(火) 15:31:03 ID:iVT0VVRA00
>>1366
単純に追加

1368名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ d860-9ff9):2019/06/25(火) 16:03:52 ID:lfp5L31A00
ウィルの種になるて仕事あるしな
青いだけで価値上がる

1369名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ e45c-e1b8):2019/06/25(火) 16:10:11 ID:iVT0VVRA00
この前MCQ突破したティムールデルバーとかメインFoW4、FoN2でサイドFoN1だったからな
殺意

1370名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロ 236f-1edf):2019/06/25(火) 16:34:00 ID:Vqh944vsSp
>>1367
単に5枚目以降のウィルなのか…
ありがとう

1371名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ラクラッペ 69b3-6847):2019/06/25(火) 16:41:01 ID:qTvFsCqAMM
他のレガシーデッキだとFoWピッチ連打しちゃうと敗因になるけど、カナスレみたいなマナ否定デッキだと相手のハンドに撃てない死に札できやすいから、プレイング上手いとピッチのアド損問題になりにくいからね

1372名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ d0a9-7ad6):2019/06/25(火) 16:50:26 ID:46gcL6IoSa
まあFoN素撃ち結構出来るからな

1373名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ fced-a25c):2019/06/25(火) 16:54:58 ID:cqAr91Gk00
墓堀りの檻再録嬉しい
4枚目が安く手に入る

1374名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ be4b-7078):2019/06/25(火) 16:55:29 ID:P./kuENsSa
>>1370
あっちのカナスレは不毛4もみ消し4で土地縛って目くらまし4ピアス2で行動回数減らすからな
デルバーマングースタルモネメシスがいるからピッチ打った手札差が響く前にゲーム終わらせられるし

1375名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 74f4-d9ff):2019/06/25(火) 17:01:25 ID:tqtgSds2Sa
レガシーは単純にモダンより打ち消せるカード多いってのかもある

檻ありがたいけど最近いまいちなんだよな

1376名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー f318-b499):2019/06/25(火) 17:09:08 ID:qLMadDW2Sd
モダンでカナスレっぽいデッキ組めんかね

1377名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (オッペケ 1c36-168d):2019/06/25(火) 17:25:47 ID:gwSZNThASr
モダンに不毛さえあればレン6と合わせてハメれるんだけどなあ

1378名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ c994-9e17):2019/06/25(火) 17:27:38 ID:aQ.aZpkMSa
レン6と合わせなければクソゲーにならないかのような言い方はやめろ!

1379名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー 1620-ee51):2019/06/25(火) 20:24:32 ID:3HhKwwZkSd
土地で土地を縛れないからキツイんじゃないかな
それっぽくするならアショクとか疑念の影を使うしかないと思う

1380名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー 539b-4186):2019/06/25(火) 20:42:00 ID:tbfuyk3YSd
弱者の剣めっちゃ高くなってるのはウルザの仕業か
ホガーク消えたらソプターコンボは流行るのだろうか?

1381名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロ 236f-1edf):2019/06/25(火) 21:44:16 ID:Vqh944vsSp
墓地対策が減ってその枠に茶色対策が増えるんやろなあ

1382名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー 6c10-ce9c):2019/06/25(火) 22:13:01 ID:kW9IOU2YSd
>>1379
揉み消しと疑念の影は1マナと2マナの差を痛感するよな
キャントリついても1ターン目のフェッチを咎められないとか、
その手のクロパだと2マナの重さが絶対ついて回る

昔シミックカラーでモダン版カナスレ試してみたけど、全然駄目だったよ、
不毛目眩まし揉み消し、あとブロッカー否定のためFoNじゃなくてやっぱFoWがいる、つまりモダンじゃ代替品が無さすぎる

1383名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (バックシ f3d4-e358):2019/06/25(火) 22:31:02 ID:r2Ckq8rIMM
定期的にモダンで石鍛冶使いたくなる
正直ブリッジドレッジトロン許されてるならちょっとくらい解禁して様子見しても良くない?って思う

1384名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ cc1d-1545):2019/06/25(火) 22:32:24 ID:9ct1WcB200
糞で溢れかえってるからって更に糞を加えていいという話にはならない

1385名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー 511b-45a7):2019/06/25(火) 22:34:49 ID:j90FXfgASd
糞の何が悪いのですか?(緑並感)

1386名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー 335e-237b):2019/06/25(火) 22:39:10 ID:5aiY5HW2Sd
正直糞が不定期に追加されることが確約されてるフォーマットで糞を禁止なんて不毛過ぎる
糞を糞で上塗りするほうがマシなんだよなぁ

1387名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ e3e4-039f):2019/06/25(火) 22:41:46 ID:bdjGgFDI00
ホガークヴァインくそ過ぎる

1388名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 5d4f-a2f2):2019/06/25(火) 23:10:29 ID:mndtc/Ms00
いうて今の青白コンなんかだと石鍛冶有無でどっちが強いのかわかんねえけどな

1389名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー 6c10-ce9c):2019/06/25(火) 23:25:54 ID:kW9IOU2YSd
全部解禁したらどんな惨状なのかはちょっと興味あるけどやりたいかと言うとノー
一番解禁されたらやばいのはグリンパスってことだけはわかるが

1390名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 7ce6-7078):2019/06/25(火) 23:33:33 ID:IqMWSDfA00
目あり無色エルドラージvsホガークヴァインは4-1でエルドラージだったらしいな

1391名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー e3ac-108d):2019/06/25(火) 23:34:00 ID:iPL8OsCASd
確か前にも全解禁モダンをやったらつまづき入り双子が優勝したんだったっけ?
今だとどうなるのかは気になるな

1392名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー 90b0-e774):2019/06/25(火) 23:35:34 ID:KERUYwnASd
一番ヤバいのはMMSだろ、これは間違いない

1393名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ a043-4e53):2019/06/25(火) 23:38:43 ID:mvoko2No00
ミスステFoN入り双子はちょっと見てみたいw

1394名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー 6c10-ce9c):2019/06/25(火) 23:53:41 ID:kW9IOU2YSd
>>1392
総合的に見ると間違いなくそうだけど、MMsはやっぱり妨害だから勝ち筋にならないから
唯々+諾々とグリンパス、8枚積めてあと大量の0マナ生物で1キルも
結構簡単に出来るグリンパスのほうがインパクト的に駄目かなーと思ったんだ、すまん

1395名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 416a-633e):2019/06/26(水) 00:17:13 ID:72wPX23oSa
>>1391
サイドイベントだっけ?
禁止モダンメインの大会あれば答え出そうだけど禁止カード持ってない人も結構いるからなー

1396名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 3a84-b2f9):2019/06/26(水) 00:50:05 ID:XI8CfUEE00
>>1391
優勝は目十手入りエルドラージ
準優勝はつまづき思案定業ディグ独楽入りミラクルだった
https://www.mtggoldfish.com/tournament/scg-no-banned-list-modern-roanoke#paper

1397名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 33de-633e):2019/06/26(水) 00:59:35 ID:vmXw3XPwSa
>>1396
エルドラージまみれで草
結局のところモダンでレガシーやれるデッキが強いのね

1398名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 3a84-b2f9):2019/06/26(水) 01:08:19 ID:XI8CfUEE00
>>1397
まあそらそうよ
チャリス1がハマれば完封なのはモダンレガシー関係ないしな
まあそれでも独楽相殺ミラクルは準優勝まで行ってるんだがw

1399名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ f6c0-7e50):2019/06/26(水) 08:30:29 ID:NJTXGh4I00
コマ相殺はレガシーすら出禁だし…

1400名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 2c44-633e):2019/06/26(水) 08:38:57 ID:uKzMYGsYSa
この場合決勝までエルドラージの海を掻い潜ってきたBBDが凄い

1401名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 0182-ab09):2019/06/26(水) 10:10:14 ID:2ru/O5VI00
BtB無いのにエルドラージに勝てるのすごいなー

1402名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 055f-ab09):2019/06/26(水) 10:29:02 ID:IHMntkvA00
目があるエルドラージにBTBはどれくらい効くんだろうか

1403名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 9106-a169):2019/06/26(水) 12:08:19 ID:E0oPhOEgSa
ミミックミミック難題は強かったなぁ

1404名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 992d-b2f9):2019/06/26(水) 12:16:02 ID:ge/0po6200
思案定業独楽ディグあるから土地20だし全除去探せたんだろな

1405名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロ 3929-8d82):2019/06/26(水) 13:12:01 ID:2cDzT1LoSp
青白コン規制はよはよ

1406名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 67cc-8d82):2019/06/26(水) 14:02:06 ID:lN319SVU00
やっぱり神ジェイスは再投獄するべき
プロも口を揃えてアルターより不快だって言ってるし
知らんけど

1407名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー f049-686e):2019/06/26(水) 14:09:27 ID:Bc0pJxBsSd
神ジェイスはアドの稼ぎ方ヤバいし青白コンの安定性上げすぎな気もする
ナーセットで採用数減ったけどトップのコンボ連中投獄されたらジェイス再投獄もありえる

1408名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ ca0b-da19):2019/06/26(水) 14:17:09 ID:yRfdeDuU00
ジェイスそのものがどうこういうつもりはないけどギタ調禁止後一年以上続いた良好な環境を解禁でいじろうとする方針がおかしい
金魚の解禁前日の記事でもウィザーズは禁止改訂で環境を操作しようとするなと書かれてた

1409名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワンミングク ab0c-a586):2019/06/26(水) 14:40:20 ID:mzB8l1RsMM
ジェイスじゃなくて瞬唱とパスだと思うけどな
パスはモダホラのパス亜種で禁止フラグ立ってる

1410名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 992d-b2f9):2019/06/26(水) 14:47:10 ID:ge/0po6200
あんなクソをパスと一緒にするな

1411名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 8af9-e989):2019/06/26(水) 14:48:41 ID:VqTo7cZs00
瞬唱禁止おじさんは青白コンに何人の親を殺されたんですかね

1412名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロ 3929-8d82):2019/06/26(水) 14:50:01 ID:2cDzT1LoSp
瞬唱はないな
アジア人、黒人枠という人種多様性を鑑みて禁止はされない

1413名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ e6d4-d77a):2019/06/26(水) 15:08:47 ID:gZ8mD.kISa
カラーパイを無視した最強除去を有する白を許すな

1414名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (バックシ c67e-971b):2019/06/26(水) 15:09:56 ID:WJp3Lo0gMM
正直、大量禁止出すかフォーマット改正でモダン潰して新しく再録可能カードのみ使える場所作った方がええわ
ショーテルみたいなカードは禁止すりゃいい

1415名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 34b0-5632):2019/06/26(水) 15:09:59 ID:niNbCHQsSa
狂気の祭壇は再録じゃなくて調整版の新録なら多分ここまで暴れなかったんじゃないかなぁ。
・起動に(T)を付ける
・起動にマナコスト要求
・クリーチャーを生け贄じゃなく追放
のどれかだったらホガークはまだ許されたような

1416名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (バックシ fcdf-f76c):2019/06/26(水) 15:48:23 ID:kVvMUz4AMM
黄泉橋無ければ無料ホガークもLOもしないし黄泉橋BAN

1417名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (バックシ c1e3-9683):2019/06/26(水) 16:00:38 ID:lQodTqL2MM
>>1408
モダンをコントロール()しようとした結果がモダホラで墓地対策0どころか墓地強化からの超絶クソ環境だからな
エアプはエアプなりに謙虚にやってりゃいいのにどうして引っ掻き回したがるかね

1418名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 6b17-cbd9):2019/06/26(水) 16:04:44 ID:ASn2mWBoSa
エタマス売ると言う役目は果たしたからそのうちジェイスは禁止されるでしょ

1419名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (バックシ fcdf-f76c):2019/06/26(水) 16:19:56 ID:kVvMUz4AMM
ジェイスは墓トロールコースやろなぁ

1420名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 7097-fa50):2019/06/26(水) 16:27:16 ID:.RCx4eXI00
エタマス2を売るために今度は何が解禁されるの?

1421名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 9106-a169):2019/06/26(水) 16:27:17 ID:E0oPhOEgSa
レガシーもやってるから禁止になっても困りはしないけど、モダンではオーバーパワーだと思って使ってる

1422名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 0741-b2f9):2019/06/26(水) 16:47:16 ID:lnx5a4wgSa
青白コン以外のコントロールがやってけてないのに青白コンのカード禁止にするわけがない
デッキの多様性と各種アーキタイプがあることを第一にしてる連中だぞ

1423名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 6b17-cbd9):2019/06/26(水) 16:49:35 ID:ASn2mWBoSa
zoo以外のアグロを使わせるためにナカティル禁止理論からすれば
青白以外のコントロールを使わせるために青白コンのカード禁止はあり得る

1424名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 2d13-4c6f):2019/06/26(水) 16:59:04 ID:/6M8i7MsSa
トロールをBANしたのに墓地利用を強化したのは流石に意味不明
ガバガバ調整方針やめろ

1425名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ fc53-baf0):2019/06/26(水) 17:09:20 ID:3EU7CTxc00
墓トロとのトレードオフでいいぞ

1426名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワンミングク 6dcc-c52b):2019/06/26(水) 17:41:57 ID:FZBuatzQMM
>>1422
青白はやりすぎなんだよなぁ
青白のせいで他のコントロールが息してないとも言える

1427名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 8ab7-d138):2019/06/26(水) 17:47:06 ID:komlOfxU00
ジェイスはモダンには強すぎるとは思うが青白コンが死んでも他のコントロールが蘇るわけではないから…

1428名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー 7641-e025):2019/06/26(水) 17:49:17 ID:JZbPAXRMSd
ジェイス禁止したところでグリコンなり青黒コンが息吹き返せるわけじゃないしな

1429名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 6535-b2f9):2019/06/26(水) 17:53:55 ID:Ipu1Ybm6Sa
>>1426
他のコントロールは単純にカードパワーが足りないだけだぞ
ジェイスや瞬唱入れて底上げして追いつく場合もあるが

1430名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 0c7e-5632):2019/06/26(水) 17:57:24 ID:FGkAogy2Sa
青白コンはとにかく白の対応力が高すぎる。
まぁそもそも白ってそういう色なわけだが

1431名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー 7641-e025):2019/06/26(水) 17:58:55 ID:JZbPAXRMSd
白はその代わりハンドアド取るのが苦手だからね
だからそれが得意な青と組むんだけど

1432名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロ 3929-8d82):2019/06/26(水) 18:01:21 ID:2cDzT1LoSp
青黒コンがまるでダメなのは白が便利すぎるせい
青黒はその欠点を赤出して補ってるけどそれでもダメ
結局青白コン安定

1433名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー 42ee-ab09):2019/06/26(水) 18:04:21 ID:DB5z2iKUSd
青黒フェアリー使った後に青白コン使うと、白の除去の優秀さを再認識する

1434名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー dfe8-686e):2019/06/26(水) 18:08:45 ID:odY3I3nASd
破壊やらハンデスで墓地に送ってもダメージないクリーチャーデッキ多すぎてな
青白が強すぎるというよりも青白じゃないと対抗できないというか

1435名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ラクラッペ a487-77f4):2019/06/26(水) 18:45:31 ID:rwo8OBasMM
モダン廃止したほうが早いんじゃないか

1436名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 055f-ab09):2019/06/26(水) 19:35:04 ID:IHMntkvA00
青黒ってそもそも置物に触れないしねぇ

1437名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 7bf5-a169):2019/06/26(水) 19:43:29 ID:wdt2iM0cSa
パスが便利すぎるのが悪い
コンフラックスから始めたけどこんな便利なカードあっていいのかと思ったし

1438名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ c8b4-633e):2019/06/26(水) 19:48:34 ID:FGt4sSWsSa
ジェイスだけなら正直まだなんとかなったんだがジェイス捌いたあとに降ってくるハゲが堅すぎるんだよなぁ
ハゲ着地前にラス系も一発くらい撃たれてるからなおさら堅い
ハゲいなかったらまだなんとかなったと思う試合は多い

1439名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 59be-fd0a):2019/06/26(水) 19:49:18 ID:Ym/N8Qf.00
パスに関しては刷ったことが間違いだったってマローも認めてる

1440名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー 908a-e025):2019/06/26(水) 19:50:46 ID:49P9k52gSd
パス出た当時はソープロよりマシな対価かとしか思わなかったな

1441名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ cf0c-c52b):2019/06/26(水) 19:54:05 ID:z.RsZCkk00
コラコマ→キチガイ
瞬唱→キチガイ
終末→キチガイ
至高→キチガイ
ジェイス→キチガイ
5ハゲ→キチガイ
3ハゲ→キチガイ
ナーセット→キチガイ 

そらこんなパワーカード貰ってたら毎回優勝するし他のコントロールも死滅するわ

1442名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ d9cf-3a7f):2019/06/26(水) 19:54:52 ID:wgfRhrZw00
クリコマかな?

1443名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ cf0c-c52b):2019/06/26(水) 19:55:03 ID:z.RsZCkk00
あぁパス抜けてた
まぁもうすぐBANされるやろ

1444名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー 908a-e025):2019/06/26(水) 19:56:29 ID:49P9k52gSd
クリコマと思考の評決は4マナなのに即死しないから有情だよ

1445名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロ 3929-8d82):2019/06/26(水) 19:59:24 ID:2cDzT1LoSp
選択とサージカルとれっちゅーはどう?

1446名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 7bf5-a169):2019/06/26(水) 20:05:47 ID:wdt2iM0cSa
ギデオンジュラとかペスで時間稼ぎしながらら列柱と瞬唱でペチペチ殴ってた時代が懐かしいわ
神とハゲのせいで完全に別物

1447名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 0126-633e):2019/06/26(水) 20:09:15 ID:Z6XfiJroSa
>>1446
別物だよな

1448名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 94ea-baf0):2019/06/26(水) 20:22:11 ID:6cQED2yQ00
地味にドビンの拒否権も

青白コンに勝てるコントロールというコンセプトでデッキ作ってた人が
拒否権1枚にデッキ構造全否定されて死んだの草も生えない

1449名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ラクラッペ 563d-77f4):2019/06/26(水) 20:26:49 ID:q9k7euksMM
拒否権にまでケチつけるガイジに草

1450名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ d746-7f06):2019/06/26(水) 20:34:43 ID:yqwxbOms00
まあここで吠えてるだけ平和だよ、外に出て暴れるようになると父親に処分されるからな。
第二のザオラル祭りになる日は遠くないだろうな

1451名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ e199-e989):2019/06/26(水) 20:36:37 ID:TEdehbNw00
言うて青白は強いけど今のところリストは固まってないからまたまだ最適化の余地があるぞ
青白使われくんは震えて眠れ

1452名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 3a84-b2f9):2019/06/26(水) 20:37:47 ID:XI8CfUEE00
うそまこ使いたいがクリコマ外さないとな��みたいな感じの最適化

1453名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (バックシ c1e3-9683):2019/06/26(水) 20:38:51 ID:lQodTqL2MM
1年前ならまだしも大ハゲ小ハゲナーセットFoNとメインから入るカードこんだけ貰ってる以上流石にやりすぎ感は否めない
バーンはテ―ロス〜タルキールで強化されたとき名指しでもう強化しないって言われたが青白コンは開発のお気に入りっぽいんだよな

1454名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ ca0b-da19):2019/06/26(水) 20:48:03 ID:yRfdeDuU00
青白を安全弁にしてるつもりなんだろう
フェロキドンといい殺戮の暴君といいウィザーズが意図的に何かをすると悪い方にばかり働く

1455名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 44d5-0ec2):2019/06/26(水) 20:49:11 ID:TelRAnmI00
太古から続く由緒正しいデッキだからな
神に匹敵するPWを連続で追加されるとは思わんかったが

1456名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 7bf5-a169):2019/06/26(水) 21:03:13 ID:wdt2iM0cSa
デッキ自体を安全弁にしようとしてたらマジでウィザーズあほだわ

壊れたデッキが出てもそのデッキに勝てるように壊れたカード追加していくとか終わってる

1457名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (バックシ fcdf-f76c):2019/06/26(水) 21:08:05 ID:kVvMUz4AMM
瞬唱禁止されたら青巨人からFoF打つぞ

1458名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ c503-5c3a):2019/06/26(水) 21:08:17 ID:jbjiIrtE00
パス禁止は少なくも7月はない ギデオンスペルブックで再録刷っちゃったばっかだぞ

1459名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (バックシ 6326-686e):2019/06/26(水) 21:12:32 ID:4SuwsyRcMM
スタンもモダンもプレインズウォーカーがアドの概念壊してるわ
ぶっ壊れたアドソース無いと戦えない環境も大概だが

1460名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 9ed7-bd7a):2019/06/26(水) 21:19:36 ID:QCZPc1sQSa
かといって瞬唱禁止は他のTier3以下のコントロールまで含めて全滅するしなぁ

やはり神か

1461名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 6b20-633e):2019/06/26(水) 21:28:19 ID:yscf3iYYSa
青白にしか入らないハゲあたりもありだぞ

ただ禁止出すならって話であってまだセーフじゃね?
青白がTOP8に4つとか青白大増殖してトーナメント時間かかるとかならんと禁止は出ないと思う
今の環境でもコンスタントに上位はいれる青白やばくねとか青白嫌いってのには同意するけどな

1462名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ e0b6-031a):2019/06/26(水) 21:34:05 ID:pGMy4vwUSa
青白が強すぎるというよりは今の環境に対して回答用意できるコントロールが青白しかいないだけなんだよな、パスと廃墟の地使わなくて済む環境ならグリクシスとかもまた出てくるだろ
問題はそんな環境がもう来そうにもないことだが

1463名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 3a84-b2f9):2019/06/26(水) 21:44:10 ID:XI8CfUEE00
廃墟の地とRIPと全体除去とパスが無いと受け手側に回れない環境が変われば青白のシェアも落ちるだろ

1464名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 055f-ab09):2019/06/26(水) 22:07:28 ID:IHMntkvA00
まぁコントロール増えたら勝つのはドビンの拒否権ある青白だけどな

1465名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ cf0c-c52b):2019/06/26(水) 22:17:40 ID:z.RsZCkk00
>>1464
それと3ハゲな
ほんま害悪

1466名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロ 3929-8d82):2019/06/26(水) 22:20:17 ID:2cDzT1LoSp
青白ばかり贔屓しやがって
くたばれ

1467名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (オッペケ dc4d-981a):2019/06/26(水) 22:22:13 ID:BEW9bM1ESr
テフェリーとナーセットが無茶苦茶強いんで神ジェイスや5テフェも数減らされるレベル
コントロールミラーはPWの差が出すぎるから青白以外は攻めなきゃいけない始末

1468名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー 3ce3-2aa4):2019/06/26(水) 22:23:52 ID:K4icr6GsSd
パス禁止は冗談だよな
1ターン目に打ちたくない除去でも上位にくるやろ
やるなら神と瞬唱が丸いし、格もある

1469名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ cf0c-c52b):2019/06/26(水) 22:40:33 ID:z.RsZCkk00
>>1468
冗談だと思ってる辺り湧いてる
デカブツをほぼノーリスクでどかせるのアレだけなんだけど

1470名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 588e-bd7a):2019/06/26(水) 23:11:00 ID:YcEEcjBc00
刻まれた勇者使いたくて調べてたら純鋼装備に入ってるの見かけたけど流石にネタかな…

1471名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 89e3-3c4c):2019/06/26(水) 23:28:32 ID:1eKmCGno00
サブプランのぶん殴りルートとしてなら割とありそう
全体除去でしか飛ばないしブロックされないし

1472名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 3a84-b2f9):2019/06/26(水) 23:42:16 ID:XI8CfUEE00
今のモダンでパスで飛ばされて困るファッティ??

1473名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 82d1-4c6f):2019/06/26(水) 23:45:10 ID:yTtwt6/I00
レガシーの奇跡くらいにならないと規制はないだろ
フェア側のポジ弄ってもろくなことにならんことは分かりきってる

1474名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 2a79-acf2):2019/06/26(水) 23:48:02 ID:tzA0Dr0M00
今は高速コンボを規制すべきだと思うけどそれはそれとしてパスは死んでほしい

1475名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (バックシ 0d2b-65dc):2019/06/26(水) 23:57:44 ID:TbPAopEgMM
パス死んだら感染がワッホイしそうだなぁ

1476名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 9406-a55f):2019/06/27(木) 00:01:12 ID:auzr/Kec00
ぶっ壊れたコンボと青白を同時に相手するの無理

1477名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 8506-a169):2019/06/27(木) 00:02:40 ID:CVqzsdTw00
遺棄の風が白最強除去になる日も近いぞ

1478名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 8af5-b2f9):2019/06/27(木) 00:02:41 ID:mOKVkuD2Sa
パスを禁止にしろとか言ってる時点でろくに環境とやってないかそもそもモダンエアプって丸出し

1479名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 6bb4-17c2):2019/06/27(木) 00:24:51 ID:6gXC1RpkSa
瞬唱いなかったらメインサージカルとかアホみたいなことできないし、クロック用意しないといけないし、でマトモなデッキになるよ
あいつが他のコントロール使う選択肢を消してる

1480名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ efdd-7b2b):2019/06/27(木) 00:26:39 ID:qc50hEj2Sa
UWX系のコントロールで色足す意味なくなったからな
俺のジェスカイコンは消えたよ
青白の組み合わせで全部足りるからわざわざ他の色要らないし白を外す理由もない
少なくとも神禁止はあかんと思うよ
消すなら白いカードを消さないと神が消えたらますます白くないコントロールの人権がなくなる

1481名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ ddc4-7f06):2019/06/27(木) 00:30:00 ID:qzeIZy2Y00
青白がやたらと目立つのもホガークのせいで極端にメタが偏ってるせいだと思う
とにかくまずはさっさとホガーク止めてほしい

ただそのうえでまだしつこく青白が残り続けるならパスを禁止してほしい
あれは色の役割完全に破壊してる

1482名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 3a84-b2f9):2019/06/27(木) 00:35:52 ID:E03W0n7A00
色の役割破壊で禁止になるならマローが切れてる内にいる獣が全フォーマットで禁止だわ

1483名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 65e9-597f):2019/06/27(木) 01:00:39 ID:EueJDEKA00
ジャンド優勝したの凄いと思う
ポジとアウフにレン6とか色々貰えてたけどまさか他のイカれたデッキによく勝てたなと

1484名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ a5ca-633e):2019/06/27(木) 01:01:12 ID:PnyKBHvQSa
パスは現状必要悪
それ以外は終止か暗殺者の戦利品で頑張ろう

パスと比べると黒単色の除去が弱すぎるのが一番あかん
プッシュ便利だけどファッティ触れない
2マナは死の影系きつい破滅の刃、親和に弱い喉首、サリアとか肝心なの触れない喪心
土地やるとはいえパスやっぱおかしいわ

1485名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 8ddf-77f4):2019/06/27(木) 01:02:24 ID:EMgk21.g00
ジャンドもゴミだよな
囲い審問ヴェリアナタルモ腹心強すぎるし

1486名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 82d1-4c6f):2019/06/27(木) 01:13:26 ID:SQZQhZZ200
草生える

1487名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 1986-981a):2019/06/27(木) 01:30:44 ID:5Q.dtUqs00
いつもの青白ニキが反転しちゃったのかな?

1488名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 8ab7-d138):2019/06/27(木) 01:33:25 ID:QtfHs5Qg00
さすがに面白い

1489名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 6990-6375):2019/06/27(木) 01:54:52 ID:vpTYtgkc00
青白が弱いと思ってるんだから相対的にジャンドを強いと思うのは当然だな

1490名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ f45d-597f):2019/06/27(木) 01:55:06 ID:r33VXHlo00
>>1412
鑑みて警察だけど��をじゃなくて��にだよ

1491名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 82d1-4c6f):2019/06/27(木) 02:12:02 ID:SQZQhZZ200
デスライトがBANされる前からタイムスリップしていた…?

1492名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ f56b-cbd9):2019/06/27(木) 02:44:54 ID:Ir0rXuh6Sa
別の次元から来たんでしょ

1493名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー 14a5-2f5e):2019/06/27(木) 03:10:30 ID:scRsVnuoSd
エスパーシャドウってグリクシスシャドウより強いんか?

1494名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ f79d-633e):2019/06/27(木) 04:24:16 ID:mdJcgfJwSa
>>1493
性質が違うので優劣がつけられない
敢えて言うなら尖った破壊力のグリクシス
丸さ重視のエスパー

直対なら当然エスパーだがモダン全体で見るならメタによりけり

1495名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー 14a5-2f5e):2019/06/27(木) 05:43:25 ID:scRsVnuoSd
>>1494
ありがとう
モダン始めようと思ってて死の影使いたいから共通パーツから集めてみるわ

1496名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 82d1-4c6f):2019/06/27(木) 06:21:43 ID:SQZQhZZ200
死儀礼逝ったのもう5年前か
レガシーで去年まで使えたから実感なかったな

1497名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワントンキン 2376-c52b):2019/06/27(木) 06:39:40 ID:3CAdCA32MM
>>1484
黒の除去をパス並にしたら終わりやろ
ただでさえキツい4マナ以上の生物全否定にしかならん

パスが必要悪とかまだいってんの?
どう考えても狂ってるから大人しくBANされてくれ

1498名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 9ffa-597f):2019/06/27(木) 06:46:40 ID:s/rWpZiM00
青白もそうだけどトロンもいい加減トロンも逝ってどうぞ

1499名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (バックシ 7db1-2caf):2019/06/27(木) 07:02:31 ID:BmVTmgB.MM
今使われてる上位10個くらいのデッキの主要パーツ全部禁止でいいだろ(過激派)

1500名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ a620-fc5b):2019/06/27(木) 07:06:14 ID:hLfrc0.200
自分の気に入らないカードをBANしたがるよな
ネタにしてんのかガチで思ってるのか判断が難しい

1501名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワンミングク 6dcc-c52b):2019/06/27(木) 07:11:52 ID:2wOq82WkMM
>>1500
モダンは禁止と解禁で環境動かすフォーマットなので、BANの話題が気に入らないのならレガシーやれば?

1502名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (オイコラミネオ 9950-9960):2019/06/27(木) 07:18:38 ID:8iL0w34kMM
リアルが辛いんだな。可哀想

1503名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ f7f7-0ec2):2019/06/27(木) 07:28:07 ID:s5EDlAScSa
禁止になる前にもっとやべーのが出てくるパターンもうやめて
インフレ漫画じゃねえんだからよぉぉぉ

1504名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 82d1-4c6f):2019/06/27(木) 07:30:49 ID:SQZQhZZ200
パス禁止はネタだろ
生物しか当てれずアド渡す除去が逝くわけない

1505名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ e6c2-dda6):2019/06/27(木) 07:32:42 ID:B.QRXRCI00
糞を糞で塗りつぶす方が面白い
一年前の人間も半年前のフェニックスも糞で塗りつぶされてメタ変わってきたじゃん

1506名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 8ddf-77f4):2019/06/27(木) 07:41:36 ID:EMgk21.g00
モダン自体が糞の塊なので…

1507名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ a8f9-11a7):2019/06/27(木) 07:49:24 ID:Lx.8fQHs00
どうしてこんなことになってしまったんだ
エルトロを叩いてた頃が懐かしいよ

1508名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 5660-7f06):2019/06/27(木) 07:50:26 ID:vafb8LOg00
モダンがクソなのはウィザーズのせいだがお前らがクソなのはお前自身のせいだからな。
青白ガイジと大差ないぞ

1509名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ f7f7-0ec2):2019/06/27(木) 07:59:57 ID:s5EDlAScSa
エルトロ!ヴァラクート!グリシャ!

当時もやべーやべー言われてたのに今や大人しい部類扱いなのが酷い

1510名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 7bf5-a169):2019/06/27(木) 08:07:56 ID:i9twf7UQSa
メタは動いてるけどクソを上塗りしてるだけだしウィザーズに動く気がないのなら将来のモダンは2キルできる可能性のあるでっきばっかりになりそう
遊戯王になる日も近い

1511名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロ 3929-8d82):2019/06/27(木) 08:09:47 ID:dCio6ozkSp
ネタにマジレス格好悪いなぁ

1512名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (オイコラミネオ 8295-9960):2019/06/27(木) 08:22:44 ID:QTA5jskAMM
つまならいネタだからな。センスないよ

1513名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (オッペケ 8dbf-65dc):2019/06/27(木) 08:59:44 ID:qpfY0kvQSr
そもそもmtgは盛大なジャンケンだ

1514名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 7bf5-a169):2019/06/27(木) 10:26:45 ID:i9twf7UQSa
金魚のメタついにホガークが一位になってしまった
蔦まみれや

1515名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 0182-ab09):2019/06/27(木) 10:37:43 ID:2ISiEpY200
ホガークはすごいんだ

1516名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 0c7e-5632):2019/06/27(木) 11:26:08 ID:7kvblJQ2Sa
マロー「モダンホライゾンすごい!本当にすごいんだ!」

1517名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロ c58f-8d82):2019/06/27(木) 11:59:08 ID:AU5bZV1ISp
しかし盛大にメタられてダラスでは負け組になるドレッジであった

1518名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 5222-5632):2019/06/27(木) 12:13:55 ID:DJ/heGGkSa
ドレッジはホガーク基準の過剰かつ早期の墓地対策の巻き添え喰らったのが原因じゃないかな。

1519名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー a0c8-8e71):2019/06/27(木) 12:16:26 ID://y2j3q6Sd
トップメタの巻き添えで対策されるファンデッキが勝てるわけないだろ

1520名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ fc53-baf0):2019/06/27(木) 12:37:45 ID:kSWTrySI00
ついでに死ぬクソ雑魚なのだからドレッジ系列解禁でもよろしいのではなくて?

1521名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (オッペケ 34a7-0d12):2019/06/27(木) 14:24:44 ID:4PuNyMXoSr
どっこいそれをやってしまうとだね

1522名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 1370-ee02):2019/06/27(木) 14:30:57 ID:cDAfrO/w00
墓トロール入りホガークヴァインの完成か

1523名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ a7d4-dda6):2019/06/27(木) 15:57:37 ID:/lqZ/qm6Sa
墓トロールとドレッドリターン帰ってきたらホガークヴァインをクソで塗りつぶせるよ

1524名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 6527-a0f2):2019/06/27(木) 16:17:00 ID:PJfKmhZUSa
全解禁だとエルドラ最強らしいしエルドラ回りを解禁すれば行けそう(いけない)

1525名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ d5e5-edb5):2019/06/27(木) 17:16:57 ID:TeGY.Iv600
じゃあ自分独楽の解禁待ってるから・・・

1526名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー 0ca2-686e):2019/06/27(木) 17:40:31 ID:Q0K.n5/ISd
また石鍛冶暴騰するのかな
解禁待ってます

1527名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー 6ab0-2caf):2019/06/27(木) 18:04:06 ID:G6AvTjQ.Sd
じゃあ僕は精神的つまづきで…

1528名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロ 8e19-8d82):2019/06/27(木) 18:30:39 ID:mzlE2Rh6Sp
仕方ない、定業で我慢してやるよ

1529名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (オッペケ 22bf-981a):2019/06/27(木) 18:45:06 ID:6m5B0lMgSr
ドレッジとヴァインの戦争に巻き込まれていつのまにか姿を消したホロウワン

1530名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 3a84-7f06):2019/06/27(木) 18:49:52 ID:E03W0n7A00
ホロウワンくんはフェニックスの頃にはもういなくなってたんじゃないかな・・・

1531名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (バックシ fcdf-f76c):2019/06/27(木) 18:57:20 ID:Pm/tTQ8AMM
青白強すぎるわけじゃないけど延長多過ぎて勘弁してくれとは思う

1532名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ f990-4e2f):2019/06/27(木) 18:59:16 ID:scijbMQA00
もうM:tG3.0にアップデートされちゃったからな

1533名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 7097-fa50):2019/06/27(木) 18:59:44 ID:kkwJIYhA00
ホロウ使ってた人がそのへんにイナゴして来たイメージ

1534名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 793c-633e):2019/06/27(木) 19:03:51 ID:Elmk4wkISa
じゃあ俺はグリンパスで
ホガークヴァインがあるならへーきへーき

1535名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 588e-9d1e):2019/06/27(木) 19:11:40 ID:HNvbm/dw00
モダンも準レガシー感でかくなってきたか

1536名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 8e0f-da19):2019/06/27(木) 19:18:49 ID:q/B1Rhn6Sa
そりゃあ…もうモダン設立当時のレガシーよりカードセットは多いはずだし…

1537名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワントンキン 2376-c52b):2019/06/27(木) 19:39:45 ID:3CAdCA32MM
下手にモダホラとか灯争でモダンにテコ入れしようとするからこうなる
ほんと前までモダンは凄い面白かったのに余計なことをする

1538名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 681a-7649):2019/06/27(木) 19:43:21 ID:8qtXO0p200
灯争はテコ入れでも何でもないスタンダードのセットなので……

1539名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 0182-ab09):2019/06/27(木) 19:51:36 ID:2ISiEpY200
スタンで実質レオヴォルト出すのはどうかと思う

1540名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワントンキン 2376-c52b):2019/06/27(木) 20:13:48 ID:3CAdCA32MM
>>1538
ナーセットやアショク見て同じこと言えるんかいな

1541名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ fc53-baf0):2019/06/27(木) 20:16:57 ID:kSWTrySI00
スタンのレオパなんてどうってことない
とばっちり喰った下環境

1542名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 492d-633e):2019/06/27(木) 20:29:34 ID:Znlb1CWY00
下はハゲとナーセットで激変したかんなー

1543名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 7bf5-a169):2019/06/27(木) 20:34:08 ID:i9twf7UQSa
マローがはしゃいでた時点でダメだと確信できたホライゾン

本当にダメだった

1544名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワンミングク 6dcc-c52b):2019/06/27(木) 20:45:58 ID:2wOq82WkMM
最近のmtgはちょっと拝金的過ぎる
売りたいあまりに再録連発、マスピ連発、そして超インフレ加速

モダンという資産を食い潰してるようにしか見えない
エターナルマスターズが売れなさすぎて気が狂ったのかな

1545名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 98c4-633e):2019/06/27(木) 20:55:40 ID:y/6H8ELcSa
商品売りたいと思って何が悪いの?
売れない商品作るより売れる商品作ったほうが幸福の総和は高いんだが
エタマスやアイコニックみたいなの出してもこういうやつは文句言うだろ

1546名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ c503-5c3a):2019/06/27(木) 20:58:28 ID:njrD20y200
再録はガンガンやってくれた方がいいわ資産価値下がるとか言う奴いるけどカードゲームにそれ求めてねーから

1547名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ ca0b-da19):2019/06/27(木) 21:16:02 ID:2erDWHNY00
再録連発でもラインナップが悪すぎるだろ
ドゥームズデイとかアクローマとかどうすりゃいいんだよ

1548名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ ca0b-da19):2019/06/27(木) 21:30:46 ID:2erDWHNY00
ヴォリンクレックスとかネクロポーテンスとかの記憶が甦ってきたはきそう

1549名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ de17-14f7):2019/06/27(木) 21:34:49 ID:uXi7ODoA00
>>1544
プレイヤー目線ではモダンがレガシーやヴィンテージと比べ
再録ができるつーのは参加ハードル引き下げや相場抑える点でメリットだ

現状どちらかといえばあまりしないのが問題だと思うぜ
変に高騰してるのでプレイヤーからみても下落やだなぁがでやすい

1550名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (バックシ c1e3-9683):2019/06/27(木) 21:37:31 ID:pHZofIz2MM
商品売るのは別に良いが今モダンでやってるのは焼畑農業だからな
まあウィザーズからすればスタンとドラフト以外は万が一潰れてもしゃーないとか思ってそうだが

1551名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ラクラッペ 053d-84b2):2019/06/27(木) 21:41:47 ID:Te5r4TA6MM
いうていくら再録しようがどれかは必ず高くなるし、セット開発もすぐにできるわけでもないから高騰抑えるために再録連発するんだっていうのもちょっと現実味がない
商売なんでZENフェッチみたいな安定カードも再録機会をここぞというときに取っておくのもまあわかる
でもエタマスアイマスA25の収録内容は本当に誰得すぎたあれは開発の頭がWotCになってるに違いない

1552名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (オッペケ 22bf-981a):2019/06/27(木) 22:12:26 ID:6m5B0lMgSr
カラデシュあたりからのパックが酷すぎた
スタンも崩壊してったしアイマス25マスとかゴミまみれだったし
てかWotC自体が混乱してたよな

1553名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワンミングク 6dcc-c52b):2019/06/27(木) 22:20:29 ID:2wOq82WkMM
>>1545
別に再録が悪いとは言ってない
売りたいと思って商品作るのも当たり前

でもバランスは大事だろうよ
今のやり方続けてたらモダンから人離れて先細りするだけ
焼き畑的売り方だから感心できないんだよ

プレイヤーとしてもその結果、モダンがつまらなくなってるのは感じるだろ

1554名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 71e8-da19):2019/06/27(木) 22:23:42 ID:lPoZYvWISa
なら再録周りの話は切り離せばよかったのに
値下がったのに腹立ててるようにみえちゃうしね

1555名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ fa86-cbd9):2019/06/27(木) 22:24:14 ID:BIAgBF/sSa
その手のでアレなのはエタマスのためにジェイス解禁したことくらいでしょ
現状は単にウィザーズがエアプだったとしか…

1556名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 9919-4c6f):2019/06/27(木) 22:29:47 ID:ZVqhoR0A00
ヴァイン使いが被害者ぶってて草

1557名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ fe7d-5632):2019/06/27(木) 22:47:05 ID:O.DmL6e.Sa
そりゃ自分たちが好き勝手やって俺TUEEE出来るデッキのBAN迫ってるしな。

1558名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ fa86-cbd9):2019/06/27(木) 22:50:41 ID:BIAgBF/sSa
強過ぎると逆に好き勝手出来なくなるから禁止はよ

1559名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 7b74-7b2b):2019/06/28(金) 10:31:16 ID:jiV/0/4ASa
ホガーク作るか悩むなー
禁止禁止いうし

1560名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ a8f9-baf0):2019/06/28(金) 10:32:00 ID:91NEGO1w00
作るて

1561名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 7f26-da19):2019/06/28(金) 11:15:06 ID:8vYYGeqYSa
組むでも作るでも醸すでもいいだろう
ただホガークはあと4日待つべきではある

1562名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 992d-6a98):2019/06/28(金) 11:16:47 ID:1X5XIeY.00
あと10日の間違いでは

1563名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ fc53-baf0):2019/06/28(金) 11:33:54 ID:9mwptwOY00
G20のことやろ

1564名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 992d-6a98):2019/06/28(金) 11:41:57 ID:1X5XIeY.00
G20で話し合いで決まらなかったらマジックで決着つけるの?

1565名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (オイコラミネオ 0ca4-d138):2019/06/28(金) 11:44:23 ID:u2F894YsMM
ムダヅモかな?

1566名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 503a-ebff):2019/06/28(金) 12:29:14 ID:kiDiikooSa
トランプはトロン使いそう

1567名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロ 8e19-8d82):2019/06/28(金) 12:31:52 ID:tOUCDbOwSp
当然ジャップは青白コン

1568名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 12fa-63c5):2019/06/28(金) 12:38:09 ID:WAKvr0DESa
中国は感染

1569名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ defb-b2f9):2019/06/28(金) 12:38:48 ID:yKYUUwMcSa
中国は赤単かよ

1570名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー 2bd4-07e4):2019/06/28(金) 13:00:28 ID:kCTXuDd6Sd
ジャップはカウンターポスト
昔から決まっている

1571名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ ca0b-da19):2019/06/28(金) 13:04:21 ID:a6T73JUA00
うまいこと言ってんなよ
フランスはジェスカイってよぶと怒りそう

1572名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 4e1b-8d82):2019/06/28(金) 14:05:16 ID:QjJomBUo00
荒らしは規制されたので戻ってきてください

【MTG】モダン専用スレ172【modern】 ・
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1560865916/

1573名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー bd4d-fd49):2019/06/28(金) 16:25:58 ID:UfqTyebYSd
したらばになんの問題があって、5chにどういうメリットがあって戻ろうとするのか説明してほしい

1574名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ ce53-a0f2):2019/06/28(金) 16:27:25 ID:qMTLQLPwSa
こっちの運営は嵐にちゃんと対応してくれるからな。

1575名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 8ab7-d138):2019/06/28(金) 16:32:11 ID:AAa/2f6Q00
あのレベルの荒しを規制せずずっと放置してたようなところへ戻っても…

1576名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ bf94-c52b):2019/06/28(金) 16:47:24 ID:RMQaq3EE00
レガスレのキチガイも追い出してくれたし、戻る理由がないね
あ、お前もしかしてあのアスペか?

1577名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロ 34ce-8d82):2019/06/28(金) 17:33:03 ID:3KoSDT7kSp
>>1572
失せろ
殺されたいか?

1578名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワントンキン 1a63-f45f):2019/06/28(金) 19:27:08 ID:6p7tggMkMM
しりたがりは はやじにするぞ

1579名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 8a81-b2f9):2019/06/29(土) 12:27:20 ID:mrsWiR6cSa
https://twitter.com/ChannelFireball/status/1144808075553120263?s=19
これMCQのこと?MTGDFWの意味がわからない

1580名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (オッペケ d3aa-981a):2019/06/29(土) 12:35:08 ID:5Ob.Kz3USr
DFWはダラスフォートワースだろうな
top64に18人で優勝もホガークか
明日の本戦もある意味楽しみだな

1581名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 8a81-b2f9):2019/06/29(土) 12:52:42 ID:mrsWiR6cSa
ああ、ダラスか
確かに楽しみになってきたな
多分Twitchで生放送するだろう

1582名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 1c48-cbd9):2019/06/29(土) 12:58:46 ID:unCU3dEISa
これはもうダメかもわからんね

1583名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 1bb3-bd7a):2019/06/29(土) 13:02:47 ID:3MY5kYisSa
ダメなのは最初から分かりきってた

1584名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 8ddf-77f4):2019/06/29(土) 13:12:37 ID:2aoCVyDY00
モダンはゴミ

1585名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ ddc4-7f06):2019/06/29(土) 13:30:36 ID:3A/PNf.U00
ひどすぎてちょっと笑ってしまったw

1586名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ bf94-c52b):2019/06/29(土) 14:01:42 ID:/EG05xsU00
ダラス全く参加する価値なくね

1587名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロ ca33-8d82):2019/06/29(土) 14:12:43 ID:pDpa7oTASp
あるよ
青白でトップ8占めて禁止させる

1588名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 055f-ab09):2019/06/29(土) 15:15:19 ID:wk2VMW0g00
青白1人以下じゃねぇか

1589名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 3a84-b2f9):2019/06/29(土) 15:46:55 ID:g5XsuPxI00
死んだと思われていたイゼフェニが

1590名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 588e-9d1e):2019/06/29(土) 16:09:48 ID:gGM9ZJLk00
モダンはスパイクだと大変そうだ
友人と電波デッキお披露目会くらいが楽しい

1591名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ c503-5c3a):2019/06/29(土) 16:33:13 ID:6t7MfvRM00
青白言うほど強くないからな面倒くさいから嫌がられてるだけ

1592名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 8506-a169):2019/06/29(土) 16:34:33 ID:iXKmva8A00
イゼフェニも意外にいるから物あさりあたり禁止にして仕事しただろ?感出してきそう

ホライゾンに手をつけなくてラッキーみたいな

1593名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 43a6-77f4):2019/06/29(土) 16:35:06 ID:nHaAshME00
つまりもっと分かりやすく強くすれば面倒くさくはなくなるってことだな

1594名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 911e-17c2):2019/06/29(土) 16:36:37 ID:yZasNb3ESa
>>1591
なら勝たないよ
お前が下手なだけ

1595名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 82d1-4c6f):2019/06/29(土) 16:41:51 ID:P3EaQKkw00
マジで強かったらもっと使われてるからな

1596名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 3a84-b2f9):2019/06/29(土) 16:55:33 ID:g5XsuPxI00
金魚では青白も少し落ちたからなあ

1597名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 681a-7649):2019/06/29(土) 17:14:25 ID:bPbqX8wY00
青白は想定したメタゲーム内の当たり方しないと勝ちきれない。半端なデッキならカードパワーで押しつぶせるんだろうけど

1598名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ ca0b-da19):2019/06/29(土) 17:16:45 ID:8rlsXITQ00
エルトロしねとか人間しねとか言ってた時代に戻りたい

1599名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 8506-a169):2019/06/29(土) 17:19:40 ID:iXKmva8A00
シャドウ禁止人間禁止フェニックス禁止と騒いで来たけど何にも禁止にならんかったな

販促のために神が解禁されて灯争ホライゾンで完全に終わった

1600名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (バックシ 6326-686e):2019/06/29(土) 17:22:11 ID:0ZfTfdFQMM
クソを禁止で抑えるフォーマットのハズだったのにそれを超えるクソの上塗り続けたらそうなるわ

1601名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 8ddf-b543):2019/06/29(土) 17:36:54 ID:2aoCVyDY00
モダンなんて昔から糞やしレガシーやろうぜ

1602名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ aba0-31d4):2019/06/29(土) 17:40:41 ID:fqT3svEs00
今MTGでまともな環境のフォーマットなんてないでしょ(過激派)

1603名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 4580-633e):2019/06/29(土) 18:20:20 ID:4ULhy/2oSa
>>1586
明確に強デッキがあるんだからそれを使うかメタれば上位狙えるやん
だれがホガークで一番勝てるか選手権やぞ

1604名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 2d92-4c6f):2019/06/29(土) 18:21:27 ID:C1Bo/rEkSa
力線ダイスロールゲーム

1605名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 8637-4c6f):2019/06/29(土) 18:23:38 ID:YJzqvHXcSa
初手の力線や檻叩き割って3キルとかやると完全に限界ゲームって感じする
というか墓地対策だけでどうこうなるデッキじゃないんだよなあ

1606名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ラクラッペ d0bb-77f4):2019/06/29(土) 18:25:48 ID:3pp2q3rgMM
次のmcqシーズンこんな糞フォーマットとか最悪なのですが…

1607名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー e6a3-07e4):2019/06/29(土) 18:33:58 ID:ptRkBxrMSd
でぇじょうぶだウィザーズが大量禁止で環境整えてくれる

1608名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ bf94-c52b):2019/06/29(土) 18:34:08 ID:/EG05xsU00
>>1603
ジャンケンやりにダラスまでいくとかマジ?
名を売りたいにしても、こんな環境でコピペホガーク使っても誰も覚えてくれんやろ

まぁカードゲームで名を売りたい意味もよく分からんが

1609名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロ 7b28-8d82):2019/06/29(土) 18:42:50 ID:q6bYTHiESp
ウィザーズを信用するな
敵だと思え

1610名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ e2c4-633e):2019/06/29(土) 19:12:35 ID:L3D9pMGMSa
>>1601
再録禁止どうにかしてから言えよ
金魚で見たら20万~50万とかほとんど新規入れないじゃん
しかも大体環境青いしモダン以上の糞

1611名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 04a2-633e):2019/06/29(土) 19:26:33 ID:Vy1tonY6Sa
>>1608
名を売りに行くんじゃないんだが
プロはこういう解りやすい環境大好きだぞ

1612名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 1253-db91):2019/06/29(土) 19:34:38 ID:jE/57wiM00
逆に何がトップメタなら文句ないんだよ貴様らは
どーせフェアデッキが最強でも禁止禁止ってグチグチグチグチ言うんだろ?ん?

1613名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 8506-a169):2019/06/29(土) 19:34:57 ID:iXKmva8A00
再録禁止じゃなくてもウィルもドンドン値段上がってるし
マジで昔にかけた金は余裕でペイできる

1614名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 8ddf-77f4):2019/06/29(土) 19:47:02 ID:2aoCVyDY00
まだのやつは今からでも始めたほうがええぞ

1615名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワンミングク a858-a810):2019/06/29(土) 19:56:43 ID:.ybby69wMM
レガシーが青いからクソとか言ってるやつ青白コンに勝てないからって逆恨みしてるのか?

1616名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー f049-686e):2019/06/29(土) 20:03:28 ID:5KMdumfkSd
レガシーは他のフォーマットに比べたらクッソ金かかるけど青強すぎて嫌ってのは別に感じないわ
青く無いデッキも十分あるしwillある分モダンより健全なゲームやってる感じ

1617名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ bf94-c52b):2019/06/29(土) 20:07:57 ID:/EG05xsU00
>>1611
いやプロとかどうでもいいんやけど..
あいつらは名前売りたいから今みたいな分かりやすいクソゲー好物なんやろ

1618名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (オッペケ d3aa-981a):2019/06/29(土) 20:22:19 ID:5Ob.Kz3USr
ホガークがそこらのデッキ踏み潰す速度あるせいで対抗も速度あるコンボデッキが増える状態
コンボ咎めるフェア系はホガークに不利だしで

1619名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 492d-633e):2019/06/29(土) 20:24:32 ID:jNCMec.U00
>>1617
お前反抗期のガキか何か?

1620名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 8506-a169):2019/06/29(土) 20:31:17 ID:iXKmva8A00
>>1616
青が強いのが前提のフォーマットだから別に文句はないし
デスタクとかエルドラージみたいな非青の強いデッキもあるしな
受けの手段も強いからモダンみたいな糞ゲー感は薄いね

1621名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ bf94-c52b):2019/06/29(土) 20:33:29 ID:/EG05xsU00
モダンの妨害手段が必要だってなって、なんで否定の力とかいうクソカード刷ったの
あれが仮にコンボに対する強力な対応策になっていたとしても、ウィルを青限定にしたレガシーの反省が何もないじゃん

今のウィザーズはバカ丸出しだな

1622名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロ 7b28-8d82):2019/06/29(土) 20:40:31 ID:q6bYTHiESp
死ねよウィザーズ

1623名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワンミングク a858-a810):2019/06/29(土) 20:44:04 ID:.ybby69wMM
>>1621
色と構築問わずwill使えないと許せないなら遊戯王でもやってろ

1624名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー b5c4-e025):2019/06/29(土) 20:44:13 ID:QAP3CJY2Sd
青のカウンター以外のコンボ抑止ってなると
黒のハンデスか白のキャスト等の制限ぐらいか

1625名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 6b45-3c4c):2019/06/29(土) 20:52:10 ID:YgDL4yvE00
モダンなんだし禁止と緩和でいいんじゃ…いや緩和だけはねーわ

1626名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ bf94-c52b):2019/06/29(土) 20:54:39 ID:/EG05xsU00
>>1623
今やモダンなんて遊戯王以下だけどな
ウィルあっても止まらんわエアプ野郎

1627名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ a0d0-9bc4):2019/06/29(土) 20:55:33 ID:pihHUn2600
暗黒の深部くらいこっそり解禁しても多分平気だろ

1628名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロ 7b28-8d82):2019/06/29(土) 20:58:45 ID:q6bYTHiESp
石火事双子殻茶色土地も問題ないぞ

1629名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー f049-686e):2019/06/29(土) 20:59:42 ID:5KMdumfkSd
封じ込め僧侶モダマスに入れて欲しかったけどなぁ

1630名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 2a5e-8e71):2019/06/29(土) 21:28:04 ID:bFE5f/N600
レガシーは色に主眼を置けば確かに青一強だけど
アーキタイプに主眼を置くならアグロ、コントロール、コンボがバランスよくいるけどね

1631名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ fa5e-031a):2019/06/29(土) 22:07:20 ID:VK6xaGjk00
金属モックスくん解禁でさらに速度を上げよう

1632名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ e6c2-dda6):2019/06/29(土) 22:48:05 ID:kmF8U12k00
双子と殻あたりは今更戻ってきても環境に着いていけなさそう
石鍛治は青白の打点がハネ上がるから流石にNG

1633名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー b5c4-e025):2019/06/29(土) 22:52:31 ID:QAP3CJY2Sd
石鍛冶ってコントロールにまで入るの?

1634名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー f049-686e):2019/06/29(土) 23:04:03 ID:5KMdumfkSd
石鍛冶入れるなら全除去減るしミッドレンジ寄りになりそう
ヤバいんだろうが2,3ターンで高打点出してくるコンボデッキ見てると3ターン殴打頭蓋がどれだけ影響力あるんだろうかって感じもする

1635名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 1c6d-edb5):2019/06/29(土) 23:09:12 ID:.Q/AIku2Sa
死儀礼!死儀礼!

1636名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 82d1-4c6f):2019/06/29(土) 23:10:49 ID:P3EaQKkw00
石鍛治問題ない可能性あるけど根本的につまんねえカードだし豚箱でよくね

1637名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー b5c4-e025):2019/06/29(土) 23:11:04 ID:QAP3CJY2Sd
死儀礼は色ガバを進行させるから好きになれない

1638名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワントンキン 1a63-f45f):2019/06/29(土) 23:13:37 ID:9YRdTlI.MM
エルトロしね、人間しね、ホガーク死ぬ

1639名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ bf94-c52b):2019/06/29(土) 23:15:00 ID:/EG05xsU00
流石にホガークと人間ヘイトを同じに捉えてるのヤバない?
ホガークはさんざんメタられて大暴れしてるんだけど

1640名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワントンキン 1a63-f45f):2019/06/29(土) 23:19:26 ID:9YRdTlI.MM
ホガークは目があったときのエルドラージくらいのヤバさあるよネー
つまり死ぬ

1641名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ fc53-baf0):2019/06/29(土) 23:21:23 ID:gCMsvjPE00
蔦BANします

1642名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 1c6d-edb5):2019/06/29(土) 23:22:39 ID:.Q/AIku2Sa
ホガーク本人が収監されるのが無難なんだろうが他のなんだろうなって

1643名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 3a84-7f06):2019/06/29(土) 23:23:13 ID:g5XsuPxI00
https://www.twitch.tv/channelfireball
今やってるんでみんなホガーク最後の勇姿を見よう!(ホガークを映すかは不明

1644名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 82d1-4c6f):2019/06/29(土) 23:34:19 ID:P3EaQKkw00
橋でいいでしょ

1645名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ b269-c109):2019/06/29(土) 23:50:11 ID:9WH4LHdQ00
永久に特定デッキ文句言ってるだけの奴と解禁禁止妄言吐いてる奴しかいないモダンスレ避難所なんていらなかったな

1646名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 0aec-5c5c):2019/06/30(日) 00:26:38 ID:eJ5F.bLs00
レガシー見てると石鍛冶は帰ってこれそうに無いな…

1647名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー 5d6f-237b):2019/06/30(日) 00:30:00 ID:Q3FpwDG6Sd
まぁ帰ってきて罰する火ぐらいだろう

1648名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 7ce6-5e3c):2019/06/30(日) 00:31:23 ID:Zb..7jj.00
レガシー見れば罰火も無理

1649名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー 5d6f-237b):2019/06/30(日) 00:34:38 ID:Q3FpwDG6Sd
レガシーの罰する火はモダンじゃ再現できないしインスタントメタや墓地メタあふれる中だと弱すぎるわ

1650名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ fef2-6bb7):2019/06/30(日) 00:52:24 ID:tTdY0Uss00
一回モダン潰して制限見直した新モダンにした方が良さそう

1651名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (バックシ dc39-888a):2019/06/30(日) 00:57:40 ID:aCZzFmZwMM
正直フェッチデュアランで2色3色当たり前の環境で色がどうのこうのって批判としては的外れだよな…

1652名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (バックシ bff0-095e):2019/06/30(日) 01:09:53 ID:yje515HwMM
赤霊破をモダンにください何でもしますから

1653名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ d42e-d9ff):2019/06/30(日) 01:13:27 ID:ZXYWAWM.Sa
インスタントメタ溢れてるか??

1654名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 7ce6-5e3c):2019/06/30(日) 01:42:04 ID:Zb..7jj.00
https://twitter.com/ChannelFireball/status/1145005662386163712
まーた変な構築ででてるひともいるな

1655名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロ 88c2-1edf):2019/06/30(日) 01:53:58 ID:GDGf/agISp
言うほど変か?
普通の青白フラッシュだろ

1656名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 7ce6-7078):2019/06/30(日) 02:05:05 ID:Zb..7jj.00
青白コンって紹介されてたから変に感じただけか

1657名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (オッペケ 3faa-168d):2019/06/30(日) 02:09:30 ID:ax1EdI3oSr
この前のGP横浜もそうだけどオリジナルデッキ持ってくる層がいるからね 見てると面白いけど真似できん

1658名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 9814-9e17):2019/06/30(日) 02:11:26 ID:P2ho2P9600
修復の天使4に対して瞬唱2、ヴェンディリオン2、前兆の壁2か
ちょっと少ない気するけどこんなもんなんかな
呪文捕らえはそんなしょっちゅうブリンクしないよね

1659名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 60a7-b2f3):2019/06/30(日) 02:11:43 ID:Fr9nRjuU00
オリジナルデッキっていうか専用機だよね。使い込んでる事による細かいテクニックだったりがアドバンテージになる

1660名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 7ce6-7078):2019/06/30(日) 02:20:12 ID:Zb..7jj.00
>>1658
壁は3だよ

地味にソーサリー多いな
3ハゲある前提か

1661名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー c8e7-e358):2019/06/30(日) 02:38:56 ID:.RjX7PvoSd
ハゲいる状態で呪文捕らえブリンクするのが強そう

1662名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 93a8-45ca):2019/06/30(日) 06:03:44 ID:w/L7eRrA00
今の環境十手単品だけが帰ってきてもあんまり仕事できなさそう

1663名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 6ffe-85f1):2019/06/30(日) 08:02:10 ID:r4AE35qE00
十手単体でのパワーは長らく疑問に思っている
出すのに2マナ装備に2マナで最初のアタックが通るまで置物で通っても勝ちじゃない伝説とか弱そう

1664名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワンミングク 0a2f-7a3a):2019/06/30(日) 08:07:55 ID:OZYANOnMMM
釣り針でっか

1665名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ f59c-8ea9):2019/06/30(日) 08:37:56 ID:f0pgE3VU00
いや十手弱いでしょ
今のモダンならまず無理

置いて装備して一発パンチしてやっと効果発動が通るとは思えん

1666名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー 7c92-45a7):2019/06/30(日) 08:44:50 ID:SznuoCpESd
今のモダンでは悠長だよね
アグロで使うにしろ設置して装備して殴ってってそこまでやらないとアド発生しないんじゃ使いづらい

1667名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ f59c-8ea9):2019/06/30(日) 09:06:12 ID:f0pgE3VU00
レガシーで強いカードがモダンでもそのまま強いと思うの間違いだよね

1668名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー baff-45ca):2019/06/30(日) 09:23:42 ID:ZHkBU0YoSd
あくまで今のだからホガークと青白から禁止出たら十手強くなるのはある

1669名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ be9b-c796):2019/06/30(日) 09:30:21 ID:P3b0DxOc00
モダマスが恋しい
モダマス4早く来て

1670名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ a043-4e53):2019/06/30(日) 09:40:37 ID:UPjwTzbs00
現実はモダホラ2

1671名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 1225-3e71):2019/06/30(日) 09:45:10 ID:MxZtDhr6Sa
十手は当時のスタンでもノンクリ寄りのコントロール相手だと大して強くないって言われてるし今みたいな高速コンボとコントロールがはびこる環境では活躍しない可能性はありそう

1672名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (バックシ 2c09-46ce):2019/06/30(日) 10:23:49 ID:qPfmEdiwMM
わざわざつまんないカードを解禁する必要もないぞ

1673名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ a85a-1545):2019/06/30(日) 11:09:33 ID:tN3SCsso00
毒にも薬にもならぬなら冒険する意味はないわな
環境の程よい刺激になる解禁って難しすぎる

1674名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ cc1d-1545):2019/06/30(日) 11:12:45 ID:QNhhfZww00
定業でしょ

1675名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 9814-9e17):2019/06/30(日) 11:13:03 ID:P2ho2P9600
そういう意味では神の解禁は英断だったといえよう(彼は真顔で書き終えた)

1676名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ fef2-1483):2019/06/30(日) 11:21:54 ID:tTdY0Uss00
神はトロンと共に出さされる前に倒せを加速される一端となった

1677名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 6e6e-8c9d):2019/06/30(日) 11:22:34 ID:Y9D11mzA00
解禁よりもっと禁止のハードル下げてほしいわクソゲー横行し過ぎ

1678名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (バックシ dc39-888a):2019/06/30(日) 11:46:32 ID:aCZzFmZwMM
カードプールを再録可能なカードに広げてすさまじい禁止リストで調整してしまうのが一番わかりやすいんだが

1679名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ f59c-8ea9):2019/06/30(日) 11:47:11 ID:f0pgE3VU00
>>1677
デュエマ並に禁止出さないと間に合わんよな

1680名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ a85a-1545):2019/06/30(日) 11:48:58 ID:tN3SCsso00
目ぼしい大会で優勝したデッキは組めなくなるくらい徹底するなら多様性保てるな

1681名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 09fe-d089):2019/06/30(日) 12:04:52 ID:Fo8xAhgs00
新セット出る度に様子見先送りで禁止ださなかったツケはどこかで払わないともう限界だ

1682名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ fef2-1483):2019/06/30(日) 12:18:46 ID:tTdY0Uss00
マジで今のメタ上位にいるデッキに一気にメス入れてくれよ

自分のデッキも被害出るけどクソの投げ合い続けるよりはマシ

1683名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 4708-2bb8):2019/06/30(日) 12:21:15 ID:A9z35dnw00
上位にメス入れたらクソの投げ合いにならないみたいな言い種

1684名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 283e-0744):2019/06/30(日) 12:28:50 ID:fbCv.zPgSa
じゃんけんでゲームの勝敗決まるとか完全にMOMAの再来じゃねーかホガークヴァイン

1685名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 9398-d7d1):2019/06/30(日) 12:55:45 ID:w/ChUg/I00
ホガークはクソだけど、モダン制定から随分カード追加されたしインフレが進んでクソコンボだらけになるのはしょうがないんじゃね、FoWみたいなイカれ対処札また刷る訳にもいかないだろうし
単純にフォーマットとしての寿命だよ
多分十年後にはHistoricが今のモダンみたいになってモダンは今のレガシーみたいなオッサンだらけフォーマットになってるでしょ、十年後マジックが残ってりゃの話だけど

1686名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 8277-4e53):2019/06/30(日) 13:06:06 ID:.owEME/ISa
ホガークミラーはリミテ以下のクソゲーが始まる

1687名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー 8b49-237b):2019/06/30(日) 13:11:34 ID:fhd.gIi6Sd
禁止連呼するならスタンやれ

1688名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 142a-5e3c):2019/06/30(日) 13:12:05 ID:3q3rdZQs00
gpの結果まだ出てないけどホガークヴァインとか上手に構築、プレイング出来た云々より上手く回ったかどうかだもんな
結果が楽しみではあるが

1689名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ f59c-8ea9):2019/06/30(日) 13:31:58 ID:f0pgE3VU00
>>1687
禁止が嫌ならレガシーでもやれば?

1690名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー 8b49-237b):2019/06/30(日) 13:35:55 ID:fhd.gIi6Sd
>>1689
いや、スタンでもやっててくれや

1691名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ f59c-8ea9):2019/06/30(日) 13:45:55 ID:f0pgE3VU00
スタンの禁止は設計ミスだから反省するべきだけど、ウィザーズは新しいカードでモダンの環境がどうなるかは知らんって宣言してるんだから、ダメならさっさと禁止するべきなんだよな

禁止カードでることはウィザーズに責任ないけど、禁止を出さないことは怠慢でしかない

1692名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ fef2-1483):2019/06/30(日) 13:49:46 ID:tTdY0Uss00
スタンで禁止出しまくったから躊躇してんのかな 話題になったし

モダン以下は完全に別物だけどどのフォーマットも禁止出してたら他人から見たら調整できない糞ゲーだと思われそうだし

1693名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 2ef4-85f1):2019/06/30(日) 13:58:16 ID:9EKVhbScSa
まあー近年のデザイン自体がなんとなく遊戯王や各種DCGのように禁止制限がしやすい
またはパワーレベルエラッタ…つまりナーフができるゲームに近くしてきた感はあるよなぁとは思う

問題は禁止対応あまりしたがらないとこだけども

1694名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ブーイモ 5bff-d806):2019/06/30(日) 14:13:42 ID:/h2i4owYMM
>>1691
モダン用のモダホラにもその寝言は通用するのか?

1695名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー c8e7-e358):2019/06/30(日) 14:14:32 ID:.RjX7PvoSd
>>1694
リミテ調整()はしたぞ

1696名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ f59c-8ea9):2019/06/30(日) 14:27:48 ID:f0pgE3VU00
>>1694
モダホラなんて祭壇の再録ミスっただけで新カードは空気やん
サイド要因が増えただけ

1697名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 289b-b2f3):2019/06/30(日) 14:37:01 ID:.a72Q04A00
テストの時間あんまり取ってなさそうだし、祭壇が自分のライブラリー削れるって点に注目したテスターがおらんかったんでしょう
次からカニスターをテストプレイヤーに呼んでどうぞ

1698名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 1fd8-ee51):2019/06/30(日) 15:03:37 ID:YeGslzag00
開発部内にモダンのフューチャーリーグがないからこうなる

1699名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (オッペケ 3faa-168d):2019/06/30(日) 15:03:50 ID:ax1EdI3oSr
絶対ノーコスで何回も起動できるからエキサイティングなコンボに使われるかもぐらいしか考えてない

1700名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 241a-b499):2019/06/30(日) 16:05:44 ID:4xPuoQvs00
モダホラからモダンの禁止カードが出たらさすがに何やってんのって話になるわな

1701名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ fef2-1483):2019/06/30(日) 16:30:41 ID:tTdY0Uss00
何やってんの?にはなるけどそもそも信用なんかないという
調整不足でしたすいませんしてくれた方がまだいいわ

1702名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ af9b-1fd7):2019/06/30(日) 16:51:12 ID:oESHWWbo00
禁止するのはお得意の微塵も抑止力にならねえ対策カード刷ってからだろうし次の改定はロンドンマリガンあるしノーチェンジだな

1703名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (バックシ dc39-888a):2019/06/30(日) 17:22:27 ID:aCZzFmZwMM
ウィザーズがちゃんと禁止連打でモダンを調整する運営なら改定まで待つかってなるんだけどなぜが禁止出したがらないから不満があふれるんだ

1704名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 7ce6-7078):2019/06/30(日) 17:30:03 ID:Zb..7jj.00
禁止で整えるって明言したのになぜか禁止出したがらないからな
スタンで出したがらないのは分かるが、それならモダン以下はシステム変えろよと
MOの5-0リストもモダン以下は全部出すとかさ

1705名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 0aec-5c5c):2019/06/30(日) 17:36:37 ID:eJ5F.bLs00
今のスタン3マナテフェリーが禁止になっても驚かないレベルだな
モダンは大量禁止くらいしか思いつかんがやったらやったで批判出るだろうな

1706名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 3966-5208):2019/06/30(日) 17:51:57 ID:XaiVKeMMSa
>>1702
スタンだが厳粛の時は笑顔を真顔するレベルだったな…

1707名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ fef2-1483):2019/06/30(日) 17:59:48 ID:tTdY0Uss00
>>1706
ゆーても厳粛1マナとかで出しちゃったらDD即起動とかになっちゃうし…
結果大量禁止になったわけですけど

1708名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ a32d-85f1):2019/06/30(日) 18:49:14 ID:UgEnM6VYSa
>>1705
スタンだとならないとは思う、露骨な色対策も増やしてきたし
生物がそれなりにいる環境でローテーションも近いしね、勿論その後で暴れたらわからないけど

ただモダン含めた下のどこかで禁止はいずれされそう

1709名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ fb9c-d9ff):2019/06/30(日) 19:10:01 ID:zkWSqkfASa
モダン大量禁止で双子と目禁止された時みたいにいろんなデッキ出てくるなら間違いなく喜ばれるよ
双子使われみたいなやつは騒ぐけどそのうち消えるし

1710名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 2336-8ea9):2019/06/30(日) 19:13:32 ID:KhgujHKM00
双子の時はギャーギャー喚いてるやつが面白かったな
対話するデッキだから、対話してやったのに、対話対話..って対話連呼してたのは覚えてる

1711名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー 704c-108d):2019/06/30(日) 19:41:26 ID:OvJmiteUSd
対話対話からの圧迫面接の間違いだろまでがお約束だった気がする

1712名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 2bd3-7ad6):2019/06/30(日) 19:45:29 ID:1d0cCvSA00
対話云々は分からんでもないけど他のだいたいのコンボデッキが双子でよくねになってたから規制された方が良かったよ

1713名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (オッペケ 3faa-168d):2019/06/30(日) 19:59:29 ID:ax1EdI3oSr
今の双子ならジェスカイでテフェリー入れて対話拒否してくるな

1714名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー 6ff7-e358):2019/06/30(日) 20:00:52 ID:U8BgOFTkSd
小ハゲとかいうインスタント封じながらバウンスドローできるコンボで使ってくださいと言わんばかりのカード

1715名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ ef1a-1483):2019/06/30(日) 20:16:44 ID:VkZY0igUSa
使ってて思うけど単純に小ハゲつまらんよ
サヒーリも持ってるけど前よりも格段に簡単に決まる
相手だけロックとかよく開発は通したよな

1716名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロ 88c2-1edf):2019/06/30(日) 20:36:20 ID:GDGf/agISp
なんでもいいからさっさと禁止にしろや

1717名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 2336-8ea9):2019/06/30(日) 20:41:06 ID:KhgujHKM00
ウィザーズは黒人を目立たせないとダメな意識でも芽生えたんだろうな
いやこれは結構マジにハゲが露骨に強い理由としてあると思う

1718名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ a32d-85f1):2019/06/30(日) 20:46:34 ID:UgEnM6VYSa
ストーリー含めて色々アメリカ事情に配慮してる印象が
近年増えたしそういうことじゃない?

異種族の恋愛(肌の色の流れ)や同性周りとか、このあたりあっちのドラマや映画でもあるよね

1719名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ cc1d-1545):2019/06/30(日) 20:49:09 ID:QNhhfZww00
血染めの月やランデスみたいな出たら相手が動けなくなって決まっちゃうカードはつまらないよね!だからスタンには新しく作らないよ!
って方針を出しといて3ターン目にはいハゲ出ましたwあなたの打ち消しは全部ゴミですwってカード作ってスタンで打ち消し使えなくしてんだからな
ただのバカ

1720名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 6ffe-85f1):2019/06/30(日) 21:43:39 ID:r4AE35qE00
ハゲ出してバウンスドローで君だけインスタント禁止www
ウィザーズはやっぱすげぇよ

1721名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 7ce6-5e3c):2019/06/30(日) 23:06:16 ID:Zb..7jj.00
https://twitter.com/ChannelFireball/status/1145330894116458496
初日全勝リストっぽい

1722名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ fef2-1483):2019/06/30(日) 23:09:50 ID:tTdY0Uss00
バーンに外科的とかエルドラージに罠まで積んであるとか末期すぎる

1723名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ dc52-7078):2019/06/30(日) 23:10:32 ID:xMwbFd42Sa
高橋プロがホガークで8-1しとる

1724名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 9814-9e17):2019/06/30(日) 23:13:05 ID:P2ho2P9600
ウルザ入りソプターコンボ、完成していたの…

>>1722
バーンの檻3外科的3はなかなかの親殺具合

1725名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (オッペケ 3faa-168d):2019/06/30(日) 23:52:22 ID:ax1EdI3oSr
マーフォークが高橋プロに勝ったわ
広がりゆく海レリック霧の呼び手と序盤ブンされなきゃ戦えるのね

1726名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロ 88c2-1edf):2019/06/30(日) 23:53:43 ID:GDGf/agISp
高橋またフェアリー捨てたのか
マスター名乗るのやめろやクソが

1727名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ e3e4-039f):2019/06/30(日) 23:54:52 ID:V9C1xuAM00
高橋ですらフェアリー捨てるくそ環境だろ

1728名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロ 88c2-1edf):2019/06/30(日) 23:56:00 ID:GDGf/agISp
なるほど

1729名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ラクラッペ 9ccf-6847):2019/06/30(日) 23:56:37 ID:ePXPUTKsMM
デッキ歪まずにネオブランドキラーになれる上にFoNを一番上手く使えるデッキだからねマーフォーク
ソリューション感ある

1730名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 7ce6-5e3c):2019/06/30(日) 23:57:42 ID:Zb..7jj.00
高橋プロはTwitterで現環境はホガーク握るのが最適解だってしっかり言ってたぞ

1731名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー 3fc2-237b):2019/06/30(日) 23:58:19 ID:i7eL.61ESd
否定の力は純粋なマーフォークの強化

1732名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ b038-b2f9):2019/07/01(月) 00:03:35 ID:QVWNgZo2Sa
まあホガーク側が3枚目の土地全く引けなかったのもあるけど、それ含めて土地攻めできるからな

1733名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 588e-9d1e):2019/07/01(月) 01:35:19 ID:s8R53vME00
トップメタの一角ながらも値下がり続けるホガーク先輩

1734名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ de17-14f7):2019/07/01(月) 01:59:44 ID:V4djYuzw00
禁止されるかロンドンマリガンで他コンボが強くなるか読みかね

1735名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 82d1-4c6f):2019/07/01(月) 02:02:10 ID:qAiaRO1c00
今から揃える奴はバカでしょ

1736名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 6ccd-17c2):2019/07/01(月) 03:14:57 ID:ZnTlluXsSa
カーンとかいうクソやっぱり駄目じゃないか
ウルザの塔と瞬唱の禁止見えてきたなぁ
この2つが高速化させてるし

1737名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ d192-0ec2):2019/07/01(月) 04:07:58 ID:wZ3uZaLcSa
カーンも許されないレベルに足を踏み込んでる気もするけどホガークのせいで話題にならない

1738名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ c525-1a1d):2019/07/01(月) 04:53:39 ID:lzPkmJy200
意外と禁止改定ノーチェンかもなあ
最近の大会はホガーク以外が勝ってる事多いし

1739名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 1986-981a):2019/07/01(月) 06:17:37 ID:zRE1Jnm200
top8でたな
青白コン2 ホガーク2 人間 ウルザソプター
エターナルブルー エルドラージトロン

1740名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ fa43-7f06):2019/07/01(月) 06:24:30 ID:a83hkrkg00
SCGの方はイゼフェニいっぱいいたっぽいけどこっちはなしか
まぁこの感じだと禁止はなしっぽい感じか

1741名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (オッペケ d3aa-981a):2019/07/01(月) 06:38:38 ID:5dixdYwESr
てかtom rossホガークでトップ8入ってるけどお前モダンホライゾンのデザインに携わってたよな?

1742名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 6f83-da19):2019/07/01(月) 07:19:19 ID:iP/ypsGoSa
Samもなんかwotcと契約したけど競技まだやれるみたいな話してなかったっけ

1743名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 1bb3-bd7a):2019/07/01(月) 07:51:42 ID:s3r3bcoUSa
マジで禁止スルーありそうで震えてきた
プロはもっとホガークで優勝してほらほら

今から優勝してももう遅いか

1744名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 8d96-be06):2019/07/01(月) 07:53:16 ID:fWONcwzsSa
ウィザーズ大好物の多様性()じゃん

ホライゾンはやっぱりエキサイティングだったからのスルーだなこりゃ

1745名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ b038-b2f9):2019/07/01(月) 07:58:44 ID:QVWNgZo2Sa
https://twitter.com/ChannelFireball/status/1145398041043771397?s=19
2日目メタゲームブレイクダウン
多様性(笑)

1746名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 8d96-be06):2019/07/01(月) 08:04:24 ID:fWONcwzsSa
これホガーク消しても次フェニックスじゃ遅かれ早かれ物あさりダメじゃん

1747名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 4817-dda6):2019/07/01(月) 08:06:49 ID:v4K1r9Wo00
はいはい支配的じゃない支配的じゃない

1748名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ fcf5-edb5):2019/07/01(月) 08:08:37 ID:IL3lSotsSa
さよなら物あさりフォーエバー物あさり

1749名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 7377-633e):2019/07/01(月) 08:11:36 ID:tbSZFatASa
人間が常にこの位置につけてるような気がしてきて恐ろしい
やっぱ対応力半端ないんだなって

1750名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ a8f9-baf0):2019/07/01(月) 08:11:39 ID:EMv/.D4.00
この程度なら
「確かにホガーク・ヴァインは非常に強力なデッキでありメタゲームの最多数を占めていますが、私達が不健全とみなす領域には至っていません。
 したがって今回の禁止改定によるモダンへの変更はありません。」
が炸裂しそう

1751名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 6042-7f06):2019/07/01(月) 08:14:11 ID:9ozPD0t200
https://www.channelfireball.com/gp-calgary-day-2-breakdown/
https://www.channelfireball.com/articles/top-stories-from-modern-at-grand-prix-bilbao/
最盛期のフェニックスくらいなのでセーフ

1752名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 04a3-633e):2019/07/01(月) 08:17:57 ID:doSG9HCoSa
俺らはモダンの大会の表面しか解らないけど開発はMOとかも含めたより細かい勝率とかのデータあるからそこらへん次第だな

逆に禁止出さないならギリギリセーフなのか目立ってるだけで実は勝率とかは対した事ないかだが

1753名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 1bb3-bd7a):2019/07/01(月) 08:18:12 ID:s3r3bcoUSa
橋と祭壇とホガークでマナを支払わずにLOさせてくるデッキが不健全じゃないわけねーだろいい加減にしろ!!!

1754名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 6a82-f1fa):2019/07/01(月) 08:24:44 ID:S4LfIvDASa
また得意の様子見かなぁ、ノーチェンならモダンをプレイする事を様子見して一回離れるわ

1755名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ fc53-baf0):2019/07/01(月) 08:29:00 ID:ZSwEACXI00
全体としてカラフルだからセーフ

1756名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワンミングク 6dcc-c52b):2019/07/01(月) 08:33:38 ID:cJGScDrcMM
ウンコかゲロかションベンのどれかを投げつけろ!
って多様性のモダンはもうウンザリなんだよなぁ

1757名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 8ddf-77f4):2019/07/01(月) 08:37:15 ID:qsmnA6v600
モダンは元々糞なのでどんなゴミ環境でもセーフやぞ

1758名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ペラペラ a269-06b2):2019/07/01(月) 08:37:50 ID:MLJZMO2ASD
ちょっとモダンを離れてたらエルトロが復活してる
何があったし

1759名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 44bc-7e50):2019/07/01(月) 08:51:58 ID:ARYwx/lo00
チャリス1でホガークが爆発する

1760名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ペラペラ a269-06b2):2019/07/01(月) 09:06:34 ID:MLJZMO2ASD
>>1759
あ〜なるほど

1761名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 1bb3-bd7a):2019/07/01(月) 09:26:25 ID:s3r3bcoUSa
馬も想起コストで出れなくなるな、チャリス1

1762名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 566c-c109):2019/07/01(月) 09:26:46 ID:DcIPGFFM00
Grand Prix Dallas-Fort Worth Top 8デッキリスト
https://twitter.com/ChannelFireball/status/1145481630297051143
優勝は青白コン

1763名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ラクラッペ 4b1c-77f4):2019/07/01(月) 09:27:36 ID:DKaDXhTkMM
青白優勝とかマジ?
パスと瞬唱と神ジェイス禁止不可避だろ…

1764名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 992d-b2f9):2019/07/01(月) 09:27:41 ID:RDNMJ1dU00
想起と点数で見たマナコストは関係ないが

1765名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 1bb3-bd7a):2019/07/01(月) 09:32:17 ID:s3r3bcoUSa
ホガークトロン辺りは論外として、ウンコの投げ合いを止めるならバイアル辺りも禁止にせにゃならんよな

1766名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 342a-3a7f):2019/07/01(月) 09:32:51 ID:RVxtqRM2Sa
なんだかんだ言って否定の力は青白コンのメインに2枚くらいで定着したね

1767名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 1bb3-bd7a):2019/07/01(月) 09:36:08 ID:s3r3bcoUSa
こんなクソ環境で何だかんだ優勝する青白コンこわい
これはパス禁止不可避

1768名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロ 52f0-8d82):2019/07/01(月) 09:39:14 ID:mR8s/FKoSp
な?やっぱり青白コンの優勝で終わった
禁止にしろや

1769名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 1bb3-bd7a):2019/07/01(月) 09:42:33 ID:s3r3bcoUSa
A瞬唱
B神
Cパス
D2つ以上
Eなし

どれだ

1770名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロ 52f0-8d82):2019/07/01(月) 09:43:52 ID:mR8s/FKoSp
神ジェイスに決まってんだろハゲ

1771名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 992d-6a98):2019/07/01(月) 09:45:28 ID:RDNMJ1dU00
メタゲームって言葉も理解できないアホが2人もいるしマジで話もできねえ

1772名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 1bb3-bd7a):2019/07/01(月) 09:45:56 ID:s3r3bcoUSa
ちなみに青白使われ当人からしてみると神が禁止になっても大して弱くならんから規制するなら瞬唱かパスの二択
瞬唱禁止すると他のコントロールも全滅するのでパス禁止が一番まともな改訂だと思う

1773名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 8d96-be06):2019/07/01(月) 09:46:08 ID:fWONcwzsSa
青白という選択肢をやめさせるならパスあたり、青白自体のパワーを落とすなら神

でもどうせノーチェン

1774名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ fcf5-edb5):2019/07/01(月) 09:47:31 ID:IL3lSotsSa
これはノーチェンですね

1775名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 992d-6a98):2019/07/01(月) 09:48:46 ID:RDNMJ1dU00
墓地コンボ系の力を削げば人間やスピリット、トロンが上がってくるから必然的に青白の立ち位置は悪くなるだろ

1776名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロ 52f0-8d82):2019/07/01(月) 09:50:28 ID:mR8s/FKoSp
まあここであーだこーだ喚いても、ウィザーズがエアプだからなあ

1777名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ fc53-baf0):2019/07/01(月) 09:51:38 ID:ZSwEACXI00
ホガークは所詮ぽっと出の烏合の衆じゃけえ
ノーチェン

1778名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 1bb3-bd7a):2019/07/01(月) 09:51:58 ID:s3r3bcoUSa
まぁメインなら瞬唱の外科的フラバ、サイチェン後は檻RIPその他置物入れ放題が青白の今の環境での強さだからね
トロンが再興したら実際キツイ

だから活性バイアルも禁止にするんだよあくしろよ

1779名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ bf94-c52b):2019/07/01(月) 10:03:54 ID:YRTKhtYI00
青白さっさとくたばれやカス
とりあえず瞬唱BANで

1780名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 6a82-f1fa):2019/07/01(月) 10:17:53 ID:S4LfIvDASa
メインに神2ナーセット3小ハゲ2大ハゲ1って青白コンがというより単純にバグってるPW増やしすぎてデッキパワー上がりすぎてるのがアカン
全盛期ジャンドよりカードパワー強いでしょ

1781名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 992d-6a98):2019/07/01(月) 10:28:02 ID:RDNMJ1dU00
そりゃ全盛期ジャンドの頃から5年以上経ってるのにカードパワー上がってなかったらダメでしょ
相対的な問題でしょ

1782名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー 70d4-eaf0):2019/07/01(月) 10:49:55 ID:WW1EjzsESd
青白くたばれとか言うなら3マナハゲ禁止にしてくれ
あれが消えるだけで相当対応が楽になる

1783名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ bf94-c52b):2019/07/01(月) 10:53:17 ID:YRTKhtYI00
>>1781
よう青白使われ
くたばれや

1784名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (オイコラミネオ 3a51-2b94):2019/07/01(月) 10:59:23 ID:0YbkayxsMM
いつの世の中も延々と禁止禁止喚くバカはいるからな

1785名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 992d-6a98):2019/07/01(月) 11:06:54 ID:RDNMJ1dU00
>>1783
可哀想
メタゲームも見れないし考えられないんだね
君のプレイするショップのことなんかどうでもいいんだよ

1786名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 8fbd-e167):2019/07/01(月) 11:09:08 ID:pLTonJE2Sa
やっぱ禁止解禁の基準が明確なPenny Dreadfulって神だわ

1787名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ e6c2-dda6):2019/07/01(月) 11:10:41 ID:9ph6BGNg00
禁止って喚かないから

post解禁してください

1788名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ ca0b-da19):2019/07/01(月) 11:14:22 ID:pf5KjTyI00
墓地潰したら人間スピリットが台頭して青白下がる←これがメタゲームを見て考えた結果なら笑えない

1789名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (バックシ 7db1-2caf):2019/07/01(月) 11:38:30 ID:UXgjQTBcMM
ペニードレッドフルってよく考えられてるよな
しかもMOでしか出来ないっていう

1790名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 992d-6a98):2019/07/01(月) 11:48:29 ID:RDNMJ1dU00
流行ったら需要上がって値上がるから使用可能範囲外になるっていうシステムはうまいとは思う
デッキ使えなくなるけど元の値段が安いからな

1791名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 4bf8-7649):2019/07/01(月) 11:54:18 ID:.uTjUi6E00
でもPtE禁止したらタックス系とかの除去をPtEに頼ってるようなデッキも死滅するんじゃないですかね?

1792名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロ f793-8d82):2019/07/01(月) 11:56:26 ID:hLo44yCMSp
結局ホガークヴァインはイゼフェニレベルの入賞率に留まったのか
MOの勝率も加味したらどうなるか知らんけど、バルセロナまではノーチェンジな気がしてきたぞこれ

1793名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロ 9580-4c6f):2019/07/01(月) 12:05:16 ID:Wj2mGKqASp
モダホラ前に大量禁止でその代替をモダホラで刷りゃいいのにやらんで時のらせん2なんてオナニーやってるからこうなる

1794名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 8d96-be06):2019/07/01(月) 12:05:27 ID:fWONcwzsSa
パスについてはカラーパイを逸脱したカードパワーだしな
禁止にはならんだろうが禁止されたら遺棄の風でも使おうや

1795名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 977a-8d82):2019/07/01(月) 12:07:01 ID:HFkAeKLA00
パスはそろそろ投獄されていい
失脚や2マナで調整されたカードがいくつか出てるんだからそれ使ってくれよ

1796名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 2434-7f06):2019/07/01(月) 12:14:50 ID:jBmG5qJU00
青に稲妻があって赤にアンリコがあるようなもんだからなあれ

1797名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ af0f-5632):2019/07/01(月) 12:16:21 ID:PJLb9krASa
仮にパス禁止するとしてもそれより先に失脚再録してくれ。
全く再録されてないから全然見つからん

1798名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 4817-dda6):2019/07/01(月) 12:26:01 ID:v4K1r9Wo00
パスにパス撃たれたwww
って言いたいからパス禁止はよ

1799名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 8d96-be06):2019/07/01(月) 12:29:47 ID:fWONcwzsSa
パスについてはスタンの時から今までに流刑先がパンパンになるくらいのクリーチャー送ってきたけど強すぎると思いながら打ってたわ
タイタンだろうと天使だろうとウラモグであろうと一発だし

1800名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ラクラッペ 65e6-84b2):2019/07/01(月) 12:30:50 ID:Qo2xOTZ.MM
完全な使用禁止じゃ弊害避けられないし、瞬唱とパスをセットでデッキに入れるのは禁止でよくね?

1801名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ラクラッペ 7020-77f4):2019/07/01(月) 12:33:30 ID:Ane21DkYMM
青白コン使用してるやつに嫌がらせしようぜ
そうすりゃ使う気なくなるやろ

1802名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 8551-b4c8):2019/07/01(月) 12:35:50 ID:1A9cj8sASa
次の次のスタンのパックでウィザーズの考えた超クールなホガーク対策カード入れるからそれまで待て

1803名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 6b93-fa50):2019/07/01(月) 12:35:54 ID:fPCfd.lQ00
それならパス野放しのままでいいから赤いアンリコ刷ってくれ

1804名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 6a82-f1fa):2019/07/01(月) 12:36:10 ID:S4LfIvDASa
流刑にキレてるやつ剣鋤食らったら失神しそうだな
流刑は大分前からあるけど急に青白が強くなり出したのハゲやらジェイスが来てからだし問題児はPWなんじゃないか

1805名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー 2067-db91):2019/07/01(月) 12:41:34 ID:st8mqLkwSd
PWは自分のターンにしか出せないからいいだろ
つーかインスタントってシステムがカードゲームに合ってないわ
何で自分のターンなのに相手が干渉してくんだよもうインスタント廃止でいいわ

1806名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 992d-b2f9):2019/07/01(月) 12:41:35 ID:RDNMJ1dU00
PWたくさん出したのと墓地対策必須環境のせい

1807名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ラクラッペ 7020-77f4):2019/07/01(月) 12:43:47 ID:Ane21DkYMM
>>1804
青白使われくっさw

1808名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ 8d96-be06):2019/07/01(月) 12:47:14 ID:fWONcwzsSa
ソープロだとデルバーかな一番鍬にしたのは

失脚や遺棄の風はソーサリーだし糾弾じゃシステムクリーチャー触らないし厳しいね

1809名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 992d-b2f9):2019/07/01(月) 12:49:16 ID:RDNMJ1dU00
シャドバかよ

1810名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプー 19f4-07e4):2019/07/01(月) 13:01:36 ID:D4o2ijk6Sd
パスは無くなっても誰も困らないからな

1811名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 8ab7-d138):2019/07/01(月) 13:13:28 ID:7hsZJRmY00
インスタント嫌いはさすがに別ゲーやった方がい