【MTG】モダン専用スレ避難所【modern】 - 1560045028

1：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 23f2-e7f2)：2019/06/09(日) 10:50:28 ID:eNkG.g2k00: !extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑を一行増やして建ててね

MTGの公式フォーマット、モダンについてのスレッドです。

■使用可能カードセット
第8版以降の基本セット
ミラディン以降のエキスパンション(コールドスナップ含む)

■禁止カード (2019/1/25発効)
>>2または
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%A2%E3%83%80%E3%83%B3

※注意
基本的には「新枠になってからのカード構築」ですが、アーチエネミーや統率者、デュエルデッキなどのいわゆる「特殊セット」は範囲外です。
同じくプロモなどで新枠にされただけのカード(ジャッジ褒章の適者生存や暗黒の儀式など)も、もちろん使うことができません。

次スレは>>950が立てること、立てられない場合は次の人を指定しましょう。
2：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 23f2-e7f2)：2019/06/09(日) 10:51:17 ID:eNkG.g2k00: とりあえず建てたわ
3：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 652c-b802)：2019/06/09(日) 10:57:52 ID:Rm0Hi08ISd: 乙
4：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ a801-4770)：2019/06/09(日) 11:08:43 ID:zRrB7ucISr: 乙
5：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0d1e-ddf3)：2019/06/09(日) 11:14:20 ID:4AUyqNMY00: 乙んぽ
6：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a0c9-2375)：2019/06/09(日) 11:18:00 ID:OfXVtcCk00: 乙
モダンスレにも遂に来ちゃったか…
7：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bf53-29bf)：2019/06/09(日) 11:33:11 ID:6XfAMDpA00: 乙

すでにフラスター投げ売りされてるな
モダンじゃいらなすぎる
8：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 45a6-e7f2)：2019/06/09(日) 12:21:53 ID:vHeMu03YSa: 乙

まぁ仕方ないとは言え黒力線が暴騰
9：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ d64a-c0bd)：2019/06/09(日) 12:30:03 ID:LVqWGsqwSp: スレ立て乙
10：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8228-9936)：2019/06/09(日) 12:36:14 ID:aGJwL0oY00: 基本セット2020に入るっしょ(楽観)
11：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ 97b4-2be8)：2019/06/09(日) 12:54:16 ID:s3Yhm1TISr: まさかブリッジヴァインが復活するとは読めなかったこのリハクの（ry
12：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 72b5-8eff)：2019/06/09(日) 13:07:01 ID:ttN2zghMSd: 荒らしの勢いが凄まじいな
13：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 48f4-3726)：2019/06/09(日) 13:19:45 ID:I6202wmA00: 通報しても対応する気がないんだもん
14：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ d64a-c0bd)：2019/06/09(日) 13:36:30 ID:LVqWGsqwSp: >>11
カニスターが悪い
15：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ a801-4770)：2019/06/09(日) 13:42:44 ID:zRrB7ucISr: 新型ブリッジヴァインそんなにやばいの？
16：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7169-1513)：2019/06/09(日) 14:24:01 ID:EkJ6.0eE00: >>15
黄泉橋落として祭壇あると、ゾンビトークンで召集、墓地のいらない土地から探査、サクって自分の墓地肥やすを繰り返して戦線拡大したり相手LOさせたりやりたい放題の模様。
17：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1e80-ae5c)：2019/06/09(日) 14:40:03 ID:mfIIfVvc00: 高性能のサクリ台が2種類追加されて、相性のいい生物が増えた上に、瞬殺コンボまで内蔵されたという
18：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7767-082e)：2019/06/09(日) 15:04:13 ID:uQApEuFA00: 2RIPが間に合わないってドレッジの時も言われたし特にビビる事はない
19：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 48f4-3726)：2019/06/09(日) 15:15:18 ID:I6202wmA00: 2ターン目RIP間に合わないなら禁止やん
20：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 3eaf-f7de)：2019/06/09(日) 15:18:40 ID:UzEgFIR2Sd: コンボとか別になくても普通に強い感ムンムンだしどっか禁止くるやろなあ
21：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7767-082e)：2019/06/09(日) 15:40:55 ID:uQApEuFA00: WotC「そんなに支配的じゃないのでネオブランドやカーン格子同様放置します」
22：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ d64a-c0bd)：2019/06/09(日) 16:02:56 ID:LVqWGsqwSp: どうせ禁止しないよ
基本セット2020でアンチカード出して様子見
23：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ 97b4-2be8)：2019/06/09(日) 16:26:01 ID:s3Yhm1TISr: 黒力戦かサージカルが効果的
まだ持ってない人はここで諦めて買おう
24：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 794b-440a)：2019/06/09(日) 16:33:59 ID:Y/jC7Et200: もう力線もサージカルも上がりっぱなしやな
25：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4d1e-7922)：2019/06/09(日) 16:34:44 ID:WmjMK4kk00: RIPクラスで間に合わないこともあるから相当なあんちゃんカード刷らんとだめだろ
26：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ 98e7-97bd)：2019/06/09(日) 16:53:46 ID:M1gaaySwMM: また高速デッキが追加されてしまったのか
インフレが止まらないな
27：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 137e-2809)：2019/06/09(日) 17:07:21 ID:KkhjRAEo00: なんか遊戯王みたいになってきたね
28：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ d64a-c0bd)：2019/06/09(日) 17:14:40 ID:LVqWGsqwSp: わかる
カードプール増えすぎたせいかな
29：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 40fb-e7f2)：2019/06/09(日) 17:46:31 ID:x.9EOensSa: FoNは抑止力になりましたか・・・？
30：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 48f4-3726)：2019/06/09(日) 17:47:42 ID:I6202wmA00: まだわからん
31：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ 97b4-2be8)：2019/06/09(日) 17:51:31 ID:s3Yhm1TISr: 墓地対はレガシーとかわんないんだけどね
こういったデッキに有利な高速コンボがいかんせん弱いからね
32：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ f2d9-fdf3)：2019/06/09(日) 17:58:49 ID:HSrnBQKISd: アンフェアの敵はアンフェア
33：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾊﾞｯｸｼ af7c-0dc8)：2019/06/09(日) 18:09:47 ID:gvFTw9nwMM: >>19
ドレッジが半年異常野放しになってる時点で
34：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7767-082e)：2019/06/09(日) 18:25:36 ID:uQApEuFA00: 1年は様子見するとKCIの時に言ってるんだから当たり前だろ
35：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ d64a-c0bd)：2019/06/09(日) 18:31:40 ID:LVqWGsqwSp: 悪いな
1年間は俺のオナニーを見続けてもらう
36：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾊﾞｯｸｼ af7c-0dc8)：2019/06/09(日) 18:56:27 ID:gvFTw9nwMM: KCIの1年ってのは難しいデッキだからカジュアルとかMOで全然いなくてデータ取れなくて長くかかったってだけだぞ
エルドラージはPTから2ヶ月で禁止されたからな
37：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ de46-8ea5)：2019/06/09(日) 19:27:27 ID:BVs.Wy/600: ここまでくると白ピッチはアンセムではなくてレストインピースにすべきだったのでは
38：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 6221-e7f2)：2019/06/09(日) 19:51:53 ID:zbkhcgfgSa: ランタン全盛期の頃に作ってた説があるから仕方なし
39：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 363a-67a2)：2019/06/09(日) 19:52:17 ID:HSqT37ho00: エルドラージとKCIは暴れ方というか問題点が違うでしょ
40：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7767-082e)：2019/06/09(日) 19:56:23 ID:uQApEuFA00: >KCIの1年ってのは難しいデッキだからカジュアルとかMOで全然いなくてデータ取れなくて長くかかったってだけだぞ

ソースどこ？
41：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾊﾞｯｸｼ af7c-0dc8)：2019/06/09(日) 20:22:43 ID:gvFTw9nwMM: ソースはKCIの禁止改訂告知
つーかKCIの時たまたま1年かかったのをさも他のデッキにも適用するかのように言ってるソースの方が欲しいわ
https://mtg-jp.com/reading/publicity/0031683/
42：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 064c-67a2)：2019/06/09(日) 20:24:29 ID:rlXQkEFYSa: >>40
脳内解釈だぞ
1年のデータ収集の結果とは言ってるがデータ取れないとか難しいデッキだから1年かけたとまでは言っていない
1年の調査の結果一部プレイヤーの上位入賞率がやたら高いと言う問題点が浮上しただけ
43：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ eef1-0dc8)：2019/06/09(日) 20:46:18 ID:PLiELrr600: 新型ドレッジBANが見えるくらい使われてるのか
つっても対処法もかなり多いしいけるって！
44：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 12e8-c89f)：2019/06/09(日) 20:56:38 ID:LEqbpm7A00: ドレッジは関係ないだろいいかげんにしろ
45：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 21f8-d48d)：2019/06/09(日) 20:58:35 ID:MPJ8PqWc00: >「アイアンワークス」デッキを習熟するには細かいルール知識と慎重な実践を必要とし、（略）
>対照的に、我々は長い間「アイアンワークス」デッキが競技性の低い環境で数を増やしたり勝ったりしているのを見かけませんでした。
>「アイアンワークス」の挙動をMagic Online上で操作するのは難しく、卓上での熟練の使い手の勝率を反映したデータを収集するのはとても困難です。
で
>これらの問題を踏まえて、我々は環境の進化を監視するために追加の時間を設けました。
>現時点までに、我々は「アイアンワークス」デッキが競技モダンの健全性に長期間に渡る脅威を引き起こしていると結論づけるのに十分なデータを収集しました

だからアイアンは他に比べて時間をかけてる
46：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7767-082e)：2019/06/09(日) 21:33:29 ID:uQApEuFA00: KCIより簡単で時間を要しないドレッジが今も禁止を免れてるならもう禁止は無いって事かね
47：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bf53-29bf)：2019/06/09(日) 22:06:48 ID:6XfAMDpA00: 単純にホライゾンで環境どうにか出来ると思ってたからのスルーでしょ
実際出来るわけないんだからこれから動きあるよ
48：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 181a-ddf3)：2019/06/09(日) 22:34:28 ID:YDTskisg00: そう言いながら次の改定もM20とロンマリ直前だし毎度タイミング悪くない？ちゃんと考えて改定日設定してる？
49：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ 2a68-c0bd)：2019/06/09(日) 23:49:28 ID:JPwZ0f6MSp: ウィザーズのクソどもがそんなこと考えてる訳ねーだろ！
50：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 77ca-440a)：2019/06/09(日) 23:52:55 ID:Zaz34/vE00: きっと考えてるけど通らないだけだよ
上も下も考えてないとかそんな悪夢さすがにないはず
51：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e5e1-46ea)：2019/06/10(月) 00:18:09 ID:cadfcFl.00: ホガーク君は流石マローが直々にプレビューしただけのことはあるな。
52：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 9601-3d75)：2019/06/10(月) 07:51:56 ID:Q2Nkns5gSa: 今1番禁止すべきなのは自然の要求じゃないんかな

対策の対策が1マナインスタントなんでアンフェア側の速度がほとんど落ちない
自然のままにもあるけどあれなら力戦割れんし
53：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 2ca0-612e)：2019/06/10(月) 07:59:41 ID:vNJx2YXMSa: モダホラのシングルプレリと先行ボックス分しか売ってねーのにどんどん値下がりしてて笑えない
初動以外誰も剥かなそうだしさっさと欲しいのは買っといたほうがいいな
54：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾗｸﾗｯﾍﾟ 0dda-101f)：2019/06/10(月) 08:14:39 ID:3c1aiG/AMM: よくこんなゴミ700円で売れると思ってるよな
55：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ 6f0d-ee47)：2019/06/10(月) 08:51:50 ID:i/1M3GW2MM: キャノピーやFoNとかあるから剥かなきゃいけないからな。剥くのが他人か自分ってだけの違いだが
56：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a36b-fc8f)：2019/06/10(月) 08:53:36 ID:.JOD1BTE00: なんどもなんども言うけど、通常価格なら神パックだった
fonも虹色も見かけ倒しだし、他もサイド要因とかネタカードばっかりで目を見張るものなし

一番おおってなったのが屍肉喰らいって..
57：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 6a17-1fca)：2019/06/10(月) 09:12:48 ID:UZ83H.poSa: 虹色の眺望は2枚ほしいからある程度までなら買うけどさ、オクじゃ絶賛値下がり中なんだよなあ
一般販売初動が楽しみだわ
58：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a36b-fc8f)：2019/06/10(月) 09:23:31 ID:.JOD1BTE00: >>57
普通に考えたら採用するデッキが全然ないって分かるやろ
ショクランが多色デッキのマナ基盤を支えとるんやから
エルドラージなんかには朗報だったろうけど所詮はファンデッキや
59：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 32f7-68c6)：2019/06/10(月) 09:54:03 ID:6.6r92iU00: >>58
薄氷の上採用予定の青白コンなんだけど、そういう「基本土地を持ってくる必要性があるデッキ」じゃないと使いにくいよねえ
60：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ ece3-1fca)：2019/06/10(月) 09:56:26 ID:FoFa4whoSa: 白黒エルタクやぎりぎりエルトロがメタに残ってれば分かるんだがなあ
61：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 53d2-c41a)：2019/06/10(月) 10:03:13 ID:ZqUAdiXE00: 一方MOの10/32がホガーク入りブリッジヴァインになったのだった
62：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ ece3-1fca)：2019/06/10(月) 10:06:43 ID:FoFa4whoSa: ドレッジ云々の話はしたし考えはしたがブリッジヴァインの存在を完全に忘れてた
ぐうの音も出ない
63：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ 6f0d-ee47)：2019/06/10(月) 10:26:00 ID:i/1M3GW2MM: 祭壇ありきの組み合わせだからな
64：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ acfa-89ef)：2019/06/10(月) 10:31:13 ID:cRbo9RewSa: ブリッジヴァインの狂気の祭壇での無限ってどのカードの組み合わせ？
65：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e5e1-46ea)：2019/06/10(月) 10:49:37 ID:cadfcFl.00: >>64
ホガーク出して祭壇でホガーク割って割ったら墓地のブリッジでトークン出るってやつ
66：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 6b2e-c41a)：2019/06/10(月) 11:01:06 ID:JVeSaZHwSa: ブン回りだと仮に死儀礼あっても間に合わなそうだなぁ

だから解禁しようよ
67：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ f8fa-bff4)：2019/06/10(月) 11:03:12 ID:sPY4rpZASa: 新ブリッジヴァインって外科的ではホガーク抜けばいいのん？
68：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 505b-1ff1)：2019/06/10(月) 11:44:31 ID:3pIkqKUYSd: 橋だとおもうけど、橋抜いても普通にホガークや蔦に撲殺される模様
69：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ f8fa-bff4)：2019/06/10(月) 11:50:54 ID:sPY4rpZASa: つーかバンクーバーマリガンの時点でこれなんでしょ？
ロンマリになったらヤバいやん
70：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0495-a27e)：2019/06/10(月) 11:52:05 ID:VJ.Ts5SI00: ロンマリになったら黒力戦も増えるだろ(希望的観測)
71：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 505b-1ff1)：2019/06/10(月) 11:52:26 ID:3pIkqKUYSd: >>64
正確には無限じゃないよ
狂気の祭壇と橋で、ホガーク出し入れできるけど自分のライブラリーも尽きるから
出し入れしてる間にゾンビトークンも増えるから自分のライブラリーが尽きるより先に相手のライブラリーが尽きる
72：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ 427b-6e56)：2019/06/10(月) 11:55:22 ID:jxdqHcCcSp: 多分黒力線はそんな増えないと思う
ドレッジ以外に使えないサイドカードはサイドカードではない
メタがドレッジだらけになるなら別だけど
73：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 32f7-68c6)：2019/06/10(月) 11:59:21 ID:6.6r92iU00: 自分のライブラリーが無くなる頃にはゾンビが30体並ぶからその後相手のライブラリーを削ればいい
74：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 00f1-0de5)：2019/06/10(月) 12:20:07 ID:kA3WGVk600: 改めて頭おかしい動きしてるな
75：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ 4209-ca52)：2019/06/10(月) 12:21:12 ID:Ck9Z3VWASr: 新型は大分橋に依存度上がってるからマストで対処すれば速度は落ちる
76：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ f8fa-bff4)：2019/06/10(月) 12:24:07 ID:sPY4rpZASa: イゼフェニが黒力線対策に一瞬入れてくるワンチャン
77：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 9601-3d75)：2019/06/10(月) 12:27:18 ID:Q2Nkns5gSa: 割とマジで殻、双子、死儀礼は解禁してもいいんじゃねな気分になってきた
78：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 2ca0-612e)：2019/06/10(月) 12:37:16 ID:vNJx2YXMSa: すでに超速コンボの殴り合いに青白が蓋する感じになってるな
ホライゾンは何がしたかったのか
79：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 0543-033f)：2019/06/10(月) 12:39:46 ID:6BCtKxaASa: 刑務所から大量に釈放してもこんだけ無茶苦茶するデッキ増えてるならまあいいんじゃないかと思わんでも無い
80：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ f8fa-bff4)：2019/06/10(月) 12:50:07 ID:sPY4rpZASa: モダンに革命が起こる！！

革命って国家が今まで積み上げてきたものを全部ぶっ壊すことだったよな
81：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 32f7-1fca)：2019/06/10(月) 12:52:13 ID:6.6r92iU00: ビロード革命とかもあるし…

サイドからRIP抜いて檻と貪欲な罠入れるか…
檻2罠1外科的2なら止まるだろ
82：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ 427b-6e56)：2019/06/10(月) 12:55:00 ID:jxdqHcCcSp: 8日のモダンチャレンジの内容見たけど見事にブリッシヴァインまみれだ
後は青赤コンが否定の力より大魔導師チャームを優先してたりエスパーシャドウが7-0してる辺り興味深い
83：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 5536-0bcc)：2019/06/10(月) 12:56:18 ID:LS7Z1FLgSd: 橋型は檻だとトークンが止まらないから嫌い
でもRIPだと間に合わない事も多いしなあ
84：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4125-8653)：2019/06/10(月) 12:58:55 ID:rKc3AtoE00: 力戦以外は速度か効果が薄い
85：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 32f7-1fca)：2019/06/10(月) 13:05:12 ID:6.6r92iU00: https://www.mtggoldfish.com/tournament/modern-challenge-11885863#paper
カード使用率トップ10が全部ブリッジヴァインのカードやん
86：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 039b-46ea)：2019/06/10(月) 13:22:19 ID:o8sN4jbsSa: >>67
環境変わりそうでよかったよかった(白目)
87：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 039b-46ea)：2019/06/10(月) 13:22:50 ID:o8sN4jbsSa: 失礼、安価はミスです。
88：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1ae3-1865)：2019/06/10(月) 13:23:14 ID:hSI/aECA00: このまま続いたら禁止出そうだなぁ
とはいえ何が禁止となるか、物あさりはダメです。
89：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 53d2-c41a)：2019/06/10(月) 13:25:56 ID:ZqUAdiXE00: マローさんハイウェイにも法定速度は有るんだよ・・・
90：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ 6f0d-ee47)：2019/06/10(月) 13:26:17 ID:i/1M3GW2MM: モダンホライゾン→梢ホライゾン→ホガークホガーク←new
91：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 53d2-c41a)：2019/06/10(月) 13:30:15 ID:ZqUAdiXE00: よりによってマローがプレビューしたカードってのがw
92：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 32f7-68c6)：2019/06/10(月) 13:32:49 ID:6.6r92iU00: 次回禁止改訂は7月8日なんであと4週間だぞ！！！
93：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 027a-29f4)：2019/06/10(月) 13:35:21 ID:zKKn15KwSd: 適当な理由付けてノーチェンが容易に想像出来る
94：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ f8fa-bff4)：2019/06/10(月) 13:44:27 ID:sPY4rpZASa: 流石に物あさりはアウトのラインを2歩も3歩も踏み越えてしまったと思う
95：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1ae3-1865)：2019/06/10(月) 13:47:06 ID:hSI/aECA00: まぁいつもの、ただの一過性のものだろうね。
どうせ来月には消えてるだろうよ

物あさりが。
96：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 2ca0-612e)：2019/06/10(月) 13:47:33 ID:vNJx2YXMSa: 物漁り消して入念な研究いれれば良かったのに
使ってて思うが物漁りは便利すぎる
97：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 53d2-c41a)：2019/06/10(月) 13:51:37 ID:ZqUAdiXE00: モダンの地平線を覆い尽くすゾンビの群れ
98：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ 427b-6e56)：2019/06/10(月) 13:54:17 ID:jxdqHcCcSp: MO特有の一過性だよ
今は流行ってるけど対策が進んで環境は変わるよ
いつものことじゃん
99：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 7045-ab6c)：2019/06/10(月) 14:00:55 ID:7quhmnvUSd: 魔術師チャーム便利そうだから早く使いたい
100：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ df18-94af)：2019/06/10(月) 14:03:51 ID:D0TiCwJMSa: 今以上の対策なんてメインに黒力戦積むしか…
101：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 32f7-68c6)：2019/06/10(月) 14:03:59 ID:6.6r92iU00: これで1ヶ月一定以上の結果残したらもう流石に無理でしょ

青白で魔術師チャーム使えるのか気になる
102：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 6b2e-c41a)：2019/06/10(月) 14:05:49 ID:JVeSaZHwSa: ロンマリ前だからノーチェンだよ
103：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ f8fa-bff4)：2019/06/10(月) 14:06:54 ID:sPY4rpZASa: >>101
平地は2枚だから何とかなるが4積みの廃墟の地が足を引っ張る
104：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 32f7-68c6)：2019/06/10(月) 14:09:36 ID:6.6r92iU00: >>103
諦めてクリコマ2にしてFoF使います
105：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ 427b-6e56)：2019/06/10(月) 14:12:23 ID:jxdqHcCcSp: 青白コンだと廃墟の地あるし3ターン目のUUUがキツイな
だからこそ青赤コンで試されてるんだと思う
あとたまーに見る青単コン
106：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 505b-1ff1)：2019/06/10(月) 14:14:08 ID:3pIkqKUYSd: 物あさりなくてもホガークヴァインは生き残りそうだけどな
一番ヤバいのって祭壇と橋だし
107：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 32f7-68c6)：2019/06/10(月) 14:15:06 ID:6.6r92iU00: とは言ったけどFoFも実際どのくらい強いのか分からんよなあ
108：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 2ca0-612e)：2019/06/10(月) 14:23:09 ID:vNJx2YXMSa: あんだけいたイゼフェニも既に没落気味なほか
人間に有利なはずなのに

モダンの移ろいはすげーや
109：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ 4209-ca52)：2019/06/10(月) 14:58:57 ID:Ck9Z3VWASr: だいたいここで禁止しろってデッキはメタゲームで消えちまうから
110：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 32f7-68c6)：2019/06/10(月) 15:10:46 ID:6.6r92iU00: ピッチアンセムとか刷ってないで白ピッチはRIPにすりゃあよかったのに
111：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 0543-033f)：2019/06/10(月) 15:15:26 ID:6BCtKxaASa: 加速するうんこの投げ合い、いい加減ドカンと大量禁止出してもいいぞ
112：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4620-a46d)：2019/06/10(月) 15:33:48 ID:YBEs6u4U00: モダンホライゾンとかいう忌み子
113：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 2ca0-612e)：2019/06/10(月) 15:41:05 ID:vNJx2YXMSa: そら期待された環境の健全化は見られずとんでもコンボとマイオナの強化
あげくパック700円の塩とか舐めとんのか
114：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 32f7-68c6)：2019/06/10(月) 15:53:25 ID:6.6r92iU00: もう発売日までに欲しいカードがどこまで値下がるかのチキンレース
115：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a36b-fc8f)：2019/06/10(月) 16:32:14 ID:.JOD1BTE00: でもここらで禁止大量に出してでも健全化しないとモダン終わるよね
最近どれが強いとかじゃなくて、どのデッキもハマれば即死って環境が続いててマジでつまらない

あ、もちろん青白も規制掛けろよ
今の糞高速環境でも勝ち続けるコントロールって時点で異常だからな
116：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ f8fa-bff4)：2019/06/10(月) 16:41:24 ID:sPY4rpZASa: 青白って何に規制かければいいんだろうな
ジェイスか？
117：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 32f7-68c6)：2019/06/10(月) 16:43:09 ID:6.6r92iU00: PWはどれ掛けても正直・・・
最近じゃ神も2枚採用が増えてきてるしな
うーん、列柱とかオプトとかしょうもないものばかり浮かぶ
118：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ df18-94af)：2019/06/10(月) 16:45:51 ID:D0TiCwJMSa: 目を逸らすのはやめよう
瞬唱だろうな
119：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ 7e1c-e37f)：2019/06/10(月) 16:47:15 ID:z6l14t5wSr: ホガークヴァインはサージカル一枚じゃ止めきれないしripも後手だと間に合わないことが多いからどうしても黒力戦ゲーになって面白みがない
流石にこれがいる環境でMCバルセロナやるとは思えないし次の改定は乗り切れないだろうね
120：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ f8fa-bff4)：2019/06/10(月) 16:48:36 ID:sPY4rpZASa: まぁ実際列柱に規制かけられると死ぬほどキツいわけだが

ちなみに禁止されて一番キツいのは流刑です
121：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 1f39-ba08)：2019/06/10(月) 16:50:22 ID:R.KbPjRUSa: 物あさり、瞬唱、ウルザの塔
こいつらが高速化の原因だから一辺に消えたらちょうど良くなるだろうけど、そうはならないのがWotC
122：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ 4209-ca52)：2019/06/10(月) 16:52:11 ID:Ck9Z3VWASr: モダンの禁止理由って基本高い勝率+αだろ
123：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 2ca0-612e)：2019/06/10(月) 16:53:37 ID:vNJx2YXMSa: 青白で規制するなら神とハゲじゃねーの？
フィニッシュ手段２つ逝ったらさすがにキツイ

ってくらいどれか一個消したくらいじゃパワー落ちないよ青白は
124：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1bee-199f)：2019/06/10(月) 16:55:34 ID:S3e1DomQ00: クリコマと列柱消えたら使うのやめるかな
125：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ 9a59-e37f)：2019/06/10(月) 17:00:01 ID:77AbEuBwSr: 勝率というよりも使用率��支配率がベースになってるように感じるけどね
このスレでも話題に上がってたけどKCIも結局使用率が低いから禁止まで時間がかかったようなもんだし
126：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c5b5-bfeb)：2019/06/10(月) 17:01:10 ID:zzRurFAk00: 支配率がベースならなおさら青白が死ぬな
127：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 50a6-1fca)：2019/06/10(月) 17:02:36 ID:HABPoCp6Sa: とはいえモダン全体から見たらコントロールの占める割合は低いからなあ
128：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ 5106-cf77)：2019/06/10(月) 17:06:47 ID:hXevs9JwSp: 列柱消えたら糞ゲーが終わるまでの時間が延びるだけな気もするな
129：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 0543-033f)：2019/06/10(月) 17:07:37 ID:6BCtKxaASa: レガシー化するのかレガシーとスタンの間って役割で行くのかの分岐点にいる気はするな、ジャンドとか流行ってたのが遠い昔に感じる
いっそこの辺でフォーマット再編とかあり得るんかな
130：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ 9a59-e37f)：2019/06/10(月) 17:17:10 ID:77AbEuBwSr: モダンホライゾンが作られた以上はモダンという枠組みは現状残す予定だろうしフォーマット再編は遠いと思うな
131：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 32f7-68c6)：2019/06/10(月) 17:18:02 ID:6.6r92iU00: それがありうるのはやっぱりローテの時期、つまりM20の次が発売されるときだろう
アリーナのオープンβになって一気に4つ落ちるのはそこが初だしな
発表されるとしたらそのエキスパンションの名前が出るときだろうな
つまり次のミシックチャンピオンシップだろう
132：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c5b5-bfeb)：2019/06/10(月) 17:25:07 ID:zzRurFAk00: だとするとモダホラ作り続けるという形でモダンをフォローする一番下の環境にして、スタン＜アリーナモダン？＜モダンの3本柱にするって形になるんかねぇ？
133：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 32f7-68c6)：2019/06/10(月) 17:27:07 ID:6.6r92iU00: ブロック構築潰れたし今は構築フォーマットがスタンとモダンだけだしありそうなんだよな(レガシーヴィンテージはエターナルフォーマット)
134：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ dd1a-55cb)：2019/06/10(月) 17:31:27 ID:s8NIUwPISd: 今のモダンがスタン落ちの受け皿として機能してないし新規プレイヤーに続けてもらう為にもアリーナモダン(?)新設はありそう
135：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e8fd-ca52)：2019/06/10(月) 17:37:23 ID:oPNF0AiE00: 受け皿っていってもそんなの一瞬だけで問題点解決してないからモダン以下の歴史をゆっくりなぞるだけだろうけど
136：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 1c33-c41a)：2019/06/10(月) 17:37:23 ID:VVuJAHvcSa: 新フォーマット(カラデシュ以降？)とかモダン以上にやりたい放題な環境になる気がするなぁ
137：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ 6ae3-2007)：2019/06/10(月) 17:40:31 ID:fiC8I4xwMM: アリーナ用に新設はされるでしょ
それが紙とMOも適用されるのか
138：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ e0f4-447b)：2019/06/10(月) 17:51:06 ID:GFXdGvbASd: なあ、土瓶の拒否権ってやっぱおかしくね？
白要素全然ないじゃん
普段ならURにするとこだろこれ
139：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ 427b-6e56)：2019/06/10(月) 17:55:34 ID:jxdqHcCcSp: 青黒だろ
140：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 8614-1fca)：2019/06/10(月) 17:56:32 ID:AdDsB/Q2Sa: 色的には青単だよ
一応青赤も大丈夫
141：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ ba96-3a35)：2019/06/10(月) 17:57:03 ID:BiqPWlTsMM: 拒否権言うほど強いかな？
否認と対して変わらんし
142：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 79df-447b)：2019/06/10(月) 17:59:14 ID:mKQ8qe2sSd: >>140
いやまあ1UUでもいいんだけどさ
でも白要素全くないよね？
143：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c5b5-bfeb)：2019/06/10(月) 17:59:34 ID:zzRurFAk00: 打ち消されないは青と緑のカラーパイの筈なんだよな
ただ３ハゲとか見てるとウィザーズは打ち消されないを白青のカラーパイにしたいんじゃないかと感じなくもない
144：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a36b-fc8f)：2019/06/10(月) 18:06:33 ID:.JOD1BTE00: 部族の色も青白でこれ以上優遇してどうすんだよしね
145：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 8614-1fca)：2019/06/10(月) 18:06:57 ID:AdDsB/Q2Sa: >>142
無いぞ
白要素は名前のドビンだけ
>>143
打ち消されないは緑赤青のパイ
緑は生物
146：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 9d49-5d80)：2019/06/10(月) 18:22:46 ID:0P4N0P1YSd: >>141
否定の契約でカウンターから身を守ってたデッキが泣いて詫びるレベルだったぞ
でもいうて否認だからそこまで強いかというと微妙なのもわかる
147：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 416c-1bbb)：2019/06/10(月) 18:24:27 ID:HNsNqeMgSa: 打ち消されないはハゲのカラーパイになろうとしてる？
148：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c5b5-bfeb)：2019/06/10(月) 18:26:15 ID:zzRurFAk00: FoN「俺も言うて否認やぞ」
149：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 2ca0-612e)：2019/06/10(月) 18:28:54 ID:vNJx2YXMSa: 対抗変転「ついに私の出番か？」
150：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ faab-5d80)：2019/06/10(月) 18:32:46 ID:ZuDjujlQSd: FoNは実際そんなにピッチで撃つ機会はないと思うけど、機会逃しても平然と素撃ちがたった3マナなのは実に酷いことだと思った
せめて4マナだわ
対抗変転は重いけど実際強い
151：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 62ac-a5f4)：2019/06/10(月) 18:35:16 ID:KJ27kZowSa: >>141
ヴァラみたいな否認と変わらんデッキに対しては色拘束強いだけだけど
青契約、頑固な否認、呪文貫きあたりで否認を弾いてくるデッキにはかなり効く

ただやっぱり否認だからメイン1、サイド1くらいじゃないかな
勿論メタゲームや意識するデッキによって1枚増量する人もいるだろうけど
FoN来てどうなるかはさすがに使ってみないとわかんね
152：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ 6753-4006)：2019/06/10(月) 18:47:41 ID:9mTEaEUsMM: なんかモダンもここ一年くらいで急激にインフレ加速してクソゲー化しちまったな
相変わらずメタ自体は回ってるし環境に存在してるデッキも多くて一強状態っていうわけではないんだけど全体的に高速化しずきててほんとつまらん
153：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 9a39-5d80)：2019/06/10(月) 18:50:23 ID:4PMSkvDASd: 双子と殻は今となってはなんでこんなん禁止なん？ってなる
154：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ 427b-6e56)：2019/06/10(月) 18:52:12 ID:jxdqHcCcSp: 神ジェイスですら順応したモダンの器の大きさたるや
155：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3ab1-6da4)：2019/06/10(月) 18:57:16 ID:h4n2.niw00: 人間グリシャ青白バーン辺りで競ってたときのスピードに戻らんかな
神解禁以降のオールインor蓋みたいなのちょっと良くない
156：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 79df-447b)：2019/06/10(月) 18:58:04 ID:mKQ8qe2sSd: >>152
もう新枠になって旧枠の何倍ものカード刷られたんだし、そろそろスタンとの間にもう１個できてもいいな
新々枠（M15以降）フォーマット、ポストモダンが
157：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 8614-1fca)：2019/06/10(月) 18:58:47 ID:AdDsB/Q2Sa: 神解禁以降っていうかその時点でオールインor蓋だったから神解禁じゃないか

拒否権はメイン2サイド1かその逆が多そうなんだよなあ
158：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 8614-1fca)：2019/06/10(月) 18:59:32 ID:AdDsB/Q2Sa: >>156
フェッチとショックはくっつけたくないだろうからタルキールは無理だろ
159：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ dd1a-55cb)：2019/06/10(月) 19:17:12 ID:s8NIUwPISd: ジェイス解禁よりもフェニックスとドレッジで超高速化した印象あるわ
テフェリー参入で青白が堅牢になったのもあるし短期間でめちゃくちゃインフレしてる
160：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 00f1-0de5)：2019/06/10(月) 19:18:00 ID:kA3WGVk600: こんだけインフレしてたら第二の夜明けや超起源くらい解禁しても問題ないやろ
161：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ f659-a5f4)：2019/06/10(月) 19:24:59 ID:mS75ve3cSa: >>153
気持ちは解るが殻は今後強化され続けることが問題視され双子は環境自体を窮屈にしてたから
実際禁止されたままだとやばさは解らない類いのカード
当時知ってる人なら解禁されるとは思わんよ
162：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e23a-89ef)：2019/06/10(月) 19:44:52 ID:prLolop200: FoN入ったし双子はあり得るかもしれん
と思ったけどやっぱり無理やろうなあ
163：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 2ca0-612e)：2019/06/10(月) 19:48:03 ID:vNJx2YXMSa: 解禁談義ですらほぼ触れられない十手や独楽
ジャパニーズアイテムは永劫帰ってないでしょうね
164：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ daff-eb46)：2019/06/10(月) 19:59:31 ID:T8uV1lbcSd: 罰する火とか大丈夫そうだと思う
165：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b7be-1ff1)：2019/06/10(月) 20:00:48 ID:nI3DbAbs00: 絶対あかんわ
166：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2a3c-b71e)：2019/06/10(月) 20:08:50 ID:ZkkYcrKE00: 罰するファイアってやばい要素ある？
167：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 365d-1ff1)：2019/06/10(月) 20:12:25 ID:tGrZRidISd: ただでさえ数少ないクリーチャー展開するデッキを絶滅させてしまう
168：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 6e7b-c41a)：2019/06/10(月) 20:20:57 ID:Oor5an4wSa: 罰するファイア入りドレッジ
169：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1367-6dcd)：2019/06/10(月) 20:31:42 ID:uvNmmU7k00: カジュアル勢的にはまじ勘弁
170：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ a6c5-a5f4)：2019/06/10(月) 20:43:09 ID:0MsB78kESa: フィニッシャーにもなるカードでクリーチャーにも飛ぶから使えるデッキは大体採用する
結果メタ上位以外のアグロデッキを追い出してしまう
171：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 4900-447b)：2019/06/10(月) 21:02:39 ID:vjQ9OqzISd: まあ今のインフレっぷりに合わせてなんか解禁するより禁止する方向で動くでしょ、多分
172：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2c44-1983)：2019/06/10(月) 21:10:40 ID:HMdpRA8o00: 塩セット呼ばわりしてたが訂正しないといけないな。
いろんな意味でホライゾンなセットだったわ。
ホライゾンを買ってくるわ(シングルで
173：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ daff-eb46)：2019/06/10(月) 21:10:57 ID:T8uV1lbcSd: >>167
土地対策やインスタントメタが蔓延してるからマーフォーク人間スピリッツには効かないだろ
174：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ ff2d-7883)：2019/06/10(月) 21:17:28 ID:CJzCYWcISd: 第二の日の出の禁止理由的に絶対解禁はないけど解禁されてもサニーサイドアップがトーナメントレベルに戻ってくるとは思えないな

墓地対策もストーム対策もアーティファクト対策も全部効くのに
175：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 53d2-c41a)：2019/06/10(月) 21:20:18 ID:ZqUAdiXE00: 願望なら死儀礼解禁して
176：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ b21d-447b)：2019/06/10(月) 21:25:40 ID:HDNGEkZISd: 信仰無き物あさり
古きものの活性
サリアの副官
僧院の速槍
召喚士の契約
思考囲い
選択

試しにこんだけ禁止してみよう
177：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 1573-5d80)：2019/06/10(月) 21:27:23 ID:HRUSu7dISd: 思考囲いは完全に私怨じゃねーか
178：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 121e-612e)：2019/06/10(月) 21:30:20 ID:Nlim4Ucc00: 活性と物漁り以外はほぼ私怨だろ笑
179：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2c02-619f)：2019/06/10(月) 21:31:07 ID:0HTAcLTg00: ドレッジとかアロサウルスが出てきた時にモダンのメタは混沌としているからすぐに消えるって言ってるやついたけどものの見事に的中してるな
まさか糞ゲーを糞ゲーで上塗りして消していくとはなぁ
180：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 9601-3d75)：2019/06/10(月) 21:37:49 ID:Q2Nkns5gSa: じゃあ色々解禁してさらに塗り潰そーぜ

解禁したものが全部潰されたらどうしよう･･･
181：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 5f44-55cb)：2019/06/10(月) 21:41:30 ID:PCd.t40ISd: ちあみんは高速環境についていけなかったけどジェイスは無事強いな
182：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 17e4-0de5)：2019/06/10(月) 21:44:49 ID:5T.XLW1600: 一時は大ハゲと枠を争いかけたが
「両方積めばいいじゃん」という当然の結論に帰着した神
183：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5262-1ff1)：2019/06/10(月) 22:31:04 ID:BJYaXFjc00: >>173
墓地対策や土地対策が本来必要ない相手に対策カード入れなきゃいけないのが問題
罰する火も燃え柳も単体である程度仕事するし、そもそもこいつらがデッキの核になるわけじゃないから本筋の対策を別途用意する必要あるし
184：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 17e4-0de5)：2019/06/10(月) 23:48:29 ID:5T.XLW1600: >>182みたいなこと言ったけど、灯争以降のレシピ見たら
ナーセット大小ハゲジェイスの枚数が色々で面白い
均等かナーセット増しが多いかな
185：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2c44-1983)：2019/06/10(月) 23:52:40 ID:HMdpRA8o00: 最近の青白コンってドロソーをPWというソーサリータイミングに依存してるから物あさりも
含めてナーセットで蓋をするってのが効くからかな？
186：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 84e6-1fca)：2019/06/11(火) 00:15:11 ID:jNX6YdNA00: ドロソは元々弱い選択か血清の幻視
終末採用だから選択だったのがナーセット対策で選択になっただけ

>>179
ネオブランドは今回のチャレンジでも上位にいるよ
187：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ e189-a5f4)：2019/06/11(火) 02:14:19 ID:wtbHDWSMSa: 青白コンがナーセットだけで蓋できるなら苦労しない
188：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ daff-eb46)：2019/06/11(火) 09:34:04 ID:NUG/9zzUSd: >>186
支配的じゃかいじゃん
189：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 0c06-1862)：2019/06/11(火) 09:50:14 ID:ERUfr68USd: モダホラで大梟と濁流きたからモダンで4cレオヴォルドが組める
190：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 2020-5d80)：2019/06/11(火) 10:21:59 ID:zTvDP0IISd: 氷雪デュアランがあったらなぁ
191：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ ebaa-5d80)：2019/06/11(火) 10:29:10 ID:C0TGPOP.Sd: 冠雪のTropical Islandが無茶すぎる
アンシーも雪はちょっと積もらなさそう
192：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 32f7-68c6)：2019/06/11(火) 10:29:20 ID:Nntb7MIY00: >>188
最速1キルありうるデッキはメタ上位にいるだけでだめでしょ

>>189
レガシーのあれも結局死儀礼ありきのデッキだったし流石に
なんかちょっと前に復活してた気もするが
193：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 6c6f-eb46)：2019/06/11(火) 10:32:08 ID:1FDu3G62Sd: >>192
まだメタ上位すらも固まってないぞ
194：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ f8fa-bff4)：2019/06/11(火) 10:35:33 ID:.5pZGxSsSa: 新ブリッジヴァインって結局何が対策になるんだ
黒使ってないから黒力線以外で

サージカルも何に打てばいいか分からん
195：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 0c06-1862)：2019/06/11(火) 10:39:44 ID:ERUfr68USd: >>192
氷雪の予言のプリズムが死儀礼並みにマナベースを補強してくれると信じている
196：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 32f7-68c6)：2019/06/11(火) 10:41:37 ID:Nntb7MIY00: >>193
まあそうなんだが
だったらネオブランドが定着するか消えるかはまだわからない、でいいんじゃない？
まあロンドンマリガン導入してからが本番なんだろうが頼むから導入前に消えて欲しい

>>194
正直1枚外科的しても止まるか怪しい
軽いのは檻
197：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4125-8653)：2019/06/11(火) 10:53:26 ID:mbtbqVI.00: >>194
黒力戦以外無い
198：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 2ca0-612e)：2019/06/11(火) 10:59:53 ID:JZ7U/1SISa: とんでもないデッキ生み出したり今のメタに全く合ってないカードだったりさすがマローだわ
モダンホライゾンすごい、本当にすごいんだ
199：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ d2c4-45a0)：2019/06/11(火) 12:14:12 ID:/QqKsxsQSa: ホガークヴァインに有利か互角取れるデッキってあるのか？
それこそ自分の黄泉橋守るためにメインから黒力線積んでるタイプのブリッジヴァインぐらいしか浮かばないんだが
200：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ b54d-5d80)：2019/06/11(火) 12:21:36 ID:aOMxSG/gSd: いうて初動遅いし高速コンボは軒並み有利とれるんと違うか
201：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ fe1e-7a17)：2019/06/11(火) 12:25:44 ID:8qcAd3scSd: バイアル活性もの漁りは高速化に貢献するからもう禁止でええやろ…
オパモは任せる
202：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ f8fa-bff4)：2019/06/11(火) 12:25:58 ID:.5pZGxSsSa: メイン最強系だよね
安定性もネオブランドよりかは高いし

やはり檻しかないか……
高いよぅ……
203：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 09e4-3d75)：2019/06/11(火) 12:28:00 ID:xSHEIwrYSa: アロサウルスなら有利なんじゃね

でもサイドからハンデス撃ってくるか
204：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ 427b-6e56)：2019/06/11(火) 12:29:42 ID:vM/2lOoQSp: ドレッジのメイン無敵モードなんて今に始まった事じゃないだろうに
普通のドレッジより特化してるとは思うけど
205：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 07f2-654e)：2019/06/11(火) 12:31:22 ID:F61F0ae6Sd: 初動が遅い(最速2キル)
206：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ cdb7-01ef)：2019/06/11(火) 12:31:57 ID:JU4bW2KwSa: 檻効かないんだよな
RIP力線もクレームや薄れ馬で一瞬で割られる
外科的で橋追放かサクリ台止めるかの2択
207：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 32f7-1fca)：2019/06/11(火) 12:33:53 ID:Nntb7MIY00: 檻効かなくもない
祭壇以外はまあ止まる
208：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 09e4-3d75)：2019/06/11(火) 12:34:42 ID:xSHEIwrYSa: ブリッジヴァイン同士が互いに力戦置いてクソ雑魚バニラ対決してたのめっちゃ笑った
209：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 32f7-1fca)：2019/06/11(火) 12:35:37 ID:Nntb7MIY00: 違う
祭壇じゃなくて黄泉橋だわ

檻高いか？800くらいだろ？
と思ったら今1500するのか。墓地対値上がりすぎだろ
やっぱ今の環境おかしいって
210：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ f8fa-bff4)：2019/06/11(火) 12:37:31 ID:.5pZGxSsSa: まぁ最速2キル、メタカードも対処可能って時点で何かに規制はかかるでしょ……ネオブランドも一緒に……

7/8に何もなければモダン休止だわ
211：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9ee8-101f)：2019/06/11(火) 12:38:07 ID:0oT.mbos00: ゲーム開始時にメインかサイドにあるとか関係なくもう持ってたら出せる黒力戦モダホラにコモンで収録してくれれば良かったのに
212：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 1a2e-033f)：2019/06/11(火) 12:39:46 ID:BSMRxLLMSa: メタが移り変わってる振りして頭おかしいデッキが更新されていってるだけなのなんとかならんのかね
213：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ d2c4-45a0)：2019/06/11(火) 12:42:05 ID:/QqKsxsQSa: 既存のプールで墓地対されまくってるせいか、ホライゾンで全く墓地対策出なかったのもでかすぎる。
いや確かに既に墓地対策は多いけどそれぞれ需要ありすぎるから軒並み高いんだよ……
214：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ 427b-6e56)：2019/06/11(火) 12:42:36 ID:vM/2lOoQSp: 黒力線、遺産、檻、黒爆弾、RIP、僧侶、外科的、根絶、黒罠、トーモッド

なんだいっぱいあるじゃん！問題ないな！
215：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ b18c-1ff1)：2019/06/11(火) 12:42:41 ID:veHRe6XMSd: 檻は効果あるけど割られたら一気にまくられるからなぁ
使われて嫌なのは力線とRIP
外科的は蔦か橋かホガークが残ってれば戦えるからいまいち
216：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 53d2-c41a)：2019/06/11(火) 12:48:44 ID:m9IjVYDI00: 実は墓地対策を1マナで割ってくるクレームが諸悪の根源なのでは・・・
217：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ f8fa-bff4)：2019/06/11(火) 12:50:11 ID:.5pZGxSsSa: 今は採用されてないぽいけど、悪ふざけは採用されうるのかね？
218：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ 427b-6e56)：2019/06/11(火) 12:52:17 ID:vM/2lOoQSp: 既にサイドにピン挿しされてるぞ
219：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 1a47-46ea)：2019/06/11(火) 12:55:24 ID:CyoQZuwASa: 使い回し聞いて墓地に落ちればオート回収できるから居場所はある
220：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ a14e-01ef)：2019/06/11(火) 13:01:12 ID:xvQQDxlcSa: 墓地落とす安定感や地上クロックもかなりアッパーされたからやばい
やはり屍肉喰らいと祭壇はまずかったのでは
221：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 2ca0-612e)：2019/06/11(火) 13:17:44 ID:JZ7U/1SISa: そら今の環境に合わせて開発してねーからな
次出るホライゾンでは墓地対策マシマシなんだろう
でその頃には違うアーキタイプが環境取ってるよ
222：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ 427b-6e56)：2019/06/11(火) 13:27:17 ID:vM/2lOoQSp: ウィザーズがモダンエアプなのは今に始まったことじゃあない
モダホラも全く期待してなかったせいか、予想通りズレた内容になってて安心したまであったし
223：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ 40f1-fcbd)：2019/06/11(火) 13:40:31 ID:Ilgg8xjsSr: 力線がとんでもなく高いな
m20で再録されなかったら更に高騰するかも？
224：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ f8fa-bff4)：2019/06/11(火) 13:41:26 ID:.5pZGxSsSa: 7/8禁止予想
瞬唱、活性、物あさり、黄泉橋、アロサウルス
225：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a84a-4006)：2019/06/11(火) 13:54:21 ID:sfofLNbQ00: ここ最近のインフレのなかでモダンに直接ぶち込むカードセットなんて刷ったらこうなるわな
モダンホライゾンなんてもう二度と出してくんなくていいわ
226：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 79b5-94af)：2019/06/11(火) 13:55:11 ID:OqbT/S3kSa: 禁止祭りとかありえないだろ
2枚に絞りなさい
227：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 5bac-447b)：2019/06/11(火) 13:58:50 ID:HEhowRkMSd: >>226
物漁りと活性かなぁ
どっちも入らないデッキに支配されそうだけど
228：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾊﾞｯｸｼ d07a-ebd9)：2019/06/11(火) 14:00:35 ID:fDZOJpWUMM: 2019が誰得サイドカードセットだったんだし2020では墓地対策アホほど積んで欲しいわ
禁止カード出そうがまた新しいデッキが台頭してそれについて禁止しろとか言うんだから対策カード出した方がまだマシ
229：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 4dbe-29f4)：2019/06/11(火) 14:01:34 ID:JJPUTsKESd: https://mtg.bigmagic.net/article/eternalweekend-asia2019.html
あれ？モダン無いの？
230：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ d2c4-45a0)：2019/06/11(火) 14:18:03 ID:/QqKsxsQSa: >>229
モダンは分類上エターナルには含まれないはず。
231：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ 952d-ee47)：2019/06/11(火) 14:19:03 ID:23OKx/IsMM: 新規で墓地対積んだ所でそれが置物なら割るだけだから意味ないぞ
232：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 2ca0-612e)：2019/06/11(火) 14:22:36 ID:JZ7U/1SISa: 破壊不能呪禁の力線でも出さない限り簡単に割られて終わりだよ

マジでクレームとか対策を割る対策カードを禁止した方がいい気がしてきた
233：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ 5106-cf77)：2019/06/11(火) 14:39:54 ID:YQTESfSgSp: もしや青白は終末型に戻すか併用した方がいいのか？

クレーム禁止にするくらいなら橋でも物あさりでも禁止にした方がいいわ
そもそも他のアンフェアやコンボへの対策になり得るし
234：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ a14e-01ef)：2019/06/11(火) 14:48:52 ID:xvQQDxlcSa: まあ終末ほぼ効かへんけどな
235：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ b01d-409f)：2019/06/11(火) 14:52:01 ID:pMGvMGO6Sa: 瞬唱とか1ミリも禁止される要素無いでしょ寝ぼけてんの？
236：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ b681-a6aa)：2019/06/11(火) 14:52:03 ID:Veo33ik.Sa: 一度対策カード置かれたら手出しできないとかそんな頭悪い事はしないと思うけど
現状が既に頭悪いし都度禁止出すよりマシなような気もするしよく分かんないです
237：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 32f7-1fca)：2019/06/11(火) 14:59:14 ID:Nntb7MIY00: >>230
分類上はモダンは構築だけど、エターナルウィークエンドには毎回入っていたような気が
238：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 32f7-1fca)：2019/06/11(火) 15:00:48 ID:Nntb7MIY00: >>233
ブリッジヴァインはサクリ台でまとめて墓地に逃げるから終末効かないんよ
だから前に流行ってた頃も青白はブリッジヴァインにかなり不利だった
239：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 08e6-45a0)：2019/06/11(火) 15:09:42 ID:euSR1S6cSa: >>214
僧侶って何かと思ったんだけど封じ込める僧侶？
もしそうだったらあれはモダンイリーガルだったような
240：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 32f7-68c6)：2019/06/11(火) 15:15:43 ID:Nntb7MIY00: 悔恨する僧侶知らんのか
241：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ 4209-ca52)：2019/06/11(火) 15:30:18 ID:Oqen/qrYSr: 狂気の祭壇が一番やばい
こいつを引かれるかどうかで速度が違うわ
242：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 2ca0-612e)：2019/06/11(火) 15:38:41 ID:JZ7U/1SISa: 祭壇見てると遊戯王がターン1制限つけたの分かるわ
243：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 32f7-68c6)：2019/06/11(火) 16:11:34 ID:Nntb7MIY00: 遊戯王にこんなカードあったっけ
244：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4620-a46d)：2019/06/11(火) 16:17:01 ID:oOuZTCt.00: モダホラなんて出てもろくなことがなかったな
245：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 999b-46ea)：2019/06/11(火) 16:49:50 ID:Ng4VSVYMSa: 社長室にぶち込まれる楽しみにしておいて下さい！
246：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 2ca0-612e)：2019/06/11(火) 16:54:13 ID:JZ7U/1SISa: ユーザーが期待したものでは全くなかったのと灯争のカードパワーが高かったのがいけない

マローがはしゃいでた時点でもう期待できなかったけど
247：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 1126-849d)：2019/06/11(火) 16:55:58 ID:1jXNpv/cSa: モダホラあんだけ塩塩言っといていざ暴れたらそれかよ
と思わんでもない
248：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 1ef4-55cb)：2019/06/11(火) 17:00:37 ID:WO0ul2WsSd: 時期が遅いファクト対策とか今暴れてる墓地デッキ強化する割に特に対策カード無かったり全体的にユーザーのニーズとズレてる
249：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 0e00-45a0)：2019/06/11(火) 17:12:45 ID:zmXZUty2Sa: 親の敵かってレベルでただでさえ規制されまくってるストームにもさらにガチガチに対策盛り込んでたけど、正直ストームそこまで暴れてないしな。
250：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 07f2-654e)：2019/06/11(火) 17:18:36 ID:F61F0ae6Sd: 今回こそトロン禁止ってタイミングで毎回別のデッキがパーツ貰って暴れ始めるの都合良すぎだろ
トロン使いは開発と寝る糞ビッチ
251：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 3968-94af)：2019/06/11(火) 17:43:00 ID:rVKnczk2Sa: 石を投げるなら黒力戦をメインに4枚投入してからにしなさい
252：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 5722-0bcc)：2019/06/11(火) 17:46:47 ID:ao9V80owSd: メインを歪ませるレベルで対策をしなければ止まらない時点で石を投げるのに値するのでは？
253：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0292-1983)：2019/06/11(火) 17:50:34 ID:76kvdbkQ00: 芸人が素のままで売れないのは世の中が悪い的な文句だな。適応しろ適応
254：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 0138-5d80)：2019/06/11(火) 18:07:01 ID:ZaYPhC5sSd: ドレッジはミラー楽しいからネオブランドまみれのクソゲーよりもだいぶマシだわ
255：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ 0814-6e56)：2019/06/11(火) 18:09:13 ID:BGdMRl0ISp: 現状、スタンがモダン化してきてモダンかレガシー化して来てるかな
256：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 5e0e-033f)：2019/06/11(火) 18:12:48 ID:TVncbpWYSa: ジャンドのメイン血編みを3枚黒力戦に変えた方がメイン戦の勝率上がってワロタ
青白コンもアズカンタ瞬唱で墓地使うしもう黒力戦メインでサイドから不要なら抜くで逆にした方がいいレベルまでMOだと来てる気がする
257：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 0159-45a0)：2019/06/11(火) 18:17:26 ID:84wZ9mnkSa: そのうち大会上位の黒混じりのデッキレシピ全てにメインから黒力線が積まれる光景が見られるんじゃねぇかな。
まぁ流石にデッキの選択肢狭めることになるし規制はされるやろ、最速2キルもあるし
258：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ 40f1-fcbd)：2019/06/11(火) 18:22:30 ID:Ilgg8xjsSr: でも結局トロンが勝つんでしょ？
259：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a36b-fc8f)：2019/06/11(火) 18:25:50 ID:jInPDvyk00: モダンが一番多様性あって面白かったのって双子禁止直後とウギンの目禁止直後ぐらいだよな
そっから変にモダン意識したカード作りになってダメになってきた
260：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 2ca0-612e)：2019/06/11(火) 18:27:57 ID:JZ7U/1SISa: 人間が中途半端なデッキを駆逐してしまった感がある
人間支配が終わったと思ったらそっからはインフレの嵐ですよ
261：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 3957-a880)：2019/06/11(火) 18:28:15 ID:sK2C.uR2Sd: モダンスレの荒らしが消えたみたいだからみんな戻ろうね
262：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 23fc-01ef)：2019/06/11(火) 18:31:19 ID:dHzTt0dkSa: このままロンドンマリガン導入されたらメタがやばいことになりそう
ネオ、ホガーク、トロン、青白コン

モダン卒業だわ
263：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ 0814-6e56)：2019/06/11(火) 18:34:40 ID:BGdMRl0ISp: まあ暫くモダンのデカい大会はPTバルセロナしかないからどうでもいいや
264：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ d192-a6aa)：2019/06/11(火) 19:04:13 ID:uUzI3UuYSa: 毎度の事だがモルモット扱いされるプロツアー出場者かわいそう
265：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ad94-9725)：2019/06/11(火) 22:00:18 ID:1nebmk0g00: でも環境定まってない時期が一番おろしろいわ
266：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ abd5-a5f4)：2019/06/11(火) 22:31:10 ID:.e6A.PtYSa: >>259
そこらへんいろんなデッキが浮上してきて一番ワクワクした
267：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 57d5-6fd4)：2019/06/12(水) 08:53:42 ID:K04utMu6Sa: また荒らし沸いたからこっちに避難するか
268：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 9420-6f20)：2019/06/12(水) 08:57:57 ID:gkvfTbX6Sa: 誰を庇うとか話題反らしするとかじゃなくてMTGプレイヤーをTCG板から追い出すのが目的なのかもしれない
現に今ほぼそうなりかけてるし
269：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 989d-aa7b)：2019/06/12(水) 09:02:56 ID:F84gNzO6Sa: mtgプレイヤー集まれば必然星出の話をすることも増えるからじゃない？
それか荒らし続けてる内に全てのmtgプレイヤーを憎むようになったか
270：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4f07-8502)：2019/06/12(水) 09:05:16 ID:DEUje3kc00: 4 《黒割れの崖/Blackcleave Cliffs》
4 《血の墓所/Blood Crypt》
4 《血染めのぬかるみ/Bloodstained Mire》
1 《神無き祭殿/Godless Shrine》
4 《湿地の干潟/Marsh Flats》
1 《汚染された三角州/Polluted Delta》
1 《沼/Swamp》

4 《恐血鬼/Bloodghast》
4 ★《屍肉喰らい/Carrion Feeder》
4 《墓所這い/Gravecrawler》
4 《傲慢な新生子/Insolent Neonate》
4 《縫い師への供給者/Stitcher’s Supplier》
4 《復讐蔦/Vengevine》
4 ★《甦る死滅都市、ホガーク/Hogaak, Arisen Necropolis》

4 《信仰無き物あさり/Faithless Looting》
1 《壊死性の傷/Necrotic Wound》
4 ★《狂気の祭壇/Altar of Dementia》
4 《黄泉からの橋/Bridge from Below》

2 《壊死性の傷/Necrotic Wound》
2 《鋳塊かじり/Ingot Chewer》
4 《虚空の力線/Leyline of the Void》
1 《悪ふざけ/Shenanigans》
2 《沈黙の墓石/Silent Gravestone》
4 《薄れ馬/Wispmare》
271：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ f2ae-6fd4)：2019/06/12(水) 10:13:13 ID:wv40F1MgSa: ぶっちゃけホガークヴァインのせいでドレッジがいつかの双子みたいに『同じ墓地利用するならそれホガークで良くね？』『それやってホガークに勝てんの？』ってなりそうだからホガークヴァインBANはよ
272：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ d597-4935)：2019/06/12(水) 10:24:08 ID:y8/dhPqESd: そんなことより俺の赤単プリズンがこの先生きのこるにはどうしたらいいのかみんな考えようぜ！
273：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4fdb-ddfd)：2019/06/12(水) 10:27:15 ID:9.qV.sR600: モダン環境変えないとホライゾンの意味()とか言ってた人良かったね
君達が望んでた通り環境変わったよ
274：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 0cd9-ddfd)：2019/06/12(水) 10:30:18 ID:gOJxYz5YSa: >>273
そいつら大喜びだろうな
自分の予想を外して、自分の目が節穴だと自覚出来たんだから
キチガイを自覚出来るってなかなかに難しいからね
275：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fa08-77e8)：2019/06/12(水) 11:04:07 ID:y5t7ccYk00: 環境良化するのを願ってたのに悪化する方向に変えてどうすんだ
276：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 913d-ced8)：2019/06/12(水) 11:06:28 ID:uit4zFT.Sd: モダホラ肝心の対策カードが無くて箸にも棒にもかからないようなカードで落胆してたのにそこからさらに悪化するとか誰が考えられたよ
277：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 8070-6fd4)：2019/06/12(水) 11:10:09 ID:fcBUegh6Sa: 回り始めたホガークの動き見てると何か
『割と高確率でコンボキル出来て、仮にコンボミスっても普通に数の暴力で殴り殺せるMOMA』
って感じがして本当に動きがキモい
278：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ d91c-568c)：2019/06/12(水) 12:01:12 ID:MULm3FrMMM: 言っても数週間後にはホガーク？そんなのあったねって言われる可能性は否定できんだろ。ドレッジが今そうなってるんだからな
279：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 95e2-d035)：2019/06/12(水) 12:05:59 ID:U87wSir2Sd: ロンマリ後のネオブランドがホガーク駆逐するかもしれんからな
280：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ bf75-f164)：2019/06/12(水) 12:09:37 ID:6uphCVTgSp: 実際そうなるよ
今はニワカ達が騒いでるだけで、メタは動くから見てろって
281：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 7d4c-bc72)：2019/06/12(水) 12:09:54 ID:DWcyhzC.Sd: >>273
モダホラで環境変わらないって嘆いてたやつは
押し付け糞ゲー環境を変えて欲しかったんであって
新しい糞を欲しがってたわけじゃないだろ
282：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5a06-fc10)：2019/06/12(水) 12:22:19 ID:qg4P92Zg00: 確かにmomaっぽさあるな
283：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾊﾞｯｸｼ cf04-70b3)：2019/06/12(水) 12:22:33 ID:M7N1DfYsMM: その点ベルチャーって健全だよな
ウィル１枚でちゃんと止まってくれる
284：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 48a1-6fd4)：2019/06/12(水) 12:27:59 ID:p/XHGvGoSa: マローが意気揚々とホガーク紹介した時点でなんとなく嫌な予感あったけど、お前どんだけホガーク邪魔されたくないんだよってぐらいモダホラに墓地対策積まれなかったからな。
285：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 6e01-8042)：2019/06/12(水) 12:32:11 ID:KWjqjlfESa: クソをクソで上塗りという最悪なパターン

トロン消すにはポスト解禁と同じだよこれ
286：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 02d8-6fd4)：2019/06/12(水) 12:41:54 ID:22izm7psSa: ホガークヴァインで調子に乗ってる奴が辟易してる周りに『黒力線積まねぇのが悪いだけだろ』とか言ってたんだが、それを黒入ってないデッキ使ってる勢にも言ってるのを見て闇を感じた。

ロンマリ来るとは言え、サージカルや罠と違って後で引いても絶対に唱えられないカードにスペースを割く必要があるとかおかしすぎるわ。
287：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ bf75-f164)：2019/06/12(水) 12:43:48 ID:6uphCVTgSp: まあ結論から言えば青白コンが制するんすけどね、初見さん
288：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 627f-ca1a)：2019/06/12(水) 12:45:39 ID:h53EV6/Y00: イニスト異界月前後のスタンもまともな墓地対なかったけど
次のパック（アモンケット）も墓地利用だから先に強力な対策刷るわけにはいかなかったからねHAHAHA
みたいな事言ってたウィザーズだぞ
289：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ c209-cedf)：2019/06/12(水) 12:48:39 ID:JEHk09D.Sa: テーロス期は容赦なく自然に帰れ再録したのに
290：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8f11-2393)：2019/06/12(水) 12:54:59 ID:E9s/GqPk00: まぁ、モダンなんていつも糞の投げ合いなんだから特に気にすることでもない
291：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ b6b1-437e)：2019/06/12(水) 12:59:00 ID:Hd69vbzISd: ホガークヴァインの嫌なところはミラークソつまらんところ
292：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ fa99-3b44)：2019/06/12(水) 13:01:03 ID:TonxRXFkSr: ホガークの平均キルターンて2キル？
293：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fa08-aa7b)：2019/06/12(水) 13:02:34 ID:y5t7ccYk00: 最速2
平均は分からん
294：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ cefe-6fd4)：2019/06/12(水) 13:04:02 ID:qz1mPB9USa: ミラーどころか普通に当たっても面白い要素何一つ無いがな。
295：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ aaa3-6c01)：2019/06/12(水) 13:04:35 ID:ptv4M2RUMM: トロン消すにはpost解禁はある意味正しい

そんなわけでブリッジヴァイン消すためにイチョリッド入念な研究打開策LED朽ちゆくインプ再録と墓トロール戦慄の復活解禁しろ
296：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5cc2-ca1a)：2019/06/12(水) 13:20:48 ID:W/JnLV2o00: クソをクソで塗り固めていくのも好きよ
いい所はミラーでなければサクっと終わる所だ
297：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fa08-77e8)：2019/06/12(水) 13:21:52 ID:y5t7ccYk00: 特になにもなくても5枚位禁止でそうなのに、そんなことしたら10枚位禁止でそう
298：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ bf75-f164)：2019/06/12(水) 13:25:03 ID:6uphCVTgSp: 双子が可愛く見える環境だから双子も解禁して♡
299：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5183-38b4)：2019/06/12(水) 13:40:04 ID:aP6/JlNk00: 墓トロールがなぜ禁止されてるのかわからなくなってくる
300：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 6e01-8042)：2019/06/12(水) 14:00:47 ID:KWjqjlfESa: 使ってていうのもなんだけど物あさり死んだらイゼフェニは終わりかなぁ
入念な研究くれれば良かったけど
301：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 93d6-0df4)：2019/06/12(水) 14:03:50 ID:4UFa632kSd: M20を信じろ
302：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ d91c-568c)：2019/06/12(水) 14:48:24 ID:MULm3FrMMM: 開き直って皆ホガーク持てばウィザーズも動くよ。中途半端だとメタが回るから禁止が起こらない
303：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ f9e8-7f70)：2019/06/12(水) 14:54:19 ID:0gxgpPSYSa: 青白ってボガークきつくない？
304：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ cefe-6fd4)：2019/06/12(水) 15:03:57 ID:qz1mPB9USa: そもそもブリッジヴァインの時点で終末も評決もサクッて逃げられるわクリーチャー少ないから黄泉橋も処理しづらいわでかなり辛い。
305：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 236b-9931)：2019/06/12(水) 15:06:33 ID:/M5FKN2A00: リーグがホガークだらけなんだが
メイン遺産通り越してメイン黒力線しそうなんだが
306：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ c3d4-6fd4)：2019/06/12(水) 15:18:11 ID:J4k/pKRwSa: 氷雪でカードプールに冬を増やしたら同エキスパンションのホガークで環境に冬が訪れたでござるの巻
307：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fa08-77e8)：2019/06/12(水) 15:21:39 ID:y5t7ccYk00: メイン外科的、メインレリックとかメインデッキに墓地対入れざるを得ない状況をいい加減に
308：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 0477-6784)：2019/06/12(水) 15:24:23 ID:Rk6gK1m.Sa: さっさとアルターとホガーク禁止されて？
無くても屍肉喰らい追加されてるし
普通にブリッジヴァインとして戦えるから問題ないよな
309：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 404c-4b7d)：2019/06/12(水) 15:29:35 ID:znIHyMjoSa: モダホラから速攻禁止は流石に無理では
するとしたら橋か物あさりだろうか
310：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ aaa3-6c01)：2019/06/12(水) 15:30:36 ID:ptv4M2RUMM: もう開き直ってエターナルスライド作って遊ぶわ
311：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ bb71-5730)：2019/06/12(水) 15:39:46 ID:e.fTjZqQMM: マローの言うことはやっぱ当てにならんな
312：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fa08-77e8)：2019/06/12(水) 15:40:58 ID:y5t7ccYk00: マローがプレビューしたカードなんだし実質マローの作ったカードみたいなもんだろ
早く責任とって社長室にバスで突っ込んで
313：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f19b-ca1a)：2019/06/12(水) 15:41:51 ID:Y9WNQt9s00: メイン外科的もクレリックも焼け石に水なんだよなぁ
メイン黒力戦しかない
314：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 0477-6784)：2019/06/12(水) 15:45:07 ID:Rk6gK1m.Sa: メイン黒力線はいいけどそれでプロツアー黒力線になった結果
ヴァインが結果残さずに禁止改定すり抜けとか嫌だぞ
315：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 97bb-0525)：2019/06/12(水) 15:45:20 ID:BZEMXIWc00: 封じ込める墓掘りの僧侶が必要とされている
316：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 0c4b-0df4)：2019/06/12(水) 15:46:11 ID:gLmOxxhESd: 社長室にバスで突っ込んでもマローなら生きてそう
317：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fa08-77e8)：2019/06/12(水) 15:48:33 ID:y5t7ccYk00: 封じ込める僧侶がモダホラにいたとしても、ホガークヴァインには色々と対応できてないのがもうね
318：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ bb71-5730)：2019/06/12(水) 15:52:33 ID:e.fTjZqQMM: >>312
マローにパス撃ってに誤読した
319：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ b343-7f70)：2019/06/12(水) 15:53:06 ID:Y/mYll2YSa: >>314
そこまで行くと環境の多くのデッキのメインを歪めてて多様性()を減らしてる事になるからそれはそれでBAN
320：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 5e32-ce7d)：2019/06/12(水) 16:09:47 ID:5PmlwDo2Sa: 今以上の墓地対策なんて破壊不能の黒力戦とかそんなレベルじゃないと無理じゃん
絶対刷られねえよ
321：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fa08-77e8)：2019/06/12(水) 16:21:31 ID:y5t7ccYk00: 墓地対追加しないならしないでいいからそれならきちんと禁止改訂やってくれませんかね・・・
次の改定までのグランプリは28～30のダラスフォートワースだけか
322：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cee6-ca1a)：2019/06/12(水) 16:25:22 ID:pNdKKMCw00: 0マナアーティファクトのRIPを刷ろう(提案)
323：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 2a0c-6fd4)：2019/06/12(水) 16:27:57 ID:.mzDCmw2Sa: 発売直後のモダホラに配慮するなら、とりあえず次の禁止改訂で橋BAN、ある程度経ったら橋解禁で入れ替わりにアルターホガークBANが多分一番落ち着く。
324：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 6e01-8042)：2019/06/12(水) 16:29:04 ID:KWjqjlfESa: 今以上の墓地対策とか墓地デッキ全てを絶滅させるレベルのもの刷るしかないじゃん

パーツ禁止した方が良いよ
325：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ edc2-6fd4)：2019/06/12(水) 16:34:57 ID:cjahxtpMSa: ホガークヴァイン使いが遂に『メインからサージカル積むとか歪みすぎ』とかほざき出したらしい。
326：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 78cd-6fd4)：2019/06/12(水) 16:36:46 ID:GINRSBZYSa: 元からサージカル程度は入れてなきゃキツい環境だったのに、お前はサージカルぐらいじゃ無理レベルじゃねーか
327：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 0d65-4414)：2019/06/12(水) 16:37:02 ID:AigwylQ6Sa: 二度と墓地を利用できなくさせろ
328：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 38f9-cedf)：2019/06/12(水) 16:45:34 ID:8gaL2zZYSa: 次はロンマリ採用で環境変わるかもだからとりあえずノーチェンで確定だから次の次の改訂を待て
329：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ 916f-a9fc)：2019/06/12(水) 17:14:19 ID:Qy8mKbRQSr: 昔と違ってメインサージカルもあり得ないというわけではないでしょ
墓地をリソースとして戦うデッキが増えたし
遊戯王のように追放領域もリソースとして使い始めたらゲームがヤバいけど
330：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fa08-77e8)：2019/06/12(水) 17:16:22 ID:y5t7ccYk00: もうスピリット相手にサージカル握ったまま死ぬのは嫌なんや
331：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 59d9-38f9)：2019/06/12(水) 17:24:35 ID:7fpjfHx2Sa: イゼフェニとか普通にメインサージカルあるから前はかなり辛かったんだよな
今ならちゃんと勝てるかな
332：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 77a1-6c01)：2019/06/12(水) 18:04:24 ID:qnjs5fEM00: >>328
「��だから今回は見送り濃厚」みたいなこと毎回言ってるよな
いつやるんだよ
333：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a07a-e06c)：2019/06/12(水) 18:18:55 ID:uVNK4/zc00: ボガークのせいというよりは今回追加したサクリ台2枚のせいだな
あれなければボガークも普通
334：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 913d-ced8)：2019/06/12(水) 18:20:23 ID:uit4zFT.Sd: スタンの方がモダンしてる感ある
今のモダンはMTG2.0
335：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 78cd-6fd4)：2019/06/12(水) 18:23:29 ID:GINRSBZYSa: 屍肉食らいはまだ許せるとしても狂気の祭壇が完全にアウト。
墓地肥やし・トークン展開・LOによるフィニッシャーと多岐にわたる役割をマナ無し回数無制限で出来るのはいくら何でもやりすぎ。
336：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ fa99-3b44)：2019/06/12(水) 18:26:53 ID:TonxRXFkSr: もし祭壇が禁止されるとして、どんな言い訳があるんかな
700円のパックから禁止カードが出てくるなんて詐欺だろ
337：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 95d1-8d57)：2019/06/12(水) 18:32:58 ID:XB3JWTPUSd: 既存のカードモダホラ再録で環境壊しちゃいましたじゃメンツが立たんしホガークに関しても当分は同様だから、とりあえず黄泉橋とか物あさり禁止してモダホラは悪くないもんするだろ
338：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ e801-7f70)：2019/06/12(水) 18:40:12 ID:n9mVDgpUSa: >>336
1000円のパックから禁止カード出るときもあったし平気平気
339：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 3d72-8d57)：2019/06/12(水) 18:45:38 ID:Dy67rJVESd: 最近は数はよっぽど売れるスタンのパックから禁止カードがザラに出る状態が長く続いてるのに誰もそんなことで騒いでないしね
340：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 6e01-8042)：2019/06/12(水) 18:46:56 ID:KWjqjlfESa: 祭壇消せばどうにかならんの？
祭壇自体は再録で安いしこいつでいいだろ
341：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 5e32-ce7d)：2019/06/12(水) 18:50:49 ID:5PmlwDo2Sa: 橋も一緒に消えてどうぞ
デッキ自体終わるし安心
342：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ bf75-f164)：2019/06/12(水) 18:58:31 ID:6uphCVTgSp: 禁止されることは無いから安心して買い揃えていいぞ
343：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ d20e-a207)：2019/06/12(水) 20:02:13 ID:ihO1nhNQSd: メイン戦1ターン目にゴリラ切ってRIPの目撃情報が着々と増えてて草
早くもメタが回り始めてるし次で禁止はまずないだろうな
344：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 07d6-7f70)：2019/06/12(水) 20:06:22 ID:Y0WZIx4cSa: メタが回ってるんじゃなくて歪んでるんだよなぁ
345：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 8378-6fd4)：2019/06/12(水) 20:19:17 ID:t/rEns7gSa: メインからサージカルの時点で割と異常だったのに、メインRIPも1ターンRIPのためにゴリラ入れるのも何もかもおかしいに決まってんだろ。
なんでメイン1戦目から墓地が存在しないのが当たり前だと思ってんだ。
346：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ bcbd-8d57)：2019/06/12(水) 20:24:26 ID:43Bkb0E2Sd: いうてそうやって後出しジャンケンで勝とうとするデッキは余計な動きのない普通のデッキにボコられるからなあ
メタゲームとしてはいうほど不健全じゃなくね
347：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 74ed-881a)：2019/06/12(水) 20:33:39 ID:am581Kao00: 1ターン目に無理やりマナ出してまでRIP貼らなきゃならない環境とかレガシーはともかくモダンでは流石にアウトだろ
348：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e29c-44e9)：2019/06/12(水) 21:08:32 ID:lgy8/44U00: まあイゼフェニとかと違って割られない限りデッキがリミテ未満の紙束と化す→勝ち確で見返りがとても大きいってのも過剰なメタの一因な気がする。
349：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ cb35-437e)：2019/06/12(水) 21:10:37 ID:vHWacuAQSd: ホガークヴァインはサイドボードがミラー用黒力戦と置物破壊だけだったり色々おかしい
何もかも歪んでる
350：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 74ed-881a)：2019/06/12(水) 21:18:26 ID:am581Kao00: >>325でホガーク側がメインサージカルに文句言ってたみたいだけど、当のホガーク側は自分の橋守るためにメインから黒力線ガン積みとかも割とやりやがるからな。
はっきり言ってホガークヴァイン擁護してるのは使ってる側のしかいない。
351：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ab09-eacc)：2019/06/12(水) 21:22:30 ID:tFo7aw4Y00: 登場時点で勝率50%以下のマッチアップがミラーしかないからな
352：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4af9-2bc7)：2019/06/12(水) 21:23:11 ID:Uher9OG.00: 使ってるけど規制入らんと思ってるやつは正直ガイジでしょ
いつかはわからんが確実になんか調整される
RiPが間に合わないのは異常
353：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5cc2-ca1a)：2019/06/12(水) 21:26:28 ID:W/JnLV2o00: メインは思うまま動けると考えるのが甘えなのだ
354：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 46cf-6fd4)：2019/06/12(水) 21:35:49 ID:qWDrqB6sSa: メインどころかサイドしても黒以外のデッキはドブンされるんだよなぁ……
355：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8d6f-4414)：2019/06/12(水) 21:37:16 ID:5F35dDt200: ホガークミラーとかリミテ未満のクソゲーだからなぁ
356：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ c0a4-7f70)：2019/06/12(水) 21:37:17 ID:5ueC5Z9sSa: はっきり結果残してるしここでだけ騒がれてたネオブランド―とは違うだろうなぁ
357：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8d6f-4414)：2019/06/12(水) 21:38:33 ID:5F35dDt200: アロショールはロンマリからが本番
358：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f972-881a)：2019/06/12(水) 21:39:26 ID:ecOaGQ6k00: ホガークを見抜けない節穴集団がこれ禁止にされるだろうって言っても説得力ないよな。
だったら当の昔に物あさりなり這い寄るなりが禁止されてるわ
359：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2f4f-a9fc)：2019/06/12(水) 21:46:00 ID:TQztOzIQ00: 再録だった狂気の祭壇がかなり盲点だった
360：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ f942-6fd4)：2019/06/12(水) 21:54:04 ID:VQbS3AfASa: ・登場後初のモダンチャレンジでベスト8の3/8・ベスト32の1/4を占める
・最速2キル可能例え最速を逃してもキルターンがかなり短い
・モダンにおける他の3キル可能デッキと違い、キル出来なくてもその後の継戦能力を備えている
・ドレッジに比べ妨害手段が乏しく黒力線くらいでないと間に合わない(=実質黒以外対策出来ない)
ここまで出してる結果の説得力のがヤバい
361：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 1a13-d035)：2019/06/12(水) 21:55:10 ID:IfWw2E5ISd: 考えてみればホガーク抜きにしてもサクリ台と墓地肥やし兼ねる時点で相当やばいんだよね
これ見抜けなかったのは節穴と言われてもしょうがないわ
362：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e29c-44e9)：2019/06/12(水) 21:58:07 ID:lgy8/44U00: ホガークコンボ抜きにしても墓所這いサクリ台でゾンビ大量生産蔦復活とかこれまでより数段強くなってるからな
363：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ acf8-0314)：2019/06/12(水) 22:00:44 ID:otnJa0W6Sd: この機会にもの漁りはbanしとけ
364：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a544-6c01)：2019/06/12(水) 22:03:32 ID:qnGTxlAs00: ウルザ土地でも活性でも何でも持って行っていいから物あさりだけは許してくれ
365：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ de2b-6fd4)：2019/06/12(水) 22:07:15 ID:WeHOVgxISa: ぶっちゃけ悪さのほとんどはホガークじゃなくて祭壇だから祭壇BANでかなり落ち着く感はある。
366：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e0e4-887f)：2019/06/12(水) 22:12:16 ID:jJFCae/w00: せっかくホライゾンに入ったのに流石にいきなりbanはないやろ
367：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 74ed-881a)：2019/06/12(水) 22:15:31 ID:am581Kao00: そうなると>>323の案で一旦橋BANでブリッジヴァイン自体をどけて充電期間置いたら橋解禁祭壇BANってところか。
368：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cb39-d035)：2019/06/12(水) 22:20:57 ID:GumG6dl600: 祭壇はドレッジとかにも悪用できそうなんだよなあ
今は単純にブリッジヴァインとのシナジーが強力すぎて目立たないだけで
369：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 02d0-6fd4)：2019/06/12(水) 22:24:41 ID:803YQJCoSa: 橋潰したら今度はドレッジが悪用して結局祭壇BANってことでいいよもう。
370：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f7ee-adbd)：2019/06/12(水) 22:31:53 ID:qC6wspSc00: 無尽の継戦能力でモダントップレベルのビートダウン力と高速コンボ並みのコンボスピード
どっちかを片方のついでのようにこなす

ヤバさしかない
371：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 74ed-881a)：2019/06/12(水) 22:35:12 ID:am581Kao00: ホガークヴァインに関しては多分>>277の言葉が全てを物語っている
372：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ bf75-f164)：2019/06/12(水) 22:36:18 ID:6uphCVTgSp: こんなの見抜けなかった俺達とウィザーズって節穴なんだな
サンキューカニスター
373：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8d6f-4414)：2019/06/12(水) 23:10:26 ID:5F35dDt200: 1番の問題は祭壇だがこれ再録されたばかりだからなぁ
374：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a179-0d8e)：2019/06/12(水) 23:14:03 ID:5IPGdkWE00: 2番目の問題のホガークもモダホラ初出という二重苦
375：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ fd1e-4414)：2019/06/12(水) 23:14:43 ID:lyAZ68gISa: まつがん辺りから本当にテストしたのか？的な事言われてるしw
376：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a179-0d8e)：2019/06/12(水) 23:16:57 ID:5IPGdkWE00: テストに使えた時間もスタンダード通すセット程取れなかったんじゃね
狂気の祭壇自体あんまり自分を対象にするって発想になりにくいカードだし
377：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ f3a6-6fd4)：2019/06/12(水) 23:23:31 ID:RatDkJt6Sa: モダンで自分対象にライブラリ削るとか、以前思考掃きとかでやたら見たムーブじゃなかったか
378：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8d03-bc72)：2019/06/12(水) 23:27:21 ID:QpGIQKSo00: パックが高くて調整スタッフが買えなかったからマトモにテストできなかったんだろうな
379：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 124e-aa7b)：2019/06/12(水) 23:36:23 ID:0HUS1aQA00: >>347
レガシーだって不健全だし下手すりゃヴィンテも無理だ
380：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f3f-9774)：2019/06/12(水) 23:44:06 ID:gwygUSwM00: >>347
レガシーでも特定の対策カードメイン詰みはアウトだ
dig全盛期に赤霊波メイン積みが流行ったみたいなもんだし
381：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ be3b-a207)：2019/06/12(水) 23:46:15 ID:4CycYNPc00: スタンの記事で「モダンの範囲は広すぎてテストは無理、暴れたら禁止でOK」って言ってたから恐らくテストしてない
そもそも統率者ホライゾンを急遽モダン範囲にぶち込んだわけでそんなに時間がない
382：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ db21-4414)：2019/06/12(水) 23:46:42 ID:nA9tRGPwSa: 死儀礼解禁しても悪さしないんじゃ無いかって気がして来た
383：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f972-881a)：2019/06/12(水) 23:50:16 ID:ecOaGQ6k00: テストは無理といってもティア1～2位のデッキに入れて確認は流石にして…たらこんな事にはなってないよな
384：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ bf75-f164)：2019/06/13(木) 00:29:00 ID:ViOR1YMASp: まあしてないだろうな
暴れたらBANすりゃええやろーみたいな軽さで
モダンがそういうフォーマットなのは知ってるし
385：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a179-0d8e)：2019/06/13(木) 00:32:30 ID:6q5Yw5S.00: >>383
多分モダホラ開発時点ではブリッジヴァインは有象無象に埋もれてたんだろうなとは思う。実際以前流行った時ってひと月くらいで墓地利用デッキは普通のドレッジに回帰してったよね
386：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5183-38b4)：2019/06/13(木) 00:35:05 ID:FdAzCZjM00: モダンホライゾンなんて銘打って普段の倍の値段つけるくらい自信満々なんだからテストしてないなんてことあるわけないだろ
387：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 124e-aa7b)：2019/06/13(木) 00:42:09 ID:Ff5ZI.K600: >>385
あの時はギルド入ってチルが出てドレッジ強化されたからだし
388：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 881a-437e)：2019/06/13(木) 00:55:55 ID:ywsdn6NkSd: 禁止前提のフォーマットのくせに様子見します→悪化を繰り返してるのが謎
389：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a544-6c01)：2019/06/13(木) 01:42:51 ID:qFzFF7pQ00: モダンといえばマジックの花形みたいなとこあった気がするんだがすっかりクソフォーマットの代名詞になっちまったな
390：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ be3b-a207)：2019/06/13(木) 01:46:29 ID:kWu1G23I00: >>388
新カード新システムの影響を調べるから様子見は理に適ってるよ
謎なのは禁止改定の時期だってそれ10年以上言われてるから
391：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3e9e-35ec)：2019/06/13(木) 07:17:52 ID:mEsmZ/o200: >>388
禁止改定の時期が新セット発売後だから、新セットの影響を確認するために様子見しかしてない時期もあったよなぁ
392：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ 65ef-568c)：2019/06/13(木) 08:22:57 ID:K7DJyAPYMM: ウィザーズって社内で意志疎通出来てないからな。ダクやニヴの扱いで馬鹿でも分かるはず。だから改訂と被るんだよ
393：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ acf8-0314)：2019/06/13(木) 08:49:12 ID:zhwxdsScSd: 当時のスタンがクソだったからモダンに逃げていただけなんだけどね
394：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾊﾞｯｸｼ 51c7-de98)：2019/06/13(木) 09:29:00 ID:a2zyMEuEMM: 白ピッチがRIPならこんなことには…
395：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 236b-9931)：2019/06/13(木) 09:36:01 ID:nErlQRe600: ホライゾンの先は崖でしたな
黒割れの
396：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 583e-6fd4)：2019/06/13(木) 10:08:47 ID:xTBy0UQcSa: これまでモダンでこんなにもヘイト稼いだデッキって他に存在したっけ？
397：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ 092f-cedf)：2019/06/13(木) 10:14:36 ID:QaJiguqcMM: 死ねって言われてる期間ならトロンの方が長いと思う
398：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 8003-6784)：2019/06/13(木) 10:14:57 ID:z3xrOu4sSa: そりゃエルドラージよ
399：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ 65ef-568c)：2019/06/13(木) 10:15:29 ID:K7DJyAPYMM: トロン
400：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ d245-df74)：2019/06/13(木) 10:20:28 ID:3DYQxZXYSa: トロンでしょ
401：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ 1182-c76e)：2019/06/13(木) 10:25:09 ID:PyF.auzQMM: シャドウも人間もランタンもイゼフェニも一時期はヘイト集めてても時期たったら他に流れたけどトロンだけはメタ関係なくしねしねいわれてるからな
402：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ c1f0-cfcc)：2019/06/13(木) 10:27:51 ID:hwEygxeISd: モダンホライゾン発売からモダン始めるつもりだけどつまりドレッジヴァインかトロンを組めばナメられずにすむってわけだな？
403：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 0c4b-0df4)：2019/06/13(木) 10:41:02 ID:1lKc0atgSd: 青白コンの方が良いよ
404：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ f9c3-d035)：2019/06/13(木) 10:44:51 ID:pz1iUU5YSd: 全盛期エルドラージとホガークヴァインの対戦見てみたいわ
405：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ f166-dba5)：2019/06/13(木) 10:45:38 ID:a70de60ESa: トロン、青白コン、部族ビート系、ドレッジ系の四天王とりあえず揃えとけばデッキには困らんぞ
406：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 312a-5730)：2019/06/13(木) 10:57:26 ID:pCiG.wIoSa: 瞬唱抜いてメイン墓掘り考えるレベル
407：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fa08-aa7b)：2019/06/13(木) 11:00:34 ID:Ih3wrRqE00: モダホラから始めるんならそこら辺使ってもプレミ連発で結局ナメられる
408：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 13c2-44e9)：2019/06/13(木) 11:03:53 ID:Mkqbgaq6Sa: ホガークヴァインならコンボ決めたら最強で注意するメタカードもほぼ墓地対策だけだしわりと初心者向きかも。
409：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ 092f-cedf)：2019/06/13(木) 11:17:24 ID:QaJiguqcMM: モダンしかやってないとレガシー民にナメられるからレガシーにも参入しとけ
410：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ bf75-f164)：2019/06/13(木) 11:18:22 ID:ViOR1YMASp: レガシーはいいや
411：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ d245-df74)：2019/06/13(木) 11:28:51 ID:3DYQxZXYSa: レガシーはやってる方がマウントを取られる可能性がある
412：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fa08-77e8)：2019/06/13(木) 11:56:53 ID:Ih3wrRqE00: マウントを取ろうとするな
413：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ 65ef-568c)：2019/06/13(木) 11:58:37 ID:K7DJyAPYMM: 勝負の世界じゃ風下には立てないからな。ホガークにしても今のモダンは身内モダンで楽しむしかないんじゃないか？友人作ろうぜ
414：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 195d-6fd4)：2019/06/13(木) 12:15:13 ID:ge9Td7JQSa: 6/3のMOミシックチャンピオンシップではトップ32にブリッジヴァイン一人いるかいないかだったのに、その約一週間後の6/9のMOモダンチャレンジで32人中8人がホガークヴァインって悪夢なの最早草も生えない。
415：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ 65ef-568c)：2019/06/13(木) 12:33:11 ID:K7DJyAPYMM: 全盛期の神ジェイスに及ばないからセーフ
416：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 312a-5730)：2019/06/13(木) 12:48:11 ID:pCiG.wIoSa: アレはスタンなんで……
環境の多様性が売りのハズのモダンでこれはフォーマットの否定に等しい
417：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ 65ef-568c)：2019/06/13(木) 12:59:55 ID:K7DJyAPYMM: 数字を持ってはないがチル加入直後もそこら中ドレッジやったやん
418：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fa08-77e8)：2019/06/13(木) 13:22:03 ID:Ih3wrRqE00: そこら中ドレッジでその後イゼフェに出てきてやべーやべー言われてた
あの頃から当たり前のようにメイン墓地対されてた
419：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ bf75-f164)：2019/06/13(木) 13:28:31 ID:ViOR1YMASp: モダンシーズンの頃からメイン墓地対策は当たり前だったから、それが今でも続いてるだけのこと
420：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8d6f-4414)：2019/06/13(木) 13:33:13 ID:cqkWqtvc00: 死儀礼解禁！
421：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ 1182-c76e)：2019/06/13(木) 13:37:41 ID:PyF.auzQMM: 死儀礼もレガシーの遅いコントロール環境だと強すぎたけど高速化したモダンだと遅いし解禁してもそこまで活躍できなそう
422：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fa08-77e8)：2019/06/13(木) 13:38:31 ID:Ih3wrRqE00: BGミッドレンジ系の強化がどうなるかねえ
423：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ bf75-f164)：2019/06/13(木) 13:43:42 ID:ViOR1YMASp: BG系は今絶対選択しないほうがいいレベルだからね
フェアでどのデッキとも五分で戦いたいなら青白コンど安定だし
424：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 236b-9931)：2019/06/13(木) 13:57:32 ID:nErlQRe600: レガシーの死儀礼もグリデルと4Cを十把ひとからげにしなけりゃ一強デッキを生んでたわけではないし
ただ環境一使われてる生物で墓地をメインから殺し続けてただけで
425：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ 1659-de98)：2019/06/13(木) 14:25:25 ID:JBvlfXMsMM: 死儀礼が求められてるって末期なのでは
426：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 7824-4414)：2019/06/13(木) 14:42:25 ID:hCkSTSkESa: 仮に死儀礼が解禁されても間に合わないってのがもっと末期
427：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a3bb-f4bc)：2019/06/13(木) 14:51:05 ID:44DPBphM00: なぜ死儀礼は召喚酔いしてしまうんだ・・・（末期症状
428：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ f4c0-437e)：2019/06/13(木) 14:52:22 ID:39IvSRxcSd: 遊戯王もそうなってるけどアレやコレ解禁しても環境変わらなくね?っていう状態が環境として一番ヤバイ
429：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 195d-6fd4)：2019/06/13(木) 15:05:47 ID:ge9Td7JQSa: 実際ホガークヴァインどうにかする方法って
・今以上に強力な墓地対策(それこそ0か無色1コストぐらいで使えるor破壊不能な黒力線レベル)実装
・ホガーク祭壇黄泉橋のどこか潰してホガークヴァインそのものを殺す
ぐらいしか対策無いのが最早末期
430：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 7824-4414)：2019/06/13(木) 15:11:24 ID:hCkSTSkESa: 見て分かるヤバさだから緊急禁止でも問題無さそうなのがなんとも
431：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 86ea-ca1a)：2019/06/13(木) 15:16:16 ID:YXNxIrlU00: いくら禁止前提フォーマットとはいえ
モダン向けに作ったセットで即禁止出しちゃ世話ないな…
432：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bf0d-0d8e)：2019/06/13(木) 15:20:04 ID:tmCuwyyM00: ホガークか祭壇殺すか、モダホラ産の他のカードの可能性全部殺すかなら前者でしょ
自分はサイと幻視を踏み倒しまくるデッキ試したいけどホガークヴァインに絶対に間に合ってないから今は試すだけ無駄かな？って気がしてるし
433：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 312a-5730)：2019/06/13(木) 15:20:27 ID:pCiG.wIoSa: ロンマリのホガークヴァインにメイン有利なのって先攻取れたネオブランドくらいなんじゃないか的な
434：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4f07-8502)：2019/06/13(木) 15:35:44 ID:wFEPAukU00: 2018/07　《縫い師への供給者/Stitcher's Supplier》

2018/10　《弧光のフェニックス/Arclight Phoenix》
2018/10　《弾けるドレイク/Crackling Drake》

2019/01　《プテラマンダー/Pteramander》
2019/01　《オルゾフの簒奪者、ケイヤ/Kaya, Orzhov Usurper》　（対策カード）

2019/05　《戦慄衆の秘儀術師/Dreadhorde Arcanist》

2019/06　《甦る死滅都市、ホガーク/Hogaak, Arisen Necropolis》
2019/06　《狂気の祭壇/Altar of Dementia》

ストームとバーンはかなり慎重に新規カード作っているのに墓地利用は全く自重しない
435：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 86ea-dba5)：2019/06/13(木) 15:41:33 ID:KBGSa21oSa: 黒力戦コモンで擦ってサイドに4を義務教育にするぐらいじゃないと最早止まらんね
怒りの大量禁止かフォーマット再編ぐらいしかもう逃げ場無いんじゃね
436：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 60d7-4935)：2019/06/13(木) 15:42:42 ID:kGNOXCukSd: 本スレ落ちてんじゃん
437：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fa08-77e8)：2019/06/13(木) 15:54:58 ID:Ih3wrRqE00: >>434
モダホラの墓地利用は屍肉喰らいもあるぞ
あいつもホガークヴァインの強化に一役買ってるし
438：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ efdd-0843)：2019/06/13(木) 16:03:02 ID:fp1xeUQA00: もうモダホラをモダンイリーガルにしたらいいんじゃないかな
それでスッキリだろそしてまた一部がトロン叩きの毎日に戻るだけだ
439：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8e9f-0d8e)：2019/06/13(木) 16:03:49 ID:1BgXO/gg00: 屍肉喰らいだけならブリッジヴァイン強化おめでとうよかったね、くらいで済んだのにな
440：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7cdd-8d57)：2019/06/13(木) 16:06:51 ID:WoXQyO5w00: 1マナ1/2でこいつ以外のクリーチャーが墓地に置かれるなら追放、墓地からクリーチャー出るなら追放、起動型で戦場か墓地にあるこいつ追放したら墓地全追放とかでええんとちゃうか
441：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fa08-77e8)：2019/06/13(木) 16:08:08 ID:Ih3wrRqE00: 罠橋の処理がクソ面倒なんだよなあ…
442：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fa08-77e8)：2019/06/13(木) 16:08:52 ID:Ih3wrRqE00: 罠橋じゃねえ
黄泉橋だ
443：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 79e5-6fd4)：2019/06/13(木) 16:51:47 ID:/SzqUxkYSa: 屍肉食らい：サクり台を兼ねたサイズ大きくなるクリーチャー
ホガーク：墓地リソースを削るものの、何度でも出てくるブリッジヴァインやドレッジ待望の大型

こいつらだけなら恐らくこれぐらいで済んだ。
狂気の祭壇が来たのが一番の原因
444：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 312a-5730)：2019/06/13(木) 16:55:04 ID:pCiG.wIoSa: 狂気の祭壇自体は良いカードだと思うけどねー
相乗効果で奴は弾けた

新録復刻は触りたくねーだろうし橋禁止しかねーな
445：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 236b-9931)：2019/06/13(木) 17:05:45 ID:nErlQRe600: 墓トロ禁止したときくらいの基準で新しい禁止考えたら10枚くらい余裕で追加されそう
446：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ 9292-6c95)：2019/06/13(木) 17:20:23 ID:KPwl337wSp: 土下座瞬唱で橋と蔦かホガークのどっちかを消せれば割といける
メイン土下座黒力線RIPのどれかは必須だと思うわ
遺産じゃ間に合わんし
447：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ aaa3-6c01)：2019/06/13(木) 17:45:10 ID:0eFPH/ogMM: 普通にこれもうレガシーのドレッジより強いんじゃね
448：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ 1659-de98)：2019/06/13(木) 17:52:45 ID:JBvlfXMsMM: イゼフェニの支配度もヤバかったし物漁りはもうダメそう
アロサウルスヤベーとか言ってたらもっとヤバいのが来るとは
449：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 9a52-d3df)：2019/06/13(木) 17:54:41 ID:rrjx.WtgSa: レガシーのドレッジはFoWある環境で戦う前提だから比較は出来ないと思うまああっちも回れば1キルが出来るけど
450：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 3002-38f9)：2019/06/13(木) 17:57:59 ID:o2cT1zzwSa: 逆にレガシーでヴァインいけないかね
何のカードあるか知らないけど
451：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 8128-aa7b)：2019/06/13(木) 18:35:57 ID:EACrEcboSa: あっちはセラピーとドレッドリターンがあるから
452：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 8128-aa7b)：2019/06/13(木) 18:37:42 ID:EACrEcboSa: あとLED
453：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾊﾞｯｸｼ 4d56-ca1a)：2019/06/13(木) 18:40:46 ID:pM7tyTcEMM: 墓トロいた時ってここまでヤバかったっけ？
あの時はメイン軟泥4はあったけどメインRIPは無かった気がするが
454：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 8128-aa7b)：2019/06/13(木) 18:45:43 ID:EACrEcboSa: あの頃はギタ調もあってそこまで墓地に依存しない感染やSCZもいたからな
455：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ d5d0-6784)：2019/06/13(木) 18:47:41 ID:QfqL3jsESa: 墓トロールいたときのドレッジはキルターンはそんなに早くなかったかな
ドレッジが基本途切れなくて安定性がかなり高いって感じだったような
456：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 248d-7ba3)：2019/06/13(木) 18:49:48 ID:Dabx0b4MSd: 墓地利用を殺すなら物漁りを投獄すればいいんじゃない？
あれ無いだけで結構安定感が落ちそうだけど
457：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a544-6c01)：2019/06/13(木) 18:57:42 ID:qFzFF7pQ00: いうて墓トロなんて基本はただの発掘6だからな
458：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 124e-aa7b)：2019/06/13(木) 19:00:12 ID:Ff5ZI.K600: 墓トロは檻出されたあと墓地にクリーチャー貯めてから素出しして殴るとかもやってたな
459：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 9a52-d3df)：2019/06/13(木) 19:03:10 ID:rrjx.WtgSa: ロームで土地拾えるからマナ伸ばせるのが他環境のドレッジと違うんよな
460：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 124e-881a)：2019/06/13(木) 19:15:39 ID:Ff5ZI.K600: https://www.mtggoldfish.com/deck/1999857#paper
氷雪スゥルタイがリーグ5-0だって
461：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 86ea-ca1a)：2019/06/13(木) 19:45:48 ID:YXNxIrlU00: 偽梟と氷雪もぎ取りでまあそんなもんだろと思ったら天測儀も入ってるのね
462：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f2c-5f8e)：2019/06/13(木) 20:09:17 ID:sec3azxE00: >>460
sno{W}でワロタ
463：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 124e-881a)：2019/06/13(木) 20:10:08 ID:Ff5ZI.K600: >>462
Pauperの方で散々見たけどこれ変えた方が良いよねｗ
464：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ 916f-a9fc)：2019/06/13(木) 20:17:14 ID:9JVdcxMwSr: 新カードを使おうという意思を感じる
これはイゼ速に載るな
465：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ bf75-f164)：2019/06/13(木) 20:18:37 ID:ViOR1YMASp: どんなデッキでも運良く5-0は出来るけど、し続けることは難しいってどっかのプロが言ってた
466：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d4b5-881a)：2019/06/13(木) 20:33:53 ID:rNFjkpTY00: アーキタイプ単位で見ればホガークが今熱いがプレイヤー単位でみるとそうでもないんだよな
467：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 13c2-44e9)：2019/06/13(木) 21:21:26 ID:Mkqbgaq6Sa: まあ実際ファンデッカーにとってはとても楽しいパックだったからな。
また新しいデッキができるといいなあ。
468：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 312a-5730)：2019/06/13(木) 22:04:05 ID:pCiG.wIoSa: あと2時間でモダンが終わってしまう……
469：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ bf75-f164)：2019/06/13(木) 22:15:09 ID:ViOR1YMASp: モダンが終わり、モダンが始まる。
470：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 6e01-8042)：2019/06/13(木) 22:35:40 ID:ckDtBf1gSa: とっくに終わってただろ
規制もしないし
471：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a3bb-f4bc)：2019/06/13(木) 22:38:17 ID:44DPBphM00: 灯争大戦でモダン2.0が始まったと思っていた

モダホラですぐにモダン3.0にアップデートされた
472：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ a3f5-ecd9)：2019/06/13(木) 23:06:54 ID:uPAqEYYgSp: 最近の青白って列柱減らしてるリスト増えてる気がするのですが何故ですか？
前は4のリストばかりだったような気がするのですが最近は2とかのものを結構見る気がします
473：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a179-0d8e)：2019/06/13(木) 23:10:38 ID:6q5Yw5S.00: タップインしてたら死ぬからでしょ。フィニッシャーの１つとして最低限の枚数取るけど
474：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 86ea-ca1a)：2019/06/13(木) 23:19:32 ID:YXNxIrlU00: 引けるかどうかは神とテフェリーのみぞ知る
475：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ bd08-ced8)：2019/06/13(木) 23:22:39 ID:Rq6RejAQSd: なんか周りがヤバいせいで許されてる感あるけど青白コン頭おかしくね？
476：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c6f4-e59f)：2019/06/13(木) 23:26:10 ID:BCINTKvw00: ホガーク以外だとコアトル、青赤キャノピー、眺望、否定の力、ウルザが使われ始めてるね
477：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 86ea-d658)：2019/06/13(木) 23:28:38 ID:YXNxIrlU00: >>475
大体いつでもモダンの上の方にいるような奴が正気な訳ないだろ！
478：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 58cb-44e9)：2019/06/13(木) 23:47:51 ID:hVFWo/8U00: 令和の大梟くんはなんだかんだ大梟だった。
479：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a3bb-f4bc)：2019/06/14(金) 00:32:17 ID:CWwtiJqI00: 令和の大梟くんで青緑系のコントロールやってみたい
480：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 5f15-ddfd)：2019/06/14(金) 00:35:26 ID:dUjSiFisSa: もうモダンホライゾンの全カード禁止でよくね？
481：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ 916f-a9fc)：2019/06/14(金) 03:12:15 ID:jNuIzzqESr: モダンでスゥルタイできないかな
レオヴォルトになれそうなのがいればなぁ
482：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 3a09-4935)：2019/06/14(金) 03:14:57 ID:h8rgQqNsSd: 概念泥棒がそっちを向いてますよ
483：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ d159-7f70)：2019/06/14(金) 05:31:24 ID:RDZbOzIISa: スゥルタイミッドレンジかコントロールは稀に見るけどね
スゥルタイはレガシーのやつが特別なんだよ
484：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 8339-0df4)：2019/06/14(金) 07:40:54 ID:lj0auJrISd: 狂気の祭壇は所詮再録だからさっさと禁止にしていいよ
マロー管轄のホガークは守られるだろうし
485：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f5dd-6c01)：2019/06/14(金) 07:44:30 ID:Ip94nSKE00: レガシー一切触ったことないけどもしかして8梟とか成立したりすんのかな
486：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 9268-0df4)：2019/06/14(金) 07:57:01 ID:Dwq9C0UgSd: 梟自体コンボにあまり強くないので8枚も積むスロットない
487：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 312a-5730)：2019/06/14(金) 08:20:48 ID:vSGeEBqoSa: ホガークを狂気の祭壇でサクる動き自体は好き
なので橋禁止で
488：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ aaa3-6c01)：2019/06/14(金) 08:42:36 ID:nX2fUpisMM: プレイが複雑そうだからホガークを相手にするときは机を指でトントンしたり舌打ちしたりため息すれば墓地対策薄くても勝てるかもしれんぞ
489：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 548f-887f)：2019/06/14(金) 09:01:49 ID:lPxHT9.I00: ランドグシャや大型新人みたいなことはよせ
490：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 312a-5730)：2019/06/14(金) 09:15:34 ID:vSGeEBqoSa: そういえばホガークヴァインってゾンビや血鬼が2体以上立ってればマイコカーンで詰まないな
その前に殺し切ってるけど
491：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b51d-5730)：2019/06/14(金) 09:38:47 ID:auJN99mk00: >>490
ゾンビが無職になってるから積むゾ
492：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8d6f-4414)：2019/06/14(金) 09:55:14 ID:vHBmDF.c00: 空虚自身が高騰してるけどもしかしてホガークヴァインに入れるの？
493：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 2ade-2bc7)：2019/06/14(金) 09:55:18 ID:Wq0pO0UISa: ゾンビでさえ職があるマジックの世界
494：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8d6f-4414)：2019/06/14(金) 09:57:42 ID:vHBmDF.c00: 死は労働をやめる理由にならないからな
495：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 63b0-6fd4)：2019/06/14(金) 10:10:04 ID:L1/LNru6Sa: 2・3キル余裕のホガークに対して確定4ターンかかるマイコカーンじゃ間に合わないからな
496：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ eba1-aa7b)：2019/06/14(金) 10:17:43 ID:wkQbkSEASa: >>490
もっと言えば墓地に恐血鬼いて手札に土地があれば詰まない
497：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ 4317-5730)：2019/06/14(金) 10:54:42 ID:4ZUnE4MwMM: 生物化したマイコにブロックされるんじゃない？
それでなくともサイドに墓掘りは仕込まれてると思うしドレッジがマイコカーン通したら負けでしょ
498：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 86ea-0525)：2019/06/14(金) 11:04:22 ID:H5Au/cGsSa: マイコカーンのタイミングでファクト破壊構えとけばいいだけだからそう簡単には決まらんけどな
499：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ efdd-0843)：2019/06/14(金) 11:04:34 ID:3/rl1gMQ00: むしろマイコカーン通してどうにかできるデッキってあるのか？
500：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ e8de-5f8e)：2019/06/14(金) 11:06:45 ID:1Dri8RaISd: PW貼られても忠誠度以上の打点があれば詰まなくねとかいう当たり前体操
501：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ c706-44e9)：2019/06/14(金) 11:08:15 ID:iea.Ab2ISa: 起動型能力を縛るロックだからマナレスドレッジめいたデッキならいけるかも
502：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ 9a8a-f164)：2019/06/14(金) 11:08:59 ID:tTbSjyooSp: 2マナ浮かせてハーキル唱えよう
503：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fdd4-38b4)：2019/06/14(金) 11:13:46 ID:CdYDmAKU00: あのナシフの動画好き
504：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8d6f-4414)：2019/06/14(金) 11:43:25 ID:vHBmDF.c00: 小ハゲ入りバント感染とか
小ハゲとイーオス長入りエスパー死の影とか面白い？物があるなぁ
505：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 312a-5730)：2019/06/14(金) 13:34:20 ID:vSGeEBqoSa: ほら胃ズーン
ほら胃ズーゥゥゥゥン
506：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9046-c9e1)：2019/06/14(金) 13:36:14 ID:8XNMxqUY00: スゥルタイは常に5-0が載るやべーやついるよな
最新のリストのサイドボードはまじで頭おかしい
507：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ 9a8a-f164)：2019/06/14(金) 13:47:39 ID:tTbSjyooSp: Ftzzってアカウントかな？
マルパイの産みの親みたいに専用機なんだと思うよ
マッチングしたことあるけどめっちゃうまかった
508：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ eba1-aa7b)：2019/06/14(金) 14:09:49 ID:wkQbkSEASa: https://twitter.com/hareruya_mtg/status/1139397131003809792?s=19
晴れる屋で薄氷の上使った青白コンが紹介されてた
509：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 376e-d658)：2019/06/14(金) 14:17:05 ID:rnaSNeg.Sa: まあ元々基本土地多めだし…
パス4薄氷2失脚0って配分なのね
510：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ 2e95-568c)：2019/06/14(金) 14:49:36 ID:XqLWXWkAMM: 氷上で体育座りするホガークを想像してみ
511：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾗｸﾗｯﾍﾟ f568-8d57)：2019/06/14(金) 15:01:10 ID:qp4cSnYAMM: あんなのが乗っても大丈夫とかごっつい氷やなあ
512：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ d6cb-6784)：2019/06/14(金) 15:38:28 ID:058oWmeASa: エムラが乗っても大丈夫だぞ
513：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ a46c-d035)：2019/06/14(金) 16:01:00 ID:cf6IKpvQSd: マリットレイジ封じ込められる氷の力をなめんじゃねーよ
514：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 312a-5730)：2019/06/14(金) 16:42:22 ID:vSGeEBqoSa: 失脚や糾弾と比べてどうなのかは難しいとこだよな
トークンに対して使うとバウンスで使い回せるのは利点か？
515：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 5021-aa7b)：2019/06/14(金) 16:52:17 ID:Q9gdv9SUSa: ボブやマナクリに使ってあまり損が無いように感じられるのは良さそう
失脚との比較にはなる
あと紙だとめんどそう
516：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 5021-aa7b)：2019/06/14(金) 16:56:35 ID:Q9gdv9SUSa: https://twitter.com/mtgafan/status/1139330600895012864?s=19
モダンとスタンの間のフォーマットは来そうね
517：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 24f8-437e)：2019/06/14(金) 17:00:04 ID:fqoCxK2QSd: 薄氷は瞬唱で使い回せないのどうなんだろう
新テフェとの相性は良さそうだけど
518：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ d441-7f70)：2019/06/14(金) 17:45:55 ID:20EKPaLcSa: アリーナならどうでもいいや
519：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾊﾞｯｸｼ 4d56-ca1a)：2019/06/14(金) 17:55:39 ID:OADIHMv2MM: 来そうっていうか前からローテタイミングで作るって明言してただろ
520：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾗｸﾗｯﾍﾟ f568-8d57)：2019/06/14(金) 18:05:35 ID:qp4cSnYAMM: >>513
マリット・レイジはよっぽど氷の上が嫌なのか何か知らんけど、乗せようとしたら勝手に蒸発するやんけ
521：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8d6f-4414)：2019/06/14(金) 18:19:26 ID:vHBmDF.c00: Magic: The Gathering
@wizards_magic
With all the Modern talk lately, we had a little fun with TierMaker this morning. Presenting: "Reactions to the Decks You See at Modern Night."
Let us know what other categories and decks you'd want on a list like this! #MTGMH1

https://pbs.twimg.com/media/D84niACXUAAXK53?format=png

お前は何を言ってるんだ
522：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 312a-5730)：2019/06/14(金) 18:48:41 ID:vSGeEBqoSa: 死ねとしか言えん
氏ねじゃなくて死ね
523：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ fa99-3b44)：2019/06/14(金) 18:55:18 ID:qAv./YgoSr: ジャンドの「普通のマジックや(意訳)」って、それ以外はどーゆーこった
524：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾊﾞｯｸｼ 4d56-ca1a)：2019/06/14(金) 19:07:35 ID:OADIHMv2MM: デッキへのリアクションらしいが活性とか魔力変とか色んなデッキが使い過ぎてて分かり辛いな
感染ネオフォームがアミュレットとトロン？と並んでるのも謎だし
525：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1a87-ca1a)：2019/06/14(金) 19:13:14 ID:3JTrCSRA00: これがいわゆるフェアデッキって奴だ
526：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 400a-f77e)：2019/06/14(金) 19:19:09 ID:TrQ3lf4gSa: >>516
もしかしてエクステンドって名前じゃないですかね
527：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ 9a8a-f164)：2019/06/14(金) 19:24:11 ID:tTbSjyooSp: あほらし
やっぱウィザーズはモダンエアプだわ
528：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ 916f-a9fc)：2019/06/14(金) 19:27:01 ID:jNuIzzqESr: ウィザーズはmtgエアプだぞ
529：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 6e01-8042)：2019/06/14(金) 19:51:42 ID:16KyU81oSa: ジャンドに雑にレンと歴戦突っ込んでみたがこいつら強いな
こういうので良かったんだよホライゾンよ
530：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ fd75-aa7b)：2019/06/14(金) 22:37:18 ID:RPtfZH1oSa: 5マナテフェリー、間違いなく強いし実質3マナなんだけど、とりあえず5マナ払わないといけないって現実がきつい
最近1枚に減らしたくなる
531：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4af9-2bc7)：2019/06/14(金) 23:40:10 ID:7lnzh4I.00: ハゲ減らすくらいならscm減らすわ
結局五分のゲームを推進するのに一番強いのはこいつ
532：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4f07-8502)：2019/06/15(土) 01:09:47 ID:pS76ea3.00: 2019/07/08付
モダン
禁止　《黄泉からの橋/Bridge from Below(FUT)》
禁止　《狂気の祭壇/Altar of Dementia(TMP)》

この2枚が本命
533：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 67b7-11eb)：2019/06/15(土) 01:32:27 ID:hbrw3/HU00: 何というか、レガシーに届かないレベルのカードに愛手を～って言った結果が狂気の祭壇というね
534：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 4215-6784)：2019/06/15(土) 01:38:03 ID:P6tUKFhESa: ウィザーズの正気の度合いは判断が難しいからな
535：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cb39-d035)：2019/06/15(土) 02:19:13 ID:y9I6q80200: 狂気の祭壇をTMPのタイムシフト枠だったことにして禁止する作戦か
536：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8d6f-4414)：2019/06/15(土) 08:58:54 ID:b7YJLD4600: 狂気の祭壇は実際レガシーに届かないレベルだったので困る
537：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b52d-95f4)：2019/06/15(土) 12:37:17 ID:Qkp1HN3.00: 青白コン強すぎてマジでイライラする
ジェイスと瞬唱さっさとBANしろよ
538：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 124e-881a)：2019/06/15(土) 12:42:59 ID:/AAwNQCs00: 何使ってるか言わないで言われてもデッキかプレイングがヌルいんじゃないかとしか
539：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ 104b-f164)：2019/06/15(土) 12:43:15 ID:d9O8ymnMSp: 何使ってるか書いてから石を投げろや
540：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4af9-2bc7)：2019/06/15(土) 12:46:17 ID:tDAuXpTM00: ジェイスはしらんけど瞬唱は消えんと思うよ
541：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4fdb-ddfd)：2019/06/15(土) 12:49:28 ID:YnIXcyN200: 逆、瞬唱さえ消えたらおとなしくなる
542：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4af9-2bc7)：2019/06/15(土) 12:57:56 ID:tDAuXpTM00: それもないでしょ…
ジェスカイじゃねーんだぞ
543：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 5240-d658)：2019/06/15(土) 12:59:28 ID:i6aBzIVESa: どうせどっちもなくならないから安心して
544：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 124e-aa7b)：2019/06/15(土) 13:24:18 ID:/AAwNQCs00: 環境全体に占めるコントロールの比率をこれ以上下げられないだろ
545：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 5eec-437e)：2019/06/15(土) 13:28:11 ID:TQXpQCKESd: 今の環境で青白コン消えたら完全アンフェア環境になりそう
546：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5160-8d57)：2019/06/15(土) 13:32:36 ID:KbFuPz9600: 最近の開発は意識して青白コンに環境の監視係やらせようとしてる感あるもんね
547：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ d689-6fd4)：2019/06/15(土) 13:37:42 ID:UBRhxg1YSa: ジェイスはともかく瞬唱は最近の墓地対の流れが結構刺さってるから規制は無いだろ。
瞬速で熊相当が飛び出してくるだけでも割とアレだけど
548：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b52d-95f4)：2019/06/15(土) 14:08:14 ID:Qkp1HN3.00: じゃあこんな糞環境でも優勝かっさらう青白の何を取り上げれば良いんだよ
ドレッジ規制されてたら間違いなく青白が環境支配すんぞ。というか今もしてるし。
549：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 312a-5730)：2019/06/15(土) 14:11:50 ID:ItYOviB6Sa: 青白コンは環境が多様化すると弱体化するよ
サイドの枠の広さが強みの一つだから、一強環境だとメタを絞れる関係で強くなる

色んなデッキが跋扈する環境になるとどうしてもサイドボードが浅く広くになるから鳴りを潜める
550：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 312a-5730)：2019/06/15(土) 14:19:09 ID:ItYOviB6Sa: 当たり前だがメインでコントロールに勝てない高速デッキとか高速（笑）なんでね
アグロ>ミッドレンジ>コントロール>アグロの法則を思い出すのじゃ
551：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 54c6-c9e1)：2019/06/15(土) 14:21:15 ID:yTyjHzHgSd: ここでモダホラ直前のとあるコントロールのサイドボードを見てみましょう
https://i.imgur.com/K7Q6eHG.png
552：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b52d-95f4)：2019/06/15(土) 14:22:56 ID:Qkp1HN3.00: >>549
そういって弱体化した時があるんかいな？
ねぇだろ糞青白使われが
553：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ a827-aa7b)：2019/06/15(土) 14:29:13 ID:i37kcnq2Sa: フェニドレッジの頃は間に合わなさ過ぎて落ち込んでたぞ
554：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a07a-e06c)：2019/06/15(土) 14:30:02 ID:Ihh3QtiI00: 死儀礼いるときは青白オワコンだったな
1マナクリにパスうつ必要あるのはきつすぎたんだろうけど
555：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ a827-aa7b)：2019/06/15(土) 14:34:10 ID:i37kcnq2Sa: いつの話をしてんだよ
556：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ 104b-f164)：2019/06/15(土) 14:56:14 ID:d9O8ymnMSp: 青白コンは間違いなく生かされるよ
ウィザーズが贔屓してるというか、環境の監視役にしてる感ある
557：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 6e01-8042)：2019/06/15(土) 14:56:25 ID:jqesksOMSa: ジェイスもテフェリーも廃墟選択アズカンタもないだろその時は
558：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 312a-5730)：2019/06/15(土) 15:00:37 ID:ItYOviB6Sa: まぁ何かしらに手を加えられることはあるかも知れんけどね
青白コンが強いことに変わりはないし

ところで
「明確にしておきますが、私たちは、今後変更の必要性が出てくることはありえるにせよ、現時点で特定のカードやデッキを禁止制限リストの変更の対象にしなければならないとは考えていません。」
https://mtg-jp.com/reading/publicity/0032582/
マジかよ
559：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 9e30-6fd4)：2019/06/15(土) 15:17:39 ID:1Mm.7.jUSa: これ6/3ってあるし、ホガークヴァインが暴れまわる前の記事じゃね？
560：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 312a-5730)：2019/06/15(土) 15:32:47 ID:ItYOviB6Sa: その頃でもネオブランドはいたハズなんだがなぁ
数が少ないから様子見するって意味なんだろうか
561：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 4b36-ddfd)：2019/06/15(土) 15:45:55 ID:j7aS.pdQSa: >>550
青白とトロンが早いデッキにも対応出来るからミッドレンジ駆逐し続けてるだけ
その法則を潰してるのはこいつら
562：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a179-0d8e)：2019/06/15(土) 16:07:26 ID:bh8czJdA00: ネオブランド自体、ロンドンマリガン時ですら今のホガークほど上位進出率が高かったイベントが無かった。ロンドンマリガン後も別に支配的なイベントも無いし
563：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ f297-7ba3)：2019/06/15(土) 16:09:36 ID:HafiiWlkSd: 青白コントロール相手だと並べてもパス瞬唱パスで盤面持って行かれるからなあ
それが無くてもリセットからのジェイスで死ぬし
564：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 3b5a-7f70)：2019/06/15(土) 18:09:05 ID:4bOt5nDwSa: ネオブランドはインパクト強いだけでそんなでもないと思うが
ロンマリなら強いっていうけどそういう話出る時点で相当不安定だろ
ロンマリで勝ちハンドキープ出来てもハンデス、打ち消し、翻弄帆凧食らうとボロボロじゃん

ここで騒がれてる割に全然結果伴ってないあたり純鋼ストーム臭がする
565：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 124e-aa7b)：2019/06/15(土) 18:30:31 ID:/AAwNQCs00: ロンマリ期はかなり勝ってたらしいが
今もたまに上位にはいる
566：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾗｸﾗｯﾍﾟ 8a2f-8d57)：2019/06/15(土) 18:31:23 ID:j/.B1XjoMM: 正直自分が禁止されないためのデコイを常に探してるトロン愛好家に目をつけられて騒がれてるだけだからなちょうどトロンじゃ勝てないのも都合がいいし
だからここはウルザの鉱山禁止が板
567：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ bd08-ced8)：2019/06/15(土) 18:34:40 ID:XQoUPSiUSd: モダンスレ定期的にウルザに親を殺された人間が出現するよな
568：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ 11c6-db84)：2019/06/15(土) 18:42:25 ID:l.OPo9QIMM: もう死儀礼も解禁してモダンを阿鼻叫喚の地獄にすれば逆に楽しんじゃないか？
569：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 40a5-c9e1)：2019/06/15(土) 19:07:45 ID:yYZBDnSsSd: 死儀礼ぐらいじゃ間に合わないデッキが多すぎる
570：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 86ea-ca1a)：2019/06/15(土) 19:10:49 ID:ZXsXbAg200: >>567
まあウルザなら被害者も多いだろ…
571：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5160-8d57)：2019/06/15(土) 19:15:29 ID:KbFuPz9600: ウルザの後継者らしい銀のゴーレムに今なお苦しめられ続けてる世帯も多いからなぁ
572：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 01df-6fd4)：2019/06/15(土) 19:21:09 ID:w7a841XgSa: ウルザなら仕方ないな
573：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ ae99-50bc)：2019/06/15(土) 19:58:45 ID:T5GTL9E2Sa: ウルザとつくカード全てを禁止しろ
574：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 548f-887f)：2019/06/15(土) 20:02:59 ID:G9/hpWJw00: ウルザに親殺されたとかなんで生き残ってんだ
絶対好都合だから実験台とかになってるだろ
575：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 124e-881a)：2019/06/15(土) 20:41:54 ID:/AAwNQCs00: 約3000年前の話だな…
576：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ fb0e-7f70)：2019/06/15(土) 20:46:16 ID:UdzP7uDoSa: 最近はテフェリーに親殺された奴増えてる気がする
577：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 86ea-ca1a)：2019/06/15(土) 20:47:47 ID:ZXsXbAg200: テフェリー親殺兄貴はスタンが主戦場だと思ってたわ
578：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ dbfe-9572)：2019/06/15(土) 20:51:03 ID:UDUMCCk.Sd: ラヴィニアに親を殺された貴族なら見たことがある
579：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 74ed-881a)：2019/06/15(土) 21:07:38 ID:OL9Ou3WI00: ウルザのことあまり知らなかったんだけど、調べたらあいつ4000年以上生きてたのな。
やっぱ旧世代プレインズウォーカーやべーわ
580：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 7358-c08d)：2019/06/15(土) 21:42:19 ID:KReUi602Sd: ウルザ
人を爆弾にしたり人体錬成する主人公
581：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 179b-44e9)：2019/06/15(土) 21:59:40 ID:QzfQLx0ISa: アルゴス辺りの人とかキレていいと思う
582：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4af9-2bc7)：2019/06/15(土) 22:10:53 ID:tDAuXpTM00: ファイレクシア打倒のためには仕方ない

まあ土壇場で裏切るんだが
583：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 0f2b-4414)：2019/06/15(土) 22:12:56 ID:T1Gc5DC2Sa: 最後の最後に正気に返ったから・・・
584：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 312a-5730)：2019/06/15(土) 22:34:47 ID:ItYOviB6Sa: 正気 #とは
585：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 312a-5730)：2019/06/15(土) 22:36:23 ID:ItYOviB6Sa: しかし否定の力の採用率意外と低いな
これは値段落ち着いてくれそうか？
586：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 4a90-6fd4)：2019/06/15(土) 22:51:48 ID:ZSr9J/E2Sa: クリーチャー打ち消せない&相手ターンでしかピッチで撃てないのは割かしデカい
587：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 6e01-8042)：2019/06/15(土) 22:52:37 ID:jqesksOMSa: 最近イゼフェニで人間勝てなくなってきた
どうすりゃいいんかね
588：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 80d8-881a)：2019/06/15(土) 22:56:04 ID:gxIft/g600: 否定の力が流行るには非クリーチャー型瞬殺コンボが流行らないといけない
589：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5cc2-ca1a)：2019/06/15(土) 22:57:52 ID:r5R5yGCc00: 流行りの祭壇打ち消しに全力出せ
590：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 4060-7f70)：2019/06/15(土) 22:59:04 ID:G0Qx4m6ESa: そりゃ否認1枚挿しの環境だからなぁ
591：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾊﾞｯｸｼ f29b-d035)：2019/06/15(土) 23:00:02 ID:FGsSCV2IMM: 能動的に動くデッキじゃなければ、コンボ相手には呪文貫きで十分なことが多いんだよなあ
592：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 312a-5730)：2019/06/15(土) 23:02:45 ID:ItYOviB6Sa: ネオブランドの新生化
ホガークヴァインの祭壇
ヴァインフェニックスその他の物あさり
トロンのPWたち
その他1ターン目バイアル中隊スケシと打ち消す対象には事欠かないと思うんだがねぇ
593：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 312a-5730)：2019/06/15(土) 23:03:32 ID:ItYOviB6Sa: まぁ>>591か
594：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾗｸﾗｯﾍﾟ 152c-8d57)：2019/06/15(土) 23:04:26 ID:FoVm.MyAMM: 活性の力のが強いまである
595：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b619-7f70)：2019/06/15(土) 23:09:03 ID:RYKgo9pQ00: 打ち消すものに事欠かないというより否認効かない相手には弱くなるというのが抜けている
596：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5160-8d57)：2019/06/15(土) 23:14:42 ID:KbFuPz9600: ピッチで撃ったらレガシーよりだいぶハンド痩せやすいしね
597：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ 104b-f164)：2019/06/15(土) 23:20:49 ID:d9O8ymnMSp: クロパならピアスで事足りるし、クロパっぽいこと1番してるデスシャドウは頑固な否認があるからな
598：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 02c7-437e)：2019/06/15(土) 23:36:15 ID:iegXEqE6Sd: 一番撃ちたい相手のネオブランドがそこまで多くないしね
ホガークヴァインはそこまで撃ちたいカード無いしピアスで十分な場面多い
599：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 8008-4b7d)：2019/06/15(土) 23:45:27 ID:XjVdb3jYSa: 大概のコンボは人間やグリシャが咎めるからコンボ側の割合もそこまで伸びないしな

結局一番相性がいいのはマーフォークになるのかな
600：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾊﾞｯｸｼ bb41-1ff1)：2019/06/16(日) 00:16:48 ID:.ee8c47EMM: ピアスで十分というより、ピアス自体がレガシーでwillに置き換わって入ることもあるカードだから、ピアスが強いというのが正しいかもしれん
601：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 09ca-fc8f)：2019/06/16(日) 00:59:43 ID:54NYQHtc00: マーフォは確かに4積みしてきそう
まぁ1000円ぐらいの価値しかないな現状だと
602：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b646-7883)：2019/06/16(日) 01:06:20 ID:W.t/3JfY00: やっぱりピッチカウンターは推すデッキで使うべきなんだろうな
極力相手のターンに動くデッキに採用するのがいいのかね
603：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 09ca-fc8f)：2019/06/16(日) 02:01:46 ID:54NYQHtc00: 否定の力、良く見たらfoilを3万後半で買ってる奴いてワロタ
神話でも無いのにせいぜい一万やろw
604：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ b2c3-01ef)：2019/06/16(日) 02:14:33 ID:McWUSQuMSa: 相場3万円台だぞ
750円でfoil確定じゃないからまあまあの需要のfoilでさえそれなりにする
605：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ fce7-a5f4)：2019/06/16(日) 04:01:00 ID:t0GuiqCwSa: とっとと揃えたい人はそんくらいポンと出すぞ
FNM舞台照らしみたいのでも初動2500したし
606：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d32f-5d80)：2019/06/16(日) 06:02:42 ID:fn8AJzZw00: お前にとっての1000円ぐらいの感覚で5000円、1万円ぐらいの感覚で4万円を払える奴らが世の中にはゴロゴロしてるんやで
そんな奴らをアホ扱いしても自分が惨めなだけやわ
607：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ f7cf-6e56)：2019/06/16(日) 07:10:24 ID:gT80KSccSp: 急にどうした？
608：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 00f1-0de5)：2019/06/16(日) 07:31:02 ID:EtoqDbw200: 金の話は暴落スレでやれっつってんだろが小ハゲ
609：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ c434-ee47)：2019/06/16(日) 07:32:01 ID:4/l4oYcMMM: 水に８００円かな？
610：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 09ca-fc8f)：2019/06/16(日) 07:59:34 ID:54NYQHtc00: >>606
突然何の話してんの？価値が見合ってないって話なんだけど
3万って言ったらジェイスと同じやで

つーか、カードオタクは独り身でカードにしかお金掛けないから5万ぐらいポンポン使えるだけやろ
あたかも富豪揃いみたいな勘違いやめろw
611：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6536-a5f4)：2019/06/16(日) 08:03:28 ID:GR7BG/CU00: おっ嫉妬マウントか？
高騰スレでやれよ
612：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 81da-74c7)：2019/06/16(日) 08:06:02 ID:NI7TYX8sSd: 適正相場ではないかもしれんがその値段で買うやつがいてもまあおかしくはないわな
613：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ c0e2-ab6c)：2019/06/16(日) 08:30:04 ID:wDoCBeJ6Sd: foil30kで買うマンのお陰で箱が剥かれるんだからいいじゃん？
黙って買ってて貰おう
614：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ f8fa-bff4)：2019/06/16(日) 08:42:43 ID:QJSYwBxMSa: ホガーク採用型のドレッジも増えてきてるな
安定性はブリッジヴァインより上なのかな？
615：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 7e79-eb46)：2019/06/16(日) 11:17:05 ID:DTkdS0D.Sd: その内研究が進んで否定の力は採用率上がるでしょ
616：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 121e-612e)：2019/06/16(日) 11:21:09 ID:cIcC2gHU00: 全体的に投げ売りがひどいわ
どんどん価格落ちてるし

一ヶ月後にはほとんどのカードの価値がなくなってそう
ホライゾンなんなんだよ
617：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e3da-0de5)：2019/06/16(日) 11:38:10 ID:u9GJtkpU00: 否定の力は、何も考えずに４積みするカードではないよね
かといってゼロにはならんのでは。何枚か知らんけど適性枚数に落ち着くのでは
618：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 09ca-fc8f)：2019/06/16(日) 11:43:41 ID:54NYQHtc00: だーから否定の力も梢も虹色フェッチも小青命令も期待外れってずっと言ってたやん
緑のカード以外ゴミですわ
619：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ f8fa-bff4)：2019/06/16(日) 11:47:44 ID:QJSYwBxMSa: 虹色の眺望は流石に強いぞ
つーか俺が使ってるぞ
620：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 81da-74c7)：2019/06/16(日) 11:57:27 ID:NI7TYX8sSd: 梢のなにがどう期待はずれなのか
621：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b055-ba08)：2019/06/16(日) 12:04:44 ID:yHNWCiTc00: >>618
5-0してるけど？
622：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b055-ba08)：2019/06/16(日) 12:05:17 ID:yHNWCiTc00: >>618
https://magic.wizards.com/en/articles/archive/mtgo-standings/modern-league-2019-06-12
623：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 121e-612e)：2019/06/16(日) 12:06:41 ID:cIcC2gHU00: 価格的なところじゃないの？

さすがに最初だからみんな剥いてるだけだろうけど
624：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 09ca-fc8f)：2019/06/16(日) 12:07:24 ID:54NYQHtc00: >>621
ええ？？新弾発売直後のmoの5-0で実積出てるってイキってるの？？
625：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾗｸﾗｯﾍﾟ 01d5-5d80)：2019/06/16(日) 12:27:43 ID:Qk7hGtPoMM: モダンなのに無理矢理組んだカナスレがいたり割と無茶なデッキも混ざってんなこれ
626：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 121e-612e)：2019/06/16(日) 12:30:23 ID:cIcC2gHU00: 新弾直後なんかみんな新カード試す時期だしその後も残ってくれないと分からんからね
今までも結局抜けたカードなんてたくさんあるんだし

この時期に新カード無しの既存デッキ使ってるやつはそんなに勝ちたいのかと思うけど
627：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 76bb-8e34)：2019/06/16(日) 12:32:02 ID:tD0dMQWE00: 対抗梢ランドの本当の役目は、同機能の土地を増やすことで梢本体の価格調整を行う事だから十分仕事してるよ
628：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ f7cf-6e56)：2019/06/16(日) 12:55:46 ID:gT80KSccSp: そんなにリーグ5-0って凄いことなのか
629：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 00f1-0de5)：2019/06/16(日) 13:07:29 ID:EtoqDbw200: >>622
ブリッジヴァインに染まってるかと思ったらそんなことはなかった
健全な環境だな！
630：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ c4ea-eb46)：2019/06/16(日) 13:23:05 ID:5mdiOHjMSd: >>628
何が出てくるかわからないモダンで5ー0はすごいことだよ
631：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 5de5-619f)：2019/06/16(日) 13:26:04 ID:07wlZo5YSd: 5-0は似たようなリストが載らないから環境がどのぐらい歪んでるかはこれからじゃ分からんぞ
100個5-0があってブリッジがその内の90だったとしても1つしか載らん
632：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾗｸﾗｯﾍﾟ eaee-5d80)：2019/06/16(日) 13:40:19 ID:L/FcRpGYMM: >>628
とりあえず32人中1位ってことだから割とやりおる感じはすごい
モダンは特に運だけで負けることも多いフォーマットだし、逆に言えばそれだけで勝つこともできてしまうけど、やっぱり5-0は狙ってなかなかできるもんじゃない
633：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ d3ae-2083)：2019/06/16(日) 13:41:32 ID:4r2gmLJEMM: 弧光のフェニックスの件は皆忘れたのか
634：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 121e-612e)：2019/06/16(日) 13:53:06 ID:cIcC2gHU00: もうフェニックス暴れてねーじゃん
コントロールに勝てない人間にも勝てないじやもうだめだろ
635：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾊﾞｯｸｼ ed49-55cb)：2019/06/16(日) 13:55:33 ID:KvRs/fUUMM: 暴れ始めた当時はフェニックスぶっ壊れやべーって感じだったけどホガークヴァインとかネオブランド見てるとフェニックスめっちゃマトモなフェアデッキだなって思う
636：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ 4209-ca52)：2019/06/16(日) 14:46:37 ID:66DC2.UISr: イゼフェニはニターン目に二体とかの稀なブンがあるけどデッキはかなりフェアより
モダンチャレンジまたブリッジヴァインだらけだったらしいが
637：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾊﾞｯｸｼ 9c44-2083)：2019/06/16(日) 14:46:44 ID:SI1o7pzkMM: 今強いデッキはフェニックス対策してないんだよな
フェニックスがミラー対策した結果他のデッキに負けるようになった

ホガークヴァインはフェニックス以上の速度で展開するしLOで罠橋越えれるし安定感も高いから上位互換の可能性
638：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 166c-46ea)：2019/06/16(日) 15:07:08 ID:C0bW3mJ2Sa: ブリッジヴァインは墓地対策されると(早すぎて間に合わないせいである意味耐性できてる気もするが)カスになるけどイゼフェニは墓地対策もストーム対策もいまいち効きづらいと言う利点があるから…
639：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9aa1-69ba)：2019/06/16(日) 16:33:21 ID:fBVFOxlM00: フェニックスが強かったのは攻めが多角的で対策がかなりしにくかったのが大きいからなぁ、安定性はやっぱり高いから消えはしないだろう
ホガークはキルターン早すぎてさすがに関連パーツ刑務所行きそう
640：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 9f0f-ba08)：2019/06/16(日) 18:02:17 ID:xzGpiazgSa: 5-0したことすらないやつが5-0たいしたことないって言ってそう
余裕で出来るだろってやったこともなく言う奴ばっかなんだろうな
641：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 84e6-1fca)：2019/06/16(日) 18:04:50 ID:N0bzn1PE00: 過去何度も5-0したって言ってたやつがトロフィー導入された途端4-1ばかりになる程度には厳しいそ
642：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f5b9-53d2)：2019/06/16(日) 18:15:23 ID:XvkZ7Jms00: ハースストーンの闘技場で、勝率公開されるまでみんな平均七勝余裕とかいってたの思い出した
643：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 794c-654e)：2019/06/16(日) 18:18:24 ID:Yl6JE2vY00: 勝ち越す人がいるということは負け越す人もいるという当たり前に気が付けない人は多い
644：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b3ec-7883)：2019/06/16(日) 18:27:04 ID:dwILk12w00: 前環境のレガシーの青白奇跡で初めて5-0できたわ
今までスタン、モダン、レガシーやってきたがMO始めて1年半くらいかかったｗ

エクセルで戦績記録してたが、160戦で勝率55%
結局5-0は2回もできたわ、リスト載らなかったのが残念
645：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 91cb-bcbd)：2019/06/16(日) 18:53:59 ID:Kb.SyDBg00: フェアデッキ／アンフェアデッキの区分が嫌い

＞しかし《出産の殻/Birthing Pod(NPH)》デッキはフェアサイド。
＞デッキの基本戦略としては通常のクリーチャー展開で勝とうとしていて、即死コンボによる瞬殺はオマケ部分だからです。

＞そしてこれまた意外と思われるかもしれませんが、親和はアンフェアサイドです。
＞これは同じくアンフェアデッキである感染デッキのことを考えてもらえればすんなり理解できるかもしれません。
＞ゲームの大半をまっとうな勝ち方で目指している殻デッキとは対照的に、
＞親和や感染デッキはまっとうなクリーチャーの展開、いえまっとうなマジックをして勝とうとは考えていません。
＞あくまで即死コンボのパーツとしてクリーチャーを使っているデッキ、という表現の方が正しい。

なかしゅーの定義がこれだもの。典型的な親和嫌いマンじゃん

・アグロ（高速ウィニー／ミッドレンジ）
・コントロール
・コンボ
デッキ区分はちゃんと存在するのに

それなのに「いやいやフェアデッキの定義は○○でー」と無関係な言い訳を始めるから困る
なかしゅーが親和嫌いなだけなのにな
646：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 416c-55cb)：2019/06/16(日) 19:25:35 ID:IdkhGFS6Sd: コンボデッキだけど殴り倒すプランあるドルイドカンパニーはフェアデッキ的な感じの分類?
ブリッジやネオブランド、トロン見てると感染も親和もフェアデッキに見えるわ
647：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 6607-a5f4)：2019/06/16(日) 19:33:07 ID:LdFJTvAYSa: どうした急に発狂して
フェアアンフェア談義は荒れるからこんなとこで愚痴ってもどうしようもないぞ
648：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 29dc-0de5)：2019/06/16(日) 19:49:20 ID:2jIexk2w00: フェアアンフェアって要するに俺のデッキはフェアｗｗｗって言いたいだけの分類だからな
コンボか非コンボかですら分類難しいのにそれより複雑な定義を勝手につけようって傲慢な話よ
649：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 121e-612e)：2019/06/16(日) 19:51:50 ID:cIcC2gHU00: シナジーを用いた高速アグロってアンフェアだろ？
親和も感染も人間もスピリットもアンフェアだよ俺の中では
650：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b12e-a46d)：2019/06/16(日) 19:56:29 ID:.YP7zrPI00: フェアアンフェアってどれくらいサイドボード後のゲームが重要かって話だろ
651：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾗｸﾗｯﾍﾟ e096-5d80)：2019/06/16(日) 20:08:23 ID:8cmyMP4wMM: どのデッキ相手にもサイド後のほうが勝率悪いデッキはアンフェア感強い
652：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ 69d0-6e56)：2019/06/16(日) 20:08:28 ID:pFY517BgSp: 素人ほどサイドボードを軽視するからね
653：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 00f1-0de5)：2019/06/16(日) 20:15:55 ID:EtoqDbw200: フェア脳筋アンフェア陰キャ
でもなんでもいいよそれで何が変わるわけでもないのに
654：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9674-0de5)：2019/06/16(日) 22:06:07 ID:m1kGAezc00: 親和と感染はアンフェアだけどほか二つはフェアデッキだろ
655：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 4138-7883)：2019/06/16(日) 22:36:09 ID:nLXcRjw6Sd: 親和はスタン時代のやつはコンボ感ある
656：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 3b94-ebd9)：2019/06/16(日) 23:22:50 ID:NtZAYhhwSd: バイアルつかってるデッキはアンフェア(暴論)
657：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ 4209-ca52)：2019/06/16(日) 23:31:07 ID:66DC2.UISr: 相手への妨害手段がないデッキはほぼアンフェアに近いゲームが自分の都合だけだから
658：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1b92-1862)：2019/06/16(日) 23:49:06 ID:H6ER3p3M00: クリーチャーを落とし続けてもメインで破壊されにくい頭蓋囲いさえあれば打点が維持できて
お馴染み荒廃者の柔軟さを持つ親和が全うなフェアビートダウンなわけないだろ
659：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1a87-ca1a)：2019/06/17(月) 00:55:26 ID:psp.kTyw00: まあこんなふうに嫌いなデッキの条件挙げられたのがアンフェアだな
660：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ac00-ce7d)：2019/06/17(月) 01:09:25 ID:nZayHSf.00: 相手を納得させたいなら戦って勝った方が決めなさい
661：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 1a6b-6784)：2019/06/17(月) 01:33:58 ID:FAEUZ39sSa: BG以外は全部アンフェアでいいよ
662：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9a76-0525)：2019/06/17(月) 01:46:47 ID:kOIO9LTM00: 正直BG系と青白コンと人間スピリットみたいなクリーチャービート以外はモダンはアンフェア押し付け型みたいなデッキばっかだしなぁ
今日大会遊びに行ったけど4回戦で当たった相手がドレッジ2ホガーク1トロン1でクソの投げ合い選手権だったしモダンやるなら自分もクソ投げる側に回った方が早い
663：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 6b79-ddfd)：2019/06/17(月) 01:56:07 ID:0SR2D/oISa: >>662
だってちまちま11交換していくデッキ使ったらトロンと青白にボコボコにされるからな
そんなん使うなら青白使う
664：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾊﾞｯｸｼ 51c7-de98)：2019/06/17(月) 02:12:09 ID:dsuHTYuwMM: ラスで流してPWで勝つデッキはアンフェアですか？
ラスが終末だとアンフェアになりますか？
665：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a3bb-f4bc)：2019/06/17(月) 05:05:53 ID:U9ZrV96M00: フェアアンフェア議論は荒れるからやめろとあれほど・・・
666：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 3281-cd6f)：2019/06/17(月) 07:56:24 ID:JMnMUZmoSa: 電解入ったコントロールとかズーが流行ってたりしてた時代に時を巻き戻すしかないな
667：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 9895-ab7a)：2019/06/17(月) 07:59:02 ID:kP9dbqk.Sa: もう大量粛清しろよ
メタ表にいるデッキからすべて禁止出す勢いでさ
とっくにモダンやらない方がいいまで来てるの末期だぞ
668：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ 05b1-95f4)：2019/06/17(月) 08:26:47 ID:F37Gg1poMM: >>667
期待するだけムダかな
ウィザーズのモダンエアプっぷりを見ろよ

瞬唱、ジェイス、祭壇、物あさり、薬瓶、アロサウルスは消えていいよ
というかやらないとモダン衰退まである
今のモダンはぶっちゃけ遊戯王より酷い
669：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ 05b1-95f4)：2019/06/17(月) 08:28:10 ID:F37Gg1poMM: あぁウルザの塔と活性忘れてた
670：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 4c50-0df4)：2019/06/17(月) 08:59:12 ID:S0yBwHqQSd: 確かに末期感ある
671：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fa08-aa7b)：2019/06/17(月) 09:31:47 ID:BOCR8tY200: アグロ、テンポ、コンボ、ミッドレンジ、コントロール、あとトロンの中でミッドレンジとコントロールだけ異様に支配率低いのにそこのカード禁止にするわけないだろ
672：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 312a-5730)：2019/06/17(月) 09:38:53 ID:c9gBHXFUSa: コントロールが青白以外息してないのは難しいところの一つよな
瞬唱とかジェイス禁止したらトドメになる
やはり白から禁止カードを出すべきじゃ……
673：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾊﾞｯｸｼ cf04-70b3)：2019/06/17(月) 10:07:55 ID:6FY1TtzIMM: 正直、毎回禁止カード出してもいいレベルなんだよなぁ
上の方のデッキからちょっとずつ禁止だして緩やかにバランス整えるぐらいでいい
高額カードに気を使ってんのかしらんけど高速化したからと神解禁せずに素直にオパモとか禁止しときゃよかったんや
674：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ efbe-568c)：2019/06/17(月) 10:11:59 ID:x9XaYVKQMM: 今はナーセットと大小ハゲがいるから最悪神ジェイス抜きでもぎりぎり耐えられる
675：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c6f5-95f4)：2019/06/17(月) 10:19:13 ID:UIxSgs1M00: >>671
コントロール強くすることと青白放置することは別だボケ
この糞環境で勝ち続ける青白が一番ぶっ壊れてんだよ

黒緑コントロールを強くするとかなら分かるけど
676：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 312a-5730)：2019/06/17(月) 10:25:42 ID:c9gBHXFUSa: 青白使い的にはパス禁止が一番キツいよ
いやマジで

青白コンだけ弱くするなら5ハゲ禁止が丸いんじゃないかな
677：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ ae78-ddfd)：2019/06/17(月) 10:35:32 ID:QHtYuqsMSa: 瞬唱だよ
678：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e7d5-200c)：2019/06/17(月) 11:11:25 ID:da0yupM.00: 新セット発売して速攻禁止になったカードって過去にある？
679：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fa08-b6c9)：2019/06/17(月) 11:17:44 ID:BOCR8tY200: >>675
この環境で青白コン弱体化したら環境からコントロール自体が消滅するんだが？
クソ環境で勝ち残れる青白がおかしいんじゃなくてクソ環境どうにかしろ
青白に手を入れるのはその後に決まってんだろ
自分が嫌いだからって環境のこと何も考えてないのがバレバレだわ
680：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fa08-b6c9)：2019/06/17(月) 11:21:51 ID:BOCR8tY200: こういうのはさっさとNGするに限る
681：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 0c4b-0df4)：2019/06/17(月) 11:25:33 ID:7/jOMp76Sd: >>678
フォーマット問わないなら精神の願望
682：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c6f5-95f4)：2019/06/17(月) 11:30:12 ID:UIxSgs1M00: >>679
お前だろ環境のこと何も考えてないのはw
仮に青白以外のデッキに制限かけて青白後回しにしたら青白が無双するに決まってんだろ

これだから青白使われは気持ち悪い
683：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ 0dd8-f164)：2019/06/17(月) 12:02:40 ID:nR085296Sp: まあ青白コンが8割占めてくれる環境のほうが、プレイヤーとしてはやりやすいけどね…
684：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 9895-ab7a)：2019/06/17(月) 12:03:44 ID:kP9dbqk.Sa: 物あさりやバイアルは分かりやすい弱体化だけど、青白はこれというのがなぁ
685：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c6f5-95f4)：2019/06/17(月) 12:05:36 ID:UIxSgs1M00: >>684
瞬唱とパスでいいよ
これ消えたらかなり変わる
686：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fa08-aa7b)：2019/06/17(月) 12:06:26 ID:BOCR8tY200: >>678
多分モダンの発売後最速は探査ドロー2種
687：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8a60-d545)：2019/06/17(月) 12:07:20 ID:NsIYEOG200: 取りあえず2ターン目3ターン目にヤバい動きするのから禁止でええよ
その後青白な
688：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ efbe-568c)：2019/06/17(月) 12:09:34 ID:x9XaYVKQMM: 流刑が消えるとワムコウラモグが大歓喜。そういう事やぞ
689：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ ae78-ddfd)：2019/06/17(月) 12:10:42 ID:QHtYuqsMSa: トロン土地も消えてるからそいつらはどうでも‥
690：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 9895-ab7a)：2019/06/17(月) 12:11:07 ID:kP9dbqk.Sa: 普通に青白弱くするなら同時にトロンもやらないとダメだろう
早くしないといけない原因そいつらなんだから
691：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 3153-e6ca)：2019/06/17(月) 12:11:20 ID:3qGFwMNUSd: 遺棄の風と薄氷がパス禁止の伏線の可能性
692：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d1b4-38b4)：2019/06/17(月) 12:12:27 ID:0UlwVbeI00: 今のモダンに不満あるやつはそのうち出るアリーナに存在するカードのみの新フォーマットにでも期待すればいいんじゃね
693：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ 05b1-95f4)：2019/06/17(月) 12:14:49 ID:F37Gg1poMM: >>688
ワムコやウラモグみたいなカードが1マナで死ぬのがそもそも終わってる
694：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 8e09-6fd4)：2019/06/17(月) 12:14:52 ID:AGaKuqtASa: まぁ6/3の時点で禁止予定は無いって明言されてたから、来月規制来るとしても6/3より後で暴れ始めたホガークヴァイン以外の規制は無さそうだけどな。
『モダンチャレンジでホガークヴァインがあんなにいるのに青白コンが優勝した！やっぱり青白コンは規制しろ！』とか言いたいのかもしれないが、ベスト32の1/4、ベスト8の3/8を占めたホガークヴァインに対して青白コンはベスト32でたった三人、ベスト8に至っては優勝者一人しかいない。
この使用率と勝率で青白が無双するとかねーわ。
695：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ d59c-bc72)：2019/06/17(月) 12:14:59 ID:lnPJDifYSd: 今のモダンに不満ないやつおるん？
696：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ e040-6fd4)：2019/06/17(月) 12:17:44 ID:1j1e19SASa: 瞬唱禁止とか巻き添えで青白消えたら息を吹き返すだろう青白以外の青系コントロールも死滅するレベルだし無いだろ
697：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ efbe-568c)：2019/06/17(月) 12:19:11 ID:x9XaYVKQMM: 他人からどう思われようと勝てばいいって考えなら不満はないね。ワイワイガヤガヤ赤の他人と遊ぶならKYホガークが来るから不満になる
698：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4af9-2bc7)：2019/06/17(月) 12:19:27 ID:.1HtIO8.00: 核はジェイスだからジェイス消えたらまあオワ
699：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 85c3-6c01)：2019/06/17(月) 12:23:37 ID:I9wglJ4.00: 中間フォーマット作ったらモダンはいっそ禁止リスト肥大化させていく感じのフォーマットにしてほしいわ
700：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 9895-ab7a)：2019/06/17(月) 12:26:53 ID:kP9dbqk.Sa: アリーナモダンってカラデシュ以降だろ？
その時点でやばい雰囲気しかしない

瞬唱禁止はグリクシスとかジェスカイも死ぬからまずい気がするパス禁止が青白には1番堪えそうだな
701：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 237a-6fd4)：2019/06/17(月) 12:29:21 ID:psaxfnVUSa: まぁ青白の規制入るかはホガークにメス入ってからだろ。
青白だとホガーク(というかそもそもブリッジヴァイン)はキツい相手だし、そのせいかミシック→モダンチャレンジで上位の青白の数は6→3になってたし。
ホガークが消えて急激に数が増えて環境支配したら分からなくなる。
702：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6940-6c01)：2019/06/17(月) 12:31:01 ID:UoUq3yWI00: パス禁止とか白のアイデンティティーが死ぬわ
一人去る時
703：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 9640-9349)：2019/06/17(月) 12:34:44 ID:/oDcXIVISd: ジェイスが抜けようが瞬唱が抜けようがアゾコン使う覚悟はあるけど、アゾコンの存在自体がゲームとしての個性だと思っている
デュエマもバトスピも除去コントロールを組むことが困難になりつつある今、マジでMtGとガンダムウォーが最後の砦だからエルドラージの冬はちょっと生理的に無理だった
704：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 3153-e6ca)：2019/06/17(月) 12:35:51 ID:3qGFwMNUSd: パスとかいうカラーパイ逸脱したカードでアイデンティティー保ってることがおかしい
705：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ c732-d1ed)：2019/06/17(月) 12:37:20 ID:ITEEHoDMSd: というか禁止前提で議論してるのがおかしい話だよ、禁止があろうがなかろうが時間が経てばレガシー化するフォーマットだってわかってるくせにどこに暴れる要素があるんだよ
706：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ c90c-d30c)：2019/06/17(月) 12:37:25 ID:QOQUiY7wSa: 相手のデッキが切れるまでゲームをやるコントロールデッキや謎の高速コンボが禁止されない自由度がmtgのウリ
707：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 1256-2bc7)：2019/06/17(月) 12:39:30 ID:GlprXfmYSa: パス禁止は発想からしてやばい
あり得るわけ
708：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 990f-84a5)：2019/06/17(月) 12:48:39 ID:rEVVTAO6Sd: 布石っぽい新カードがあるので禁止したい気持ちは伝わってくる
709：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ dedc-84a5)：2019/06/17(月) 12:49:25 ID:I56Fm0fISp: 双子解禁で全て解決する
710：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 312a-5730)：2019/06/17(月) 12:54:18 ID:c9gBHXFUSa: 禁止といえばトロンの塔禁止はよく言われるけど、アーキタイプ自体を潰す禁止は流石にしねーわな

あってどっちかのカーン禁止程度じゃないかい？
実際創造者カーンは不健全極まりないし禁止していいと思うが
711：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a07a-e06c)：2019/06/17(月) 12:59:16 ID:bCBTG5wQ00: ハンデスがききやすいコンボばっかり潰したら
余計にひどくなったが正解な気がする
712：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6940-6c01)：2019/06/17(月) 13:01:23 ID:UoUq3yWI00: 殻とか双子はアーキタイプごと殺しただろ
713：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 312a-5730)：2019/06/17(月) 13:03:50 ID:c9gBHXFUSa: てか創造解放両方禁止でええわ
創造カーンはマイコカーンが言うまでもなく不健全だし、解放カーンも奥義がトーナメント的な意味でアカン
714：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾊﾞｯｸｼ b21e-ced8)：2019/06/17(月) 13:05:35 ID:39gfC4MIMM: いっそのことモダンは禁止と解禁を一ヶ月スパンでやって欲しい
715：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ 0778-de98)：2019/06/17(月) 13:11:48 ID:RcOAEbJwMM: モダンのプロツアーは年１で充分
ウィザーズはプロツアーのフォーマットをダーツで決めてるのか
716：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8d6f-4414)：2019/06/17(月) 13:19:20 ID:cXABNbcA00: なんやかんやでホガークヴァインも狩られ出してるから逃げ切りそうな感が
717：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ e46f-6fd4)：2019/06/17(月) 13:33:54 ID:uIaciCvESa: 狩られ出してると言うより、ホガークに対して対策特化させないと安定して高速キルされるから特化せざるを得ない状態と言った方が正しい。
718：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ 0778-de98)：2019/06/17(月) 13:55:48 ID:RcOAEbJwMM: ホガークの夏はエルドラージの冬の再来となるのか
イゼフェニの春は来なかったのか
719：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ efbe-568c)：2019/06/17(月) 13:56:07 ID:x9XaYVKQMM: それによる使用者減を理由に禁止を免れるというオチ
720：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 590b-6784)：2019/06/17(月) 14:03:06 ID:UjFG6Zl2Sa: >>713
そこ禁止するより森の占術と活性禁止して安定性落とす方向でいいんじゃない？
3tにトロンが成立する土壌を潰さないと後から禁止カード追加するはめになりそうだし
721：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ e15f-b200)：2019/06/17(月) 14:25:14 ID:mNxLIG3wSp: モダホラ出てまだそんなにたってないからな
ホガークは流行が終わった後どこまでの割合が残るかだな
722：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 4c50-0df4)：2019/06/17(月) 14:43:26 ID:S0yBwHqQSd: とりあえずブリッジヴァイン組んどけばいいのか
723：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 97e2-6fd4)：2019/06/17(月) 15:04:26 ID:/0/h.0UMSa: まぁそもそも『対策特化した構築しないとメインどころかサイド後も高確率で3ターン以内にキルされる』って時点で許されないとは思うがな
724：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ d54b-ce7d)：2019/06/17(月) 15:14:40 ID:YuQKEy3.Sa: ノーチェンジだよ
迷ったらロンドンマリガン用にアロサウルス準備しとけ
ブリッジヴァインなんて遅すぎて話にならなくなる
725：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 312a-5730)：2019/06/17(月) 15:28:28 ID:c9gBHXFUSa: 流石に物あさりは禁止になるやろ……
な、なるよな？？
726：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ 0527-c76e)：2019/06/17(月) 15:32:14 ID:hZXSnFpcMM: ここ一年くらいで発売されたカード全部禁止でちょうどいいだろ
それまではここまで環境歪んでる感じもしなかったし
727：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 004d-437e)：2019/06/17(月) 15:33:16 ID:c9M8hnnoSd: 思案定業みたいにコンボデッキの1マナドロソは禁止にしてくれ
728：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 7168-6784)：2019/06/17(月) 15:34:41 ID:VRt2F/fkSa: ものあさり禁止にしてもホガークはそこまでダメージ受けないし
禁止になるなら別のところでしょ
729：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fa08-aa7b)：2019/06/17(月) 15:41:58 ID:BOCR8tY200: 物あさりは他のトップでも使われてるから駄目です
730：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 708c-0d8e)：2019/06/17(月) 15:42:27 ID:2eW643Tg00: はい
https://twitter.com/matsugan/status/1140498458236739585?s=21
731：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fa08-aa7b)：2019/06/17(月) 15:52:00 ID:BOCR8tY200: https://magic.wizards.com/en/articles/archive/mtgo-standings/modern-challenge-2019-06-16
123ホガークで草生えますよ
732：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ 916f-a9fc)：2019/06/17(月) 15:53:26 ID:CVcJXaa6Sr: トップ8がヴァイン4赤単フェニ2青白コンドレッジ
これはなんかしら死ぬ流れっぽい
733：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ c595-ddfd)：2019/06/17(月) 15:54:45 ID:PXtbhRkcSa: この状況で生き残る青白コン意味不明すぎる
734：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fa08-aa7b)：2019/06/17(月) 15:55:10 ID:BOCR8tY200: トップ8で物あさり28か
735：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ e310-ddfd)：2019/06/17(月) 15:56:27 ID:7QyzPun2Sa: やっぱり瞬唱禁止だなぁ
736：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fa08-aa7b)：2019/06/17(月) 15:57:34 ID:BOCR8tY200: >>733
メインサージカル2、FoN2
サイドRIP4、FoN1
ここまでってようやく5位だぞ
737：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 004d-437e)：2019/06/17(月) 15:58:35 ID:c9M8hnnoSd: 瞬唱禁止すると青白以外の青絡みコントロールも全部死ぬレベルだから無いでしょ
738：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 9895-ab7a)：2019/06/17(月) 16:18:44 ID:kP9dbqk.Sa: イゼフェニは死んで赤単フェニに以降したのか
イゼフェニの春とはなんだったのか
739：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ df00-6fd4)：2019/06/17(月) 16:28:12 ID:kBHV1x9cSa: どう考えても禁止になるのはホガークヴァインのパーツだろ
なんでこの戦績でベスト8に4枚しか無い瞬唱が禁止喰らう考えに至るんだよ
740：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ b27d-8dd9)：2019/06/17(月) 16:32:46 ID:W.KOP1l.MM: ホガークが死んだら次にズバ抜ける青白も同時に弱体しなかったら後で文句言うだろ
741：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 01f4-ca1a)：2019/06/17(月) 16:33:26 ID:8QIgK1XE00: 逆に解禁でバランスとろう（狂乱）
742：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 79af-aa7b)：2019/06/17(月) 16:36:37 ID:6sRQMZQESa: ホガーク死んだらそのまま繰り上がるとでも思ってるのか
743：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ c2d3-8dd9)：2019/06/17(月) 16:45:18 ID:vp2Tmv4ISd: 瞬唱禁止とか青白コン強すぎとかいってんのﾜｯﾁｮｲみりゃわかるけど一人だけだかんな
744：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ 7ac6-2bc7)：2019/06/17(月) 16:59:31 ID:1Cf8bL62Sp: 石鍛治と定業とデプスと双子辺りを解禁しよう
745：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c6f5-95f4)：2019/06/17(月) 17:00:50 ID:UIxSgs1M00: >>742
これまでの大会結果見てないの？
繰り上がるよ当たり前に
746：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 9769-0525)：2019/06/17(月) 17:09:42 ID:DnXaiCRESa: 変に禁止出さずに引っ張ってきたツケをそろそろ払わないともう限界来てるな
747：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 5a2a-c9e1)：2019/06/17(月) 17:20:46 ID:8w9wmqn.Sd: ブリッジヴァイン面白そうだけど絶対なんか禁止くらうだろー
748：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ ce78-a9fc)：2019/06/17(月) 17:25:47 ID:m1bBFoXcSr: GPダラスが今月末だからそこで禁止か否かはっきりさせよう
749：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c46a-71c7)：2019/06/17(月) 17:33:03 ID:O3MWJMHg00: 今の環境が健全とは思わないけど
MCが終わるまで動かさないだろうな
750：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fa08-aa7b)：2019/06/17(月) 17:36:17 ID:BOCR8tY200: むしろMC前に動かさないとまずいだろ
751：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 004d-437e)：2019/06/17(月) 17:41:08 ID:c9M8hnnoSd: MCでホガークヴァインが123フィニッシュとかTCGの宣伝として最悪だぞ
752：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ 0dd8-f164)：2019/06/17(月) 17:47:00 ID:nR085296Sp: PTは特殊な環境だしなんとも言えんな
ヴァイン握ったら周りは墓地対策マシマシで負け組になるとかあり得るし
プロ的には一強環境のほうがやりやすいだろうけど
753：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾊﾞｯｸｼ 4d56-ca1a)：2019/06/17(月) 17:48:14 ID:w4QykiCgMM: PTは特殊メタだからその前のGPで優勝＆8に4つくらい入賞してくれれば禁止されるだろ
754：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 413b-6784)：2019/06/17(月) 17:57:14 ID:c7btG/yUSa: >>736
ここまでやってって言うか
RIPだと間に合ってない感がすごい
755：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 01f9-a207)：2019/06/17(月) 18:00:22 ID:8XJX/irESd: >>745
先読み禁止はスタンで一回やって大顰蹙食らったからモダンでやるはずないんだよなぁ
プールとデッキタイプ多すぎで環境読めない、使用期限が無いから急ぐ必要がない、暴れたら禁止のスタンスを掲げてるってのもあるし
756：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9b12-881a)：2019/06/17(月) 18:13:20 ID:mHXOGCPs00: どこまでいっても禁止の話題はお前の妄想でFAな件だから飽きるまでやってればええよ。
日本と違ってどうわめいてもそれで結果は変わらん
757：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 85c3-6c01)：2019/06/17(月) 18:22:23 ID:I9wglJ4.00: なぜそこで日本？
758：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 0276-7f70)：2019/06/17(月) 18:33:16 ID:0D9MI2bMSa: 青白はメタがはっきりしてると勝ちやすいだけだよ
今回も墓地利用デッキが多いって解りやすいメタだからな
1強環境じゃなくなると自然と青白も勝ちきれなくなる
759：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5cc2-ca1a)：2019/06/17(月) 18:45:19 ID:ve0RNlU.00: ホガーク、お前消えるのか
760：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 9895-ab7a)：2019/06/17(月) 18:50:03 ID:kP9dbqk.Sa: キャノピーランドもう1500円切ってるのあるのかよ…

シングル安定すぎる
761：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 0c4b-0df4)：2019/06/17(月) 19:13:08 ID:7/jOMp76Sd: 青白コンにRIP入れると瞬唱でサージカル使い回せないけど入れざるを得ないんだよな
762：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ ce78-a9fc)：2019/06/17(月) 20:38:37 ID:m1bBFoXcSr: なんやかんやでモダホラのカード使ってて楽しいわ
パックの値段高いけど
763：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 223b-4b7d)：2019/06/17(月) 20:49:32 ID:pSjYdgaMSa: イゼフェニじゃなくて赤単フェニなのは速度的に間に合わないからか？

イゼフェニも相当な速度だったのに
764：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 236b-9931)：2019/06/17(月) 20:56:34 ID:zCpbQ5Hg00: 中野くんを解凍してくのが馬鹿馬鹿しいからじゃないか
765：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2f4f-a9fc)：2019/06/17(月) 21:14:22 ID:5CqWNf/k00: イゼフェニは墓地対されても戦えるけどさすがにここまでメタられてると強みが減るのとキルターンは早くないんで高速系デッキに弱めなのがキツいんで速度があって墓地対がより効かないアークライトレッドに移行してるのかな
766：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9c77-30b6)：2019/06/17(月) 21:16:58 ID:UJnwe3CU00: 値段が普通ならいいセットだと思う
700円なんだからfoilくらい入れとけよ
767：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ 0dd8-f164)：2019/06/17(月) 21:52:46 ID:nR085296Sp: >>763
溶岩の投げ矢がいい強化になったみたい
768：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 0c4b-0df4)：2019/06/17(月) 22:13:31 ID:7/jOMp76Sd: 言うてモダホラのシングル大分安くなってきてるけどな
https://i.imgur.com/eHrLnaE.jpg
769：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 312a-5730)：2019/06/17(月) 22:15:56 ID:c9gBHXFUSa: 否定の力の採用率低いんだから安くしてくれー
770：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 124e-881a)：2019/06/17(月) 22:48:34 ID:.Tv9ZU.200: https://twitter.com/KbolMagic/status/1140615297742884865
地味にまたトロン強化されてない？
青トロンきついんだけど
771：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7c46-0958)：2019/06/17(月) 22:57:06 ID:bI2S4GDU00: 新ダリチュ、末裔の道+αでエムラめくると強くね?
緑黒エルドラとか出来んか?
772：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 124e-881a)：2019/06/17(月) 22:57:21 ID:.Tv9ZU.200: >>766
まさかのfoil確定じゃないせいでコモンやアンコのfoilが高すぎて泣きそう
773：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ de3a-8d57)：2019/06/17(月) 22:58:53 ID:PdDqfQRs00: ダリチュ？
774：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 124e-881a)：2019/06/17(月) 23:02:56 ID:.Tv9ZU.200: ダリチュじゃなくてヴァンチューでは
775：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾗｸﾗｯﾍﾟ 1c0f-8d57)：2019/06/17(月) 23:11:25 ID:UXflynwAMM: 夜明けの集会かなんかでいい
ていうか末裔の道置くことがまず難しいのをなんとかしてから、クリーチャーも場にきっちりキープしてさらにトップのことも考えないとダメとかマヂ頭痛いわ
776：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b1dd-ab7a)：2019/06/17(月) 23:20:51 ID:Y3XkBBXY00: レンと否定以外の価格既に崩壊してるの笑えないわ
あんだけ剥かれた灯争のテフェリーより高いカード何枚あんの？ってレベルで剥く価値が無い
777：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5183-38b4)：2019/06/17(月) 23:24:07 ID:2tAGf2wc00: そもそもがスタン需要と比べると下環境需要ってあんまり大したことないからな
単純に人口が違う
778：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾊﾞｯｸｼ dc33-437e)：2019/06/17(月) 23:27:49 ID:tdQIAp9cMM: 下環境はデッキ崩すして新しく組む必要少ないから使うカード無ければパック買う必要ほぼ無いし
779：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b52d-95f4)：2019/06/17(月) 23:33:12 ID:AZogO1Ts00: 結局モダンの高値需要って昔のカードにしかないことがよく分かったじゃん
780：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c6f4-e59f)：2019/06/17(月) 23:39:08 ID:PFIZu3ko00: >>768
安すぎワロタ…　予約で色々買ったけどご祝儀と分かっていてもこれはキツイ
781：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ aa3d-b0ff)：2019/06/17(月) 23:43:57 ID:dxlDgsgw00: 伝国の…
782：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b52d-95f4)：2019/06/17(月) 23:49:06 ID:AZogO1Ts00: こうなることを見越して使うカードのfoilを計6枚しか買わなかった俺の勝ち
しかも追加も今のところ無さそうというw
これボックスで予約したアホおるん？
783：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3710-0d8e)：2019/06/17(月) 23:51:18 ID:4aR3fcAE00: 発売日～次の日くらいなら箱開けてまあトントンか気持ちアドくらいの感覚になれたよ
まあそういう人間が多くてかなりパック開けられたからこその一部カードの値崩れだと思うけどね
784：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5cc2-ca1a)：2019/06/17(月) 23:53:34 ID:ve0RNlU.00: 諦めろ糞箱だ
785：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b1dd-ab7a)：2019/06/18(火) 00:02:11 ID:hjKtvm7600: マスターズ感覚で予約してしまったのを後悔

そしてモダンの需要なんてクソみたいなもんなんだと認識出来た
786：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 124e-aa7b)：2019/06/18(火) 00:04:52 ID:NOZkRM8U00: まあ初日に買った人間はプレイでそこそこ還元してるでしょ
787：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ 0dd8-f164)：2019/06/18(火) 00:12:24 ID:ofTtpZ1MSp: >>782
神話フォイル引いて売ったらプラスになったわすまない
788：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9a76-0525)：2019/06/18(火) 00:14:30 ID:JEmk7mcg00: 実際塩分はアイコニックレベルな気はする、アイコニックよりは安いからまだマシではあるが
ホガークとアウフだけ買って後はもういいや
789：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ba1a-479c)：2019/06/18(火) 00:22:10 ID:dBfAO.9I00: 何が恐ろしいってこれはまだ1で
この後2・3といくつか続くって事なんだよな
どうせまたさらに値上がるんだろうし
790：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 124e-aa7b)：2019/06/18(火) 00:27:40 ID:NOZkRM8U00: まあまだやるだろうなあ
791：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 4610-c9e1)：2019/06/18(火) 00:43:02 ID:WuWuayUMSd: スタン開発でやってるフューチャーリーグみたいなのを作らないとタイムリーな対策カードは刷れないんだろうなぁ
792：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ ce78-a9fc)：2019/06/18(火) 00:57:21 ID:IuvTqJ5ISr: スタンならともかくモダンでの実践級カードの数がね…カジュアル系のカードは満足レベルなんだが
あと初動どれもけっこう高かったせいで投げられすぎた
793：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5183-38b4)：2019/06/18(火) 01:06:07 ID:nSHbzLmI00: ほんと馬鹿みたいなパック価格じゃなければもっとマシだったんだろうな
794：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 0c4b-0df4)：2019/06/18(火) 01:09:50 ID:YGUfSwf6Sd: https://i.imgur.com/PicyMLq.jpg
新しいスピリットのロード来たけど3マナか
795：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2f4f-a9fc)：2019/06/18(火) 04:53:03 ID:BIXuNf.A00: 白力戦か
残りは再録なのか新カードなのか
796：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 312a-5730)：2019/06/18(火) 04:59:27 ID:DF5EFIOkSa: 白力線再録！！！！！
黒力線も来るで来るでー！！！
797：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4fdb-ddfd)：2019/06/18(火) 05:27:12 ID:j2.q77R600: 一発目に黒力線じゃない時点で来ない奴
値下がって欲しいんだろうけど
798：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a3bb-f4bc)：2019/06/18(火) 05:43:24 ID:5s4Az26U00: https://d.kuku.lu/e765d7b40b
概ね2マナの代わりに緑にも刺さるようになった青霊破
モダンでも出番あるかも
799：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ 06be-1847)：2019/06/18(火) 06:57:03 ID:TdJ4WfzAMM: これ、打ち消しじゃないのつよい
800：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cb39-d035)：2019/06/18(火) 07:02:13 ID:W7Vm8GwY00: 実質cipの誘発防ぐパーマネント除去って感じか
801：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ b0bd-568c)：2019/06/18(火) 07:09:10 ID:OVKrbhgUMM: こういうのをホライゾンに求めてたのにな
802：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾊﾞｯｸｼ ef0f-4935)：2019/06/18(火) 07:12:34 ID:YeTxcGOsMM: これの赤霊破バージョンきたら5箱買う
803：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 88d4-881a)：2019/06/18(火) 07:32:42 ID:iZzgmnGA00: 黒力線が再録されたら

M20＞＞＞ホライゾン

になるな。マローは参るな
804：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cb39-d035)：2019/06/18(火) 07:42:09 ID:W7Vm8GwY00: RIPバージョンの黒力線にして、8黒力線を可能にしてホガーク放置する作戦
805：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 97af-4935)：2019/06/18(火) 07:50:41 ID:FA.yrlW.Sd: 新しい赤力線いいじゃん
モダホラに求めてたのはこういうカードなんだよな
806：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8d6f-4414)：2019/06/18(火) 08:30:28 ID:SNHpD7CA00: リングリーダー再録まじか
807：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ 0dd8-f164)：2019/06/18(火) 08:36:55 ID:ofTtpZ1MSp: ゴブリン露骨に強化貰ってんね
808：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 66d6-aa7b)：2019/06/18(火) 09:18:56 ID:rqtyZ4cMSa: なんちゃって青霊破はつかわれるのだろうか
809：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ 6f57-0958)：2019/06/18(火) 09:27:19 ID:PJ1mrJlgSD: 新黒力戦は-2/-2allとかでええんちゃう?
ドレッジとヴァインは殺せる
810：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ edb3-0525)：2019/06/18(火) 09:30:38 ID:3zOkHwUk00: ウルザや変成者とか色々アーティファクト系のカード使いたくてカジュアル寄りに組んだが、ダグソンもウルザも変成者も4マナなのが気になるなあ
オパモは将来的には買うとして、妨害札入れる枠ないから相手からのカウンターがやはり怖いな…シャルムとかセンの三つ子はやっぱり抜くべきなのだろうか

ハンガーバックにパラドックス装置にと色々入れたいものが多い
811：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ cf6f-d1ed)：2019/06/18(火) 09:38:18 ID:JsCDqpB2Sd: ゴブリンは流石に人間、スピリッツ、マーフォークに並んできそう
812：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5cc2-ca1a)：2019/06/18(火) 09:52:48 ID:KNzyqQ7A00: 力戦でall-2-2とかクソゲーってレベルじゃねーぞ
813：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ f2e7-6fd4)：2019/06/18(火) 09:57:09 ID:6dsq9eAQSa: 魂の裏切りの夜ですらall-1/-1の伝説なのに力線でそれはねーよ
814：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9bfc-d035)：2019/06/18(火) 09:59:52 ID:m16WBmg600: 8割くらいのデッキ終わりそう
815：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ e2ad-38b4)：2019/06/18(火) 10:00:03 ID:VELbg84YMM: デザイナーが-2/-2の力線を提出してきたら社長室すら行かずにそのまま解雇だろうな
816：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fa08-b6c9)：2019/06/18(火) 10:21:43 ID:k5zjuXiA00: >>810
それやりたいならEDHの方が良さそう
817：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 9895-ab7a)：2019/06/18(火) 10:50:16 ID:HcidY2lgSa: -1/-1だけの力線でも部族死滅するぞ
というか瞬唱ヴェンディボブももろとも死ぬから許されない
818：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 312a-5730)：2019/06/18(火) 10:55:12 ID:DF5EFIOkSa: 閃いた！
部族指定-2/-2力線！！

クソすぎる
819：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1869-c9e1)：2019/06/18(火) 10:55:39 ID:sZaI3hdg00: 黒力線再録良かったね
820：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fa08-b6c9)：2019/06/18(火) 11:00:19 ID:k5zjuXiA00: https://twitter.com/DimirUB/status/1140800631172583425/photo/1
虚空の力線再録
821：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8d6f-4414)：2019/06/18(火) 11:00:48 ID:SNHpD7CA00: あんまり使用率の良くない力線を新しくするだけっぽいですね開発が正気で良かった
822：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾗｸﾗｯﾍﾟ de07-887f)：2019/06/18(火) 11:02:50 ID:etnUK8QUMM: きたああいああああああ
6000円で買ったアホおりゅ？www
823：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fa08-b6c9)：2019/06/18(火) 11:04:05 ID:k5zjuXiA00: やっと3桁で買えるようになるのか
4枚ずつ揃えにゃ
824：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ f2e7-6fd4)：2019/06/18(火) 11:05:54 ID:6dsq9eAQSa: 黒力線再録やったぜ。
実際いくらぐらいまで下がるんだろか？
825：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 312a-5730)：2019/06/18(火) 11:08:50 ID:DF5EFIOkSa: ゆーてC20のトップレアになるだろうし3000↑はキープすると思うがな
826：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 312a-5730)：2019/06/18(火) 11:09:36 ID:DF5EFIOkSa: あ、でもレアか
だいぶ下がるかも
827：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e7d5-200c)：2019/06/18(火) 11:10:27 ID:zkQAT.wA00: >>824
どのくらいまで下がるんだろうな
上から下まで需要はあるから三桁はないと思うけど
828：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 647e-027e)：2019/06/18(火) 11:12:49 ID:6T9AuuFwSa: 1000円台まで落ちなかったらショップの足下の見方にビビる
829：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fa08-b6c9)：2019/06/18(火) 11:13:09 ID:k5zjuXiA00: 今M19で再録されたカードとその値段推移見てきたけど、全知、スケシ、るつぼが全部大幅に値段が下がってるから力線ズもかなり下がると思うよ
再録前3000～6000くらいだったけど再録後は全部1000円前後になってる
スタン需要があっても1500程度にはなるでしょ
830：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1869-c9e1)：2019/06/18(火) 11:13:40 ID:sZaI3hdg00: 3桁なったら白も黒も4枚揃えるわ
831：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fa08-b6c9)：2019/06/18(火) 11:15:43 ID:k5zjuXiA00: るつぼは最近需要出てきたのか値段上がってるから、スタン需要なければ3桁あれば1500位ってとこでしょ
832：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 9895-ab7a)：2019/06/18(火) 11:24:55 ID:HcidY2lgSa: 黒力線も白力線も持ってたけど結局使いもせず売りもせず暴落を迎えてしまった
買ったの高騰する前だけども
833：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 0568-d1ed)：2019/06/18(火) 11:26:12 ID:XiBfa76sSd: 秋の帳の上位互換きたな
感染が喜びそう
834：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c6f5-95f4)：2019/06/18(火) 11:26:37 ID:I1OcojZU00: >>832
同じく
まぁ白力線のイラストアドはあるから気にしない
黒力線は終わり
835：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 9895-ab7a)：2019/06/18(火) 11:29:33 ID:HcidY2lgSa: >>834
使ってなかったからさっさと売れば良かったんだがこればっかは分からんし仕方ないわな
836：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fa08-b6c9)：2019/06/18(火) 11:34:36 ID:k5zjuXiA00: 今すぐ売りに行けばワンチャンあるで
837：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾊﾞｯｸｼ 4d56-ca1a)：2019/06/18(火) 11:45:44 ID:RPQBUq1kMM: 再録無くて上がってた系は再録されると一気に下がる
需要が違うから単純比較はできんけどスケシとかブリーチなんかは再録前5～6kで再録後は1k切ったからな
838：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fa08-b6c9)：2019/06/18(火) 11:54:07 ID:k5zjuXiA00: ３，４かい再録して環境変わってようやくね下がったタルモは格が違うモねえ
839：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c6f5-95f4)：2019/06/18(火) 11:57:34 ID:I1OcojZU00: >>837
黒力線はモダンの今の環境が変わらん限りある程度は維持しそう
4枚必須やからね

ただ、多分ドレッジはbanあると思うから、売るなら今かも。
840：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 1053-6fd4)：2019/06/18(火) 12:02:17 ID:EoNrJY/USa: BANされるのはドレッジじゃなくてブリッジな
841：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 9895-ab7a)：2019/06/18(火) 12:04:12 ID:HcidY2lgSa: ロンマリと黒力線再録で様子見だぞ
マジで人いなくなりそう
842：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 2bfe-aa7b)：2019/06/18(火) 12:05:21 ID:APGK/Qw6Sa: 次はファイレクシア問題処理して、基本セット2021にサージカル入れよう
843：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ b0bd-568c)：2019/06/18(火) 12:07:02 ID:OVKrbhgUMM: 黒力線再録される以上高くてサイド用に買えませんでしたはカジュアルですら通用しなくなるぞ
844：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 22d8-6784)：2019/06/18(火) 12:09:55 ID:cER7HWEUSa: >>822
ここにおりゅで…
まぁ1枚だけだし(震え)
845：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ 5e7d-f164)：2019/06/18(火) 12:10:24 ID:BIeHrkUkSp: これでみんなに黒力線が行き渡るから、橋も物あさりも禁止しなくて済むな！ヨシ！
846：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ bd08-ced8)：2019/06/18(火) 12:11:27 ID:c6goc3fwSd: 黒全く使わないデッキでも黒力線使えと申すか
847：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ a7e7-6fd4)：2019/06/18(火) 12:14:00 ID:FqSIi8fYSa: 黒力線再録でみんな黒力線使えるから問題無いってのは、黒の無いデッキ使うなって言ってるのと同義だぞ
848：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 2bfe-aa7b)：2019/06/18(火) 12:15:44 ID:APGK/Qw6Sa: 赤はものあさりあるから…
849：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ b0bd-568c)：2019/06/18(火) 12:17:10 ID:OVKrbhgUMM: MOでエルトロが使ってたんだから色違いは甘え
850：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 312a-5730)：2019/06/18(火) 12:17:51 ID:DF5EFIOkSa: 今は黒使ってないしサイドに入れるわけでもないけど黒力線はこれを機に4枚揃えなきゃいかんね
851：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fa08-aa7b)：2019/06/18(火) 12:21:01 ID:k5zjuXiA00: まあ今モダンやってて力戦持ってないやつは揃える機会だろう
852：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ a7e7-6fd4)：2019/06/18(火) 12:27:48 ID:FqSIi8fYSa: 白黒が据え置き、赤は新しくなったわけだが青緑力線はどうなるかな。
853：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ bd08-ced8)：2019/06/18(火) 12:28:44 ID:c6goc3fwSd: 青緑赤は使われてなかったから全部新規になるんじゃない
854：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 7938-9572)：2019/06/18(火) 12:28:45 ID:Ypf1knKUSd: 青は伝説並べやすくするあれとか
855：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ db7f-6fd4)：2019/06/18(火) 12:38:50 ID:Rptv7muESa: 緑
生命の力線：クリーチャーを打ち消されなくする
活力の力線：自分のクリーチャーに+0/+1修正&出る度に1点ゲイン
青
不同の力線：土地以外を全て伝説にする
予期の力線：自分の呪文を全て瞬速化

これ考えると新しくなるとしたらどんなのが妥当かな
856：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ 10d2-e1a0)：2019/06/18(火) 12:41:00 ID:I4bD6zUYSr: どうせ緑は土地が好きなマナ出せるようになるとか蜘蛛糸の鎧だろ
857：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e7d5-200c)：2019/06/18(火) 12:45:39 ID:zkQAT.wA00: 黒力線再録でブリッジヴァインお咎めなしってマジですか？！
858：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ fd05-0df4)：2019/06/18(火) 12:50:48 ID:XE6rp.nESd: 祭壇は消えてください
859：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ ce78-a9fc)：2019/06/18(火) 12:57:18 ID:IuvTqJ5ISr: ギルドパクト版安くなるといいんだが
３枚しかないんだ
860：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 4d3c-6fd4)：2019/06/18(火) 12:59:06 ID:CmV3vXyASa: >>857
別にプール増えたわけじゃないし黒以外対策出来ない点が変わってないからそれは無い
861：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 0c4b-0df4)：2019/06/18(火) 13:09:45 ID:YGUfSwf6Sd: >>857
再録とロンマリで全てのデッキが力線キープ出来るようになったからから見逃されるぞ
862：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fa08-b6c9)：2019/06/18(火) 13:15:47 ID:k5zjuXiA00: 全てのデッキが黒力線入るわけがない
863：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾊﾞｯｸｼ 4d56-ca1a)：2019/06/18(火) 13:16:03 ID:RPQBUq1kMM: ウィザーズは環境を注視（）大好きだし力線再録は十中八九言い訳に使われるだろうな
864：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 22d8-6784)：2019/06/18(火) 13:18:40 ID:cER7HWEUSa: モダンじゃあ再録は理由になら無いでしょ
新規に何か墓地対策来ればそれを言い訳にするかもしれんけど
865：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c6f5-95f4)：2019/06/18(火) 13:28:05 ID:I1OcojZU00: 黒力線を4枚積むのが当たり前な時点で終わってるってそれ何度も
866：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5cc2-ca1a)：2019/06/18(火) 13:28:16 ID:KNzyqQ7A00: 入れない奴が悪いんだろが
黙って4投入しろ
867：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 312a-5730)：2019/06/18(火) 13:31:03 ID:DF5EFIOkSa: そして手札で腐る黒力線たち
868：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 4d0c-44e9)：2019/06/18(火) 13:32:41 ID:yyvQ6XhESa: 物あさりですてて探査の材料にすればええんやで()
869：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ f4c6-437e)：2019/06/18(火) 13:34:02 ID:1zThv7mwSd: 力戦再録しても墓地対策の枚数変わるわけじゃないし環境への影響ほぼないでしょ
ウィザーズは禁止作らない言い訳にしそうだけど
870：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ b0bd-568c)：2019/06/18(火) 14:23:16 ID:OVKrbhgUMM: 黒力線以上の墓地対なんて不可能だぞ
871：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a3bb-f4bc)：2019/06/18(火) 14:28:59 ID:5s4Az26U00: ニクスの星原よりも使いやすいエンチャント利用カードとか来ないかな
オパール色の輝きほど強くなくてもいいから、その代わりもっとマナコスト軽い感じで
なんならフィールドのエンチャントサクって2ドロー程度でもいいのよ
872：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 4d3c-6fd4)：2019/06/18(火) 14:43:11 ID:CmV3vXyASa: ほんとホガークヴァイン使ってる奴って害悪だな。
『高速キルされるのはお前らが黒力線積まないからだ！お前らの使う色なんぞ知るか！腐るだろうが黙って黒力線積め！禁止改訂なんぞで俺らに迷惑かけるな！』
ってか。
873：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ 5084-5730)：2019/06/18(火) 14:48:25 ID:U7io899USp: だんだんレガシー化してるししょうがなくない？
レガシーの方がもっと酷いよ
874：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ b0bd-568c)：2019/06/18(火) 14:51:38 ID:OVKrbhgUMM: >>872
文句はマロー言えよｗ
ホガーク使いがホガークを刷ったんじゃないんだぞ。そんな事も分からない程発狂してるのか？
875：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ 1e90-c76e)：2019/06/18(火) 14:53:24 ID:Hq1jH3oMMM: レガシー化っていうけどいまのモダンとレガシーじゃ圧倒的にレガシーのほうがゲームとして成り立ってる
876：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ f4c6-437e)：2019/06/18(火) 14:57:17 ID:1zThv7mwSd: レガシーは脅威が強いけど回答も強いからな
モダンは脅威だけインフレしてる
877：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fa08-b6c9)：2019/06/18(火) 14:57:34 ID:k5zjuXiA00: 思案もブレストもFoWもカンスペ無いからな、今のモダン
878：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 3b04-4935)：2019/06/18(火) 15:00:42 ID:jR.QRaKoSd: レガシーはその分だけ防御カードも強いからまだゲームとして成立してる
モダンは防御ぺらっぺらで攻撃カードだけ強い状態だから攻めたもの勝ちだからな
879：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fa08-b6c9)：2019/06/18(火) 15:08:51 ID:k5zjuXiA00: FoNで環境遅くなるとマジで思ってるっぽいのがやばい
880：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c801-0d8e)：2019/06/18(火) 15:14:45 ID:hV.d04pE00: モダンはクリーチャーベースのコンボ多いから否認系のカウンターで止まらないこと多いんだよね
881：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ b0bd-568c)：2019/06/18(火) 15:18:53 ID:OVKrbhgUMM: 攻めたものが勝つって当たり前じゃん。守って勝つプリズンの流行がお望みか？
882：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 9895-ab7a)：2019/06/18(火) 15:19:43 ID:HcidY2lgSa: レガシーくらい回答もしっかりしてればいきなりエムラ来たって対策してない自分が悪いと思えるけど…

いやいきなりエムラはやっぱりクソだわ
883：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 312a-5730)：2019/06/18(火) 15:20:24 ID:DF5EFIOkSa: FoN自体は良いカードなんだけど、やっぱりクリーチャーには飛ばないのがね・・・
884：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 9895-ab7a)：2019/06/18(火) 15:47:45 ID:HcidY2lgSa: そもそもモダンだと否定打ったハンドのアド損回収できずにそのままやられそう
885：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2f4f-a9fc)：2019/06/18(火) 15:52:36 ID:BIXuNf.A00: といいながら青白コンは普通に上位なんだよな
レガシーはコンボ系がモダンなんかと比にならないし青が強すぎるって点もある
886：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fa08-b6c9)：2019/06/18(火) 15:57:46 ID:k5zjuXiA00: そりゃクリーチャー展開系と土地コンボ系に両方対応できるミッドレンジ速度以下が青白コンしか無いってことでは
887：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 68f8-35ec)：2019/06/18(火) 16:08:07 ID:vWYDwCVcSa: >>884
否定の力によるアド損→アド補填出来る祖先の幻視の再評価とか起きるかなぁ
とか思ってたが、そうはならなかったわ
888：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fa08-b6c9)：2019/06/18(火) 16:30:32 ID:k5zjuXiA00: >>887
複数ドロー系、ソーサリーキャントリップ系はナーセットが殺した
889：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 4610-c9e1)：2019/06/18(火) 18:05:09 ID:WuWuayUMSd: コントロールが一種類しかないのは月も関係してそう
890：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ 5e7d-f164)：2019/06/18(火) 18:15:26 ID:BIeHrkUkSp: 青赤コンも一応環境におるよな
891：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 74ed-881a)：2019/06/18(火) 18:31:03 ID:zAdVD2L600: 青白はサイドの対応力が高い上に大小のハゲがいるからな
892：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1acd-6c01)：2019/06/18(火) 18:40:55 ID:q0BuE7a200: 大は小をハゲる
893：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 4610-c9e1)：2019/06/18(火) 18:44:57 ID:WuWuayUMSd: 多色にして対応力を高めるが許されないからね
894：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 9d9b-7ba3)：2019/06/18(火) 18:57:07 ID:3B8kMwK.Sd: 青白の完成度が高すぎて色を足す理由が殆ど無い説
895：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cee6-ca1a)：2019/06/18(火) 18:58:30 ID:2o7lnpyQ00: 青白コンの弱点である単体除去がパスのせいでね…
896：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ ab9e-7777)：2019/06/18(火) 19:12:41 ID:cOmQinXISr: 青黒LOの新パーツきたな
897：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a881-42b7)：2019/06/18(火) 19:17:24 ID:6zzBuroo00: >>876
けどそういう強烈な妨害系はスタンを通ることができないからモダンには永遠に存在しない
→モダンホライズンでスタン経由しないで出すよ！やったねマロー、環境が変わるよ！
からのこれは色々心折れる、いやマイナー部族支援とかカジュアル的には嬉しかったけどさあ……
898：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a544-6c01)：2019/06/18(火) 19:20:16 ID:vQpwcDSk00: モダホラはほんとよくあんな自信満々で発表したよな
899：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 74ed-881a)：2019/06/18(火) 19:27:13 ID:zAdVD2L600: マロー的には大々的に推したホガークが環境塗り替えて満足なんじゃないかな(なお社長室)
900：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1869-c9e1)：2019/06/18(火) 19:38:27 ID:sZaI3hdg00: >>846
赤緑は魔力変でなんとかしてくれ！
901：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a881-42b7)：2019/06/18(火) 20:17:19 ID:6zzBuroo00: ぶっちゃけレガシーの問題は強力な妨害手段がわりと青に偏りすぎってことに起因するんだし
各色満遍なく強烈な妨害とかテンペスト期みたいな限定的だけどマジキチ対策カード放り込んで欲しかった
サイドボードは無限じゃないから取捨選択で対策できる範囲は結局それなりくらいに収まるし
902：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 236b-9931)：2019/06/18(火) 21:13:34 ID:XIxA5pGs00: モダンのバランスは禁止改訂し続けることでとって欲しいがなぁ

ホガークヴァインで盛り上がってるなか恐縮なんだがバーンフェニックスあたりに嵐の乗りきり打つのすげー楽しいな
シスターズかな？みたいなライフゲインしちゃう
903：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 124e-aa7b)：2019/06/18(火) 21:20:02 ID:NOZkRM8U00: ストームがかっこよく決めようとした所に投げると気持ちが良い
904：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 6a47-7f70)：2019/06/18(火) 21:57:27 ID:Yb74T.cwSa: 言うてただのゲインだからなぁ
見え見えに構えなきゃならないし

エメリアコン使っててライフ100点まで伸ばしたのにラスゴ引けなくてナカティルいた頃のバーンに殴り殺されたから
ゲインしかしないカードは基本信用しないことにしている
サイドカードとしても狭い
905：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9df2-b200)：2019/06/18(火) 22:37:06 ID:VAU3k5GQ00: ホガークヴァインやFoN等新しいカードが大活躍してて環境を変えるセットとしては成功でしょ
906：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 312a-5730)：2019/06/18(火) 22:40:17 ID:DF5EFIOkSa: 今日ホガークヴァインと初めて対戦したけどあかんわ
全てがおかしいんだけどエンチャントを簡単に割ってくるとこがあかん
あと勝ち筋が太いところがヤバい
そこが他のコンボデッキと違うとこだったな
907：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 74e7-c03e)：2019/06/18(火) 22:40:19 ID:BpsMwa2.Sd: >>902
とはいえそれするとモグラ叩きで使えないカードがどんどん増えるって言うね
今の中途半端な対策カード乱発見てるといっそ上限代わりに強烈なの入れてもいい気がする
908：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ 1dc7-7c21)：2019/06/18(火) 22:52:48 ID:8nNRLJSQSr: 【MTG】モダン専用スレ172【modern】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1560865916/
909：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 236b-9931)：2019/06/18(火) 22:53:59 ID:XIxA5pGs00: >>907
いやーもぐら叩きし続けるのが正しいと思うぞ
強力な対策ありきになる
レガシーみたいにまず意思の力4とかになってほしくない
910：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8318-881a)：2019/06/18(火) 23:50:03 ID:UrXtC2zs00: 欲しくなくてももうなってるしこれからもそうなるだろう。
カードプールは常に広がって行くんだから。
911：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 09fe-d089)：2019/06/19(水) 00:25:04 ID:QctEKlWY00: レガシーは死儀礼ギタ調禁止のタイミングで奇跡的に神バランスになったからモダンも禁止出してバランス良くなるのを祈るしかない
912：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1862-8c9d)：2019/06/19(水) 01:17:19 ID:aKxVxyng00: post解禁して
913：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a3c1-cf88)：2019/06/19(水) 01:37:08 ID:wnilzMDw00: バランスと言ってもレガシーもモダンも青白コンがメタ最上位だから大して異常と思われてなさそう
914：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ 3348-9d16)：2019/06/19(水) 04:08:54 ID:NnulEFHUSr: モダンの青白ってメタゲームが偏ってる時しか強くないっていうか選択肢に入らない
915：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 97fe-6bb7)：2019/06/19(水) 07:43:27 ID:O64EMFN.Sa: レガシーは青が強い前提の上で奇跡やURデルバーがトップメタにいるしモダンとは違う
916：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5d4f-a2f2)：2019/06/19(水) 09:08:56 ID:rauLL6.200: 2ターン目8/8トランプルと3ターン目4/4絆魂警戒瞬速ってどっちがヤバイの？
917：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ ea74-cf88)：2019/06/19(水) 09:39:15 ID:plQuTjhgSa: >>916
誰がどう考えても2ターン目8/8やろ
しかも2/2トークンと4/3速攻が数体お供でついてくるんだぞ
918：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 23e7-0744)：2019/06/19(水) 10:10:20 ID:jRRWrNHcSa: ホガークが一番やベーのは、その大量に並んだ質と量を兼ね備えた軍団が別に殴らなくても勝てるってことなんだよな。
919：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 1469-b251)：2019/06/19(水) 10:34:56 ID:lPltvsLISa: ロンドンマリガン後は2ターン目8/8飛行絆魂7点ペイ7枚ドローだから8/8トランプル程度でガタガタ言うな
最速は1ターン目だ
920：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ 6c04-c739)：2019/06/19(水) 10:36:12 ID:88SnHxJYSr: しばらくモダンから離れます
アリーナとedhと別の趣味で楽しむわ
921：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ ea74-cf88)：2019/06/19(水) 10:39:47 ID:plQuTjhgSa: モダン3.0頭おかしすぎる
やはり青入りはメインFoN必須か
922：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e45c-7078)：2019/06/19(水) 11:02:20 ID:2.M.4wDo00: 絆魂警戒瞬速ってなんだ
923：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ f7a3-b499)：2019/06/19(水) 11:05:15 ID:saCGt1fISd: 石鍛治殴打頭蓋でしょ
924：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e45c-e1b8)：2019/06/19(水) 11:34:34 ID:2.M.4wDo00: ああなるほど
925：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d5f6-a10e)：2019/06/19(水) 11:56:00 ID:ntvvFwRE00: まじめに今なら石鍛冶死儀礼大丈夫な気がしてきた
ホガークまじ狂っとる
926：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾗｸﾗｯﾍﾟ 52c5-c796)：2019/06/19(水) 12:25:37 ID:CuO1DmGgMM: 石鍛冶も市儀礼もいたところでホガークどうにもできんしな
927：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 441a-844b)：2019/06/19(水) 12:28:10 ID:JDvAqKrY00: 死儀礼余裕で間に合ってないのやばい
928：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾊﾞｯｸｼ 98f4-1545)：2019/06/19(水) 12:34:10 ID:IHtJIux.MM: 瀬畑はホガークヴァインから何かしら禁止出る読みらしいがどうなるかね
929：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 97fe-6bb7)：2019/06/19(水) 12:35:19 ID:O64EMFN.Sa: 基本セットのほうが面白そうなカード多くて笑えないわ
930：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 82d3-8e93)：2019/06/19(水) 12:38:13 ID:AGbEzpPk00: 禁止連中をいくらか釈放しても環境変わらんくね？感が凄い
931：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 566a-45ca)：2019/06/19(水) 12:40:17 ID:gn5OwHKASd: 死儀礼自体は間に合ってないけど
その色のデッキ自体は対策とりやすいから
解禁すると死儀礼だらけになるとは思う
932：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 38d5-d089)：2019/06/19(水) 12:40:25 ID:PlZmiXBwSa: サイド後後攻だとRIP置く前にホガーク湧いてくるのほんまうんち、マジで黒力戦2枚ぐらい初手にないと全く安心できない
933：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 6c60-7ad6)：2019/06/19(水) 12:47:48 ID:foQfRa5cSa: >>899
マロー関わってない定期
934：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 6c60-7ad6)：2019/06/19(水) 12:49:28 ID:foQfRa5cSa: あ、デザインにはいるか
935：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e45c-7078)：2019/06/19(水) 13:00:16 ID:2.M.4wDo00: >>933
マローがプレビューしたカードやぞ
936：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ ea74-cf88)：2019/06/19(水) 13:01:13 ID:plQuTjhgSa: 黒力線貼っても割られるのマジうんち
なんだよあのウィスプメア？とかいうカード
937：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ 6e7e-1edf)：2019/06/19(水) 13:07:08 ID:vwN7s34ESp: 2枚貼らないとダメらしい
938：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 666b-4e53)：2019/06/19(水) 13:23:01 ID:uox0qfggSa: 対策カード対策のクレーム禁止が正解な気がしてきた
939：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a85a-1545)：2019/06/19(水) 13:25:38 ID:Bv/MjwBk00: 2枚貼ったところに緑ピッチ飛んできてキレるまで見える
940：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ 0308-ee72)：2019/06/19(水) 13:47:05 ID:.BxurEs.Sp: ホガーク、祭壇、屍肉喰らい、3枚も収録したんだからホガークヴァインは意図した強化なんだろうな
941：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 142a-5e3c)：2019/06/19(水) 14:20:17 ID:CJMgXetY00: 正直屍肉喰らいだけでもかなりの強化なのにホガークと祭壇までつけてもらって安定性も手に入れたらこうもなるわ
942：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 9440-0744)：2019/06/19(水) 15:05:29 ID:aMXhV6L6Sa: >>938
『現環境を荒らし回ってるデッキのキーカード』と
『"現環境を荒らし回ってるデッキを対策出来るカード"を処理出来るカード』
なら前者止めるのが正解に決まってんだろ。
そもそも力線割れるのとかクレーム以外に薄れ馬やらトロフィーやらいくつあると思ってんだ
943：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ 0a2f-7a3a)：2019/06/19(水) 15:06:08 ID:9FJntr.MMM: 狂気の祭壇が頭蓋骨絞めにしか見えねえ
944：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ a6a1-c994)：2019/06/19(水) 15:10:06 ID:Bw38v79gSr: マナを支払わないのはおおむね強いのにどうしてマローは学習しなかったのか
945：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 0308-d9ff)：2019/06/19(水) 15:19:57 ID:89vvSsmYSa: >>940
いつもの開発エアプやぞ
コピーキャットにすら気づかない開発だ
946：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 82d3-8e93)：2019/06/19(水) 15:19:59 ID:AGbEzpPk00: 禁止するとしたら祭壇になるんかな

再録したばかりとは言えサクり台、墓地肥やし、フィニッシャー全部兼ね備えるのはやばいわ
947：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 1469-b251)：2019/06/19(水) 15:32:17 ID:lPltvsLISa: 再録した黒力線で対策してね！！ノーチェンジ！！とか平気で来そう
948：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1862-8c9d)：2019/06/19(水) 15:40:31 ID:aKxVxyng00: postと〆と思案解禁したらホガーク大人しくなるやろ
949：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 907e-8c59)：2019/06/19(水) 15:44:16 ID:3xvummXQSa: RIPは間に合わないし力線は割られるし
もうこうなったら罠ガン積みするしかないのか
950：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b13d-b2f3)：2019/06/19(水) 15:45:04 ID:EDryTODQ00: 絞めはホガークが供給者や墓所這いサクるのにつかいそう
951：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 5f56-5756)：2019/06/19(水) 16:16:31 ID:NJGW4p7.Sd: 締めとか最高のサクリ台さらにプレゼントするだけやん
952：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ cda6-2d19)：2019/06/19(水) 16:26:05 ID:I.JlnvfcSa: 墓地に落ちるのを防がないと止まらないんだよなぁ
953：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 8296-7078)：2019/06/19(水) 16:43:21 ID:MH7avO4USa: あ、次スレ立てなくていいです
次スレは>>9950
954：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 2acd-1fd7)：2019/06/19(水) 17:04:34 ID:xRUuwq9QSa: 次は力戦とロンマリで環境変わるかもしれないから様子みます！ノーチェン！
955：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f3ac-43a6)：2019/06/19(水) 17:08:40 ID:.86oo8Ro00: >>945
我々はこれらの三枚のカードがモダンで使用可能になることで墓地を使った戦略にドレッジ以外の選択肢を与えることができると考えた。
その目論見は成功したが、結果から言うと我々は二つの勘違いをしていたのである。
一つは8/8トランプルという素晴らしいクリーチャーを生贄にして八枚の墓地を増やすことにメリットはないと考えていたことである。
もう一つは狂気の祭壇を使いライブラリーアウトで勝利するためには何かしらの無限ループが必要だと考えていたことだ。
956：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 8296-7078)：2019/06/19(水) 17:14:41 ID:MH7avO4USa: うるせえ！現実を見ろ！
目の前の環境から目をそらすな！
957：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 77f0-8c59)：2019/06/19(水) 17:16:51 ID:w2TXsGKgSa: 力線再録で環境変わるとか言ってる奴はどの次元からプレインズウォークしてきたんだ？
958：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 2ea5-e358)：2019/06/19(水) 17:17:24 ID:WruEAQ3sSd: ブリッジヴァインやドレッジ見ててフリースペルの8枚肥やしに問題無いと思ってたはさすがに頭マロー
959：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e45c-e1b8)：2019/06/19(水) 17:20:27 ID:2.M.4wDo00: あ、そうそう
例のタルモ再録の画像だけど画像解析してみたらコラの可能性が下がったらしい
960：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ a6a1-c994)：2019/06/19(水) 17:27:10 ID:Bw38v79gSr: タルモはモダン以下だとクリーチャーの質が上がった今他にクロックかけれるカード多くなったし
モダン始めたころは2万してて緑はやらないって決めてたなぁ
961：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ b8d7-8ea9)：2019/06/19(水) 17:32:35 ID:LqosjwisMM: タルモはなぜ暴落したのか

・度重なる再録
・アンコウの登場に始まるクリチャーのインフレに追い付けなかった
・プッシュの登場

現象は黒緑で稀に見かけるだけで1000円程度の価値しかない
過去の栄光で一応4000円ぐらいはするが誰も買ってないし分不相応
962：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e45c-7078)：2019/06/19(水) 17:35:29 ID:2.M.4wDo00: あとはメインから墓地対増えたのもありそう
963：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ 0a2f-7a3a)：2019/06/19(水) 17:46:36 ID:9FJntr.MMM: だからって1kにしたらみんなこぞって確保しに行って在庫枯れるだろ
964：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 2ea5-e358)：2019/06/19(水) 17:47:57 ID:WruEAQ3sSd: 店的には売れない在庫抱えると買取時よりも安売りで売り捌くのどっちが得なんだろうか
965：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 09fe-d089)：2019/06/19(水) 17:51:36 ID:QctEKlWY00: BGやジャンドが生き返ったらタルモも元気になりそうだが現状死にかけだしなぁ
966：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ b8d7-8ea9)：2019/06/19(水) 17:51:55 ID:LqosjwisMM: >>963
多分こぞって買うだろうけど、使い道がなくて困ると思う
それぐらいモダンには居場所がない

だって3ターン目には8/8トランプルが出る環境ですし
しかもそいつの対策にも巻き込まれる始末
967：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 2f04-d9ff)：2019/06/19(水) 18:14:21 ID:cIvapsmMSa: >>961
インフレについていけなくなったに含まれるけどBG系自体が一時期に比べるとかなり衰退してるってのもある
たしか双子とウギンの目消えたあとはジャンドトップメタで正にモダンの顔って感じだったから
タルモの価格も致し方なしって感じてた

持ってるから解るけど1kなってもBG系以外マジで居場所ないよ
横並び系増えたからなおさら弱い
968：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ 0a2f-7a3a)：2019/06/19(水) 18:19:35 ID:9FJntr.MMM: >>966
雑に売り捌いたら在庫なくした瞬間にシングルカード屋としての価値がなくなるんやぞ
環境的に立場が無くても汎用性があって過去に実績がある強カードは早々に売り捌くよりかは
せめて特価で余分な在庫を減らしてある程度持ってた方が店としては無難だと愚考してる
現環境の主流カードのレートと比較してどう見ても相応じゃないとは俺も思うけど
969：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 1469-b251)：2019/06/19(水) 18:22:24 ID:lPltvsLISa: 勝てないなら勝てるデッキに替えればいいのさ
7月にはアロサウルスでブリッジヴァインの息の根を止めてやりますよ
970：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 6e4e-2fa5)：2019/06/19(水) 18:22:25 ID:MfNZsaDISa: >>967
タルモツインだのタルモ親和だの、
とにかくタルモタッチで強い時代があったなあ
971：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ 0a2f-7a3a)：2019/06/19(水) 18:22:34 ID:9FJntr.MMM: 連投申し訳ない
るつぼみたいに唐突に300円のスタン最新パックに再録された上でどこにも尖った需要が産まれなかったら本当に捨て値になると自分も思う
972：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾗｸﾗｯﾍﾟ c8d0-6847)：2019/06/19(水) 18:22:50 ID:Zw94pxAoMM: 虹色の眺望出たしティムールムーンでも組んでやったほうがまだ強いかもわからんね
973：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a043-4e53)：2019/06/19(水) 18:27:03 ID:SbUMFflE00: 果たしてスタンにタルモは本当に来るのやら
974：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ 983d-46ce)：2019/06/19(水) 18:28:26 ID:KsGabDNYMM: スケシ再録の反動でヴァラクートが値上がったから
タルモの反動でBGのパーツ全部上がりそう
975：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 23c0-8ea9)：2019/06/19(水) 18:30:54 ID:OW66s8PU00: >>968
そら分かっとるよ
まぁ俺がタルモ買うならいくら出すかっていう個人的所感や
まぁ実は4枚あってフリマに出しとるんやけどな。4500じゃ売れんくて腹立ってきたわ
976：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1862-8c9d)：2019/06/19(水) 18:31:45 ID:aKxVxyng00: タルモって未だに5000円もするのか
977：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 5635-fb36)：2019/06/19(水) 18:38:51 ID:Vk93g29gSa: タルモ来たとしてカニエルフの座を奪うことができるのか
978：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 5635-fb36)：2019/06/19(水) 18:39:22 ID:Vk93g29gSa: あ、最新スレと間違えた
979：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 9d87-7078)：2019/06/19(水) 18:40:19 ID:dImIH2wcSa: 神話の枠がなさそう
980：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 97fe-6bb7)：2019/06/19(水) 19:03:40 ID:O64EMFN.Sa: もうタルモ強くねーからなぁ
でもこいつに頼らないとBGはクロック刻まないから頼らざるおえない
BGも衰退するわ
981：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ f85e-108d)：2019/06/19(水) 19:33:05 ID:cGN3T8RQSd: タルモですらそんな評価なんだから時代が変わったよなあ
982：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6ffe-85f1)：2019/06/19(水) 19:43:16 ID:oesTfYlk00: あーまたタルモカウンターをスタンで使うときが来たかー
稲妻の一撃撃ちます！解決します！タルモのタフネスは4になりました！！
983：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 68fd-ee51)：2019/06/19(水) 19:47:32 ID:fAiIGGH6Sd: タルモ算未履修だわ
984：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8fe9-6847)：2019/06/19(水) 19:48:32 ID:1PnHCLrU00: モダンレガシーでもう通用してないからスタンに投入してみよかってことなのかねぇ
985：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a85a-1545)：2019/06/19(水) 19:49:45 ID:Bv/MjwBk00: タルモカウンター使えるハイドラ公開されただろ
有難く４投入しろ
986：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 97fe-6bb7)：2019/06/19(水) 20:04:05 ID:O64EMFN.Sa: やっぱモダン以下は押し倒されるのが1番タルモの価値下げたと思う
987：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b8d4-0c83)：2019/06/19(水) 20:41:12 ID:fjG46DyU00: 数か月後の俺ら「ホガークとか雑魚」

これが笑い話ではない可能性だってある
988：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7f-3e71)：2019/06/19(水) 20:56:08 ID:aIkphJow00: まあ数ヵ月前の俺らはイゼフェニをメタカードもろくに効かない最強デッキ扱いしてたしあながち無いとはいえん
989：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾗｸﾗｯﾍﾟ 32cf-6847)：2019/06/19(水) 20:58:51 ID:jsHI/RZ2MM: 力線再録で勢力落ちるのは間違いないやろしなあ
990：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾊﾞｯｸｼ f3d4-e358)：2019/06/19(水) 21:00:39 ID:e68AlknoMM: ホガークが笑いものになるレベルのデッキとかモダンの終焉でしょ
991：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b847-d9ff)：2019/06/19(水) 21:13:21 ID:ei4/UhWw00: 再録で勢力落ちるってのが意味解らん
レベル高いトーナメントやリーグガチる人は既に使っててもこの現状だろ
ショップ大会とかの小規模大会なら力線妥協してた人が使うかもしれんが
992：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fef2-6bb7)：2019/06/19(水) 21:17:45 ID:f6xo7CjM00: とんでもない墓地対策が新規で来たならまだしも再録程度で勢いは変わらないよ
993：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ be9b-c796)：2019/06/19(水) 21:21:00 ID:pztuuSEQ00: いわゆガチ勢が止められなかったのにカジュアルが再録で入手したところで変わらんよね
まあそれは置いといて再録で嬉しい
994：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5a9d-e454)：2019/06/19(水) 21:29:45 ID:zB6G9BYM00: 最近の環境だと2マナ0/1のバニラなのはマジで悲しい
995：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ 6e7e-1edf)：2019/06/19(水) 21:39:46 ID:vwN7s34ESp: >>987
普通にあり得る話だけど、BANされてエルドラージみたいに落ち着くのが1番良いわ
996：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 8f9c-ce9c)：2019/06/19(水) 22:37:19 ID:RhMkp/HkSd: >>987
2、3t目に8/8トランプルがオールインコンボでもなく普通に出てくる動きが弱いってどんな環境だよ
石鍛冶や罰火や殻、ウギンが解禁の環境でもそうならんと思うぞ
これを越えるにはグリンパス解き放って１tキル横行させるとかしか思いつかないんだが
997：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 93a8-45ca)：2019/06/19(水) 22:41:49 ID:iTx7KIrk00: 猛火の群れ解禁すれば妨害しないデッキは大体キルターン負けるな
998：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ 983d-46ce)：2019/06/19(水) 22:43:47 ID:KsGabDNYMM: 早くロンドンマリガンアロサウルス来てくれ
999：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fced-a25c)：2019/06/19(水) 23:07:06 ID:CFZ1kOMY00: アロサウルスが応援されてるって辺りにこの環境のおかしさが現れてる
1000：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ cdc3-2d19)：2019/06/19(水) 23:13:07 ID:snAaGRA2Sa: タルモはフェイクじゃないの？
1001：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7ce6-7078)：2019/06/19(水) 23:14:18 ID:0Zdsulgk00: フェイクにしては画像解析が綺麗
1002：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8e6a-4e53)：2019/06/19(水) 23:14:31 ID:49yspokE00: だってホガークの弱点は墓地対策以外だと
自分より早いデッキしかないもん
1003：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 8f9c-ce9c)：2019/06/19(水) 23:24:00 ID:RhMkp/HkSd: >>1002
そういうデッキあったとしてもこれ以上早いとオールインでミスったら投了になるから、
結局1マナハンデス、ピッチカウンター一発で死亡になるから青か黒のミッドレンジに弱くなるって全般的な勝率が下がる

……ってこれ書いて思ったがメタがそれで回る図式だよな、マジで大量釈放のほうがまだメタが回るかも
1004：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7ce6-0c83)：2019/06/19(水) 23:36:23 ID:0Zdsulgk00: インフレじゃねえか
1005：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fef2-6bb7)：2019/06/19(水) 23:39:59 ID:f6xo7CjM00: 大量解禁ってモダン終わるぞそんなの
トロン死滅させるためにポスト解禁理論を全体にやるとか
1006：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a3c1-cf88)：2019/06/20(木) 00:07:39 ID:2jlzyhPk00: ところでそのホガークでるモダホラが近所はどこもパック売り切れだけどそんなもん？
1007：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 88f7-0744)：2019/06/20(木) 00:20:11 ID:riZodwpkSa: ホガークが一番やべぇのは明らかにオールインコンボしてるとしか思えない動きなのにコンボ止められてもどうにでもなること。
いやそもそもあのコンボ止める手段ほんと限られてるんだけども。
1008：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a3c1-cf88)：2019/06/20(木) 00:30:53 ID:2jlzyhPk00: それでもレガシーのドレッジより弱いよね
レガシーじゃホガーク使われないかもだし
1009：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7ce6-7078)：2019/06/20(木) 00:31:20 ID:VTquW4po00: あれドレッジとは違うものなので
1010：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 574b-5756)：2019/06/20(木) 00:54:34 ID:b7.SXCgY00: ホガークはキルターン的には、ストームと同じくらいかな
感染よりは少し遅い
だが、ストームや感染より圧倒的に対策しづらいのがやばい
1011：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ e15b-7ad6)：2019/06/20(木) 01:03:42 ID:TDAfkZqcSa: モダン全体に言えることだがキルターンが異常に早くなった
療治、感染、赤単バーン干渉しても普通に3～4キルされる
ホガークは言わずもがな

対策引いても簡単に返されて終わる、そんな展開が増えた
1012：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ f7a3-b499)：2019/06/20(木) 01:12:20 ID:P9MM1FaASd: バーンは2キル3キル出来ないから弱いと思う
1013：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 7325-d9ff)：2019/06/20(木) 01:26:45 ID:As86QkzISa: 赤単バーンとかかなり稀に当たるくらいでモダンじゃほとんど見ないだろ
火炎波みたいなカードないからキルターンが大幅に変わる訳じゃないし
ヘリックスボロチャ白のサイドカードを取れないほうがはるかに痛い

あと干渉して普通に3,4Tキルされるとかどんなゴミデッキ使ってんだよ
いつもの青不遇おじさん？
1014：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 191c-e326)：2019/06/20(木) 02:22:27 ID:LqRaVVNo00: ５色人間（アグロ）
青白コントロール（コントロール）
ウルザトロン（マナランプ・コンボ）
ブリッッジヴァイン（墓地・コンボ）
グリセルショール（チェイン・コンボ）

モダンに多様性はあるのか
1015：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 3465-d9ff)：2019/06/20(木) 02:41:45 ID:lPtOfW32Sa: ホガークヴァイン　フェニックス　ドレッジと並べるなら解らんでもないけどアロショールそんな位置か？
1016：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ a6a1-c994)：2019/06/20(木) 02:42:09 ID:fUXQZf6sSr: 5点火力いいな
青白コンの脅威全部対処できるわ
1017：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾊﾞｯｸｼ 4e4e-095e)：2019/06/20(木) 03:11:17 ID:CkH2J1lYMM: 探査5点が出てきたあとに色対策カードとして2マナ5点は微妙な気がするわ
青みたいに赤霊破のリメイクがよかった
1018：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 97fe-6bb7)：2019/06/20(木) 07:51:11 ID:Ru/GwuwsSa: 人間もバイアル禁止とは言わんけどほんの少しだけ弱体化させとけば良かったのに
人間なんてほぼ毎回供給されるんだし人間がほとんどのクリーチャーデッキ亡き者にして多様性なくなったわ
1019：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e45c-e1b8)：2019/06/20(木) 10:17:17 ID:8djhAvxk00: >>1017
打ち消されないのは一応大事だから…
1020：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ ea74-cf88)：2019/06/20(木) 10:26:09 ID:zvJt2W/kSa: 低速化を図るなら物あさり、黄泉橋、活性、バイアル、魔力変くらい大量粛清しないとどうしようもないよな
あとは青白の抑え込みで白いコントロールカードに何かしら規制かけるとして
1021：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 9dbc-4186)：2019/06/20(木) 10:27:17 ID:BRhgfl2wSd: PW対策としてなら探査5点より確実だし便利だと思うわ
フェニックスみたいなデッキでナーセット一枚で焼けるのが大きい
1022：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ 5ec2-2146)：2019/06/20(木) 12:22:48 ID:iLXMoQJAMM: 禁止、禁止言ってる人たちが、どんなデッキ使ってるのか気になるわ
1023：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ f1ba-e40c)：2019/06/20(木) 12:32:35 ID:9.gq.AIASd: 上から順番に叩き続ければいつか大体同じくらいのデッキパワーになるんだからやりゃいいのに
高速化したから神解禁なんてやってるから…
1024：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 97fe-6bb7)：2019/06/20(木) 12:33:45 ID:Ru/GwuwsSa: 神解禁なんか何も環境については考えてないだろ
マスターズ25売りたかっただけ
1025：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 42cc-d089)：2019/06/20(木) 12:40:07 ID:pb8.CuncSa: 一応神はミスターマジックだし解禁したかったのもわからなくはないが大ハゲ小ハゲナーセット辺りのクソ強PWを立て続けに出しまくったのがアホだった
1026：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e45c-7078)：2019/06/20(木) 12:49:43 ID:8djhAvxk00: 4ターン目フルタップしたら死ぬから解禁しますはマジで意味不明
モダンが全体的に強くなってきて受け止められるようになったからってのは分かるけどさあ
1027：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ fe50-cf88)：2019/06/20(木) 12:56:06 ID:GQgmMNSQSp: マナ加速がまだないからいいけど、それらが解禁されたらレガシー化だね
1028：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 1181-daef)：2019/06/20(木) 12:56:59 ID:/9z/t5WkSa: 神は今の環境速度上許されてるだけでモダンで許されるパワーじゃないからなあれ
再収容するだけで青白コンのデッキパワーも適正レベルに落ち着くと思うぞ
1029：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e45c-7078)：2019/06/20(木) 13:01:07 ID:8djhAvxk00: その場合10枚前後の禁止がでるだろうな
1030：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 441a-4e53)：2019/06/20(木) 13:04:17 ID:MWHMwG8cSa: モダンにおけるてきせいなデッキパワーとは一体・・・
1031：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ ea74-cf88)：2019/06/20(木) 13:10:06 ID:zvJt2W/kSa: そりゃ3キルしねーことだろ
1032：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e45c-e1b8)：2019/06/20(木) 13:12:02 ID:8djhAvxk00: 双子見るに、その色だったらこれ入れないんですか？みたいになるコンボも無理っぽい
1033：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 1a79-8c59)：2019/06/20(木) 13:14:10 ID:3nNXw.fASa: あれ3キルで速度超過だっけ？
ってことは今違反デッキばかりでは？
1034：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 1e91-3775)：2019/06/20(木) 13:16:28 ID:IOUbadZwSa: そうでしょ
それでもどうして改善したらいいのかわかんないから放ってるだけ
1035：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e45c-e1b8)：2019/06/20(木) 13:16:58 ID:8djhAvxk00: 一応モダンは安定3キルはアウト
1036：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d2bb-a2f2)：2019/06/20(木) 13:38:55 ID:Y5gGEsSc00: マスターズ25って神ジェイスだけで売れると思ってたんかな？
1037：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e45c-e1b8)：2019/06/20(木) 13:54:18 ID:8djhAvxk00: 18年末の公式コラムでは神はちょうどいいカードとか言われてたしなあ
あの前後の環境の加速が酷すぎた
1038：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 1dde-7a3a)：2019/06/20(木) 14:04:41 ID:7lz/M7tYSd: タルモの画像どこ？俺もみたい
1039：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 221b-7ad6)：2019/06/20(木) 15:20:50 ID:f1kHN.RUSa: 神は適正だっただろ
ナーセットとハゲがアホ
1040：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ a37d-d9ff)：2019/06/20(木) 15:34:17 ID:e0wp8cXoSa: 安定3キル(or3T勝利ほぼ確定)がアウトなだけで今のデッキの殆どは安定3キルなんて出来ないよ
ドブンしてかつ相手がマグロに近くて発生する程度
純鋼といいアロショールといいここの人は稀に2,3キルされるだけで禁止騒ぐ人いるけどな

青白は神+終末だけならなんとか処理出来たけどそのあと何かしら構えながら降ってくるテフェがとにかくきつい
1041：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6ffe-85f1)：2019/06/20(木) 15:50:42 ID:4lA6xpG600: ネオブランドはロンマリからが本番
妨害なしならドブンなんてせんでも3Tキルしょっちゅう起きるわ
1042：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 659d-d9ff)：2019/06/20(木) 16:54:09 ID:WfQiTU9YSa: そんなしょっちゅう起こるならロンマリ来なくてももっと結果残すわ
ロンマリ来たら、はそれだけ不安定ってことだしそんなデッキはロンマリ来ても限界があるだろ
1043：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 3fd2-d406)：2019/06/20(木) 18:21:40 ID:Ae9NOBAkSd: 結果残すもなにもモダンgpまだやってないんだから残しようがないだろ
1044：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ ff4a-1edf)：2019/06/20(木) 18:33:00 ID:80DL/TA.Sp: 来週のGPダラスが横浜以来のモダンGPだから要チェックやぞ
1045：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ a6a1-c994)：2019/06/20(木) 18:40:46 ID:fUXQZf6sSr: MC前だからプロも大勢行くんだろうがもしかしたらホガークヴァイン最後の輝きかもしれん
1046：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7ce6-7078)：2019/06/20(木) 18:48:44 ID:VTquW4po00: 万が一ホガホガホガホガ人間青白イゼフェニトロンみたいになったらどうすんねん
1047：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ bb69-7ad6)：2019/06/20(木) 19:09:05 ID:zW7S4E2sSa: そらBANでしょ
つーかホガーク揃えたはいいけど即逝き見えて辛え
1048：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾗｸﾗｯﾍﾟ da0c-6847)：2019/06/20(木) 19:18:54 ID:rQhKku.wMM: ホガークと祭壇は流石に禁止できんやろ
1049：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 97c4-b251)：2019/06/20(木) 19:29:53 ID:DbwnXP9MSa: そもそも禁止出ないとかなりそう
1050：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ 9346-8ea9)：2019/06/20(木) 19:30:17 ID:aZ7lYfgIMM: 何が流石にか意味不明
祭壇と物あさりbanで
1051：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ a4d8-d9ff)：2019/06/20(木) 19:34:52 ID:cp9F/MPgSa: 発売したばかりのセットからは禁止出さないとかそういうのは一部プレイヤーの妄想だからな
禁止改訂も増やしてんのに下らないこと言い訳にして禁止すべきカードを禁止しないほうがむしろ信用失う
1052：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6e6e-8c9d)：2019/06/20(木) 19:39:16 ID:pNgzRQck00: 物あさり禁止になったらホガークアンチになるわ俺
1053：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 93f8-b499)：2019/06/20(木) 19:41:03 ID:a0Z0JqgYSd: 新規のホガークはまだしも所詮再録の祭壇は消しやすいだろう
1054：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ 59ce-46ce)：2019/06/20(木) 19:42:53 ID:/yTIYTAoMM: 物あさり禁止してもホガークは暴れそう
1055：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 97fe-6bb7)：2019/06/20(木) 19:45:20 ID:Ru/GwuwsSa: いくらでもやりようあったのにこの環境まで放置したんだから信用なんてとっくに無いだろ

青白や人間が優勝したらホガークban無しとか普通にあるぞ
1056：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 8565-5756)：2019/06/20(木) 19:50:43 ID:PBHdpkZsSd: モダホラをモダンで即禁止するって、最新セットをスタンで即禁止するようなもんだろ
記憶の壺って前例あるけどな
1057：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ be9b-c796)：2019/06/20(木) 19:55:52 ID:T0/zwRvU00: スタンと違って初動でしかパック売れないしもう用済みだよ
1058：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 6a33-4e53)：2019/06/20(木) 19:56:22 ID:YeTmFDM6Sa: ウギンの目はどれぐらいだったっけか
1059：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ e999-8c59)：2019/06/20(木) 19:56:50 ID:e82AODQ2Sa: じゃあコプター禁止したしモダホラのカード禁止しても問題ないな
まぁアルターと後何が禁止されるかって所でしょ
1060：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ 59ce-46ce)：2019/06/20(木) 19:57:21 ID:/yTIYTAoMM: コプターより早く駆け抜けるぞ
1061：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a85a-1545)：2019/06/20(木) 20:37:21 ID:ytOi6Z3c00: コプターで４ヶ月くらいだっけか
1ヶ月ほどで逮捕出たら逸材やぞ
1062：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ b6aa-237b)：2019/06/20(木) 20:39:09 ID:KevPs6U.Sd: >>1055
そもそもモダン自体重要視されてないフォーマット
1063：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 5de5-1266)：2019/06/20(木) 20:59:01 ID:YlH9HUwUSa: 硬化した鱗最近見ないのなんで？
1064：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ b650-d9ff)：2019/06/20(木) 21:00:53 ID:A3OJRXFMSa: コプターやウギンの目の時は禁止改訂のタイミング少なかったからな
いよいよこの間隔にした成果が出るのか？
1065：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6e6e-8c9d)：2019/06/20(木) 21:04:28 ID:pNgzRQck00: M20とロンマリが控えているのでうんたらかんたら
次の改定日はさらに次のセットの発売日直前です
1066：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ 8736-3bf2)：2019/06/20(木) 21:10:59 ID:bOQ.I0aEMM: 麒麟ゲドンなんて監視してる暇があったら他にリソース使え
1067：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 93a8-45ca)：2019/06/20(木) 21:11:02 ID:LnoYIjm.00: 祭壇がBAN候補で一番ヤバイのは間違いない
こいつは値段もほとんど影響ないし
まず祭壇だけ消して様子見して他も制限かける必要あるなら他のデッキのパーツもまとめて消しそう
1068：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7ce6-0c83)：2019/06/20(木) 21:24:41 ID:VTquW4po00: 外科的対策で有毒の蘇生入れ始めてるってマジ？
1069：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6ffe-85f1)：2019/06/20(木) 21:41:04 ID:4lA6xpG600: 麒麟ゲドンとか名指しされた意味がわからんレベルで見ないんだが
1070：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ ff4a-1edf)：2019/06/20(木) 21:44:06 ID:80DL/TA.Sp: ウィザーズがエアプだからなあ
1071：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1d98-d641)：2019/06/20(木) 21:45:03 ID:2V13sEQg00: >>1063
早いコンボと青白に弱いから
1072：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ e1c1-d9ff)：2019/06/20(木) 21:45:27 ID:BdHvvl3ASa: 開発もエアプだからな
多分SNSやredditみたいな場所か問い合わせみたいなので少しでも話題になったから名前挙げただけ
1073：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2bd3-7ad6)：2019/06/20(木) 21:47:59 ID:It2YI/eI00: ぶっちゃけホガークは全然いいと思うんだよな
祭壇が自分のデッキの回転だけじゃなく墓地対以外のサイドプランぶっ壊したのはだいぶまずいんじゃないかと感じるんだよなあ
1074：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ a6a1-c994)：2019/06/20(木) 21:56:04 ID:fUXQZf6sSr: ホガークは縫い師いないとニターン目にはそうそう出てこないが
もし禁止ならアイアンワークス見るに他のデッキに影響なさそうなの選ぶだろうな
1075：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7ce6-7078)：2019/06/20(木) 22:00:22 ID:VTquW4po00: Pauperじゃ3枚も禁止出してデルバー系ボッコボコにしたくせにモダンじゃ全く動かねぇ
1076：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cc1d-1545)：2019/06/20(木) 22:02:55 ID:u.OOcMuQ00: 思案定業ディグ金玉ギタ調禁止でデルバーは既にボコボコにしたから
1077：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 9613-0744)：2019/06/20(木) 22:03:03 ID:2Fhs1MnESa: ホガーク自体はブリッジやドレッジ待望の大型クリーチャーだからまだ良かった。
祭壇や黄泉橋と化学反応起こしたのがダメだった
1078：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7ce6-7078)：2019/06/20(木) 22:03:34 ID:VTquW4po00: >>1076
そこじゃない
1079：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7a45-265c)：2019/06/20(木) 22:09:25 ID:ugUX5IuU00: プロツアーやるフォーマットだからな
PT終わるまでは禁止出さないでしょ
1080：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7ce6-7078)：2019/06/20(木) 22:12:13 ID:VTquW4po00: 逆だろ
MCまでに禁止出さないとまずい
1081：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ f968-d544)：2019/06/20(木) 22:15:30 ID:PUm7x.PoSd: 一回全部解禁してからリストを作り直そう
1082：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ 4e50-ee72)：2019/06/20(木) 22:26:16 ID:N2zzeSLgSp: もつ禁止話はお腹いっぱいだわ
禁止改定出てから考えればいいだろ
1083：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ d5da-d9ff)：2019/06/20(木) 22:37:32 ID:iOb8AX8cSa: 禁止出すならPT前じゃないといけないんだよね
エルドラージの冬を繰り返さないためにもね
またやらかしたらなんのために禁止改訂増やしたのかって非難轟々だよ
1084：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ ea74-cf88)：2019/06/20(木) 22:39:24 ID:zvJt2W/kSa: 既に非難轟々やぞ
1085：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1862-8c9d)：2019/06/20(木) 22:46:05 ID:mQPqxX0200: 個人的に環境を低速化してほしいけどつまづきレベルのクソカード刷るしか無いんだろうな
1086：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ a6a1-c994)：2019/06/20(木) 23:01:11 ID:fUXQZf6sSr: レガシーみたいにピッチスペルと不毛で相手押さえつけるゲームは好きじゃないんだよな
1087：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 1f92-ee51)：2019/06/20(木) 23:06:43 ID:PSzVDhB.Sd: 重要視してないフォーマットでプロツアーとか正気の沙汰とは思えない
1088：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ b6aa-237b)：2019/06/20(木) 23:14:57 ID:KevPs6U.Sd: 部族でエレメンタルシナジーがある強いカードってモダンだと何がある?
1089：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 1f92-ee51)：2019/06/20(木) 23:39:16 ID:PSzVDhB.Sd: 先触れと白熱の魂炊きくらいしかぱっとは出てこないかな
1090：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 34bb-9ed0)：2019/06/20(木) 23:48:18 ID:rAiLrL4M00: 波使いって一応エレメンタルのロードなんだぜ
単体でもまぁやる方
1091：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ b6aa-237b)：2019/06/20(木) 23:56:37 ID:KevPs6U.Sd: M20でエレメンタル推しのカードが出でるから
1092：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 84cd-8c59)：2019/06/21(金) 00:17:34 ID:V36K0Gx2Sa: レガシーみたいなディストピアは俺も好きじゃないが
それはそれとしてモダンの救世主抜き世紀末みたいな状況が好きなわけではないので
はよどうにかして欲しい
1093：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ f7a3-b499)：2019/06/21(金) 01:52:47 ID:q6yIsM3oSd: https://i.imgur.com/LN0AyUg.png
能力マシマシなスピリット
1094：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 34bb-9ed0)：2019/06/21(金) 02:22:41 ID:UbTsH4v200: 当たり前のように飛行瞬速持ってんな
かつての代名詞を奪われたフェアリーが泣いてるぞ
1095：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ ff98-d9ff)：2019/06/21(金) 03:09:33 ID:9M2XTRKgSa: フェアリーは泣いても許さないから
1096：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ 5517-1edf)：2019/06/21(金) 05:30:54 ID:uE1FrVmISp: フェアリーは時代の敗北者じゃけぇ
1097：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 93a8-45ca)：2019/06/21(金) 06:41:58 ID:0pewxBV.00: ホガーク自体は場に2体生物いないと出せないのと伝説である程度は調整されてるきはするけど
他のカードがヤバイってことなんだよな
実際レガシー、ヴィンテージになるとホガークは候補に上がらない程度だし
1098：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 14e5-d9ff)：2019/06/21(金) 06:46:22 ID:s5JlVhAwSa: ホガーク祭壇エンジンが下ではいらないだけ
1099：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 97fe-6bb7)：2019/06/21(金) 07:00:57 ID:oDV0CAzwSa: 下の墓地コンボのすごさ知らんな？
ホガーク祭壇とか余分だぞ
1100：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ c55d-b499)：2019/06/21(金) 07:18:16 ID:oEJhgMCkSd: ホガーク単体はvintageで試されてるけど祭壇は不要
1101：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ b8d7-8ea9)：2019/06/21(金) 07:19:06 ID:50HKj8k6MM: >>1099
しらんな？と言われてもだな
半年だけレガシーでリアニ弄ってたけど、落として拾うだけだったよ
1102：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1cd1-fe75)：2019/06/21(金) 08:08:02 ID:PEs4P2Lc00: セラピー、戦慄の復活が場に出さなくていいサクリ台だからなしかもハンデスとリアニメイトがおまけで付いてくるとかいう
1103：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e45c-e1b8)：2019/06/21(金) 13:14:21 ID:dUSDjC/Q00: ホガークなんかよりも横並びして修正たくさん受けたほうが嬉しいし、祭壇なんか無くても墓地に送ってから働くサクリ台があるし
1104：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 0908-095e)：2019/06/21(金) 13:18:57 ID:rWnB.GnUSd: 調整版水蓮の谷間を使って何か悪いことできないだろうか
さすがに遅すぎるかな
1105：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ 5517-1edf)：2019/06/21(金) 13:22:28 ID:uE1FrVmISp: アミュレットとかで試されるんじゃね
1106：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a043-4e53)：2019/06/21(金) 13:56:48 ID:5zqDvUUs00: 祭壇はレガシーではカードパワーが足りないからモダン落ち自体は有りでは有るんだよなぁ
結果はご覧の有様ではあるが
1107：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e45c-e1b8)：2019/06/21(金) 14:11:53 ID:dUSDjC/Q00: 血染めの太陽とセットで
1108：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 0908-095e)：2019/06/21(金) 14:21:07 ID:rWnB.GnUSd: 無限の日時計でもいけるのな
1109：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ 0a2f-7a3a)：2019/06/21(金) 15:27:45 ID:MIIn7DOQMM: ノーリスクで運用したいなら血染めの太陽が手っ取り早いけど呪禁がなくなる
1110：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a247-b2f3)：2019/06/21(金) 15:41:16 ID:daXsN7dg00: その場合生贄もないから割られても1対1交換してるだけだしセーフ
1111：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e45c-7078)：2019/06/21(金) 15:46:54 ID:dUSDjC/Q00: 対応して太陽割ればok
1112：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 97fe-6bb7)：2019/06/21(金) 16:38:40 ID:oDV0CAzwSa: なんで基本セットの方がホライゾンより面白そうなわけ？

ホライゾンってなんだったの？
1113：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 1853-7ad6)：2019/06/21(金) 16:42:39 ID:MRz5QbsoSa: ホガークによるホガークのためのホライゾン
1114：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾗｸﾗｯﾍﾟ 4c5f-6847)：2019/06/21(金) 16:51:41 ID:WOBVw81wMM: 新規カードだけ並べるとモダンホライゾン2ですで普通に通りそうよな
1115：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 97fe-6bb7)：2019/06/21(金) 16:58:17 ID:oDV0CAzwSa: 本当に否定とレンしか価格保てて無いのがなぁ

こんなんじゃ2出しても誰も剥いてくれないぞ
1116：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 0908-095e)：2019/06/21(金) 17:36:42 ID:rWnB.GnUSd: 血染めの太陽だと3マナかかるから序盤に出してーって出来ないのがね
1117：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cc3b-c6d3)：2019/06/21(金) 17:46:47 ID:3Mt1LJ9E00: ホライゾンは普通のパックの値段ならまあ良いセットだった
せめて500円程度だったらねえ
1118：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 82c2-8e93)：2019/06/21(金) 18:01:04 ID:mLR2xZ2YSa: 高山の月ならテンポロスせず出せるけど他の使い道が無いと腐りそう
1119：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 5760-7078)：2019/06/21(金) 18:07:44 ID:9AX93EZgSa: 高山の月だと割らないと3マナ出ないんだよなあ
1120：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 50f8-8582)：2019/06/21(金) 18:46:02 ID:6x2ASglcSd: は？
1121：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 0908-095e)：2019/06/21(金) 18:49:58 ID:rWnB.GnUSd: そもそも高山の月は対戦相手の土地しか対象に取れないよ
1122：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾗｸﾗｯﾍﾟ 2cd2-c796)：2019/06/21(金) 18:51:16 ID:LjOuKbRcMM: エアプさん…w
1123：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 97fe-6bb7)：2019/06/21(金) 18:51:37 ID:oDV0CAzwSa: 友情コンボか？
1124：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 22a5-108d)：2019/06/21(金) 18:52:24 ID:ekMywurUSd: 寄付と終末エムラで置かせたんだろ
1125：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 5760-7078)：2019/06/21(金) 19:07:56 ID:9AX93EZgSa: あ、ほんとだ
あいつ対戦相手だけだったのか
1126：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ d6b2-c994)：2019/06/21(金) 19:32:12 ID:.dGKuxlYSr: 一時的に土地の能力消せるならダークデプスで悪用されてるわな
1127：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 82c2-8e93)：2019/06/21(金) 19:39:04 ID:mLR2xZ2YSa: 高山の月相手だけなんか
見逃してた
1128：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6e6e-8c9d)：2019/06/21(金) 20:44:03 ID:D27JZ1Ss00: 高山の月試したことないのかトロン嫌いの風上にも置けねぇな
1129：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 0908-095e)：2019/06/21(金) 20:51:26 ID:rWnB.GnUSd: トロン嫌いすぎて月貼ったあとカーン出して格子置いてる
1130：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 1f92-ee51)：2019/06/22(土) 02:46:23 ID:GTe39mRkSd: タップインじゃなかったら使ったんだけどなぁ
1131：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d841-314b)：2019/06/22(土) 03:46:08 ID:KWUthFa600: アミュレット置けばいいじゃん
バウンスランドより1マナ多く出るし
1132：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2e01-0c83)：2019/06/22(土) 07:13:31 ID:Byj8yNSc00: モダン向けセットじゃないんだから無理に使わなくてもいいんだぜ
1133：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fef2-6bb7)：2019/06/22(土) 09:37:57 ID:Mu6QuCmQ00: 使えたら面白いなでいいんだよ

あのクソパックは使えるものじゃないといけないはずだったけど
1134：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6ffe-85f1)：2019/06/22(土) 09:40:50 ID:TjFQcp.w00: pwセラとかどうすりゃいいんだろ
同盟者ギデより弱いんだが
1135：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾗｸﾗｯﾍﾟ dbd8-6847)：2019/06/22(土) 09:48:09 ID:CMCAJfFIMM: セラが同盟ギデより弱いってどうやって比べたんよ
1136：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6ffe-85f1)：2019/06/22(土) 10:02:09 ID:TjFQcp.w00: 使って比べた
トークン出したあとの3Tがマジで空気
+1が次の自分のターンまでだったらまだチャンスあったと思うけど
1137：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾗｸﾗｯﾍﾟ 262b-6847)：2019/06/22(土) 10:10:24 ID:/WMYExrMMM: セラの+2を活かせてなすぎなだけやん
更地で単体じゃそらギデのほうがもちろん強いと思うけど、セラのあの+2はどう見ても強いよ
1138：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2336-8ea9)：2019/06/22(土) 10:51:06 ID:toBpH33I00: クリチャーに補正掛ける系＋持ちのpwはゴミ
4マナでそんなことしてる余裕なんてあるかいボケ
1139：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f41d-5e3c)：2019/06/22(土) 10:58:00 ID:NWR0NJkA00: ドレッジが強化されるギルドより前なら余裕あっただろうな。
あるいはスピリット全盛期にミラー対策とか
1140：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3dfb-c796)：2019/06/22(土) 11:04:59 ID:OplciloA00: いや流石にないっすわ（笑）
1141：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ 5517-1edf)：2019/06/22(土) 11:11:13 ID:IMKmXeb.Sp: あれもダメ
これもダメ
1142：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ e66a-108d)：2019/06/22(土) 11:14:07 ID:TFTCYpigSd: そして活躍した途端に掌返し
ここの住人の手首はモーター付きだな
1143：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2336-8ea9)：2019/06/22(土) 11:15:09 ID:toBpH33I00: コンボパーツならともかく
このセラが活躍するなんてあり得んわ
1144：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ 5517-1edf)：2019/06/22(土) 11:17:21 ID:IMKmXeb.Sp: 流石にない
そんな余裕ない
活躍するなんてありえない
1145：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fef2-6bb7)：2019/06/22(土) 11:20:32 ID:Mu6QuCmQ00: 現状使い道無いけど将来使い道出来たら使えばいいじゃん
それじゃダメなの
1146：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ 5517-1edf)：2019/06/22(土) 11:23:57 ID:IMKmXeb.Sp: ダメなんじゃないの？彼からすれば
1147：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 5227-d406)：2019/06/22(土) 11:32:13 ID:399BzEgkSd: 1137は使い方が悪いみたいな言い方してるんだから現状でも使えるに決まってるだろ
節穴は黙ってろよ
1148：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3dfb-c796)：2019/06/22(土) 11:32:34 ID:OplciloA00: 急にファビョりだしてて草w
1149：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ 5517-1edf)：2019/06/22(土) 11:32:56 ID:IMKmXeb.Sp: それだけ？
1150：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6e6e-8c9d)：2019/06/22(土) 11:34:28 ID:NAXynmaA00: しょうもない見習扇動者みたいなやついるな
1151：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ 9346-8ea9)：2019/06/22(土) 11:35:34 ID:1jtHeb8wMM: モダホラのズッコケ三人組どないすんのこれ
セラ、ヨーグモス、ウルザの高いだけのネタ神話

後者2つはまだコンボ生まれる可能性あるけど、セラはどう足掻いてもゴミ
この三人使っといてこれは酷い
1152：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾊﾞｯｸｼ 98f4-d36c)：2019/06/22(土) 11:38:18 ID:jTjfnUOIMM: 次のターン崇拝紋章出るっていう最大の特徴無視してギデと比べてる時点でナンセンス
1153：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7ce6-7078)：2019/06/22(土) 11:49:31 ID:IeqkkBZs00: ウルザはEDHに就職確定だし
1154：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3dfb-c796)：2019/06/22(土) 12:39:02 ID:OplciloA00: セラガイジイーライーラw
1155：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6ffe-85f1)：2019/06/22(土) 13:01:34 ID:TjFQcp.w00: 逆にどういう風にセラをいかしてるか聞きたい
飛行ビートつうか白系ツールボックスには枠とサリアで入れたくないし
セラのプラスはギデ即紋章と違ってアタックしないと意味ないから白黒でも微妙に合わない
1156：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ d4ba-1edf)：2019/06/22(土) 13:38:17 ID:IMm2SlEESp: 文句があるなら結果出してみろ
1157：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 4b65-8e93)：2019/06/22(土) 14:03:24 ID:egSNNicsSa: セラはシンプルに天使デッキじゃないの？
強さ云々じゃなくてファンデッキ向けってことでは
1158：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾊﾞｯｸｼ 98f4-d36c)：2019/06/22(土) 14:03:36 ID:jTjfnUOIMM: 白系ツールボックスが何か分からんけど青白スピリットなら1～2枚入ってるぞ
青白スピリット自体が強いかというとアレだが
1159：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cc1d-1545)：2019/06/22(土) 14:15:18 ID:io0ijPkk00: きみこの映画前見なかった？
1160：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cc1d-1545)：2019/06/22(土) 14:15:50 ID:io0ijPkk00: 誤爆です
1161：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 2b16-6e37)：2019/06/22(土) 14:16:27 ID:r2VTmbvESa: そういえばmtgの映画ってどうなったんスかね
1162：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ 4dd5-46ce)：2019/06/22(土) 14:33:18 ID:TyPXUHkEMM: 青白スピリットは強い1マナ域とアドバンテージ源の両方を満たすカードが入るから緑が抜ける可能性もあるぞ
1163：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 842f-43a6)：2019/06/22(土) 14:50:38 ID:WPxY6AeA00: 映像化はこの間発表されたじゃん
1164：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7ce6-7078)：2019/06/22(土) 14:57:37 ID:IeqkkBZs00: エンドゲームの監督がやるやつだろ
1165：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ 082f-57c0)：2019/06/22(土) 14:57:54 ID:r2bRL/jYSr: ドロー能力のある新スピリットはマナフラ受けに良さそうやね
1166：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7ce6-7078)：2019/06/22(土) 15:01:57 ID:IeqkkBZs00: https://www.mtggoldfish.com/deck/1989529#paper
金魚でフォーマット問わずで検索したがこの1件しか出なかった
https://www.hareruyamtg.com/ja/deck/result?pageSize=&eventName=&archetypeIds=&dateFrom=&dateTo=&capacityFrom=&capacityTo=&card=%E6%85%88%E6%82%B2%E6%B7%B1%E3%81%8D%E3%82%BB%E3%83%A9&player=&eventName=
晴れる屋でフォーマット問わずで検索したらこの3件
1167：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f183-5e3c)：2019/06/22(土) 15:45:44 ID:6BxkWA4I00: モダンでセラが活躍するには殴りあう文化に逆行させないといけない。
現時点ではレガシーの白単デスタクに入れた方がまだ活躍できると思うわ
1168：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ 9346-8ea9)：2019/06/22(土) 16:00:24 ID:1jtHeb8wMM: ぶっちゃけいつの時代に遡ってもセラは弱いと思うわ
今の時代にクリチャー戦が広まってセラはノーチャン
1169：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 6313-d9ff)：2019/06/22(土) 17:29:46 ID:4zgKukLkSa: セラは遍歴ペスと同じ類いだろ
今の環境には合ってないわ
1170：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ d6b2-c994)：2019/06/22(土) 17:31:04 ID:a/fQsaScSr: セラよりペスの方が役割として優秀なことが多いしな
1171：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a85a-1545)：2019/06/22(土) 18:35:49 ID:7ujbvlyM00: 往年のビッグネームがファンデッキにしか入らない性能なの悲しいわ
1172：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ 9346-8ea9)：2019/06/22(土) 18:38:12 ID:1jtHeb8wMM: セラやウルザを差し置いて黒人ハゲが環境を牛耳る地獄
1173：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 98f5-0a9c)：2019/06/22(土) 18:52:51 ID:1cbNq0Cg00: テフェリーも一応旧世代PWだし…
ジェイスとかいうぽっと出に環境壊されるよりはマシ
1174：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1862-8c9d)：2019/06/22(土) 18:57:50 ID:qByI8ZUA00: ジェラード含めて有名人ほど弱い説
1175：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 37e3-422f)：2019/06/22(土) 20:15:53 ID:3Q4RNjA200: テフェリー・カーンが無名だったらどれだけ強かったのか…
1176：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ 3c07-98df)：2019/06/22(土) 20:29:22 ID:xNsZDDjwSp: ジェイスさんは平成マジックの顔だからしゃーない
1177：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ f7a3-b499)：2019/06/22(土) 20:30:35 ID:o0UGuVtkSd: 令和の顔はテフェリー
1178：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 6e50-d9ff)：2019/06/22(土) 20:41:41 ID:RvOAjawQSa: テフェリーは無名だったらドビンコースだよ
1179：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ eab3-095e)：2019/06/22(土) 20:58:46 ID:zcxn.CX6Sd: 青白コン使っておきながら赤単プリズンにわからされたー
ゴブリンの技師が強すぎるのとマストカウンターカードが増えすぎて辛い
1180：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b36-ee51)：2019/06/22(土) 21:17:09 ID:y9oWWP9c00: モダンの青白コンは基本土地多いとはいえ月に弱いからなあ
窒息があんま効かないのはいいことだけど
1181：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ d4ba-1edf)：2019/06/22(土) 22:02:10 ID:IMm2SlEESp: >>1179
ざまあw
1182：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ eab3-095e)：2019/06/22(土) 22:06:43 ID:zcxn.CX6Sd: >>1181
ゴブリンの技師なんとかせんと死ぬし月通したら死ぬし神チャンドラ止めないと死ぬしカーン通したら死ぬしキツい！
1183：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0180-d9ff)：2019/06/22(土) 22:24:45 ID:Ia/e8EmE00: ホライゾンランドやっぱ緑白以外そんな強くないな
マナフラ受けと長期戦時にアド差つける目的でいれてるけどそこそこ殺意高いデッキじゃないとライフロスのデメリットがかなり重い

緑白は脳筋の色で殺意高い代わりにドローが少なくてダメージはマナクリの分マシになるから評価高いんだろうなぁ
1184：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fef2-6bb7)：2019/06/22(土) 22:34:02 ID:Mu6QuCmQ00: 緑と白っていう色は絶妙にサクってもいい色なのがね
1185：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ df8e-3e71)：2019/06/22(土) 22:44:39 ID:GrXQY6E600: やらかしたカード以外は第一印象ヤバめでも絶妙にやってもいいラインをわきまえてるのが逆に腹立つ(理不尽)
1186：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5d4f-a2f2)：2019/06/22(土) 22:48:21 ID:hN242AuU00: モダン再開するとして、長く楽しむかつ勝ちたいなら何を作るとといいかね？
1187：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ dae7-ee51)：2019/06/22(土) 22:50:03 ID:xdxZRTXgSd: ホガークヴァインは禁止されるとして人間？
1188：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ 3c07-98df)：2019/06/22(土) 22:57:48 ID:xNsZDDjwSp: >>1180
大小テフェも宝珠もあるし平地と島が一枚ずつあれば結構何とかなるんだけどな
1189：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾗｸﾗｯﾍﾟ 1331-6847)：2019/06/22(土) 23:38:47 ID:7WL/BH8IMM: 何気に相手が何であろうと安定して轢ける緑赤ヴァラ
1190：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9366-4127)：2019/06/23(日) 00:10:46 ID:bcaq4Y1o00: 白単デスタクしか持ってないんだが新ルンママぽいやつのの使用感とかわかる人いるかい？
1191：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ cbc2-4935)：2019/06/23(日) 02:03:40 ID:xMSjzvGQSd: >>1190
自分にプロテクションつけられないから避雷針にしかならない感じ
1192：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ aac9-95f4)：2019/06/23(日) 03:52:47 ID:ZcCs8L5gMM: >>1190
感染で使われるとうざかった
攻撃時に使われると面倒臭い
1193：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ efc2-4127)：2019/06/23(日) 06:10:01 ID:Ndf75.dE00: >>1191
それは発表時にも言われてたねえ
>>1192
感染かあ

なるほどありがとう
1194：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 124e-aa7b)：2019/06/23(日) 07:26:50 ID:hpjwh2Bc00: 今話題のバント感染か
1195：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2fcc-0df4)：2019/06/23(日) 08:30:10 ID:VvjV7eZM00: 感染に白wwって思ったけどテフェリーとか入ってんのか
1196：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ 7f7f-f164)：2019/06/23(日) 11:00:57 ID:rCXml6QcSp: ハゲほんまキモいな
1197：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9df2-b200)：2019/06/23(日) 16:07:54 ID:sSLzNVqE00: 小ハゲ立ってれば妨害受けないから
最近のコンボがタッチ小ハゲだけしてるのよく見る
1198：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ 7f7f-f164)：2019/06/23(日) 16:21:32 ID:rCXml6QcSp: 感染、ジェスカイ隆盛、サヒーリコンボ(コピーキャット)、5cヴァニファールにも入ってるからな
クソローグデッキなとこだと5cミゼットにも
1199：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ b07e-7f70)：2019/06/23(日) 16:37:44 ID:Vzo1HJ5gSa: tier2あるのか怪しいデッキばかりやん
単に最適化されてないだけな気がする
1200：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 1448-d035)：2019/06/23(日) 17:06:51 ID:NQJZboTISd: 今の感染はtier1レベルかもしれないけどな
1201：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾊﾞｯｸｼ a059-6c95)：2019/06/23(日) 17:51:18 ID:ehgB45zgMM: 感染は逆に小ハゲで死ぬからなあ
1202：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 13cd-7f70)：2019/06/23(日) 18:27:39 ID:2W80xQxY00: タイタンシフトジャンドストームより少ないのにtier1ってマ？
1203：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 7922-c03e)：2019/06/23(日) 18:53:14 ID:UiY3xef2Sd: 冬の宝珠とかそっち系なしでどう考えてもネタ以下の麒麟ゲドンが監視対象って聞いて悲しい
土地ロックはスタン経由しない前提でもモダンで許されないのか？誰か教えて偉い人
1204：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5b42-ca1a)：2019/06/23(日) 19:01:01 ID:AGx8opcQ00: スタンに飽きたのでモダンに移行しようと検討中です。
プールが広いのでカード集めるのが大変です。
安くて強いおすすめのデッキ教えてください。
1205：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 7a3e-7f70)：2019/06/23(日) 19:02:13 ID:z/ZEuPxkSa: 強いデッキが作りたいならお金貯めて予算見直して
1206：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7aa1-55c1)：2019/06/23(日) 19:15:43 ID:n1ZyIz/.00: 安強かつ簡単の代表格といえばトロンだったけど、ウィッシュボードするようになってちと高くなっちゃったかな
他はタイタンシフト、赤単フェニックス

どんなデッキ使いたいか調べて、プロキシ使ったりで肌に合うか決めてからがいいんじゃないかな
モダンのデッキは安くても2-3万はするし、安いから組んだけど全く性に合わなかったとかだったら最悪だし
1207：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ 7f7f-f164)：2019/06/23(日) 19:15:49 ID:rCXml6QcSp: >>1200
言い過ぎ
1208：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 5aca-a207)：2019/06/23(日) 19:16:29 ID:wQVwMP0.Sd: >>1204
白黒トークンとかおすすめ
ハンデスと除去のスロットが多いから誰相手でも戦える
1209：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0618-4b7d)：2019/06/23(日) 19:21:36 ID:IavL7w2600: 中途半端に強いデッキ使ってもアンフェアにボコボコにされるから自分に合ったデッキ使えが正解だと思う
1210：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5cc2-ca1a)：2019/06/23(日) 19:36:49 ID:Zpcio56Q00: 貧乏人の味方赤単バーン
勝てる気はしない
1211：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 3daa-4935)：2019/06/23(日) 19:47:13 ID:4S8yR1dASd: ゴブリンエンジニアで引っ張ってきて嬉しい置物って何かあるかな？
やっぱり罠橋とか三球とか胆液の水源あたり？
1212：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ea3e-909f)：2019/06/23(日) 19:52:13 ID:m09osh..00: 白単エメリア安くて強くておすすめ。
レインジャー長で強化もされたし。
1213：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e0e4-887f)：2019/06/23(日) 20:34:21 ID:EYMacX3o00: あと青単フェアリーもいいよ
安いしね
1214：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 3ae1-7f70)：2019/06/23(日) 20:42:49 ID:eyD1W34ISa: 白単人間いいよ
なんたってあの5C人間の元祖だからね
最近鬼強化されたゴブリンもおすすめ
1215：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ fdcc-7ba3)：2019/06/23(日) 20:42:59 ID:tnaxA8W.Sd: 8奇襲隊ゴブリンとかも安いな
ちゃんとドブンルートもあるしグレネード連打で焼き殺すルートもあるから悪くは無いんじゃないだろうか
1216：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ efc2-4127)：2019/06/23(日) 21:02:09 ID:Ndf75.dE00: この話題も定期的にでるよね
1217：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 1444-a6b1)：2019/06/23(日) 21:07:42 ID:2NFIEMHoSd: ゴブリンはそろそろ人間にタメ張れるようになってきたはず
1218：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b1dd-ab7a)：2019/06/23(日) 21:33:21 ID:Q5/4/.ZE00: 定期的にモダン参入デッキの話題になるけどみんな安くて強いを求めすぎだろ
そんなうまい話ねーよ
1219：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ 4cbe-6657)：2019/06/23(日) 21:46:37 ID:dXmwfPI.Sr: モダンはデッキごとにパーツが違ってどれもそこそこのお値段するうえにメタがよく動くせいでついていこうとするとかなりの出費が強いられるしかも作ったデッキが上位互換出たりで時代遅れになる可能性まである
つまり初心者はトロンが板
1220：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 1532-7f70)：2019/06/23(日) 21:57:15 ID:caDg3IW6Sa: 安くて強いデッキ求める貧乏人がやるフォーマットじゃないからね
予算度外視で好きなデッキ自分に合ったデッキ使うかメタ上位から選ぶかしかない
カジュアルよりでいいなら選り取りみどり

>>1217
人間の強さが特殊すぎて無理
直対の話なら別だけどメタ的な立ち位置まで考えると人間には遠く及ばない
1221：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b1dd-ab7a)：2019/06/23(日) 22:06:05 ID:Q5/4/.ZE00: 試しに作ってみようかなって値段でもないから、これが作りたいって本気で思ったやつの方がいい
強いらしいとかで組んでも好きになれなかったら楽しくないと思うし
1222：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ fdcc-7ba3)：2019/06/23(日) 22:09:36 ID:tnaxA8W.Sd: やりたい事が決まっているならそれをやるのが一番ではある
そしてそれが決まっているなら大体ここでは聞かないという
1223：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b52d-95f4)：2019/06/23(日) 22:10:39 ID:r6JpAOpQ00: >>1218
ほんまそれな
安くて弱いか強くて高いかを選ぶしかない
幸いモダンはカジュアルプレイヤーが多いから、安いデッキでもほどほどに戦える
安くてしっかりしてるデッキ組むには経験とお金が必要だけどな
1224：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾗｸﾗｯﾍﾟ a3c5-8d57)：2019/06/23(日) 22:18:40 ID:pt3.hJ0.MM: スタンとかレガシーに比べたらちょっとはモダン易しい気がするけど、いうて実戦経験ゼロでいきなりガチデッキ組んだところで最初ボコられ倒すのは同じやからな
まずはデッキが弱くてもとりあえず戦ってそこから学ぶやり方でも十分というか、そういう姿勢が何よりも大事やと思うわ
1225：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5cc2-ca1a)：2019/06/23(日) 22:35:12 ID:Zpcio56Q00: 御新規は苦行僧じゃねえんだぞ
ブリッジヴァインで黙らせてやれ
1226：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d76e-0df4)：2019/06/23(日) 22:38:53 ID:E0avv.dc00: ドレッジしよう
楽しもうぜ
1227：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ 6b01-50bc)：2019/06/23(日) 22:44:23 ID:HK3XNziUMM: とりあえずプロキシで組んでみるとか友達に借りてみるとかがいいんじゃなかろうか
1228：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9a76-0525)：2019/06/23(日) 22:50:29 ID:.Z8ikN.Y00: 初期投資はかかるがとりあえずBG系作っとけばいつの時代もそれなりには遊べる、メタ的に負け組の時期はかなりあるが新しいの組みまくるよりは結果的に安く長く遊べる
1229：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b52d-95f4)：2019/06/23(日) 22:55:04 ID:r6JpAOpQ00: >>1228
もうそれ古いよ
今は金掛かるだけのファンデッキ
昔からジャンド好きな人が意地で使ってるだけ

今からなら青白組んだ方が100倍良い
逆にBG系は選択として最悪
1230：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ d8ff-fedf)：2019/06/23(日) 23:00:48 ID:HcHruhrASa: 赤単ホロウエンド
割とガチでいける
MOなら1000円しない
1231：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8a60-d545)：2019/06/23(日) 23:11:06 ID:WzDrcYiY00: >>1218
流石に最強のデッキを求めてる分けじゃなかろう

俺的にはなんのデッキを使う事になろうがそれとは別にゴブリン作るのお勧め
糞安くてそこそこ勝てるし、やっぱ一つのデッキだと飽きるしね
1232：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b1dd-ab7a)：2019/06/23(日) 23:28:45 ID:Q5/4/.ZE00: アラーラからやってる思い出からジャンドは持ってるけど完全に敗北者
意地で使ってるけど最近適当に組んだサヒーリにですらボコボコだしコントロールには全く勝てないし高いうちに売ってしまった方が良いって思ってる
1233：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 86ea-d658)：2019/06/23(日) 23:34:53 ID:HkX5.bho00: その昔は「ラスと土地さえ買えば一生青白コンで遊べるから安い」理論があったらしいけど
今の主要パーツを維持する形での青白コンはマジでずっと戦い続けられそう
1234：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-4414)：2019/06/23(日) 23:37:12 ID:ha.hQ8Ic00: 今安くトップメタ組むならストームか赤単フェニックスだけ
悪いことは言わないから次の禁止改定までモダン参入はやめとけとしか
1235：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9366-4127)：2019/06/23(日) 23:41:32 ID:bcaq4Y1o00: 参入に当たり◯◯使いたいんだけどどうですかの方が具体的アドバイス来ると思うんだけどねえ
1236：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 124e-aa7b)：2019/06/23(日) 23:42:36 ID:hpjwh2Bc00: 魔力変とか物あさりとかもうみんな見放してるからなあ
1237：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4af9-2bc7)：2019/06/23(日) 23:43:54 ID:wSf1xv.200: スタン資産の延長で組めるデッキにしとけとしか思わん
0から組んだらサイド込めたらだいたい10万くらいいくし
1238：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a3bb-f4bc)：2019/06/23(日) 23:47:20 ID:yukxWkUg00: BG系は極めようと思うとボブヴェリアナラスアナが高すぎてなぁ・・・
思考囲いやタルモもバカにならねーし
ジャンドにするならフェッチ費もヤバい

かといって安く組めるモダンのデッキなんてほとんどないわけだが
単色の内のごく一部だけ
1239：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 5b6a-a6b1)：2019/06/23(日) 23:47:51 ID:FPHJtwzMSd: ゴブリンは薬瓶か中隊かハイブリッドかで悩むわ
1240：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 49c6-dc20)：2019/06/23(日) 23:48:03 ID:XA0XIF1sSa: そろそろボーナスの時期だし10万くらい余裕ある人も多いっしょ
1241：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4fee-ce7d)：2019/06/23(日) 23:50:45 ID:4eIbgAGc00: 趣味に使う初期投資ってだいたいどれも10万くらいだろ
好きなデッキを買おう
1242：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ fd58-7f70)：2019/06/23(日) 23:54:21 ID:MmzX47scSa: >>1228
今BGメチャクチャきついだろう
安定した強さを求めるなら人間青白トロンあたりを勧める
青白は初心者には勧めづらいけどね
1243：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 0b06-ee51)：2019/06/24(月) 00:01:55 ID:Fw3D4Pc.Sd: 青白コンで勝つには環境と他のデッキへの理解が相当必要だからなー

押し付ける系デッキのトロンが良いと思う
1244：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ e5a4-7ad6)：2019/06/24(月) 00:04:44 ID:lVdr9.b6Sa: まあ言うて青白もそこまでむずくない
灯争出て大分簡単になった
1245：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6cfe-b251)：2019/06/24(月) 00:11:12 ID:PVMG7akI00: 初心者は学習能力に難のある実験動物か何かなの？
やれば覚えるんだから好きなデッキ選ぶべきだよ
1246：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 23a3-237b)：2019/06/24(月) 00:28:06 ID:2AZooABESd: モダンって王道ランプデッキないゆな
1247：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ afb2-0e99)：2019/06/24(月) 00:28:24 ID:nncCTfqUSa: 青白って今簡単じゃね？
全然使ってない友人に貸しても細かいこと分かってなくても全然勝ってる
1248：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ dbae-0e99)：2019/06/24(月) 00:29:48 ID:6.2zCloYSa: >>1246
王道ビートも王道ミッドレンジも王道コントロールもないよ
1249：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 23a3-237b)：2019/06/24(月) 00:39:43 ID:2AZooABESd: >>1248
ランパンをまともにつかって土地伸ばしてるのってヴァラクートぐらい?
1250：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2bd3-7ad6)：2019/06/24(月) 01:01:16 ID:EJBdMvAQ00: ナーセット小ハゲアショクがバリアフリーカードだからな
常在持ちの加入がでかすぎた
1251：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 97fe-6bb7)：2019/06/24(月) 07:41:52 ID:CuDMJty6Sa: ギデオンジュラとかペス使ってた時と違って神とハゲっていう明確なゴールがあるしナーセットと小ハゲのおかげで多少適当やっても個々のカードパワーで普通にひっくり返せるようになった
1252：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3dfb-c796)：2019/06/24(月) 07:59:50 ID:jT/VuK.200: 灯争大戦強杉内
1253：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 65f4-cf88)：2019/06/24(月) 11:51:08 ID:bbOJNsvUSa: http://www.izzetmtgnews.com/archives/83985/comment-page-1#comment-255616
青白コンがゾンビすぎる件について
そしてホガークの入賞率50%……
1254：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e45c-e1b8)：2019/06/24(月) 11:55:18 ID:KOP91mYg00: https://magic.wizards.com/en/articles/archive/mtgo-standings/modern-event-2019-06-23
青白が優勝してるけどホガークのトップ16率50%はやばいでしょこれ
1255：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2bd3-7ad6)：2019/06/24(月) 11:56:34 ID:EJBdMvAQ00: 逝くのが分かりきってるデッキ過ぎて何も思わんなー
今はやる意味ないわ
1256：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e45c-e1b8)：2019/06/24(月) 11:57:46 ID:KOP91mYg00: 否定の力がメインから複数枚積まれる環境は流石にダメだよなあ
1257：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ f28b-305c)：2019/06/24(月) 11:57:51 ID:HjCT9HjESp: なるとしたらどれ禁止になるんかね
出したばっかのやつを禁止にはウィザーズもしたくないだろうし
1258：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ 8c3f-1edf)：2019/06/24(月) 11:59:08 ID:GoRelpE6Sp: 青白も大概だね
でもこの染まりっぷりはエルドラージを彷彿させる
1259：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 3259-8e93)：2019/06/24(月) 12:01:32 ID:gYiZK5sYSa: 禁止するとしたら祭壇じゃないの
再録だから大して高くないし
ホガーク自体はいいカードだと思うから禁止するにしてもまだ様子見てほしい
1260：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e45c-e1b8)：2019/06/24(月) 12:04:34 ID:KOP91mYg00: ホガークヴァイン、メインから外科的FoNを入れられるデッキがTier1
メインから墓地対策(可能なら加えてハンデス)を入れられるデッキがTier2
って感じの結果
1261：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e45c-7078)：2019/06/24(月) 12:12:32 ID:KOP91mYg00: でもこの環境で黒t白信心握るのはすごいと思う
1262：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 8fb0-5208)：2019/06/24(月) 12:13:30 ID:3jQYGyTYSa: この環境じゃなくてもすげーよ
1263：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 97fe-6bb7)：2019/06/24(月) 12:13:59 ID:CuDMJty6Sa: エスパーメンター側はメインからハンデスあんなに入れてるのに結局青白が勝つのか

青白以外のコントロールデッキ握る意味ないな
1264：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ 8c3f-1edf)：2019/06/24(月) 12:20:02 ID:GoRelpE6Sp: >>1261
いわゆる専用機だなありゃ
1265：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a043-4e53)：2019/06/24(月) 12:20:42 ID:9JLTWYCc00: 願望ならホガークに逝って欲しい
1266：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2bd3-7ad6)：2019/06/24(月) 12:20:43 ID:EJBdMvAQ00: そもそも別にハンデスしたから有利とかないからな
ジェイスとナーセット自体がハンデスの価値を下げる
1267：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 155a-0744)：2019/06/24(月) 12:21:07 ID:T2ejaW9.Sa: 青白コンが優勝してるのは単にプレイングの上手いプレイヤーが青白コン使った結果だろうなぁ、ベスト16には青白コン一人しかいないみたいだし。
ただしホガーク、テメーはダメだ
1268：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e45c-7078)：2019/06/24(月) 12:22:32 ID:KOP91mYg00: >>1263
ナーセットがゲロい
通したらその時点できついのに即落ちさせないと更に有効牌持ってこられてハンデスじゃどうしようもない
1269：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 142a-5e3c)：2019/06/24(月) 12:31:30 ID:MbEuzrvM00: せっかくホガークヴァイン組んだのに禁止とかやめてくれよ
様子見しない俺も俺だが
1270：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ b8d7-8ea9)：2019/06/24(月) 12:35:11 ID:Dnzc9DsQMM: >>1267
青白使われ、しっぽ見えてんぞ

青白は瞬唱とジェイスBANで
ホガークは死ね
1271：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 97fe-6bb7)：2019/06/24(月) 12:38:48 ID:CuDMJty6Sa: コントロールにハンデスは効くってのも時代遅れになりつつあるのか

ハンデスボブリリアナとか今じゃ何でもないムーヴだもんな
1272：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ 8c3f-1edf)：2019/06/24(月) 12:42:03 ID:GoRelpE6Sp: 先手なら流石に効くよ
後手だとチンカス
1273：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2bd3-7ad6)：2019/06/24(月) 12:48:13 ID:EJBdMvAQ00: ピーハンはアーリーでゲーム決めれる相性かアド源の枚数がほぼ同じ組み合わせじゃないとよえーのは基本だろ
1274：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a85a-1545)：2019/06/24(月) 12:49:05 ID:17C2qQDw00: ホガーク本体は兎も角キーパーツのどれかが逝くのは判ってただろ
1275：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6fef-ee72)：2019/06/24(月) 12:57:32 ID:iIZJAeTc00: 禁止改定は7月だっけ？6月モダホラ発売7月即BANはあれだからモダホラ以外のパーツかな
最近結果残してるのはホガークと青白コンだからそのパーツは危ない
1276：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9814-9e17)：2019/06/24(月) 12:58:50 ID:NAOI2/UA00: 出したばっかのモダホラから即規制は流石に格好つかないな…
1277：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e45c-7078)：2019/06/24(月) 12:59:59 ID:KOP91mYg00: 環境統計の
ホガークヴァイン 8 50％
※使用者1名 8 50％
の虚無感がすごい

>>1275
7月8日
あと2週間だ
1278：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ 1c36-168d)：2019/06/24(月) 13:01:46 ID:52tiTb1.Sr: あれだけ強かったイゼットフェニックスが今じゃ見る影もないのまさにモダンだわ
でもホガークは許されないから早く消えて
メインから強烈にメタるか高速コンボで勝つか強いるのは環境歪めすぎ
1279：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 6b86-b499)：2019/06/24(月) 13:03:47 ID:Fcsh89nUSd: >>1276
新規は消しにくいだろうが再録なら問題ないだろ
祭壇をBANして、モダンクラスのパワーかと思いましたが、レガシークラスでしたとか適当なこと言って終わりと予想
1280：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e45c-7078)：2019/06/24(月) 13:04:35 ID:KOP91mYg00: 青白が上がってきたのも墓地対策打ち消し除去を求められるからだろ
1281：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a043-4e53)：2019/06/24(月) 13:06:23 ID:9JLTWYCc00: 祭壇もモダン以上レガシー未満とかある意味可哀想なカードだなぁ
1282：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ 8c3f-1edf)：2019/06/24(月) 13:07:31 ID:GoRelpE6Sp: >>1280
ドレッジ以外を広く見るなら青白一択だもの
1283：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾊﾞｯｸｼ 788c-b8ad)：2019/06/24(月) 13:14:24 ID:ayUg5b66MM: 次の禁止改定いつだっけ
1284：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e45c-e1b8)：2019/06/24(月) 13:16:57 ID:KOP91mYg00: >>1283
>>1277
1285：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 569f-9e17)：2019/06/24(月) 13:18:14 ID:ly7NhcTcSa: >>1279
反対する理由はない、やりたまえ
それでもちょっとかっこわるいけれども…
1286：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1a16-168d)：2019/06/24(月) 13:26:22 ID:b7ME2MZQ00: 神ジェイスもいつのまにか値段ぶっ壊れてんな
禁止解除の時より高くなってるじゃん
1287：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e45c-e1b8)：2019/06/24(月) 13:28:27 ID:KOP91mYg00: 一応数えてみた
ホガークヴァイン8
青白コン1
エスパーメンター1
エスパーシャドウ(イーオスのレインジャー長採用)1
黒t白信心1
マルドゥパイロマンサー(ヨーグモスと歴戦の紅蓮術士採用)1
緑単トロン1
グリクシスコントロール(敏捷な妨害術師と歴戦の紅蓮術士採用)1
唸りプリズン(ゴブリンの技師とウルザソプター採用)1
1288：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e2a3-ee51)：2019/06/24(月) 13:37:57 ID:kZeNEYSw00: グリコンどうやって勝ったのかさっぱり分からん
1289：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾊﾞｯｸｼ 788c-b8ad)：2019/06/24(月) 13:40:01 ID:ayUg5b66MM: >>1284
すまん何も考えないで書いてた
ありがとう
1290：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ 9346-8ea9)：2019/06/24(月) 15:51:12 ID:jc0uEA9MMM: ジェイスfoil1万の時に趣味でかき集めてたからウハウハやわ
すでに40枚ぐらい売ったけどまだ20枚ある
1291：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6638-198e)：2019/06/24(月) 16:23:59 ID:A2lWtY.o00: 祭壇だけなら別にモダン級だと思うけどホガークと一緒に寄越したのが全ての間違い
1292：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 226e-664f)：2019/06/24(月) 16:25:21 ID:YPPhbpF.Sa: 緑がほぼ一人去ってるな
トロンが最後の砦か
1293：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 86b9-e358)：2019/06/24(月) 16:27:28 ID:O3aCTGKESd: ホガーク減速させてピンポイントで禁止するなら黄泉橋じゃね?
1294：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6ffe-85f1)：2019/06/24(月) 16:52:46 ID:S.2Kmf5w00: 探査召集はどうやっても悪さしかしない
頭ウィザーズじゃなきゃホガーク禁止にする
1295：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e45c-e1b8)：2019/06/24(月) 16:56:20 ID:KOP91mYg00: ホガークが一応緑だから…
1296：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 14f6-d9ff)：2019/06/24(月) 17:08:46 ID:e21N4V3oSa: BANするなら橋と共存するだけでやばい祭壇からだろ

祭壇は最新セットだからBAN格好つかないってやついるけど
最新セットだからというチンケな理由でここまで暴れててちょうど改訂あるのに
手をいれないほうがよっぽど格好つかない
1297：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e45c-e1b8)：2019/06/24(月) 17:17:30 ID:KOP91mYg00: 宝船(とディグ)はぎりぎり運命再編後か
1298：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a85a-1545)：2019/06/24(月) 17:39:00 ID:17C2qQDw00: アメちゃんでもバンバン言ってんのかな
1299：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1e20-8c9d)：2019/06/24(月) 18:05:30 ID:Hgc8UDc600: アメキッズすげー口悪いぞ
1300：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ 0a2f-7a3a)：2019/06/24(月) 18:09:58 ID:7nxB12u6MM: ふぁっきんじゃっ
1301：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 97fe-6bb7)：2019/06/24(月) 18:14:58 ID:CuDMJty6Sa: ホライゾンさっさと禁止したら？
調整とか碌にしてねーだろ

環境の良化どころか破壊しただけじゃねーか
しかも発表時にそうなることが予想できたのが悲しい
1302：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ 1c36-168d)：2019/06/24(月) 18:20:59 ID:52tiTb1.Sr: ホガークヴァインだけ強すぎるけどけっこういいカードあったからなホライゾンは
発掘とか便利さが認知されてきた感あるし
1303：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 226e-664f)：2019/06/24(月) 18:26:15 ID:YPPhbpF.Sa: レン6は許して
1304：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c155-5e3c)：2019/06/24(月) 18:41:14 ID:mJaqZrNU00: いいカードはあるが、やっぱりパックの値段がケチつくな。シングルで買えばいいだけだが。
1305：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾗｸﾗｯﾍﾟ bb8d-c796)：2019/06/24(月) 19:11:21 ID:a2u3iHdUMM: よしトロンは許されたな！
1306：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6e6e-8c9d)：2019/06/24(月) 19:14:03 ID:ed.SVTLY00: >>1305
死ね
1307：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 97fe-6bb7)：2019/06/24(月) 19:36:40 ID:CuDMJty6Sa: トロンを揃えることを目的としてない青トロンやエルドラージトロンはまだ許せる

3tカーンは死ね
1308：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ e162-d9ff)：2019/06/24(月) 19:37:35 ID:EFGTkrpcSa: 青単トロンもエルドラージトロンも許さん
ナチュラルトロンはクソ
1309：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1a16-168d)：2019/06/24(月) 20:10:04 ID:b7ME2MZQ00: レンと６番は強そうなんだけどな
良くも悪くも不毛の大地があるからこそのパワーなのかもしれんけど
1310：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2336-8ea9)：2019/06/24(月) 20:26:30 ID:SBM2XBRQ00: ホライゾン出して青白と墓地強化しただけとか草生えるわ
1311：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 97fe-6bb7)：2019/06/24(月) 21:14:54 ID:CuDMJty6Sa: レン六は先行2ターン目からフェッチ回収しまくったときは強かったけど対処されなかったら勝つのは当たり前だしな
何よりジャンドが息してない
1312：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1862-8c9d)：2019/06/24(月) 21:14:56 ID:j4y8kuwo00: postは許してくださいお願いします
1313：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 65f4-cf88)：2019/06/24(月) 21:29:22 ID:bbOJNsvUSa: レン6は書いてあることは強いんだけど色が弱い
1314：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7ce6-7078)：2019/06/24(月) 21:42:37 ID:p6rMc4Ws00: レン6とFoNはレガシーで居場所見つけたっぽいし良かった良かった
モダンは全然良くないが
1315：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 65f4-cf88)：2019/06/24(月) 22:06:04 ID:bbOJNsvUSa: レガシーホライゾン
1316：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ 8c3f-1edf)：2019/06/24(月) 22:06:40 ID:GoRelpE6Sp: MOでもその2枚だけやたら高いね
1317：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b32d-1545)：2019/06/24(月) 22:07:37 ID:fbvQG0tM00: >>1275
これでホガークと青白が一緒に見えるのはどうかしてるで
https://www.mtggoldfish.com/tournament/modern-challenge-11892017#paper
https://www.mtggoldfish.com/tournament/modern-premier-11898935#paper
1318：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 374c-265c)：2019/06/24(月) 22:20:44 ID:1V9ftGxY00: モダホラは本当にモダンでの調整をしたんだろうか
1319：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ d0a9-7ad6)：2019/06/24(月) 22:30:38 ID:vODbjCtMSa: 何と無くだが収録カード見るにアイアンワークスとかエルドラージあたりが流行ってると見越してたんじゃないかと思う
1320：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f619-d1b4)：2019/06/24(月) 22:34:13 ID:yN67Pa.k00: 調整はしたと思うが、開発時期やチーム内の有力デッキの食い違いはあるだろうなぁ
1321：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ e314-4e53)：2019/06/24(月) 22:35:47 ID:m6NTIf6USa: ランタン全盛期ぐらいのメタで調整したんじゃないかってお話が
1322：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 8264-d9ff)：2019/06/24(月) 22:57:41 ID:42uwsmBsSa: アイアンワークスじゃなくて多分ランタンな
ランタン壊してる絵のカードあるし逆算するとちょうどランタン優勝してここも荒れてた時期だ
1323：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ 0a2f-7a3a)：2019/06/24(月) 23:01:09 ID:7nxB12u6MM: >ここも荒れてた時期だ
この一文で一気に説得力なくなったな
1324：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0180-d9ff)：2019/06/24(月) 23:03:54 ID:fbiCJLWM00: ランタン優勝した時荒れてた気がするが
というか昔はランタンの話なるたびにランタン嫌いがギャーギャー言ってただろ
1325：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ecf5-c525)：2019/06/24(月) 23:04:07 ID:eEkcFKPY00: レン6は強いんだがモダンが主戦場ではないな
1326：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ e314-4e53)：2019/06/24(月) 23:26:28 ID:m6NTIf6USa: ランタン含めプリズン系のデッキも結構ヘイト値高いんで虐めてくれるのは嬉しいけどうーん
1327：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ 8c3f-1edf)：2019/06/24(月) 23:42:13 ID:GoRelpE6Sp: ランタンもそこそこヘイト集めてた時期あったんですけどね、初見さん
1328：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fef2-6bb7)：2019/06/24(月) 23:47:10 ID:ZQ0x5rRw00: プロツアー相克とかランタン優勝したよな

ジェイス1枚でランタンと同じことできるって聞いたときは笑った
1329：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c155-5e3c)：2019/06/24(月) 23:52:21 ID:mJaqZrNU00: お前らいつもトップデッキを憎んでるじゃん
1330：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fced-a25c)：2019/06/25(火) 00:03:25 ID:cqAr91Gk00: 失礼な
トップデッキじゃなくともトロンは憎んでるぞ
1331：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e4ab-4186)：2019/06/25(火) 00:24:19 ID:GNGzj4zQ00: 狂乱親和から狂乱抜けそうなの来てるな
1332：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 65f4-cf88)：2019/06/25(火) 00:27:32 ID:LAJmIOSMSa: Mystic Forgeってやつか
トロンにも入れられそう？
1333：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8082-b2f3)：2019/06/25(火) 00:33:26 ID:lMkdyd0k00: 親和だとスカージやらなんやらで止まるし、トロンだと活性や森の占術で止まる。やはりエルドラトロンで使うのが最強では？
1334：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 4148-6e37)：2019/06/25(火) 00:42:00 ID:Bnq2u2aASa: 狂乱と違って土地はプレイ出来んのね
その代わり1ライフとタップで弾かせてくれるけど
1335：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f619-d1b4)：2019/06/25(火) 00:42:39 ID:FtN2RzMY00: 類似の金床とキャントリやドローつきファクト絡めて悪さできそうだ
1336：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b32d-1545)：2019/06/25(火) 00:46:33 ID:S0lUMIys00: >>1311
https://magic.wizards.com/en/articles/archive/mtgo-standings/modern-mcq-2019-06-24

MCQ優勝してますけど。。。
1337：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e804-f2e4)：2019/06/25(火) 00:46:46 ID:VtsB22QA00: 手札も使えるから狂乱てより未来予知？
1338：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1d98-d641)：2019/06/25(火) 00:57:59 ID:mziJ2QmY00: うるざと一緒に並べたら多分引ききれるな
1339：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9084-c6d3)：2019/06/25(火) 00:58:50 ID:BRQYjj7w00: 狂乱の強さはアーティファクトでない点でもある（相手のファクト対策が刺さらない）ので
狂乱より使うかどうかは微妙じゃね
1340：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3dfb-c796)：2019/06/25(火) 00:59:23 ID:g8Rp8lX200: 土地プレイさせろや
1341：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fced-a25c)：2019/06/25(火) 01:00:41 ID:cqAr91Gk00: そういや欠色ならこのファクトで唱えられるのか
1342：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 19a2-071c)：2019/06/25(火) 01:04:23 ID:2iRJVARYSd: >>1340
つダークスティールの城塞
1343：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 4148-6e37)：2019/06/25(火) 01:04:55 ID:Bnq2u2aASa: >>1342
castだから無理じゃね
1344：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 19a2-071c)：2019/06/25(火) 01:06:25 ID:2iRJVARYSd: ほんまやん
1345：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2bd3-7ad6)：2019/06/25(火) 01:15:32 ID:qLEM7gSs00: 土地伸びたら流石に強すぎワロタでしょ
1346：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fced-a25c)：2019/06/25(火) 05:38:20 ID:cqAr91Gk00: 令和のもみ消しが
http://www.izzetmtgnews.com/archives/84199
1347：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ 9346-8ea9)：2019/06/25(火) 06:48:52 ID:EcTDUmXUMM: とうとうレガシーにもホガークデビューで草
1348：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ eebc-5e3c)：2019/06/25(火) 07:51:49 ID:gl.3E3eQ00: 妨害なければ2～3killできるデッキがレガシーでも使えない訳ないから当然だろ。
ホガークがレガシーでも禁止される事は流石にないからモダンで禁止されたら
レガシーに居座ればいいだけ
1349：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 3006-e40c)：2019/06/25(火) 08:36:07 ID:5HL.O29ISd: まぁ死ぬのはホガークではなく周りのパーツなんですけどね初見さん
1350：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 65f4-cf88)：2019/06/25(火) 08:54:51 ID:LAJmIOSMSa: ジャンド生きてた！
MCQ通過やるやん！！
1351：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ fda3-57c0)：2019/06/25(火) 10:07:42 ID:G1HKp.4ESr: プッシュされない墓地対策する人間とか強くね？

https://i.imgur.com/0HIe44z.png
1352：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ b2be-3e71)：2019/06/25(火) 10:35:46 ID:tiMzg7/6Sa: 歴戦くんもちゃんと居場所があって何より
1353：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾊﾞｯｸｼ 2c09-46ce)：2019/06/25(火) 10:38:28 ID:SOvNb2I.MM: 多様性が低いとコントロールが強い起動が2は重い
1354：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾊﾞｯｸｼ 2c09-46ce)：2019/06/25(火) 10:39:15 ID:SOvNb2I.MM: 下書きが混ざって変になったすまん
人間マジ許すまじ
1355：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 5b8d-8582)：2019/06/25(火) 10:50:20 ID:g86kxPOcSd: 重いし１枚だけだし本体も大したことないのがね
これ以上人間は強化しなくていいからちょうどいいけど
1356：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d860-9ff9)：2019/06/25(火) 10:54:15 ID:lfp5L31A00: RIP内蔵人間になって出直せ
1357：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 77e1-8e93)：2019/06/25(火) 11:27:43 ID:6ickKaPESa: 黒以外にはクソ雑魚すぎるからなぁ

墓地対策もモダンじゃ間に合ってないし
せめてタフ2なら･･･
1358：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a85a-1545)：2019/06/25(火) 11:36:20 ID:QEEmKUUA00: 強力な対黒墓地対策がきたな
ノーチェン決定
1359：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 3ccc-0744)：2019/06/25(火) 12:10:32 ID:ocfwh4MMSa: RIPより遅いから結局ホガーク止められん
さらばホガークヴァイン
1360：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ 8c3f-1edf)：2019/06/25(火) 12:20:30 ID:rAoMC9roSp: 青白コンまた結果残したな
これはしゅんとなえくんBANやな(釣り針)
1361：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e574-1545)：2019/06/25(火) 12:49:10 ID:AS8fjXpg00: 卑劣漢っていうのがあるけど使われてない時点でお察し下さい
1362：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ 4d87-8c9d)：2019/06/25(火) 12:55:14 ID:qoElKMfIMM: RIP内蔵はやりすぎだけどボジューカ内蔵の1マナ生物が必要
1363：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e45c-7078)：2019/06/25(火) 13:05:35 ID:iVT0VVRA00: https://wizardsmagic.tumblr.com/post/185821500095/modern-horizons-survey/amp?__twitter_impression=true
モダホラの公式アンケート
1364：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 93a8-45ca)：2019/06/25(火) 15:21:20 ID:OCBCHiNU00: 否定の力もレン6もレガシー需要で値段が高い感じはある
1365：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 5b2c-8c59)：2019/06/25(火) 15:22:59 ID:.6gAwcKkSa: 両方ヴィンテージでも使うみたいだからな
他のカードより需要高いんでしょ
1366：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ 236f-1edf)：2019/06/25(火) 15:29:23 ID:Vqh944vsSp: レガシーエアプだけどレンくんはまだわかる
FoNはウィルあるんだからそっち使えよって言いたいんだが
1367：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e45c-7078)：2019/06/25(火) 15:31:03 ID:iVT0VVRA00: >>1366
単純に追加
1368：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d860-9ff9)：2019/06/25(火) 16:03:52 ID:lfp5L31A00: ウィルの種になるて仕事あるしな
青いだけで価値上がる
1369：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e45c-e1b8)：2019/06/25(火) 16:10:11 ID:iVT0VVRA00: この前MCQ突破したティムールデルバーとかメインFoW4、FoN2でサイドFoN1だったからな
殺意
1370：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ 236f-1edf)：2019/06/25(火) 16:34:00 ID:Vqh944vsSp: >>1367
単に5枚目以降のウィルなのか…
ありがとう
1371：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾗｸﾗｯﾍﾟ 69b3-6847)：2019/06/25(火) 16:41:01 ID:qTvFsCqAMM: 他のレガシーデッキだとFoWピッチ連打しちゃうと敗因になるけど、カナスレみたいなマナ否定デッキだと相手のハンドに撃てない死に札できやすいから、プレイング上手いとピッチのアド損問題になりにくいからね
1372：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ d0a9-7ad6)：2019/06/25(火) 16:50:26 ID:46gcL6IoSa: まあFoN素撃ち結構出来るからな
1373：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fced-a25c)：2019/06/25(火) 16:54:58 ID:cqAr91Gk00: 墓堀りの檻再録嬉しい
4枚目が安く手に入る
1374：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ be4b-7078)：2019/06/25(火) 16:55:29 ID:P./kuENsSa: >>1370
あっちのカナスレは不毛4もみ消し4で土地縛って目くらまし4ピアス2で行動回数減らすからな
デルバーマングースタルモネメシスがいるからピッチ打った手札差が響く前にゲーム終わらせられるし
1375：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 74f4-d9ff)：2019/06/25(火) 17:01:25 ID:tqtgSds2Sa: レガシーは単純にモダンより打ち消せるカード多いってのかもある

檻ありがたいけど最近いまいちなんだよな
1376：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ f318-b499)：2019/06/25(火) 17:09:08 ID:qLMadDW2Sd: モダンでカナスレっぽいデッキ組めんかね
1377：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ 1c36-168d)：2019/06/25(火) 17:25:47 ID:gwSZNThASr: モダンに不毛さえあればレン6と合わせてハメれるんだけどなあ
1378：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ c994-9e17)：2019/06/25(火) 17:27:38 ID:aQ.aZpkMSa: レン6と合わせなければクソゲーにならないかのような言い方はやめろ！
1379：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 1620-ee51)：2019/06/25(火) 20:24:32 ID:3HhKwwZkSd: 土地で土地を縛れないからキツイんじゃないかな
それっぽくするならアショクとか疑念の影を使うしかないと思う
1380：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 539b-4186)：2019/06/25(火) 20:42:00 ID:tbfuyk3YSd: 弱者の剣めっちゃ高くなってるのはウルザの仕業か
ホガーク消えたらソプターコンボは流行るのだろうか？
1381：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ 236f-1edf)：2019/06/25(火) 21:44:16 ID:Vqh944vsSp: 墓地対策が減ってその枠に茶色対策が増えるんやろなあ
1382：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 6c10-ce9c)：2019/06/25(火) 22:13:01 ID:kW9IOU2YSd: >>1379
揉み消しと疑念の影は１マナと２マナの差を痛感するよな
キャントリついても１ターン目のフェッチを咎められないとか、
その手のクロパだと2マナの重さが絶対ついて回る

昔シミックカラーでモダン版カナスレ試してみたけど、全然駄目だったよ、
不毛目眩まし揉み消し、あとブロッカー否定のためFoNじゃなくてやっぱFoWがいる、つまりモダンじゃ代替品が無さすぎる
1383：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾊﾞｯｸｼ f3d4-e358)：2019/06/25(火) 22:31:02 ID:r2Ckq8rIMM: 定期的にモダンで石鍛冶使いたくなる
正直ブリッジドレッジトロン許されてるならちょっとくらい解禁して様子見しても良くない?って思う
1384：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cc1d-1545)：2019/06/25(火) 22:32:24 ID:9ct1WcB200: 糞で溢れかえってるからって更に糞を加えていいという話にはならない
1385：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 511b-45a7)：2019/06/25(火) 22:34:49 ID:j90FXfgASd: 糞の何が悪いのですか？（緑並感）
1386：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 335e-237b)：2019/06/25(火) 22:39:10 ID:5aiY5HW2Sd: 正直糞が不定期に追加されることが確約されてるフォーマットで糞を禁止なんて不毛過ぎる
糞を糞で上塗りするほうがマシなんだよなぁ
1387：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e3e4-039f)：2019/06/25(火) 22:41:46 ID:bdjGgFDI00: ホガークヴァインくそ過ぎる
1388：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5d4f-a2f2)：2019/06/25(火) 23:10:29 ID:mndtc/Ms00: いうて今の青白コンなんかだと石鍛冶有無でどっちが強いのかわかんねえけどな
1389：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 6c10-ce9c)：2019/06/25(火) 23:25:54 ID:kW9IOU2YSd: 全部解禁したらどんな惨状なのかはちょっと興味あるけどやりたいかと言うとノー
一番解禁されたらやばいのはグリンパスってことだけはわかるが
1390：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7ce6-7078)：2019/06/25(火) 23:33:33 ID:IqMWSDfA00: 目あり無色エルドラージvsホガークヴァインは4-1でエルドラージだったらしいな
1391：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ e3ac-108d)：2019/06/25(火) 23:34:00 ID:iPL8OsCASd: 確か前にも全解禁モダンをやったらつまづき入り双子が優勝したんだったっけ？
今だとどうなるのかは気になるな
1392：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 90b0-e774)：2019/06/25(火) 23:35:34 ID:KERUYwnASd: 一番ヤバいのはMMSだろ、これは間違いない
1393：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a043-4e53)：2019/06/25(火) 23:38:43 ID:mvoko2No00: ミスステFoN入り双子はちょっと見てみたいw
1394：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 6c10-ce9c)：2019/06/25(火) 23:53:41 ID:kW9IOU2YSd: >>1392
総合的に見ると間違いなくそうだけど、MMsはやっぱり妨害だから勝ち筋にならないから
唯々+諾々とグリンパス、８枚積めてあと大量の0マナ生物で１キルも
結構簡単に出来るグリンパスのほうがインパクト的に駄目かなーと思ったんだ、すまん
1395：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 416a-633e)：2019/06/26(水) 00:17:13 ID:72wPX23oSa: >>1391
サイドイベントだっけ？
禁止モダンメインの大会あれば答え出そうだけど禁止カード持ってない人も結構いるからなー
1396：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3a84-b2f9)：2019/06/26(水) 00:50:05 ID:XI8CfUEE00: >>1391
優勝は目十手入りエルドラージ
準優勝はつまづき思案定業ディグ独楽入りミラクルだった
https://www.mtggoldfish.com/tournament/scg-no-banned-list-modern-roanoke#paper
1397：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 33de-633e)：2019/06/26(水) 00:59:35 ID:vmXw3XPwSa: >>1396
エルドラージまみれで草
結局のところモダンでレガシーやれるデッキが強いのね
1398：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3a84-b2f9)：2019/06/26(水) 01:08:19 ID:XI8CfUEE00: >>1397
まあそらそうよ
チャリス1がハマれば完封なのはモダンレガシー関係ないしな
まあそれでも独楽相殺ミラクルは準優勝まで行ってるんだがw
1399：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f6c0-7e50)：2019/06/26(水) 08:30:29 ID:NJTXGh4I00: コマ相殺はレガシーすら出禁だし…
1400：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 2c44-633e)：2019/06/26(水) 08:38:57 ID:uKzMYGsYSa: この場合決勝までエルドラージの海を掻い潜ってきたBBDが凄い
1401：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0182-ab09)：2019/06/26(水) 10:10:14 ID:2ru/O5VI00: BtB無いのにエルドラージに勝てるのすごいなー
1402：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 055f-ab09)：2019/06/26(水) 10:29:02 ID:IHMntkvA00: 目があるエルドラージにBTBはどれくらい効くんだろうか
1403：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 9106-a169)：2019/06/26(水) 12:08:19 ID:E0oPhOEgSa: ミミックミミック難題は強かったなぁ
1404：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 992d-b2f9)：2019/06/26(水) 12:16:02 ID:ge/0po6200: 思案定業独楽ディグあるから土地20だし全除去探せたんだろな
1405：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ 3929-8d82)：2019/06/26(水) 13:12:01 ID:2cDzT1LoSp: 青白コン規制はよはよ
1406：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 67cc-8d82)：2019/06/26(水) 14:02:06 ID:lN319SVU00: やっぱり神ジェイスは再投獄するべき
プロも口を揃えてアルターより不快だって言ってるし
知らんけど
1407：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ f049-686e)：2019/06/26(水) 14:09:27 ID:Bc0pJxBsSd: 神ジェイスはアドの稼ぎ方ヤバいし青白コンの安定性上げすぎな気もする
ナーセットで採用数減ったけどトップのコンボ連中投獄されたらジェイス再投獄もありえる
1408：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ca0b-da19)：2019/06/26(水) 14:17:09 ID:yRfdeDuU00: ジェイスそのものがどうこういうつもりはないけどギタ調禁止後一年以上続いた良好な環境を解禁でいじろうとする方針がおかしい
金魚の解禁前日の記事でもウィザーズは禁止改訂で環境を操作しようとするなと書かれてた
1409：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ ab0c-a586)：2019/06/26(水) 14:40:20 ID:mzB8l1RsMM: ジェイスじゃなくて瞬唱とパスだと思うけどな
パスはモダホラのパス亜種で禁止フラグ立ってる
1410：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 992d-b2f9)：2019/06/26(水) 14:47:10 ID:ge/0po6200: あんなクソをパスと一緒にするな
1411：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8af9-e989)：2019/06/26(水) 14:48:41 ID:VqTo7cZs00: 瞬唱禁止おじさんは青白コンに何人の親を殺されたんですかね
1412：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ 3929-8d82)：2019/06/26(水) 14:50:01 ID:2cDzT1LoSp: 瞬唱はないな
アジア人、黒人枠という人種多様性を鑑みて禁止はされない
1413：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ e6d4-d77a)：2019/06/26(水) 15:08:47 ID:gZ8mD.kISa: カラーパイを無視した最強除去を有する白を許すな
1414：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾊﾞｯｸｼ c67e-971b)：2019/06/26(水) 15:09:56 ID:WJp3Lo0gMM: 正直、大量禁止出すかフォーマット改正でモダン潰して新しく再録可能カードのみ使える場所作った方がええわ
ショーテルみたいなカードは禁止すりゃいい
1415：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 34b0-5632)：2019/06/26(水) 15:09:59 ID:niNbCHQsSa: 狂気の祭壇は再録じゃなくて調整版の新録なら多分ここまで暴れなかったんじゃないかなぁ。
・起動に(T)を付ける
・起動にマナコスト要求
・クリーチャーを生け贄じゃなく追放
のどれかだったらホガークはまだ許されたような
1416：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾊﾞｯｸｼ fcdf-f76c)：2019/06/26(水) 15:48:23 ID:kVvMUz4AMM: 黄泉橋無ければ無料ホガークもLOもしないし黄泉橋BAN
1417：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾊﾞｯｸｼ c1e3-9683)：2019/06/26(水) 16:00:38 ID:lQodTqL2MM: >>1408
モダンをコントロール（）しようとした結果がモダホラで墓地対策0どころか墓地強化からの超絶クソ環境だからな
エアプはエアプなりに謙虚にやってりゃいいのにどうして引っ掻き回したがるかね
1418：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 6b17-cbd9)：2019/06/26(水) 16:04:44 ID:ASn2mWBoSa: エタマス売ると言う役目は果たしたからそのうちジェイスは禁止されるでしょ
1419：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾊﾞｯｸｼ fcdf-f76c)：2019/06/26(水) 16:19:56 ID:kVvMUz4AMM: ジェイスは墓トロールコースやろなぁ
1420：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7097-fa50)：2019/06/26(水) 16:27:16 ID:.RCx4eXI00: エタマス2を売るために今度は何が解禁されるの？
1421：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 9106-a169)：2019/06/26(水) 16:27:17 ID:E0oPhOEgSa: レガシーもやってるから禁止になっても困りはしないけど、モダンではオーバーパワーだと思って使ってる
1422：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 0741-b2f9)：2019/06/26(水) 16:47:16 ID:lnx5a4wgSa: 青白コン以外のコントロールがやってけてないのに青白コンのカード禁止にするわけがない
デッキの多様性と各種アーキタイプがあることを第一にしてる連中だぞ
1423：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 6b17-cbd9)：2019/06/26(水) 16:49:35 ID:ASn2mWBoSa: zoo以外のアグロを使わせるためにナカティル禁止理論からすれば
青白以外のコントロールを使わせるために青白コンのカード禁止はあり得る
1424：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 2d13-4c6f)：2019/06/26(水) 16:59:04 ID:/6M8i7MsSa: トロールをBANしたのに墓地利用を強化したのは流石に意味不明
ガバガバ調整方針やめろ
1425：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fc53-baf0)：2019/06/26(水) 17:09:20 ID:3EU7CTxc00: 墓トロとのトレードオフでいいぞ
1426：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ 6dcc-c52b)：2019/06/26(水) 17:41:57 ID:FZBuatzQMM: >>1422
青白はやりすぎなんだよなぁ
青白のせいで他のコントロールが息してないとも言える
1427：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8ab7-d138)：2019/06/26(水) 17:47:06 ID:komlOfxU00: ジェイスはモダンには強すぎるとは思うが青白コンが死んでも他のコントロールが蘇るわけではないから…
1428：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 7641-e025)：2019/06/26(水) 17:49:17 ID:JZbPAXRMSd: ジェイス禁止したところでグリコンなり青黒コンが息吹き返せるわけじゃないしな
1429：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 6535-b2f9)：2019/06/26(水) 17:53:55 ID:Ipu1Ybm6Sa: >>1426
他のコントロールは単純にカードパワーが足りないだけだぞ
ジェイスや瞬唱入れて底上げして追いつく場合もあるが
1430：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 0c7e-5632)：2019/06/26(水) 17:57:24 ID:FGkAogy2Sa: 青白コンはとにかく白の対応力が高すぎる。
まぁそもそも白ってそういう色なわけだが
1431：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 7641-e025)：2019/06/26(水) 17:58:55 ID:JZbPAXRMSd: 白はその代わりハンドアド取るのが苦手だからね
だからそれが得意な青と組むんだけど
1432：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ 3929-8d82)：2019/06/26(水) 18:01:21 ID:2cDzT1LoSp: 青黒コンがまるでダメなのは白が便利すぎるせい
青黒はその欠点を赤出して補ってるけどそれでもダメ
結局青白コン安定
1433：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 42ee-ab09)：2019/06/26(水) 18:04:21 ID:DB5z2iKUSd: 青黒フェアリー使った後に青白コン使うと、白の除去の優秀さを再認識する
1434：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ dfe8-686e)：2019/06/26(水) 18:08:45 ID:odY3I3nASd: 破壊やらハンデスで墓地に送ってもダメージないクリーチャーデッキ多すぎてな
青白が強すぎるというよりも青白じゃないと対抗できないというか
1435：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾗｸﾗｯﾍﾟ a487-77f4)：2019/06/26(水) 18:45:31 ID:rwo8OBasMM: モダン廃止したほうが早いんじゃないか
1436：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 055f-ab09)：2019/06/26(水) 19:35:04 ID:IHMntkvA00: 青黒ってそもそも置物に触れないしねぇ
1437：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 7bf5-a169)：2019/06/26(水) 19:43:29 ID:wdt2iM0cSa: パスが便利すぎるのが悪い
コンフラックスから始めたけどこんな便利なカードあっていいのかと思ったし
1438：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ c8b4-633e)：2019/06/26(水) 19:48:34 ID:FGt4sSWsSa: ジェイスだけなら正直まだなんとかなったんだがジェイス捌いたあとに降ってくるハゲが堅すぎるんだよなぁ
ハゲ着地前にラス系も一発くらい撃たれてるからなおさら堅い
ハゲいなかったらまだなんとかなったと思う試合は多い
1439：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 59be-fd0a)：2019/06/26(水) 19:49:18 ID:Ym/N8Qf.00: パスに関しては刷ったことが間違いだったってマローも認めてる
1440：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 908a-e025)：2019/06/26(水) 19:50:46 ID:49P9k52gSd: パス出た当時はソープロよりマシな対価かとしか思わなかったな
1441：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf0c-c52b)：2019/06/26(水) 19:54:05 ID:z.RsZCkk00: コラコマ→キチガイ
瞬唱→キチガイ
終末→キチガイ
至高→キチガイ
ジェイス→キチガイ
5ハゲ→キチガイ
3ハゲ→キチガイ
ナーセット→キチガイ　

そらこんなパワーカード貰ってたら毎回優勝するし他のコントロールも死滅するわ
1442：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d9cf-3a7f)：2019/06/26(水) 19:54:52 ID:wgfRhrZw00: クリコマかな？
1443：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf0c-c52b)：2019/06/26(水) 19:55:03 ID:z.RsZCkk00: あぁパス抜けてた
まぁもうすぐBANされるやろ
1444：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 908a-e025)：2019/06/26(水) 19:56:29 ID:49P9k52gSd: クリコマと思考の評決は4マナなのに即死しないから有情だよ
1445：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ 3929-8d82)：2019/06/26(水) 19:59:24 ID:2cDzT1LoSp: 選択とサージカルとれっちゅーはどう？
1446：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 7bf5-a169)：2019/06/26(水) 20:05:47 ID:wdt2iM0cSa: ギデオンジュラとかペスで時間稼ぎしながらら列柱と瞬唱でペチペチ殴ってた時代が懐かしいわ
神とハゲのせいで完全に別物
1447：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 0126-633e)：2019/06/26(水) 20:09:15 ID:Z6XfiJroSa: >>1446
別物だよな
1448：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 94ea-baf0)：2019/06/26(水) 20:22:11 ID:6cQED2yQ00: 地味にドビンの拒否権も

青白コンに勝てるコントロールというコンセプトでデッキ作ってた人が
拒否権１枚にデッキ構造全否定されて死んだの草も生えない
1449：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾗｸﾗｯﾍﾟ 563d-77f4)：2019/06/26(水) 20:26:49 ID:q9k7euksMM: 拒否権にまでケチつけるガイジに草
1450：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d746-7f06)：2019/06/26(水) 20:34:43 ID:yqwxbOms00: まあここで吠えてるだけ平和だよ、外に出て暴れるようになると父親に処分されるからな。
第二のザオラル祭りになる日は遠くないだろうな
1451：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e199-e989)：2019/06/26(水) 20:36:37 ID:TEdehbNw00: 言うて青白は強いけど今のところリストは固まってないからまたまだ最適化の余地があるぞ
青白使われくんは震えて眠れ
1452：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3a84-b2f9)：2019/06/26(水) 20:37:47 ID:XI8CfUEE00: うそまこ使いたいがクリコマ外さないとな��みたいな感じの最適化
1453：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾊﾞｯｸｼ c1e3-9683)：2019/06/26(水) 20:38:51 ID:lQodTqL2MM: 1年前ならまだしも大ハゲ小ハゲナーセットFoNとメインから入るカードこんだけ貰ってる以上流石にやりすぎ感は否めない
バーンはテ―ロス～タルキールで強化されたとき名指しでもう強化しないって言われたが青白コンは開発のお気に入りっぽいんだよな
1454：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ca0b-da19)：2019/06/26(水) 20:48:03 ID:yRfdeDuU00: 青白を安全弁にしてるつもりなんだろう
フェロキドンといい殺戮の暴君といいウィザーズが意図的に何かをすると悪い方にばかり働く
1455：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 44d5-0ec2)：2019/06/26(水) 20:49:11 ID:TelRAnmI00: 太古から続く由緒正しいデッキだからな
神に匹敵するPWを連続で追加されるとは思わんかったが
1456：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 7bf5-a169)：2019/06/26(水) 21:03:13 ID:wdt2iM0cSa: デッキ自体を安全弁にしようとしてたらマジでウィザーズあほだわ

壊れたデッキが出てもそのデッキに勝てるように壊れたカード追加していくとか終わってる
1457：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾊﾞｯｸｼ fcdf-f76c)：2019/06/26(水) 21:08:05 ID:kVvMUz4AMM: 瞬唱禁止されたら青巨人からFoF打つぞ
1458：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c503-5c3a)：2019/06/26(水) 21:08:17 ID:jbjiIrtE00: パス禁止は少なくも7月はない　ギデオンスペルブックで再録刷っちゃったばっかだぞ
1459：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾊﾞｯｸｼ 6326-686e)：2019/06/26(水) 21:12:32 ID:4SuwsyRcMM: スタンもモダンもプレインズウォーカーがアドの概念壊してるわ
ぶっ壊れたアドソース無いと戦えない環境も大概だが
1460：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 9ed7-bd7a)：2019/06/26(水) 21:19:36 ID:QCZPc1sQSa: かといって瞬唱禁止は他のTier3以下のコントロールまで含めて全滅するしなぁ

やはり神か
1461：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 6b20-633e)：2019/06/26(水) 21:28:19 ID:yscf3iYYSa: 青白にしか入らないハゲあたりもありだぞ

ただ禁止出すならって話であってまだセーフじゃね？
青白がTOP8に4つとか青白大増殖してトーナメント時間かかるとかならんと禁止は出ないと思う
今の環境でもコンスタントに上位はいれる青白やばくねとか青白嫌いってのには同意するけどな
1462：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ e0b6-031a)：2019/06/26(水) 21:34:05 ID:pGMy4vwUSa: 青白が強すぎるというよりは今の環境に対して回答用意できるコントロールが青白しかいないだけなんだよな、パスと廃墟の地使わなくて済む環境ならグリクシスとかもまた出てくるだろ
問題はそんな環境がもう来そうにもないことだが
1463：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3a84-b2f9)：2019/06/26(水) 21:44:10 ID:XI8CfUEE00: 廃墟の地とRIPと全体除去とパスが無いと受け手側に回れない環境が変われば青白のシェアも落ちるだろ
1464：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 055f-ab09)：2019/06/26(水) 22:07:28 ID:IHMntkvA00: まぁコントロール増えたら勝つのはドビンの拒否権ある青白だけどな
1465：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf0c-c52b)：2019/06/26(水) 22:17:40 ID:z.RsZCkk00: >>1464
それと3ハゲな
ほんま害悪
1466：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ 3929-8d82)：2019/06/26(水) 22:20:17 ID:2cDzT1LoSp: 青白ばかり贔屓しやがって
くたばれ
1467：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ dc4d-981a)：2019/06/26(水) 22:22:13 ID:BEW9bM1ESr: テフェリーとナーセットが無茶苦茶強いんで神ジェイスや5テフェも数減らされるレベル
コントロールミラーはPWの差が出すぎるから青白以外は攻めなきゃいけない始末
1468：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 3ce3-2aa4)：2019/06/26(水) 22:23:52 ID:K4icr6GsSd: パス禁止は冗談だよな
１ターン目に打ちたくない除去でも上位にくるやろ
やるなら神と瞬唱が丸いし、格もある
1469：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf0c-c52b)：2019/06/26(水) 22:40:33 ID:z.RsZCkk00: >>1468
冗談だと思ってる辺り湧いてる
デカブツをほぼノーリスクでどかせるのアレだけなんだけど
1470：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 588e-bd7a)：2019/06/26(水) 23:11:00 ID:YcEEcjBc00: 刻まれた勇者使いたくて調べてたら純鋼装備に入ってるの見かけたけど流石にネタかな…
1471：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 89e3-3c4c)：2019/06/26(水) 23:28:32 ID:1eKmCGno00: サブプランのぶん殴りルートとしてなら割とありそう
全体除去でしか飛ばないしブロックされないし
1472：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3a84-b2f9)：2019/06/26(水) 23:42:16 ID:XI8CfUEE00: 今のモダンでパスで飛ばされて困るファッティ？？
1473：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 82d1-4c6f)：2019/06/26(水) 23:45:10 ID:yTtwt6/I00: レガシーの奇跡くらいにならないと規制はないだろ
フェア側のポジ弄ってもろくなことにならんことは分かりきってる
1474：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2a79-acf2)：2019/06/26(水) 23:48:02 ID:tzA0Dr0M00: 今は高速コンボを規制すべきだと思うけどそれはそれとしてパスは死んでほしい
1475：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾊﾞｯｸｼ 0d2b-65dc)：2019/06/26(水) 23:57:44 ID:TbPAopEgMM: パス死んだら感染がワッホイしそうだなぁ
1476：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9406-a55f)：2019/06/27(木) 00:01:12 ID:auzr/Kec00: ぶっ壊れたコンボと青白を同時に相手するの無理
1477：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8506-a169)：2019/06/27(木) 00:02:40 ID:CVqzsdTw00: 遺棄の風が白最強除去になる日も近いぞ
1478：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 8af5-b2f9)：2019/06/27(木) 00:02:41 ID:mOKVkuD2Sa: パスを禁止にしろとか言ってる時点でろくに環境とやってないかそもそもモダンエアプって丸出し
1479：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 6bb4-17c2)：2019/06/27(木) 00:24:51 ID:6gXC1RpkSa: 瞬唱いなかったらメインサージカルとかアホみたいなことできないし、クロック用意しないといけないし、でマトモなデッキになるよ
あいつが他のコントロール使う選択肢を消してる
1480：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ efdd-7b2b)：2019/06/27(木) 00:26:39 ID:qc50hEj2Sa: UWX系のコントロールで色足す意味なくなったからな
俺のジェスカイコンは消えたよ
青白の組み合わせで全部足りるからわざわざ他の色要らないし白を外す理由もない
少なくとも神禁止はあかんと思うよ
消すなら白いカードを消さないと神が消えたらますます白くないコントロールの人権がなくなる
1481：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ddc4-7f06)：2019/06/27(木) 00:30:00 ID:qzeIZy2Y00: 青白がやたらと目立つのもホガークのせいで極端にメタが偏ってるせいだと思う
とにかくまずはさっさとホガーク止めてほしい

ただそのうえでまだしつこく青白が残り続けるならパスを禁止してほしい
あれは色の役割完全に破壊してる
1482：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3a84-b2f9)：2019/06/27(木) 00:35:52 ID:E03W0n7A00: 色の役割破壊で禁止になるならマローが切れてる内にいる獣が全フォーマットで禁止だわ
1483：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 65e9-597f)：2019/06/27(木) 01:00:39 ID:EueJDEKA00: ジャンド優勝したの凄いと思う
ポジとアウフにレン6とか色々貰えてたけどまさか他のイカれたデッキによく勝てたなと
1484：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ a5ca-633e)：2019/06/27(木) 01:01:12 ID:PnyKBHvQSa: パスは現状必要悪
それ以外は終止か暗殺者の戦利品で頑張ろう

パスと比べると黒単色の除去が弱すぎるのが一番あかん
プッシュ便利だけどファッティ触れない
2マナは死の影系きつい破滅の刃、親和に弱い喉首、サリアとか肝心なの触れない喪心
土地やるとはいえパスやっぱおかしいわ
1485：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8ddf-77f4)：2019/06/27(木) 01:02:24 ID:EMgk21.g00: ジャンドもゴミだよな
囲い審問ヴェリアナタルモ腹心強すぎるし
1486：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 82d1-4c6f)：2019/06/27(木) 01:13:26 ID:SQZQhZZ200: 草生える
1487：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1986-981a)：2019/06/27(木) 01:30:44 ID:5Q.dtUqs00: いつもの青白ニキが反転しちゃったのかな？
1488：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8ab7-d138)：2019/06/27(木) 01:33:25 ID:QtfHs5Qg00: さすがに面白い
1489：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6990-6375)：2019/06/27(木) 01:54:52 ID:vpTYtgkc00: 青白が弱いと思ってるんだから相対的にジャンドを強いと思うのは当然だな
1490：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f45d-597f)：2019/06/27(木) 01:55:06 ID:r33VXHlo00: >>1412
鑑みて警察だけど��をじゃなくて��にだよ
1491：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 82d1-4c6f)：2019/06/27(木) 02:12:02 ID:SQZQhZZ200: デスライトがBANされる前からタイムスリップしていた…？
1492：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ f56b-cbd9)：2019/06/27(木) 02:44:54 ID:Ir0rXuh6Sa: 別の次元から来たんでしょ
1493：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 14a5-2f5e)：2019/06/27(木) 03:10:30 ID:scRsVnuoSd: エスパーシャドウってグリクシスシャドウより強いんか？
1494：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ f79d-633e)：2019/06/27(木) 04:24:16 ID:mdJcgfJwSa: >>1493
性質が違うので優劣がつけられない
敢えて言うなら尖った破壊力のグリクシス
丸さ重視のエスパー

直対なら当然エスパーだがモダン全体で見るならメタによりけり
1495：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 14a5-2f5e)：2019/06/27(木) 05:43:25 ID:scRsVnuoSd: >>1494
ありがとう
モダン始めようと思ってて死の影使いたいから共通パーツから集めてみるわ
1496：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 82d1-4c6f)：2019/06/27(木) 06:21:43 ID:SQZQhZZ200: 死儀礼逝ったのもう5年前か
レガシーで去年まで使えたから実感なかったな
1497：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ 2376-c52b)：2019/06/27(木) 06:39:40 ID:3CAdCA32MM: >>1484
黒の除去をパス並にしたら終わりやろ
ただでさえキツい4マナ以上の生物全否定にしかならん

パスが必要悪とかまだいってんの？
どう考えても狂ってるから大人しくBANされてくれ
1498：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9ffa-597f)：2019/06/27(木) 06:46:40 ID:s/rWpZiM00: 青白もそうだけどトロンもいい加減トロンも逝ってどうぞ
1499：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾊﾞｯｸｼ 7db1-2caf)：2019/06/27(木) 07:02:31 ID:BmVTmgB.MM: 今使われてる上位10個くらいのデッキの主要パーツ全部禁止でいいだろ(過激派)
1500：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a620-fc5b)：2019/06/27(木) 07:06:14 ID:hLfrc0.200: 自分の気に入らないカードをBANしたがるよな
ネタにしてんのかガチで思ってるのか判断が難しい
1501：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ 6dcc-c52b)：2019/06/27(木) 07:11:52 ID:2wOq82WkMM: >>1500
モダンは禁止と解禁で環境動かすフォーマットなので、BANの話題が気に入らないのならレガシーやれば？
1502：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ 9950-9960)：2019/06/27(木) 07:18:38 ID:8iL0w34kMM: リアルが辛いんだな。可哀想
1503：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ f7f7-0ec2)：2019/06/27(木) 07:28:07 ID:s5EDlAScSa: 禁止になる前にもっとやべーのが出てくるパターンもうやめて
インフレ漫画じゃねえんだからよぉぉぉ
1504：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 82d1-4c6f)：2019/06/27(木) 07:30:49 ID:SQZQhZZ200: パス禁止はネタだろ
生物しか当てれずアド渡す除去が逝くわけない
1505：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e6c2-dda6)：2019/06/27(木) 07:32:42 ID:B.QRXRCI00: 糞を糞で塗りつぶす方が面白い
一年前の人間も半年前のフェニックスも糞で塗りつぶされてメタ変わってきたじゃん
1506：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8ddf-77f4)：2019/06/27(木) 07:41:36 ID:EMgk21.g00: モダン自体が糞の塊なので…
1507：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a8f9-11a7)：2019/06/27(木) 07:49:24 ID:Lx.8fQHs00: どうしてこんなことになってしまったんだ
エルトロを叩いてた頃が懐かしいよ
1508：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5660-7f06)：2019/06/27(木) 07:50:26 ID:vafb8LOg00: モダンがクソなのはウィザーズのせいだがお前らがクソなのはお前自身のせいだからな。
青白ガイジと大差ないぞ
1509：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ f7f7-0ec2)：2019/06/27(木) 07:59:57 ID:s5EDlAScSa: エルトロ！ヴァラクート！グリシャ！

当時もやべーやべー言われてたのに今や大人しい部類扱いなのが酷い
1510：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 7bf5-a169)：2019/06/27(木) 08:07:56 ID:i9twf7UQSa: メタは動いてるけどクソを上塗りしてるだけだしウィザーズに動く気がないのなら将来のモダンは2キルできる可能性のあるでっきばっかりになりそう
遊戯王になる日も近い
1511：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ 3929-8d82)：2019/06/27(木) 08:09:47 ID:dCio6ozkSp: ネタにマジレス格好悪いなぁ
1512：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ 8295-9960)：2019/06/27(木) 08:22:44 ID:QTA5jskAMM: つまならいネタだからな。センスないよ
1513：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ 8dbf-65dc)：2019/06/27(木) 08:59:44 ID:qpfY0kvQSr: そもそもmtgは盛大なジャンケンだ
1514：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 7bf5-a169)：2019/06/27(木) 10:26:45 ID:i9twf7UQSa: 金魚のメタついにホガークが一位になってしまった
蔦まみれや
1515：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0182-ab09)：2019/06/27(木) 10:37:43 ID:2ISiEpY200: ホガークはすごいんだ
1516：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 0c7e-5632)：2019/06/27(木) 11:26:08 ID:7kvblJQ2Sa: マロー「モダンホライゾンすごい！本当にすごいんだ！」
1517：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ c58f-8d82)：2019/06/27(木) 11:59:08 ID:AU5bZV1ISp: しかし盛大にメタられてダラスでは負け組になるドレッジであった
1518：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 5222-5632)：2019/06/27(木) 12:13:55 ID:DJ/heGGkSa: ドレッジはホガーク基準の過剰かつ早期の墓地対策の巻き添え喰らったのが原因じゃないかな。
1519：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ a0c8-8e71)：2019/06/27(木) 12:16:26 ID://y2j3q6Sd: トップメタの巻き添えで対策されるファンデッキが勝てるわけないだろ
1520：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fc53-baf0)：2019/06/27(木) 12:37:45 ID:kSWTrySI00: ついでに死ぬクソ雑魚なのだからドレッジ系列解禁でもよろしいのではなくて？
1521：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ 34a7-0d12)：2019/06/27(木) 14:24:44 ID:4PuNyMXoSr: どっこいそれをやってしまうとだね
1522：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1370-ee02)：2019/06/27(木) 14:30:57 ID:cDAfrO/w00: 墓トロール入りホガークヴァインの完成か
1523：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ a7d4-dda6)：2019/06/27(木) 15:57:37 ID:/lqZ/qm6Sa: 墓トロールとドレッドリターン帰ってきたらホガークヴァインをクソで塗りつぶせるよ
1524：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 6527-a0f2)：2019/06/27(木) 16:17:00 ID:PJfKmhZUSa: 全解禁だとエルドラ最強らしいしエルドラ回りを解禁すれば行けそう(いけない)
1525：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d5e5-edb5)：2019/06/27(木) 17:16:57 ID:TeGY.Iv600: じゃあ自分独楽の解禁待ってるから・・・
1526：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 0ca2-686e)：2019/06/27(木) 17:40:31 ID:Q0K.n5/ISd: また石鍛冶暴騰するのかな
解禁待ってます
1527：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 6ab0-2caf)：2019/06/27(木) 18:04:06 ID:G6AvTjQ.Sd: じゃあ僕は精神的つまづきで…
1528：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ 8e19-8d82)：2019/06/27(木) 18:30:39 ID:mzlE2Rh6Sp: 仕方ない、定業で我慢してやるよ
1529：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ 22bf-981a)：2019/06/27(木) 18:45:06 ID:6m5B0lMgSr: ドレッジとヴァインの戦争に巻き込まれていつのまにか姿を消したホロウワン
1530：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3a84-7f06)：2019/06/27(木) 18:49:52 ID:E03W0n7A00: ホロウワンくんはフェニックスの頃にはもういなくなってたんじゃないかな・・・
1531：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾊﾞｯｸｼ fcdf-f76c)：2019/06/27(木) 18:57:20 ID:Pm/tTQ8AMM: 青白強すぎるわけじゃないけど延長多過ぎて勘弁してくれとは思う
1532：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f990-4e2f)：2019/06/27(木) 18:59:16 ID:scijbMQA00: もうM:tG3.0にアップデートされちゃったからな
1533：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7097-fa50)：2019/06/27(木) 18:59:44 ID:kkwJIYhA00: ホロウ使ってた人がそのへんにイナゴして来たイメージ
1534：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 793c-633e)：2019/06/27(木) 19:03:51 ID:Elmk4wkISa: じゃあ俺はグリンパスで
ホガークヴァインがあるならへーきへーき
1535：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 588e-9d1e)：2019/06/27(木) 19:11:40 ID:HNvbm/dw00: モダンも準レガシー感でかくなってきたか
1536：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 8e0f-da19)：2019/06/27(木) 19:18:49 ID:q/B1Rhn6Sa: そりゃあ…もうモダン設立当時のレガシーよりカードセットは多いはずだし…
1537：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ 2376-c52b)：2019/06/27(木) 19:39:45 ID:3CAdCA32MM: 下手にモダホラとか灯争でモダンにテコ入れしようとするからこうなる
ほんと前までモダンは凄い面白かったのに余計なことをする
1538：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 681a-7649)：2019/06/27(木) 19:43:21 ID:8qtXO0p200: 灯争はテコ入れでも何でもないスタンダードのセットなので……
1539：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0182-ab09)：2019/06/27(木) 19:51:36 ID:2ISiEpY200: スタンで実質レオヴォルト出すのはどうかと思う
1540：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ 2376-c52b)：2019/06/27(木) 20:13:48 ID:3CAdCA32MM: >>1538
ナーセットやアショク見て同じこと言えるんかいな
1541：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fc53-baf0)：2019/06/27(木) 20:16:57 ID:kSWTrySI00: スタンのレオパなんてどうってことない
とばっちり喰った下環境
1542：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 492d-633e)：2019/06/27(木) 20:29:34 ID:Znlb1CWY00: 下はハゲとナーセットで激変したかんなー
1543：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 7bf5-a169)：2019/06/27(木) 20:34:08 ID:i9twf7UQSa: マローがはしゃいでた時点でダメだと確信できたホライゾン

本当にダメだった
1544：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ 6dcc-c52b)：2019/06/27(木) 20:45:58 ID:2wOq82WkMM: 最近のmtgはちょっと拝金的過ぎる
売りたいあまりに再録連発、マスピ連発、そして超インフレ加速

モダンという資産を食い潰してるようにしか見えない
エターナルマスターズが売れなさすぎて気が狂ったのかな
1545：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 98c4-633e)：2019/06/27(木) 20:55:40 ID:y/6H8ELcSa: 商品売りたいと思って何が悪いの？
売れない商品作るより売れる商品作ったほうが幸福の総和は高いんだが
エタマスやアイコニックみたいなの出してもこういうやつは文句言うだろ
1546：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c503-5c3a)：2019/06/27(木) 20:58:28 ID:njrD20y200: 再録はガンガンやってくれた方がいいわ資産価値下がるとか言う奴いるけどカードゲームにそれ求めてねーから
1547：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ca0b-da19)：2019/06/27(木) 21:16:02 ID:2erDWHNY00: 再録連発でもラインナップが悪すぎるだろ
ドゥームズデイとかアクローマとかどうすりゃいいんだよ
1548：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ca0b-da19)：2019/06/27(木) 21:30:46 ID:2erDWHNY00: ヴォリンクレックスとかネクロポーテンスとかの記憶が甦ってきたはきそう
1549：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ de17-14f7)：2019/06/27(木) 21:34:49 ID:uXi7ODoA00: >>1544
プレイヤー目線ではモダンがレガシーやヴィンテージと比べ
再録ができるつーのは参加ハードル引き下げや相場抑える点でメリットだ

現状どちらかといえばあまりしないのが問題だと思うぜ
変に高騰してるのでプレイヤーからみても下落やだなぁがでやすい
1550：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾊﾞｯｸｼ c1e3-9683)：2019/06/27(木) 21:37:31 ID:pHZofIz2MM: 商品売るのは別に良いが今モダンでやってるのは焼畑農業だからな
まあウィザーズからすればスタンとドラフト以外は万が一潰れてもしゃーないとか思ってそうだが
1551：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾗｸﾗｯﾍﾟ 053d-84b2)：2019/06/27(木) 21:41:47 ID:Te5r4TA6MM: いうていくら再録しようがどれかは必ず高くなるし、セット開発もすぐにできるわけでもないから高騰抑えるために再録連発するんだっていうのもちょっと現実味がない
商売なんでZENフェッチみたいな安定カードも再録機会をここぞというときに取っておくのもまあわかる
でもエタマスアイマスA25の収録内容は本当に誰得すぎたあれは開発の頭がWotCになってるに違いない
1552：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ 22bf-981a)：2019/06/27(木) 22:12:26 ID:6m5B0lMgSr: カラデシュあたりからのパックが酷すぎた
スタンも崩壊してったしアイマス25マスとかゴミまみれだったし
てかWotC自体が混乱してたよな
1553：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ 6dcc-c52b)：2019/06/27(木) 22:20:29 ID:2wOq82WkMM: >>1545
別に再録が悪いとは言ってない
売りたいと思って商品作るのも当たり前

でもバランスは大事だろうよ
今のやり方続けてたらモダンから人離れて先細りするだけ
焼き畑的売り方だから感心できないんだよ

プレイヤーとしてもその結果、モダンがつまらなくなってるのは感じるだろ
1554：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 71e8-da19)：2019/06/27(木) 22:23:42 ID:lPoZYvWISa: なら再録周りの話は切り離せばよかったのに
値下がったのに腹立ててるようにみえちゃうしね
1555：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ fa86-cbd9)：2019/06/27(木) 22:24:14 ID:BIAgBF/sSa: その手のでアレなのはエタマスのためにジェイス解禁したことくらいでしょ
現状は単にウィザーズがエアプだったとしか…
1556：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9919-4c6f)：2019/06/27(木) 22:29:47 ID:ZVqhoR0A00: ヴァイン使いが被害者ぶってて草
1557：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ fe7d-5632)：2019/06/27(木) 22:47:05 ID:O.DmL6e.Sa: そりゃ自分たちが好き勝手やって俺TUEEE出来るデッキのBAN迫ってるしな。
1558：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ fa86-cbd9)：2019/06/27(木) 22:50:41 ID:BIAgBF/sSa: 強過ぎると逆に好き勝手出来なくなるから禁止はよ
1559：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 7b74-7b2b)：2019/06/28(金) 10:31:16 ID:jiV/0/4ASa: ホガーク作るか悩むなー
禁止禁止いうし
1560：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a8f9-baf0)：2019/06/28(金) 10:32:00 ID:91NEGO1w00: 作るて
1561：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 7f26-da19)：2019/06/28(金) 11:15:06 ID:8vYYGeqYSa: 組むでも作るでも醸すでもいいだろう
ただホガークはあと4日待つべきではある
1562：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 992d-6a98)：2019/06/28(金) 11:16:47 ID:1X5XIeY.00: あと10日の間違いでは
1563：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fc53-baf0)：2019/06/28(金) 11:33:54 ID:9mwptwOY00: Ｇ20のことやろ
1564：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 992d-6a98)：2019/06/28(金) 11:41:57 ID:1X5XIeY.00: G20で話し合いで決まらなかったらマジックで決着つけるの？
1565：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ 0ca4-d138)：2019/06/28(金) 11:44:23 ID:u2F894YsMM: ムダヅモかな？
1566：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 503a-ebff)：2019/06/28(金) 12:29:14 ID:kiDiikooSa: トランプはトロン使いそう
1567：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ 8e19-8d82)：2019/06/28(金) 12:31:52 ID:tOUCDbOwSp: 当然ジャップは青白コン
1568：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 12fa-63c5)：2019/06/28(金) 12:38:09 ID:WAKvr0DESa: 中国は感染
1569：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ defb-b2f9)：2019/06/28(金) 12:38:48 ID:yKYUUwMcSa: 中国は赤単かよ
1570：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 2bd4-07e4)：2019/06/28(金) 13:00:28 ID:kCTXuDd6Sd: ジャップはカウンターポスト
昔から決まっている
1571：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ca0b-da19)：2019/06/28(金) 13:04:21 ID:a6T73JUA00: うまいこと言ってんなよ
フランスはジェスカイってよぶと怒りそう
1572：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4e1b-8d82)：2019/06/28(金) 14:05:16 ID:QjJomBUo00: 荒らしは規制されたので戻ってきてください

【MTG】モダン専用スレ172【modern】･
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1560865916/
1573：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ bd4d-fd49)：2019/06/28(金) 16:25:58 ID:UfqTyebYSd: したらばになんの問題があって、5chにどういうメリットがあって戻ろうとするのか説明してほしい
1574：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ ce53-a0f2)：2019/06/28(金) 16:27:25 ID:qMTLQLPwSa: こっちの運営は嵐にちゃんと対応してくれるからな。
1575：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8ab7-d138)：2019/06/28(金) 16:32:11 ID:AAa/2f6Q00: あのレベルの荒しを規制せずずっと放置してたようなところへ戻っても…
1576：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bf94-c52b)：2019/06/28(金) 16:47:24 ID:RMQaq3EE00: レガスレのキチガイも追い出してくれたし、戻る理由がないね
あ、お前もしかしてあのアスペか？
1577：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ 34ce-8d82)：2019/06/28(金) 17:33:03 ID:3KoSDT7kSp: >>1572
失せろ
殺されたいか？
1578：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ 1a63-f45f)：2019/06/28(金) 19:27:08 ID:6p7tggMkMM: しりたがりははやじにするぞ
1579：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 8a81-b2f9)：2019/06/29(土) 12:27:20 ID:mrsWiR6cSa: https://twitter.com/ChannelFireball/status/1144808075553120263?s=19
これMCQのこと？MTGDFWの意味がわからない
1580：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ d3aa-981a)：2019/06/29(土) 12:35:08 ID:5Ob.Kz3USr: DFWはダラスフォートワースだろうな
top64に18人で優勝もホガークか
明日の本戦もある意味楽しみだな
1581：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 8a81-b2f9)：2019/06/29(土) 12:52:42 ID:mrsWiR6cSa: ああ、ダラスか
確かに楽しみになってきたな
多分Twitchで生放送するだろう
1582：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 1c48-cbd9)：2019/06/29(土) 12:58:46 ID:unCU3dEISa: これはもうダメかもわからんね
1583：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 1bb3-bd7a)：2019/06/29(土) 13:02:47 ID:3MY5kYisSa: ダメなのは最初から分かりきってた
1584：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8ddf-77f4)：2019/06/29(土) 13:12:37 ID:2aoCVyDY00: モダンはゴミ
1585：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ddc4-7f06)：2019/06/29(土) 13:30:36 ID:3A/PNf.U00: ひどすぎてちょっと笑ってしまったw
1586：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bf94-c52b)：2019/06/29(土) 14:01:42 ID:/EG05xsU00: ダラス全く参加する価値なくね
1587：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ ca33-8d82)：2019/06/29(土) 14:12:43 ID:pDpa7oTASp: あるよ
青白でトップ8占めて禁止させる
1588：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 055f-ab09)：2019/06/29(土) 15:15:19 ID:wk2VMW0g00: 青白1人以下じゃねぇか
1589：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3a84-b2f9)：2019/06/29(土) 15:46:55 ID:g5XsuPxI00: 死んだと思われていたイゼフェニが
1590：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 588e-9d1e)：2019/06/29(土) 16:09:48 ID:gGM9ZJLk00: モダンはスパイクだと大変そうだ
友人と電波デッキお披露目会くらいが楽しい
1591：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c503-5c3a)：2019/06/29(土) 16:33:13 ID:6t7MfvRM00: 青白言うほど強くないからな面倒くさいから嫌がられてるだけ
1592：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8506-a169)：2019/06/29(土) 16:34:33 ID:iXKmva8A00: イゼフェニも意外にいるから物あさりあたり禁止にして仕事しただろ？感出してきそう

ホライゾンに手をつけなくてラッキーみたいな
1593：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 43a6-77f4)：2019/06/29(土) 16:35:06 ID:nHaAshME00: つまりもっと分かりやすく強くすれば面倒くさくはなくなるってことだな
1594：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 911e-17c2)：2019/06/29(土) 16:36:37 ID:yZasNb3ESa: >>1591
なら勝たないよ
お前が下手なだけ
1595：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 82d1-4c6f)：2019/06/29(土) 16:41:51 ID:P3EaQKkw00: マジで強かったらもっと使われてるからな
1596：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3a84-b2f9)：2019/06/29(土) 16:55:33 ID:g5XsuPxI00: 金魚では青白も少し落ちたからなあ
1597：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 681a-7649)：2019/06/29(土) 17:14:25 ID:bPbqX8wY00: 青白は想定したメタゲーム内の当たり方しないと勝ちきれない。半端なデッキならカードパワーで押しつぶせるんだろうけど
1598：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ca0b-da19)：2019/06/29(土) 17:16:45 ID:8rlsXITQ00: エルトロしねとか人間しねとか言ってた時代に戻りたい
1599：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8506-a169)：2019/06/29(土) 17:19:40 ID:iXKmva8A00: シャドウ禁止人間禁止フェニックス禁止と騒いで来たけど何にも禁止にならんかったな

販促のために神が解禁されて灯争ホライゾンで完全に終わった
1600：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾊﾞｯｸｼ 6326-686e)：2019/06/29(土) 17:22:11 ID:0ZfTfdFQMM: クソを禁止で抑えるフォーマットのハズだったのにそれを超えるクソの上塗り続けたらそうなるわ
1601：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8ddf-b543)：2019/06/29(土) 17:36:54 ID:2aoCVyDY00: モダンなんて昔から糞やしレガシーやろうぜ
1602：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ aba0-31d4)：2019/06/29(土) 17:40:41 ID:fqT3svEs00: 今MTGでまともな環境のフォーマットなんてないでしょ(過激派)
1603：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 4580-633e)：2019/06/29(土) 18:20:20 ID:4ULhy/2oSa: >>1586
明確に強デッキがあるんだからそれを使うかメタれば上位狙えるやん
だれがホガークで一番勝てるか選手権やぞ
1604：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 2d92-4c6f)：2019/06/29(土) 18:21:27 ID:C1Bo/rEkSa: 力線ダイスロールゲーム
1605：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 8637-4c6f)：2019/06/29(土) 18:23:38 ID:YJzqvHXcSa: 初手の力線や檻叩き割って3キルとかやると完全に限界ゲームって感じする
というか墓地対策だけでどうこうなるデッキじゃないんだよなあ
1606：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾗｸﾗｯﾍﾟ d0bb-77f4)：2019/06/29(土) 18:25:48 ID:3pp2q3rgMM: 次のmcqシーズンこんな糞フォーマットとか最悪なのですが…
1607：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ e6a3-07e4)：2019/06/29(土) 18:33:58 ID:ptRkBxrMSd: でぇじょうぶだウィザーズが大量禁止で環境整えてくれる
1608：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bf94-c52b)：2019/06/29(土) 18:34:08 ID:/EG05xsU00: >>1603
ジャンケンやりにダラスまでいくとかマジ？
名を売りたいにしても、こんな環境でコピペホガーク使っても誰も覚えてくれんやろ

まぁカードゲームで名を売りたい意味もよく分からんが
1609：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ 7b28-8d82)：2019/06/29(土) 18:42:50 ID:q6bYTHiESp: ウィザーズを信用するな
敵だと思え
1610：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ e2c4-633e)：2019/06/29(土) 19:12:35 ID:L3D9pMGMSa: >>1601
再録禁止どうにかしてから言えよ
金魚で見たら20万~50万とかほとんど新規入れないじゃん
しかも大体環境青いしモダン以上の糞
1611：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 04a2-633e)：2019/06/29(土) 19:26:33 ID:Vy1tonY6Sa: >>1608
名を売りに行くんじゃないんだが
プロはこういう解りやすい環境大好きだぞ
1612：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1253-db91)：2019/06/29(土) 19:34:38 ID:jE/57wiM00: 逆に何がトップメタなら文句ないんだよ貴様らは
どーせフェアデッキが最強でも禁止禁止ってｸﾞﾁｸﾞﾁｸﾞﾁｸﾞﾁ言うんだろ？ん？
1613：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8506-a169)：2019/06/29(土) 19:34:57 ID:iXKmva8A00: 再録禁止じゃなくてもウィルもドンドン値段上がってるし
マジで昔にかけた金は余裕でペイできる
1614：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8ddf-77f4)：2019/06/29(土) 19:47:02 ID:2aoCVyDY00: まだのやつは今からでも始めたほうがええぞ
1615：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ a858-a810)：2019/06/29(土) 19:56:43 ID:.ybby69wMM: レガシーが青いからクソとか言ってるやつ青白コンに勝てないからって逆恨みしてるのか？
1616：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ f049-686e)：2019/06/29(土) 20:03:28 ID:5KMdumfkSd: レガシーは他のフォーマットに比べたらクッソ金かかるけど青強すぎて嫌ってのは別に感じないわ
青く無いデッキも十分あるしwillある分モダンより健全なゲームやってる感じ
1617：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bf94-c52b)：2019/06/29(土) 20:07:57 ID:/EG05xsU00: >>1611
いやプロとかどうでもいいんやけど..
あいつらは名前売りたいから今みたいな分かりやすいクソゲー好物なんやろ
1618：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ d3aa-981a)：2019/06/29(土) 20:22:19 ID:5Ob.Kz3USr: ホガークがそこらのデッキ踏み潰す速度あるせいで対抗も速度あるコンボデッキが増える状態
コンボ咎めるフェア系はホガークに不利だしで
1619：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 492d-633e)：2019/06/29(土) 20:24:32 ID:jNCMec.U00: >>1617
お前反抗期のガキか何か？
1620：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8506-a169)：2019/06/29(土) 20:31:17 ID:iXKmva8A00: >>1616
青が強いのが前提のフォーマットだから別に文句はないし
デスタクとかエルドラージみたいな非青の強いデッキもあるしな
受けの手段も強いからモダンみたいな糞ゲー感は薄いね
1621：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bf94-c52b)：2019/06/29(土) 20:33:29 ID:/EG05xsU00: モダンの妨害手段が必要だってなって、なんで否定の力とかいうクソカード刷ったの
あれが仮にコンボに対する強力な対応策になっていたとしても、ウィルを青限定にしたレガシーの反省が何もないじゃん

今のウィザーズはバカ丸出しだな
1622：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ 7b28-8d82)：2019/06/29(土) 20:40:31 ID:q6bYTHiESp: 死ねよウィザーズ
1623：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ a858-a810)：2019/06/29(土) 20:44:04 ID:.ybby69wMM: >>1621
色と構築問わずwill使えないと許せないなら遊戯王でもやってろ
1624：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ b5c4-e025)：2019/06/29(土) 20:44:13 ID:QAP3CJY2Sd: 青のカウンター以外のコンボ抑止ってなると
黒のハンデスか白のキャスト等の制限ぐらいか
1625：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b45-3c4c)：2019/06/29(土) 20:52:10 ID:YgDL4yvE00: モダンなんだし禁止と緩和でいいんじゃ…いや緩和だけはねーわ
1626：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bf94-c52b)：2019/06/29(土) 20:54:39 ID:/EG05xsU00: >>1623
今やモダンなんて遊戯王以下だけどな
ウィルあっても止まらんわエアプ野郎
1627：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a0d0-9bc4)：2019/06/29(土) 20:55:33 ID:pihHUn2600: 暗黒の深部くらいこっそり解禁しても多分平気だろ
1628：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ 7b28-8d82)：2019/06/29(土) 20:58:45 ID:q6bYTHiESp: 石火事双子殻茶色土地も問題ないぞ
1629：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ f049-686e)：2019/06/29(土) 20:59:42 ID:5KMdumfkSd: 封じ込め僧侶モダマスに入れて欲しかったけどなぁ
1630：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2a5e-8e71)：2019/06/29(土) 21:28:04 ID:bFE5f/N600: レガシーは色に主眼を置けば確かに青一強だけど
アーキタイプに主眼を置くならアグロ、コントロール、コンボがバランスよくいるけどね
1631：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fa5e-031a)：2019/06/29(土) 22:07:20 ID:VK6xaGjk00: 金属モックスくん解禁でさらに速度を上げよう
1632：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e6c2-dda6)：2019/06/29(土) 22:48:05 ID:kmF8U12k00: 双子と殻あたりは今更戻ってきても環境に着いていけなさそう
石鍛治は青白の打点がハネ上がるから流石にNG
1633：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ b5c4-e025)：2019/06/29(土) 22:52:31 ID:QAP3CJY2Sd: 石鍛冶ってコントロールにまで入るの？
1634：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ f049-686e)：2019/06/29(土) 23:04:03 ID:5KMdumfkSd: 石鍛冶入れるなら全除去減るしミッドレンジ寄りになりそう
ヤバいんだろうが2,3ターンで高打点出してくるコンボデッキ見てると3ターン殴打頭蓋がどれだけ影響力あるんだろうかって感じもする
1635：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 1c6d-edb5)：2019/06/29(土) 23:09:12 ID:.Q/AIku2Sa: 死儀礼！死儀礼！
1636：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 82d1-4c6f)：2019/06/29(土) 23:10:49 ID:P3EaQKkw00: 石鍛治問題ない可能性あるけど根本的につまんねえカードだし豚箱でよくね
1637：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ b5c4-e025)：2019/06/29(土) 23:11:04 ID:QAP3CJY2Sd: 死儀礼は色ガバを進行させるから好きになれない
1638：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ 1a63-f45f)：2019/06/29(土) 23:13:37 ID:9YRdTlI.MM: エルトロしね、人間しね、ホガーク死ぬ
1639：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bf94-c52b)：2019/06/29(土) 23:15:00 ID:/EG05xsU00: 流石にホガークと人間ヘイトを同じに捉えてるのヤバない？
ホガークはさんざんメタられて大暴れしてるんだけど
1640：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ 1a63-f45f)：2019/06/29(土) 23:19:26 ID:9YRdTlI.MM: ホガークは目があったときのエルドラージくらいのヤバさあるよネー
つまり死ぬ
1641：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fc53-baf0)：2019/06/29(土) 23:21:23 ID:gCMsvjPE00: 蔦BANします
1642：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 1c6d-edb5)：2019/06/29(土) 23:22:39 ID:.Q/AIku2Sa: ホガーク本人が収監されるのが無難なんだろうが他のなんだろうなって
1643：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3a84-7f06)：2019/06/29(土) 23:23:13 ID:g5XsuPxI00: https://www.twitch.tv/channelfireball
今やってるんでみんなホガーク最後の勇姿を見よう！(ホガークを映すかは不明
1644：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 82d1-4c6f)：2019/06/29(土) 23:34:19 ID:P3EaQKkw00: 橋でいいでしょ
1645：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b269-c109)：2019/06/29(土) 23:50:11 ID:9WH4LHdQ00: 永久に特定デッキ文句言ってるだけの奴と解禁禁止妄言吐いてる奴しかいないモダンスレ避難所なんていらなかったな
1646：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0aec-5c5c)：2019/06/30(日) 00:26:38 ID:eJ5F.bLs00: レガシー見てると石鍛冶は帰ってこれそうに無いな…
1647：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 5d6f-237b)：2019/06/30(日) 00:30:00 ID:Q3FpwDG6Sd: まぁ帰ってきて罰する火ぐらいだろう
1648：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7ce6-5e3c)：2019/06/30(日) 00:31:23 ID:Zb..7jj.00: レガシー見れば罰火も無理
1649：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 5d6f-237b)：2019/06/30(日) 00:34:38 ID:Q3FpwDG6Sd: レガシーの罰する火はモダンじゃ再現できないしインスタントメタや墓地メタあふれる中だと弱すぎるわ
1650：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fef2-6bb7)：2019/06/30(日) 00:52:24 ID:tTdY0Uss00: 一回モダン潰して制限見直した新モダンにした方が良さそう
1651：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾊﾞｯｸｼ dc39-888a)：2019/06/30(日) 00:57:40 ID:aCZzFmZwMM: 正直フェッチデュアランで２色３色当たり前の環境で色がどうのこうのって批判としては的外れだよな…
1652：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾊﾞｯｸｼ bff0-095e)：2019/06/30(日) 01:09:53 ID:yje515HwMM: 赤霊破をモダンにください何でもしますから
1653：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ d42e-d9ff)：2019/06/30(日) 01:13:27 ID:ZXYWAWM.Sa: インスタントメタ溢れてるか？？
1654：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7ce6-5e3c)：2019/06/30(日) 01:42:04 ID:Zb..7jj.00: https://twitter.com/ChannelFireball/status/1145005662386163712
まーた変な構築ででてるひともいるな
1655：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ 88c2-1edf)：2019/06/30(日) 01:53:58 ID:GDGf/agISp: 言うほど変か？
普通の青白フラッシュだろ
1656：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7ce6-7078)：2019/06/30(日) 02:05:05 ID:Zb..7jj.00: 青白コンって紹介されてたから変に感じただけか
1657：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ 3faa-168d)：2019/06/30(日) 02:09:30 ID:ax1EdI3oSr: この前のGP横浜もそうだけどオリジナルデッキ持ってくる層がいるからね見てると面白いけど真似できん
1658：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9814-9e17)：2019/06/30(日) 02:11:26 ID:P2ho2P9600: 修復の天使4に対して瞬唱2、ヴェンディリオン2、前兆の壁2か
ちょっと少ない気するけどこんなもんなんかな
呪文捕らえはそんなしょっちゅうブリンクしないよね
1659：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 60a7-b2f3)：2019/06/30(日) 02:11:43 ID:Fr9nRjuU00: オリジナルデッキっていうか専用機だよね。使い込んでる事による細かいテクニックだったりがアドバンテージになる
1660：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7ce6-7078)：2019/06/30(日) 02:20:12 ID:Zb..7jj.00: >>1658
壁は3だよ

地味にソーサリー多いな
3ハゲある前提か
1661：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ c8e7-e358)：2019/06/30(日) 02:38:56 ID:.RjX7PvoSd: ハゲいる状態で呪文捕らえブリンクするのが強そう
1662：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 93a8-45ca)：2019/06/30(日) 06:03:44 ID:w/L7eRrA00: 今の環境十手単品だけが帰ってきてもあんまり仕事できなさそう
1663：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6ffe-85f1)：2019/06/30(日) 08:02:10 ID:r4AE35qE00: 十手単体でのパワーは長らく疑問に思っている
出すのに2マナ装備に2マナで最初のアタックが通るまで置物で通っても勝ちじゃない伝説とか弱そう
1664：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ 0a2f-7a3a)：2019/06/30(日) 08:07:55 ID:OZYANOnMMM: 釣り針でっか
1665：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f59c-8ea9)：2019/06/30(日) 08:37:56 ID:f0pgE3VU00: いや十手弱いでしょ
今のモダンならまず無理

置いて装備して一発パンチしてやっと効果発動が通るとは思えん
1666：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 7c92-45a7)：2019/06/30(日) 08:44:50 ID:SznuoCpESd: 今のモダンでは悠長だよね
アグロで使うにしろ設置して装備して殴ってってそこまでやらないとアド発生しないんじゃ使いづらい
1667：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f59c-8ea9)：2019/06/30(日) 09:06:12 ID:f0pgE3VU00: レガシーで強いカードがモダンでもそのまま強いと思うの間違いだよね
1668：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ baff-45ca)：2019/06/30(日) 09:23:42 ID:ZHkBU0YoSd: あくまで今のだからホガークと青白から禁止出たら十手強くなるのはある
1669：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ be9b-c796)：2019/06/30(日) 09:30:21 ID:P3b0DxOc00: モダマスが恋しい
モダマス4早く来て
1670：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a043-4e53)：2019/06/30(日) 09:40:37 ID:UPjwTzbs00: 現実はモダホラ2
1671：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 1225-3e71)：2019/06/30(日) 09:45:10 ID:MxZtDhr6Sa: 十手は当時のスタンでもノンクリ寄りのコントロール相手だと大して強くないって言われてるし今みたいな高速コンボとコントロールがはびこる環境では活躍しない可能性はありそう
1672：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾊﾞｯｸｼ 2c09-46ce)：2019/06/30(日) 10:23:49 ID:qPfmEdiwMM: わざわざつまんないカードを解禁する必要もないぞ
1673：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a85a-1545)：2019/06/30(日) 11:09:33 ID:tN3SCsso00: 毒にも薬にもならぬなら冒険する意味はないわな
環境の程よい刺激になる解禁って難しすぎる
1674：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cc1d-1545)：2019/06/30(日) 11:12:45 ID:QNhhfZww00: 定業でしょ
1675：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9814-9e17)：2019/06/30(日) 11:13:03 ID:P2ho2P9600: そういう意味では神の解禁は英断だったといえよう（彼は真顔で書き終えた）
1676：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fef2-1483)：2019/06/30(日) 11:21:54 ID:tTdY0Uss00: 神はトロンと共に出さされる前に倒せを加速される一端となった
1677：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6e6e-8c9d)：2019/06/30(日) 11:22:34 ID:Y9D11mzA00: 解禁よりもっと禁止のハードル下げてほしいわクソゲー横行し過ぎ
1678：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾊﾞｯｸｼ dc39-888a)：2019/06/30(日) 11:46:32 ID:aCZzFmZwMM: カードプールを再録可能なカードに広げてすさまじい禁止リストで調整してしまうのが一番わかりやすいんだが
1679：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f59c-8ea9)：2019/06/30(日) 11:47:11 ID:f0pgE3VU00: >>1677
デュエマ並に禁止出さないと間に合わんよな
1680：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a85a-1545)：2019/06/30(日) 11:48:58 ID:tN3SCsso00: 目ぼしい大会で優勝したデッキは組めなくなるくらい徹底するなら多様性保てるな
1681：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 09fe-d089)：2019/06/30(日) 12:04:52 ID:Fo8xAhgs00: 新セット出る度に様子見先送りで禁止ださなかったツケはどこかで払わないともう限界だ
1682：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fef2-1483)：2019/06/30(日) 12:18:46 ID:tTdY0Uss00: マジで今のメタ上位にいるデッキに一気にメス入れてくれよ

自分のデッキも被害出るけどクソの投げ合い続けるよりはマシ
1683：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4708-2bb8)：2019/06/30(日) 12:21:15 ID:A9z35dnw00: 上位にメス入れたらクソの投げ合いにならないみたいな言い種
1684：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 283e-0744)：2019/06/30(日) 12:28:50 ID:fbCv.zPgSa: じゃんけんでゲームの勝敗決まるとか完全にMOMAの再来じゃねーかホガークヴァイン
1685：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9398-d7d1)：2019/06/30(日) 12:55:45 ID:w/ChUg/I00: ホガークはクソだけど、モダン制定から随分カード追加されたしインフレが進んでクソコンボだらけになるのはしょうがないんじゃね、FoWみたいなイカれ対処札また刷る訳にもいかないだろうし
単純にフォーマットとしての寿命だよ
多分十年後にはHistoricが今のモダンみたいになってモダンは今のレガシーみたいなオッサンだらけフォーマットになってるでしょ、十年後マジックが残ってりゃの話だけど
1686：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 8277-4e53)：2019/06/30(日) 13:06:06 ID:.owEME/ISa: ホガークミラーはリミテ以下のクソゲーが始まる
1687：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 8b49-237b)：2019/06/30(日) 13:11:34 ID:fhd.gIi6Sd: 禁止連呼するならスタンやれ
1688：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 142a-5e3c)：2019/06/30(日) 13:12:05 ID:3q3rdZQs00: gpの結果まだ出てないけどホガークヴァインとか上手に構築、プレイング出来た云々より上手く回ったかどうかだもんな
結果が楽しみではあるが
1689：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f59c-8ea9)：2019/06/30(日) 13:31:58 ID:f0pgE3VU00: >>1687
禁止が嫌ならレガシーでもやれば？
1690：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 8b49-237b)：2019/06/30(日) 13:35:55 ID:fhd.gIi6Sd: >>1689
いや、スタンでもやっててくれや
1691：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f59c-8ea9)：2019/06/30(日) 13:45:55 ID:f0pgE3VU00: スタンの禁止は設計ミスだから反省するべきだけど、ウィザーズは新しいカードでモダンの環境がどうなるかは知らんって宣言してるんだから、ダメならさっさと禁止するべきなんだよな

禁止カードでることはウィザーズに責任ないけど、禁止を出さないことは怠慢でしかない
1692：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fef2-1483)：2019/06/30(日) 13:49:46 ID:tTdY0Uss00: スタンで禁止出しまくったから躊躇してんのかな話題になったし

モダン以下は完全に別物だけどどのフォーマットも禁止出してたら他人から見たら調整できない糞ゲーだと思われそうだし
1693：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 2ef4-85f1)：2019/06/30(日) 13:58:16 ID:9EKVhbScSa: まあー近年のデザイン自体がなんとなく遊戯王や各種DCGのように禁止制限がしやすい
またはパワーレベルエラッタ…つまりナーフができるゲームに近くしてきた感はあるよなぁとは思う

問題は禁止対応あまりしたがらないとこだけども
1694：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ 5bff-d806)：2019/06/30(日) 14:13:42 ID:/h2i4owYMM: >>1691
モダン用のモダホラにもその寝言は通用するのか？
1695：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ c8e7-e358)：2019/06/30(日) 14:14:32 ID:.RjX7PvoSd: >>1694
リミテ調整()はしたぞ
1696：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f59c-8ea9)：2019/06/30(日) 14:27:48 ID:f0pgE3VU00: >>1694
モダホラなんて祭壇の再録ミスっただけで新カードは空気やん
サイド要因が増えただけ
1697：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 289b-b2f3)：2019/06/30(日) 14:37:01 ID:.a72Q04A00: テストの時間あんまり取ってなさそうだし、祭壇が自分のライブラリー削れるって点に注目したテスターがおらんかったんでしょう
次からカニスターをテストプレイヤーに呼んでどうぞ
1698：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1fd8-ee51)：2019/06/30(日) 15:03:37 ID:YeGslzag00: 開発部内にモダンのフューチャーリーグがないからこうなる
1699：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ 3faa-168d)：2019/06/30(日) 15:03:50 ID:ax1EdI3oSr: 絶対ノーコスで何回も起動できるからエキサイティングなコンボに使われるかもぐらいしか考えてない
1700：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 241a-b499)：2019/06/30(日) 16:05:44 ID:4xPuoQvs00: モダホラからモダンの禁止カードが出たらさすがに何やってんのって話になるわな
1701：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fef2-1483)：2019/06/30(日) 16:30:41 ID:tTdY0Uss00: 何やってんの？にはなるけどそもそも信用なんかないという
調整不足でしたすいませんしてくれた方がまだいいわ
1702：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ af9b-1fd7)：2019/06/30(日) 16:51:12 ID:oESHWWbo00: 禁止するのはお得意の微塵も抑止力にならねえ対策カード刷ってからだろうし次の改定はロンドンマリガンあるしノーチェンジだな
1703：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾊﾞｯｸｼ dc39-888a)：2019/06/30(日) 17:22:27 ID:aCZzFmZwMM: ウィザーズがちゃんと禁止連打でモダンを調整する運営なら改定まで待つかってなるんだけどなぜが禁止出したがらないから不満があふれるんだ
1704：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7ce6-7078)：2019/06/30(日) 17:30:03 ID:Zb..7jj.00: 禁止で整えるって明言したのになぜか禁止出したがらないからな
スタンで出したがらないのは分かるが、それならモダン以下はシステム変えろよと
MOの5-0リストもモダン以下は全部出すとかさ
1705：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0aec-5c5c)：2019/06/30(日) 17:36:37 ID:eJ5F.bLs00: 今のスタン３マナテフェリーが禁止になっても驚かないレベルだな
モダンは大量禁止くらいしか思いつかんがやったらやったで批判出るだろうな
1706：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 3966-5208)：2019/06/30(日) 17:51:57 ID:XaiVKeMMSa: >>1702
スタンだが厳粛の時は笑顔を真顔するレベルだったな…
1707：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fef2-1483)：2019/06/30(日) 17:59:48 ID:tTdY0Uss00: >>1706
ゆーても厳粛1マナとかで出しちゃったらDD即起動とかになっちゃうし…
結果大量禁止になったわけですけど
1708：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ a32d-85f1)：2019/06/30(日) 18:49:14 ID:UgEnM6VYSa: >>1705
スタンだとならないとは思う、露骨な色対策も増やしてきたし
生物がそれなりにいる環境でローテーションも近いしね、勿論その後で暴れたらわからないけど

ただモダン含めた下のどこかで禁止はいずれされそう
1709：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ fb9c-d9ff)：2019/06/30(日) 19:10:01 ID:zkWSqkfASa: モダン大量禁止で双子と目禁止された時みたいにいろんなデッキ出てくるなら間違いなく喜ばれるよ
双子使われみたいなやつは騒ぐけどそのうち消えるし
1710：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2336-8ea9)：2019/06/30(日) 19:13:32 ID:KhgujHKM00: 双子の時はギャーギャー喚いてるやつが面白かったな
対話するデッキだから、対話してやったのに、対話対話..って対話連呼してたのは覚えてる
1711：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 704c-108d)：2019/06/30(日) 19:41:26 ID:OvJmiteUSd: 対話対話からの圧迫面接の間違いだろまでがお約束だった気がする
1712：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2bd3-7ad6)：2019/06/30(日) 19:45:29 ID:1d0cCvSA00: 対話云々は分からんでもないけど他のだいたいのコンボデッキが双子でよくねになってたから規制された方が良かったよ
1713：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ 3faa-168d)：2019/06/30(日) 19:59:29 ID:ax1EdI3oSr: 今の双子ならジェスカイでテフェリー入れて対話拒否してくるな
1714：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 6ff7-e358)：2019/06/30(日) 20:00:52 ID:U8BgOFTkSd: 小ハゲとかいうインスタント封じながらバウンスドローできるコンボで使ってくださいと言わんばかりのカード
1715：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ ef1a-1483)：2019/06/30(日) 20:16:44 ID:VkZY0igUSa: 使ってて思うけど単純に小ハゲつまらんよ
サヒーリも持ってるけど前よりも格段に簡単に決まる
相手だけロックとかよく開発は通したよな
1716：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ 88c2-1edf)：2019/06/30(日) 20:36:20 ID:GDGf/agISp: なんでもいいからさっさと禁止にしろや
1717：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2336-8ea9)：2019/06/30(日) 20:41:06 ID:KhgujHKM00: ウィザーズは黒人を目立たせないとダメな意識でも芽生えたんだろうな
いやこれは結構マジにハゲが露骨に強い理由としてあると思う
1718：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ a32d-85f1)：2019/06/30(日) 20:46:34 ID:UgEnM6VYSa: ストーリー含めて色々アメリカ事情に配慮してる印象が
近年増えたしそういうことじゃない？

異種族の恋愛(肌の色の流れ)や同性周りとか、このあたりあっちのドラマや映画でもあるよね
1719：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cc1d-1545)：2019/06/30(日) 20:49:09 ID:QNhhfZww00: 血染めの月やランデスみたいな出たら相手が動けなくなって決まっちゃうカードはつまらないよね！だからスタンには新しく作らないよ！
って方針を出しといて3ターン目にはいハゲ出ましたｗあなたの打ち消しは全部ゴミですｗってカード作ってスタンで打ち消し使えなくしてんだからな
ただのバカ
1720：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6ffe-85f1)：2019/06/30(日) 21:43:39 ID:r4AE35qE00: ハゲ出してバウンスドローで君だけインスタント禁止www
ウィザーズはやっぱすげぇよ
1721：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7ce6-5e3c)：2019/06/30(日) 23:06:16 ID:Zb..7jj.00: https://twitter.com/ChannelFireball/status/1145330894116458496
初日全勝リストっぽい
1722：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fef2-1483)：2019/06/30(日) 23:09:50 ID:tTdY0Uss00: バーンに外科的とかエルドラージに罠まで積んであるとか末期すぎる
1723：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ dc52-7078)：2019/06/30(日) 23:10:32 ID:xMwbFd42Sa: 高橋プロがホガークで8-1しとる
1724：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9814-9e17)：2019/06/30(日) 23:13:05 ID:P2ho2P9600: ウルザ入りソプターコンボ、完成していたの…

>>1722
バーンの檻3外科的3はなかなかの親殺具合
1725：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ 3faa-168d)：2019/06/30(日) 23:52:22 ID:ax1EdI3oSr: マーフォークが高橋プロに勝ったわ
広がりゆく海レリック霧の呼び手と序盤ブンされなきゃ戦えるのね
1726：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ 88c2-1edf)：2019/06/30(日) 23:53:43 ID:GDGf/agISp: 高橋またフェアリー捨てたのか
マスター名乗るのやめろやクソが
1727：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e3e4-039f)：2019/06/30(日) 23:54:52 ID:V9C1xuAM00: 高橋ですらフェアリー捨てるくそ環境だろ
1728：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ 88c2-1edf)：2019/06/30(日) 23:56:00 ID:GDGf/agISp: なるほど
1729：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾗｸﾗｯﾍﾟ 9ccf-6847)：2019/06/30(日) 23:56:37 ID:ePXPUTKsMM: デッキ歪まずにネオブランドキラーになれる上にFoNを一番上手く使えるデッキだからねマーフォーク
ソリューション感ある
1730：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7ce6-5e3c)：2019/06/30(日) 23:57:42 ID:Zb..7jj.00: 高橋プロはTwitterで現環境はホガーク握るのが最適解だってしっかり言ってたぞ
1731：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 3fc2-237b)：2019/06/30(日) 23:58:19 ID:i7eL.61ESd: 否定の力は純粋なマーフォークの強化
1732：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ b038-b2f9)：2019/07/01(月) 00:03:35 ID:QVWNgZo2Sa: まあホガーク側が3枚目の土地全く引けなかったのもあるけど、それ含めて土地攻めできるからな
1733：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 588e-9d1e)：2019/07/01(月) 01:35:19 ID:s8R53vME00: トップメタの一角ながらも値下がり続けるホガーク先輩
1734：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ de17-14f7)：2019/07/01(月) 01:59:44 ID:V4djYuzw00: 禁止されるかロンドンマリガンで他コンボが強くなるか読みかね
1735：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 82d1-4c6f)：2019/07/01(月) 02:02:10 ID:qAiaRO1c00: 今から揃える奴はバカでしょ
1736：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 6ccd-17c2)：2019/07/01(月) 03:14:57 ID:ZnTlluXsSa: カーンとかいうクソやっぱり駄目じゃないか
ウルザの塔と瞬唱の禁止見えてきたなぁ
この2つが高速化させてるし
1737：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ d192-0ec2)：2019/07/01(月) 04:07:58 ID:wZ3uZaLcSa: カーンも許されないレベルに足を踏み込んでる気もするけどホガークのせいで話題にならない
1738：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c525-1a1d)：2019/07/01(月) 04:53:39 ID:lzPkmJy200: 意外と禁止改定ノーチェンかもなあ
最近の大会はホガーク以外が勝ってる事多いし
1739：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1986-981a)：2019/07/01(月) 06:17:37 ID:zRE1Jnm200: top8でたな
青白コン2 ホガーク2 人間ウルザソプター
エターナルブルーエルドラージトロン
1740：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fa43-7f06)：2019/07/01(月) 06:24:30 ID:a83hkrkg00: SCGの方はイゼフェニいっぱいいたっぽいけどこっちはなしか
まぁこの感じだと禁止はなしっぽい感じか
1741：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ d3aa-981a)：2019/07/01(月) 06:38:38 ID:5dixdYwESr: てかtom rossホガークでトップ8入ってるけどお前モダンホライゾンのデザインに携わってたよな？
1742：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 6f83-da19)：2019/07/01(月) 07:19:19 ID:iP/ypsGoSa: Samもなんかwotcと契約したけど競技まだやれるみたいな話してなかったっけ
1743：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 1bb3-bd7a)：2019/07/01(月) 07:51:42 ID:s3r3bcoUSa: マジで禁止スルーありそうで震えてきた
プロはもっとホガークで優勝してほらほら

今から優勝してももう遅いか
1744：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 8d96-be06)：2019/07/01(月) 07:53:16 ID:fWONcwzsSa: ウィザーズ大好物の多様性()じゃん

ホライゾンはやっぱりエキサイティングだったからのスルーだなこりゃ
1745：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ b038-b2f9)：2019/07/01(月) 07:58:44 ID:QVWNgZo2Sa: https://twitter.com/ChannelFireball/status/1145398041043771397?s=19
2日目メタゲームブレイクダウン
多様性(笑)
1746：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 8d96-be06)：2019/07/01(月) 08:04:24 ID:fWONcwzsSa: これホガーク消しても次フェニックスじゃ遅かれ早かれ物あさりダメじゃん
1747：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4817-dda6)：2019/07/01(月) 08:06:49 ID:v4K1r9Wo00: はいはい支配的じゃない支配的じゃない
1748：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ fcf5-edb5)：2019/07/01(月) 08:08:37 ID:IL3lSotsSa: さよなら物あさりフォーエバー物あさり
1749：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 7377-633e)：2019/07/01(月) 08:11:36 ID:tbSZFatASa: 人間が常にこの位置につけてるような気がしてきて恐ろしい
やっぱ対応力半端ないんだなって
1750：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a8f9-baf0)：2019/07/01(月) 08:11:39 ID:EMv/.D4.00: この程度なら
「確かにホガーク・ヴァインは非常に強力なデッキでありメタゲームの最多数を占めていますが、私達が不健全とみなす領域には至っていません。
　したがって今回の禁止改定によるモダンへの変更はありません。」
が炸裂しそう
1751：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6042-7f06)：2019/07/01(月) 08:14:11 ID:9ozPD0t200: https://www.channelfireball.com/gp-calgary-day-2-breakdown/
https://www.channelfireball.com/articles/top-stories-from-modern-at-grand-prix-bilbao/
最盛期のフェニックスくらいなのでセーフ
1752：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 04a3-633e)：2019/07/01(月) 08:17:57 ID:doSG9HCoSa: 俺らはモダンの大会の表面しか解らないけど開発はMOとかも含めたより細かい勝率とかのデータあるからそこらへん次第だな

逆に禁止出さないならギリギリセーフなのか目立ってるだけで実は勝率とかは対した事ないかだが
1753：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 1bb3-bd7a)：2019/07/01(月) 08:18:12 ID:s3r3bcoUSa: 橋と祭壇とホガークでマナを支払わずにLOさせてくるデッキが不健全じゃないわけねーだろいい加減にしろ！！！
1754：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 6a82-f1fa)：2019/07/01(月) 08:24:44 ID:S4LfIvDASa: また得意の様子見かなぁ、ノーチェンならモダンをプレイする事を様子見して一回離れるわ
1755：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fc53-baf0)：2019/07/01(月) 08:29:00 ID:ZSwEACXI00: 全体としてカラフルだからセーフ
1756：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ 6dcc-c52b)：2019/07/01(月) 08:33:38 ID:cJGScDrcMM: ウンコかゲロかションベンのどれかを投げつけろ！
って多様性のモダンはもうウンザリなんだよなぁ
1757：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8ddf-77f4)：2019/07/01(月) 08:37:15 ID:qsmnA6v600: モダンは元々糞なのでどんなゴミ環境でもセーフやぞ
1758：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ a269-06b2)：2019/07/01(月) 08:37:50 ID:MLJZMO2ASD: ちょっとモダンを離れてたらエルトロが復活してる
何があったし
1759：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 44bc-7e50)：2019/07/01(月) 08:51:58 ID:ARYwx/lo00: チャリス1でホガークが爆発する
1760：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ a269-06b2)：2019/07/01(月) 09:06:34 ID:MLJZMO2ASD: >>1759
あ～なるほど
1761：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 1bb3-bd7a)：2019/07/01(月) 09:26:25 ID:s3r3bcoUSa: 馬も想起コストで出れなくなるな、チャリス1
1762：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 566c-c109)：2019/07/01(月) 09:26:46 ID:DcIPGFFM00: Grand Prix Dallas-Fort Worth Top 8デッキリスト
https://twitter.com/ChannelFireball/status/1145481630297051143
優勝は青白コン
1763：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾗｸﾗｯﾍﾟ 4b1c-77f4)：2019/07/01(月) 09:27:36 ID:DKaDXhTkMM: 青白優勝とかマジ？
パスと瞬唱と神ジェイス禁止不可避だろ…
1764：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 992d-b2f9)：2019/07/01(月) 09:27:41 ID:RDNMJ1dU00: 想起と点数で見たマナコストは関係ないが
1765：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 1bb3-bd7a)：2019/07/01(月) 09:32:17 ID:s3r3bcoUSa: ホガークトロン辺りは論外として、ウンコの投げ合いを止めるならバイアル辺りも禁止にせにゃならんよな
1766：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 342a-3a7f)：2019/07/01(月) 09:32:51 ID:RVxtqRM2Sa: なんだかんだ言って否定の力は青白コンのメインに2枚くらいで定着したね
1767：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 1bb3-bd7a)：2019/07/01(月) 09:36:08 ID:s3r3bcoUSa: こんなクソ環境で何だかんだ優勝する青白コンこわい
これはパス禁止不可避
1768：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ 52f0-8d82)：2019/07/01(月) 09:39:14 ID:mR8s/FKoSp: な？やっぱり青白コンの優勝で終わった
禁止にしろや
1769：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 1bb3-bd7a)：2019/07/01(月) 09:42:33 ID:s3r3bcoUSa: A瞬唱
B神
Cパス
D2つ以上
Eなし

どれだ
1770：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ 52f0-8d82)：2019/07/01(月) 09:43:52 ID:mR8s/FKoSp: 神ジェイスに決まってんだろハゲ
1771：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 992d-6a98)：2019/07/01(月) 09:45:28 ID:RDNMJ1dU00: メタゲームって言葉も理解できないアホが2人もいるしマジで話もできねえ
1772：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 1bb3-bd7a)：2019/07/01(月) 09:45:56 ID:s3r3bcoUSa: ちなみに青白使われ当人からしてみると神が禁止になっても大して弱くならんから規制するなら瞬唱かパスの二択
瞬唱禁止すると他のコントロールも全滅するのでパス禁止が一番まともな改訂だと思う
1773：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 8d96-be06)：2019/07/01(月) 09:46:08 ID:fWONcwzsSa: 青白という選択肢をやめさせるならパスあたり、青白自体のパワーを落とすなら神

でもどうせノーチェン
1774：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ fcf5-edb5)：2019/07/01(月) 09:47:31 ID:IL3lSotsSa: これはノーチェンですね
1775：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 992d-6a98)：2019/07/01(月) 09:48:46 ID:RDNMJ1dU00: 墓地コンボ系の力を削げば人間やスピリット、トロンが上がってくるから必然的に青白の立ち位置は悪くなるだろ
1776：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ 52f0-8d82)：2019/07/01(月) 09:50:28 ID:mR8s/FKoSp: まあここであーだこーだ喚いても、ウィザーズがエアプだからなあ
1777：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fc53-baf0)：2019/07/01(月) 09:51:38 ID:ZSwEACXI00: ホガークは所詮ぽっと出の烏合の衆じゃけえ
ノーチェン
1778：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 1bb3-bd7a)：2019/07/01(月) 09:51:58 ID:s3r3bcoUSa: まぁメインなら瞬唱の外科的フラバ、サイチェン後は檻RIPその他置物入れ放題が青白の今の環境での強さだからね
トロンが再興したら実際キツイ

だから活性バイアルも禁止にするんだよあくしろよ
1779：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bf94-c52b)：2019/07/01(月) 10:03:54 ID:YRTKhtYI00: 青白さっさとくたばれやカス
とりあえず瞬唱BANで
1780：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 6a82-f1fa)：2019/07/01(月) 10:17:53 ID:S4LfIvDASa: メインに神2ナーセット3小ハゲ2大ハゲ1って青白コンがというより単純にバグってるPW増やしすぎてデッキパワー上がりすぎてるのがアカン
全盛期ジャンドよりカードパワー強いでしょ
1781：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 992d-6a98)：2019/07/01(月) 10:28:02 ID:RDNMJ1dU00: そりゃ全盛期ジャンドの頃から5年以上経ってるのにカードパワー上がってなかったらダメでしょ
相対的な問題でしょ
1782：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 70d4-eaf0)：2019/07/01(月) 10:49:55 ID:WW1EjzsESd: 青白くたばれとか言うなら3マナハゲ禁止にしてくれ
あれが消えるだけで相当対応が楽になる
1783：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bf94-c52b)：2019/07/01(月) 10:53:17 ID:YRTKhtYI00: >>1781
よう青白使われ
くたばれや
1784：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ 3a51-2b94)：2019/07/01(月) 10:59:23 ID:0YbkayxsMM: いつの世の中も延々と禁止禁止喚くバカはいるからな
1785：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 992d-6a98)：2019/07/01(月) 11:06:54 ID:RDNMJ1dU00: >>1783
可哀想
メタゲームも見れないし考えられないんだね
君のプレイするショップのことなんかどうでもいいんだよ
1786：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 8fbd-e167)：2019/07/01(月) 11:09:08 ID:pLTonJE2Sa: やっぱ禁止解禁の基準が明確なPenny Dreadfulって神だわ
1787：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e6c2-dda6)：2019/07/01(月) 11:10:41 ID:9ph6BGNg00: 禁止って喚かないから

post解禁してください
1788：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ca0b-da19)：2019/07/01(月) 11:14:22 ID:pf5KjTyI00: 墓地潰したら人間スピリットが台頭して青白下がる←これがメタゲームを見て考えた結果なら笑えない
1789：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾊﾞｯｸｼ 7db1-2caf)：2019/07/01(月) 11:38:30 ID:UXgjQTBcMM: ペニードレッドフルってよく考えられてるよな
しかもMOでしか出来ないっていう
1790：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 992d-6a98)：2019/07/01(月) 11:48:29 ID:RDNMJ1dU00: 流行ったら需要上がって値上がるから使用可能範囲外になるっていうシステムはうまいとは思う
デッキ使えなくなるけど元の値段が安いからな
1791：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4bf8-7649)：2019/07/01(月) 11:54:18 ID:.uTjUi6E00: でもPtE禁止したらタックス系とかの除去をPtEに頼ってるようなデッキも死滅するんじゃないですかね？
1792：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ f793-8d82)：2019/07/01(月) 11:56:26 ID:hLo44yCMSp: 結局ホガークヴァインはイゼフェニレベルの入賞率に留まったのか
MOの勝率も加味したらどうなるか知らんけど、バルセロナまではノーチェンジな気がしてきたぞこれ
1793：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ 9580-4c6f)：2019/07/01(月) 12:05:16 ID:Wj2mGKqASp: モダホラ前に大量禁止でその代替をモダホラで刷りゃいいのにやらんで時のらせん2なんてオナニーやってるからこうなる
1794：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 8d96-be06)：2019/07/01(月) 12:05:27 ID:fWONcwzsSa: パスについてはカラーパイを逸脱したカードパワーだしな
禁止にはならんだろうが禁止されたら遺棄の風でも使おうや
1795：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 977a-8d82)：2019/07/01(月) 12:07:01 ID:HFkAeKLA00: パスはそろそろ投獄されていい
失脚や2マナで調整されたカードがいくつか出てるんだからそれ使ってくれよ
1796：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2434-7f06)：2019/07/01(月) 12:14:50 ID:jBmG5qJU00: 青に稲妻があって赤にアンリコがあるようなもんだからなあれ
1797：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ af0f-5632)：2019/07/01(月) 12:16:21 ID:PJLb9krASa: 仮にパス禁止するとしてもそれより先に失脚再録してくれ。
全く再録されてないから全然見つからん
1798：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4817-dda6)：2019/07/01(月) 12:26:01 ID:v4K1r9Wo00: パスにパス撃たれたｗｗｗ
って言いたいからパス禁止はよ
1799：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 8d96-be06)：2019/07/01(月) 12:29:47 ID:fWONcwzsSa: パスについてはスタンの時から今までに流刑先がパンパンになるくらいのクリーチャー送ってきたけど強すぎると思いながら打ってたわ
タイタンだろうと天使だろうとウラモグであろうと一発だし
1800：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾗｸﾗｯﾍﾟ 65e6-84b2)：2019/07/01(月) 12:30:50 ID:Qo2xOTZ.MM: 完全な使用禁止じゃ弊害避けられないし、瞬唱とパスをセットでデッキに入れるのは禁止でよくね？
1801：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾗｸﾗｯﾍﾟ 7020-77f4)：2019/07/01(月) 12:33:30 ID:Ane21DkYMM: 青白コン使用してるやつに嫌がらせしようぜ
そうすりゃ使う気なくなるやろ
1802：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 8551-b4c8)：2019/07/01(月) 12:35:50 ID:1A9cj8sASa: 次の次のスタンのパックでウィザーズの考えた超クールなホガーク対策カード入れるからそれまで待て
1803：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b93-fa50)：2019/07/01(月) 12:35:54 ID:fPCfd.lQ00: それならパス野放しのままでいいから赤いアンリコ刷ってくれ
1804：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 6a82-f1fa)：2019/07/01(月) 12:36:10 ID:S4LfIvDASa: 流刑にキレてるやつ剣鋤食らったら失神しそうだな
流刑は大分前からあるけど急に青白が強くなり出したのハゲやらジェイスが来てからだし問題児はPWなんじゃないか
1805：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 2067-db91)：2019/07/01(月) 12:41:34 ID:st8mqLkwSd: PWは自分のターンにしか出せないからいいだろ
つーかインスタントってシステムがカードゲームに合ってないわ
何で自分のターンなのに相手が干渉してくんだよもうインスタント廃止でいいわ
1806：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 992d-b2f9)：2019/07/01(月) 12:41:35 ID:RDNMJ1dU00: PWたくさん出したのと墓地対策必須環境のせい
1807：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾗｸﾗｯﾍﾟ 7020-77f4)：2019/07/01(月) 12:43:47 ID:Ane21DkYMM: >>1804
青白使われくっさw
1808：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 8d96-be06)：2019/07/01(月) 12:47:14 ID:fWONcwzsSa: ソープロだとデルバーかな一番鍬にしたのは

失脚や遺棄の風はソーサリーだし糾弾じゃシステムクリーチャー触らないし厳しいね
1809：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 992d-b2f9)：2019/07/01(月) 12:49:16 ID:RDNMJ1dU00: シャドバかよ
1810：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 19f4-07e4)：2019/07/01(月) 13:01:36 ID:D4o2ijk6Sd: パスは無くなっても誰も困らないからな
1811：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8ab7-d138)：2019/07/01(月) 13:13:28 ID:7hsZJRmY00: インスタント嫌いはさすがに別ゲーやった方がいいだろ
1812：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 752a-11a7)：2019/07/01(月) 13:21:40 ID:dp3nrAvISa: ハゲは全フォーマット禁止でもいい
そのくらいつまらないカード
1813：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 1bb3-bd7a)：2019/07/01(月) 13:22:39 ID:s3r3bcoUSa: 対話してるとマジックやってる感に浸れるからコントロール系好き
なお対話（）させられてる対戦相手はイライラマックスな模様
対話って難しいね・・・
1814：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ 5d13-f76c)：2019/07/01(月) 13:28:00 ID:LLsCVTVIMM: パスに強い
青白に入らない
墓地対策ができる

死儀礼解禁不可避
1815：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 8551-b4c8)：2019/07/01(月) 13:36:10 ID:1A9cj8sASa: マジックプレイヤーの言う対話って呪文唱えるたび相手に通りますか？って聞くことでしょ？
1816：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 1bb3-bd7a)：2019/07/01(月) 13:44:28 ID:s3r3bcoUSa: >>1815
コンバットなんていう野蛮な手段は取らずに戦いそのものを未然に防いだり剣を鍬に持ち替えさせたりするんだぜ？
クールだろ？
1817：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 6ab0-2caf)：2019/07/01(月) 14:12:14 ID:IOM/rC7USd: お互いコントロールだと1アクションごとに通りますか？ってお伺いたてる感じが対話っぽいよね
1818：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 1bb3-bd7a)：2019/07/01(月) 14:14:48 ID:s3r3bcoUSa: コントロール使いあるある：コントロールミラーが一番好き
なお大会進行に多大な迷惑をかける模様

いやうん対話（）がクソなのは百も承知ですよはい
1819：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 55a1-dda6)：2019/07/01(月) 14:17:20 ID:bOujtopESa: トロンの次は青白親殺ﾆｷかよ
除去積んでるデッキ全て無くしたいのかよ
1820：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 1bb3-bd7a)：2019/07/01(月) 14:21:24 ID:s3r3bcoUSa: FoNをピッチで撃つ時の命賭けてる感好き
払拭で返されたら爆発
今度の緑の色対策も恐怖だな
夏の帳だっけか？
1821：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fc53-baf0)：2019/07/01(月) 14:25:42 ID:ZSwEACXI00: 俺の酋長に触んじゃねえよ
1822：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾗｸﾗｯﾍﾟ 65e6-84b2)：2019/07/01(月) 15:06:17 ID:Qo2xOTZ.MM: いうてトロンも自分のデッキと対話する対話デッキやからなあ
1823：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 992d-6a98)：2019/07/01(月) 15:14:25 ID:RDNMJ1dU00: 独り言ブツブツ怖いです＞＜
1824：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ f96f-edb5)：2019/07/01(月) 15:41:57 ID:WuODd9EoSa: 対話という名の圧迫面接の双子を復活させよう
1825：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1371-8b25)：2019/07/01(月) 16:35:47 ID:fQBqLzZw00: 何回線もいるように見えるけど流刑とか瞬唱禁止はネタで言ってるんだよね…？
同じ口でウィザーズエアプ！とか言ってたら震えるわ
1826：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ f379-3a7f)：2019/07/01(月) 16:40:41 ID:H6I1ueNsSa: まあ最悪神なら頃されてもいいよ
悲しみに打ちひしがれながら大テフェリーとか増やす
1827：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 60d9-377a)：2019/07/01(月) 16:44:00 ID:S3aJz6Nk00: 瞬唱は一応結構前から警戒対象なんで
可能性はある
流刑はないわ
1828：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 868e-7649)：2019/07/01(月) 16:45:47 ID:qhR478FA00: 瞬唱は青のミッドレンジ以下の速度のデッキ使う理由みたいなものだし消えたらその辺の速度帯のデッキ死滅しそう
1829：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 5fd9-cbd9)：2019/07/01(月) 16:51:33 ID:1TKafFFYSa: 一度全部殺して新しいモダンを始めよう(過激派)
1830：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 6e94-633e)：2019/07/01(月) 16:59:49 ID:TDr3LDioSa: 瞬唱警戒対象ってはじめて聞いたわ
コントロール弱くて神解禁したのに瞬唱禁止したら意味なくね？
というか瞬唱パス禁止マジで言ってるやついんの？
1831：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1371-8b25)：2019/07/01(月) 17:06:18 ID:fQBqLzZw00: >>1827
それいつの話？
KCI禁止の時の公式記事で活性とオパモがそれぞれカード選別とマナ加速って理由で監視対象だと明言されてたけど
1832：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 752a-11a7)：2019/07/01(月) 17:07:23 ID:dp3nrAvISa: 瞬唱やパスは確かにフェアなMTGをするカードとしては禁止レベルの最高の性能をしてるけど
だからってホガークやらネオブランドやらがぶっとんでてアンフェア側が強すぎるって言われる現状でフェア側のカードを禁止するのは意味不明すぎるわw
1833：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ d3aa-981a)：2019/07/01(月) 17:07:56 ID:5dixdYwESr: チーム戦だけどSCGの結果
1位ホガークマルドゥシャドウ人間
2位イゼフェニイゼフェニウルザソプター
3位イゼフェニイゼフェニ人間
4位バント感染バーンウルザソプター
5位ホガーク無色エルドラージホガーク
6位感染人間ホガーク
7位イゼフェニイゼフェニイゼフェニ
8位人間ドルイドコンボアークライトレッド
1834：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 5a67-5632)：2019/07/01(月) 17:29:17 ID:Sye0cwp6Sa: チームだからかは分からんが青白の霊圧消えてるやん
1835：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bf94-c52b)：2019/07/01(月) 17:34:47 ID:YRTKhtYI00: >>1830
こんだけ優勝なんどもかっさらってコントロールが弱いは草
一体いつの時代の話をしているのやら

今は強すぎるから規制するって話をしてんだよボケ
1836：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 992d-b2f9)：2019/07/01(月) 17:38:09 ID:RDNMJ1dU00: 青白コンは低いシェアの中何度も優勝する力を見せつけてるけど、コントロール自体は警戒範囲外だろ
青白コン以外にコントロールがいないからメタゲーム内のコントロールのシェアは低いまま
1837：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 752a-11a7)：2019/07/01(月) 17:42:35 ID:dp3nrAvISa: 仮に白青コンが強すぎて禁止が必要にしても瞬唱パスみたいな多様なデッキに入るカードより禁止すべきもんがあるよね
テフェリーとか
1838：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 8d96-be06)：2019/07/01(月) 17:59:09 ID:fWONcwzsSa: 3ハゲとナーセットは粛清していいよ
使ってても使われても楽しくないし
1839：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 74a5-377a)：2019/07/01(月) 18:01:04 ID:0tmlP9iESd: ギタ調のときは瞬唱やばかったような
あっちが消えたから特に言われなくなったけど
1840：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ 7240-f76c)：2019/07/01(月) 18:07:01 ID:K4WFrGN2MM: よし！活性は許されたな！
1841：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 560e-dda6)：2019/07/01(月) 18:08:34 ID:OImnBAtE00: >>1840
死ね
1842：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 6ab0-2caf)：2019/07/01(月) 18:12:56 ID:IOM/rC7USd: ピリついてんな
モダンの上位デッキに親殺されでもしたのか
1843：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 8ece-bd7a)：2019/07/01(月) 18:13:22 ID:62hI.eScSd: トリココン使いとしてはパスも瞬唱も5ハゲも禁止されるとしんどいから禁止しないで欲しいわ
でも3ハゲはすごく鬱陶しいから消えてくれ
1844：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ f793-8d82)：2019/07/01(月) 18:22:37 ID:hLo44yCMSp: おそらくトロンアンチと青白アンチは同一人物
使ってるデッキは馬鹿正直なアグロだと思う
1845：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3a84-b2f9)：2019/07/01(月) 18:24:59 ID:KOrz1eZ.00: まあ仮に殺るとしたらインスタント止めてDCGにさせる3テフェでしょ
クリーチャーだけじゃなくてファクトエンチャ剥がして1ドローしておまけに忠誠度残るし
無いと思うが
1846：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 560e-dda6)：2019/07/01(月) 18:25:43 ID:OImnBAtE00: >>1844
そいつらが消えて喜ぶのはミッドレンジ使いでしょ
1847：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ f793-8d82)：2019/07/01(月) 18:34:10 ID:hLo44yCMSp: >>1846
BGの線もあるけど、こんな短気な奴が使いこなせるとは思えない
1848：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ b4bf-633e)：2019/07/01(月) 18:37:54 ID:fstUCto2Sa: ミットレンジはそこらへん死んでも結局高速アグロに轢き殺されそう

>>1839
ぶっ壊れギタ調と相性良かっただけで瞬唱が壊れてた訳じゃないからな
スタン以外ほぼ禁止は伊達じゃない
1849：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 8d96-be06)：2019/07/01(月) 18:51:53 ID:fWONcwzsSa: 普通に人間とかに轢き殺されてるしトロンには勝てないしミッドレンジ握る意味とかあるの？
1850：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cd4d-dda6)：2019/07/01(月) 18:52:39 ID:8tUcsIXw00: 人間にはまあまあ勝てる
1851：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 7998-3c4c)：2019/07/01(月) 18:58:17 ID:Pxu8em3YSd: >>1844
トロンに関してはアグロからしたら割とやりやすい部類じゃないか？
青白コンに関してはアグロでも殺意が湧くけど
1852：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3a84-b2f9)：2019/07/01(月) 19:04:48 ID:KOrz1eZ.00: >>1847
到底勝ててそうに見えないし使いこなせてもなさそう
1853：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ bb7c-d138)：2019/07/01(月) 19:54:44 ID:WsQaXZxkMM: MOのモダチャレはホガーク祭りだな
ホガークの入賞率もだが墓地対のメインへの侵食率がヤバイ
1854：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ f793-8d82)：2019/07/01(月) 20:38:41 ID:hLo44yCMSp: もうこのままでPTやってみてほしいわ
見たくなってきたw
1855：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾊﾞｯｸｼ 0d2b-65dc)：2019/07/01(月) 20:59:55 ID:97Ao5.gwMM: 墓地ザギャザリングだな
1856：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ 3a51-2b94)：2019/07/01(月) 21:06:44 ID:0YbkayxsMM: 親殺されニキはなんのデッキ使ってるのか気になるから自分の使ってるデッキ挙げてから禁止と叫んでほしい
1857：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ b5c4-e025)：2019/07/01(月) 21:16:19 ID:v0plJMloSd: 青白コン使ってるけどナーセットと3ハゲは消えてもいいよ
使われると不快だから
それはそれとしてホガークは滅ぶべきである
具体的には祭壇かな
1858：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cd4d-dda6)：2019/07/01(月) 21:21:02 ID:8tUcsIXw00: >>1856
でも前に俺がマルパイ使ってるって言ったらお前無視したじゃん
1859：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ca8d-f45f)：2019/07/01(月) 21:22:44 ID:Ax0Wx8vE00: ホガーク使ってみてるけど祭壇滅ぶべし。
これはなんかだめだわ
1860：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8506-be06)：2019/07/01(月) 21:24:43 ID:o6Zo01eI00: ジェスカイ、ジャンド、スピリット、エルドラージ、バーンがあるけど神だろうとハゲだろうとバイアルだろうと塔だろうと別に何消えてもいいよ
組めなくなったら崩すだけだしクソ環境続くよりもずっとマシだわ
1861：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 44b0-7adf)：2019/07/01(月) 21:30:57 ID:/MqE.D0M00: TOP8に31枚まではセーフって前例があるのに今の段階で禁止禁止騒ぐ奴はセンスないよ
1862：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 44b0-7adf)：2019/07/01(月) 21:31:38 ID:/MqE.D0M00: TOP8に31枚まではセーフって前例があるのに今の段階で禁止禁止騒ぐ奴はセンスないよ
1863：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 3d41-686e)：2019/07/01(月) 21:35:20 ID:DtSzeb3USd: メイン墓地対策積まれるレベルの環境で墓地コンボに勝てないマルパイ使ったら勝てないのはしゃーない
フェアデッキに強いフェアデッキだから今は諦めて禁止制限待つしかないだろ
1864：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8506-be06)：2019/07/01(月) 21:37:18 ID:o6Zo01eI00: 逆に物あさりで死ぬ展開もあるけどなマルパイは
墓地にも勝てないトロンにも勝てないだから親殺範囲広いのわかるけど
1865：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0eee-f45f)：2019/07/01(月) 22:23:52 ID:bx53P01k00: もの漁り禁止はやめてください！
それ以外ならなんでも受け入れますんで！
1866：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 59be-fd0a)：2019/07/01(月) 22:57:21 ID:/y2/xq2200: じゃあネオブランドの安定性も落ちるし代わりに魔力変禁止な
1867：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0eee-f45f)：2019/07/01(月) 22:59:55 ID:bx53P01k00: OK、魔力変OK。
1868：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cd4d-dda6)：2019/07/01(月) 23:02:19 ID:8tUcsIXw00: 仕方ねぇな活性も持ってけ
1869：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ 9580-4c6f)：2019/07/01(月) 23:02:37 ID:Wj2mGKqASp: また罪の無いストームくんをひっそり殺すのか...
1870：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾊﾞｯｸｼ c67e-2aa4)：2019/07/01(月) 23:03:49 ID:YxOFBnn2MM: 祭壇はレガシー以外で活躍出来ないとウィザーズからお墨付きなんですよ
したがってレガシー以外でも出番のある橋が禁止されるのは明らか
モダホラ入れた後で禁止したくないだろうしな
ついでにもの漁りも潰しとけ
1871：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 89e3-3c4c)：2019/07/01(月) 23:19:05 ID:eTysa2dI00: 物漁りを殺せば墓地利用系の安定性が落ちるから物漁りでいいよ
1872：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8506-be06)：2019/07/01(月) 23:20:53 ID:o6Zo01eI00: ストームは思案定業葬ってるから罪しかないだろ
1873：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾊﾞｯｸｼ c67e-2aa4)：2019/07/01(月) 23:32:04 ID:YxOFBnn2MM: >>1870
誤変換してるやん
レガシー以下や
1874：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d5e5-edb5)：2019/07/01(月) 23:35:33 ID:GCHFjAEY00: ストームは罪しかないから死ね(暴論
1875：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ decf-9be0)：2019/07/01(月) 23:57:47 ID:5z/IwfLk00: 様子見とか言ってノーチェンなんだろうな
もっとGPで暴れてほしかった…
1876：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8506-be06)：2019/07/02(火) 00:17:26 ID:G6mSU0II00: おきまりの様子見来るんだろうけど何で禁止で環境調整するって明言してるのに頑なに渋るんだろ
KCIは勝率とか言ってたけど結局は大会運営に響いたからだろうし
1877：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3a84-7f06)：2019/07/02(火) 00:22:12 ID:5HdxcBnQ00: SCGクラシックピッツバーグ
http://www.starcitygames.com/decks/Star_City_Games_Classic/2019-06-30_modern_Pittsburgh_PA_US/1/
1878：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ bffc-633e)：2019/07/02(火) 00:56:16 ID:86Q0ep8.Sa: 頑なにも何も一過性のものが多くてwotcの集計してるデータじゃ突出してやばかった訳じゃないんでしょ
エルトロ人間イゼフェニあたりが騒がれたけどちゃんとメタは回ってるし
双子みたいに長期的に見たら環境抑圧してましたなんて事が無いとも言い切れないけど
1879：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8ddf-77f4)：2019/07/02(火) 01:04:17 ID:ddTwTQ5M00: ホガークのせいで他の墓地利用デッキまで死んでるし禁止は出るやろな
まぁ黄泉橋くらいなら余裕でトップメタ維持するけど
1880：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3a84-b2f9)：2019/07/02(火) 02:11:46 ID:5HdxcBnQ00: まあ黄泉橋禁止なら無限ホガークは無くなるが
1881：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5ed7-a2fc)：2019/07/02(火) 06:38:06 ID:OdpVP6v200: コンボパーツが無くなればデッキ自体は弱体化するけど2ターン目ホガークは更に安定すんだろうな
パスなきゃ戦えねえ
1882：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2a47-7b6f)：2019/07/02(火) 08:16:14 ID:iWFsW1wI00: 1つだけ言えるのはパワーカード追加追加の追加ノ助で今のクソ環境になってるんだから、石鍛冶みたいなパワーカードの解禁でバランスを取るのはあれ得ないだろうな。
やはり何かしらの禁止が妥当
1883：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ 7619-9960)：2019/07/02(火) 08:28:41 ID:vgp4bjjsMM: 弱い犬程よく吠えるな。禁止願う時間を勝つ為に考える時間にあてたらどうだ？
1884：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ 6dcc-c52b)：2019/07/02(火) 08:41:35 ID:Nu2c6uOMMM: >>1883
強い弱いじゃなくて面白い面白くないの観点なんですよ
ゲームにストイックになるのは自由だけど、良い歳してそれ押し付けないでよね
1885：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fc53-baf0)：2019/07/02(火) 08:43:57 ID:5YEcqgHE00: つまんねえと言えばWUコンも大概やぞ
トップメタは平等に痛みを背負えや
1886：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ b69f-61ff)：2019/07/02(火) 09:00:30 ID:L0xEfu8ASd: キルターンが早まれば早まるほどフェアデッキ側は試合中の技術介入の余地が減るんだよね
アロサウルスとヴァインがつまらんのはそういうところ
1887：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾗｸﾗｯﾍﾟ 76bd-77f4)：2019/07/02(火) 09:15:21 ID:JVeg95uEMM: 嫌ならモダンやめろ
1888：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ 6e9e-65dc)：2019/07/02(火) 09:31:26 ID:CjYQoKyQSr: 卓に座れば相手がいきなりシコりだして顔面白濁まみれになる環境だからな

俺たちはオナホか
1889：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 515c-11a7)：2019/07/02(火) 09:31:43 ID:eMoQrxcISa: プロ以外みんなやめた
1890：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾗｸﾗｯﾍﾟ f5f0-84b2)：2019/07/02(火) 10:12:53 ID:Y7RTO2BAMM: ただでさえクソパックのホライゾンが出たせいで環境までドクソになっていくという地獄絵図
ホンマなにしてくれとんねん
1891：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 1bb3-bd7a)：2019/07/02(火) 10:37:10 ID:QxqnnIsMSa: 7/8ノータッチだったら改訂されるまではモダンやめるわ流石に
1892：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ 1d93-2b94)：2019/07/02(火) 12:16:28 ID:jWSOl0.2MM: まあホガークに関しては流石にメスはいると思うけど他は据え置きたと思うわ
1893：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 1ad7-4c6f)：2019/07/02(火) 12:30:03 ID:AqGYnUXUSa: ノーチェンだとアロ、ホガーク、トロンによるとっても楽しいモダン始まるね
1894：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ 823e-597f)：2019/07/02(火) 12:39:20 ID:kfPHgIDwSp: モダンは2つに分かれるしかないな
4ターン以上モダンと3ターン以下モダンや
1895：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 8d96-be06)：2019/07/02(火) 12:42:14 ID:XKHjTYtESa: 本来3ターン以下モダンは禁止されるはずなのに野放しだからな
おかしいな
1896：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 8132-07e4)：2019/07/02(火) 12:43:03 ID:4OLSS..sSd: モダン用に作ったカードがモダンで禁止にはしたくないと思う
よってホガークは生存
1897：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ f793-8d82)：2019/07/02(火) 12:46:31 ID:suwmZLysSp: 禁止は無いと予想してるわ
ホライゾン売りたいし黒力線の入ったM20も売りに行きたいだろう
双子解禁して青白以外のフェア要素突っ込んで来るかもしれないが
1898：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ eaaf-07e4)：2019/07/02(火) 13:06:01 ID:Mi0wRfLkSd: やはりフェア台頭のために石鍛治と緑頂点を解禁するしか
1899：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 1bb3-bd7a)：2019/07/02(火) 13:16:01 ID:QxqnnIsMSa: 緑頂点は果たしてフェアなカードと呼べるだろうか
1900：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 8d96-be06)：2019/07/02(火) 14:30:23 ID:XKHjTYtESa: 石鍛冶と死儀礼はいたっていいでしょ
1901：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2a47-7f06)：2019/07/02(火) 14:37:55 ID:iWFsW1wI00: 神ジェイスが25thマスターズ売るためにモダン解禁された説を疑ってる人0人説
1902：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 88b1-c52b)：2019/07/02(火) 14:38:28 ID:zDpMKDp600: 石鍛冶なんて青白をもっと強くするだけだろ
解禁したいならパスと瞬唱とジェイス禁止してからにしろや
1903：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 65e9-597f)：2019/07/02(火) 14:47:54 ID:zOPz2uYM00: 25thとアイマスは完全にふざけてたな
あんな収録内容でも買う奴がいるから舐められるんだよな
1904：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ 7619-9960)：2019/07/02(火) 14:52:46 ID:vgp4bjjsMM: ホライゾンは売れたのかね～？
小売店じゃなくウィザーズ的な意味で
1905：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ e9e9-633e)：2019/07/02(火) 15:14:15 ID:P4ItC0iMSa: >>1901
あれ単に他がごみだったのに気づいてない開発がアホだったんでしょ
確かに開発はエアプとか言われるけどさすがに売るための解禁するほどアホまでとは思わない
当時はかなりのプロがジェイス血編みモダン適正説を出してたし
1906：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 8d96-be06)：2019/07/02(火) 15:20:06 ID:XKHjTYtESa: >>1904
色んな店でパックもシングルも相当な数見たから初動は良かったんじゃない？
ただ数日で価格が暴落したことともう定価割れで売れ残ってるの見るから追加発注する店は少ないと思う
1907：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 1bb3-bd7a)：2019/07/02(火) 15:20:29 ID:QxqnnIsMSa: 当時は適正だった
今は適正じゃない
1908：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ c3c9-b2f9)：2019/07/02(火) 15:24:20 ID:CAUd/BoMSa: 売上確保のために禁止出さないんなら、それもう禁止渋るだけの遊戯王やん
1909：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e6c2-dda6)：2019/07/02(火) 15:54:12 ID:hwlu0PiI00: ホガークヴァインはレガシーデッキ相手でも自分より速い即死コンボ系には勝てるデッキパワーだからな
1910：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 94ea-baf0)：2019/07/02(火) 16:41:32 ID:itJO55q600: レガシーで使われてるホガークはヴァインじゃないと聞いたが、聞いただけなので詳細は知らぬ
1911：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ c3c9-b2f9)：2019/07/02(火) 16:57:48 ID:CAUd/BoMSa: レガシーのホガークはドレッジとセラピーとリターン入れたドレッジみたいなものとたまにレガ版ホガークヴァイン
1912：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ f96f-edb5)：2019/07/02(火) 17:46:15 ID:HNzDeoIASa: 狂気の祭壇がレガシーじゃ不要って事だなぁ
1913：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ c3c9-b2f9)：2019/07/02(火) 17:49:35 ID:CAUd/BoMSa: SCGで入賞してたジャンド見てみたけどレン6だけじゃなくて呪詛呑みとか疫病マンも採用されてるんだな
1914：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ca0b-da19)：2019/07/02(火) 18:11:18 ID:zHfP1Uhg00: 25マスで手に入りやすくなります
解禁理由にこう書いてあったのはマジで萎えたわ
環境の健全性に関係ねーだろ
1915：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 8d96-be06)：2019/07/02(火) 19:05:14 ID:XKHjTYtESa: >>1914
完全に同意
マジでマスターズ売りたいから解禁したと思われても仕方ないレベルで擁護できない一文
1916：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 325d-d536)：2019/07/03(水) 12:20:31 ID:DwN5jscESd: ジェイス楽しいぞ�
1917：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 16e7-7e8e)：2019/07/03(水) 13:37:39 ID:/0wnxe/s00: 流通量が少ないのに解禁したら高騰する、そう心配な人も多いだろうけど再録するから大丈夫だよ
って言いたかったんだろうがどう見ても余計な一言だった
1918：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a30c-5ebe)：2019/07/03(水) 14:35:10 ID:Xu0e8JxA00: なおその上高騰中の模様　無能過ぎるわ
1919：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾗｸﾗｯﾍﾟ 9d66-8127)：2019/07/03(水) 14:41:50 ID:ty0gBATwMM: 16000からエタマスで7000円、解禁とほぼ同時にA25収録発表で結構長く10000程度で保ってたんだから普通に有能じゃね？
絶版になってから高くなっていくのは当たり前だしそんなん全然販売元の責任じゃないわな
1920：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 376f-bdfa)：2019/07/03(水) 14:47:53 ID:FR1eeUUc00: もう販促の仕事も終えただろ？はよ仮釈放取り消せ
1921：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ 6460-5e31)：2019/07/03(水) 17:21:01 ID:PT5ONITIMM: >>1919
エタマス再録直前は11000くらいで再録8000恩赦前6000かな
今買い取りが当時の店頭価格上回ってるだからモダン需要スゴいわ
1922：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f6b3-cd68)：2019/07/03(水) 17:23:01 ID:TMDz2tuI00: 恩赦前もっと安くなってなかったか？
オクの話で悪いが3000台で見たような覚えがある
1923：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 784a-3414)：2019/07/03(水) 17:40:24 ID:1w/bSUKISa: エタマス版ヘビープレイドはそのくらいまで下がってたと思う
1924：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 024d-581d)：2019/07/03(水) 17:42:17 ID:dqWN5X9600: え？いや普通に4000円以下だったぞ
foilで9800円とかそのレベル
転売で大儲けした俺が言うんだから間違いない
1925：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ 6460-5e31)：2019/07/03(水) 18:00:18 ID:PT5ONITIMM: 4000は見た覚えないや
さすがにその値段なら余分に買うだろうし
本当なら今その4倍か
1926：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ b878-765f)：2019/07/03(水) 18:22:06 ID:MTkmAB1ISd: 神が適正じゃないは嘘だよ
でもハゲとナーセットは許されない
1927：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a626-8127)：2019/07/03(水) 18:52:05 ID:jpF2f.9I00: 神ジェイス特価4480円なら見たことあるわ
1928：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 784a-3414)：2019/07/03(水) 19:26:57 ID:1w/bSUKISa: まあ相当ボロボロそう
1929：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 700a-61ea)：2019/07/03(水) 19:36:13 ID:LnoibkFw00: 25マスで手に入りやすくなります(ただし神話レアで収録)
1930：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ dac8-bf40)：2019/07/03(水) 21:58:18 ID:AqbXlBbUSd: ドレッジの動きが許されて垣間見る自然が許されないのはおかしい(ラノワールの憤激)
1931：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾊﾞｯｸｼ 0d22-9ece)：2019/07/03(水) 23:18:56 ID:PRasXlM2MM: 垣間見る自然が解禁されたらいくらになるんだろ
1932：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3f7b-d536)：2019/07/03(水) 23:52:57 ID:raIh92y200: そういえばあいつ再録ないのか
1933：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 024d-581d)：2019/07/04(木) 06:42:16 ID:pfYdoweQ00: >>1925
メールで購入履歴たどったけど4200円だった
ちなみにVの奴は3700円ぐらい

累計80枚買ってるから、もしかして俺が買ったあとに見たのでは
ちなみに石鍛冶も買ってたけど、こっちはfoilで3000円
1934：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 024d-581d)：2019/07/04(木) 06:42:48 ID:pfYdoweQ00: あ、石鍛冶はプロモでしたわ
1935：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 65c7-3414)：2019/07/04(木) 23:46:12 ID:P6XbyQU6Sa: 自分は対称な対応に注目してる
書庫罠デッキデスやランタン辺りで使いたい
1936：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b9eb-3414)：2019/07/04(木) 23:55:59 ID:09NSJbfU00: 青白コンのサイドに最近よくメンター見かけるけど何に入れるんだろ
同系はサイド後評決残すこと多いだろうし謎
1937：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ fdb4-0aa7)：2019/07/05(金) 01:17:17 ID:OM8X2MF2Sa: 同型で評決残さないだろ
何意識して残すんだよ
評決残すと列柱とPW捌けないわ

メンターは同型とトロン
最近はトロンより同型意識のほうが強いが
1938：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e2ef-254d)：2019/07/05(金) 02:56:06 ID:8QLoaRi600: こういうサイドカードは流行ると当然わかった上でサイチェンされるからサイドのメタ読みは大事
1939：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 4d54-0aa7)：2019/07/05(金) 04:00:41 ID:eyJvd3ZASa: あるって確実に解れば評決1枚残しとかはやるかもしれんけど従来の青白のサイドならパスだけで十分だから
列柱に効かない評決はなるべく取りたくないわ
というか評決抜かないなら何抜くんだよ
1940：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 9ba2-e165)：2019/07/05(金) 04:24:09 ID:6cB4u/J.Sd: ハゲれば列柱に評決当たるから問題ないんだよなぁ
1941：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 0c63-4a82)：2019/07/05(金) 05:39:48 ID:pTwI8xGUSa: 同型とトロンならトラフトって思ったけど瞬唱と相打ちがあるのか
やっぱり瞬唱禁止だなぁ
1942：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b9eb-3414)：2019/07/05(金) 07:59:54 ID:6cmPJraM00: なるほど
最近当たり前のようにトラフトや赤入ってればニヴや赤ローマ入ってるデッキに当たってたから1枚残しが当たり前だと思ってたわ
ありがとう
1943：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 36e1-6c56)：2019/07/05(金) 08:07:42 ID:9upQMobM00: だっさw
1944：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7da0-02cb)：2019/07/05(金) 10:32:16 ID:rUeGOQXc00: 赤tのアクローマニヴが評決残すレベルで当たり前ってどこのメタゲームだよ
1945：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 16e7-3414)：2019/07/05(金) 10:53:20 ID:g1s.a1js00: 使われて強烈に記憶に残ってるせいで歪んでるってやつでは
まあ確かに3ハゲいれば列柱にも対処はできるが3ハゲ通った時点で強いからな
1946：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ 0ddf-254d)：2019/07/05(金) 19:43:22 ID:SZotjs0QSr: しかし神ジェイスほんと高くなったな
ホガークなんかウギンの目みたいに活躍するたび値段下がってるのに
1947：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 3597-0aa7)：2019/07/05(金) 22:13:37 ID:MI.AgSN.Sa: 5ハゲ追加あたりから青白コンが安定して上のほうにいるからな
初期より枚数減ってるとはいえ2枚は入るしレガシー需要もあるからタルモみたいに神ジェイス弱体化しない限り暴落しないだろう
1948：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 5129-3414)：2019/07/05(金) 22:29:02 ID:z7oVSnS2Sa: 10回くらい再録すれば7000くらいにはなるだろうからやってほしい
1949：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8176-be7d)：2019/07/05(金) 22:58:11 ID:WVZUme.k00: 逆にタルモは安くなったな
1枚5000円か
1950：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ da89-0aa7)：2019/07/05(金) 23:12:46 ID:/XCby2xASa: タルモは再録もあるけどジャンドの凋落とプッシュが痛すぎた
つまりPWも落とせるプッシュが来ればいいんだ
1951：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ efc6-368c)：2019/07/05(金) 23:14:41 ID:e7tdiVt600: アルマスはなかなかいい感じに値段下げてくれたよね
1952：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e424-ae53)：2019/07/05(金) 23:19:38 ID:2acnPjdE00: ダク殺した彼?を1マナで呼びたい
1953：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8176-be7d)：2019/07/05(金) 23:25:25 ID:WVZUme.k00: タルモ新規絵来ないかな
ルアゴイフってなんだよ
1954：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 3fe1-05b7)：2019/07/06(土) 09:16:40 ID:N20zsZukSd: アルティメットで新絵が来たばかりじゃないか
1955：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b9eb-3414)：2019/07/06(土) 14:37:07 ID:SRjb0cd200: アルマス再録で下がった頃に6000ちょいで買った瞬唱が6000で買い取りしてる
1956：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 0d95-be7d)：2019/07/06(土) 14:53:05 ID:fGDZY6tESa: >>1954
それとは別にまた新しく欲しいの
あと未来予知のトッパー版が欲しい
1957：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1285-f6f1)：2019/07/07(日) 00:27:25 ID:EZPOC1Rw00: >>1951
ブリーチと御霊下げてくれただけでも十分な働きだったわ
1958：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3a84-b2f9)：2019/07/07(日) 02:19:04 ID:SoJ9a2aM00: レッドブルはモダンだったのか
1959：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9464-fbf8)：2019/07/07(日) 08:36:22 ID:t.bhcDpU00: レッドブル優勝はイゼフェニか
トップ8見ると良環境に思えてしまう
1960：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 68ca-9731)：2019/07/07(日) 09:02:48 ID:SDDTtBFESa: 禁止ないのあり得そう
1961：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ b878-8d82)：2019/07/07(日) 10:06:09 ID:HKIrcLnMSp: もしかしてこれノーチェンジじゃない？
1962：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ e0d0-8e71)：2019/07/07(日) 12:33:59 ID:pAnQFFAMSd: エアプが騒いでただけだったな
1963：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ 38e4-c52b)：2019/07/07(日) 13:02:12 ID:fHkAUUYQMM: モダンの環境変えたかったら10枚ぐらい禁止出しても足りないし、
モダンってこういうクソゲーなんだって受け入れるしかないね

ノーチェンなら去るのみ
1964：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e95a-7f06)：2019/07/07(日) 13:50:24 ID:dfQ5ZpVQ00: バイバイもう来るなよ。お前の代わりはいくらでもいるから。
1965：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ ed5e-8d82)：2019/07/07(日) 15:17:37 ID:0R0PU0uASp: >>1963
ばいばーい^_^
1966：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf0c-c52b)：2019/07/07(日) 16:38:52 ID:zD.KgnHs00: >>1964
客の代わりってなんだよw
こういうバカ相手だと商売も楽だなぁ
1967：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c525-1a1d)：2019/07/07(日) 17:06:07 ID:Haxelwbw00: 日本だとお客様は神様だからな
1968：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b5a7-6906)：2019/07/07(日) 17:16:36 ID:azyJfpfE00: 貧乏神や疫病神でも神は神なんだよな困ったことに
1969：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 370e-633e)：2019/07/07(日) 17:48:59 ID:BXVNuvw6Sa: お客様は神様って言うのはあくまでも店側の姿勢みたいなもんであって客が言うそれとは別
むしろそんなこという客は疫病神ですらなくただのクレーマー
1970：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 83bb-84b2)：2019/07/07(日) 17:51:30 ID:46XjB7DI00: 悪いときに助けてくれないからこの世には神様はいないぞ論な人って結構いるよね
1971：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d2e9-e167)：2019/07/07(日) 17:52:05 ID:UihSz9Ts00: >>1959
もの漁り禁止だな、よかったよかった
1972：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ ed5e-8d82)：2019/07/07(日) 17:57:07 ID:0R0PU0uASp: >>1970
ドムリかな？
1973：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 67af-7f06)：2019/07/07(日) 19:02:17 ID:Owk9ybBA00: オンゲやってる人なら「俺去るわ」がどれだけ信用ならないセリフ分かるが分からない
所かお客様は神様とか頓珍漢な方向に流れてて草生える
1974：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾗｸﾗｯﾍﾟ 7a7f-84b2)：2019/07/07(日) 19:32:30 ID:vTV4CA92MM: オンゲで例えるあたりなかなかの引きこもり性をお持ちですな
1975：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ cc89-7078)：2019/07/07(日) 20:34:38 ID:Id8CTR3oSa: 異界月の頃売り場がポケカに取られたりしてるの見ると代わりはいるって胡座かいてるとマジで逃げられるけどな
1976：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0cc3-9731)：2019/07/07(日) 22:58:48 ID:rupCdEuQ00: 改善されたとしてもまた新しい環境で禁止と騒ぐんだろうな
こういう奴はいない方がマシまでありそう
1977：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8c00-01c1)：2019/07/07(日) 23:01:57 ID:dmw0gXoA00: エルフに人権を下さい
1978：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf0c-c52b)：2019/07/07(日) 23:05:26 ID:zD.KgnHs00: >>1976
今のモダン見てまだそういうこと言ってるとか、とんだピンボケ野郎だなw
1979：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3a84-7f06)：2019/07/07(日) 23:32:10 ID:SoJ9a2aM00: なんかまたレッドブルやってる
https://www.twitch.tv/redbull
パイロマンサー・アセンションってなんだ
1980：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 82d1-4c6f)：2019/07/07(日) 23:35:58 ID:PJ8YPacQ00: 赤昇天だろ
1981：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ 46aa-8d82)：2019/07/07(日) 23:53:42 ID:zpP9vvF2Sp: 嘘だろ
マジックエアプすぎない？
1982：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b9eb-3414)：2019/07/08(月) 00:11:38 ID:4aORxHQY00: パイロマンサーがヤンパイに直接入っててヤンパイ入り昇天ってなんだと思ってたわ
1983：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ b019-0aa7)：2019/07/08(月) 02:11:26 ID:IVa7RswISa: これは最近一番のエアプですわ
1984：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b9eb-3414)：2019/07/08(月) 07:24:44 ID:4aORxHQY00: https://twitter.com/Play_MTG_eu/status/1147985105698340864?s=19
モダン5-0の赤単プリズン
1985：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b9eb-3414)：2019/07/08(月) 07:32:18 ID:4aORxHQY00: https://twitter.com/Play_MTG_eu/status/1147937749904842752?s=19
https://twitter.com/Play_MTG_eu/status/1147938024166215680?s=19
レッドブルブリュッセルのトップ8リスト

トップ8はホガーク3、青白2、ジャンド2、イゼフェニ1
1986：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ee47-8127)：2019/07/08(月) 07:34:31 ID:3BJDfn4I00: なんだこれノーチェン安定か？
1987：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ 0733-0d92)：2019/07/08(月) 08:24:08 ID:d8FV9EdQMM: 緑がエルドラージに戻っただけだな
https://www.mtggoldfish.com/tournament/modern-challenge-11911516#online
1988：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6cab-dfc1)：2019/07/08(月) 08:35:59 ID:qE2HbSsQ00: 週末のレッドブルとかモダンチャレンジとかウィザーズは禁止改定の参考にするんだろうか
もう既に決まっててそんなの知らん状態だったら悲しいな
1989：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b9eb-3414)：2019/07/08(月) 08:39:41 ID:4aORxHQY00: 虚空兄弟
1990：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾊﾞｯｸｼ e808-5ddc)：2019/07/08(月) 09:13:12 ID:ZuZWhPDkMM: 週末で言う程メタゲーム変わってるか？
1991：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 16e7-7e8e)：2019/07/08(月) 09:41:47 ID:eQfkSNQM00: レッドブル
ジャンドが上がってきたか？
ホガーク、青白コン、イゼフェニは変わらず

モダンチャレンジ
上位にエルトロが急増。カード使用率でも黒力線とチャリスがトップ2
ホガークは減ったがクリーチャー使用率でトップ10にまだいる
イゼフェニ、青白コンはかなり減っている？

まあ考慮に入らないでしょ
1992：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ b901-88ee)：2019/07/08(月) 10:00:05 ID:BoZDYcpkSD: 後引きで完全に腐るのに黒力戦が4積みされてるのねエルトロ
1993：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 3160-3414)：2019/07/08(月) 10:22:13 ID:tJZb6OzkSa: https://twitter.com/Griselpuff/status/1148016404995739648?s=19
禁止改訂リークです！！！！！
1994：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾗｸﾗｯﾍﾟ a47a-8127)：2019/07/08(月) 11:02:24 ID:SSbcV.zIMM: そうきたかー
確かに今の歪んだ環境を象徴する奴らだし消されて当然だったな
1995：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ 58ed-d536)：2019/07/08(月) 11:09:38 ID:ehml1YXESp: 逆転の発想やね
1996：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ b6c4-7156)：2019/07/08(月) 11:10:38 ID:wYVKz6yoSd: 確かに力線使用率トップだし異議なし
1997：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8176-be7d)：2019/07/08(月) 11:25:26 ID:EEpWtwzM00: モダホラ出てからジャンド凄く頑張ってる
1998：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ 0733-0d92)：2019/07/08(月) 11:52:41 ID:d8FV9EdQMM: ピースのスペル間違ってるぞハゲって言われてるぞ
1999：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 8e92-679c)：2019/07/08(月) 11:59:37 ID:mauVgy06Sa: いいぞ檻も禁止にしろ(棒
2000：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7da0-02cb)：2019/07/08(月) 12:07:26 ID:f7HoRnUY00: 墓地で遊ぶゲームなのに不健全過ぎたもんな
2001：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5bf8-368c)：2019/07/08(月) 12:20:49 ID:KlQb/7NU00: マジかよこれは本物だわ
2002：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 2ebe-d536)：2019/07/08(月) 12:24:56 ID:Q6ZwpLcsSa: これは良環境だわ
2003：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ fb52-c670)：2019/07/08(月) 12:25:42 ID:QyDlFsqsSa: これはフェイク
貪欲な罠とフェアリーの忌み者と漁る軟泥が入ってない
2004：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f63f-ca85)：2019/07/08(月) 12:33:50 ID:oEHVKjVE00: >>1993
これはアリだな
2005：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 18f6-7f13)：2019/07/08(月) 13:21:13 ID:.cyB3./cSd: 山がBANされてないからこれはフェイク
2006：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 6f52-4a82)：2019/07/08(月) 14:08:06 ID:U0E3OpJUSa: 採用率、引くか引かないかで勝敗が決まる、0マナ
黒力線禁止は妥当な判断だな
2007：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ c2f5-e04d)：2019/07/08(月) 14:16:23 ID:Eg.RtYQQSp: これは盲点だった
確かに黒力線と土下座は異常な採用率
ありがとうウィザーズ
2008：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾗｸﾗｯﾍﾟ 363e-8127)：2019/07/08(月) 14:42:16 ID:Cd.LHiYIMM: こういうゴミカードがサイド圧迫して環境のストレスになってたし、これで救われる人多そうだな
2009：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 1a6d-62b8)：2019/07/08(月) 14:49:30 ID:LmpNMDesSa: こんなんやったら嬉しい
2010：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b9eb-3e45)：2019/07/08(月) 23:35:44 ID:4aORxHQY00: https://magic.wizards.com/en/articles/archive/news/july-8-2019-banned-and-restricted-announcement-2019-07-08
黄泉からの橋　禁止
2011：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ a4c8-e04d)：2019/07/08(月) 23:39:33 ID:3xkHYMOASp: これだけ？
2012：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4bf2-263d)：2019/07/08(月) 23:39:37 ID:kzl4/KI200: 妥当オブ妥当
2013：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 18f6-7f13)：2019/07/08(月) 23:39:56 ID:.cyB3./cSd: ハゲ禁止しろ
2014：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3f7b-d536)：2019/07/08(月) 23:40:29 ID:59QgAgnY00: そりゃ当然でしょ
まあとばっちりに近いけどお疲れー
2015：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5704-12c6)：2019/07/08(月) 23:40:43 ID:uc.6yZyE00: モダホラから出すの避けるならせやろなって感じ
2016：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 691f-f068)：2019/07/08(月) 23:40:55 ID:WLeFzlmc00: 祭壇免れたか、まだドレッジ強そう
2017：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b9eb-3e45)：2019/07/08(月) 23:42:15 ID:4aORxHQY00: WotC的にはホガーク以前のイゼフェニやドレッジの高使用率は妥当、現使用率2位青白コンもホガークを消せば下がるって見込みなのかね
2018：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ ff54-581d)：2019/07/08(月) 23:43:40 ID:g31.jG06MM: はい糞。死ねや
2019：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 505a-5705)：2019/07/08(月) 23:44:19 ID:dD2Phv2200: じゃあドレッジ使うよねってなるよね
メインからサージカル入ってる状態がめっちゃくだらないことを早く認識してほしい
2020：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f711-3e45)：2019/07/08(月) 23:44:28 ID:AgJsuzDM00: まぁホライゾン考慮したらこうなるだろなとは思った。
ただ黄泉橋よか悪さしてるのはホガークと祭壇だし、ある程度経ったら入れ替わりで橋解禁の祭壇BANとかありそう
2021：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3f7b-d536)：2019/07/08(月) 23:44:39 ID:59QgAgnY00: 今回の焦点は物あさり逝くかほかのパーツかってだけじゃないの
それ以外の規制はあり得ないってわかってただろ
2022：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b9eb-3e45)：2019/07/08(月) 23:44:43 ID:4aORxHQY00: https://mtg-jp.com/reading/publicity/0032686/
日本語版

黄泉橋の追放デメリットは相手のクリーチャーが死亡した時だけじゃなくてモダンでやらかした時もだったかー
2023：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 18f6-7f13)：2019/07/08(月) 23:45:00 ID:.cyB3./cSd: メインに一生サージカル積むフォーマットか
2024：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 34c0-28cf)：2019/07/08(月) 23:49:33 ID:7kDRmVmASd: 黄泉橋なくなったらどうなるのか
2025：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b9eb-3e45)：2019/07/08(月) 23:50:38 ID:4aORxHQY00: ＞事実、我々は具体的に《黄泉からの橋》を禁止したことで、ミシックチャンピオンシップ・ロンドン2019で活躍した《黄泉からの橋》なし「ドレッジ」デッキのような、他の墓地戦略がメタゲームの一部にあり続けられると確信しています。
そのデッキがクソだって言ってることに死ぬまで気が付かない
2026：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 505a-5705)：2019/07/08(月) 23:55:06 ID:dD2Phv2200: 黒力戦入ってる最新セット売りたいんだから墓地利用デッキが野放しにされるのは当然
2027：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b9eb-3e45)：2019/07/08(月) 23:59:21 ID:4aORxHQY00: これで緑トロンが復権して、BGやジャンドが追いやられるっていうのだけはわかるわ
2028：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾊﾞｯｸｼ 2220-19ef)：2019/07/08(月) 23:59:46 ID:kE//uSrcMM: 橋は当然だがなんか足んねえよな？
2029：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ e561-28cf)：2019/07/09(火) 00:02:37 ID:dU1MebrYSd: ホガークヴァインは生き残れるのか
2030：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a30c-5ebe)：2019/07/09(火) 00:15:16 ID:i2tjF6Ww00: 展開の速度が落ちるからええやろ的なBANだな　将来再び怪しいから黄泉橋banって書いてあるけど将来的にやばいのはホガークと祭壇だと思うけどな
2031：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ dd7b-263d)：2019/07/09(火) 00:17:34 ID:tY32WGcw00: >>2024
全除去撃つだけムダ、みたいな展開は減るかな。あと単純に即死ルートは無くなる筈(代替品が見つからなければ)
2032：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 691f-f068)：2019/07/09(火) 00:21:30 ID:.m2KH4AA00: 墓地利用完全に殺したら、ホガーク祭壇虚空の力線出したのは何だったんだってなるからな
2033：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾊﾞｯｸｼ 2220-19ef)：2019/07/09(火) 00:22:23 ID:ZxM0yTqEMM: ホガーク単体はどこまで行っても墓地から場にでるだけのカードだから
ホガークと祭壇なら無限サクリ台の祭壇のほうがやばい
2034：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b9eb-3e45)：2019/07/09(火) 00:24:18 ID:HDcIinJI00: 次の改訂は8月26日なので7週間後
その間にまたクソ環境にならんことを祈るわ
2035：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9645-581d)：2019/07/09(火) 00:24:36 ID:ptcUfc9200: 黒力線あるm20とホガーク祭壇あるモダホラを殺したくなかったらそら橋を消すしかないわな
ほんまこういうゲーム内容差し置いた金儲け主義がクソですわ
2036：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ dd75-679c)：2019/07/09(火) 00:27:39 ID:D9drjyfkSa: ちあみんの収監期間ってどれくらいだっけか
2037：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b9eb-3e45)：2019/07/09(火) 00:34:08 ID:HDcIinJI00: 2013年2月1日～2018年2月19日
2038：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 677f-2b36)：2019/07/09(火) 00:41:17 ID:rnwnxShU00: 売り上げのために本命を禁止せずに回りを規制する◯◯被害者の会はもういいわ
最終的に本体が制限かかるのは見えてる
2039：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ dd75-679c)：2019/07/09(火) 00:42:53 ID:D9drjyfkSa: ありがとう懲役5年か
2040：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 63ad-8983)：2019/07/09(火) 00:51:07 ID:MOkM2dAoSd: 血編みは冤罪だったと思うけど黄泉橋は完全に白とは言い切れないと思う
2041：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6cab-3e45)：2019/07/09(火) 01:03:00 ID:K2jFseYY00: 目先の金の事しか考えてないんだなと思った
2042：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b9eb-3414)：2019/07/09(火) 01:13:00 ID:HDcIinJI00: 被害者の会名乗れるほど無罪ではないが、とばっちりでは全くないかと言われるとそうでもない
2043：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b9eb-3414)：2019/07/09(火) 01:15:16 ID:HDcIinJI00: あといい加減悪いことしかしてないんだから魔力変禁止にしてほしいんだが
2044：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ fa2e-0aa7)：2019/07/09(火) 01:57:56 ID:wRrNps8sSa: >>2040
冤罪じゃねーよ
ジャンドが相当強いレベルの当時のカードパワーだとやっぱ抜けてたわ
今のジャンド目線だと冤罪に感じる気持ちもわかるけどな
2045：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ a7e1-640a)：2019/07/09(火) 01:58:57 ID:aBlWNYCUSa: 縫い師への供給者でお茶を濁されるよりは断然良い
2046：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b9eb-3414)：2019/07/09(火) 02:29:24 ID:HDcIinJI00: だから当時から問題は死儀礼だと言われてた
ただ発売直後だったからな
2047：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ fb64-bd84)：2019/07/09(火) 02:29:29 ID:AwqZU5RMMM: >使うのにマナやその他のリソースがかからず、ライブラリーから普通にカードを引くことに依存しておらず、これのパワー・レベルはこれとシナジーを形成するカードに大きく左右されるからです。
狂気の祭壇も同じだろ
2048：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c154-263d)：2019/07/09(火) 02:53:54 ID:pEJ6NP7k00: 祭壇は最低限唱えるのにマナは使うし、手札に来ないと意味ないやんけ。黄泉橋は右上のアイコンが全く意味のないカードな上に手札を経由する必要すらないからな
2049：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ f251-0aa7)：2019/07/09(火) 03:28:01 ID:OEa8uCewSa: >>2047
祭壇は縫い師とかで墓地に落ちたら機能しないし起動にも一応コストかかるからな
橋との相乗作用で無いも同然だったが
2050：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ abe6-b8a8)：2019/07/09(火) 06:20:23 ID:ntc77CM200: >>2038
少しずつ弱くしていったけど最終的に本体禁止になった精神力かな？
2051：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b684-bdfa)：2019/07/09(火) 08:12:15 ID:B48kRFcY00: 猿パス活性もの漁り薬瓶辺りはそろそろアカンのでは
2052：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 19d1-19ef)：2019/07/09(火) 08:34:11 ID:C9vl9E/YSd: パス禁止はありえないわ
極端な例だとマリッドレイジみたいな奴らを止めるための安全弁みたいなもんだし
現実の被害者はワムコあたりだけど
2053：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3f7b-d536)：2019/07/09(火) 08:43:22 ID:z8WdsWyA00: 物漁りはいつか禁止行くだろうけど他はねーわ
Vialはワンチャンあるけど無いよりの無い
2054：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 42b9-5f60)：2019/07/09(火) 08:44:51 ID:LyRqnEg6Sd: そういう安全弁なら遺棄の風やらでもできるじゃん
2055：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3f7b-d536)：2019/07/09(火) 08:51:55 ID:z8WdsWyA00: 生物除去がBAN食らうとか絶対なくね
意味不明な規制だろ
2056：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9645-581d)：2019/07/09(火) 09:03:08 ID:ptcUfc9200: >>2052
何度も言うけど白の一マナインスタントの仕事じゃねぇからそれ
2057：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 958b-3414)：2019/07/09(火) 09:15:40 ID:kG9u18cgSa: 知らねぇよ
お前のどうでも良い感想を書き込むならチラシの裏にしろ
2058：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 40fb-e171)：2019/07/09(火) 09:18:01 ID:fJjYQ6ug00: どーでもいーけどパスって、生物消えて土地増えるあたりソープロよりも剣を鋤にっぽいよね。
2059：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 24ca-84b5)：2019/07/09(火) 09:29:05 ID:r90KTFgY00: は？
2060：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ b2ae-679c)：2019/07/09(火) 09:34:44 ID:Zq7G1F9MSa: 突っ込まないぞ
2061：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 16e7-7e8e)：2019/07/09(火) 09:36:14 ID:Ax1SrzB.00: とりあえず青白コン、イゼフェニ、赤単フェニ、人間、バーンの引き続き安定勢
バント感染、緑単トロン、ドレッジ、マルパイの復活勢
ジャンド、BGのまた落ち目になるかわからん勢
それに加えてウルザソプターといった新規勢やネオブランドみたいなロンドンマリガン待機勢
ここらへんが次環境のメタゲーム上位候補かね？
2062：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 6c64-e196)：2019/07/09(火) 09:39:19 ID:kF0/iaVoSa: ああ名前がしっくり来るって事ね
2063：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾗｸﾗｯﾍﾟ 0e61-8127)：2019/07/09(火) 11:10:54 ID:s0QmxzAIMM: まあ土地遺して毎ターンライフくれるとかのほうがアイツ一生懸命農業やってんだな感ある
2064：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 42b9-5f60)：2019/07/09(火) 12:31:36 ID:LyRqnEg6Sd: イゼフェニってナーセットキツそうだけどそうでもないのか？
2065：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 1011-4753)：2019/07/09(火) 12:42:10 ID:84QMRCBcSa: きついけどマイナス使ったら稲妻とフェニックスパンチ圏内だから見た目ほどきつくはない、手札がキャントリ渋滞してたら終わりだけど
2066：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 16e7-3414)：2019/07/09(火) 13:10:58 ID:Ax1SrzB.00: まあイゼフェニ相手はナーセットは妨害エンチャ扱いだな
2枚目来たり手札がどうしようもなくなったら使うけど
2067：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 23b4-1039)：2019/07/10(水) 13:00:24 ID:P/yjsaigSa: マグマの陥没孔もいいよね
ナーセットも+から入ったハゲも倒せる5点は偉い
2068：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 942e-e956)：2019/07/10(水) 14:12:52 ID:EBJNM2yoSd: 対策してもアド損してるのが終わってる
2069：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f427-89af)：2019/07/10(水) 15:08:48 ID:l4Kk/c3Q00: 丸焼きのほうが幾分マシ
2070：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 6326-5b8e)：2019/07/10(水) 15:17:00 ID:h5hDyG0.Sa: ナーセットは殴れば落ちるから裏目抱えてんのはお互い同じ
序盤いい形で捌かれるかどうかの方が重要
2071：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ 1d35-2a8c)：2019/07/11(木) 01:34:02 ID:F1Zj1UKESr: 丸焼きは陥没孔の欠点の墓地対されるとゴミっていう弱点ないのがいい
今の青白とジャンドって相性どうなんだろ
2072：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ 4021-0d73)：2019/07/11(木) 02:48:59 ID:QqTeWhLMSa: 前は青白が微有利かなと思ってたけど最近のリスト変更で五分くらいになったかもしれん
ジャンドはハンデスでマウント取ってヴェリアナで蓋するかタルモでとっとと殴り勝たないといかんかったけど
ロングゲームやハンデスに特に強い神ジェイスと5ハゲが減ってレン6で廃墟の地への耐性を獲得したのでロングゲームでも噛み合い勝負になってる気がする
2073：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 2ed9-1d33)：2019/07/14(日) 11:24:57 ID:oYCtr8PMSd: >>2065
ワムコ「新鮮な野菜がとれました、みんなで食べてね（油汚染済）」

たまーに思うけど、サリアとか人間勢とかゴブリンはまだわかるが、
タルモとかタイタン、エルドラージは農業で活躍できることあるのか心配になる
2074：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾗｸﾗｯﾍﾟ 2026-8127)：2019/07/14(日) 11:30:51 ID:vh1B3ivMMM: タルモは鹿とかの害獣駆除に役立つだろうし、太陽のタイタンと原始のタイタンはむしろ欲しい人材だろ他の奴らは何か邪魔しそうだけど
エルドラージは耕した土地を抉っちゃうただの害悪やね
2075：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b684-bdfa)：2019/07/14(日) 11:50:18 ID:HRXaTiDA00: エルドラージが居れば開墾し放題だろ！
2076：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bd99-581d)：2019/07/14(日) 12:17:02 ID:IGVfOaFI00: 土地を耕すもの
2077：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 75f5-8127)：2019/07/14(日) 13:29:39 ID:/8hjGxpQ00: >>2075
確かにキレイにはなるけどマナ不毛の限りない広大な荒地が残るんですがそれは
2078：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾊﾞｯｸｼ a240-4e45)：2019/07/15(月) 12:32:25 ID:ckj3Jev6MM: プレイヤーが呼び出すやつらは装備品も扱う器用な連中だからセーフ
2079：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 61ef-723d)：2019/07/16(火) 23:20:24 ID:2rT7GDfc00: エムラクール呼び出すと人手不足に陥るんだよなぁ
2080：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ 2f5e-32de)：2019/07/17(水) 00:38:10 ID:MYtrxjG2MM: 人の手はいっぱい生えてるのにね
2081：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾗｸﾗｯﾍﾟ 4dde-cca6)：2019/07/17(水) 01:18:39 ID:MoLEHd8EMM: 幸いエムラは手間がかかるのでほぼ農場送りにはされてないはずだから……
2082：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e118-1c0b)：2019/09/30(月) 17:21:10 ID:k2imcfFw00: デザイン演説ではモダンホライゾンを例に挙げつつ『我々はユーザーの希望を叶えるのが上手くなっている』そうだぞ
2083：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e95a-e8ae)：2019/11/26(火) 22:15:15 ID:Ugpq0O0Q00: てへてへテフェリー
2084：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d957-991f)：2019/11/27(水) 18:19:17 ID:GbPRJp2U00: テフェリーのちんちん
2085：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b7e3-e867)：2020/11/08(日) 12:48:20 ID:5.w2jrN200: 名古屋グランプリから1年が経過
2086：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a11a-3198)：2020/11/22(日) 18:54:35 ID:NfjsBFCA00: イコリアから進歩のない国日本
2087：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6566-d198)：2021/01/04(月) 16:51:19 ID:LUMsCZWY00: うんこっこゼンディカーの夜明けェ
2088：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ daec-cfa7)：2021/01/09(土) 14:15:37 ID:9QP91ZDU00: バカルドハイム発売
2089：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ daf6-157d)：2021/02/06(土) 19:10:22 ID:QCvuVU0Q00: カルドハイム微妙すぎるな
まだゼンディカーの夜明けのほうがマシだったわ
2090：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e2eb-decc)：2021/03/02(火) 18:45:46 ID:w7hw6Rj200: 個人的にはアモンケット（植松ケット）でマジック業界は終了した模様
2091：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6ac2-b177)：2021/06/18(金) 08:39:38 ID:wcPwAa9c00: モダホラ買った人いる？
2092：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ 6ac3-a723)：2021/06/18(金) 19:11:00 ID:NPwHelqISd: いない
2093：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ caf1-1cd9)：2021/07/30(金) 18:40:41 ID:LOdm46Uk00: ぼくのドレイクデッキに勝てると思ってるのか
負けるが勝ちとも言うぼくのドレイクデッキに
2094：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d5e5-d81a)：2021/08/17(火) 10:04:14 ID:rk3O6PfQ00: 　　　　　　　　 , r一'⌒冖ｰ- ､
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.　　 /,　　　　　　　　 /　　, --ｸ´　　　　　　　 (二｀ヽ）マジックザギャザリングがまもなく30周年を迎える！こうしちゃいられない！！
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2095：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b106-0680)：2021/08/24(火) 11:04:28 ID:4mpHARts00: ガラクと死儀礼終わった？
2096：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0699-8739)：2021/09/02(木) 10:34:58 ID:76YD9VG600: オンスロート再録になったらガチで終わりだな
2097：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3ee4-9487)：2021/09/27(月) 08:56:07 ID:doosVE9g00: 木原プロのウンコモリモリ