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【敵別命中回避スレ】

1 ぶぅぶぅ :2004/03/19(金) 09:36 ID:odN8UdnI
ないので立ててみました
完全回避はこのゲームには無い。1〜2割は当たる
大体の目安書かれてると皆さんの都合いいのでは?
敵別の命中回避ホムペ作る予定なので情報提供お願いします。
-------------
【敵名】
【DEX-AGI】
【備考】
-------------
【敵名】ビズマール
【DEX-AGI】65+5-70+20
【備考】余裕
-------------
【敵名】ゴーレムコマンドー
【DEX-AGI】71+4-71+20
【備考】余裕
-------------
【敵名】サイモン
【DEX-AGI】71+4-71+20
【備考】余裕
-------------

2 ぶぅぶぅ :2004/03/19(金) 17:17 ID:meDJ2Qn2
-------------
【敵名】混乱ムスケル
【DEX-AGI】60+2-64+??
【備考】うろ覚えのステですが余裕でした
-------------
【敵名】サイド
【DEX-AGI】72+6-68+18
【備考】missが目立つ
-------------
【敵名】レッドウィッキド
【DEX-AGI】72+6-68+18
【備考】missが目立つ、魔法攻撃はやけに命中高い?
-------------
【敵名】ブラッディヴァンプ
【DEX-AGI】72+2-68+21
【備考】まだこれで挑むには早かった
-------------
【敵名】スノームスケル
【DEX-AGI】72+2-68+21
【備考】ムリ
-------------

3 ぶぅぶぅ :2004/03/19(金) 18:15 ID:93S1UgKQ
>>1様、乙
名スレに一票

4 ぶぅぶぅ :2004/03/19(金) 18:31 ID:WbYamKvw
備考、どちら(命中or回避)を表したものかが分かりづらいよ。
当て辛い(易い)のか、それとも避け辛い(易い)のか。

5 ぶぅぶぅ :2004/03/19(金) 18:35 ID:jHCkcx8E
左はステータス値なんだろうけど、右は器用さとか敏捷か?命中と回避か?
50+5+5、みたいに素DEX+器用さ+命中とかにする必要がある気がす。
40+0+12とかで素AGI+敏捷+回避とか。

6 ぶぅぶぅ :2004/03/19(金) 21:08 ID:C6of4LqM
やはり完全回避はありませぬか・・必中はありそうなのに・・
あ、ちなみにAGI60以上でミケにぼこぼこされます
なんかくやしいとおもいます。

7 1 :2004/03/19(金) 21:48 ID:VFEVVIK6
器用さ、敏捷は何に関係してるのでしょうか?
この辺いまいち解りません・・・

【DEX-AGI】72+2-68+21 は、
素DEX+命中補正-素AGI+回避補正で記してあります

8 ぶぅぶぅ :2004/03/19(金) 22:02 ID:6j/C6RJA
>>2
魔法の回避はMR依存ではなかったかな?
勘違いならスマソ。

9 1 :2004/03/19(金) 23:07 ID:VFEVVIK6
まだ完璧なmobデータ等は出回ってないようなので、
大体の目安でも良いので情報お願いします。
備考は個人のお好きに。伝わればいい程度です。

10 ぶぅぶぅ :2004/03/20(土) 04:15 ID:EyV0CI1I
【敵名】クノーヘン
【DEX-AGI】90+9-83+27
【備考】こっちの攻撃は必中、ただし相手の攻撃もほぼ必中、まったく避けれず

11 ぶぅぶぅ :2004/03/20(土) 12:30 ID:3cDpGvuo
クノヘンはやっぱバケモノですな

【敵名】試練ムスケル
【DEX-AGI】60+5-59+22
【備考】命中回避共に余裕
----------------
【敵名】スクープ
【DEX-AGI】60+5-59+22
【備考】命中はほぼするが、被弾は3割位?命中高そう

一週間篭ってターバン一個しか出なかった。ゴミレアは数知れず

12 ぶぅぶぅ :2004/03/23(火) 00:16 ID:4iEpozls
上げときます

13 ぶぅぶぅ :2004/03/23(火) 09:51 ID:GJ9pTPT2
スキル混み分を投下 魔法敵は装備の関係で回避補正-2

【敵名】混乱ムスケル&ゴレコマンド(&ビズマール)
【DEX-AGI】45+6+的中 - 75+18+シルフ(75+16+シルフ)
【備考】必中回避上限だと思う

【敵名】サイモン
【DEX-AGI】45+6+的中(+カース) - 75+16+シルフ
【備考】7-8割は命中+カースで9割命中ぐらい?回避は上限?

【敵名】サイズ レッドウィッキド
【DEX-AGI】45+6+的中 - 75+18+シルフ
【備考】ほぼ命中してたと思う 回避は余裕 喰らうとサイモンより痛い

【敵名】スノームスケル ブラッディヴァンプ
【DEX-AGI】45+6+的中 - 75+18+シルフ(+ヴァンプは感電)
【備考】避けにくい当たらない硬い 後者は感電させても喰らったような

【敵名】バッドブロウ ピコック
【DEX-AGI】45+6+的中 - 75+18+シルフ(+感電)
【備考】バッドブロウは感電で避けれるが当たらない喰らうと一撃死
     ピコックとか無理 超無理

9Fは金置き場になってました

14 ぶぅぶぅ :2004/03/23(火) 10:02 ID:oUDselto
すいません
もう少し低レベルな敵の情報もオネガイシマス_| ̄|○

15 ぶぅぶぅ :2004/03/23(火) 10:12 ID:4iEpozls
lv50以下で戦う敵は、情報少なそうですね
高すぎると参考にならなそう
序盤でのAGI型の方情報お願いします

16 ぶぅぶぅ :2004/03/23(火) 12:20 ID:6ENh1o46
Lv61DEX低めの殴りティチで挑んできました。

【敵名】ゴレムコマンド
【DEX-AGI】54+8 - 80+12
【備考】回避上限 命中は98%ほど
    DEX65当たりで必中?
    

【敵名】サイモン
【DEX-AGI】54+8 - 80+12
【備考】回避上限 命中は6割ほど

【敵名】サイズ レッドウィッキド
【DEX-AGI】54+8 - 80+12
【備考】どちらも回避上限? サイズはサイモンと同程度の命中率
    レッドウィッキドには85%命中
【敵名】スノームスケル ブラッディヴァンプ
【DEX-AGI】54+8 - 80+12
【備考】回避はスノーム7割ヴァンプ4割? ヴァンプはAGI120以上無いと駄目そう
    命中はお互い5割ほど

【敵名】バッドブロウ ピコック
【DEX-AGI】54+8 - 80+12
【備考】回避はバッドブロウ3割? ピコックは奇跡的に一回避けた
     攻撃は一度も当てられなかった_| ̄|●
    DEX150くらい必用かも

【敵名】ドッペルゲンガー(ナヤ)
【DEX-AGI】54+8 - 80+12
【備考】回避は5割ほど 感電で殆ど避けれた
    命中は8割?

17 ぶぅぶぅ :2004/03/24(水) 11:32 ID:CjLOo1r6
Lv38シベ斬り形STAB38HACK39DEF50あと全部1

【敵名】スキア
【DEX-AGI】1-1
【備考】5回に一回程度命中。当然避けられず。

18 ぶぅぶぅ :2004/03/26(金) 04:54 ID:JBRPCTyg
LV46AGIを多めに再分配したボリ子。中LVの敵の結果です。
あくまで体感ですので、参考程度に・・・。

【敵名】ハニーベア
【DEX-AGI】44+6 34+13
【備考】回避8割、必中

【敵名】ラルヴァ
【DEX-AGI】44+6 34+13
【備考】回避8割 必中

【敵名】シュピアー
【DEX-AGI】44+6 34+13
【備考】回避8割 必中

【敵名】イジワル
【DEX-AGI】44+6 34+13
【備考】回避8割 必中

【敵名】アレーネ
【DEX-AGI】44+6 34+13
【備考】回避8割、必中?(連の6撃目が希に外れる)

【敵名】ストーンゴーレムジュニア
【DEX-AGI】44+6 34+13
【備考】回避8割、必中

【敵名】ダンジョンダックウォーリア
【DEX-AGI】44+6 34+13
【備考】回避6.5割、必中

【敵名】モンクース
【DEX-AGI】44+6 34+13
【備考】回避7割、必中?(潜った時?外れる事が)

【敵名】グレートハゼ
【DEX-AGI】44+6 34+13
【備考】魔法回避8割、物理回避5割、必中

【敵名】ドグサ
【DEX-AGI】44+6 34+13
【備考】回避5割、必中

【敵名】グランドラルヴァ
【DEX-AGI】44+6 34+13
【備考】回避7割、必中

【敵名】アジダハカ
【DEX-AGI】44+6 34+13
【備考】回避6割、必中

【敵名】バンデージヴァンプ
【DEX-AGI】44+6 34+13
【備考】回避8〜9割?、必中

【敵名】ウィキド
【DEX-AGI】44+6 34+13
【備考】回避7割、必中

【敵名】ムスチャパ
【DEX-AGI】44+6 34+13
【備考】回避5割、必中

【敵名】スクープ
【DEX-AGI】44+6 34+13
【備考】回避6〜7割、必中

【敵名】スキア
【DEX-AGI】44+6 34+13
【備考】回避5〜6割、命中7割

【敵名】武闘虎
【DEX-AGI】44+6 34+13
【備考】回避6割、必中

【敵名】ステルメト
【DEX-AGI】44+6 34+13
【備考】物理回避8割、魔法回避6割、必中

【敵名】トランプドール
【DEX-AGI】44+6 34+13
【備考】回避5割、命中7割

【敵名】ムスケル
【DEX-AGI】44+6 34+13
【備考】回避6〜7割、命中9割

【敵名】デビルナイト
【DEX-AGI】44+6 34+13
【備考】回避3.5割、命中7割


抜けてる所があるので、後日周ります。
感想、激しく痛かった。

21 ぶぅぶぅ :2004/03/26(金) 08:56 ID:0I8zDw0M
>>18sama
オツであります!
助かります

24 18ボリ子 :2004/03/27(土) 04:13 ID:tJcQgwQY
続きです。

【敵名】シクル
【DEX-AGI】44+6 34+13
【備考】回避5〜7割、必中(重くなると5割くらいまで回避が下がるような)

【敵名】ビズマール
【DEX-AGI】44+6 34+13
【備考】回避5〜6割、命中7割 (無理、死ぬ。というか死にました。)


カボチャは辿り着けなく、ウィンキとは出会う前にPCに殺されました。
ウィンキの方はちょっと無理そうです。

25 ぶぅぶぅ :2004/03/27(土) 07:11 ID:oPX451No
俺も書いてみるよ

【敵名】混乱ムスケル
【DEX-AGI】63+7 78+10
【備考】命中は9割 回避も8割は避けてるが限界はまだか?
【敵名】サイモン
【DEX-AGI】63+7 78+10
【備考】8-9割は当てれるし7-8割は避けれるがもうちょっと回避の余地ありそう

【敵名】ゴーレムコマンドー
【DEX-AGI】63+7 78+10
【備考】ほぼ必中 攻撃も8割くらい回避 限界かどうかは不明

【敵名】ムスチャパ ステルメト
【DEX-AGI】63+7 78+10
【備考】共に限界回避命中っぽい 楽勝

27 ぶぅぶぅ :2004/03/30(火) 05:48 ID:tak1pZOs
ナヤ LV31 DEX33+4 AGI47+20
とりあえず狩ってる敵だけ

【敵名】アレーネ
【備考】8割回避 必中

【敵名】ダンジョンダックウォーリア
【備考】8割回避 必中

【敵名】ステルメト
【備考】9割回避 必中 木の葉無しで行ける

【敵名】ウィンキィ
【備考】9割回避 必中 木の葉無しで行ける

【敵名】スキア
【備考】6〜7割回避 6〜7割命中

29 ぶぅぶぅ :2004/03/31(水) 03:55 ID:DC7a0of2
一応キャラ名とレベルも書いた方が良いんじゃないかとか言ってみる。
>>18さんのだけどステルメトは全部魔法攻撃かと。
それにしてもAGI型には嬉しいスレですね。

30 ぶぅぶぅ :2004/03/31(水) 07:39 ID:jjSqtM6o
>>27
lv31でagi47ってランダムup95%超えてるな
そんな奴始めてみた

31 ぶぅぶぅ :2004/03/31(水) 08:54 ID:IFkb4tjc
>>30
27じゃないけどシュミレータで調べてみた。
STAB型ならLv31 36/2/1/1/1/35/47 (ランダム66.6%)
という結果がでた。

32 ぶぅぶぅ :2004/03/31(水) 08:59 ID:shNvcg7E
>>30
複合かなんかと混同してるんじゃないかな。キャラシミュやってみたが、
Xienはずっと共通で、Stab型でランダムUPが15/30でもStab35、Dex33、AGI47行ったぞ。
Stab35止めは当然LV28武器の要求Stabで、上げ方はStab1→AGI1→Stab2→AGI2の現実的な順。

33 ぶぅぶぅ :2004/03/31(水) 09:01 ID:shNvcg7E
>>31
まさかこんな時間にケコーンするとは思いもしなかったよ……。

47 ぶぅぶぅ :2004/04/03(土) 18:32 ID:gRnVjjW.
チョット↑の方の赤包帯のデータに疑問があったんで計測してみた

タイマン状況で攻撃を受けつつ突っ立ってるだけの状態で
100回敵に攻撃されてみる
AGI80+補正20
ブラッディヴァンプ
HIT13/100
サンプル少ないんでなんとも言えないけど参考程度にはなるのかな

赤包帯の攻撃は2パターンあって高HITしてくるのはスタン攻撃の方だと思われます
スタンは死ぬのが怖い&上手くスタン攻撃状態にできなかったんで計測してません

48 ぶぅぶぅ :2004/04/04(日) 07:45 ID:CYCn7haQ
-------------
【敵名】混乱ムスケル
【DEX-AGI】50+1 / 72+13
【備考】命中7〜8割 / 回避5〜6割
-------------
【敵名】ゴーレムコマンドー
【DEX-AGI】50+1 / 72+13
【備考】命中7〜8割 / 回避6〜7割
-------------

49 48 :2004/04/04(日) 08:54 ID:CYCn7haQ
-------------
【敵名】混乱ムスケル
【DEX-AGI】50+1 / 72+13
【備考】命中9割 / 回避5〜6割
-------------
【敵名】ゴーレムコマンドー
【DEX-AGI】50+1 / 72+13
【備考】命中9割 / 回避6〜7割
-------------

命中訂正

50 代理管理人 :2004/04/05(月) 16:42 ID:GJnMNcQM
今後の展開は↓のスレでお願いします。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6066/1081150491/l100

51 ぶぅぶぅ :2004/04/06(火) 18:32 ID:jY0Vj3iA
復活あげ

52 ぶぅぶぅ :2004/04/06(火) 22:44 ID:Fz5XsanY
管理人なにやってんだよ

53 ぶぅぶぅ :2004/04/07(水) 11:35 ID:hrtXxZm2
まぁそういうなよ
放置されるよりはまし
がんばってくださいな。

54 ぶぅぶぅ :2004/04/07(水) 23:45 ID:5v8ArGqk
なにやらSTABやHACKが上がると命中率が下がるようですが・・・?
私はLvが上がっても(HACK上がってDEX同じ)、同じ狩場で狩り続けていましたが
なんとなくMISSが増えたような気がしました。気のせいでしょうか。

55 ぶぅぶぅ :2004/04/08(木) 02:36 ID:ywVXLesU
>>54
 * HACK
  ->切る攻撃力上昇、物理攻撃の前ディレイ増加(現在は後ディレイも増加)
  ->命中率小幅減少、回避率小幅減少

小幅減少ってのは命中や回避が少し下がるってことだよな?

56 ぶぅぶぅ :2004/04/08(木) 04:39 ID:XMfS5s/Y
age

57 ぶぅぶぅ :2004/04/09(金) 04:00 ID:N.k4oK3E
【敵名】サイモン
【DEX-AGI】67 68+23
【備考】ミスが多少目立つ気がする7割くらいかな。7-8割は避けれてる気がするけど囲まれると当たる。

【敵名】ゴーレムコマンドー
【DEX-AGI】67 68+23
【備考】ほぼ必中 8割くらい回避出来てるかと。

【敵名】ピズマール
【DEX-AGI】67 68+23
【備考】7割は当てれてる気がする。8割は避けれてるかと。

58 ぶぅぶぅ :2004/04/14(水) 00:01 ID:liJagFa.
【敵名】デビルナイト
【DEX-AGI】66+9-80+15
【備考】必中。回避は普段8割位だけど、重い時間帯は5割以下かも。

AGI型は重い狩場だと結構キツイ。回避率かなり下がる気がするよ。

59 ぶぅぶぅ :2004/04/14(水) 00:10 ID:4l0UHplw
重くて回避率が下がるわけねーだろ

60 ぶぅぶぅ :2004/04/14(水) 01:21 ID:H96vEdO2
マウスクリックで回避してるなら下がるかも

61 ぶぅぶぅ :2004/04/14(水) 12:08 ID:il/Wwpg.
クノヘン相手に回避しまくるにはどれくらいのAGIが必要わかりませんか?

62 ぶぅぶぅ :2004/04/14(水) 17:58 ID:cYLzSxoM
>61
140だかと聞いた記憶があるけど・・・。
適当かも知れないので誰か分かりますか?

63 ぶぅぶぅ :2004/04/14(水) 18:14 ID:hCe5uf/g
>>61
255

64 ぶぅぶぅ :2004/04/14(水) 22:48 ID:9FStFHhw
>>61
夢物語

65 ぶぅぶぅ :2004/04/15(木) 00:44 ID:T3hgAdDU
Lv HP S H INT DEF MR DEX AGI
クノ様 -56 300000 100 50 250 200 200 -106 30
DOPティチ -66 50000 1 1 200 120 300 -56 100
DOミラ -68 50000 200 100 100 300 100 -56 100
FE 90 12500 1 1 210 200 210 70 70
ミスティック95 13000 1 1 215 205 215 70 115

ミスティックはピコックと同じDEXなわけ
DOPミラはマキシの魔法使わん限り物理攻撃じゃたおせん
ここから予想回避を見つけてくれ

66 ぶぅぶぅ :2004/04/15(木) 11:31 ID:HxfBo0kw
とりあえず見辛い。

67 ぶぅぶぅ :2004/04/15(木) 22:01 ID:T3hgAdDU
クノ様
Lv:-56 HP:300000 S:100 H50 INT:250 DEF:200 MR:200 DEX:-106 AGI:30
DOPティチ
Lv:-66 HP:50000 S:1 H:1 INT:200 DEF:200 MR:300 DEX:-56 AGI:100
DOPミラ
Lv:-68 HP:50000 S:200 H:100 INT100 DEF:300 MR:100 DEX:-56 AGI:100
ファイアエレ
Lv:90 HP:12500 S:1 H:1 INT:210 DEF:200 MR:210 DEX:70 AGI:70
ミスティック
Lv:95 HP:13000 s:1 H:1 INT:215 DEF:205 MR:215 DEX:70 AGI:115

68 ぶぅぶぅ :2004/04/16(金) 01:42 ID:bGcLpRm.
>>67
-がついてるのは…








マイナス?('A`)

69 ぶぅぶぅ :2004/04/16(金) 07:43 ID:6.y699sU
>>68 中学生?w

99以上の 値の時にかわるんじゃね?

70 ぶぅぶぅ :2004/04/16(金) 07:50 ID:X12.T7fI
レベル35ミラ DEX30 AGI32+装備14

ステルメト  8割命中6割回避
ゼリッピ   必中9割回避
毒蠍     必中9割回避

71 ぶぅぶぅ :2004/04/16(金) 19:03 ID:3AeeB.ik
>>65>>67
ありがと〜
とりあえずクノヘンは無理っぽいってのはわかりました
ただ、「−」ってのは具体的にどういうことなのか…

少なくとも>>69は適当なこと言ってるんでしょうね
100とか200とかって値も出てきてるのに
わざわざ99以降で−つけて反転させる意味がわからん

72 ぶぅぶぅ :2004/04/16(金) 19:33 ID:riWS2skM
恐らく>65の元のデータは吸出しで
吸い出すときに本来unsigendのところをsignedにしてしまったんだろう

73 ぶぅぶぅ :2004/04/17(土) 21:10 ID:6FucdifI
Lv60突きルシ

【敵名】混乱ムスケル
【DEX-AGI】50 4 65 14
【備考】命中8割/回避5-6割。エレキあれば余裕

【敵名】サイモン
【DEX-AGI】50 4 65 14
【備考】命中6-7割/回避6割以上混乱ムスケルよは避けた気がする。

【敵名】ゴーレムコマンドー
【DEX-AGI】50 4 65 14
【備考】命中8割↑/回避6割位

【敵名】スクープ
【DEX-AGI】50 4 65 14
【備考】命中9割↑/回避5-6割

【敵名】グレートハゼ
【DEX-AGI】50 4 65 14
【備考】命中9割↑/回避7-8割(遠距離) 6-7割(接近)

【敵名】グランドラルヴァ
【DEX-AGI】50 4 65 14
【備考】命中9割↑/回避8-9割

【敵名】ムスチャパ
【DEX-AGI】50 4 65 14
【備考】命中9割↑/回避7-8割

【敵名】サイズ
【DEX-AGI】50 4 65 14
【備考】命中6-7割/回避6割。エレキあれば余裕だけど沸いたらABON

【敵名】レッドウィッキド
【DEX-AGI】50 4 65 14
【備考】命中6-7割/回避5割。

【敵名】ピコック
【DEX-AGI】50 4 65 14
【備考】命中1割-2割/回避 ○| ̄|_

74 ぶぅぶぅ :2004/04/18(日) 06:55 ID:B2dY.xtY
【敵名】混乱ムスケル
【DEX-AGI】50 3 52 23
【備考】命中7割 回避7割

【敵名】サイモン
【DEX-AGI】50 3 52 23
【備考】命中6割 回避6割

【敵名】ビズマール
【DEX-AGI】50 3 52 23
【備考】命中9割 回避9割

当方レベル51ミラ

75 ぶぅぶぅ :2004/04/19(月) 02:12 ID:TBOiyIZU
Lv70斬りボリ子
混乱深層編

【敵名】混乱ムスケル
【DEX-AGI】68 6 80 15
【備考】命中8割/回避8割

【敵名】サイモン
【DEX-AGI】68 6 80 15
【備考】命中6割/回避8割

【敵名】ゴーレムコマンドー
【DEX-AGI】68 6 80 15
【備考】命中9割/回避8割

【敵名】サイズ
【DEX-AGI】68 6 80 15
【備考】命中5割/回避7-8割

【敵名】レッドウィッキド
【DEX-AGI】68 6 80 15
【備考】命中8割/回避7-8割

【敵名】スノームスケル
【DEX-AGI】68 6 80 15
【備考】命中6割/回避6-7割

【敵名】ブラッディヴァンプ
【DEX-AGI】68 6 80 15
【備考】命中3割/回避4-5割

【敵名】バットブロー
【DEX-AGI】68 6 80 15
【備考】命中1割/回避3-4割

【敵名】ピコック
【DEX-AGI】68 6 80 15
【備考】命中5分/回避2割以下

76 ぶぅぶぅ :2004/04/20(火) 01:44 ID:ggWHJqq.
Lv75複合ボリ
体感だけど結構長いこと狩って感じたまま。
【敵名】デビルナイト
【DEX-AGI】75 5 75 14
【備考】命中9割↑回避7割↓ 妙に食らう気がする。

【敵名】ビズマール
【DEX-AGI】75 5 75 14
【備考】命中9割↑回避8割↓ ほぼ必中。回避はまだ上限ではない気がする。

【敵名】混乱ムスケル
【DEX-AGI】75 5 75 14
【備考】命中9割↑回避7割↓ サクサク殲滅できるけど地味に喰らう。

【敵名】サイモン
【DEX-AGI】75 5 75 14
【備考】命中8割↓回避7割↑ ちょっとまだミスが出るけどまあ十分行けるかな?

【敵名】ゴーレムコマンドー
【DEX-AGI】75 5 75 14
【備考】命中9割↑回避8割↑ 回避は上限かな?命中もほぼ必中

【敵名】サイズ
【DEX-AGI】75 5 75 14
【備考】命中7割↓回避7割↓ ミスが目立つし意外に痛い。戦っててちょっと不快に感じるレベル

【敵名】レッドウィッキド
【DEX-AGI】75 5 75 14
【備考】命中9割↑回避8割↓ 十分当たるし十分避ける。命中低そう・・

【敵名】スノームスケル
【DEX-AGI】75 5 75 14
【備考】命中7割↑回避6割↑ 微妙。激しく効率悪かった。(硬いからってのもあるが)

【敵名】ブラッディヴァンプ
【DEX-AGI】75 5 75 14
【備考】命中5割↓回避5割↑ 当たらないし喰らう。雪ムスケルよりウザー

77 ぶぅぶぅ :2004/04/20(火) 12:22 ID:VsucaCGE
レベル64ミラ 
【敵名】ゴーレムコマンドー
【DEX-AGI】61+2 64+23
【備考】9割命中 限界回避 余裕

【敵名】サイモン
【DEX-AGI】61+2 64+23
【備考】7割命中 7割回避 3体以上同時は無理

【敵名】レッドウィッキド
【DEX-AGI】61+2 64+23
【備考】8割命中 7割回避 囲まれない限り余裕

【敵名】サイズ
【DEX-AGI】61+2 64+23
【備考】7割命中 8割回避 これも余裕、当たりにくいが

【敵名】スノームスケル
【DEX-AGI】61+2 64+23
【備考】6割命中 7割回避 1on1なら勝てる

78 ぶぅぶぅ :2004/04/24(土) 13:59 ID:4D/ZQZbI
回避上限が8割とか9割とか言われてますが、どちらなのかちょっと気になったので
ぼーっと突っ立った状態で攻撃受けて喰らった回数を調べてみました。

AGI86 装備品回避補正18
敵:トゥートゥー
総攻撃回数  500
喰らった回数 50

今回の結果では大体9割が回避上限のようです。
試行回数がまだ500なので正確ではないかもしれませんが。

79 ぶぅぶぅ :2004/04/24(土) 23:50 ID:/BVoDgeI
>>74のビズマールで命中回避9割ってホント?
   Lv48AGI55 13マキシだが、回避5割くらいだぞ。

80 79 :2004/04/24(土) 23:51 ID:/BVoDgeI
他に書き込みしてる人のデータ見ればわかることでした。
↑はスルーしてクダサイ。

81 ぶぅぶぅ :2004/04/25(日) 00:01 ID:yODW9pGc
ミラ様だから攻撃くらう前に瞬殺してるんでしょう
マキシだけど65 11 シルフで8割かな

82 ぶぅぶぅ :2004/04/25(日) 07:51 ID:Nv1UuMio
1対1だとサイモンの攻撃もそこそこ回避できるナヤだが(AGI67 19)、複数に囲まれるとウィッキドの攻撃すら避けれなくなる
囲まれるとAGI激減するような気がするんだが・・・

83 ぶぅぶぅ :2004/04/25(日) 08:15 ID:M3jaKUCU
手数が増える分、相対的に減ったように感じるのではないでしょうか?
このスレッドを見る限りですと回避上限はそんなに高くないみたいですしね。

84 ぶぅぶぅ :2004/04/25(日) 16:31 ID:w4hhNlUA
>>82
ビズマールもそんなに命中高くないが、手数が半端ないため高く感じる
多分それと一緒

85 ぶぅぶぅ :2004/04/25(日) 19:41 ID:VmBRinyA
混乱9の敵って結局どのくらいDEX、AGIあればソロできますかね?
ご教授お願いします。

釣りですが(¬_¬)

86 79 :2004/04/25(日) 21:13 ID:knmePpUc
最振りしてビズ丸に行ってみました。
最振り前-------------
【敵名】ビズマール
【DEX-AGI】48+2 55+13
【備考】命中5割的中剣で8割 回避5割 3体以上来ると死

最振り後-------------
【敵名】ビズマール
【DEX-AGI】48+2 64 13
【備考】命中5割的中剣で8割 回避8割↓ 余裕で狩れる。

87 ぶぅぶぅ :2004/04/26(月) 03:38 ID:g4qqS1zc
>>85
DEX120 AGI90+20ぐらい

88 ぶぅぶぅ :2004/04/26(月) 21:18 ID:EIax.S4w
STAB
  ->突き攻撃力上昇、物理攻撃の前ディレイ減少(現在は後ディレイも減少)
  ->命中率小幅減少、回避率小幅増加
~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~

 * HACK
  ->切る攻撃力上昇、物理攻撃の前ディレイ増加(現在は後ディレイも増加)
  ->命中率小幅減少、回避率小幅減少
   ~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~

某スレより抜粋
一応STAB、HACKの値も記入したほうが良いと思う

89 ぶぅぶぅ :2004/04/26(月) 21:20 ID:EIax.S4w
~~~~~~~~~←がずれまくったorz 吊ってくる・・・

90 ぶぅぶぅ :2004/04/26(月) 21:24 ID:0HHj6kU2
>>88
そういうステの副作用って
手動で上げた時しか反映されないんじゃなかったっけ?

91 ぶぅぶぅ :2004/04/26(月) 21:35 ID:B2tn1pcA
副作用はHPとかの上昇で、手動のみだけど
攻撃力云々は本作用なので反映されますヨ。
てか、自動上昇でも反映されなかったらスキルボーナスの意味がねぇっす

92 ぶぅぶぅ :2004/04/26(月) 22:03 ID:Knkd9GLc
>>83
そうなんだと思うがやはり食らいまくる気がするぞ。
いまAGI90 10なんだが、ゴレ5匹に囲まれるとずっとPOT使いまくり。
痺れた時にゴレが1匹であろうともドリルを5割くらいの確立で食らって死ぬ。

漏れのリアルラックが低すぎるだけかもな。

93 ぶぅぶぅ :2004/04/26(月) 22:17 ID:uHQl2sMw
>>92
A・一匹から攻撃される→ドリルで1ターン3回
B・5匹から攻撃される→全ドリルで1ターン15回

回避上限が90%らしいから1/10は攻撃喰らうわけで
Aなら4ターンで一回喰らう
Bなら1ターンで一回喰らう、4ターンもあれば6回喰らう

結論・やっぱ気のせいかと

94 ぶぅぶぅ :2004/04/26(月) 22:48 ID:7PLt1B1Y
ゴレ5匹に囲まれりゃ大抵はそんなもんだと思うが
まあ戦い方を工夫しようぜ

95 ぶぅぶぅ :2004/04/27(火) 01:13 ID:L0jXUGaA
>>67
みてクノヘンてAGI低そうですけど
DEXどれくらいあれば、必中できるのかな?
どうせシベだから狩れそうにないけどorz

96 ぶぅぶぅ :2004/04/27(火) 03:56 ID:6QC7OYEo
http://home.kimo.com.tw/tsungjr.tw/attck/mons01.htm
このスレのデータと敵の能力比べると、
敵のDEX 30〜40くらいのAGIがあればだいたい回避上限みたいだね

97 ぶぅぶぅ :2004/04/27(火) 04:06 ID:6QC7OYEo
必中になるのも敵のAGI+30くらいか

98 ぶぅぶぅ :2004/04/27(火) 12:18 ID:ZpEZFAB2
てことは・・もうこのスレで報告する必要なし?

99 ぶぅぶぅ :2004/04/28(水) 07:07 ID:oFrhbhZI
もうすぐ新敵出現あげ

100 ぶぅぶぅ :2004/04/28(水) 10:56 ID:xbgLF6Xo
必中と回避が+30で達成で決定だとすると
小幅減少と小幅増加がどのくらいなのか気になるね

STAB10=DEX-1AGI 1くらいかな?
STAB100HACK100あるとすると
DEX-20AGI-10か、侮れないぞ(;´д`)

101 ぶぅぶぅ :2004/04/28(水) 15:01 ID:.sxFH/SU
回避装備と素AGIの関係は解明されたの?
シルフの補正量も。

102 ぶぅぶぅ :2004/04/28(水) 20:35 ID:diFCPqVI
自分で調べろボケ

103 ぶぅぶぅ :2004/05/01(土) 00:05 ID:bnbP8jgg
すまん。
鉱山3Fで狩ってる人のAGI情報が欲しい。
ちなみにAGI90 11で行ってみたら、まったくお話にならんかった。
どれくらいAGIあれば狩れるようになるのかね?
ちなみにマキシじゃないんでシルフ云々は抜きでよろしくです。

104 ぶぅぶぅ :2004/05/01(土) 00:23 ID:Wsy09W7M
鉱山3Fきついね
AGI110 16で回避4割くらい

105 ぶぅぶぅ :2004/05/01(土) 11:08 ID:pv7hdhIU
>>96
に見当たらなかったので質問。
エマージェンシーアレネの、9割回避の目安がわかる方、情報キボンです。
79 16 ではほとんど避けれません。

106 ぶぅぶぅ :2004/05/01(土) 14:43 ID:9RFnMdLo
エマージェンシーアレネ96+10でガンガンくらう
DEX90〜100近くありそう

107 ぶぅぶぅ :2004/05/02(日) 18:29 ID:48PfUNgE
水晶洞窟の敵ってどれくらいAGIあれば回避上限なんですかね?

108 ぶぅぶぅ :2004/05/02(日) 18:50 ID:bEOqBseI
>>106
高DEF型の方があそこは現実的。

109 105 :2004/05/05(水) 19:12 ID:urJhweEo
>>106
遅レスですが、ありがとう。

LV78→83になって、
エマージェンシーアレネ、6割避けれるくらいに改善。
AGI+装備補正は上昇無し、HACK 7、DEX 5、DEF 2。
ステに回避率を向上させる要因が見当たらないので、
ステ関係なくLV上昇による回避補正でもあるのかな…。

110 ぶぅぶぅ :2004/05/05(水) 19:14 ID:urJhweEo
あぁ失礼、半角プラスは表示されないのか。
HACK以下、+7+5+2。

111 ぶぅぶぅ :2004/05/06(木) 02:31 ID:zqF.MbsY
エマージェンシーアレネ
96+24では回避5割くらいだったのが
96+29で回避8割くらいになりました。

112 ぶぅぶぅ :2004/05/06(木) 03:17 ID:8nIZtHBw
>>111
回避○割ってのは
100回殴られてその内何回命中したか、という風に
キチンと調べた上で言ってることなのか?

体感での回避率だったらあんまりアテにならないからな

回避率報告するなら
体感なら体感ってちゃんと書いて欲しい

113 ぶぅぶぅ :2004/05/06(木) 03:52 ID:D62pW9oE
何だコイツ

114 ぶぅぶぅ :2004/05/06(木) 06:57 ID:PGa/GXcc
100回なんていう試行回数こそ体感に他ならないジャマイカ
体感じゃなけりゃ30000回は調べて来い

115 ぶぅぶぅ :2004/05/06(木) 11:15 ID:4POdmOBw
ピンでぃすがAGI75 オルランヌ 装備AGI23で普通に狩れますた
>鉱山3

116 ぶぅぶぅ :2004/05/06(木) 11:34 ID:q7Rft5q2
【敵名】エマージェンシーアレだね
【DEX-AGI】125 4-110 24
【備考】必中、回避はもうすこしで8割かな
虎もおんなじ位、3連しか出さないんで解りにくい・・・

117 ぶぅぶぅ :2004/05/06(木) 11:49 ID:YzEMB/ks
>>115
ピン子で装備AGI23ってどんな内訳でっしゃろうか?

118 ぶぅぶぅ :2004/05/06(木) 12:00 ID:sb3pQSsU
>>117
それは多分、オル加護+装備補正が23っつー意味じゃないのか?
>>115
分かりにくいから、まとめて書け。

119 ぶぅぶぅ :2004/05/06(木) 22:55 ID:U/fYTRWw
回避6の細剣に回避4のターバン、エルフ耳
回避5のセラミックアーマー、回避2のウィングシューズ
回避2の蝶の羽 回避5の回避指輪

これで合計27。回避の指輪か細剣が無くても23くらいなら行けそうだ。

120 ぶぅぶぅ :2004/05/14(金) 22:35 ID:TUfTE9Y2
質問なんだがミスティックって結局どれだけの装備をすれば避けられるんですか?

121 ぶぅぶぅ :2004/05/14(金) 22:36 ID:TUfTE9Y2
あ、余裕があったら必中達成DEXのほうも達成したかたおねがいします。

122 ぶぅぶぅ :2004/05/14(金) 23:00 ID:VwhP0/AA
>>120
66+20だがサクサクよけるデスヨ

123 ぶぅぶぅ :2004/05/14(金) 23:11 ID:TUfTE9Y2
>>122
まじですか。
95 17ではいった瞬間に2000弱食らってもうアボカドって状況だったので
全然無理だとおもっていたんだけど、運が悪かっただけだったのかな。

124 ぶぅぶぅ :2004/05/14(金) 23:39 ID:K.jVvQUU
>>122
いやまて。70 23で行ったら即効死んだぞ。
あの強さから見て66 20程度でサクサク避けれるってことはないだろ・・・。
木の葉使用でしたってのはナシね。釣りは釣りスレでよろしく。

125 ぶぅぶぅ :2004/05/15(土) 00:07 ID:tdyTtcPQ
>>122はただの池沼
ミスティックはピコックと同じ
ただしダメ&超絶なDEFでかなり高Lvじゃねーと無理
AGI100&DEX130くらいあればかなり楽

126 ぶぅぶぅ :2004/05/15(土) 00:17 ID:jjhAuv7k
ミスティックはDEX70AGI115だから
まるっきりピコックと一緒だね。硬いピコック。
回避上限はAGI+回避補正100〜110
必中はDEX+命中補正150くらいか

127 ぶぅぶぅ :2004/05/15(土) 00:27 ID:dBZdHrNY
必中は160くらいだよ。

128 ぶぅぶぅ :2004/05/15(土) 00:38 ID:g5gFFsNU
取り合えず私は
AGI90 回避補正16
DEX88 命中補正14
上のステでミスティック・・・結構避けれるんだけどアタンネ
しかもダメージ低・・・(これはこのスレに関係ないが)

129 ぶぅぶぅ :2004/05/15(土) 01:18 ID:A8EQX9GA
AGI55 回避補正17 +シルフLV2で体感で
8〜9割回避
シノプ4以下、試練2以下、混乱2以下、赤鮫、古井戸ウィンキィ、クリスタルゴーレム

7〜8割回避
フリーズミラクル、クリセラ、混乱ムスケル

6〜7割回避
ビズ丸、サイモン、ゴレコマ

それ以上の敵は狩りは㍉

130 129 :2004/05/15(土) 12:49 ID:A8EQX9GA
追加
ブロクマ8〜9割
グレハゼ7〜8割
サイズ、赤蝋燭、アイス手6〜7割

131 122 :2004/05/15(土) 14:57 ID:LSLRzQbU
いや、当方Lv72ボリだけど
ホント釣りとかじゃなくて6割くらいはよけれますよ。
これには自分でもビックリしました。
あたっても彼の攻撃はクノヘンと違って短発だからクレイで防げるしね。
まぁタイマンの場合のみの話ですが(´・ω・`)
群れられてると即死・゚・(つД`)・゚・

132 ぶぅぶぅ :2004/05/18(火) 05:23 ID:pJEyshS.
果たして其れはサクサクと言えるのだろうか?
釣りは釣りスレn(ry

133 ぶぅぶぅ :2004/05/19(水) 11:01 ID:vXiYcY56
>>131
当たってんじゃン!
当たってんじゃン!
当たってんじゃン!
「回避できる」と「攻撃に耐えられる」は全然違う!
回避命中スレにクレアーマーとかDEFの話は禁句だ!

134 ぶぅぶぅ :2004/05/21(金) 16:14 ID:cL0yx8xg
age

135 ぶぅぶぅ :2004/05/23(日) 21:02 ID:hVSrfEZ.
鉱山1Fのキリキア、ゾンビダックなどのAGI・DEX情報が欲しいです
現在の83 12で狩れるとは思ってないが目標としたい。

136 ぶぅぶぅ :2004/05/24(月) 06:52 ID:yqsrPjf.
良スレage・・・・・orz

137 ぶぅぶぅ :2004/05/24(月) 07:43 ID:cOuCTSjM
>>135
DEX85 16
AGI91 13
このステくらいでようやく鉱山1Fで狩りになった
キリキアにはまだミスが目につくがゾンビダックは楽勝

138 ぶぅぶぅ :2004/05/24(月) 12:34 ID:GwbRCRKg
>>135
>>96

139 ぶぅぶぅ :2004/05/24(月) 14:04 ID:Q1NL7Hzs
>>138
落ちてるってぽい

140 ぶぅぶぅ :2004/05/24(月) 14:39 ID:GwbRCRKg
あら・・・じゃあ、こっちはどうでしょ。

ttp://tw.digicell.com.tw/monster.htm

141 ぶぅぶぅ :2004/05/24(月) 14:54 ID:Q1NL7Hzs
見ましたが台湾はまだver低いのか新モンスターは載ってませんな。

142 ぶぅぶぅ :2004/05/24(月) 15:42 ID:GwbRCRKg
そっか。出先なのでURL先を確認できず、貼ってしまった。
スレ汚し申し訳ない。

143 ぶぅぶぅ :2004/05/26(水) 16:05 ID:y4RtuMuA
ちょっと前に鉱山3Fで余裕のソロ狩りをしてるルシアン君を見かけたんですが
いったいあなたLV AGI DEXいくつなんですかと(´・ω・`)

144 ぶぅぶぅ :2004/05/28(金) 15:55 ID:bfT1TMwA
>>143
ルシアンがソロ狩りしちゃおかしいのか。
DEXの必中値も低いし鉱山3のソロ狩りなんて大抵のキャラは可能。
相当Lv高くないと赤字狩りだけどな。

145 ぶぅぶぅ :2004/05/28(金) 16:28 ID:t0L/xBho
ルシアンは飛連波がクリティカル3倍だし
範囲もそこそこだし鉱山3階はかなり楽な方。

146 ぶぅぶぅ :2004/05/28(金) 18:31 ID:KFbsuY/.
鉱山はミラの天敵だな
数集まってくるとカード分散してUZEEEEEEEEEEEE

147 143 :2004/05/28(金) 18:51 ID:0DeTHjzM
フム、そうだったのか…失礼な書き込み申し訳ない・゚・(ノД`)・゚・

148 ぶぅぶぅ :2004/05/31(月) 13:26 ID:eWeDplXU
必中&90%回避が敵のAGIDEX+30で達成ってのは信憑性あるけど

実際これってDEX1が命中1%ではないよな?
あるDEXまで到達したら急にスキアに命中多くなったとかそうゆう経験ない?

思うに多少なだらかな曲線を描いてるんだと思うが
↓あくまで例な↓
ゼリッピへの命中率
DEX1=50%
2=55
3=61
4=67
5=73
6=88←急激に命中UPし始める
7=100
実際ゼリッピDEX10でもはずしまくるけどな(´・ω・`)

149 ぶぅぶぅ :2004/05/31(月) 13:37 ID:GRIi7fIU
あくまで俺の経験からだけど必中&回避上限は
+30じゃなくて+40くらいだと思う。
STABHACKで上下するから誤差はあると思うけど
+30じゃちょっと足りない感じ。
ピコックにDEX130+装備の命中補正7でオルランヌの加護使っても
5〜10%くらいミス出るし。

150 ぶぅぶぅ :2004/05/31(月) 18:04 ID:7rJ7jLQM
スキルによっても回避、命中は違うと思われ
同DEXであるサイモンとクリセラ相手だと、サイモンのほうが回避しやすいしな

151 ぶぅぶぅ :2004/06/01(火) 04:47 ID:Zim4ZA12
攻撃による命中率補正の違いもあると思うけど、
魔法攻撃は回避上限が高めっぽい。
物理が上限9割だとすると魔法は9割5分くらい回避できるような気がする。
ムスチャパ辺りで検証してみるか・・・

152 ぶぅぶぅ :2004/06/02(水) 11:59 ID:dT.Re0Bo
魔法と物理で分かれると言うより、
攻撃(スキル)の種類にあると思う >>150 と同意見

ティチのボルトの命中率が種類で若干違うように
敵のスキルも若干の差があると思う

ゴーレム、サイモン、包帯とか攻撃パターンが2種類以上ある敵に関しては
敵の命中率(ようはこっちの回避率)に影響がある気がする

153 ぶぅぶぅ :2004/06/05(土) 20:34 ID:GL/mk1yM
良スレage

154 ぶぅぶぅ :2004/06/06(日) 16:47 ID:I0F7bQLI
回避いくら上げても回避率体感8・9割もいかない敵いるよな。
とっくに上限過ぎてても。
自分の例だとバット・ピコックは9割方避けれるが、
サイモン相手だと5割程度しか避けれない。
回避上限のさらに上の上限があるのかもしれないけど、
上限に到達してても敵の攻撃によって又は敵の種類によって
回避率が違うと思う。

155 ぶぅぶぅ :2004/06/07(月) 22:21 ID:GnxmBxJA
>>154
MRに魔法回避率増加があるから
AGIだけだと回避上限に届かないのかもね。

156 ぶぅぶぅ :2004/06/08(火) 13:18 ID:ZR1uePkM
レベル41 ナヤ 複合
DEX42 AGI47+20

これで今はステルメト狩ってます。
8割くらい避けれてるんですが、兜拾って荷物重くなってくると
結構当てられる気がするんですが・・・気のせい?

157 ぶぅぶぅ :2004/06/09(水) 13:49 ID:3r4r.bIg
LV90マキシ
今日はシルフの補正量だ(゚Д゚)ゴルァ!!
AGI96 回避装備なし 相手はDOPナヤ 
95+シルフ(LV89時)回避ミリ
96+シルフ 回避2割
DOPナヤは106↑からよけ始めるという情報があるので
シルフはAGI+10程度かと・・・・被験者もとむ・・・

158 ぶぅぶぅ :2004/06/09(水) 14:17 ID:aL6RYiug
>同DEXであるサイモンとクリセラ相手だと、サイモンのほうが回避しやすいしな
攻撃間隔の差が出てるだけじゃないか?
同率で回避してるけどクリセラの場合ミスると次の攻撃が来るの早まるから

159 ぶぅぶぅ :2004/06/10(木) 01:01 ID:UibGpoeY
LV35ミラ

【敵名】ヴァンテージヴァンプ
【DEX-AGI】36+2 35+27
【備考】8割回避。必中

【敵名】ムスチャパ
【DEX-AGI】36+2 35+27
【備考】7割回避。必中。単体なら何とかなるが…って感じ

【敵名】ステルメト
【DEX-AGI】36+2 35+27
【備考】9割避ける。8〜9割当たる。かなりおいしい。

【敵名】海岸の海産物&春D1と2
【DEX-AGI】36+2 35+27
【備考】9割避ける。必中。グレートハゼウマー

【敵名】ビズマール
【DEX-AGI】36+2 35+27
【備考】命中回避とも5割。無理。


あと、
【敵名】ウインキィ
【DEX-AGI】31+2 29+26
【備考】9割回避。9割命中

160 ぶぅぶぅ :2004/06/13(日) 18:00 ID:As8Siq6c

【敵名】ブラッディヴァンプ
【DEX-AGI】83+7 90+10
【備考】通常攻撃は余裕だがスタンが痛い。 命中は7割前後

【敵名】スノームスケル
【DEX-AGI】83+7 90+10
【備考】回避は余裕 命中は6割前後

161 ぶぅぶぅ :2004/06/15(火) 18:11 ID:kadT9N0I
【敵名】ガトリングなんたら
【DEX-AGI】52+3 52+30
【備考】お互い必中。無理。すっごい無理。

162 ぶぅぶぅ :2004/06/15(火) 18:26 ID:5kTJNn5k
【敵名】ガトリングキャノン
【DEX-AGI】84+装備補正見て無い 90+16
【備考】命中は必中 回避は無理ですた

163 ぶぅぶぅ :2004/06/15(火) 19:09 ID:kSXeCa7w
【敵名】ガトリングキャノン
【DEX-AGI】119+5 110+14
【備考】必中。回避できる気配なし。
回避できた方、是非とも情報をば。

164 ぶぅぶぅ :2004/06/15(火) 19:11 ID:JYLqQAjQ
【敵名】ガトリングキャノン
【DEX-AGI】111+9 100+25
【備考】命中は必中 回避無理。

奴はAGI無視か?

165 ぶぅぶぅ :2004/06/15(火) 19:11 ID:hWkKEJnM
知り合いのAGI152+33ナヤでも必中くらったそうです

166 ぶぅぶぅ :2004/06/15(火) 19:18 ID:MaJVyzsM
こりゃガトリングは避けること考えない方がいいな・・・
対ナヤ用モンスターか

167 ぶぅぶぅ :2004/06/15(火) 19:20 ID:fVXpToFQ
>>161-164
ガンドリングは10連攻撃だよ??

【敵名】ガトリングキャノン
【DEX-AGI】141+7 105+22
【備考】被ダメからの計算で多分2〜4発くらいは避けてる感じ。2〜3割は避けてると思う

168 ぶぅぶぅ :2004/06/15(火) 22:53 ID:iZD4i7v2
相手の頭にmissって出てる?

169 167 :2004/06/15(火) 23:43 ID:fVXpToFQ
スミマセン 誤情報流したっぽい

【敵名】ガトリングキャノン 攻撃回数は全階7回で固定みたい
【DEX-AGI】141+7 105+22
【備考】またく避けない
    ちなみに6Fガンドリングキャノンからは
    DEF7+物防28で1発辺り140〜170前後喰らう

回避を考えるよりMAXHPを増やす(DEF振り)
もしくは火力でねじ伏せた方がいいっぽい(STABなりHACK振り)

170 ぶぅぶぅ :2004/06/16(水) 05:30 ID:I5/Bhkz.
Lv89ボリス
新配置のペナイン森5&6

【敵名】サンドワーム
【DEX-AGI】92+10 100+12
【備考】必中 8割回避 
-------------
【敵名】赤ハニーベア
【DEX-AGI】92+10 100+12
【備考】必中 7〜8割回避
-------------
【敵名】モス
【DEX-AGI】92+10 100+12
【備考】必中 8割回避 
-------------
【敵名】白虎
【DEX-AGI】92+10 100+12
【備考】必中 7割回避
-------------
【敵名】ドラグーン
【DEX-AGI】92+10 100+12
【備考】7割命中 6割回避
-------------

その他高LvMOB
【敵名】アイシクルハンド
【DEX-AGI】92+10 100+12
【備考】7割命中 6割回避
-------------
【敵名】キリキア
【DEX-AGI】92+10 100+12
【備考】7割命中 6割回避 
-------------
【敵名】ギガンティックソルジャー
【DEX-AGI】92+10 100+12
【備考】必中 7割回避
-------------
【敵名】ゾンビダックウォリアー
【DEX-AGI】92+10 100+12
【備考】8割命中 8割回避
-------------
【敵名】ファイアーエレメンタル
【DEX-AGI】92+10 100+12
【備考】7割命中 6割回避
-------------

8割回避と書いてるMOBは回避上限が近いと感じる。
こちらの攻撃力が低いので複数を相手にするとヒール系POT消費は必至。
但し、火エレ・ドラグーン・キリキアに関しては単体相手でも消耗する場合が多い

171 ぶぅぶぅ :2004/06/16(水) 09:48 ID:CfxYzMFk
なんか、DOPの敵、命中あがってない?

172 ぶぅぶぅ :2004/06/16(水) 10:39 ID:mBsj6Luo
えー、要するにガトリングキャノンはDEF型に降臨した神ってことで
いいんでしょうか(w
ガトリング100倍キャンペーンとか。

173 ぶぅぶぅ :2004/06/16(水) 14:39 ID:nIIHF9rI
とりあえず殴られてきた。

※殴られ役はボリス、AGI:130(装備込み)
※殴り役はトゥートゥー(1匹から延々と)

【結果】

・総試行回数    1000回
・総回避回数     915回(91.5%)
・総HIT回数     85回( 8.5%)

・2連続HIT回数    8回( 0.8%)
・3連続以上HIT回数  0回( 0.0%)

・連続回避回数(1位) 52回×1
       (2位) 34回×1
       (3位) 26回×1
       (4位) 25回×1
       (5位) 21回×1
       (6位) 20回×1
       (7位) 18回×2

長文&ageてゴメ…

174 ぶぅぶぅ :2004/06/16(水) 15:07 ID:aDl5WDDI
>>173
とりあえず乙!ご苦労様!

175 ぶぅぶぅ :2004/06/16(水) 16:34 ID:GeyqFlQM
おかしい・・・・(>>169)
自分DEFにてちょっくら行ってきた
計DEF140ほど
最初の階から順に
10 60 100
ほどのダメージを食らった
よってそのDEFで170程度ってのはありえない・・・

176 ぶぅぶぅ :2004/06/16(水) 16:38 ID:GeyqFlQM
って
「魔法じゃねぇ〜か」
誤爆スマソ
ポプロン持ってたの忘れてた

177 ぶぅぶぅ :2004/06/16(水) 17:04 ID:raoF.Eh2
ん?ガトリングの攻撃は物理だよ
倍率低いから減算しにくいだけ
DEF1で1ポイント減らせるか減らせないかくらいだから
だいたい0.2〜0.3倍×7回攻撃ってところか
何が言いたいかというと、中途半端にDEF振ってても
たいしてダメージ減らせませんよ、ってこと

178 ぶぅぶぅ :2004/06/17(木) 08:50 ID:fcDs2K8A
【敵名】レベル7らしい?チカブム
【DEX-AGI】100+10 90+21
【備考】上限回避されてるぽい レベル1でも避けれない

179 ぶぅぶぅ :2004/06/18(金) 18:26 ID:nH.4.7tk
>>173
回避上限は91%くらいでこれは変わってないみたいだね。

そうすると、各モンスターのDEXが上昇してることになるのかな。

180 ぶぅぶぅ :2004/06/18(金) 23:15 ID:9aAPkwsI
トゥートゥーヘアバンドの「回避力アップ」、なんか効果無いみたいだね。
詳細ははぶくが
同じ敵から有る無し300回ずつ攻撃されて、ヒット40回と45回で大差無し。

もうちょい回数を多くして検証してみます。

181 ぶぅぶぅ :2004/06/19(土) 01:19 ID:T4gf8WWQ
対ガトリング戦では攻撃力の高いシベかミラがベストということか

当方AGI70代シベ
4階でしか狩ってないが被ダメ一撃150位
与ダメは一撃1000近くで3発に1度位はクリでる感じ
倒すまでには通常攻撃1→連*5or6位で倒せたと思う

182 ぶぅぶぅ :2004/06/19(土) 02:23 ID:X1iajGGk
ガトリング叩くときは感電をかけるとAGI140くらいで避けれます

183 ぶぅぶぅ :2004/06/19(土) 03:11 ID:7vqZpfGw
ガトリングにスパークボディお勧め

184 ぶぅぶぅ :2004/06/20(日) 14:23 ID:kd1Y9OMk
シノプ5−6階のガトリングで 

素DEF10+ハイミラDEF26+4+2ぐらいだけど
150〜180ぐらいのダメージですな。

クリティカルで220とか・・・

185 ぶぅぶぅ :2004/06/22(火) 09:14 ID:UPzhHKak
【敵名】スワンプドール(?)
【DEX-AGI】76+16 73+26
【備考】5〜6割当る。 7割避ける。

【敵名】ゾンビダックウォーリア(?)
【DEX-AGI】76+16 73+26
【備考】9割当る。 7割避けるがクリティカルがいたすぎ。

186 ぶぅぶぅ :2004/06/22(火) 13:11 ID:.5pNXl0U
>>179
なんかパッチの度に敵命中増加とか騒がれるけど
毎回上がってたら今頃はとんでもない数値になってるような気がする
ってか自分は一度もそんな事を感じた事はない

もしかしたらみんな手動で火力上げて自分の回避が落ちたのを
パッチの時とか何かの節目に脳内で敵のせいにしてるだけじゃないか?

187 ぶぅぶぅ :2004/06/22(火) 17:43 ID:sOatzSh2
上限91%って結構厳しいな、数値上9%でも実際もっと食らうように感じそう。

188 ぶぅぶぅ :2004/06/22(火) 19:05 ID:S/z5y7cQ
LV90ボリ

【敵名】DOPミラ
【DEX-AGI】110+23 95+5
【備考】命中7割↑、避けれない

【敵名】DOPティチ
【DEX-AGI】110+14 95+22
【備考】避けれない&POT回復間に合わない=死orz

189 ぶぅぶぅ :2004/06/23(水) 08:48 ID:5is16SMc
上限回避の割合が91パーとか検証されてるけど、
敵によって割合の違いがあるからややこしいんだよな。

190 ぶぅぶぅ :2004/06/23(水) 19:18 ID:5PqeDPeU
回避上限9割なんて絶対ウソ。そんな避けるわけないよ

191 ぶぅぶぅ :2004/06/24(木) 21:10 ID:0tVGi0xw
ルシアン

【敵名】ブラックオアゴーレム
【DEX-AGI】105+7 104+6
【備考】命中は余裕 回避は6〜7割 

【敵名】ウィッキディ
【DEX-AGI】105+7 104+6
【備考】命中は7割強 回避は6割程度

【敵名】キリキア
【DEX-AGI】105+7 104+6
【備考】命中は7割強 回避は6割程度

【敵名】ポーワン
【DEX-AGI】105+7 104+6
【備考】命中は余裕 回避は5割弱。沸くと厄介

192 ぶぅぶぅ :2004/06/25(金) 09:07 ID:Wyf/S/RA
【敵名】混乱9の敵全般
Stab54 Hack70 AGI111+7の時は体感8割方避けて上限ぽかったが、
再振り後Stab4 Hack101 AGI122+10になったところ6割ぐらいしか避けず
上限とは思えない結果に変わった。
想像以上にStabとHackによる回避効果の変動があるんだなと実感した。

193 ぶぅぶぅ :2004/06/27(日) 09:33 ID:nMbG2J3E
突きルシ、STABは89。

【敵名】ビズマール
【DEX-AGI】88+10 94+9
【備考】必中 回避6〜7割 

【敵名】フルイドウィンキィ
【DEX-AGI】88+10 94+9
【備考】必中 回避7〜8割程度

【敵名】クリスタルゴーレム
【DEX-AGI】88+10 94+9
【備考】必中 回避6割程度

【敵名】アイシングハンド
【DEX-AGI】88+10 94+9
【備考】命中8割くらい 回避5〜6割。クリ被弾多め

【敵名】スワンプトランプドール
【DEX-AGI】88+9 94+14
【備考】命中は6〜7割 回避5〜6割 

【敵名】ゾンビダックウォーリア
【DEX-AGI】88+9 94+14
【備考】命中9割 回避7割程度

【敵名】サイズ
【DEX-AGI】88+9 94+14
【備考】命中9割くらい 回避7割程度

+30〜40じゃ全然足りないような?

194 ぶぅぶぅ :2004/06/27(日) 18:56 ID:..5d3.QU
体感では結構当たってるように感じるけど、実際統計とってみるとそうでもないよ。

195 ぶぅぶぅ :2004/06/29(火) 23:15 ID:0/Yro7MU
ガトリングはDEFが上がってもあまりダメは減らないみたいだネ
ガトリングの総ダメ - DEF
てところかな。AGIでガトリング倒すならやっぱ状態異常で頑張るしかないかな

196 ぶぅぶぅ :2004/06/30(水) 20:22 ID:mRJBDoA2

ガトリングは総ダメが(DEF等で)決定してから、それを5で割って5連で表示してるだけだと
思うんだが・・・。ただ単に木の葉いじめ散らし
それだと回避というのはありえないんじゃないかと思うんだがオシエテエロイヒト
すれ違いスマソ

197 ぶぅぶぅ :2004/07/01(木) 01:53 ID:DMbcauRk
んー、どうも命中回避はSTAB HACKの値も書いた方が良さそうだな
その2ステの修正は思いのほか大きいはず
混乱くらいになると同じDEXでもSTAB型とHACK型で命中回避2、3割変わる気がする

198 ぶぅぶぅ :2004/07/01(木) 02:03 ID:vw0TjmqA
>>197
テチの場合INTも。AGI85(INT103)あるけど鉱山2でぼこぼこ喰らうよ。

199 ぶぅぶぅ :2004/07/01(木) 03:16 ID:DYuBoANI
テチの場合は超高レベルになってくるとINTはLVと同等程度かそれ以下に抑える
のも手。その分DEXはLVと同等。AGIも高くもっていく。ある程度の火力はクリア
したら高AGI敵への確実性優先。
鉱山3のような雑魚乱獲狩場が無くなり火力バカ火力背伸びティチは乙。

200 ぶぅぶぅ :2004/07/01(木) 03:21 ID:0zcIh63U
そういや血人形の必要回避ってどのくらいなんでしょ?

201 ぶぅぶぅ :2004/07/01(木) 04:34 ID:Cyh8Yyfw
僕も血人形の必要回避知りたいです。
AGI:115装備回避9+シルフではお話になりませんでしたorz

202 ぶぅぶぅ :2004/07/01(木) 14:11 ID:N32TH2u6
ほぼ必中だろ

203 ぶぅぶぅ :2004/07/02(金) 12:29 ID:X/ZFJSXA
斬りボリ
【敵】ピコック
【DEX-AGI】155−132
【備考】90%HIT。命中補正からも考えて160以上は必要かと思われる。
    回避は大分よけれるので120くらいでもいけるかと思う。

204 ぶぅぶぅ :2004/07/06(火) 17:24 ID:8xM6MpiI
この板初めてだが,適当なこと書かせてもらう。
1)信頼性あるデータサンプリングを何回取ればいいか >>112 >>114
ttp://aoki2.si.gunma-u.ac.jp/lecture/SampleSize/pconf.html
によれば,100回も取れば十分信頼性あるといえる。
>>112 は正しい。 >>114 は人を非難する前に,もう少し調べるべき。)

2)回避率・命中率について
限界が91%程度,ここから連想するのは回避率=1/(x+1)の形。
命中率=(1−回避率)=1/(1/x+1)なので対象性も良い。

で,影響しそうなパラメータをピックアップすると

  攻側(a×STAB+b×HACK+c×DEX+d×装備命中+e×Lv)
x=―――――――――――――――――――――――――――――――――――
  防側(i×STAB+j×HACK+k×AGI+l×装備回避+m×Lv)

a〜e,i〜mは不明のパラメータだけど影響度から適当に数値を入れてみる。
a=0.5@[S],0.1@[H],0.25@[C] []は攻撃型
b=0.1
c=1
d=2
e=0.2
i=0.5
j=0.1
k=1
l=2
m=0.2

数字は本当に超適当だから,まんま信じないでおくれね。

205 ぶぅぶぅ :2004/07/07(水) 08:00 ID:3VkELzFI
命中率=(1−回避率)=x/(x+1)

でないの?

確かに、除算の単項式のみで回避率を算出すると数字が大きくなるにつれて
9割回避自体が現実的じゃなくなってくるな。

仮にこの式が正しいとすると、敵の命中に関わる総合値が60を越えてくると
現実的に見て回避の限界は5〜6割、よくて7割という打算になる。

206 ぶぅぶぅ :2004/07/07(水) 08:49 ID:3VkELzFI
命中率=(1/回避率)=1/(1/x+1) (但し、命中率≦1)

か。これで回避が原理的に100%にならないことと、命中に必中が存在すること
が説明できるわけだ。

207 ぶぅぶぅ :2004/07/07(水) 12:04 ID:q/P9xKwc
血人形はガトリングと同じDEX255じゃなかったっけ?

208 204 :2004/07/07(水) 14:31 ID:QlleSixQ
<trackback url=・>>>205 >>206
さらに分子分母をxで割ってみて。1/((1/x)+1)になるでしょ?
相手の10倍(x=0.1)になったとき,90%回避又は命中になる。

x    回避・命中率[%]
1/10 91
1/9  90
1/8  89
1/7  87.5
1/6  85.7
1/5  83.3
1/4  80
1/3  75
1/2  66.7
1/1  50

回避上限は,AGIのMAXは255(多分),その他の補正を入れても
相手の10倍を満足するのがやっとだろう。対ゼリッピでも95%ぐらい
じゃないだろうか。

命中は[S]型はSTAB補正が加わり,95%超えて必中に見えるんじゃ
ないだろうか?[H]・[C]型で必中してる人もいるのかな?

209 205 :2004/07/07(水) 15:55 ID:3VkELzFI
>>207
ガトリングのDEXを255とするとちょっと疑問が残るな。

DEXにはクリティカル回避率があるから、こちらがDEF型の場合は
ほとんどクリは出ないはず。ところが、実際は出まくるので、これ
をうまく説明できない。

DEX1、特殊能力「必中」

というのが俺の予想。これなら高AGIでも被弾してしまうこと、クレイAを
貫通してしまうこと、低AGIでもクリが出まくることに説明がつく。

血人形については・・・わかんね。

210 ぶぅぶぅ :2004/07/07(水) 18:01 ID:dr7YSxd2
ガトリングは255じゃないよ。
血人形は知らない。

211 205 :2004/07/07(水) 18:52 ID:3VkELzFI
>>204
いや、式に不備があると指摘したかったんだが。こちらの回避率=相手の命中率
という意味では

こちらの命中率=(1−相手の回避率)=x/(x+1)

となる。しかし、上記の回避率の算出法と同じものを適用すると、現象としての命中率の体感と
違和感が生じるのだよ。実際にはガトリングの例のように必中かそれに近い状態はあり得る。
STABの補正を加えても、とどのつまり最後に除算してしまうので命中率の伸びは頭打ちになって
しまうはずなので、この式ではうまく説明できない。つまり、

こちらの命中率=(1/相手の回避率)=1/(1/x+1) (但し、命中率≦1)

ではなく、この命中率に加算・減算するパラメータが存在することが示唆されるのだ。

・・俺も判断が尚早だったか。

212 211 :2004/07/07(水) 19:00 ID:3VkELzFI
・・すまん。1行目、
「こちらの回避率=相手の命中率」
ではなく
「こちらの回避率=1−相手の命中率」
だな。

213 204 :2004/07/08(木) 09:53 ID:xI4nDZmw
>>211
式の不備っていうか,そもそもこれだとカーブが緩すぎたな。
混乱9でバットブロウとミスティックはAGI 70と115。
自DEXは79+11で命中率は体感でそれぞれ70%,30%。
ブレス(+10%)してもらうだけではっきり違いが判った。
相手のAGIとかの前後でもっと激しく変わるカーブを考え直してみるよ。

214 ぶぅぶぅ :2004/07/08(木) 10:45 ID:fQb33RqM
レベル補正は本当に無いのか?
式どころの話じゃなくなるのだが

215 ぶぅぶぅ :2004/07/08(木) 14:45 ID:T9x0KBOk
>>209
聞いた話ですまんのだがガトリングはAGI140↑のナヤがエレショやカースかけて一応避ける事は可能らしい。
その説が正しければ必中というよりもほぼカンスト補正の的中剣のような物ではないだろうか。
まぁどのみちよっぽどの高LVでなきゃ現実的な話ではないけどね。

216 ぶぅぶぅ :2004/07/08(木) 20:06 ID:csxbjHmg
レベル補正というか、相手とのレベル差による補正がある気がする

217 ぶぅぶぅ :2004/07/09(金) 01:08 ID:klJ/jQRQ
なるほど・・。
例えばの話だが、敵キャラがPCと同じように装備枠が設けられているとすると、
「カンスト補正の的中剣」は容易く実現できるな。そして命中をさげるスキル等
を駆使すれば、回避が全くの不可能というわけではなくなるわけだ。

しかし、最も悩ましい点は、俺がそういうナヤを見かけたことがないという点に
ある・・。どなたか、一度でも避けたことのあるという方、情報求む。

レベル差の補正は・・ちょっと検出するのが難しいな。仮にDEXと装備補正が同じ
であっても、HACK,INT等に振っていれば数値がずれてくるだろう。それらDEX以外
のパラメータの微量補正がどれ程のものか分かれば、レベル補正の有無を見出せ
るかも知れないな。

218 ぶぅぶぅ :2004/07/09(金) 01:52 ID:7Y71NErM
>>215
AGI125でエレショ使ってもたまに回避できるぞ

219 217 :2004/07/09(金) 03:42 ID:klJ/jQRQ
マジでつか!?
218が事実ならガトリング必中説は早々に崩壊だな・・。

しかし、奴の弾丸を避けるとはねぇ。・・マトリックスの第一作を彷彿とさせるな。

220 ぶぅぶぅ :2004/07/09(金) 06:31 ID:WU9zp23Q
AGI107ですけど、ティチとよくシノプ行くのですけど
ブレス+感電で避けれます

221 ぶぅぶぅ :2004/07/09(金) 13:31 ID:TPJb9XJQ
>>220
ってことはAGI117+感電でよけれるってことか

222 ぶぅぶぅ :2004/07/09(金) 17:42 ID:f2sf9jEQ
lv92 agi118+補整10+感電+シルフで避けられない

223 217 :2004/07/09(金) 19:27 ID:klJ/jQRQ
分かりやすくするために、キャラ名と何階のガトリングにどの程度避けたかを
示してもらえると、ありがたい。

222がムスカであることは分かる。
218,220はナヤ、ムスカ、ルシ、ティチのいずれか、だな。文脈からして両方
ナヤかも知れない。ナヤ使いの方は木の葉を戦闘前から展開していないことを
明記して頂けると、更にありがたい。

218,220,222を含め、全ての協力者に感謝する。

224 ぶぅぶぅ :2004/07/09(金) 19:39 ID:lwHg4Y/6
AGI130+補正12+シルフ+感電で5,6階のガトリングを4割くらい回避

225 222 :2004/07/09(金) 19:43 ID:f2sf9jEQ
3Fのガトリングキャノン
9割は当たる 避けてるのかはワカンネ

226 218 :2004/07/09(金) 19:45 ID:7Y71NErM
>>223
俺はルシだ。
AGIは上記の通り125で装備補正が10程度だと思う。
ちなみに回避率は5・6Fで感電使って1〜2割程度だったと思ふ。

227 ぶぅぶぅ :2004/07/09(金) 19:46 ID:kF/T86c.
ガトリングの話題が出ているので情報を一つ
当方ナヤにて5,6Fのガトリングで試してみたところ
戦闘前からの木の葉使用無し AGI150+31+エレキ使用にて体感8割程、
回避致しました。
エレキを使用しなければブレスがあっても回避できませんでした。

読みにくかったら申し訳無い

228 ぶぅぶぅ :2004/07/09(金) 21:56 ID:UU7iZ9jQ
感電が無いと無理なのは共通か

229 ぶぅぶぅ :2004/07/10(土) 01:02 ID:Uf35aaw.
ボリでAGIいくつあればクリセラの攻撃8,9割回避できるの?

230 ぶぅぶぅ :2004/07/10(土) 02:41 ID:q7mce.6I
>>229
無理

231 ぶぅぶぅ :2004/07/12(月) 21:19 ID:rUwvUW.w
赤アレネについて過去ログ見てもいまいち曖昧なので質問してみます
必中DEXと回避上限はどれくらいでしょうか?

232 ふふふ :2004/07/12(月) 21:38 ID:tSrOk9hE
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/2462/ST2.htm
これを見ればほとんどかいてあるぽ。
でもVer古いのでドロップは参考にしないほうがいい

233 ぶぅぶぅ :2004/07/12(月) 22:12 ID:rUwvUW.w
残念ながらそこには赤アレネは載っていませんです・・

234 ぶぅぶぅ :2004/07/12(月) 23:03 ID:Y2AChXOY
回避上限変わったか?
今までクリセラに9割回避できてたんだが最近になって6-7割になった・・・orz

235 ぶぅぶぅ :2004/07/13(火) 09:51 ID:v7t38R/A
回避上限は変わっていないと思う。
変わっている事があるとしたら・・・

・敵のDEXが引き上げられた。
・回避率計算式の下方修正。
・ステータスに回避率低下要素が導入された。

※HACKに回避率低下要素が有る場合の予想
・HACK値が与える回避率低下値の上昇。
・自キャラのHACK値が上昇しているが、STABとAGIと装備は変化無し。

個人的には、敵のDEXが引き上げられたのではないかと思う。
それも全部ではなく、一部の敵が対象ではないかと勝手に推測。

236 ぶぅぶぅ :2004/07/13(火) 13:10 ID:LJ743vrY
>>235
HACKの回避ってほんとにあるのかねえ
俺はシベやってるけどSTAB上げまくっても回避が上がったとはとても思えないんだが・・・

237 ぶぅぶぅ :2004/07/14(水) 12:22 ID:rr0B0EmM
>>236
SH=1:40逆転再振りする機会があったのだが、おれも体感できなかった。
もっときっちり検証しておけば良かったのだが・・・
当たり前だけどagi+装備補正にほとんど誤差の無い状態でした

238 ぶぅぶぅ :2004/07/14(水) 18:40 ID:AgHQyZJc
StabのAGI増加補正
STAB1につきステAGI/100*0.1分のAGIが加算される。

HackのAGI減少補正
Hack1につきステAGI/100*0.2分のAGIが減算される。

239 ぶぅぶぅ :2004/07/14(水) 19:29 ID:ORgTLHVc
>>238
失礼ですが、ソースはありますでしょうか?
以前からStab/Hackの回避補正について議論がありましたが、それだけ明確な
式として出てきたのは初めてです。

ところで、シベリンではStabを上げると回避が下がるという話を聞いたことが
あるのですが、Stab系武器のディレイの大きいキャラではそういう傾向があり、
Stab系武器のディレイの小さいキャラでは回避が上がるのではないかとも思っ
ています。

240 ぶぅぶぅ :2004/07/14(水) 20:11 ID:37eIDut6
stabの回避上昇とMRの魔法回避上昇はガセだよ。
全く誰だよ。こんな事言い出したのは。

241 ぶぅぶぅ :2004/07/14(水) 20:45 ID:4Cbw/thY
どれとは言わないけど、ageで書かれているものはどれも
ソースを示していないし、はっきり言って釣りとしか
思えない。
ホント、タバコ以来嘘情報を流して喜んでいる池沼が
いそうですね。

242 ぶぅぶぅ :2004/07/14(水) 20:50 ID:nYydl7aU
>>239
http://www.bulldog.co.jp

243 ぶぅぶぅ :2004/07/14(水) 21:34 ID:eN2ouwvg
122 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :04/07/14 19:18 ID:fMz/w6T9
>>116
AGI255あってもガトリングは4割くらい当たりますよ( ´,_ゝ`)

知ったかっぽいけど貼っとく

244 ぶぅぶぅ :2004/07/15(木) 08:47 ID:wHb4L/pc
質問させてください。
ブラインドの回避率低下・エレクトリックショックの命中率低下って、
どれくらいの補正がかかるものでしょうか?

245 ぶぅぶぅ :2004/07/15(木) 10:43 ID:qXAT5rDg
つまり…
Stab100 Hack50 AGI100

Stab200 Hack50 AGI99

Stab0 Hack200 AGI104
が回避補正一緒ってこと?
小幅にもほどがある…

246 ぶぅぶぅ :2004/07/15(木) 18:24 ID:y9ZgH54E
何方か鉱山2での敵の命中と回避どれぐらい必要か調べてくれませんか?
ウィキディの情報がここには1つほどしかにものでorz

247 ぶぅぶぅ :2004/07/15(木) 19:39 ID:5Zy0FUf6
stabに回避補正あったら突きピンなんて避けまくりだろうけどね。
いっきに強キャラの仲間入りだよ。
MRの魔法回避も白テチなら避けまくるはずだが、実際はそんなことはない。

248 ぶぅぶぅ :2004/07/16(金) 18:40 ID:g4lISbZw
むしろキャラによって分けられてたり。

【イスピン・ルシアン・シベリン】
STAB→回避率低下
HACK→回避率上昇

【ボリス・マキシミン】
STAB→回避率上昇
HACK→回避率低下

【ティチエル・ミラ】
STAB→影響無し
HACK→影響無し

249 ぶぅぶぅ :2004/07/17(土) 02:08 ID:kT1lMPAo
そこで
【ナヤトレイ】
STAB→回避率上昇
HACK→回避率上昇
ですよ。
これやられたら凹みます、マジ。

INTにより命中率小幅低下を無くして欲しいと思うティチエル53歳

250 ぶぅぶぅ :2004/07/19(月) 13:06 ID:lPWF6xgo
HACK型からSTAB型に変更したら回避率体感ですが上がりました。
AGIは100前後でほとんど変えていません。
詳細は記録残してないので
誰か詳しく検証してくれる人いませんか?

251 ぶぅぶぅ :2004/07/19(月) 17:32 ID:t/pnAuWo
ティチINTで回避率落ちるということはないか?

252 ぶぅぶぅ :2004/07/20(火) 19:49 ID:.5VJ1A6k
流れをぶった切って投稿
【敵名】サイズ
【DEX】79+17 (STAB103 HACK62
【備考】必中

【敵名】サイズ
【DEX】78+17 (STAB102 HACK62
【備考】9割

やっと必中だ('A`)ヴァー

253 ぶぅぶぅ :2004/07/22(木) 23:57 ID:SsCi3AOY
【敵名】サイズ
【AGI】96+9
【備考】結構食らう

【敵名】スワンプトランプドール
【AGI】96+9
【備考】半分ぐらい食らう

こっそり命中パラメータ上げてるだろ?以前より明らかに食らうようになった。
('A`)ヴァー ('A`)ヴァー ('A`)ヴァー ('A`)ヴァー ('A`)ヴァー ('A`)ヴァー

254 ぶぅぶぅ :2004/07/23(金) 00:21 ID:CnL3w8Jg
鉱山2のデータ
【敵名】レッドウィッキド
【DEX-AGI】92,100
【備考】8〜9割り回避だったが最近なぜか結構あてられる
    AGI80くらいでも8割ぐらい避ける
    DEXも80あれば必中

【敵名】ウィキディ
【DEX-AGI】同上
【備考】7〜8割回避。最近やたら避ける
    AGI90のころからだいぶ楽になった
    DEXはまだ不足で7割ほど命中

【敵名】ゴーレムコマンドー
【DEX-AGI】同上
【備考】計算しずらいが7割ぐらいか?
    こいつマヂウザ・・・orz

255 ぶぅぶぅ :2004/07/23(金) 00:24 ID:CnL3w8Jg
↑です
装備補正つけるの忘れました
DEX+4、AGI+19です

256 ぶぅぶぅ :2004/07/23(金) 12:04 ID:J9aiQTJI
>>250
それは回避が上がったんではなくHACKによる減少がなくなったのでは??
STABで回避上昇はガセな気はするがHACKによる減少はある気がする・・
でも検証してないので誰かしてください・・

257 ぶぅぶぅ :2004/07/23(金) 18:32 ID:ngD3fvQM
再振り前
手動で上げたHACKおよそ120
STAB初期値 AGI100ちょい程度で
対黒トランプ
1000回中336回被弾


再振り後
手動で上げたHACKおよそ60
STAB80 AGI,装備補正はほぼ同じ条件で
対黒トランプ
1000回中154回被弾

シベリンみたく極STABでも回避上がらないらしいので
STABは回避上昇の効果は無く、
HACKには回避減少の効果がありそう

因みにこれは今のVerで検証したもんだす

258 ぶぅぶぅ :2004/07/25(日) 13:06 ID:b7yaDc7M
>>257
乙!だが、できればSTABも初期値で試したもらいたかった。
まだキャラによって、STABの回避上昇の有無が完全否定された訳じゃないしな。
あとAGIのほぼ同じ条件の「ほぼ」っていくつ違うんだ?
何か難癖つけてるみたいだな、俺・・・orz

259 ぶぅぶぅ :2004/07/27(火) 08:48 ID:XpfGx//A
ルシアンLV100にて再振りしました。
結果は、SH40-40、DEX120、AGI113で、回避の装備補正+21です。
混乱9に行ってみましたが、回避率正直くそです。
ミスティックに挑戦する前に、お供に殺られました。

体感なのですが、時間帯によって回避率かなり違いませんか?
再振り前は、SH50-60、DEX86、AGI102、回避補正+11でしたが、
前と後両者とも回避率6割ちょい〜8割くらいの振れ幅がある気がします。

再振り前で8割、後で6割ちょい・・・
へこんだなぁ・・・

260 真騎士 :2004/07/28(水) 23:34 ID:jniHKIkQ
長いので、面倒な方はスルーよろしく!

回避について検証してみました。マキシスレにも投下したんだけど、本来なら
ココがメインに成ると思うのでマルチポストになるけどスレ汚しさせてもらい
ます。

【L V】109 魔キシ
【STAB】3
【HACK】85
【INT】 34
【DEF】 30
【M R】 2
【DEX】 94
【AGI】 102
このステでピコックの回避を調べた結果
100回中79回 回避した

【L V】111 マ斬シ
【STAB】3
【HACK】101
【INT】 1
【DEF】 10
【M R】 1
【DEX】 100
【AGI】 108
このステでピコックの回避を調べた結果
100回中72回 回避した

【L V】115 マ斬シ
【STAB】3
【HACK】105
【INT】 1
【DEF】 15
【M R】 1
【DEX】 80
【AGI】 125
このステでピコックの回避を調べた結果
100回中88回 回避した

共にHPとMPがフル状態で攻撃受けた場合は速やかに回復し、その間は
カウントをしない物とした。
またテスト中はシルフをしている状態で行い、シルフ詠唱中はカウント
をしない物とした。
またラグで回避できない場合もあるようなので時間帯はAM3時頃に行った。
各ステともに3回の計測(合計300回の攻撃をカウント)し平均を出した。
各ステ共に回避(13)・防具の種類は同じ
一番上の魔キシのみインフェルノを使用し、斬り型は怒りの血を使った。

261 真騎士 :2004/07/28(水) 23:35 ID:jniHKIkQ
連続スマソ

結論から言うと、
HACKによりAGIのマイナス効果は、かなりあると思われ。
特にマキシとボリスは、HACK型(魔も複合もH>S)なので回避については
きついと思われる。現行で混乱9にて稼ぐ場合は、AGI110あれば大丈夫といわ
れているが、実際のところAGI110では全く足りない。回避上限を求めるならば、
おそらく斬り型だとシルフをしたとしてもAGI130は必要。

番外編・・・・「3番のステにて」
回避の指輪(回避5)とセラミックを装備して(テスト装備より回避5アップ)
テストしてみた結果、完全回避しました。(100中94回<1回しかテストしてま
せん>)

感想として大体、回避8割を切ったところで被弾が気になり始める。
7割を切ると稼ぎにならない(囲まれたらまず毎回くらいます)
あと、3番のステはマキシだと的中(DEX+40?)があるのでDEXを減らしました。
その弊害としてピコック等の高AGI型のMOBから攻撃を受けると、かなりの確立で
クリティカルを受けてしまいます。竜巻だと1撃で死んでしまいますので3番目
のデータ取りの時は5回ほどアドゼルに戻されました。
ちなみに3番のステは、目標として120を目指したのですがランダム率が神だ
ったようでこのような値になりました。

私の仮説では・・・・・・
AGI-[(HACK-STAB)/5]+10(シルフ分)
がステの回避能力ではないだろうか????
(ナヤの「木の葉」を使用すると回避率が低下するらしいがその辺りは
ナヤ使いではないので割愛させてもらいました。)

追伸:
統計テストは各要素毎に2000回ぐらいデータを取らないと
信用できるデータにはならないので、あくまでも参考にする程度でお願いします。
一応、私の努力が報われるように上げておきます

262 ぶぅぶぅ :2004/07/29(木) 18:15 ID:FVBDZTAA
新ダンジョンとかも実装されるみたいだからageとくか。
          ∧_∧
    ∧_∧  (´<_,`  )  
   ( ´,_ゝ`) /   ⌒i  UPDATEは8月3日だぞ 
   /   \     | |     まだ早すぎないか?
  /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |    
__(__ニつ/  NEC  / .| .|____
    \/____/ (u ⊃
まあ気にするな。とりあえず
紅玉2の必中Dexは体感180、回避上限Agiは体感150らしいからageとこうぜ。

263 ぶぅぶぅ :2004/07/29(木) 21:07 ID:UEDTqGoo
>>262
背伸びが減りそうないい情報だな

264 ぶぅぶぅ :2004/07/30(金) 08:25 ID:vy8/YVZw
シノプ5階の敵から7〜8割避けるにはAGIどのくらい必要ですか?
ガトリングは除いてください。具体的にこの敵はこのくらい必要と
書いてもらえたら嬉しいです。

265 ぶぅぶぅ :2004/07/30(金) 10:06 ID:xUb/YbDA
>>262
そこで幅を利かせるのがマキシですよ
マキシイラネ

266 ぶぅぶぅ :2004/07/30(金) 10:20 ID:033tjkOU
>>260
GJ

267 ぶぅぶぅ :2004/07/31(土) 10:39 ID:SqRNfHvE
AGI85+20ってクリセラ&クリゴレ回避上限行ってるよな?
何かボコスカ喰らうんですが(つд`)

268 ぶぅぶぅ :2004/08/01(日) 11:16 ID:2sIF3Hlw
>>267
AGI100+30だとクリセラやクリゴレはほとんど当たらないよ

269 ぶぅぶぅ :2004/08/03(火) 14:55 ID:0I6xACWg
変わったらしいのでとりあえずage

270 ぶぅぶぅ :2004/08/03(火) 17:35 ID:zKo99cnA
だいぶ変更されてるみたいだな
ムスケルTUEEEE

271 ぶぅぶぅ :2004/08/03(火) 18:42 ID:rvZNyD5M
【敵名】ピコック
【DEX】161+12 (STAB2 HACK159)
【備考】アタンネ

HACK159+96で連で与ダメ150程度
('A`)9Fでミスティックソードが一番弱いって何よ

272 ぶぅぶぅ :2004/08/03(火) 22:59 ID:2iJqnCKs
【敵名】アイスハンド
【DEX】115+11 (stab3 hack94)
【備考】3割弱

273 ぶぅぶぅ :2004/08/04(水) 01:25 ID:ul0R73Q6
【敵名】クリセラ
【AGI】110+20 (stab50 hack52)
【備考】ほとんどよけない 8割あたる
   ついにDEFの時代がきたか^^

274 ぶぅぶぅ :2004/08/04(水) 01:50 ID:uPZUZdeY
CBのディレイめっちゃ長くなってない??

275 ぶぅぶぅ :2004/08/04(水) 17:49 ID:usAx/i0.
とりあえず紅玉4Fで9割回避できるようになるにはAGIいくつ必要か教えてくれorz

補正込みで150じゃアヒルとアリが話にならん
DEXも160じゃまだまだミスでるし
200↑専用MAPですか

276 ぶぅぶぅ :2004/08/04(水) 18:04 ID:LWXQF8YY
どーせまたメンテ入って敵の強さ修正されるだろうから
今このスレで情報持ち合っても無意味になりそう
最分配とかしようと思ってるやつは様子みとけ

277 ぶぅぶぅ :2004/08/12(木) 06:04 ID:Zxd867Xk
強さ修正は落ちついたのようなので紅玉3Fで試してきた

【敵名】ボルケイノブラパ
【AGI】82+27
【備考】9割は当たる・・・。

【敵名】スピケル
【AGI】82+27
【備考】7〜8割程当たる・・・。

話にならなかった('A`)

278 ぶぅぶぅ :2004/08/12(木) 07:52 ID:.U2gGOxA
このまま次の大型UPまで動きが無さそうなので紅玉4Fでの狩りを目的にした
局地ステに再振りして出発進行。

【敵名】アカヤマアリ
【DEX-AGI】160+12-200+20
【備考】常時的中シルフ、攻撃は必中。回避は8〜9割。

この状態で狩りにはなるけど囲まれてシルフが切れるとスキルキャンセル地獄。
KIAIで62↑軽鎧を手に入れろ。という寝九村の意図を強く感じます。

279 ぶぅぶぅ :2004/08/12(木) 10:33 ID:f8sHzCBU
紅玉4は将来的には
あのバグ1の頃の命中回避になると思われますが。

280 ぶぅぶぅ :2004/08/12(木) 10:41 ID:vUDDKsNU
そういや紅4にいったけど
アリとモアイと弱化エレメントしかいなかったぞ・・・
「アヒルはどこじゃぁあああ」

281 ぶぅぶぅ :2004/08/12(木) 11:08 ID:f8sHzCBU
???な敵は消された模様。3.00以降とかに復活するんじゃないかと。
その時に強さも落ちるという希望的観測。

282 ぶぅぶぅ :2004/08/12(木) 11:46 ID:B5z9ZmAA
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/6066/1091862975/433

283 ぶぅぶぅ :2004/08/13(金) 02:05 ID:JKJKj7lE
DEX65+10なのですがクリセラ、アイシング、ウィキディに8割ほど当てるには
どれくらいあれば足りるでしょうか?
今は4〜5割くらいしか当たりません

284 ぶぅぶぅ :2004/08/13(金) 02:24 ID:kiA8Srzc
>>283
合計100ほどかと

285 ぶぅぶぅ :2004/08/13(金) 04:41 ID:YqrENk7E
>>284
ここって質問はダメでしょうか?
ダメなら流してください。
過去ログは一応読みましたが載って無いと思うので。

DEF,MRは回避に影響するのでしょうか?
当方
黒ティチLv79
INT 66
MR 10
AGI 111(装備補正こみ
なのですが、ゴレコマの三連が一回当たる事が5割。2回連続ヒットが2割程度です。
(体感ですので細かいツッコミはしないでください;;

また、INTが命中を小下げるのはありましたが回避の方は下がらないのでしょうか?
出来れば教えていただきたいです。

286 ぶぅぶぅ :2004/08/15(日) 00:03 ID:VHn8JRBI
>>261
遅レスだが、装備補正でかわってんじゃねーの?

287 ぶぅぶぅ :2004/08/16(月) 01:26 ID:duey.bPg
混乱9で楽に狩るにはどのくらいのDEX、AGIあればいでしょか?
装備補正は命中15回避28、DEX107AGI90では命中5〜7
割、回避7〜8割できつめでした。

288 ぶぅぶぅ :2004/08/16(月) 02:06 ID:6.f1Q4DE
DEX155AGI130は必要な希ガス

289 ぶぅぶぅ :2004/08/20(金) 03:16 ID:.Qu5Xs1U
あげます

290 446 :2004/08/20(金) 13:18 ID:eWmq9ZAU
長いから読み飛ばしてもいいけど・・・見てて不毛なレスが多い希ガスr
そういうわけでまとめてみる。
スキルによって、命中や回避ってのが変わってくるし、ステやLvによっても変わってくる。

回避命中の式を出したいのだが、今出てるソースからは導きだし辛い。

最終的な命中や回避による戦闘データに関係していると思われることが

物理攻撃
キャラのLv?
ステータス値:STAB・HACK・DEX・AGI
装備補正:敏律・回避・命中
スキル補正:スキルごとに命中率が違うのでどの攻撃で必中したか云々
試行回数

これらの事をすべて計算に入れて考えなきゃいけないはず。

そういうわけで別にテンプレ提案してみるテスツ
命中率は使用スキルによって変わるため、
モンスター物理攻撃に対する回避率からが計算式を出しやすそうなのでそれから

↓てんぷら

291 ぶぅぶぅ :2004/08/20(金) 13:19 ID:eWmq9ZAU

物理攻撃限定で
敵の名前(出てくる場所)//敵Lv考慮のため
*おまけに偽偽の敵DEXを乗せててくれると嬉
検証キャラ名(Lv)
ステータス値
STAB:
HACK:
DEX:
AGI:
装備補正
敏律:
回避:
スキル補正
回避上昇系のスキルの有無等
(スキル補正の計算式が出るまではスキル無しのデータの方がよい)
試行回数と回避回数
(最低500回できれば1000回)

292 ぶぅぶぅ :2004/08/20(金) 13:52 ID:eWmq9ZAU
ついでに仮説(愚説?)
キャラごとに
敏律値=STAB*a1+HACK*a2+DEX*a3+AGI*a4+装備補正*a5(a1~5は係数)

回避値=STAB*b1+HACK*b2+DEX*b3+AGI*b4+装備補正*b5(b1~5は係数)

命中値=STAB*c1+HACK*c2+DEX*c3+AGI*c4+装備補正*c5(c1~5は係数)

って具合に決まってて

最終回避値=回避値*D1+敏律値*D2(D1~2は係数)
最終命中値=回避値*E1+敏律値*E2(E1~2は係数)

んで、
最終的な命中率={スキル補正+1/(自最終命中値/敵最終回避値+1)}*100  (%)
最終的な回避率=100-命中値(ただし、モンスターはスキル補正茄子)  (%)

最後は↑の204~208さんの意見がただすぃ希ガスr
x=自最終命中値/敵最終回避値
ってのを付け足しただけなんだけど・・・

サンプルデータが多ければ計算式出せると思うんでご協力お願いします〜

293 ぶぅぶぅ :2004/08/20(金) 14:30 ID:oEN6JGVk
敏律ってなに…?
敏捷は別であるからまた違うだろうし…

294 ぶぅぶぅ :2004/08/20(金) 19:44 ID:AzxJMusk
オラにもわかるようにせつめいしてくんねーと
わっかんねーぞ

295 ぶぅぶぅ :2004/08/24(火) 15:04 ID:LKS2qtI2
 式ってすごく単純じゃないの? 命中率が命中能力と回避能力の除算で表現されるとは思えない。
ピコックほぼDEX150で必中というが、DEX100でちょうど5割くらい。DEX90では4割?程度。

 命中能力(HIT)=回避能力(FLEE)で、50%命中。
 命中率=HIT-FLEE+50[%]
 だと思うのだが。んで、命中には10%程度の最低補償がある。
 257見るに、HACKは、HACK/4程度のFLEE減少効果。(STAB効果がない場合)

296 ぶぅぶぅ :2004/08/24(火) 15:14 ID:C/iOun3c
どうでもいいがなんでFLEEなの?
逃げるの?

297 ぶぅぶぅ :2004/08/25(水) 09:58 ID:WKJPi3Pg
なかなかの良スレのような・・

ステのDEX,AGIと装備の命中,回避の関係を知りたくて覗いたのですが、いまだ
正確なところは分かってないようですね
おおよそ ステDEX2=装備命中1 ステAGI2=装備回避1 くらいでしょうか

ageときます

298 ぶぅぶぅ :2004/08/25(水) 12:26 ID:KQo72Q6U
>>297
回避と命中においては、装備とステが等価って、今んとこ考えられてます。
実際に実験するなら、再振りを利用するかして、FCでやるのが一番正確だと思う。

299 ぶぅぶぅ :2004/08/27(金) 00:36 ID:6Y/nOEF6
こちらもメンテageします

300 ぶぅぶぅ :2004/08/27(金) 02:09 ID:mn5DxR.E
>>296
私の解釈だが
敵の攻撃から逃れる=避ける
なのではないか?

301 ぶぅぶぅ :2004/08/27(金) 10:56 ID:/7WMzaHE
>300
さらに横からすまんが
逃れると逃げるは違うし
それに逃れるだとescape
fleeだと追われなくなるまで走って逃げる感じ

302 ぶぅぶぅ :2004/08/27(金) 19:54 ID:ZclDIKBA
>>296
>>300

ROでの回避の指標がFLEEで表現されてたからだろ

303 ぶぅぶぅ :2004/08/29(日) 15:55 ID:6pGaZ29U
回避=evade, evasion

304 295 :2004/08/29(日) 17:56 ID:DgUQX/C6
>>302
正解ッ!! まあどーでもいいわーけだが。
つか、ホント盛り上がらないっすね、このスレ。

305 ぶぅぶぅ :2004/08/31(火) 23:11 ID:n5NKQaQA
下がりすぎなのでageます

306 ぶぅぶぅ :2004/09/24(金) 16:06 ID:eiynmNUc
紅玉4の斥候ダックに必中になるにはどれくらいのDEXが必要ですか?
DEX91+装備命中12+ワイドブレス補正9でまったく当たりません。

307 ぶぅぶぅ :2004/09/25(土) 15:43 ID:/kYVswJc
>>306
シベリンだけどDEX150+17で必中じゃなくて1-2割回避される
合計170くらい必要なのかな・・
AGIは130+28、大体回避はできるがまだまだ足りない希ガス

308 ぶぅぶぅ :2004/09/26(日) 23:18 ID:j0MFWzh2
age

309 307 :2004/09/26(日) 23:26 ID:zVCi7GYk
再振りしてみたが
DEX157+19でダックにたまに連でミスが出る。アトモウチョイ
DEX180近く必要かもしれない
AGI135+28で前よりは楽になった希ガス

310 ぶぅぶぅ :2004/09/27(月) 15:52 ID:8HeR5aXI
>紅玉4
DEX179+12でカード、バイトヴァイパー必中。
クレイジーヴァイパーはスキルの命中補正が低いのか
ダックあたりに少しミスが出る。
回避はワカンネ

311 ぶぅぶぅ :2004/09/27(月) 16:26 ID:AJdDfs92
ふと思ったんだが全ての敵はティチのスキルあたりま〜すを
持ってると考えるといいのかな。

回避上限とか難しい計算はわかんないからこう考えるのが一番楽だ('A`)ヴァー

312 ぶぅぶぅ :2004/09/30(木) 06:28 ID:QncUOzFU
良スレage

313 ぶぅぶぅ :2004/09/30(木) 10:42 ID:hDLPK75w
>>311
難しい計算などねえ。ROと同じだ。

314 ぶぅぶぅ :2004/10/01(金) 16:02 ID:tgzn0gJU
ROを基準にするな

315 ぶぅぶぅ :2004/10/09(土) 16:56 ID:QcRgG8Hg
>>314
どう考えたってTWはROを参考にしてるだろ。
後発だからパクリって言われても文句言えないレベル。

316 ぶぅぶぅ :2004/10/13(水) 10:28 ID:GzA16mVo
ここまでの結論。
回避率=(自回避-敵命中)[%]
ただし、命中には9%の最低補償がある。上限回避は91%。
STAB、HACK効果の小幅は 1/8。

あってるか?

317 ぶぅぶぅ :2004/10/13(水) 11:02 ID:7PbwdFCc
>>315
開発してる人間が一部被ってるからある程度仕方ない。
どこまでが「ある程度」なのか聞かれても困るが。

318 ぶぅぶぅ :2004/10/13(水) 13:00 ID:GzA16mVo
>>317
被ってない残りの人も、ほとんどはRO経験者だろう。
経験者って言う言い方は微妙だけどね。
他のゲームやらんで、新しいゲーム作れるヤツはいないわけだし。

319 ぶぅぶぅ :2004/10/22(金) 08:33 ID:k2Hg6W/o
age

320 ぶぅぶぅ :2004/10/22(金) 12:05 ID:tlVDVgj6
age

321 ぶぅぶぅ :2004/10/24(日) 00:34 ID:tWB3dtuE
混乱9で回避上限で狩りをするにはどれくらい必要でしょうか
AGI115ですがぼこぼこあたります・・

322 ぶぅぶぅ :2004/10/24(日) 01:26 ID:3nY4aCCY
>>321
混乱9はAGI140くらいは最低条件だったような・・・
上限は知りマセヌ(・ω・`)

323 ぶぅぶぅ :2004/10/24(日) 04:39 ID:j3/864sw
>>322
補正混みで140以上あれば、ほぼ問題無いはずです。
それでも敵の攻撃をくらいまくる印象があるのでしたら、
殲滅力不足の為に終始敵に囲まれているのが原因かと思われます。

324 321 :2004/10/24(日) 17:01 ID:dYHiHsn.
再分配でAGI120+装備回避補正23で試してみます

325 ぶぅぶぅ :2004/10/25(月) 08:40 ID:9hDfKrOM
>>324
ゼネラル行くなら、補正込み155ちょい要ると思う。160くらいあった方が良い・・・・・

326 ぶぅぶぅ :2004/10/26(火) 08:00 ID:m3Mig0W6
AGI140+32で問題なく狩れる
ただピコックが怖い(;´Д`)

327 ぶぅぶぅ :2004/10/26(火) 13:53 ID:6PCIX/rQ
>>326
それなら、AGI-10して、DEX+10すればいい。

328 ぶぅぶぅ :2004/10/26(火) 19:03 ID:tNY6X6Ls
俺もピコックが一番怖い、エンドタイフーンの
クリ3倍で即死なないのは至難の業だと思うのだが・・
今日も2回死んできましたよorz

329 ぶぅぶぅ :2004/10/29(金) 02:18 ID:DQtSkJko
鉱山4ではAGIは装備補正込みでどれくらいいりますか?
あひる強すぎ&痛すぎorz

330 ぶぅぶぅ :2004/10/30(土) 08:18 ID:MIlgz1Ns
AGI60+装備回避21でゴーレムコマンドー避けれますか?

331 ぶぅぶぅ :2004/10/30(土) 13:00 ID:Ra0Gbkws
>>330
ゴレコマて、しょっちゅう命中変わってる気がするんだよね。
昔はソレで避けれたが、今は厳しいと思う。

332 ぶぅぶぅ :2004/10/30(土) 19:06 ID:oasUu6.Q
とりあえず過去ログ嫁と
昔は先人の方に回避にするならゴレコマが避けれるAgi80、Lv80↑位に
しとけと言われたのを思い出したな。(真偽は不明
で、本題“俺”はそれでも避けれると思うが快適に狩れるようになったのは
130越えてから気がする元複合、現斬りボリスの独り言でした。

なんにせよゴレコマ手数多いからどうしても上限でも2、3匹同時にドリルやらたら
1発は当たる計算なんだよね。

333 ぶぅぶぅ :2004/10/30(土) 20:52 ID:3bsQV.7U
ゴレコマはAGI114+装備補正31でも囲まれたら一発はくらう。タイマンなら1セットで倒せば無問題。

334 ぶぅぶぅ :2004/11/10(水) 11:35 ID:4212iojI
こんなん見つけたんで貼ってみる
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.talesweaver.co.kr/gameinfo/gameguide/index.asp?cateid=16

335 ぶぅぶぅ :2004/11/10(水) 20:45 ID:pCfzmo5.
新DOPって各DOPでどれくらいAGI必要?
DOP2左にて
当方AGI85+24
ピン2割程度
ルシ1割程度
他必中。
ageてみる。

336 ぶぅぶぅ :2004/11/12(金) 22:18 ID:vUemGC06
>>335
ドッペルはどれもDEX高くて、避けるより耐えた方が良さそうだけどな。
ちなみに、AGI130装備回避32+シルフウィンド(回避10相当)で、
DOP3右のドッペル(強)は避けられなかった。(当方斬りマキシ)
ブレス貰って、初めて1割回避ってところか。
STAB重視のキャラなら、もう少し避けられるのかも。
AGI重視ステで狩りしてる人の書き込みに期待。

337 335 :2004/11/14(日) 05:00 ID:CvHRJ7jE
DOPによくいる方に回避率など見聞きしたので、その情報をば

素AGI120
装備AGI(装備まで聞いてないので飽くまで予想)23?

場所:DOP2左
ミラ:ほぼ回避。普通に狩りする場合は問題ないといっていいくらい。
イスピン:同上
ティチ:多段攻撃のため、1回につき何発かもらってた模様
マキシ:月光斬でも2,3発避けてたように見えた。
シベリン:投龍を結構受けてたと思う。

ピン<ボリ<ナヤ<ミラ<ティチ<マキシ<シベ
と、やっぱりモンスLvが高いやつがDEX高いよう。

ちなみに、自分の場合。
素AGI105
武器補正+29〜23
ピンとルシとボリは問題なし。
ナヤはたまに避ける。
ティチとシベとミラはバシバシ当る。

DOP2で狩る方は参考にドゾー

338 ぶぅぶぅ :2004/11/15(月) 01:45 ID:uMg.bnRA


339 ぶぅぶぅ :2004/11/16(火) 11:43 ID:p947BFzc
DOP3アリーナ4(右)は素AGI198+補正30でイスピン以外は結構避けれるっぽい
アリーナ1(左)はほぼ必中でミラとかたまに避けれるくらい。

340 ぶぅぶぅ :2004/11/18(木) 01:09 ID:Hh96rbxI
ってことはDOP3アリナ1はAGI255でどうなるかってだけか…
まぁ、モンスターLvがLvだから仕様が無いといえば仕様が無いかも

341 ぶぅぶぅ :2004/11/18(木) 09:33 ID:MuSxeNX2
DOP2で狩りをする為に必要なDEXが知りたいです

342 ぶぅぶぅ :2004/11/18(木) 16:33 ID:pMCc1zXM
DOP2といわれてもわかりません。

343 ぶぅぶぅ :2004/11/22(月) 15:37 ID:pZ1GH5A.
DOP3のアリーナ1は素agi217+装備補正26+シルフウインドで全DOPからほぼ5割回避程度。
だからDOPを狩ると言うことだけを考えたらDEF-MRがいいんだろうけど、それだとPKされる諸刃の剣。
まあ公平ならスパークボディ掛けた固めのテチorマキシにタゲ取らせるのが一番効率良さそうだ。

344 ぶぅぶぅ :2004/11/23(火) 11:10 ID:EmOt2jEA
ペナ6の必中DEXと回避上限になるAGIはいくつ位ですか?
現在DEX120+14,AGI113+21で余裕?なんですが、
もっと低くていいなら再振りで火力あげようと思ってるので
参考にしたいです。

345 ぶぅぶぅ :2004/11/23(火) 13:28 ID:jxcdL8WI
DOP森1のアリーナ1
【突き攻撃力】3+23
【斬り攻撃力】58+57
【命中】26+8+的中

全てのドッペルに対して必中ではありませんでした
なお、細かい検証はしておりません

346 ぶぅぶぅ :2004/11/23(火) 22:58 ID:rdHOzv5I
>>344
当方DEX110+8 AGI110+21
でそこそこ当たるけどほぼ必中となってます

そこそこあたると言う定義が人によって違うが
AGI125+21の時よりは体感であたる。って感じかな

347 ぶぅぶぅ :2004/11/23(火) 22:59 ID:rdHOzv5I
何か日本語おかしいな
自分の攻撃は必中で敵の攻撃はそこそこ当たるって意味
因みに斬りが60で突きが58です

348 ぶぅぶぅ :2004/11/24(水) 00:13 ID:WlkFYT9o
>>346
レスサンクス。
DEXは落とせるとしてAGI下げるのは危険ということですか。
ステシミュしてみたところ、あまり変わらないみたいなので
もう少しLV上げてからにします。

349 ぶぅぶぅ :2004/11/26(金) 21:28 ID:RD6XgDBc
DOP2のアリーナ2で回避上限いくためにはagiいくつくらいいるでしょうか?
agi100回避補正26で全然避けれないんですが・・
わかるかた教えてくださいorz

350 ぶぅぶぅ :2004/11/26(金) 22:49 ID:qUNv2692
アリナ1で恐らく150
アリナ2で恐らく200
DOP3で255+α

飽くまで予想だけどなー

351 ぶぅぶぅ :2004/11/27(土) 02:33 ID:SzFrPBoI
しつこいだろうが、DOP狩るなら
避けるより守るんだっ

PKされたときは確実にアウトだが

352 ぶぅぶぅ :2004/11/27(土) 07:50 ID:NDHQCdTw
>>350
アリーナ1なら100で十分避けれてました。
アリーナ2は・・200。。。orz
まぁがんばります><b
ありがとうございました。

353 ぶぅぶぅ :2004/11/28(日) 03:25 ID:hASYdHPM
DOP2左にて
AGI181(ブレス込み)で体感回避上限
DEX168(ブレス込み)で体感必中

PKステだ('A`)ビャー

354 ぶぅぶぅ :2004/12/05(日) 00:47 ID:J65hxFuk
あげ

355 ぶぅぶぅ :2004/12/05(日) 01:15 ID:NbGKiO.k
DOPからの攻撃はAGI高いだけじゃ避けれない。
レベル210から240までずっとAGI170+30なのだが、DOP3のアリーナ1でDOPナヤからの被弾が、
レベル210のときほぼ必中。
レベル240で火炎瓶は6割程度回避、分身は必ず1発はmissが出る。

AGIばっか振ってないで、火力ガンガン上げて、さっさとレベル上げなさいってこった。

356 ぶぅぶぅ :2004/12/05(日) 12:43 ID:73RnufsU
>>355のLV上げスピードに萌え

357 ぶぅぶぅ :2004/12/05(日) 13:02 ID:.FbwZSRw
テスト鯖より

【敵名】ダークスペラー
【DEX-AGI】160+16 176+20
【備考】多分上限 コイツはAGi160程度あれば避けれるらしいです


【敵名】スペクター
【DEX-AGI】DEX160+14 AGi176+32
【備考】必中 100回受けて38回 

囲まれると手も足も出ません('A`)

358 357 :2004/12/05(日) 13:03 ID:.FbwZSRw
書き忘れorz スペラーには必中でした

359 ぶぅぶぅ :2004/12/12(日) 23:21 ID:wdd5IzE2
下がりすぎなのでage

ところで試練4での必中&回避上限はシルフや集中等無しでどれくらいかな?

360 ぶぅぶぅ :2004/12/12(日) 23:54 ID:C9q/S5Vo
色んなところでまことしやかに言われてる
「敵のDEX+40のAGIで回避上限に達する」
「回避上限は約90%」
この2つから導き出される答えは・・・
回避率=50+AGI-DEX[%]






自分で書いてて嘘臭いと思った

361 ぶぅぶぅ :2004/12/13(月) 01:52 ID:fX3LGMww
>>359
命中は110ほど、回避は125ほどかな?
もう再振りして高くなったんでこのくらいだっただろうって感じ。
虎がなかなか当ててきて困ったもんだ。
他の人意見щ(゚д゚щ)カモーン

362 ぶぅぶぅ :2004/12/13(月) 03:43 ID:2YCu6.Ac
追記

試練4の敵ステ
攻略サイトの情報によると
武闘賢虎のDEX80
ゾンビダックスウォーリアーのAGI70
が最高らしいです。

363 ぶぅぶぅ :2004/12/13(月) 04:50 ID:nKrrgGSg
>>360
まてまてw
DEX5のバクマンジュウに序盤はバシバシ当てられるが、
その式だと回避率50%近くあるぞ(;´Д`)
1次式ではなく2次式だと思うんだが。

FCにて
斬りボリDEX150命中補正27が、相手棒シベAGI152回避補正23と戦ったところ、
見事に上限近く回避されたorz
どうして?(´・ω・`)
HACKの命中ダウンが大きいのかな・・・。因みにHACKは160くらいだった。

ところで、敵のHACKには命中回避ダウンってないのかな?(´・ω・`)

364 ぶぅぶぅ :2004/12/13(月) 11:24 ID:ZtO0wTtg
すでに減算された値がMobのDEXになっているんだろう

365 ぶぅぶぅ :2004/12/13(月) 21:21 ID:inv8mHf.
>>360
ペットスキルの集中だと思われ

366 365 :2004/12/13(月) 21:22 ID:inv8mHf.
ごめんミスったorz

367 ぶぅぶぅ :2004/12/16(木) 22:42 ID:7lTGHpvU
混乱10が実装されたので早速行ってきた
dex224agi180+36
攻撃は必中、回避はダークスペラーは回避上限っぽい、スペクター相手だと7割ぐらい回避
スペクター4匹ぐらいを同時に相手すると死にそうになります。

スペクターの攻撃を見ると2,3連続のmissが出るので多段攻撃をするみたいです。
別スレで回避補正込み230で上限っぽいという意見があったし混乱10はLv200超えていても
かなりキツイです・・・

368 ぶぅぶぅ :2004/12/16(木) 23:20 ID:MaGcbfOo
スペクター、ダークスペラーはHPが高く、特にスペクターは硬いので
Lv200程度で回避ばかりに気を取られてると、1体殲滅するのに時間を取られすぎて狩りにならないです。
赤字でも良くてソロしたいならLv220↑は必要になってくると思います。
PT組むならDEX160ほど確保して、あとは火力、DEF、MRに振った方がお得です。

369 ぶぅぶぅ :2004/12/17(金) 07:58 ID:GD2xZAWw
多分スペクターは物理3連攻撃
スペラーは5〜8の魔法攻撃? 何か多すぎて&半端に避けるし数がわからん…

370 ぶぅぶぅ :2004/12/17(金) 10:57 ID:320.ZzwI
クリセラDEX下がった様子です
AGI80+17
13回目であたりました
9回目であたりました
11回目であたりました
4回目であたりました
8回目であたりました
適当にやっただけなので運かもしれません

371 ぶぅぶぅ :2004/12/18(土) 08:33 ID:Cjha1ukQ
AGIやDEXが高すぎるとスキルやコンボがつながらないということを
聞いたんですがどのくらいまで上げるとその障害が現れるんでしょうか?

372 ぶぅぶぅ :2004/12/19(日) 06:24 ID:uLlL6wi6
お前がナヤでなければ気にすることはない
ナヤならナヤスレで聞け

373 ぶぅぶぅ :2004/12/19(日) 15:50 ID:Ghz1DR.I
混乱10ステ以上のルシも神速使うとコンボつながらないけどな

374 ぶぅぶぅ :2004/12/19(日) 17:48 ID:5OC.GqZc
混乱10にナヤがいないとおもったらそのせいか

まぁナヤ様は露天で買ってなさいってこった

375 ぶぅぶぅ :2004/12/25(土) 18:01 ID:hwTY53VM
サンドグラスはどれ位AGIあれば避けられるでしょうか?
102+24ではお話にならなかった・・・。

376 ぶぅぶぅ :2004/12/29(水) 18:29 ID:1DX.Q9JI
紅玉4の斥候ダックウォーリアにまったく攻撃がたりません。
過去ログを見ると、補正込みのDEX170近くで8割命中な様ですが、レベル的にそんなに振ることができません。
PTで狩りに行く際にせめて3-4割は命中させたいのですが、それに至るのにどれくらいのDEXが必要なのでしょうか。

377 ぶぅぶぅ :2004/12/29(水) 18:49 ID:MUA9sZz2
取りあえず今のDEX及び装備補正書いたら?

378 376 :2004/12/29(水) 19:00 ID:8.m.MNw2
現在のレベルは98で、ステでDEX91、装備補正はいまはわかりません。
レベル108で再分配を考えていまして、
そのときに斥候ダックウォーリアに3-4割命中出来るようにしたいと考えています。

379 ぶぅぶぅ :2004/12/29(水) 20:24 ID:cKrs7C7.
メトラももてないレベルで紅玉4は無謀
PTで狩るならDEX120↑で命中装備してボリマキ連れて行ってカースかけてどうにかって感じ

380 ぶぅぶぅ :2004/12/29(水) 20:27 ID:j0stQSqM
>>379
カースなんていらないだろ
普通にブラインドで十分なわけだが

381 ぶぅぶぅ :2004/12/29(水) 20:33 ID:WLlp56cc
>>376
>>378
はっきり言ってやめとけ!!
PT狩りとは言えそのレベルでは狩りにもならんぞ!!
レベル上げて出直しなさい

それとキャラくらい書けよ!!
装備補正くらい分かるだろ??

382 ぶぅぶぅ :2004/12/30(木) 16:57 ID:x4Hxdp0Y
>>375
サンドグラスは
147+装備補正20(ぐらい)+シルフでも6割以上当たったといってみる。

あ、俺某鯖のムスカね

383 ぶぅぶぅ :2005/01/03(月) 01:13 ID:8ZZK0o5I
>>375
125+30で稀によけた
185で5割
215で上限じゃないかなと机上の空論でっちあげてみる

384 ぶぅぶぅ :2005/01/03(月) 21:54 ID:fNh1GjTU
AGI130+33でゴレゴマから4HITって…('A`)

385 ぶぅぶぅ :2005/01/03(月) 21:59 ID:Q4P9y1h6
ゴレコマって3HITだった気がしなくもない

386 ぶぅぶぅ :2005/01/04(火) 01:56 ID:xa/19792
混乱10Fはエレショだよりのステにして火力上げた方が良い感じ?

140前後のティチで遊びに行ったけど
ステ120+ブレス12+回避補整25+エレショでスペクターは殆どあてられなくなった
爺ちゃんは結構(平均3/8?)当ててくるけどレジストあるから結構平気
問題はスペクターの攻撃間隔が短くてキャンセル多々
Lvの問題もありますが囲まれたら簡単にアボンです

命中はピコにミスが出るようなDEXでも当たるという

387 ぶぅぶぅ :2005/01/04(火) 06:44 ID:0D3xrkNU
>>384
ゴレゴマ??4HIT??

>>385
正解

388 ぶぅぶぅ :2005/01/07(金) 00:22 ID:P6pZ9RfU
DEX60+ペット集中+装備命中15 くらいでペナ5、鉱山3、混乱5.6、シノプ5ではほぼ必中いけるでしょうか?
90の再振りでDEXをどこまで上げようか悩んでいる複合DEFボリです。
アドバイスお願いします。

389 ぶぅぶぅ :2005/01/07(金) 17:02 ID:I9cPlfpk
鉱山3が無理だろう
100↑は確保しといたら?

390 388 :2005/01/07(金) 23:13 ID:P6pZ9RfU
初期タイプが複合ので90でDEX100↑はきついです
できても紙DEFになるし・・・
ウィキディもスノムスも全然必中じゃないですね
ペナ5・鉱山5は当たるでしょうか?

391 ぶぅぶぅ :2005/01/08(土) 01:53 ID:tYz6e8aw
>>390
鉱山3は素90+装備で当たるはず!!
ペナ5は80あれば当たると思うがドラからの
被ダメがそのレベルとDEFじゃ痛いはず!!
シノプ5はティチと一緒に行きなさい
ウィキディに必中だったらこっちも当たる

まちがいあれば突っ込みよろ

392 388 :2005/01/08(土) 03:11 ID:TX20pUtg
ペット集中がDEX20くらいの効果があると聞いたので
DEX60とペット集中でいけるかどうかで、ドラからの被ダメも変わってくるかと思ってます
でもペット集中がDEX20なかったら (((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
素60くらいのDEXとペット集中で狩ってる方いませんか・・・?

393 ぶぅぶぅ :2005/01/08(土) 09:37 ID:BUxdNLRc
>>392
俺は今素DEX80+ペットの状態だけど、ウィキディにはまだミスがでるね
(唯の火力バカなだけかもしれんが・・・
一度知り合いとドラゾーンに行って、実際に試したらいいんじゃないかな?

394 ぶぅぶぅ :2005/01/08(土) 09:52 ID:BUxdNLRc
連投すまん
>>392
DEF型総合スレの47〜49と91〜92あたりが参考になるかもしれぬ

395 ぶぅぶぅ :2005/01/08(土) 11:46 ID:.ZvsomQE
DEX=122+装備22+ペット集中
現在これで斥候に5〜6割、ピコ&ミスティックに8〜9割
といった感じなのですがDEX135にしたとして、
斥候に必中させることは可能でしょうか?
再フリ考えているので、ご助言いただけると幸いです。

396 ぶぅぶぅ :2005/01/08(土) 12:29 ID:qI9P/kTE
>>395
素DEX132+装備23+ペット集中で
まだミスが目立つのでおそらく無理かと・・・
ちなみにピコ&ミスティックは必中です

397 ぶぅぶぅ :2005/01/08(土) 18:46 ID:eYunYY8I
ところでぺナ5のピンキーはドラと同じぐらいのAGIDEXでいいのかな?

398 ぶぅぶぅ :2005/01/08(土) 19:36 ID:420DVM8M
DOP2←DEXどれくらいあれば必中になりますか?

399 395 :2005/01/08(土) 22:21 ID:.ZvsomQE
>>396
やはり140↑は必須みたいですね
ありがとうございました^^

400 ぶぅぶぅ :2005/01/08(土) 22:39 ID:ObYZv7WM
>>397
ドラより低くてもいけますね

>>398
トータルDEX100あれば十分です

401 ぶぅぶぅ :2005/01/08(土) 23:49 ID:lHgZXt4U
集中はブレスと同じように、素のDEXの数%分上昇という話を聞いたことがある。
他人から聞いた話なんで確証はもてないが・・・・。

402 ぶぅぶぅ :2005/01/11(火) 20:05 ID:UneEROBQ
上のほうでDOPに対するAGIについてはわかったんだが
これから世話になると思うしDOPに対するDEXも教えてはくれないか

403 ぶぅぶぅ :2005/01/11(火) 20:38 ID:qaMxVZ.k
もっと集中に関する情報がほしいな
+20も無いみたいだし

404 ぶぅぶぅ :2005/01/12(水) 03:57 ID:Jsxu3aXM
>>403
同意
集中の効果を正確に知りたい
誰か詳細情報キボン

405 ぶぅぶぅ :2005/01/13(木) 17:26 ID:7DSjhOlQ
集中=素DEX×10%UP
くらいじゃないの?
まぁ、確証は何もないがな( ゚Д゚)y─┛~~

406 ぶぅぶぅ :2005/01/18(火) 08:48 ID:/5IzV1ws
水晶2,3での回避上限を知りたいのですが,体感回避8,9割になったら
回避上限と言っていいのでしょうか?
現在のステは素AGI132+装備補正40です.
2倍期間だからかも知れないけど,クリセラ+トランプの大群が来ると事故死こそ無いけど,
数発は当たります.

407 ぶぅぶぅ :2005/01/18(火) 08:56 ID:8OCD8DwQ
>>406
水晶の場合
調べ方の例
AGIが50くらい違うキャラをそろえる
80 130 180
一つのMAPに並ぶ

同じ数くらいの敵からたげられる

当たる感覚で判断。

今度はAGI差を30くらいのキャラで同じことをする。  繰り返し


自分はそこの限界を素120くらいと聞いてきた。
AGI150でも200でも変わりはあまり見られない。
参考にしとくれ

408 ぶぅぶぅ :2005/01/18(火) 09:30 ID:KJ9j0jdI
>>406
回避上限でも当たるときはボコボコ当たるね
そのステと装備だと混乱10とDOP以外上限じゃない??

試し方は>>407みたいにやる必要はない!!
知り合いに聞いた方が早くないか??
もしいなかったら敵の攻撃回数と回避回数数えたら
わかると思う

409 ぶぅぶぅ :2005/01/18(火) 09:35 ID:vrATtJxA
水晶4でやけに当たるなと思い先日検証してみました。
ステAGI120+回避装備25 での食らった数
クリセラ:9/100
クリスタルトランプ:10/100

回避上限でした。
多数に囲まれるための錯覚という結論です。

410 ぶぅぶぅ :2005/01/19(水) 11:13 ID:HgigSgok
あげ
ステDEX145+装備21で、せっこうあひる相手に殺が8割くらいで、145+16+集中で的中。
参考になればいいが。とりあえずカキコ

411 ぶぅぶぅ :2005/01/19(水) 11:21 ID:yhZwSPvc
Mob強化が来たらこのスレも盛り上がるかな?

412 ぶぅぶぅ :2005/01/19(水) 14:10 ID:hSZ5Zbss
TWが盛り下がる

413 ぶぅぶぅ :2005/01/21(金) 00:49 ID:LxcwRsjc
集中の効果って微妙過ぎ

414 ぶぅぶぅ :2005/01/22(土) 02:12 ID:k.eDjiIc
紅4の必中は素DEX160でFAですか?

415 ぶぅぶぅ :2005/01/23(日) 14:57 ID:c3C3.SVk
DOP3アリナ4の回避上限はどの程度でしょうか?

416 ぶぅぶぅ :2005/01/23(日) 15:31 ID:t115qBYE
>>414
>>415
>>1からちゃんと読んでるのか??
読んでから質問どうぞ

417 ぶぅぶぅ :2005/01/28(金) 16:51:32 ID:SriIwj7k
DOP2の右の方はDEX80+的中剣でヒチューしますか?
再振りでDEX80にしようか90にしようか迷ってます。
助言お願いします。

418 ぶぅぶぅ :2005/01/30(日) 10:33:25 ID:GJkp4Ayc
>>417
多分すると思います。
俺はDEX84+的中 装備補正7で必中でした。
でもHACKがかなり低かった記憶があるので
HACKが結構高くなるならDEX90をすすめます。

419 417 :2005/01/30(日) 16:44:45 ID:imkLRl.A
>>418
ありがとうございます。
レベルの割にHACKが高い(lv85/112)ので一応90にしときます

420 ぶぅぶぅ :2005/02/03(木) 16:28:49 ID:jwa6KWOE
>>417と同じ質問しかけました。
DOP3←でナヤ素DEX135+ペットスキル集中+ブレス。これで必中します
AGIは232+装備60程度+ブレスで余裕だと思うけど上限超えます。ぎりぎり上限超すAGIはわかりませんorz

421 ぶぅぶぅ :2005/02/04(金) 12:20:21 ID:0bu50lOY
今更ながらDOP2のアリーナ1で回避上限確かめてたけど…
完全回避は㍉ッぽ〜
AGI120+その他回避補正35から8割回避になり
AGI125↑+その他回避35でほとんどが9割回避になる模様
・・・ただ、マキシの月光、シベの紅龍、ナヤの分身は完全回避仕切れないない
まあ、AGIナヤなら回避装備に変更するだけでも結構避けられるしソロでも余裕だったりする。
所詮狩りステなんでPKer来たら逝くがな・・・。

422 ぶぅぶぅ :2005/02/05(土) 20:16:01 ID:zL6S5UYM
今月中にはUpdate来るだろうからage。
新MOBの命中、回避上限を検証してみようじゃないか。
テスト鯖は何処になるのかな…

あと質問。
プレタ〜武闘虎辺りを相手にするならどの程度のDEX、AGIが必要でつか?
スレの最初の方にあるにはあるけど結構前の情報だし…

423 ぶぅぶぅ :2005/02/05(土) 21:08:40 ID:/0Vd7SSg
2/24日に来るっつーの

424 ぶぅぶぅ :2005/02/06(日) 12:07:37 ID:T9F9o/kg
DEX,AGI100↓での混乱9とかの情報ハッキリ言ってイラネ
当るわけねぇヂャン・・・ヴァー

425 ぶぅぶぅ :2005/02/06(日) 12:58:44 ID:.eF1l/dU
参考に
DEX130+集中+アイスミサイル+装備補正2で斥候ダック必中
ミサイルTUEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!

426 ぶぅぶぅ :2005/02/06(日) 15:30:04 ID:6WGXAIws
混乱9も激沸きする上方とバット、ピコックしか居ない下方ではかなり違うので
分けてみてはどうかと提案。
そして俺は下方の情報でも…

DEX…119+15+11(オル加護)
AGI…120+22+12(オル加護)

回避上限に関してはバット、ピコック共に達しているっぽい。加護無しで9割位。
命中に関してはバットは必中、ピコは9割。加護無しでもバットには必中するがピコは8割位にまで落ちる。

ちなみに↑のステでゼネラル爺も2〜4体位までなら相手に出来る。
そこにピコ、バット、ミスティクとかが2.3匹混じり始めるとアボンするけど。

427 ぶぅぶぅ :2005/02/07(月) 15:48:52 ID:VWx1i8Sc
一応テス鯖出たので命中回避に関する検証方法を張っておきます。

使用するのはマキシ2名。
調べたい項目は

命中
Ⅰ、必中DEXの測定
Ⅱ、DEXと命中補正の関係
Ⅲ、DEXとSTAB、HACK、INTの関係
Ⅳ、DEXと的中の関係

回避
Ⅴ、回避上限AGIの測定
Ⅵ、AGIと回避補正の関係
Ⅶ、AGIとSTAB、HACKの関係
Ⅷ、AGIとシルフの関係

調べ方
あらかじめ命中装備と回避装備を取り揃えておく。
場所はFCで行う
命中担当Aと回避担当Bを割り当てる
それぞれ再振りを行い、Xienを重ねてLvを上げ切る(Aは共通先行で多少DEXを上げてよし)。ポイントはとっておく。
AのDEXを調節し必中するギリギリの状態にもっていく。
基本は装備補正0、その他のステもいじらない。

①Bが回避補正、ついでAが命中補正を上げて必中になる値を探す(命中補正と回避補正の関係)
②Bがシルフ、ついでAが命中補正を上げて必中になる値を探す(命中補正とシルフの関係)
③Aが的中、ついでBが回避補正を上げて必中になる値を探す(的中と回避補正の関係)
④BがAGI、ついでAが命中補正を上げて必中になる値を探す(AGIと命中補正の関係)
⑤Aが的中、ついでBがAGIを上げて必中になる値を探す(的中とAGIの関係)
⑥AがDEXを上げて必中になる値を探す(DEXとAGIの関係)
①から⑥をLvが続く限り行う(④⑤は同時進行)。
調査結果よりそれぞれの関係式を割り出す。
これでⅠⅡⅣⅤⅥⅧが調査完了。

428 ぶぅぶぅ :2005/02/07(月) 15:49:54 ID:VWx1i8Sc
次にHACK、STAB、INTによる命中・回避への影響を調べる。
同様にA、B共に再振りし直し、同様に必中ギリギリのところへもっていく。
⑦AがHACK、ついでAが命中補正(もしくはDEX)を上げて必中になる値を探す(HACKと命中との関係)
⑦をポイントが続く限り行う(Bは何もしなくて良い)
Aはここで再振り
⑧AがSTAB、ついでAが命中補正(もしくはDEX)を上げて必中になる値を探す(STABと命中との関係)
⑧をポイントが続く限り行う(Bは何もしなくて良い)
Aはここで再振り
⑨AがINT、ついでAが命中補正(もしくはDEX)を上げて必中になる値を探す(INTと命中との関係)
⑨をポイントが続く限り行う(Bは何もしなくて良い)
Aはここで再振り
⑩BがHACK、ついでBが回避補正(もしくはAGI)を上げて必中になる値を探す(HACKと回避との関係)
⑩をポイントが続く限り行う(Aは何もしなくて良い)
Bはここで再振り
⑪BがSTAB、ついでAが命中補正(もしくはDEX)を上げて必中になる値を探す(STABと回避との関係)
⑪をポイントが続く限り行う
これで命中と回避に関する全ての関係が明らかになる。

再振り回数はAが5回、Bが3回。

補足
HACKの影響:命中減・回避減
STABの影響:命中減・回避増
INTの影響:命中減
命中率減少の影響力
I>H>S
公開テススレとマキスレにも張っておきました。
無駄に幅とってしまいホント申し訳無い><

429 ぶぅぶぅ :2005/02/09(水) 01:04:55 ID:xWfFVUMw
新MOB、ブルームバンブーと河童と戦闘してきたので報告。

DEX…119+15
AGI…120+22

ブルームバンブーは命中、回避共に多分上限。
河童は回避の方は多分上限だと思うが、命中は全く足りていない感じ。CSの補正込みでも9割位。

430 ぶぅぶぅ :2005/02/10(木) 09:20:22 ID:3ooU/Xwc
age

431 ぶぅぶぅ :2005/02/19(土) 11:55:51 ID:ASC2v6j.
Stab3 Hack160 で試練4回避上限はどのくらいでしょうか?(装備補正込みで)

432 ぶぅぶぅ :2005/02/19(土) 12:26:46 ID:Q2haoEtI
強ガト避けられる方情報キボン

433 ぶぅぶぅ :2005/02/19(土) 15:34:40 ID:H1yOsLM6
過去ログ嫁

434 ぶぅぶぅ :2005/02/20(日) 01:43:59 ID:pa9.7se.
DOP3右で連が必中するDEXはどれくらいでしょうか?
的中込みでの必中DEXも知りたいですが他キャラの方の情報でも
大体予想できるので知っている方お願いします。

435 ぶぅぶぅ :2005/02/20(日) 02:01:18 ID:UEEhROZk
マキシスレに行け

436 ぶぅぶぅ :2005/02/20(日) 11:38:00 ID:Q5IPuFwM
当方、AGI232のナヤですが
エレショかければ7割くらい回避できてました
装備もはずしたので参考になるでしょうか。。。

437 ぶぅぶぅ :2005/02/28(月) 21:51:02 ID:2CCQBEY6
DEX75 もしくはDEX75+集中でペナ6必中は可能でしょうか?

438 ぶぅぶぅ :2005/03/02(水) 09:33:20 ID:f1MgWPO6
紅4ってAGI130の装備回避24で避けられますか?

439 ぶぅぶぅ :2005/03/03(木) 01:20:40 ID:DP/P9BNw
DEX93 的中 集中 補正28 ピコック バットともに必中でした
ちなみにAGI82 補正37 おそらく上限きてました

440 ぶぅぶぅ :2005/03/03(木) 12:18:12 ID:nIFK8GAY
>>439
マキシなの?的中と集中は重複しないらしい。ペット捨てなさい。

441 ぶぅぶぅ :2005/03/06(日) 12:05:12 ID:c6QN05Lg
初のカキコです。
1からずっと読んでてふと思ったんですが
皆さんs、hで単独の回避、命中効果があると考えて答えが出てないみたいなので
思ったことを1つ
上の方のスレで
「【イスピン・ルシアン・シベリン】
STAB→回避率低下
HACK→回避率上昇

【ボリス・マキシミン】
STAB→回避率上昇
HACK→回避率低下

【ティチエル・ミラ】
STAB→影響無し
HACK→影響無し」
という風にキャラごとに違うとあったんですが
もしかしたらディレイが関係してるんではないでしょうか?
たとえばsでディレイ減少は皆さん少なからず実感あると思いますし
たとえば「ディレイ増加=回避減少」とか
agiでディレイが減るのはdefからagiに転向した人は
皆さん実感してるだろうし
逆に命中は「ディレイ増加=命中上昇」とか
まあ実感とか確信が無くここを読んだ感じなので
信憑性は低いですけど。
(余談でした流してくれてもかまいませんw)

442 ぶぅぶぅ :2005/03/06(日) 13:55:18 ID:MMNqksvI
 >>441
 低級狩場乱獲仕様の擬似AGI型のルシアンやってますが、
HACKが上昇すると被弾率も上昇してます。
 今は、鎮魂2Fで亀相手中に巫女や武士に邪魔されるのを
抑えられるAGIですけどHACKがボーナスUPするので時々AGIも
上げないと回避できずにMPとか吸われます。
 グレートハゼの氷結攻撃には、あまり効果ないのが辛い所
ですが、凍っている間も十分耐えられます。

443 ぶぅぶぅ :2005/03/06(日) 15:21:57 ID:KROjCdBs
>>438
他のステが凄く重要なのだが…

444 ぶぅぶぅ :2005/03/06(日) 15:48:41 ID:MQfzsAyE
とりあえず張ってみる
STAB提升戳刺攻击力
减少物理攻击前的延迟
小幅减少命中率
小幅筯加回避率
HACK提升劈砍攻击力
小幅减少物理攻击前的延迟
小幅筯加命中率
小幅减少回避率
INT提升魔法攻击力
小幅减少命中率
提升MP
MR提升魔法防御力
筯加魔法回避率
减少魔法攻击前的延迟
筯加异常状态持续时间, 降低成功率并且提高自动恢复几率
提升MP自动恢复速度
提升MP恢复物品的效果
提升MP
DEX提升命中率
筯加最低伤害加成
提升暴击回避几率
减少一般攻击前的延迟
提升暴击时效果加倍的发动几率
提升SP自动恢复的速度
提升SP 恢复物品的效果
提升SP
AGI提升回避率
提升命中回避率
提升暴击命中率
减少攻击后的延迟
Def提升物理防御力
提升HP恢复物品的效果
提升HP自动恢复速度
降低技能取消的几率
提升HP

445 ぶぅぶぅ :2005/03/06(日) 15:58:54 ID:MQfzsAyE
>>444の続きね
たぶん>>441が言っているディレイの長さ=命中率の考えはハズレ。
でも、Stab=命中率↓、Hack=命中率↑だからそう感じてる人が多い。
ディレイで言えば、
ST=前ディレイ減少
Hack=前ディレイ増加
NR=前ディレイ減少
Dex=前ディレイ減少
AGI=後ディレイ減少ってなってる。
特に、Dex&Agiによるディレイへの干渉能力は大きくナヤで見ればよく分かる。
純突きナヤだとDex200↑orAGI150↑辺りでコンボが成立しない状態になる。
これは、武器のディレイが短すぎる為に起きる分かりやすい例で、
Stだけだとディレイの短縮効果が強すぎHackを増やしてディレイを相殺させることで対処している人が多い。
たぶん、Hackのディレイ増加率は他の減少効果よりも大きいために起こせる荒業だけどね。

446 ぶぅぶぅ :2005/03/07(月) 16:51:28 ID:Lp1KFrjc
竹薮の河童についてですがDEXいくつくらいあれば必中しますか?
自分はルシアン,ステDEX107+装備15です。
連が4割程度しかあたりません(;´Д`)
DEFなので被ダメ1だから良いのですが、当たらなくて切れそうd(ry

ご指導のほうよろしくお願いいたします(_ _(--;(_ _(--; ペコペコ

447 ぶぅぶぅ :2005/03/07(月) 17:34:45 ID:Wco3IzKo
DEX140+装備12でも必中ではありません。
装備が15なら素145以上はいるかと思われます。
ペット集中あるなら130ちょいくらいで当たるんじゃないかと思います。

448 ぶぅぶぅ :2005/03/07(月) 17:39:59 ID:wwjqq6M2
>>438
避けられるけど敵を溜め込むような火力なら
行かないほうがいいと思います
溜め込んでると周りの目が

449 ぶぅぶぅ :2005/03/07(月) 18:59:23 ID:t1Q5/AL6
>>448
だね、手前の竹薮でも他のモンスは1セットで沈むのに河童は最低2セット掛かる。
純粋に火力が無いと溜め込みになるしね。
(手前の竹薮は、青トトロの生息地で唯一ガトがいないマップだから溜め込んでたら周囲の目が痛いよ)

450 >>446 :2005/03/07(月) 20:34:19 ID:Lp1KFrjc
>>447 ありです^^
そんなにDEX必要なんですね(;´Д`)
これからはDEXにふります・・・。

451 ぶぅぶぅ :2005/03/09(水) 11:48:44 ID:w3DbdSjk

【敵名】紅玉4
【DEX-AGI】168+17−130+24
【備考】ダックにたまにミスが出ます 回避は問題なし

452 ぶぅぶぅ :2005/03/11(金) 21:25:25 ID:SMJ4T6HI
DOP3←での回避上限ってAGIいくついるんでしょうか?(´・ω・`)

453 ぶぅぶぅ :2005/03/11(金) 23:16:02 ID:LI..vT0I
>>452
カンストじゃないかな?

454 ぶぅぶぅ :2005/03/16(水) 17:12:30 ID:T.2R1/cU
キャラクターのステータス関係に絞ったサイトを作ってみましたので、したらば雑談所共々情報提供の方宜しくお願いいたします。

ttp://palshu.hp.infoseek.co.jp

広告紛いの書き込み失礼しました。

455 ぶぅぶぅ :2005/03/16(水) 17:28:21 ID:fwD5zsv6
>>452
補正込み254で、一部の攻撃以外はほとんど回避上限です。
ただ、ピンのWXやボリのCS、シベの紅龍はブレス無しだと半分程度しか避けられません。

456 ぶぅぶぅ :2005/03/16(水) 17:41:22 ID:prLEpZco
>>452
素255+補正32でシベとかはまだ回避上限じゃないっぽい
合計300くらいが上限だと思われ

457 ぶぅぶぅ :2005/03/16(水) 18:41:46 ID:Izu.D14.
>>456
AGI総計311でもシベの龍はあたりますね、スキル補正がでかいみたい。

458 ぶぅぶぅ :2005/03/16(水) 19:32:57 ID:5lTZpeGM
ここって火力とか関係なしですか?同じDEXでもH高かったら命中低くなるし・・・

459 ぶぅぶぅ :2005/03/16(水) 19:44:24 ID:nbLaVoFk
装備の命中補正1はDEXいくつ分にあたるのでしょうか?

460 ぶぅぶぅ :2005/03/18(金) 12:02:53 ID:BdN5unbE
>>459
命中補正1≒DEX1
若干命中補正のほうが上らしい

461 ぶぅぶぅ :2005/03/23(水) 19:00:02 ID:ph0wSEqQ
質問不可ならスルーしてくださいな
クリゴレ必中は装備込みで幾つ位 必要でしたっけ?(ペット命中無しの適正Lvナヤにて)
以前の事なので曖昧なんですが、確か40〜50位だった気がするんですが...
AGI転生迄、必要分DEX確保・他火力&DEFに廻したいと思いまして

462 ぶぅぶぅ :2005/03/30(水) 11:32:23 ID:3CqfTLrI
STAB 初期値
HACK 156
DEX  165
装備の命中補正 17
これで紅4のアヒルにミスが出るのですが。

463 ぶぅぶぅ :2005/03/30(水) 11:47:16 ID:3IzcJIZA
STAB 150
HACK 60
DEX 170
装備命中 13
私も斥候アヒルに稀にミスが('A`)

464 ぶぅぶぅ :2005/03/30(水) 16:22:49 ID:8WItgWes
INT 190
DEX 143
装備命中 41
これで紅4必中でした。

465 ぶぅぶぅ :2005/03/30(水) 21:16:03 ID:M4y2LAr2
新MAPの情報期待age

466 ぶぅぶぅ :2005/03/31(木) 14:00:04 ID:RljgBAEI
あげー

シノプ6のサンドグラス
STAB 170
H 初期
AGI200の装備25で上限っぽかったです。

あんま参考にならんでスマン

467 ぶぅぶぅ :2005/03/31(木) 14:12:26 ID:BwwtKZs.
>>464
テチ?あと基本が必中かそれともミサイルが必中?

468 ぶぅぶぅ :2005/03/31(木) 14:13:39 ID:BwwtKZs.
>>464
テチ?あと基本が必中かそれともミサイルが必中?

469 468 :2005/03/31(木) 14:17:32 ID:BwwtKZs.
ミスorz

470 ぶぅぶぅ :2005/03/31(木) 15:06:44 ID:pqPmyCD2
>>467
テチです。
TB・FB・LB・IMは必中でした。

471 ちとageます :2005/04/05(火) 09:28:38 ID:sh5sNtb.
えーと確か過去解析でシノ5,6のガトはDEX255だったように記憶してるのですが
ブレス無しの前提でAGI255まで上げないと回避は厳しいでしょうか?
ログもハッキリとした数字は出ていないもので・・・

232+そこそこ回避装備ブレス無しでは殆ど避けてる感じはしないのですが
素240〜250ぐらいでも回避は可能でしょうか?
ガトの回避上限達してる方いましたらご教授下さい。

472 ぶぅぶぅ :2005/04/05(火) 10:36:22 ID:7xSWomIg
ES前提だよ、ガトリングは。
確か装備込み200以上でも、ESあればよけ始めるはず・・・。

473 ぶぅぶぅ :2005/04/05(火) 11:18:50 ID:sh5sNtb.
すいません・・・・シベです・・・

474 ぶぅぶぅ :2005/04/05(火) 14:16:42 ID:Ryu9wddY
確かエレショかけなければAGIカンストしてても避けられないのでは…?
まぁ挑発かけて避けれなければ諦めれ('A`)

475 ぶぅぶぅ :2005/04/07(木) 15:16:49 ID:yd.1vE.Q
AGI150程度あれば、1割回避できますよ。

避けると、少しだけ優越感('∀`)

476 ぶぅぶぅ :2005/04/08(金) 22:08:06 ID:MrLzfqOI
素AGI255ナヤですが、ガトは確か必中だったです。
ESかけると、全回避or1発当たり、位になります。

477 475 :2005/04/08(金) 23:43:10 ID:wbB.RKck
ちなみにバルカンな

478 ぶぅぶぅ :2005/04/09(土) 08:32:15 ID:bkCisUrA
エレショってどの位命中が下がるんだ?

479 ぶぅぶぅ :2005/04/09(土) 08:39:09 ID:iJ5c/TyM
素AGI150+装備25+回避のクッキーで
鎮魂ガトリングを微妙に避けれる

480 ぶぅぶぅ :2005/04/09(土) 09:25:52 ID:yVWrWk7M
>>478
PKを基準に総合すると、総SH&Dexが通常時のほぼ2/3になる。
(最終的な補正でマイナス修正が発生する為、装備も含む可能性大)
また、攻撃面だけを見るとStabのほうがHackよりもマイナス修正が大きいように感じる。
これは、ダメの最低保障値が違うからかもしれないけどね。
対人でエレショ決まったら万能薬使わないと当たらないしね…
ケル試練の時なんか爆砕剣で皆さん泣かされたし。
詳しい計算するのならFCのCvCでやってみるとよく分かるよぉ。

481 ぶぅぶぅ :2005/04/11(月) 18:52:03 ID:n9X1Ma3Y
DEX100+集中+装備補正でサンドグラスに必中できますか?

482 ぶぅぶぅ :2005/04/11(月) 18:53:00 ID:RvlWgw3M
無理です

483 ぶぅぶぅ :2005/04/12(火) 14:11:37 ID:eSkn91XA
紅玉アヒル サンドグラス 
素DEX110+ドラム+的中で必中

バルカン
素AGI130+シルフで2〜3割回避 エレクションかけると8〜9割回避

484 ぶぅぶぅ :2005/04/12(火) 21:11:30 ID:EFljZXBo
ビズマール
stb2
hak87
int34
dex64
スキル:連
+命中15で必中、14だとミスが出ます

485 ぶぅぶぅ :2005/04/13(水) 03:47:18 ID:oBoEbUA6
>>483
素AGI170+装備41でも必中されるんだが何でだろ('A`;)

486 ぶぅぶぅ :2005/04/14(木) 00:15:48 ID:NZZLmx/s
>>485
エレショが無いからだと思った


エレショ舐めるな(#゚Д゚)ゴルァ

487 ぶぅぶぅ :2005/04/14(木) 00:22:05 ID:trqG5O42
>>486
>>483はエレショなしでよけれるとか言ってるんだが・・・
AGI130とシルフごときで避けれるとは思えないな

488 ぶぅぶぅ :2005/04/14(木) 17:43:28 ID:TVARQnQg
何となく使われそうなのでage

489 ぶぅぶぅ :2005/04/14(木) 19:26:49 ID:CPI3reHM
>>487
勘違いじゃない?
AGI140+20程度でエレショかけてやっと1〜2割ぐらい回避だった気がした。

490 ぶぅぶぅ :2005/04/14(木) 19:55:50 ID:/L2lREYk
>>488
ご期待通り使うとしよう
Agi133+27、DEX151+29、Stab-Hack90(158-68)で、紅の道で狩ってみた実感

(*゚∋゚)仙人は7〜8割回避な感じ。囲まれるとちょっと辛い
猫影は回避上限かもしれないが、他の狩場より当たるような気がしないでもないでもないでもない。8割5分回避ぐらい
カカシはおそらく回避上限

三体共に必中

以下チラシの裏
魔法師でた(*´д`*)

491 ぶぅぶぅ :2005/04/15(金) 02:54:19 ID:/xsHH.Co
紅の林、道で狩ってみますた。

AGI140+33
DEX153+33
STAB-HACK44(146-102)

カカシ、うしくんは回避上限。
猫影、鶏仙人はかなり被弾しました。(体感3〜4割程。囲まれていたので実際はもう少し低いかも。)
エレショかけても、猫or鶏が3体以上に囲まれると大分キツイです。
攻撃は全て必中。
ただ、装備を変えてDEX140+22にすると、猫影にMissが出ました。(心10発中、最大で4回Miss)

492 ぶぅぶぅ :2005/04/15(金) 02:56:38 ID:/xsHH.Co
「猫or鶏が3体以上」
    ↑
脳内削除よろo/rz

493 ぶぅぶぅ :2005/04/15(金) 02:59:28 ID:/xsHH.Co
ずれた。もうだめぽorz
吊ってくる('A`)

494 ぶぅぶぅ :2005/04/16(土) 01:56:37 ID:UDZsrI7Q
>>491
DEX140+33
AGI153+33 ?

495 491 :2005/04/16(土) 17:55:58 ID:HnPDGih2
訂正:「DEX140+22にすると〜」→「DEX153+22にすると〜」

それと、猫と鶏はかなり被弾すると書きましたが、
やはり囲まれていたからのようです。
実際はだいぶ避けれていました。

間違えまくりでスマソorz

496 ぶぅぶぅ :2005/04/16(土) 17:56:45 ID:pPMoycQ6
>>494
装備の補正が33なんだろ、察してやれ

497 496 :2005/04/16(土) 18:24:14 ID:pPMoycQ6
すまん、俺がよく見てなかった('A`)
スルーしてくれ

498 ぶぅぶぅ :2005/04/17(日) 20:36:49 ID:hocvEPMA
>> 454
閉鎖かよ・・・orz

499 ぶぅぶぅ :2005/04/17(日) 20:49:31 ID:Ttc4XlwE
AGI160+19くらいで全然回避上限いかない。
うしくんにスキルキャンセルくらいまくる。
hackも155くらいでそんなに高くないはずなんだけどね。

500 ぶぅぶぅ :2005/04/17(日) 21:37:44 ID:zyg0UXSY
>499
うしくんのDEXは150だから全然足りてないよ
+45ぐらいで回避上限かと勝手に思ってる俺ガイル

501 ぶぅぶぅ :2005/04/17(日) 22:19:02 ID:57CxyN/o
必中と勘違いしてないかな?
回避上限は相手のDEX+20もあれば充分だったと思うけど

502 ぶぅぶぅ :2005/04/18(月) 04:40:04 ID:.fEazGgo
ただ単にうしくん5回攻撃だからじゃねーの

503 ぶぅぶぅ :2005/04/19(火) 13:16:05 ID:G9e8Looo
すなわち新敵は素AGI150もあればOK?

504 ぶぅぶぅ :2005/04/19(火) 16:46:25 ID:b5jfnSII
HACK220の斬りマキシだけどAGI150だと新MAP回避上限ではないっぽい。
が、シルフつかうと回避上限ぽい。装備は補正は22ほどなので
トータル170〜180ほどあれば上限になると思う。

※個人的体感によるものなので参考までにどうぞ

505 ぶぅぶぅ :2005/04/20(水) 02:15:43 ID:29uudX5E
DOP3→の必中DEXは補正込みでいくらぐらいでしょうか

506 ぶぅぶぅ :2005/04/20(水) 02:23:38 ID:IxSxzo/U
たしかペットスキル、補正で命中25と素の84で7割程度しかあたらなかった希ガス
まぁあれだ
 こ の レ ス を 見 直 せ

507 ぶぅぶぅ :2005/04/20(水) 10:37:27 ID:ATmGr91c
STABHACKの値でも回避変わるからこのスレ不完全。
えらい目にあったよ;

508 ぶぅぶぅ :2005/04/20(水) 22:18:42 ID:8Tsgi8yE
>>506
あなたのレスを何度も見直しました(ぁ

509 ぶぅぶぅ :2005/04/20(水) 23:27:01 ID:Ary/B3Jc
>>507
ただのおまえの不注意じゃん

それをさもこのスレが悪いように言うなら見るな

510 ぶぅぶぅ :2005/04/21(木) 18:55:18 ID:Xn7.z6xg
紅道行ってきたのでカキコ

DEX133装備補正13→猫に6〜7割、他は確かほぼ必中だったはず
AGI133装備補正27→回避7〜8割ほどだが多段攻撃が多くてかなり被弾。

装備は換えず、加護かけると

DEX146(+13)→猫に8割、他必中
AGI146(+13)→9割から上限までのいずれか

突きタイプなら素で150〜160あれば充分かも?

511 ぶぅぶぅ :2005/04/24(日) 18:50:23 ID:JFBsFyUw
Stab2/Hack221/Int47/Dex118/Agi150/装備命中22/回避24/シルフ
で問題なく狩りできます。
うしくんが5回攻撃?だとしたら回避上限だと思います。
達人の攻撃はぼろぼろ当たります。しかもこちらの攻撃ときどきMissる。

512 ぶぅぶぅ :2005/04/29(金) 17:44:38 ID:hh8zOKGQ
>>511
達人はDEX180AGI150だから、必中は190ぐらいで回避は分からん。
ただ、DEX+20ぐらいじゃ回避上限にはならないと思う。
前に装備補正込みAGI120で混乱7行ったけど、DEX90のダークネスハンドの魔法を6~7割ぐらいしか避けれなかった。

513 ぶぅぶぅ :2005/05/02(月) 15:36:17 ID:q2enR4Ac
AGI80+回避補正31だとペナ5ってきついでしょうか?

514 ぶぅぶぅ :2005/05/02(月) 15:58:53 ID:LJLi62o.
>>513
ドラ沸き地帯を避ければ多分大丈夫。狩にはなる。
ドラ沸き地帯に突撃るのならあと+10は欲しい。

515 ぶぅぶぅ :2005/05/03(火) 03:33:45 ID:ywVGxC/Q
>>513
AGI96+回避補正13のルシアンでも
ドラグン地帯で普通に狩りできてるから多分大丈夫だと思う。

516 ぶぅぶぅ :2005/05/07(土) 15:23:28 ID:SNiJl6Xs
DEX77+8 AGI88+15 のマキシは、どこら辺で狩れるでしょうか?

517 ぶぅぶぅ :2005/05/07(土) 18:17:51 ID:8owmNMXg
>>516
水晶2階か海底。
氷手が5割程度しか避けれないと思うからクリゴレ、クリセラ、古井戸、ビズ丸を永遠連で狩る
自分がそうだった
ペナ5ドラ抜きでも良いけど海底のほうが効率出るしPOT代もかからないと思う

518 ぶぅぶぅ :2005/05/07(土) 19:05:33 ID:rDmVO4Dg
>>514-515
返信遅れてすみません。有難うございました。

519 ぶぅぶぅ :2005/05/07(土) 19:37:21 ID:HWjcgGf2
キャラによってもステとか装備同じでも回避率は変わるのか誰か試してみてくれ。

521 ぶぅぶぅ :2005/05/08(日) 12:08:54 ID:N0NFSK3.
水晶2での必中、回避上限はいくらほどなんでしょうか?

522 ぶぅぶぅ :2005/05/11(水) 19:19:48 ID:UQcrTyZU
当方120シベリン突きDEF型
蒼氷の鎧欲しさにサンドグラス狩ろうと思う
だれか的中DEX知ってる人情報くださいorz

・・・・・・背伸び狩りとか言わないでくださいorz

523 ぶぅぶぅ :2005/05/11(水) 21:00:32 ID:MGn/ATs2
当方DEX160+命中補正31のボリですが
篭手(DEX3)を外してSCを撃ってみた所、猫影にSCをミスるようになりました。
DEX160+31だとミスはないのですが・・。

ちなみにHACKは188 STABは40です。

単純計算だとDEX+装備DEX=189~191が猫影にSC必中するラインっぽいです。

524 ぶぅぶぅ :2005/05/11(水) 22:45:10 ID:9oR8Ivmk
>>522
レベルが+80されてもシノ6をシベではソロ狩りは不毛だと思われる
テチ連れてくにしろ、砂時計を主流に狩りたいならやはりレベル不足は否めない気がするので諦めるが吉

525 ぶぅぶぅ :2005/05/12(木) 00:36:44 ID:vTpUUZEg
>>522
http://tw.joyzone.com.cn/game/06_02.htm
別スレに貼られてあったが、ここいいと思う。
AGI+40ぐらいで必中って言われてるからそれぐらいにステを調整すればいいんじゃないか。

526 ぶぅぶぅ :2005/05/12(木) 01:27:10 ID:yBHNZsdU
>>525
その表おかしいですよっと。DEXAGIが日本と違うMOBがやや見られる

見て分かると思うがサンドグラスとか背景がおかしいから日本と仕様が
違うんだろう

527 ぶぅぶぅ :2005/05/12(木) 07:59:29 ID:im0OuiQE
ペットの集中ってDEXに換算するといくつぐらいですか?
的中剣よりかなり弱いのはわかりますが。

528 ぶぅぶぅ :2005/05/12(木) 11:38:50 ID:OCeEFiKI
ログみろぼけ

529 ぶぅぶぅ :2005/05/12(木) 12:59:27 ID:z0j1SYnM
礼を欠いてる。ログを見なさい。

530 ぶぅぶぅ :2005/05/13(金) 01:28:11 ID:4nSvztfU
といってもはっきりとしたことは分かってないんだよね。
基本的にこのゲームは乗算だから+n%とかなんだろうけど、
DEX255だと効果ないらしいから、ブレスみたいにひそかに数値が上がっているのかもしれない。

531 ぶぅぶぅ :2005/05/16(月) 16:33:24 ID:1yYgO71E
紅玉4の回避上限とペナ5の回避上限を教えてください
お願いします

532 ぶぅぶぅ :2005/05/16(月) 16:46:49 ID:.WUi8sPY
過去ログ嫁。そんな質問でageるなよ、sageろ。
一応、紅玉は補正込みで160でペナは120くらいな希ガス。

533 ぶぅぶぅ :2005/05/17(火) 01:07:29 ID:aquSCTk6
>>532
MOB追加あったのに過去ログ嫁はないと思う、貴方こそ読みましょう。

紅玉は装備混み180くらい欲しいと思われ、AGI140+回避装備35でハード
パンチャー上限かどうかって感じだった。

534 ぶぅぶぅ :2005/05/20(金) 00:10:53 ID:uuRt8ZC2
MOBではないのかもしれませんが・・・
要塞の門と石に必中するには、どのくらいのDEXが必要ですか?
DEX捨てて特攻するつもりなので。
知っている方お教え下さい。

535 ぶぅぶぅ :2005/05/20(金) 00:42:17 ID:snbvVBXA
>>533
攻撃回数が多いから食らっているように感じるだけかと。
AGI130+25では結構食らっていたけど、AGI140+25ぐらいで恐らく上限になったと思う。
それ以降レベル上がる度にagi上げていって150まで上げたが、agi140時とほぼ変わらなかった。

攻撃回数が多い敵はある程度避けていると感じたら他のステに回した方が良いかもね。

536 ぶぅぶぅ :2005/05/20(金) 03:31:34 ID:Tt9.dCGk
>>534
門と石はAGI1なのでDEXと命中補正の合計が40以上あれば必中出来るはず。
ただ攻撃ステの増加に伴う命中率の減少がどのぐらい影響してくるのか
よく分からないので正確な数字は分からないな。
もしDEXを初期値で特攻する予定なのなら命中のプリンでも使ってみてはどうですか?

537 ぶぅぶぅ :2005/05/20(金) 07:38:10 ID:t2MV/BJM
プリン、レベル制限がありますよ。
確か、50台だったと思う。
あれは、ゴミアイテムです。

538 ぶぅぶぅ :2005/05/20(金) 11:59:54 ID:ga7Ls/AM
それ以前に要塞では補助アイテムは使えないはず

できたら完全回避薬で突っ込む奴がいるでしょう

539 ぶぅぶぅ :2005/05/20(金) 15:55:18 ID:o62zPd.k
>>538
実際そういう人いますよっと

要領は旗取りに補助ついたまま参加するのと同じ。効果短いし、手順がめん
どうだから実用性の有無の話は別だけど。

540 ぶぅぶぅ :2005/05/20(金) 16:12:21 ID:bIkDA1Zc
>>538
入り口で完全回避使えば入っても暫くは効果あるよ

それで突っ込む人も居るしね

541 ぶぅぶぅ :2005/05/20(金) 16:13:24 ID:bIkDA1Zc
上げちまったスマン orz

今から装備無しでDOP突っ込んでくる

542 ぶぅぶぅ :2005/06/19(日) 23:11:16 ID:UpZbaSU2
スレ違いかもですが、火力の計算方法わかる人いませんか?
与ダメの、計算方法なんですが。。。

543 ぶぅぶぅ :2005/06/19(日) 23:25:59 ID:oNuQklgE
542>>
ttp://tws.s56.xrea.com/data004b.shtml

ここいきな。いろんなシュミあるから

544 ぶぅぶぅ :2005/06/23(木) 20:15:58 ID:FV2vVwsY
>>543にいってもスキル更新されてないから役にたたねぇ

545 ぶぅぶぅ :2005/07/01(金) 19:30:35 ID:pbD9WXy6
いってきますたが。。。。よくわかりませんでしたw

自分が知りたいのは、たとえばHACK150から、160に10増やしたとします。

その場合、与ダメいかほど増えますかのこと、知りたいのレス。

このシュミレーターさわってると、さらに深みに。。。。混乱の。。。。

546 ぶぅぶぅ :2005/07/01(金) 19:53:25 ID:lPBitFns
HACK150→160?
HACK依存スキル使うのなら30〜40ダメージあがるはず
HACK1で3〜4ダメージみたいだし

547 ぶぅぶぅ :2005/07/01(金) 19:54:58 ID:fTAiqW7o
>>545
使うキャラとスキルを書いて頂ければ考えられます。
543氏が紹介しているシミュは新スキルは追加されてないし
ルシピンの連の威力が違ったりしますが
そこは他のスキルの上昇値を見て考えれば大体分かります。
とりあえず使い方を覚えれば便利なシミュです。

548 ぶぅぶぅ :2005/07/02(土) 02:49:48 ID:RZHrSdLc
HACK1で、3〜4しか上がらないんですか。。。。

じゃ、ゼンゼン足りないっすw

マキシ、月光斬だけで、ドラグーンを1っ発で落とす火力知りたかったとです。

549 ぶぅぶぅ :2005/07/02(土) 02:58:35 ID:jfulpA7k
まて、HACK1で3-4あがるのは斬り依存スキルだ。
魔剣スキルはもっと低い気がする。

550 ぶぅぶぅ :2005/07/02(土) 06:15:52 ID:149B30gM
548は餓鬼だな

551 ぶぅぶぅ :2005/07/03(日) 11:14:16 ID:9u8SOzWI
>>550
>>550

552 ぶぅぶぅ :2005/07/04(月) 08:58:20 ID:Q22iHKT.
素人質問で申し訳ないです。
試練4で狩りするための必要AGIとDEX(装備込み)を教えていただきたいです。

553 TW新人 :2005/07/09(土) 14:11:44 ID:rL8WTi8k
TWの必要AGIとかのってるサイト探しても見当たらないので
もしよろしければ教えてください><;
すみません

554 ぶぅぶぅ :2005/07/09(土) 18:35:32 ID:7CJEofgU
似たようなのだからまとめて答えてみる。

>>552
キャラや装備によって変わるから自キャラスレに行くのが一番早い。


>>553
基本的に序盤DEF型、中盤以降AGI型が当たり前のゲームである為、現在では目標狩場での
必要AGI等の情報は狩場スレないしは各キャラ別スレに情報が集約されていす。
本当に始めたばかりならばまだLvは20前後だろうからAGIは必要ない、というかそのLvで通える狩場
じゃ回避上限狙うよりDEF重視で被ダメ1の方が効率が良いし楽。

555 TW新人 :2005/07/10(日) 02:24:42 ID:97knx2.6
ありがとうございます^^
中盤まで早くがんばりたいとおもいます(`・ω・´)

556 ぶぅぶぅ :2005/07/10(日) 02:52:46 ID:9iCmjPDE
>>554
>キャラや装備によって変わるから自キャラスレに行くのが一番早い。
このスレを否定するつもりなのか・・・?(・∀・;)

557 ぶぅぶぅ :2005/07/10(日) 05:14:06 ID:97knx2.6
AGIボリスって魔法系がいいんですか?
人それぞれだとおもいますけど参考にしたいのでよろしければみんなどうして
るのか教えてください。

558 ぶぅぶぅ :2005/07/10(日) 05:19:58 ID:eSGyAcEM
AGI、DEFどちらでも一番いいのは斬りだと思う

559 ぶぅぶぅ :2005/07/10(日) 05:20:27 ID:97knx2.6
書き込み場所間違えました;
すみません。

560 ぶぅぶぅ :2005/07/10(日) 05:21:30 ID:97knx2.6
558さん ありがとうございます〜^^

561 ぶぅぶぅ :2005/07/10(日) 10:01:55 ID:akdaiszo
AGIならDEX上げやすい魔剣だろう

DEFは初期ポイント1な魔剣か複合だな

562 ぶぅぶぅ :2005/07/10(日) 10:11:19 ID:eSGyAcEM
魔剣で戦うって事かと思っていたorz

563 ぶぅぶぅ :2005/07/10(日) 10:14:29 ID:eSGyAcEM
追加
DEXはまだ共通に任せて上げとけば足りるんじゃね?

564 ぶぅぶぅ :2005/07/10(日) 10:16:32 ID:eSGyAcEM
もう一つ追加

>>557さん勘違いしてマジすいませんorz

565 ぶぅぶぅ :2005/07/10(日) 15:23:51 ID:u1C85U8A
ボリスはDEFの場合は魔剣の方がいいんじゃない?
AGIは逆に斬りか複合の方がいいと思う。

理由は
DEFの場合は斬り縛りになる可能性が高い為DEXが手動化する。
AGIは共通分のDEXで足りない場合しか手動で振らない為他に比重を置く事になる。

個人的にはDEFは魔剣でAGIは複合で火力を上げるってのがお勧めです。



考えたらボリスレ行けば良かったかもorz

566 ぶぅぶぅ :2005/07/12(火) 17:33:46 ID:ZqRs4/cE
水晶2の敵を7割〜8割以上避けれるAGIっていくつぐらいでしょうか?
過去ログに載ってるかもしれませんが、見る時間がなくてorz
すいませんorz

567 ぶぅぶぅ :2005/07/13(水) 03:47:00 ID:Wnghxoeg
>>566
装備込みAGI90〜辺りじゃない?

568 ぶぅぶぅ :2005/07/17(日) 20:44:11 ID:nmg.lEfQ
鎮魂って装備補正入れて170ぐらいあれば上限かな?

>>479みるかぎり175+クッキーで微妙に避けるとあるから

素AGI150あれば十分かな・・?

569 568 :2005/07/17(日) 20:45:24 ID:nmg.lEfQ
階層書き忘れたorz
1〜5&7で6はめんどいので無視の場合です・・
多重スマソ

570 ぶぅぶぅ :2005/07/21(木) 08:43:46 ID:sBmt/7a6
新敵が出たのでage

571 ぶぅぶぅ :2005/07/21(木) 09:07:13 ID:qjJVSFvc
黄泉路の敵だが
素DEX141+装備30
で既に必中だな。俺はシベ使ってるがバーサク有りでも必中。(バーサクでDEX下がるかよく分からんが)
どっこい回避の方は全ての敵に
素AGI141+装備15(バーサク有り)
だと1、2割程度しか避けれてないように感じる。結構痛いのぅ。今は混んでるから
囲まれることもないので死ぬことは無いかな?

572 ぶぅぶぅ :2005/07/21(木) 11:24:39 ID:BBZCS52w
今からサイフリしようと思ってるんですが、新MAPでAGIはどれくらいとればいいんですか?

573 ぶぅぶぅ :2005/07/21(木) 12:34:43 ID:DsJve5DQ
黄泉路の敵
素AGI170+装備20だけど上限回避してると思われ。

574 ぶぅぶぅ :2005/07/21(木) 12:44:25 ID:WOZRlFLA
黄泉路の敵ですが
素AGI150+装備19でも、使者以外は回避上限かと。
使者は体感で6割から7割ほど避けれてるように思いますねぇ・・

575 ぶぅぶぅ :2005/07/21(木) 13:02:19 ID:I94nuO3.
AGI140+装備27でも結構避けてますよっと

576 ぶぅぶぅ :2005/07/25(月) 13:07:33 ID:QVjNEsaM
オレがAGI157+17でやってるけど黄泉は平気じゃない?
っまぁたまにチャット死するけどね・・・

577 ぶぅぶぅ :2005/07/31(日) 03:48:02 ID:Kc/Ua7tQ
さがりすぎなんであげ

578 ぶぅぶぅ :2005/07/31(日) 13:19:52 ID:H3QbkZs6
AGI150+19+シルフで黄泉路は全て回避上限。
DEX110+的中で全て必中でした。

579 ぶぅぶぅ :2005/08/01(月) 16:37:13 ID:tPbF0U02
DEX90+集中、AGI90で黄泉に挑戦。

結果、話になりませんでした。ぼこられるはスカるは。

580 ぶぅぶぅ :2005/08/01(月) 16:59:19 ID:0inmutSY
DOP2左のMAPのドッペルにDEX40+的中で必中できる?

581 ぶぅぶぅ :2005/08/01(月) 18:17:50 ID:OIHD9SCg
黄泉の使者
DEX95+的中+32(ドラム込み)で必中、
AGI132+30ほどで7割回避でした。

582 ぶぅぶぅ :2005/08/01(月) 18:21:34 ID:Q9H0mXNg
>>579
そんなステ行くのがどうかしてる
紅道くらいのDEXAGIが必要らしいからな(AGIはちょっと下げてもいいかな

583 ぶぅぶぅ :2005/08/07(日) 07:50:17 ID:WSKTdG76
黄泉の死者に素DEX161+INT190でも必中しないです。
なかなか良スレなのにさがってるからあげ〜

584 ぶぅぶぅ :2005/08/07(日) 09:52:08 ID:/jqF1Lfs
当たらないって、メガブレイズばっかり撃ってますって言ってるようなものじゃんw

585 ぶぅぶぅ :2005/08/15(月) 13:58:44 ID:D4AM9guo
スレあげ

586 ぶぅぶぅ :2005/08/15(月) 14:15:22 ID:WKWTzxJU
まっ、俺は目がメガブレイズでも筆誅だけどね

587 ぶぅぶぅ :2005/08/15(月) 16:48:55 ID:ZP1PCsWM
>>586
ふーん

588 ぶぅぶぅ :2005/08/19(金) 20:19:44 ID:hQDo2mGY
DOP3右の回避上限っていくつですか?

589 ぶぅぶぅ :2005/08/20(土) 04:44:27 ID:1cLpz.pM
装備込みで回避390

590 ぶぅぶぅ :2005/08/20(土) 17:16:45 ID:/qY4BxL.
>>589
おいおい・・
回避390とかってよけるなってことなのか?

591 ぶぅぶぅ :2005/08/30(火) 01:32:52 ID:fqtOk9Zk
MOBだけかるなら
サイシュウテキにどれくらいのDEXとAGIがひつようですか?
(ステ)

スレをみたかんじ(160+そうび)でいいみたいだけど(ついでにAGE)

592 ぶぅぶぅ :2005/08/30(火) 03:21:50 ID:cxZAI5T6
→か・・AGI200近くかな。当然、回避補正も重要だけど。170あればそこそこ避けれるハズ

591 紅道や混乱10Fを考えないならDEX・AGI160ぐらいずつあればよいかと。

593 ぶぅぶぅ :2005/08/30(火) 04:40:48 ID:VQ5qhf4E
>>592
いあ、ドラム装備なら道でも余裕だけどね
混乱10は無理なのは同意

火力ステだとDex、Agiは150〜160の間が効率よく狩れる
流石にこれを切ると狩場が制限されるけどね(元々、狩場に適さない混乱10無視でな)

594 ぶぅぶぅ :2005/08/30(火) 04:57:05 ID:uhZNSnpM
DOP2→はDEXいくついる?
DEX80ぢぁたまにMissるのだが

595 ぶぅぶぅ :2005/08/30(火) 06:45:57 ID:qBYwZMQI
>>594
覚えてる限りでキャラがマキシ以外っぽいな
ドラムありなら素DEX100ぐらい?
ないなら110はほしいと思う。

DOPってことはティチもいること考えたらブレス上乗せもあるからそれぐらいあれば
いいんでない

596 ぶぅぶぅ :2005/09/01(木) 00:06:59 ID:mqr7.9Iw
レスども
つよいMOBをやるなら200くらいいるってことね

597 ぶぅぶぅ :2005/09/02(金) 04:20:32 ID:YsrcNXY6
黄泉路で
AGI120+装備33でもかなり被弾してるけど
素のAGI150は必要なとこですかな?
キャラはマキシです。
ちなみにDEXは105+装備23でほぼ必中でした。

598 588 :2005/09/02(金) 16:10:46 ID:lF8mtGpY
>>592
どうもありがとうございます。気長にレス待っててよかった・・・

599 ぶぅぶぅ :2005/09/14(水) 11:25:02 ID:f73wp9b2
竹の峡谷で快適に狩れるDEXAGIっていくつでしょうか?

600 ぶぅぶぅ :2005/09/14(水) 21:11:47 ID:fuNFFYis
255-255

601 ぶぅぶぅ :2005/09/18(日) 21:58:01 ID:v7VfdjEY
黄泉路報告(Lv105で行ってみた)
ステ再フリ前
DEX105+装備補正22+ペット集中 AGI107+39
結果 命中は妖華 うらめしやがたまにMISS
   回避はかなりボコボコにされる エレショなし5割回避ありで7割程度
   使い魔は命中が4割程度 かなり外れる。
   回避はほとんどしなかった。 
ステ再フリ後
   DEX110+ AGI125+ 装備は一緒
   妖華 うらめしともほぼ命中
   妖華が6割 うらめしやが8割程度 エレショかければ狩り可能
   使い魔は 回避4割程度 命中6割程度
   エレショで回避6割程度  まだまだつらい・・・
                出くわしたら逃げたほうが良い。
まあ 結果見てもわかるように90〜セイラLvじゃかなりつらいです・・・

602 ぶぅぶぅ :2005/09/21(水) 20:38:58 ID:blKXDrzM
黄泉路

素AGI140 装備22

これで問題なく狩れてます

1セットか2セットで倒せるために
あまり被弾することがないためとも思われます

603 ぶぅぶぅ :2005/09/24(土) 13:21:20 ID:ndJKIM2E
ペットスキルの『集中』って、DEXいくつくらいの効果があるんですかね?

604 ぶぅぶぅ :2005/09/24(土) 15:13:16 ID:NYNwfJ6w
+10という説が有力

605 ぶぅぶぅ :2005/09/24(土) 23:30:11 ID:ndJKIM2E
ペットスキル集中が、+10という話は違うかもしれません。

DEX140+集中+ドラム+その他装備品
で紅4のアヒルや、紅林の猫影にミスなかったのに、再フリして
DEX150+ドラム+その他装備品(↑と何も装備はかわってない)
にしたところ、猫影にミスが数回でました。(Hは再フリ後、下がってます

この事から、集中は+10ではなさそうです。
+10↑だと思われます。

606 ぶぅぶぅ :2005/09/25(日) 13:42:41 ID:OeZhngXE
>605
stabが上がってないなら、そうかもな

607 605です :2005/09/25(日) 14:13:16 ID:Z4zBSkcQ
>606
S2だけあがってました・・・

608 ぶぅぶぅ :2005/09/25(日) 14:19:18 ID:OUoLVTzM
>>607
前のステでMR上げてないよね?(これよくある)

609 607 :2005/09/25(日) 14:19:36 ID:Z4zBSkcQ
追記
再フリ後、H−16、S2でした。

610 607 :2005/09/25(日) 14:25:13 ID:Z4zBSkcQ
わかりずらくしてしまったので、ステ投下

再フリ前  S42
      H165
      I2
      F38
      M3
      X140 
      A160

再フリ後  S44
      H150
      I1
      F39
      M2
      X150
      A170
です。

集中+10↑(?)が勘違いだったら、お騒がせしてスイマセン;

611 ぶぅぶぅ :2005/09/25(日) 17:27:13 ID:H/Fwol/U
集中+10って本当?だったら迅速とったほうがぜんぜんよくない?

612 ぶぅぶぅ :2005/09/25(日) 17:47:14 ID:CY/SlnM.
>>611
少し前のレスをよく読め
あとキャラによる

諸説飛び交っているが、昔テスト鯖での検証で素DEXの10%分増加ではないかという答えが出てた
(過去ログのアップデートスレかテスト鯖スレのどこかにあったと思う

613 ぶぅぶぅ :2005/09/25(日) 17:48:33 ID:OUoLVTzM
>>610
HACKは命中減少って噂あるけど、上がるのかな…

614 ぶぅぶぅ :2005/09/25(日) 18:46:02 ID:yBtcrThk
【敵名】尻尾王子
【AGI】170+26
【他ステ】STAB201/Hack50/INT1/DEF30/MR20/DEX172

適当にしか測ってないけど、
・アイシクルレイン:少なくとも4割以上は被弾してた。5割前後かも。
・エレキ球:平均で3発前後の被弾、全回避は1〜2回/6発以上の被弾なし

戦闘時間14分強(ソロ)でPOT消費が大390個。回避全然足りてないわ。

615 ぶぅぶぅ :2005/09/25(日) 19:01:58 ID:2ASNj87E
実質回避211でダメか
やっぱり王子のDEXは190はありそうだな

616 614 :2005/09/25(日) 20:34:30 ID:yBtcrThk
AGI170+35でPOT消費が250個に(ソロ、所要時間15分弱)
やっぱり体感になるのだけど、
 アイシクル:2割5分〜3割くらい? 連続被弾がまだ見られる。
 エレキ球:多くて4発。平均2発強? まだ上限ではなさそう。

アイシクルについては、まだ回避が足りてなさそうな感じです、はい。

617 ぶぅぶぅ :2005/09/25(日) 23:06:47 ID:G3Z.i0z.
ボスMOBだし怪物とか、同じ部類に入るんだろうな
避ける事はまず廃Lvじゃないと無理だろうな…
被ダメも尋常じゃないし

618 ぶぅぶぅ :2005/09/25(日) 23:37:47 ID:/JobsZGE
ここで聞いていいものか迷ったけど聞いてみる
装備補正の回避1=AGI1なんでしょうか?
知っている方よければ詳細を教えてください

619 ぶぅぶぅ :2005/09/26(月) 00:09:42 ID:.TjNU5L2
装備補正の回避1=AGI1で合ってたと思う

DOP3→で必中にどれくらいDEX必要ですか?
DEX105(装備込み)で6〜7割しか当たらないですけど・・・

620 ぶぅぶぅ :2005/09/26(月) 21:08:42 ID:bqukCjSw
【敵名】尻尾王子
【AGI】166+52
【他ステ】STAB63/Hack126/INT1/DEF9/MR1/DEX161

うろ覚えですが。
・アイシクルレイン:ほぼ上限の感じがした。
・エレキ球:平均で0〜1発前後の被弾、たまに3〜4発当たった。

戦闘時間15分ほど(ソロ)

621 ぶぅぶぅ :2005/09/30(金) 12:55:05 ID:kjc6dp5U
【敵名】鎮魂ソロス
【AGI】160+5(秘薬)+34
【他ステ】STAB140/Hack69/INT1/DEF9/MR1/DEX161
秘薬を使わない160+34の状態では2-3HITされていたが、秘薬を使うと上限っぽい。

622 ぶぅぶぅ :2005/09/30(金) 13:18:00 ID:Jzw/U.w2
STABでの回避補正はいくらでAGI1くらいでしょうか?
過去ログにあったらすいません
体感でもいいので目安を教えて欲しいです。

623 ぶぅぶぅ :2005/09/30(金) 13:19:03 ID:Jzw/U.w2
新規も多く需要は高いと思うので上げさせてもらいます。
レスは難しいスレなので下がり易いと思いますので…。

624 ぶぅぶぅ :2005/09/30(金) 15:45:13 ID:Rm4k1a96
攻撃ステなら数字ではっきり見えるが
回避はあくまで体感だから検証不可

625 ぶぅぶぅ :2005/10/01(土) 17:16:04 ID:M3rGyNFc
>>624
なんですがHACK極振りとSTAB極振りのキャラやってみて
同じくらいのAGIと補正でどのくらい違うかとかは出来るか体内かなーっと
同レベルキャラもってないもんで…。

626 ぶぅぶぅ :2005/10/01(土) 23:59:51 ID:GsE6wdQQ
テスト鯖なら初期レベルが1じゃないから可能かもナ

627 ぶぅぶぅ :2005/10/11(火) 13:35:31 ID:9Ne1Yqhg
ふと狩っていた河童から切符が出たので無駄に黄泉路に挑戦
 【Lv】101 【DEX】68+的中+24 【AGI】97+23+シルフ 【DEF】27+45

【敵名】うらめしや
【備考】被弾は5割程度、命中は5〜6割程度。ダメが1000くらい・・・

【敵名】妖華
【備考】被弾は4割程度、命中は4〜5割程度。ダメは700くらい。

【敵名】黄泉の使者
【備考】全発被弾、命中は3割程度。殴り攻撃は1000くらい、電撃みたいのは800くらい食らう。

かなりきつい。結局最後はうらめしや4匹と妖華5匹にたかられて逝った。
エレクを使えばよかったかなと今になって後悔。

628 ぶぅぶぅ :2005/10/14(金) 08:13:29 ID:1/CXyKeg
秘密庭園でDEXとAGIどれくらいあれば狩れますか?
全然載ってないものでorz

629 ぶぅぶぅ :2005/10/14(金) 10:49:11 ID:7ssoseXo
DEXは130くらいでいけると思うけど、AGIは160でもギガンティックからくらいまくり
エレショ使えばある程度避けられるけど…

630 ぶぅぶぅ :2005/10/14(金) 16:40:44 ID:lAlde8VY
ソロだと170~180はいるってとこか・・
レス㌧

631 ぶぅぶぅ :2005/10/15(土) 07:40:30 ID:Tv1dKBco
紅林の達人相手だと、AGIどの位あれば回避可能でしょう?
当方、AGI116+シルフ+回避補正20 のヘタレAGIなので全然避けれません。
カカシと猫影は単体なら上限かその近くまでいってる気はします。
鳥仙人はいいとこ3割ってところでしょうか。ブラインドかかんないと狩れませんorz
AGI140位あれば上限ですかね?>鳥仙人

ついでにage

632 ぶぅぶぅ :2005/10/15(土) 07:46:26 ID:s7CoNb.g
200はいる

633 ぶぅぶぅ :2005/10/15(土) 08:13:10 ID:JOvVJgXE
>>631
たつひとさんはAGI190+シルフで5割回避だった
鶏はシルフあるからAGI150で火力に振りまくればいいんじゃないかと
まあ、AGI130まで下げて紅道行くのもありだけど。

634 ぶぅぶぅ :2005/10/15(土) 12:31:21 ID:mPCU0tF6
【敵名】バットブロウCP
【AGI】160+22
【他ステ】STAB147/Hack71/INT1/DEF12/MR1/DEX161
この回避で3-6HITほど食らいます。痛いです。
挑発LV5すると0HITが3回連続で出ました。おそらく回避上限。

636 ぶぅぶぅ :2005/10/25(火) 02:24:34 ID:wZgPzNgk
>>631
回避上限は敵のDEX+30~40ぐらいだと言われてるから
ここ↓を見てAGI+40ぐらいのステにすればいいと思う。
http://f59.aaa.livedoor.jp/~lemoned/
俺も行った事ないから微妙な知識のみでのアドバイスだが・・スマソ
とりあえずこれは言える。いろいろウザがられるみたいだから火力不足には注意

639 ぶぅぶぅ :2005/11/05(土) 22:18:55 ID:EFDOM/jU
ああん、もう

640 ぶぅぶぅ :2005/11/09(水) 19:03:39 ID:XfnqlCqY
あげ

641 ぶぅぶぅ :2005/11/09(水) 20:27:13 ID:E7VkgqUs
STABは命中にも回避にも関与しない
HACKのみ100でDEX-1、200なら-2
信用するかしないかは貴方次第

642 age :2005/11/10(木) 18:23:41 ID:4jNDgdao
黄泉2・3の命中回避情報求めage。

643 ぶぅぶぅ :2005/11/10(木) 19:38:46 ID:r9v2g9K6
ちょっと質問です。水晶2に狩り行く場合ぎりぎりのDEX、AGIの
上限は装備込みでいくらくらいなのでしょうか?
いちよ過去ログ見たのですが情報が古いのとかAGIが圧倒的に高い
人とかばかりでよくわからなかったので・・・教えてください(´・ω・`)

644 ぶぅぶぅ :2005/11/10(木) 21:12:09 ID:QESUHIes
今回のバージョンアップで、敵の命中回避が上がったような気がするのは気のせいですか?('A`)

645 ぶぅぶぅ :2005/11/11(金) 01:43:14 ID:ZDcB8cXs
>>643
別スレで別な質問で答えた気もするけど・・・w
水晶2の上限命中回避はDEX.AGIとも110程度かと。
正確かどうかは分かりませんが。
が、(装備補正込み)DEX80〜90、AGI90〜100程度でも割と狩れると思います。
HPがないと事故死の可能性もあると思いますが・・・。
たまにドバッと沸くので危険だと感じたら逃げるなりしましょう。

646 ぶぅぶぅ :2005/11/11(金) 05:40:28 ID:UfajsZAk
DEX150(装備補正33)ペットスキル集中なし
AGI155(装備補正19)
キョンシーマスター以外は必中でした。マスターには9割ぐらい攻撃が当たる
感じです。当方シベなのでキャラによっては多少違うかと思いますが。
回避のほうは上限かそれとも少し足りないかぐらいかなと(体感)

647 ぶぅぶぅ :2005/11/11(金) 06:56:32 ID:GFffCZ0Q
>>644
敵のステが変わったのか、回避上限が80%にでもなったのか、やたらと被弾するな
トラやゴレコマの連打がヤバすぎる

敵ステは韓国かどっかの公式で、追加MOBごとデータ更新されてたような
でも、既存のと比較すんのマンドクセ('A`)

648 ぶぅぶぅ :2005/11/11(金) 07:34:12 ID:GFffCZ0Q
ttp://www.talesweaver.co.kr/gameinfo/view.asp?contnum=288
取りあえずここ
誰か頑張ってWikiに反映させてくれ( ´∀`)

649 ぶぅぶぅ :2005/11/11(金) 14:10:49 ID:1k6HnCBE
キョンシーマスターはDEX180 AGI130か

650 ぶぅぶぅ :2005/11/11(金) 15:52:18 ID:VYaJ3eEI
混乱10は装備込みでどれだけのDEX,AGIがあれば大丈夫でしょうか?
一応過去ログ見たんですけどよく分からなかったのでよろしくお願いします

651 ぶぅぶぅ :2005/11/11(金) 19:43:52 ID:.D7EylaY
体験AGIは装備こみ180で上限ってとこ。
DEXは150か140くらいで必中してた気がする。

652 ぶぅぶぅ :2005/11/12(土) 11:45:27 ID:5WJG9mvY
なんか必要な時期かもしれないのでage

653 ぶぅぶぅ :2005/11/12(土) 12:07:24 ID:K05v1IVg
メンテ前はネズミに必中だったのにメンテ後からは微妙にミスが出るように
なってた('A`)
一部もしくは全部の敵のAGIが上がったのは確かそうだな・・・
DEXのほうはシラソ

654 ぶぅぶぅ :2005/11/12(土) 18:21:17 ID:HLbjeGCY
全部も敵ではないと思う。
とゆうかむしろ全キャラの回避率低下のほうが気になるんだが。

655 ぶぅぶぅ :2005/11/12(土) 19:59:12 ID:hMy5bQ.U
装備込みでAGI200以上あるのに、ゴレコマからボコボコくうから
回避上限が7割くらいになったんかね?

656 ぶぅぶぅ :2005/11/12(土) 20:22:51 ID:f0ajlhDs
同意。
上限回避(AGI180+装備30)のはずの牛くんから3連HITが珍しくなくなった。
稀に4連、全弾HITなんてことも・・・。

POTの消費量も2倍近く増えた。
いい加減にしてくれよ・・・・。
これならまだ課金時代のがマシだ!

657 ぶぅぶぅ :2005/11/12(土) 20:37:51 ID:SP5XOcEI
今日、色々試してみたが……
多段攻撃?ありの敵から回避しにくくなった気がする
↑にあるよーにゴレコマ・虎から結構攻撃喰らうな〜
他ステの影響もあるだろーけど、一応AGIと回避の数値だけ3人で実験
ちょっとやり方がわからなかったのと他敵の邪魔等で微妙だが
ゴレコマに50回攻撃させて何回被弾するかやってみた
A…AGI70 装備回避+30
B…AGI90 装備回避+25
C…AGI100 装備回避+32

ゴレコマ
Aは22/50…23/50…19/50…約4割の確率で被弾
Bは16/50…16/50…14/50…約3割の確率で被弾
Cは14/50…16/50…15/50…約3割の確率で被弾

ちなみにサイズで試してみて
Aは20/50…18/50…16/50…約4割の確率で被弾
Bは14/50…13/50…12/50…約3割の確率で被弾
Cは11/50…13/50…11/50…約2割の確立で被弾

まぁ、ハッキリ言って微妙なんだがけどよorz
他段って事で当たりやすくなってるだけなのかなぁ〜〜?
虎も似たよーな感じだったし…

658 ぶぅぶぅ :2005/11/12(土) 20:50:19 ID:RRxvK.5E
トゥートゥー1匹と5匹で比べてみたが、回避上限は9割ある
ただ、当たる時と当たらない時の波がある感じ
当たり始めるとやたら当たり、波が収まると普通に回避

こんな状態だから、多段だと一気に削られて…('A`)

659 ぶぅぶぅ :2005/11/12(土) 21:02:56 ID:xRs840MI
攻撃当たりやすくなってるみたいだがDEF型の俺としては当然なきがしてならない。
このMMOは避けてナンボみたいになってるからな

ちょっとだけDEF型に光が当たった気がしたよ・・・

660 ぶぅぶぅ :2005/11/12(土) 21:09:01 ID:f0ajlhDs
俺の体感だと大体7割くらいじゃないかな?上限回避・・・。
かなり厳しい環境になってきたな

661 ぶぅぶぅ :2005/11/12(土) 21:09:55 ID:0bHEPUQQ
俺はAGIだけど今のシステムだと回避上限7割くらいが妥当だと思うぞ。というか回避上限が楽すぎるというか
もっと小刻みに回避率を割り振るべきじゃないかなと。そのかわり敵のDEX+100で95%回避とかね。
前々からDEFステの意味が薄すぎると思ってた。
あと言うなれば何故テチ以外MRがあんなにも上げにくいんだ・・・

662 ぶぅぶぅ :2005/11/12(土) 21:52:27 ID:EjtofdyI
前よりクリ出にくくなったのは気のせいか?(ドラム装備で

敵の能力上昇でクリ出にくくなったのかな

上限7割だと・・ちょい厳しいな

663 ぶぅぶぅ :2005/11/12(土) 22:21:06 ID:QXNnhH2M
>>658
すんごいわかる

664 ぶぅぶぅ :2005/11/12(土) 23:07:57 ID:jK309dMg
>>658>>663
でもさ、ゲームを設定する上で波がでるようにできるかな?
それとも何か狂ってなってしまったのか・・・
あと多段攻撃してくる相手ってのがあがったけど、関係ないかも。
魔法攻撃やただの打撃でも結構ボコボコきたよ

665 ぶぅぶぅ :2005/11/12(土) 23:18:36 ID:K2A/NT5I
こうもスキルキャンセルが頻発するとストレスたまるな

666 ぶぅぶぅ :2005/11/13(日) 00:16:42 ID:8TjUlTes
信じられねぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ!!
Lv70から混乱5でゴレコマ・ムスケル・ナイトを相手してきた現在Lv81の俺が
ゴレコマにスキルキャンセルされまくって死んだ!!!!!!!!!!!!
もちろん回避上限で、今までは囲まれても難無くいけてたが
今日始めて死んだ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ただ運が悪かっただけか??
それとも本当にネ糞に設定いじられてるのか??

667 ぶぅぶぅ :2005/11/13(日) 00:28:25 ID:UJElZv.U
釣り?Lv81でかつAGIで事故死しないとかもうぬるp

668 ぶぅぶぅ :2005/11/13(日) 01:18:54 ID:GuJkDQ3Q
でも、単にAGI弱体化させてもDEFでもAGIでも狩れないゲームに・・・
特に盾ないキャラなんかは悲惨なことに・・・

669 ぶぅぶぅ :2005/11/13(日) 01:24:49 ID:UJElZv.U
DEFキャラの火力がないんだからその分安全ってのはいいと思うけどな・・・
盾キャラだって現時点では半数以上は騎士盾だ。

俺のIDがうじぇい

670 ぶぅぶぅ :2005/11/13(日) 01:28:05 ID:a9cgDJz6
レベル81でAGIってナヤかミラか?
上限って120くらいかな?装備コミで
つかまあお前の場合はHP少ないだけだと思うぞ。
あと低火力

671 ぶぅぶぅ :2005/11/13(日) 02:35:57 ID:JxWFiNNY
>>670
今はそのレベルならどのキャラでもAGI型は多い。下手したらDEF型よりも多い。

672 ぶぅぶぅ :2005/11/13(日) 04:06:35 ID:U4zWrNGc
Lv80の複合ピン子 
HP4100チョイ DEF22 装備物防75 AGI78 装備回避31
これでゴレコマから平均300〜600ほど喰らうので囲まれるとヤバイよ
今日も数回連続被弾してスキルキャンセルされてPOT連打しまくった
>>666の事故死も多少わかる気もするが…
まぁ、俺の場合アシュレッド装備しててもクロスの出が遅いのが問題なんだけどな
連なら2セットほどで沈むが、5匹ほどに囲まれるとクロス撃ってしまうorz

673 ぶぅぶぅ :2005/11/13(日) 05:52:40 ID:13fuKHIs
98までやってきて、105でagiにするつもりだったが、
考え直すわ

674 ぶぅぶぅ :2005/11/13(日) 06:51:05 ID:IBcxuLUs
今までAGIが優遇されすぎてたからブーブー言ってるだけ。
別にこのぐらいでも十分つえーし

675 ぶぅぶぅ :2005/11/13(日) 08:04:17 ID:H/gBx/7w
>>664
ランダムの取り方や、式の順番によっては偏ってもおかしくないお( ^ω^)

676 ぶぅぶぅ :2005/11/13(日) 11:27:38 ID:b09/EuGU
低レベル狩場に人が流れてきて困る。
海底とか。

677 ぶぅぶぅ :2005/11/13(日) 22:46:40 ID:8Y3vKpdI
ちょい下がったのでage

それと回避上限7割はどうなったん?

一応自分でも検証してみたが、ミネからの攻撃を見てみると9割いってる

気がした、試練4で、素AGI130+装備で43合計173でやってみたが

被弾が増えてる気がした、これはタダ単に敵のDEXが上がったのかな?

そうなるとAGIかなり確保しないとダメな気がする・・・

回避上限7割説だと服の価値がなくなり

敵のDEX上昇説だと服の価値が上がる・・・(当方90服装備ナヤ

678 ぶぅぶぅ :2005/11/13(日) 22:48:38 ID:xejW77dQ
対人で検証したほうが早いかもね

679 ぶぅぶぅ :2005/11/14(月) 00:38:50 ID:qKYOfOiI
どっちにしろDEF型はDEFステにも魔法に効果があるようにしてくれないと
狩場が限られすぎる。仮に上限7割になったってDEF型マンセーにはならない気がする
個人的に現状では変わっていないと感じた。

680 ぶぅぶぅ :2005/11/14(月) 00:55:25 ID:WGY1nzZM
魔法への効果を期待するよりも魔法使う敵がいないところへ行く方がはやいんじゃね。

681 ぶぅぶぅ :2005/11/14(月) 01:04:10 ID:OAoHLbEE
>>678
FCでクラメンといくらかやりあったが体感だけど回避上限は下がってる気がする。
こっちDEX120+的中で相手AGI200↑でも連が2発以上当たるのも結構あった。
要塞でもやっぱりPKステ相手にそれなりに当てれる。

682 ぶぅぶぅ :2005/11/14(月) 01:12:23 ID:L/Rk3qgo
それは的中使ってるからじゃ・・・

683 ぶぅぶぅ :2005/11/14(月) 01:13:05 ID:ALhhUJMA
MRにもDEF依存効果とかあれば少しはマシになるんだがな
物理防御 = 4*DEF + MR みたいな

684 ぶぅぶぅ :2005/11/14(月) 01:52:49 ID:6QN11os.
>>681
ちょっ、DEX120+40でDEX160とすれば連2発くらい普通あるだろう。

685 ぶぅぶぅ :2005/11/14(月) 02:36:26 ID:ObqL73ms
>>682>>684
いや、以前は同じ条件でもっとスカスカだったような気がしたからさ・・・。
気分的な問題か。スレ汚しすまん。

686 ぶぅぶぅ :2005/11/14(月) 02:55:16 ID:oCvWhYFA
混乱5にいる低Lv低火力AGIだけ確保しました房がうざぃ。

DEFのサンクチュアリなのに。どうにかして

687 ぶぅぶぅ :2005/11/14(月) 03:09:56 ID:ZZsYmWFI
>>686
愚痴は愚痴スレへ

688 ぶぅぶぅ :2005/11/14(月) 03:36:42 ID:sS5P43DI
オレは現在ソロクラブだから対人検証したくてもできなくてすまない・・・

試練4、グリンツ4、紅玉3、どれも被弾が少し増えてる気もした

でも疑心暗鬼になってるって言われれば、それも当たりな感じもした

対人なら的中つけない方が上限知るにはいいかもしれん

>>685
別にスレ汚しでは無い、検証してくれただけで良い。

689 ぶぅぶぅ :2005/11/14(月) 10:27:23 ID:Os4INkz2
それは検証とは違う…

690 ぶぅぶぅ :2005/11/14(月) 12:59:02 ID:VE9go2dg
>>684
いや、DEXAGIカンスト同士で回避上限なんだからAGI200でDEX160は回避上限だろう

691 ぶぅぶぅ :2005/11/14(月) 13:30:38 ID:DrGcyBYQ
自分の気のせいかもしれないですが…
装備補正による回避の上昇が減ったんじゃないかな…と
自分は基本的に火力装備で回避はステと鎧に任せていますが
皆さんのおっしゃる程被弾はしていないと思います。
体感なのでなんとも言えないですが。

692 ぶぅぶぅ :2005/11/15(火) 17:59:31 ID:nYncRdn.
適度にage
装備ってよりステでの回避上昇が下がったんでない?

装備の回避0にしても回避上限な所の被弾率が少しUPして気がした訳よ

693 ぶぅぶぅ :2005/11/15(火) 21:09:49 ID:SkRbD8Zc
>>641
いやアナタ次第とか言われても。
根拠キボン

694 ぶぅぶぅ :2005/11/15(火) 21:16:59 ID:BCBn5kr.
TWをウィンドウモードで起動し、回避実験したい敵の場所へ
敵確保したらテキストエディタ起動
避けたらA、当たったらBという感じで記録していく
200回ほど記録したら、ABを色分け表示
被弾が偏っててワロスwwwwwwwwww

ちなみに、敵DEX+60辺りだとほぼ9割回避だが、敵DEX+30だと全然上限じゃなかった

695 ぶぅぶぅ :2005/11/15(火) 21:44:45 ID:DaxH1unw
ダメ元でネクソンにメールで送ってみたら?
そのくらいの検証データがあれば答えてくれるじゃないだろうか

696 ぶぅぶぅ :2005/11/15(火) 22:33:46 ID:Rww18X4.
前verでも検証したがAGIも装備も変わってないので
同じ検証方法でデータとって見てるんだが・・・

本当に当たりまくっているな・・・orz
詳しい結果はあらかた検証後にこのスレに前verのものと一緒に載せてみるわ

697 ぶぅぶぅ :2005/11/16(水) 05:03:32 ID:DvbqQm4A
>>684
ちなみにあたんねえよ

698 ぶぅぶぅ :2005/11/16(水) 05:04:51 ID:DvbqQm4A
150+的中でも
いれといて

699 ぶぅぶぅ :2005/11/16(水) 17:53:53 ID:tUCWOcb6
ウインドウモードで起動できないんだが。。
音で判断してやてみーるか。

700 ぶぅぶぅ :2005/11/16(水) 18:00:52 ID:eKYCPOFg
>>699
画面のプロパティで色数16bitに落とせばOK
後はパッチ後の環境設定でフルスクリーン外すだけ

週末までにゴレコマDEX+60のAGI確保して検証したいが、LV上げだりぃ('A`)

701 ぶぅぶぅ :2005/11/16(水) 18:20:24 ID:ipZpSjz6
回避とレア率は戻ったのだろうか・・・



もし下がったままなら・・・('A`)

702 ぶぅぶぅ :2005/11/17(木) 03:53:58 ID:/JJfmasA
狩場スレに
>一応AGI80+装備回避34+オラ加護でゴレコマから被弾しまくったけど
って、あったので俺も行ってみたが…被弾しまくるねwww
と言うかおかしい!!
俺は今はAGI83+装備回避36なんだけど
VerUPはAGI78+装備回避30ぐらいだったんだが結構避けれた
AGI+5 回避+6上げても被弾しまくるって事は…やっぱり寝糞はやってくれたのか!
昨日のメンテ後から更にやってくれてる気がするのだが…

これからはDEFをそこそこ確保しつつAGIか??

703 ぶぅぶぅ :2005/11/17(木) 04:03:15 ID:PjKvIqqg
AGI140+装備30でもトゥトゥから被弾しまくった
DEFも振らなきゃダメだねもう

704 ぶぅぶぅ :2005/11/17(木) 04:28:56 ID:kmDn9Slg
今までさんざんAGIマンセーさせてきたくせに、ここにきて急にDEFAGI推奨ですか・・・
いやもういまさらだからかまわんけどさ、韓国みたいに、メンテ終わったら
[○○について修正]とかちゃんと出せって!!非公開にする意味あるんか!?
ディスクロージャーせんかい!!!なんか腹立つわ〜・・・

705 ぶぅぶぅ :2005/11/17(木) 04:53:48 ID:pDhVdG7k
一部の敵のdexが修正されただけじゃないの?
ペナや水晶で狩ってる俺は相変わらず上限回避

706 ぶぅぶぅ :2005/11/17(木) 07:10:33 ID:g/NWsEZU
AGI87+回避26 ゴレコマ スクリューは3発扱い aが回避、bが被弾

aaaassaaaaaassaaaaaaasaaaaaaaasaaaaaaaaaaaasaasaaa
aasaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaasaasaaaaaaaaaaaasaasaaas
aaaaaaaasaasaaaaaaaaaaaaaasaaaaaaaaaaasaaaasaaaaaa
aaaaasaaaassaaaaaaaaaaaaaaaaaaasaaaaaaaaaaaaaaasaa
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaasaaaaaaassaaaaaasaaaaaaaaaa
aasaaaaasaaaaaaaaaaaaaaaaaaasaaaaasaassaasaasaaaaa
asaaaaaaaaaaaaaaaaaaaasaaaasaaaaaaaaaaaaaaaasaaaaa
aaaaasaaaaaaaaaaaaasaaaaaaaaaaaaaaaaaaaasaaaaaaaaa
saaaaaaaaaaaasaaaaaaaaasaaaaaaaaaaassaaaaaaaaaaaaa
asaaaaaaaasaaaaaaaaaaaaaasaaaaaaaasaaaaaaaaaaaaaaa
aaaaaasaaaaa

512発中、被弾回数53発
検証中、やたらと被弾してる気がしたが、実際はそうでもなかった(;^ω^)

707 ぶぅぶぅ :2005/11/17(木) 07:19:40 ID:Ji2zxL3M
aとsじゃないか
みづらいし適当やったように見えるぞ

708 ぶぅぶぅ :2005/11/17(木) 07:24:28 ID:g/NWsEZU
実際やってると、aとsが一番押しやすい
てか、他に良い数え方あったら教えてくれ

○○○○××○○○○○○××○○○○○○○×○○○
○○○○○×○○○○○○○○○○○○×○○×○○○
○○×○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○×○○×○○○○○○○○○○○○×○○×○○○×
○○○○○○○○×○○×○○○○○○○○○○○○○
○×○○○○○○○○○○○×○○○○×○○○○○○
○○○○○×○○○○××○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○×○○○○○○○○○○○○○○○×○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○×○
○○○○○○××○○○○○○×○○○○○○○○○○
○○×○○○○○×○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○×○○○○○×○○××○○×○○×○○○○○
○×○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○×○○
○○×○○○○○○○○○○○○○○○○×○○○○○
○○○○○×○○○○○○○○○○○○○×○○○○○
○○○○○○○○○○○○○○○×○○○○○○○○○
×○○○○○○○○○○○○×○○○○○○○○○×○
○○○○○○○○○○××○○○○○○○○○○○○○
○×○○○○○○○○×○○○○○○○○○○○○○○
×○○○○○○○○×○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○×○○○○○

709 ぶぅぶぅ :2005/11/17(木) 07:59:26 ID:PjKvIqqg
1と2で良いんでない?
とりあえず漏れはDEF振る

710 ぶぅぶぅ :2005/11/17(木) 09:18:27 ID:ev3wI5yY
思うに、回避命中は変わっていない
9割回避と聞くとほぼ完全回避な気分になるが
実際は囲まれたり多段だと結構当たるように感じる

アップデート後、特にそう言う人が多いのは
レア率低下の影響であろう、POT代が稼ぎにくくなったので
いつも以上に被弾を気にしてしまっているので
心理的に多く喰らってるように感じてしまうのだ

711 ぶぅぶぅ :2005/11/17(木) 09:41:19 ID:ME7g9HLo
でも、昔に比べたら偏ってると思う。
装備込みでAGI150あるけど、アイシングハンドに3回連続で食らった。
しばらく当たらなかったと思うと、また連続で当たる。
これの繰り返しなんだけど、私は。

712 ぶぅぶぅ :2005/11/17(木) 12:59:27 ID:frbyqpto
ゴレコマ2匹から6発全部食らったりね・・・
9割回避ができるのは確定だろうけど、偏りがあるのも事実だと思う。

713 ぶぅぶぅ :2005/11/17(木) 14:38:57 ID:Bn0lwKvU
敵が時を止めて当てにきてるんだよ、数分ごとに

714 ぶぅぶぅ :2005/11/17(木) 18:07:43 ID:VfKpwCOg
>>713
スタンド?

715 ぶぅぶぅ :2005/11/17(木) 18:34:07 ID:IFGdYhfw
>>710
自分の場合、心理的なものはなく被弾が増えてると感じたよ。
メンテ直後から、おかしいなと思ってどのスレかは忘れたが意見を投下した。
その時、ドロップ率低下・回避上限については全く騒がれてはいなかったし。
あと結構同意見の人のレスがでてたし、心理的なものはあまりないと思われ

重要な内容だしage

716 ぶぅぶぅ :2005/11/17(木) 18:44:12 ID:g/NWsEZU
お前ら、まずは検証しろよ(;^ω^)

717 ぶぅぶぅ :2005/11/17(木) 20:26:30 ID:PjKvIqqg
敵ごとに最低命中率でも追加されたんじゃねーの?
各種敵のクリ抵抗率(?)みたいにさ

718 ぶぅぶぅ :2005/11/19(土) 04:19:52 ID:Ip39Auxg
ペナ5でやたらと被弾するので気になって虎からの攻撃の被弾率を調べて見たら
約1000回中 110ほど被弾
一応回避上限ではあるだろうけど、それでも前と比べてかなり当てられてる感じがする。
アップ前:AGI75 装備24 現在:再振り後AGI94 装備19 常時加護
回避ポイントはかなり増えたのにな・・・
ペナ6でもやはりかなり当てられてる感じがする。
単体のときはそうでもない(というか上限回避してる)けど
囲まれるとこれ9割もかわしてないだろ、と思うこと多々。
まさか同時に攻撃された場合は回避率ダウンとかなってるのかな・・・
ますますやる気のそがれる現象がおきてもうLVあげはセイラあたりでいっかな・・・

719 ぶぅぶぅ :2005/11/19(土) 09:59:32 ID:d1H7pP9A
>>718
というか、被弾が偏る
どんな設定になってるか知らないけど、1発HITしたら2〜3発は貰う覚悟が必要
みんなの大好きなトゥートゥー先生に囲まれてきたけど、上限は保ってるが連続HITが目立つ

おかげで、ドラグーンとかゴレコマがマジで怖い('A`)

720 ぶぅぶぅ :2005/11/20(日) 07:18:37 ID:OZf9Zqr.
【敵名】キョンシーマスター
【AGI】151+31
【他ステ】STAB61/HACK156/INT1/DEF34/MR4/DEX130

回避4割。痛すぎて調査するどころじゃなかった。
回避上限にはステだけでAGI200ぐらい要りそう…

721 ぶぅぶぅ :2005/11/20(日) 15:42:38 ID:KqsPXA.s
棍棒鬼
Hack247 Def152 Agi145+シルフ+装備31
3,4割回避くらい。
Hackで若干回避下がるってことなんで、いちおのせといた。
上限回避するには装備込みで200くらいかねぇ。

せっかくDef150もあるから黄泉路3行きたいけど、混み過ぎで・・・。

722 ぶぅぶぅ :2005/11/20(日) 23:49:20 ID:MP9SyIRo
AGI94 装備19
ピティーチャップ(DEX3)×10に一度に攻撃受けてどれだけ当てられたか数えてみた。
0.2.1.1.0.2.2.0.3.1.1.2.0.0.1.1.0.0.1.1.2.3.1.1.3.1.0.0.2.1 33/300
1.1.1.2.0.0.0.0.0.1.2.1.1.2.2.2.2.1.1.1.1.1.2.1.0.1.2.0.0.2 31/300
1.0.0.3.0.1.0.2.1.2.1.0.1.1.0.1.1.1.2.0.1.1.2.3.0.1.3.1.2.2 34/300
1.2.0.0.2.0.0.0.0.1.0.0.2.0.1.1.0.3.0.0.1.2.1.1.0.0.2.1.0.1 22/300
0.1.1.2.0.0.1.1.0.0.2.0.1.1.4.1.0.1.3.1.1.0.1.1.1.0.1.0.1.0 26/300
1.0.0.0.1.2.1.2.1.0.0.0.2.0.2.1.1.0.1.2.0.1.1.1.1.1.0.1.0.0 23/300
1.3.1.2.0.1.1.2.0.0.1.0.2.2.1.1.2.1.0.1.2.0.1.0.1.1.1.1.1.0 30/300
1.0.1.1.1.0.0.2.0.2.2.1.1.0.1.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.- 13/150

計 212/2250
10回全回避:76/225 1回Hit:97/225 2回Hit:42/225 3回Hit:9/225 4回Hit:1/225
大量のモンスターに囲まれているからといって回避が下がることはない模様。
ただやはり被弾は偏ってる感じがする。
もし敵DEXが上がっているだけだとしたら、今まで回避上限ぎりぎりだった
モンスターの命中率を調べないとわからないがさすがに消費が・・・
テチならやりやすいだろうな〜と思うピン子でした。

723 ぶぅぶぅ :2005/11/21(月) 00:04:10 ID:LRijwdMI
AGI94 装備19 加護
上と同じ条件+常に加護連発して行動時やディレイ時に回避が変化するか調べようと思ったが途中で飽きて試行回数さらにしょぼく(ノД`)
2.0.0.0.2.2.1.2.2.1.1.1.2.0.0.1.0.1.1.2.2.4.1.1.2.3.1.1.1.3 40/300
2.1.1.0.2.2.1.1.0.1.3.2.2.0.1.1.1.1.2.0.1.1.0.1.2.2.0.0.1.2 34/300
2.2.2.0.2.1.1.0.0.1.0.2.2.2.0.3.0.2.3.2.1.0.2.3.1.0.1.0.1.2 38/300
4.3.0.2.0.0.0.1.0.0.2.1.0.0.1.3.3.2.1.1.1.0.0.1.1.2.2.1.1.0 33/300

計144Hit/1200回 回避率88%
全回避:33/120 1Hit:42/120 2Hit:34/120 3Hit:9/120 4Hit:2/120
試行回数が少ないので何とも言えないが体感で当たりやすくなっているように感じた。まあ回避率は誤差の範囲内か。
せめて2250回はやればよかったかなぁ。メモってたノートがページ埋まったのもあってここで打ち止めしたんだけど。
テチ育てようかな〜と思ったピン子でした。

724 ぶぅぶぅ :2005/11/21(月) 00:05:47 ID:LRijwdMI
こんなツマラン書き込みで上げちまったよスマネェ(ノД`)
したらばってメル欄sage記録されないんか・・・

725 ぶぅぶぅ :2005/11/21(月) 00:11:56 ID:ZIXfGkus
Lv208ミラ
STAB78/HACK160/INT1/DEF25/MR1/DEX170
装備DEX31 装備AGI40
キョンシーマスター、棍棒鬼共に必中&回避上限くさい

726 ぶぅぶぅ :2005/11/21(月) 00:19:56 ID:jKbwWneI
肝心のAGIは…

727 725 :2005/11/21(月) 22:02:23 ID:ZIXfGkus
ごめん、
STAB78/HACK160/INT1/DEF25/MR1/DEX1150/AGI170
でしたorz

728 725 :2005/11/21(月) 22:08:54 ID:ZIXfGkus
DEX150ねorz
1150て・・・

729 ぶぅぶぅ :2005/11/21(月) 23:50:25 ID:fIfIcQHU
今日クリティカル率の検証して思ったんだが、変わったのは回避上限だとか敵のDEXAGIとかじゃなく、乱数アルゴリズムをかえたんじゃないか?
被弾率でも散々言われてるが、クリ率でもものすごい偏りがあった。連続で10回以上クリが出たと思ったらそのあと20回以上でなかったり。
もしやとおもってサブのレベル15キャラを再振りさせたらランダムアップもすごい偏った。

乱数アルゴリズムについてはttp://www001.upp.so-net.ne.jp/isaku/rand.htmlあたり見れば知らない人でもうっすら判ると思う。

730 ぶぅぶぅ :2005/11/22(火) 00:35:25 ID:d18H3ZS6
結論から言わせて貰うと
ネクポンはユーザーに対してデメリットを増やしたって事?

731 ぶぅぶぅ :2005/11/22(火) 00:35:25 ID:tedFD90A
>>729
つまりどうゆうこと?

ゲームバランスは良くなった?悪くなった?

今確定しているのは、AGI型の不満爆発だけだけど、

732 ぶぅぶぅ :2005/11/22(火) 01:10:00 ID:Vk2wOqjA
結論を申しますとサイフリスク有料でご提供致しております^^
この機にどうぞお買い求めクダサイ byネクリン

733 ぶぅぶぅ :2005/11/22(火) 01:22:40 ID:HiknMmMY
>>731
>>729じゃないけどちょっと説明に挑戦してみるわ。
結論は「確率自体に変わりはないが、バランスは悪くなった?」
理由は下記。
とりあえず、80%でa、20%でbが出る場合で2つ例を上げる。
1)aaabaaabaaabaaabaaab
2)aaaaaaaabbbbaaaaaaaa
1)は偏りが無い例。2)が偏った例。
どちらも80%と20%なことに違いはない。
以前の乱数に近いのが1)、今の乱数に近いのが2)ってこと。
で、これをaを回避、bを被弾と考えてみてほしい。
確率は変わらないが、2)のほうが事故死しやすいと思わないかい?
確率を弄っていない以上、大きくバランスを変えようとしたわけじゃないと思う。
でも体感ではバランス悪くなったと思う人は多いだろうね。

ってことのはず…(間違ってたらゴメンな>>729

734 733 :2005/11/22(火) 01:30:19 ID:HiknMmMY
ぶ、1)の例を間違えた。
これじゃ75%-25%じゃないか。
1)aaaabaaaabaaaabaaaab
に脳内変換して読んでね。

735 ぶぅぶぅ :2005/11/22(火) 02:10:21 ID:sszRNx4s
とりあえず偏るとかいう話が出ていて気になったので
ドラムの効果の検証がてら自分も調べてみたわけだ。
計2000回ほど殴ったが、特に歪に偏った部分は無し。
まあup前のデータが無いから比較も出来ないわけだが。

個人的には
被弾が偏りやすいと聞く

たまたま連続で食らう

やっぱり偏ってるじゃねえか!バランス悪くしやがって寝糞が!
という流れに思えるのだがどうか?

736 ぶぅぶぅ :2005/11/22(火) 05:26:35 ID:Uz4I4K2w
>>735
実際に表とってみると、偏ってるのがわかるよ

737 ぶぅぶぅ :2005/11/22(火) 06:17:29 ID:T9adOZjU
偏ってると思う、上限の敵五匹に一斉に全部当てられた時はびびった。
たまたま中級狩場だったからいいが…上級でも次々当たって事故死を2回してなえた。

738 ぶぅぶぅ :2005/11/22(火) 09:19:38 ID:MsCk1UPg
俺も最近急に偏るようになったとは思わないな
上限狩場で連続で食らうとか昔っから有ったし

739 ぶぅぶぅ :2005/11/22(火) 13:18:51 ID:4fHh1PyE
てかさ上限とか言ってないで
「当る」or「当らない」の半々、50%でいいじゃないかと思ってる自分
リアルラック高ければきっと完全回避っぽくなるさー

740 ぶぅぶぅ :2005/11/22(火) 15:58:50 ID:WMXnlsFE
>>739
それは分かるが、それじゃーこのスレの意味が無いわけで・・・

741 ぶぅぶぅ :2005/11/22(火) 17:24:45 ID:NQRmJT5M
敵の命中が上がったやら回避上限がさがったやら言われているが
当方200↑マキシだが全く変化が感じられない。
紅林・黄泉路・海底・水晶・シノプといろいろ行ってみたたんだが
体感被弾率はアップデート前と比べて変化がないと断言できる!!
一応ステ乗せとくが
STAB45/HACK218/INT1/DEF215/MR1/DEX130/AGI1
装備の回避補正は0〜15くらいで狩場によって変わる

みんな気のせいじゃないのか?

742 ぶぅぶぅ :2005/11/22(火) 17:46:37 ID:dgUUcVLY
>>741
おまいはあほか。
回避系の話しをしてるんだぞ?
なぜ防御系の貴様がごちゃごちゃ言っている。

743 ぶぅぶぅ :2005/11/22(火) 18:28:43 ID:sX2mzJ2s
>>742
>>742

744 ぶぅぶぅ :2005/11/22(火) 19:27:50 ID:6yQ2pyxs
>>741
不覚にもワロタw
>>742
>>742

745 ぶぅぶぅ :2005/11/23(水) 04:52:44 ID:seJL2sEY
>741
和んだ

746 ぶぅぶぅ :2005/11/25(金) 10:17:42 ID:IjymcgYU
>>741
断言できてるw

>>742
>>742

747 ぶぅぶぅ :2005/11/25(金) 18:06:12 ID:.616swl6
紅林で一番AGIが高い猫影でAGI130らしいんですが(達人抜き)
マキシで常に的中だと装備+10ぐらいでDEXいくらあれば9割あたりますでしょうか?

748 ぶぅぶぅ :2005/11/25(金) 21:29:11 ID:JAhmT6xw
紅林、道はDEX110+的中+ドラム+15くらいで月光まで含めて必中してるなー。
ちなみに、DEX100のときは月光や爆はスカることがあったよ。連は必中だったとおもう。

749 747 :2005/11/25(金) 21:30:32 ID:JAhmT6xw
連投すまん。ステのHackには若干ながら命中上昇効果あると聞いたんで、追加として
オレのステのHackは220くらい。

750 ぶぅぶぅ :2005/11/25(金) 21:31:32 ID:JAhmT6xw
うあ・・・IDでお察しくださいorz

751 >>747 :2005/11/25(金) 23:11:45 ID:.616swl6
>>748
装備でドラムなし計算でお願いします

752 ぶぅぶぅ :2005/11/25(金) 23:12:53 ID:.616swl6
すいませんsageわすれてました

753 >>747 :2005/11/25(金) 23:14:47 ID:.616swl6
>>749偽者ですかー

754 ぶぅぶぅ :2005/11/25(金) 23:23:21 ID:DKHoORCw
>>747
たんなる入力ミスでいちいちそーいうこと言うなって。

>>装備でドラムなし計算でお願いします
ドラムの命中補正がいくらか考えればわかるだろ。

755 ぶぅぶぅ :2005/11/25(金) 23:31:31 ID:4hLbhS1Q
DEX110に命中補正は良くわからんけど多分+15ぐらいで的中やってて連を猫影にたまにミスる。
DEX110じゃなくてDEX120取れば大抵のMOBに必中だしDEX120取った方がいいかもねぇ。。。

756 ぶぅぶぅ :2005/11/26(土) 04:00:05 ID:MSc5Y4Ec
囲まれる時に連続で被弾するってのはなんとなくROを思い出させるな・・・・

757 ぶぅぶぅ :2005/11/26(土) 22:02:01 ID:wizMvMEg
>>756
TWとは関係ないけど、参考までにその苦い思い出を話してくれないか?

758 ぶぅぶぅ :2005/11/26(土) 22:03:10 ID:wizMvMEg
くだらんことで上げてもうたorz

759 ぶぅぶぅ :2005/11/26(土) 22:14:12 ID:MkV4oU3Y
俺は756では無いが、
ROは敵三匹以上に囲まれると回避率が大幅に下がるのだよ

760 ぶぅぶぅ :2005/11/29(火) 12:25:23 ID:8h5LGnfc
水晶3にて
-------------
【敵名】クリセラ
【DEX-AGI】87+5−99+18
【備考】余裕
-------------
【敵名】クリスタルトランプドール
【DEX-AGI】上に同じ
【備考】余裕
-------------
【敵名】アイシングハンド
【DEX-AGI】上に同じ
【備考】結構外れる、回避上限
今の装備の命中補正だとDEX100くらい必要っぽい

761 ぶぅぶぅ :2005/12/01(木) 04:29:27 ID:LKweRbAU
敵の命中率も元に戻ったみたいだから上げ

762 ぶぅぶぅ :2005/12/01(木) 04:31:30 ID:jcsnW0FY
戻ってないと思う、むしろ増えてる気がする

763 ぶぅぶぅ :2005/12/01(木) 11:19:28 ID:VBLhzzk6
760さんに便乗 総DEX115でやってみた
【敵名】アイシングハンド
【DEX-AGI】DEX93+9(ブレス)+13装備 AGI91+9(ブレス)+25(装備)
【備考】回避は十分、アイスミサイルでもMISS多少出る感じ、総DEX130ぐらい必要かな?

764 ぶぅぶぅ :2005/12/08(木) 14:48:31 ID:Esu65UG6
混乱9で狩りたいんですがDEX、AGIどれくらいで上限ですか?

765 ぶぅぶぅ :2005/12/10(土) 11:20:31 ID:bJw05tlI
散々言われてる気もするが・・・
黄泉1〜3までの必中DEXと上限AGIを誰かまとめてくれないか?
時間があるならMad別にしてくれるとありがたい

766 ぶぅぶぅ :2005/12/10(土) 13:00:17 ID:aMp3x3bM
>>767
もっ優しく言ってあげれ

767 ぶぅぶぅ :2005/12/10(土) 13:34:38 ID:t.fC9pso
えっと何度も言われてような気もするんだけど・・・
黄泉1〜3までの必中DEXと上限AGIを誰かまとめてもらえないかな?
暇だったらでいいんだけど、Map別にしてくれるとうれしいかも

768 ぶぅぶぅ :2005/12/10(土) 15:49:19 ID:uLNeb56I
>>765-767
この流れテラモエス

769 ぶぅぶぅ :2005/12/16(金) 08:08:58 ID:oeZk/hoM
dop1でagiどれだけあれば避けられますか

770 ぶぅぶぅ :2005/12/17(土) 06:54:17 ID:O3LNC5fc
過去ログ読んだかな?
読んでないなら読もうね
それがしたらばでは最低のマナー

771 ぶぅぶぅ :2005/12/17(土) 12:18:05 ID:qaNNV9b6
dop1に関しては>>345しか書いていない上
>>345は命中についてしか書いていない

772 ぶぅぶぅ :2005/12/20(火) 14:49:37 ID:KKRyPb3M
装備コミ180もあればそこそこ避けたけど?

773 ぶぅぶぅ :2005/12/20(火) 19:10:52 ID:QTXAGXGM
>>769
DOP1はAGI70+シルフ+20(回避装備)で回避8割程度です。
DOPテチ以外は簡単にかわせれます。

774 ぶぅぶぅ :2005/12/20(火) 21:48:50 ID:KKRyPb3M
DOP2の話だった…>180

775 ぶぅぶぅ :2005/12/20(火) 22:58:18 ID:zQunqI3E
>>767
よし、113マキシが行って来ようじゃないか

【DEX・102+14+的中剣】→ミス目立たない
【AGI・103+19+シルフ】→当たりまくり
もちろん死んださ、狩ってる人教えてくださいOTL

776 ぶぅぶぅ :2005/12/21(水) 07:20:23 ID:xWiNrtfo
>775
黄泉路の回避と必中もここに載ってますよ
http://kurumi.sakura.ne.jp/~kumicyou/tales/sta/ned_sta.html
ステのAGI150はやっぱほしいんじゃないですかね。

777 ぶぅぶぅ :2005/12/31(土) 04:28:17 ID:.gd5xMeM
( -∀- )救助

778 ぶぅぶぅ :2006/01/02(月) 21:54:22 ID:arBlyW26
age

779 ぶぅぶぅ :2006/01/03(火) 00:02:37 ID:mGaY9vy.
ドル鯖の方
テスト鯖の情報教えてください

AGI160で大丈夫かなぁ

780 ぶぅぶぅ :2006/01/03(火) 18:28:53 ID:3ZMFOAyg
>>779
装備込みでAGI200近くあったほうがいい
190あればまぁ狩れるんじゃないか

781 ぶぅぶぅ :2006/01/07(土) 10:44:08 ID:t/hYzrQA
こうしてステAGI190確保した低火力が砂漠に沸くわけですね

782 ぶぅぶぅ :2006/01/11(水) 06:58:06 ID:jqM5Uh5o
ある程度Lv無いとDEXもAGIも確保できないから
低レベ比率が下がって良さそうだ

DEF-MRにほとんど振れずに事故死連発するような奴は来ないでマジかんべん

783 ぶぅぶぅ :2006/01/14(土) 11:50:12 ID:qhgvhWjY
下がりすぎ、あげてみる

784 ぶぅぶぅ :2006/01/14(土) 16:04:24 ID:TG56Ggag
もしくは公平ptかな

785 ぶぅぶぅ :2006/01/18(水) 23:06:05 ID:wuHwY3IU
>>775
素で、AGI 150だけど充分ソロで狩れた。
まぁ、火力にもよると思うけどね。
3or4セットで全Mob倒せるくらいだったらAGI 140でもいけるんじゃ?
ちなみに、AGI 120の時はさすがにPOTがぶ飲み状態。
火力同じくらいでも、囲まれてαβοη〆 でした。

786 ぶぅぶぅ :2006/01/19(木) 13:20:37 ID:WMWXbC5g
砂漠実装につき、上げ
皆さんよろしく

体感で話しますと素AGI155装備補正22でサボテンは7割か8割回避砂漠1では
他は殆んど当てられる感じ
クモとゴーレムではクモの方が命中高い模様
DEX155+集中+装備補正13で砂漠の遺跡も含めて全ての敵に必中、
命中率の悪い基本スキルもミスなし
回避補正35+秘薬で40で行ってみた所上限かはしらないけどどっちのマップでもそこそこ避けた。
命中は紅道で猫影に必中できるならば当たると思われる。
ただしサバリーナは魔法攻撃MOBでINTが高くて魔法回避が高いのか
道で必中するマキシの月光や魔斬りにミスが出る様子。

787 ぶぅぶぅ :2006/01/19(木) 13:48:09 ID:WMWXbC5g
ステのshはs140h90ほどです

788 ぶぅぶぅ :2006/01/19(木) 14:10:54 ID:M8J3YTok
Wikiに更新依頼しといたけど一応こっちにも。
命中補正悪いスキルとかわかんないから連だけですがorz
サバリーナDEX167+装備補正17で必中、16でmissあり。
自分よりDEX低い知り合いがサバリーナだけ必中しないだけと言っていたので
サバリーナがAGI一番高いと思います。
命中回避シュミでは165だったので敵AGIは135あたりかと思われます。

789 788 :2006/01/19(木) 14:13:48 ID:M8J3YTok
あー。すいません、自分もステ入れ忘れ。
S119のH66です、命中回避シュミでは一応入れて計算してるので多分大丈夫かな・・・

790 ぶぅぶぅ :2006/01/19(木) 18:36:10 ID:0sA4LK1s
>>786
AGIと回避補正の合計が177ではほとんど避けれなくて、
両方の合計が195でも上限回避かはわからないってことか・・・。
どのキャラも火力装備で狩ろうと思うとなると最低でも素AGI170は必要になりそうだな。

791 ぶぅぶぅ :2006/01/19(木) 19:13:19 ID:WMWXbC5g
正直多段MOBが多すぎて上限かどうかが分からないんですよ。
4段とか6段攻撃してくるMOBいないか?
一発のダメは低いけどその代わり攻撃回数が多いのが多い気がする
特に遺跡

色んな専用スレで砂漠のことでてますがそっちに書いたあとはこっちによろしく

792 ぶぅぶぅ :2006/01/19(木) 19:29:08 ID:kiuHofJo
>>791
遺跡は狩りに向かない
多段多いしトゲリーナが痛い
ついでに大半が中距離攻撃のMobだしねぇ…段差の向こうから攻撃されるとひたすらウザイ
んで、ニードル連発さえれば嫌でも被弾する
Agi160+30でも囲まれる状況が発生するので多段攻撃と合わさりボコスカ当たる
ステ異常で低速と毒受けるとかあの遺跡自体きついな…
砂漠1はソコソコだけどね
ただ、振ってくるレアのゴミで狩る気が無くなったが…せめて使えるもの出てくれや

793 ぶぅぶぅ :2006/01/19(木) 19:37:19 ID:LMFHfWMs
ティチにとって移籍は楽としかいいようがない
被ダメ50とかだし全くPOTは使わない
そして経験値はそこそこ

794 ぶぅぶぅ :2006/01/19(木) 20:25:57 ID:Kr2EMq82
AGI150+27で砂漠行ってみた。
蜘蛛が回避上限ではないようだが、敵がやわらかくHPも少ないので、
狩り難度としては紅道より遥かに楽だと感じた。
遺跡も同様。トゲが当ててくるが殲滅早ければ問題ない。
全Mob爆特化ステの連2回で確殺。爆だと3回、稀に4回で殲滅

795 ぶぅぶぅ :2006/01/19(木) 22:37:37 ID:WMWXbC5g
恐らくマキシだろうからシルフを書かないと公平じゃないと思うが…

796 ぶぅぶぅ :2006/01/20(金) 00:50:10 ID:BPjHZ0P.
>>795
シルフは前回のパッチ(11月)で、シルフの回避効果は0になっている。

今回でどうなったかは知らないですけどね。

797 ぶぅぶぅ :2006/01/20(金) 05:04:21 ID:wvrLZUqA
↑うそつくんじゃねーよ

798 ぶぅぶぅ :2006/01/20(金) 07:10:59 ID:piNewUVE
嘘つきw普通にPKステでも回避されて萎えましたが?w
今回のパッチでも弱体化してないと思うけど

799 ぶぅぶぅ :2006/01/20(金) 17:15:22 ID:ebMHfwYM
AGI182+21で砂漠突撃。(ブレス込み
ケイレス1のモンスターは回避上限、遺跡側も回避上限いってると思います。
回避上限行くとケイレスも遺跡も異常に楽で、5〜7体に囲まれて10秒放置してもHPが残るくらいだったので事故死はまずしない感じでした
ついでに防御能力はHP5700+800 Def34+71 MR1+47でした。

800 ぶぅぶぅ :2006/01/28(土) 17:51:32 ID:thYsxe.w
遺跡で必要な最低AGIの数値をそろそろ割り出したい。
そして上げ

801 ぶぅぶぅ :2006/01/28(土) 18:31:01 ID:Fl/6x8r6
>>800
回避合計200で遺跡は上限
AGIは170くらいじゃね

802 ぶぅぶぅ :2006/01/28(土) 20:07:01 ID:gPBFl1Ug
俺も同じ、遺跡も砂漠も安定して狩ろうと思えばAGI170は必要だと思う。

803 ぶぅぶぅ :2006/01/29(日) 00:26:43 ID:u7PSAjhg
上限は回避合計200だけど
敵軟らかいし、火力があれば回避上限じゃなくても大丈夫な気がする。
でも合計180は欲しいか

804 ぶぅぶぅ :2006/02/07(火) 09:45:13 ID:5UU4UZSA
age

805 ぶぅぶぅ :2006/02/24(金) 17:50:47 ID:OLbRUveI
砂漠AGI150+21で行ってみたけど結構キツかった。
15分でPOT200個程消費 2時間ぐらい狩って一回事故死
ステで160以上あったほうが良さげ

806 ぶぅぶぅ :2006/02/26(日) 14:45:53 ID:0TFJ43F.
回避装備込み270くらいあるんだがどこいっても被弾するな
本当に9割回避してるとは思えないくらい。
ボスMOBとかからは目に見えて避けるようになったが。
狩場で回避上限にして火力にまわした方がいいと思った。

807 ぶぅぶぅ :2006/03/03(金) 20:40:58 ID:9IZ3dZSo
ERROR!

本文がありません!

808 ぶぅぶぅ :2006/03/04(土) 22:20:45 ID:Y40Kzd8I
回避装備補正34で混乱10の回避上限を何方か検証して頂けませんか?

過去ログ>>367 にも有ったんですが1年以上前の記録で当てになりそうにないので。

809 ぶぅぶぅ :2006/03/05(日) 01:27:48 ID:tOjp.C7Y
>>808
http://www.kurumi.sakura.ne.jp/~kumicyou/tales/index.html
ここの命中・回避計算機を使うが良し。
このスレの存在意義はこれのせいで無くなってしまった。

810 ぶぅぶぅ :2006/03/31(金) 08:35:13 ID:H.ds4UdM
黒ティチで試してみた。

【敵名】河童
【DEX】119(ステ)+24(装備)+5(秘薬)

【備考】ドラムの無い貧乏人なので、苦肉の策を弄し命中を稼いだ結果
羽帽子(2)
赤サングラス(5)
護符(3)
武器(4)
タヌキマント(5)
命中の指輪(5)

河童相手で氷ミサイル9割以上命中
メガブレイズは6割〜8割程度
ティンクルは7〜8割命中
ドラム持ちの攻撃装備と殆ど変わらない装備補正ではあるけど、
火力は比にはなりません
ドラム欲しい(´・ω・`)

811 ぶぅぶぅ :2006/04/29(土) 20:31:50 ID:TdJ4tL.w
>>810
ティチならローブがあるじゃないかと言ってみる

812 ぶぅぶぅ :2006/06/11(日) 03:21:01 ID:opCSUCa6
あげ

813 ぶぅぶぅ :2006/06/16(金) 17:21:02 ID:Docv1KQ2
AGE
あげじゃなくて エイジ だから(ry

814 ぶぅぶぅ :2006/06/17(土) 01:50:03 ID:ouAziAxg
http://gameon.mpage.jp/game.html

無料MMOっていっても他にもいろいろあるし
とりあえず自分に合うの探せばいいと思う

815 1 :2006/06/18(日) 20:41:57 ID:KvI8YQRY
1

816 ぶぅぶぅ :2006/07/19(水) 19:00:20 ID:areoHqFw
                      ____,,....,,__
                  ,.、-‐ ' ´     ゙`'‐、
                ,ィ'´  _,,..、、--‐‐---、.,  l
               ( ,.、ィ'´     i⌒i   `Y
               Y´ _,.、-‐'"_゜,´、ニ`゙、`ェ_.l
               ├r'i´、-‐'"´__,,..、、..,,__  ``‐、
               ├'、,.、-‐'"゙`'-、.,_ , ._-"゛゙`i‐'
              ィ'、~i  ,,.. (´._“,ィ   '、;.“.,)‐iO
              l´ ii    `'‐‐' r   .i``'´ 'l
              ヽ` , .    `、'‐'"゜`_'´゚`゙,'  {
              ,r '    `゙ニ、-゙`'"´_``,´   l
              l        `'‐---‐'´  ∠___,,..、、 ,-‐,‐‐'''>‐- 、.,_
               >-、,_       -‐  _,ィ'´, ;="゜ r'_=___,'´     `'‐、
        __,,.、-、, -‐''l i .i i i‐`'‐- 、,、..,,,___,,..r';;="゜      ,          ヽ
      ,r‐r'´'_,ィ'´    `/`'‐,---`‐‐‐'''";;="゜         /            ヽ
    ,ィ'        /`'゚`':,/-,   ,;;;="゜           /              l
   ,r'         フ`‐,''- ' ,;;;="゜             ./              .l
   ,i'  ,i        `‐-' ,;;;="゜   /´`゙`/ /´`゙`/   /               `l
  l   /       / ,;;;="゜     l // / ./   /    l                 `l
  l  /       ,;;;="゜        ><'´ '‐--.┘   i  l                  'l

817 ぶぅぶぅ :2006/08/18(金) 10:32:04 ID:pp54.47c
sage

818 ぶぅぶぅ :2006/08/19(土) 02:10:10 ID:UKdK/EUw
さがってねーし

819 ぶぅぶぅ :2006/08/19(土) 11:01:37 ID:iOkkHsJs
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                      < <

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821 ぶぅぶぅ :2006/09/18(月) 19:06:07 ID:kpd4Y//o
何が言いたいんだよ
わけ分からん

822 ぶぅぶぅ :2006/09/18(月) 19:06:38 ID:kpd4Y//o
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824 ぶぅぶぅ :2006/09/18(月) 22:43:06 ID:pjD/g25k
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825 ぶぅぶぅ :2006/09/19(火) 11:43:20 ID:4hF7dF5k
( ^ω^)

826 ぶぅぶぅ :2006/09/19(火) 17:50:41 ID:ESmC/pPY
おいらは親からおこずかいなんかもらえなかったし、
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827 ぶぅぶぅ :2006/10/03(火) 12:01:10 ID:zV60vzrw
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828 ぶぅぶぅ :2006/10/10(火) 11:32:25 ID:sA1IwqJA
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829 ぶぅぶぅ :2006/10/26(木) 08:53:17 ID:PbcK46mo
うめ

830 ぶぅぶぅ :2006/10/31(火) 14:36:49 ID:EYtYrBOk
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831 ぶぅぶぅ :2006/11/01(水) 23:40:52 ID:Cg9vKECM
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832 ぶぅぶぅ :2006/11/03(金) 02:06:45 ID:rcBCb82Y
ume

833 ぶぅぶぅ :2006/11/06(月) 09:58:02 ID:WL/nh27I
ume

834 ぶぅぶぅ :2006/11/09(木) 11:48:29 ID:EUuLZcVU
ume

835 ぶぅぶぅ :2006/11/10(金) 21:23:57 ID:LJNTMOZc
>>1

836 ぶぅぶぅ :2006/11/14(火) 13:56:26 ID:b5eta/xU
ume

837 ぶぅぶぅ :2006/11/30(木) 10:15:04 ID:Y7sheR/Y
今こそこのスレの出番じゃね?
ってことでage

838 ぶぅぶぅ :2006/12/28(木) 13:43:39 ID:r6ODGQWA
ume

839 ぶぅぶぅ :2006/12/29(金) 05:24:04 ID:CqfCIKtA
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840 ぶぅぶぅ :2007/01/08(月) 11:50:45 ID:WZthqGAw
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841 ぶぅぶぅ :2007/01/08(月) 15:27:18 ID:ip5uUj5k
うめ

842 ぶぅぶぅ :2007/01/12(金) 10:36:34 ID:H/BPt4A.
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843 ぶぅぶぅ :2007/01/12(金) 11:21:20 ID:ikAsrgQs
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844 ぶぅぶぅ :2007/01/13(土) 00:11:59 ID:SUu6Pc4s
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845 ぶぅぶぅ :2007/01/13(土) 13:34:16 ID:1G2wBwZA
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850 ぶぅぶぅ :2007/01/15(月) 11:33:05 ID:dWd65qZE
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851 ぶぅぶぅ :2007/01/21(日) 08:31:03 ID:8SZijON2
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852 ぶぅぶぅ :2007/01/24(水) 08:04:11 ID:5ZYi6fH.
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858 ぶぅぶぅ :2007/01/25(木) 12:47:45 ID:9OccpD2.
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859 ぶぅぶぅ :2007/01/25(木) 12:48:01 ID:9OccpD2.
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860 ぶぅぶぅ :2007/01/25(木) 12:48:17 ID:9OccpD2.
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861 ぶぅぶぅ :2007/01/26(金) 15:36:31 ID:XZ5j1dMM
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862 ぶぅぶぅ :2007/01/30(火) 09:39:52 ID:Osx0FVvU
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863 ぶぅぶぅ :2007/01/30(火) 19:09:33 ID:MlWsesrA
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864 ぶぅぶぅ :2007/01/31(水) 17:23:53 ID:fIJUHD2g
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865 ぶぅぶぅ :2007/02/01(木) 17:39:26 ID:OKJ0QofY
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866 ぶぅぶぅ :2007/02/02(金) 13:22:40 ID:EroMRm3M
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867 ぶぅぶぅ :2007/02/03(土) 09:27:08 ID:JbE9XNgA
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868 ぶぅぶぅ :2007/02/07(水) 18:17:36 ID:H3MVoa/c
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869 ぶぅぶぅ :2007/02/14(水) 13:42:36 ID:MNNdK/g6
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870 ぶぅぶぅ :2007/02/14(水) 19:29:22 ID:KUveAu5A
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          |:.! |: : : :| ,rfj ̄ヾ、   !   / |ム」_:リ!: : :.,':.:|:::「
          | ト.|: : : :K {| ::::::リ   l  / ,イ}:::::::ハ,!: :.:/:.:.,'::::| ボクにサンバドラムを恵んでくださいっ・・・!
              V:.ハ: : :.|  ゛ー ''        K.__,/ }:.:.:/:.::/::::リ
             V: |: : :ト . xxxx     ,.   `"''" //}:::/: :.,'
              V:ハ : |:::\   __     "'''''' /イ:::::/: :./
            リハハヽ-t`/  \   _,. イ//l/!/|/!
    ,..、           / /~\ ヽ‐、  /  / / リ
   /: : :\   _  __,.ィ| イ ,.へ `< ヽr‐ァ―=‐、
  くr! : : : : : }フ´ \ ̄ハ:.:.:.:ハ  イ ,、〆``ー /:.:/::/   ハ

871 ぶぅぶぅ :2007/02/23(金) 11:42:24 ID:4CHXRF9.
ume

872 ぶぅぶぅ :2007/03/01(木) 16:50:02 ID:xFUyH8Yc
回避上限が昔に戻ったような気がする。

873 ぶぅぶぅ :2007/03/22(木) 14:26:05 ID:RRsTUfrQ
ume

874 ぶぅぶぅ :2007/03/24(土) 14:40:23 ID:LxCKtGT.
ume

875 ぶぅぶぅ :2007/03/26(月) 17:52:37 ID:fF.l/muU
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876 ぶぅぶぅ :2007/03/28(水) 16:26:04 ID:MaMdePFM
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877 ぶぅぶぅ :2007/03/28(水) 17:06:37 ID:TEhcjqa6
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878 ぶぅぶぅ :2007/03/29(木) 10:23:16 ID:4k.2hlzA
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879 ぶぅぶぅ :2007/03/30(金) 21:29:55 ID:0IOHV.EU
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880 ぶぅぶぅ :2007/03/30(金) 22:01:33 ID:xK0z6tTQ
高額装備が欲しい・・・・けどお金がない・・・・

そんな方に朗報です。
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881 ぶぅぶぅ :2007/04/01(日) 11:37:40 ID:Kyp/d8s.
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882 ぶぅぶぅ :2007/04/13(金) 10:47:22 ID:MBrPBO82
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883 ぶぅぶぅ :2007/04/13(金) 16:00:59 ID:LeiGxLaE
⊂二二二( ^ω^)二⊃ ブーン

884 ぶぅぶぅ :2007/04/14(土) 22:32:50 ID:V.DpYP8Y
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885 ぶぅぶぅ :2007/04/15(日) 20:51:27 ID:FLM6qerk
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886 ぶぅぶぅ :2007/04/16(月) 13:24:45 ID:hjrR0CYE
ume

887 ぶぅぶぅ :2007/05/10(木) 14:31:53 ID:neub3X76
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888 ぶぅぶぅ :2007/06/19(火) 03:08:18 ID:oPtho5sc
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889 ぶぅぶぅ :2007/06/19(火) 20:24:38 ID:OjSPrDkM
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890 ぶぅぶぅ :2007/06/20(水) 09:07:36 ID:axvmFmJU
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891 ぶぅぶぅ :2007/06/20(水) 20:21:23 ID:KkoDODJ2
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892 ぶぅぶぅ :2007/06/20(水) 20:21:42 ID:KkoDODJ2
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893 ぶぅぶぅ :2007/06/20(水) 20:22:00 ID:KkoDODJ2
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894 ぶぅぶぅ :2007/06/21(木) 11:56:40 ID:ItVY.qJQ
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895 ぶぅぶぅ :2007/06/21(木) 11:56:58 ID:ItVY.qJQ
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896 ぶぅぶぅ :2007/06/27(水) 16:35:32 ID:wK4PU88U
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897 ぶぅぶぅ :2007/07/09(月) 01:48:42 ID:04NjfCK.
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898 ぶぅぶぅ :2007/07/16(月) 16:21:44 ID:toMnQU3w
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899 ぶぅぶぅ :2007/07/17(火) 09:44:44 ID:XHgL.aC6
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900 ぶぅぶぅ :2007/07/17(火) 09:54:50 ID:XHgL.aC6
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901 ぶぅぶぅ :2007/07/20(金) 10:43:27 ID:g.JX5iOA
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902 ぶぅぶぅ :2007/07/22(日) 01:05:56 ID:a8PYV6SM
★おすすめサイト★
以下の手順を実行すれば、だれでも無料でwebmoneyや現金が手に入るよ!!
初日は30分で1000円稼げるので、①②だけでも実行するのをオススメします!



①ttp://www.gendama.jp/invitation.php?frid=1255093
上記のURLからサイトにアクセスし、無料会員登録します。

②トップページの「すぐゲッチュ!」に記載してあるアクション(無料登録、無料懸賞応募など)を行います。
※7月22日現在、「すぐゲッチュ!」の十数個のアクションをこなすだけで1200円以上のポイントが得られます。
また、「すぐゲッチュ!」では即時にポイントが反映されるので、1200円を得るのに30分もかかりません。

★★★この時点でwebmoneyや現金に換金する事が可能です。換金方法は⑤以降に記載★★★

③「すぐゲッチュ!」と同様に、「スピード判定」や、その他400以上記載してあるアクションから出来る物をこなしましょう。
※7月22日現在、「スピード判定」の十数個のアクションをこなすだけで「14000円」以上のポイントが得られます。

④毎日1万円GETや、毎日ポイントGETなどのサービスにも参加し、コツコツと貯めていきましょう。


⑤貯まったポイントを換金します。トップページ右上の「交換」ボタンをクリックし、希望の換金ポイント数を選択。

⑥ポイントバンクにポイントを「交換」し、その後
(お取引はこちら)→(ログイン)→(振込み)→〔交換先指定〕(webmoney)の順でポイントバンクに預けたポイントを電子マネーに交換してください。
交換すると電子マネー(プリペイド番号)がもらえます。
※webmoneyの場合

⑦交換したwebmoneyや現金をパーッと使いましょう。


換金後も、コツコツとアクションをこなしポイントを貯めていきましょう!
また、友人にサイトを紹介することでもっとポイントが貯まりやすくなります。
身の回りの友人を紹介したり、このような文章を作成し紹介者を増やしましょう!!



●必須ツール●

aiBAR2005(アイバー2005)は、懸賞などの応募フォームへ名前や住所などをNo Clickで自動的に入力する機能です。
もう1回1回入力するわずらわしさから解放されます。

ttp://www.vector.co.jp/soft/winnt/net/se366961.html

903 ぶぅぶぅ :2007/08/28(火) 08:59:18 ID:0Y7Ne7F2
ume

904 ぶぅぶぅ :2007/09/25(火) 11:43:12 ID:u2d8a1JU
ume

905 ぶぅぶぅ :2007/10/23(火) 16:19:58 ID:7BLyvQIE
ume

906 ぶぅぶぅ :2007/10/31(水) 13:47:40 ID:2UWWpriQ
おいらは親からおこずかいなんかもらえなかったし、
バイトもやってるわけじゃないから収入はお年玉だけ。
でもそれも先週まで(゚∀゚ )
ちょびリッチ、げん玉を抜くおそらく最強の懸賞サイトゲットマネー

ttp://dietnavi.com/?id=1005670

なんつってもたまるスピードがやばいくらい速い
交換手数料とか全部むこうが払ってくれるし
一週間のうち2時間くらいさけば毎週幸運と修練つかえてうまうま
俺と同じだった人が何人いるだろうか?
課金アイテムほしいけどお金がちょっと・・・なんて悩んでる中学生
1000円くらい払えよwwwと言われるのが怖くてなかなか言えない・・・

↑まあこんなのが昔のオイラだったわけだが
このサイトはまじでおすすめだよ
誓ってもいいけど騙しとかは絶対無いから!

907 ぶぅぶぅ :2007/11/09(金) 18:06:52 ID:qf7cVylg
ume

908 ぶぅぶぅ :2007/11/15(木) 22:09:54 ID:0q0m6V5M
再振りシミュの依頼を受け付けてくれるサイト
TWSSL
ttp://www.geocities.jp/twssl_1/main.html

909 ぶぅぶぅ :2007/11/21(水) 00:52:32 ID:I2e40RDc
ume

910 ぶぅぶぅ :2007/11/22(木) 09:34:35 ID:aOhMKN5Y
ume

911 ぶぅぶぅ :2007/11/30(金) 14:51:17 ID:TkwMis/w
ume

912 ぶぅぶぅ :2008/01/05(土) 16:32:23 ID:1UmBVQA6
ume

913 ぶぅぶぅ :2008/01/09(水) 12:35:00 ID:A.l8WZt2
うめ

914 ロベントオ :2008/01/12(土) 11:46:42 ID:Hydk3FxY
はじめまして質問です真アジダハカは何時間置きに沸くのでしょうか教えてください

915 ぶぅぶぅ :2008/01/12(土) 17:45:51 ID:0dfoQd9U
ume

916 ぶぅぶぅ :2008/01/13(日) 00:33:35 ID:RUqnO1S6
★お小遣いとかウェブマネー簡単に稼げるよ★
この手順でやればお小遣いgetできます。
紹介制度で紹介された人にも500ポイント入るよ
はじめの一日目は2000円は確実に稼げます。
ttp://www.gendama.jp/invitation.php?frid=1258335
①そのサイトで無料会員登録します。
②ポイントを稼ぎます。稼ぎ方はログインしてサービス一覧に「すぐゲッチュ!」と書いてあるから。そこの懸賞応募をします。応募すればするほどポイントもらえるよ
③3000ポイント〜電子マネーに交換できます。
 3000ポイント→300円 30000ポイント→3000円
④ポイントバンクにポイントを「交換」してください。
 トップの右上に「交換」というところがあるのでそこでやってね。
※フリメ捨てアドok ネットゲームとかに使う金はここでget!!

917 ぶぅぶぅ :2008/02/08(金) 09:59:24 ID:5ANFaxEM
埋められそうだけど、>>792さんへ
200↑サブナヤでサバリーナとか居る砂漠は黄泉より稼げますよ。
Lv181〜手裏剣で狩ってたけど、黄泉より約10〜15%効率UPしてました。
レアもアビリティアイテムのドロップありますよ。ちなみに粉。
他にもルシさんとか範囲狩り毎日着てたし、効率出ますよキャラによっては。

本題に戻って命中回避について、軽く覚醒ミラで試してみたが、
UP前よりクリDで囲まれても居ないのに明らかに当たるようになってて、死にかけた。
また、同様にクリD行く途中の雪道でペンギンにも大砲当てられまくって焦りました。
詳しくは復帰後にまた調べます。

918 ぶぅぶぅ :2008/03/16(日) 13:23:40 ID:5tR3hcJY
ume

919 ぶぅぶぅ :2008/03/16(日) 13:24:06 ID:5tR3hcJY
ume

920 ぶぅぶぅ :2008/03/16(日) 13:24:54 ID:5tR3hcJY
ume

921 ぶぅぶぅ :2008/03/16(日) 13:25:30 ID:5tR3hcJY
ume

922 ぶぅぶぅ :2008/03/19(水) 05:43:17 ID:XBeoxCyY
ume

923 ぶぅぶぅ :2008/03/19(水) 06:35:38 ID:XBeoxCyY
ume

924 ぶぅぶぅ :2008/03/19(水) 06:36:01 ID:XBeoxCyY
ume

925 ぶぅぶぅ :2008/03/19(水) 06:37:22 ID:XBeoxCyY
ume

926 upgrade :2008/03/19(水) 16:55:48 ID:WnF5pNCY
Talesweaver専用のものでプレイしてみませんか。
セキュリティシステムへの心配もなし。
好きな機能を好きなだけに操作可能です。
詳しい情報は以下のアドレスから。
( www.automouse.jp )
*長時間のゲームは使用者の健康を損ないます。

927 ぶぅぶぅ :2008/03/20(木) 05:51:13 ID:DscsoLPk
うめ

928 ぶぅぶぅ :2008/03/20(木) 05:51:34 ID:DscsoLPk
うめ

929 ぶぅぶぅ :2008/03/20(木) 05:51:52 ID:DscsoLPk
うめ

930 ぶぅぶぅ :2008/03/20(木) 05:52:12 ID:DscsoLPk
ume

931 ぶぅぶぅ :2008/03/20(木) 05:52:29 ID:DscsoLPk
ume

932 ぶぅぶぅ :2008/03/20(木) 05:52:48 ID:DscsoLPk
ume

933 ぶぅぶぅ :2008/03/20(木) 05:53:06 ID:DscsoLPk
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935 ぶぅぶぅ :2008/03/20(木) 05:53:42 ID:DscsoLPk
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936 ぶぅぶぅ :2008/03/20(木) 05:58:23 ID:DscsoLPk
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937 ぶぅぶぅ :2008/03/20(木) 05:58:39 ID:DscsoLPk
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941 ぶぅぶぅ :2008/03/20(木) 05:59:47 ID:DscsoLPk
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943 ぶぅぶぅ :2008/03/20(木) 06:00:53 ID:DscsoLPk
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976 ぶぅぶぅ :2008/03/20(木) 06:15:28 ID:DscsoLPk
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980 ぶぅぶぅ :2008/03/20(木) 06:16:50 ID:DscsoLPk
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981 ぶぅぶぅ :2008/03/20(木) 06:17:09 ID:DscsoLPk
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986 ぶぅぶぅ :2008/03/20(木) 06:22:24 ID:DscsoLPk
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988 ぶぅぶぅ :2008/03/20(木) 06:23:05 ID:DscsoLPk
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990 ぶぅぶぅ :2008/03/20(木) 06:23:43 ID:DscsoLPk
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991 ぶぅぶぅ :2008/03/20(木) 06:24:45 ID:DscsoLPk
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992 ぶぅぶぅ :2008/03/20(木) 06:25:04 ID:DscsoLPk
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993 ぶぅぶぅ :2008/03/20(木) 06:25:23 ID:DscsoLPk
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994 ぶぅぶぅ :2008/03/20(木) 06:25:41 ID:DscsoLPk
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995 ぶぅぶぅ :2008/03/20(木) 06:25:59 ID:DscsoLPk
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996 ぶぅぶぅ :2008/03/20(木) 06:26:18 ID:DscsoLPk
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997 ぶぅぶぅ :2008/03/20(木) 06:26:36 ID:DscsoLPk
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998 ぶぅぶぅ :2008/03/20(木) 06:27:16 ID:DscsoLPk
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999 ぶぅぶぅ :2008/03/20(木) 06:27:36 ID:DscsoLPk
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1000 ぶぅぶぅ :2008/03/20(木) 06:28:12 ID:DscsoLPk
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