例
S：☆爆走戦士エルバン 15人目の天才 玄酔楼
A：Φデスエンペラー 紅きポイゾネサスくん etc...
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過去スレ
無印
part1 https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/60560/1529108670/
part2 ここ
S [玄酔楼・１５人目の天才]
S－[爆走戦士エルバン]
A＋[デスエンペラー・紅きポイゾネサスくん]
A [煙草マスターの子・灼熱のレイア]
A－[堕ちる純白・ライムライト・３億ドルの吐き気]
B [ドルコリン♪・幻想の兄コージ・悪魔の下目使い・黒きBlackJoker]
B－[例の黒光・綺麗なゲイ・一番繊細な部長・絶望のリア・リエ・切れた脇役]
C＋[自称妹・揺るぎなきたまたま・無敵の転校生・卍黒きムッコロズ・ケ]
C [使者様㌧・天使の聴牌・２０人目の味方殺し・邪心マグヌス・歩く天下無敵・世界のrekuiemu・㌦ポッター・若き日のロハス・殺意のヨシオ・アルティライトねこ]
C－[魔のパンツ・笑えない女・戦芸人ナザレンコ・有の無限モルダー・昼間の召喚士・幻のギルティ―スMkⅡ]
D＋[疑惑の恋人アルベルト・とろけるヨシオ・壊れた大学生・迅雷ワンダ・魔炎師ヤミノツルギ・満たされないヒーロー・幼き弟のソーセージ・地上最強のチェマ・㍍アルザーク・極道の片割れ・人喰い軍曹]
D [巨大天使マックス・天空の虫使いアントン・嵐のインテリ・永遠のエース・勇者ヨシオ・世界第１位ゲン・悲しみのパターソン・最果てのスケベ心・バーンナック・早すぎた少女チェントゥリオーネ]
D－[エロい姉・ちょこにゃ・王者の申し子アルバロ]
E＋[Dr.神様]
E [エロ過ぎるマスター・暴力委員長・学校に潜む母]
E－[操られたティーダ・屈強なる妖精・キングオブ妖魔]
F＋[奇跡のヨシオ・鳴りやまぬヨシオ]
F [ヨシオくん]
※原初の大まかな区分けは、主観の衝突を避けるために、客観性がありある程度信憑性を持つレーティングを採用
※個人戦が5戦未満の選手はデータ不足のため除外
※同ランク内の名前の順は強さの順ではなく、特に意味はない
※原初存在した「アルファベットでレート50刻み」はスレ民の希望により廃止
※試合数が多いことはそのキャラの実力の信憑性には繋がるがそれにより強いということにはならない
※±は同ランク内での格付けが必要だと感じた際に用いるものであり、アルファベットの差より効力は小さい
保留
・今大会をもって5戦以上になるキャラ(ウシ、デューレン、バルザード、ドドン)
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/link.cgi?url=https://docs.google.com/spreadsheets/d/1VWZrJq_UM4ed6ACChhzPzCUwCF6c1pqdo9VmGg8MjEg/edit?usp=sharing
予選終了したらまた更新します
ただもう一つ何か欲しいってのもわかる
まだ予選段階だが、その下のランクとは大分差がついてしまった印象
個人的には手間がかかってしまうけどCまでは+-で区別してあるといいかもしれない
今大会で評価が上がり昇格するべきって選手は妥当なレートなのかが分かり易い
あるC-キャラがC+に昇格する時 そのキャラのレート最高レートがC+の平均を越していれら昇格も妥当って判断もできるだろうし
特にBとC+は曖昧なキャラが多いからデータとしても役に立つかなと
チェマ聴牌ドドンワンダなんかは次回参加も確定ぐらいの結果出したし、
ドンキー勢も侮れない所を十分に見せつけた。
反対に大型大会で3回とも結果出せてないバーンナック何かは
レート上ではかなり厳しいことになってるね
次のデスエン戦が最後の見せ場だからチャンスを掴んでほしい
S－【爆走戦士エルバン・紅きポイゾネサスくん】
A＋【（デスエンペラー）・灼熱のレイア】
A 【空席】
A－【堕ちる純白]
B＋【煙草マスターの子・ライムライト・３億ドルの吐き気】
B 【例の黒光・一番繊細な部長・絶望のリア・リエ・（黒きBlackJoker）】［幻想の兄コージ］
B－【ドルコリン♪・悪魔の下目使い・（綺麗なゲイ）・卍黒きムッコロズ】
C＋【若き日のロハス・歩く天下無敵・２０人目の味方殺し・天使の聴牌・揺るぎなきたまたま・切れた脇役・無敵の転校生・ケ】［（自称妹）］
C 【世界のrekuiemu・殺意のヨシオ・アルティライトねこ・地上最強のチェマ】［使者様㌧・邪心マグヌス］
C－【昼間の召喚士・（戦芸人ナザレンコ）・㌦ポッター・迅雷ワンダ】［動物園のウシ・魔のパンツ・笑えない女・有の無限モルダー・幻のギルティ―スMkⅡ］
D＋【疑惑の恋人アルベルト・バルザードたん・（㍍アルザーク）】［（とろけるヨシオ）・壊れた大学生・魔炎師ヤミノツルギ・満たされないヒーロー・幼き弟のソーセージ・極道の片割れ］
D 【天空の虫使いアントン・勇者ヨシオ・ちょこにゃ・人喰い軍曹】［デューレンファング・巨大天使マックス・嵐のインテリ・永遠のエース・世界第１位ゲン・悲しみのパターソン・最果てのスケベ心・（バーンナック）・早すぎた少女チェントゥリオーネ］
D－［エロい姉・王者の申し子アルバロ］
E＋【（Dr.神様）】
E ［暴力委員長・学校に潜む母］
E－【エロ過ぎるマスター・操られたティーダ】［屈強なる妖精・キングオブ妖魔］
F＋［奇跡のヨシオ・鳴りやまぬヨシオ］
F 【（ヨシオくん）】
除外【（紫煙のドドン）】
暫定ランク、とりあえず途中まで。まだ終了してないキャラは（）付けでランクも変動させていない（既に上下濃厚だとしても）
これって変化したキャラは何か理由とかある？
話に上がってたB以上のキャラ達は大体分かるけど Cらへんのキャラの移動は レートの値で移動したのか？
>>10自体はブロックのレベル、レート変動、勝った（負けた）相手のランク、進出できたかどうかで大まかに動かした感じですかね
不快であればもう書きませんので<(_ _)>
自分が神経質になりすぎてただけだと思うのであまり気にしないでください、すみません
よりレート準拠のランキングに近づけた方が良いと個人的には思う
対数スケールだから定数毎(50とか)にランクを区切ると
各ランク間の実力差が一定になるのも便利だし(ランクの空白にも意味がある）
人間の仕事としては試合数が少ない選手を除外したり最高レートを考慮したりとかかな
あと前スレでもあったけどヨシオくんの弱さは過少評価されてる
Fランク空白にしてGランク相当の実績をヨシオ君は持ってるのに
https://1drv.ms/x/s!ApspdzT_XOkkmjNwqI-DZdiZ95Eh
もちろんランクダウン避けるには即抜けするのが前提になるけど
同じような理由で下目、ドルコリン♪ 、脇役もかね？
例えば卍と部長は同ランクにするか、今まで通り部長を1つ上にするかとかの
前提条件
★大会終了時のレートが1520程度ある
どちらかは必須
☆10戦到達時点又はそれ以降で通算勝率が最低50%超(理想は55%前後である)
☆最高レートが1560以上を経験したことがある
以下の条件を2つは満たす
○A選手以上に勝利したことがある
○予選形式で4勝以上したことがある
○48人制の大型大会でベスト8(L有りはベスト9)を経験したことがある (24人ならベスト3 12人なら準優勝以上)
○B選手以上に通算4勝をする？
○E選手以下と4戦して敗北したことがない
当然時期によって選手の強さが変わるもんだから(少なくとも今大会の神様はEランクではない)
ランク基準にするのはよくないけど上と下はほぼ安定してると言えるから取り敢えず組み込んでみた。
降格議論する場合はこれの逆verを使えば分かりやすいかな？(1520を割ったり 予選4敗以上したり E選手に敗北したり)
同じく？覚醒仲間のリアリエは個人的にはこの後二連敗でもBランク行ってもいい戦績と戦い方してると思う
二大会連続良成績は一時限りって意味での覚醒じゃなくて、ちゃんと成長した上での覚醒って意味での覚醒だわ
神様やチェマはどうかなぁ今大会に限れば>>2に張られてたランク（神様E+でチェマD+）ではないのは確かなんだが
こっちの２人は一時限りって意味での覚醒で次の大会では早期敗退もありえそうだ
大会終わって（少なくともAトナメ側）から議論した方が手っ取り早いか
つまりは少なくとも今大会はレート1545あたりより下には行くこともないだろうし、今までの実績からも現状維持以上にはなると思うよ
今大会で台頭してきた選手については今まで単純に試合数が少なめだったチェマとかは普通にC以上になってくだろうけど、神様みたいな選手は難しくなりそう
個人的にはある程度のジャイアントキリング経験や高順位経験はあるがレートや勝率が流石に低すぎる神様、軍曹、勇者、バーンナック（ちょこにゃ、とろける、ﾁｪﾝﾄｩﾘあたりも？）は細かなランク差はあるにせよ同じくらいのランクにしてもいいんじゃないかと思う
ロール的なことを意識するなら直近の戦績>過去の実績の重みで考えるべきかな？ 当然最新の情報の方が信頼性があるし、神様やナザレンコは明らかに過去の戦績の際でレートがかなり低い部類だしな。 勿論過去に敗戦を重ねたからその成績であると加味するけど。
それと、ジャイキリ面子なら現在最も勢いがあるのは神様でジャイキリの管轄に収まらないぐらい勝ち星を得てるから割とDランク相当ではないかと チェンはよく分からないが他は基本負星先行であるため平時的な評価は低いと思う。ジャイキリは重要な要素でもあるが最低限の勝ち星も安定力の観点からすると欲しいだろうし
大会中にジャイキリならエロマスでも出来るからね
S＋[玄酔楼・１５人目の天才]
S [爆走戦士エルバン・紅きポイゾネサスくん]
S－[デスエンペラー・灼熱のレイア]
かな？ポイゾネが優勝したりすれば文句なしのS＋だしレイアもS上げありうる。玄酔楼天才だって早期敗退ならS落ち普通にあるかな
次で玄酔楼とエルバンのどっちかが落ちるんだよねえ・・・
この二人今のところ予選でも本戦でもそんな奮ってるわけじゃないから負けたほうは1ランクダウンしてもおかしくないと思う
それぞれが循環するような感じでお互い勝敗が分配している
全員何かしら5強キャラ外や入賞外キャラに土をつけられて 現状特段と抜けていると判断するには完璧な戦績では無いだろう
偶々、昨今で玄酔とエルバンの敗戦が目立つだけで過去を見ればこの6人の格付け特別疑問視するレベルではないかと
でも一応玄酔楼にエルバンが負けたとしても相手が格上、ってことになるからなんとも言えん気が
デスエンも玄酔楼に負けて評価下がるかと言われれば、下がらないと思うし。
エルバンも下げなくて良いとは思う。
というか、上で言われているとおり、レート上位6人は同格という扱いにしたほうが良いのかもしれない。
しかし、今大会でレート的にはABの壁が広がったと感じるね。 リアリエ黒光はどうなるかはまだ、分からないが終わってみて1550あれば上出来レベルと考えると1600代近辺をキープしなければいけないAランクの選手の強さを感じる。
キャリアハイ1570前後 終了時1520〜1550程度がB選手の適正値かもしれないな。
ここから個人の判断だけど
ドドンC
ウシC-〜D+
程の強さがあるのではないかと勝手ながら予想してみる
[天才=ポイゾネ]>[玄酔楼=エルバン]>[レイア=デスエン]>[吐き気=純白]
って感じになりそうかね
こいつらのクソステ耐性が気になる。
キャラランクの作成自体には、そのデータは必ずしも必要ではないんじゃないかな。第十回は基本的に運の要素が他大会と比較すると大きめだし。
ただ、運も実力のうちなので、もちろん第十回の勝敗も大切な要素のひとつであると言えるだろうから。
S＋ 天才
S ポイゾネ エルバン 玄酔楼 デスエン
S− レイア
A＋ 吐き気 純白 etc...
あっ完全にミスってました
変な日程がくっついてきてた
最強だの最高だのの称号が与えられるキャラは少ない方がかっこいいというのは歴史が証明している
その点最弱の称号はヨシオくんただ１人に与えられてるからすっごいかっこいいよヨシオくん
誰も越えられない男(二つの意味で)
黒光リアリエしか既存のB組は入賞しめないし中々判断が難しい。新規B組も降格昇格関連があるから慎重にいかねば
今日の試合を待ちきれず考えてしまうがリアリエ黒光はB+でも違和感を感じない強さを見せているし
B+・リアリエ ・黒光
B 下目 コージ ゲイ 部長
B- 黒黒 ドルコ 脇役？
に加え新規として
B+ 煙草 ・天下無敵 ライライ
B ・ケ 卍
B- 聴牌 ・ロハス
になるのが妥当では？
・持ちはまだ終わって無いから最低ラインとしてこのぐらいはあるだろうとの予想。
悩むのは味方殺し rekuiemu 脇役 ・チェマ ・殺意
強さ的にC+ともBとも取れる戦績でなかなか落とし所がつかない 殺意チェマはあと2勝した方がBに入りそうな予感はする
ムッコロズは微妙なライン。厳しい相手が続いたからしゃあないが今大会3-3だし。
個人的には卍聴牌脇役は横並びのB-な感じ（脇役は少し落ちる可能性もあるが）
部長も似たような理由でBに上げるほどではないと思う
味方殺し、rekuiemu、チェマ、殺意は現状だとC+かなと思う（殺意チェマは勝ったほうがB-になりそうな感じ？）
脇役は要議論
【ポイゾネ、天才、エルバン、玄酔楼、レイア、デスエン、吐き気、純白】の8人
この中以外から優勝、入賞者が出たとしても、A以上になりそうな選手が多くて10人程度
それをA-〜S+の6段階で振り分けるのはどうなんかね？
空席が多くなったり1階層に1選手ぐらいしか居ないなんてことが頻発することも考えられるし、しばらくはSをなくしてA+をMAXにしてもいいんじゃないかと思う
A＋ 天才 ポイゾネ エルバン 玄酔楼 デスエン レイア
A 吐き気 純白
A－ ライムラ タバスコ
A帯の条件を最高レート1600以上にするとこうなる。
確かに見た目はすっきりする。
だが、課題もある。上記だと、例えば天才とタバスコが同格という扱いになるから、これを何とかしないといけなくなる。
タバスコとライムラを無理矢理B＋に落として解決を図るのは、少し乱暴な気がするのであまり賛成できない。
何か良い方法はないものか。
現在進行形でAランクは変動する可能性がある
特に残り1600超えているのはレイアポイゾネ天才吐き気で単純にベスト4が彼等なることもあると考えれば 彼らを倒しベスト4に入る選手はAランク相当になるのでは無いかと思う。となれば煙草とライライの欠員分を補えるかも知れないしそうで無いかもしれない。 まだ先のことすぎて分からないのが実情だねSAの置き方は。 Bあたりは終了してる選手中心で整理は可能であるけど やはりどこまで駒を進めるかでSABは変わると思う。
後はBトナメだけど 言い方がキツいかも知れないが
現行でB以上の選手はそれら選手以外に勝っても横這いで負けると厳しい評価になると思う。特に脇役はドルコあたりを初戦で下さないと降格も視野に入るレベルかな？ ある意味10回に元に勢力図が変わると考えた方が良いかもしれない。
脇役は本当に悩ましい。ポテンシャルだけで見ればＢ−は確実にあると思うけど、
二連続で死のブロックとはいえ、第八回以降は戦績が伸び悩んでいるのがなぁ。
という前提で良いのであれば、Ｂランクの選手とCランクの選手間で階級の入れ替わりが起きそうだ。
俺が真っ先に思い付いたのは、下目使いとrekuiemuの格差について。
最高レートや過去大会の戦績では下目使いが優勢。しかし、今大会でrekuiemuは予選でエルバンを下しており、決勝トナメでもそれなりに勝ち進んだ。一方で、下目使いは死のブロックとはいえ予選落ち。まだＢトナメがあるとはいえ、今の2人にＢ帯C帯で分けるほどの差があるものなのか？と思った。
ポイゾネ優勝でポイゾネ最上位１強になるかもしれんしレイアだって今から２連敗大惨敗ならデスエンと合わせてS-かもしれん。天才が優勝２冠したりする可能性だってある
こいつらに関してはそれこそ大会終了まで待とうぜ
バキを見てみろよ本部が烈海王抜いて最強トップ５内に入ったかと思ったらNHKで大相撲やってる相撲取り最強じゃね？なんてやってるんだぞ
キャラ対の特性上純白と吐き気と直対したら勝つイメージが出来ないせいで横並びになると違和感を感じてしまうのとBキャラとの対戦が少ないから安易に置くのもちょっと考えたいねー。クッションとしてB+にリアリエと新たに置くか…
ま、ポイゾネレイアに勝てば文句無い所かS行ってくれだけど！
現時点でB、次勝てばB+、レート1600超えでA-以上って感じじゃね
第八回が初出場で、リアリエ殺意レイアのブロックを勝ち抜き
第十回ではトナメでも好成績っていうケの事情とはまた違うと思う個人的には
現状、ケが敗北した相手はリアリエとろシオBJポイゾネアントン天下無敵レイア
A+やSランクのキャラでもランク下のキャラに食われることもあるってのを加味したらケが優勝したらS行かせてもいい気がする
あくまで個人的には
前スレでも似たような議論あったけど、その件はデスエンは第三回の予選全勝とかも考慮して結局ﾌﾟﾗﾏｲゼロになった気も
あと第八回でのデスエンと第十回のケの対戦相手見るにデスエンのほうが辛い相手が多い中勝ってるんじゃないかと(エルバン、ポイゾネ、純白、吐き気など)
だから個人的にはケが仮に優勝したとしてもいきなりSってのは違和感、基本的に直近の評価を優先すべきだとは思うけど最上位層はある程度過去の実績もほしい
立ち位置としては第8回までのBJのレートを高くした感じ
個人的には現状はB+が妥当だと思う
ここからさらに1勝すれば最終レート的にA-
優勝すればA〜A+だろうか
Sにするには化け物じみた戦績が不足している
話が変わるけど、天才も負けた結果Sランク帯は直接対決の結果も相まって横並びが妥当になる気がする、ポイゾネが優勝者したら単独S+が考慮に入るくらい
第八回のライライや純白もSにしなきゃいけなくなるから、まだ早いかなと思う
S− 天才
A+ エルバン 玄酔 (レイア)
A デスエン
A− 吐き気 純白
個人的にはこのイメージ
玄酔は第6回で勝てていたネスフォックスに勝てなくなってる点と5強のリンクに勝ちなしなのもマイナスポイント
エルバンは全ステ解禁で負け数が増えたし、今大会で勝てた上位勢は玄酔のみならSはないかなと
天才はポイゾネに2回負けてる点かと同並びではないと思ってS−
最高レートで考えればポイゾネ側が優勢だが、過去大会の戦績も含めればトントンって感じがする
レイアが第八回にやらかしたのと、対上位成績がポイゾネがかなりよい(天才に2勝、玄酔に1勝)からねえ…
レイアもデスエンや他ならぬポイゾネに勝ってはいるけど
今のところはW側決勝次第なところもある
ＳＳ （優勝した場合のポイゾネ。唯一の1700到達者だし）
S＋ 天才（ポイゾネ）
S 玄酔エルバン（レイア）
S－ デスエン
が妥当だと思うが
SSを安易に設置していいかは疑問だけど体感はこれ
SSはどうだろう、時期尚早な気もする。
その他の位置関係はそんな感じでも良いかもしれない。
目安として、レートでいえば1650を超えたことがある選手がS帯、1600超えたことがある選手がA帯と考えるのもありかもしれない。
もちろん、あまりにも負けすぎている等の理由があるときは、この限りではないんだろうけど。
これに該当するものは誰もが認めて流分かりやすさが欲しい
前人未踏のレート1700を持つポイゾネ、そのポイゾネよりも多い試合数で高い勝率勝利数を誇る天才
現状はこの2人かな、ただポイゾネは優勝経験がないこと、天才はヨシオドンキーヨッシーあたりへの安定感が他の上位層に比べて劣る部分なのでどちらもランクとしてはS-ほどかなと
SSに関しては20戦無敗レベルの奴でないと該当しないぐらいでいたい
特にバーンナック戦はヤマブキだし。
前回優勝したということで贔屓目に見てバーンナック戦のアレを無かったことにしても、そのあと二連敗してるのがな…
最終的にはS−あたりになると思う
1650どころか、1600に到達したことのある選手すら上記6人＋純白タバスコ吐き気ライムラしかいないというのが現状だし（もしかしたらケ、チェマ、天下無敵も到達するかもしれないが）。
Wikipedia にあるトーナメントのデメリットに準優勝者と優勝者と1回戦で当たって負けた選手のどちらが強いかは分からない話があるし
デスエンも玄酔と当たり2回戦負け玄酔もエルバンと当たり3回戦負けそのエルバンも天才に負けて4回戦負けとなっているから 強いキャラ同士の潰し合いで順位を損している可能性があるから
それ以外の対戦者との戦績を考えた方が良いかな？
そもそも、デスエンのトナメの一回戦目の相手はチェマであり、玄酔楼ではない。
また、エルバンや玄酔楼も、一回戦の相手はゲイとナザレンコである。
ここで負けてしまったがために潰し合いになったのであって、
winners側一回戦目からいきなり優勝者並みの選手とぶつかったというわけではないことには注意が必要なのかな、とは思う。
ただ、チェマが優勝したらその限りでもないのかな。
よって、各大会での順位は、レートや勝率に比べれば強さの指標としての精度は落ちると思う。
もちろん、各大会においてより高い順位を目指すことが各選手の目指すところではあるから、それをランクの判断材料の1つにするのは構わないと思うけど…。
あと、「誰々があの強い(弱い)選手に勝った(負けた)」という話は、多くの場合レート計算に組み込まれている話(強い選手に勝てばレートがぐんと上がる等)でもある。
だから、もしレートをベースとしてそれをいじってランクを作成するなら、レートで反映できていない情報を(できれば客観的な形で)洗い出したい。
例えば、2選手が試合した時のレート変動はその時点での2選手のレートから計算されるが、将来2選手がどのような試合に勝った(負けた)かについてはレート計算では全く考慮されていない。
殺意のヨシオが初出場の玄酔楼に負けてレートを16.2も奪われたが、後々の結果を考えるとこのレート16.2の減少は可哀想と考えることもできる。
そういう意味では >>4 のランク別対戦成績はレート以外の客観的情報を与える点である程度有用。
S+[(紅きポイゾネサスくん)] 1700到達
S[15人目の天才 (灼熱のレイア)] 1600後半
S 1650前後
A+[☆爆走戦士エルバン 玄酔楼] 1630前後
A[φデスエンペラー] 1600付近
A-[吐き気 純白 (ケ)] 1600弱
B+[絶望のリア・リエ (地上最強のチェマ)] 1500後半
これが基準になるはず
考慮するべきなのは
・全体的にレートが高騰しているため、上位層をここまで細かくランクを分ける必要があるのか
・これからの試合にもよるが現在レート2位のレイアが天才より下ランクだと言われがちなのは何が原因であるのか(これがあれば他の場所も決めやすくなる)
・前回のレイアがレート的にはA-だったが、Aランクに純白はA-に配置されたように過去の実績を見返しての判断材料は何があるのか
強キャラ2人に勝ててないのにランク最上位は名乗れないと思う
今回の大会で最上位候補のポイゾネに勝利し優勝すれば最上位もありうると思う
そのため、S帯を廃止することは現実的ではないと考える。
レイアに関してはこれからの試合にもよるかな。多分、印象で決めているんだろうけど、俺個人としてはそこまで差はないと思っている。天才との差の要因として挙げられるのが、
・最高レートに差があったこと（現在は解消傾向）
・第二回及び第八回大会の戦績差
・勝ち星に占める対ヨシオ族勝利の割合が大きいこと
・ネス勢、フォックス勢に未勝利
という感じで差があると思っている人がそれなりにいるのだと感じた。
第八回終了時にレイアのレートが見直されたのは、自身が勝利したポイゾネとデスエンの活躍によるものであったと記憶しているよ。
第六回終了時点では、ポイゾネとデスエンの評価は第八回終了時点のそれよりも低いものだったからね。中堅上位クラスが実は最上位クラスであることが判明したという珍しいケースだったので、一種の例外として考えたほうがいいと思う。
誤字った
レイアのレート→×
レイアのランク→◯
天才→強キャラ全てに勝利経験あり
エルバン→上に同じ
ポイゾネ→上に同じ
デスエン→上に同じ
レイア→ファルコン・リンク・ルイージに勝利経験がある一方でフォックス・ネスには未勝利
玄酔楼→フォックス・ネス・ルイージに勝利経験がある一方でリンク・ファルコンには未勝利
玄酔楼はデスエンペラーに勝ってます。
失礼しました。正しくは、
玄酔楼→リンクを除き強キャラ全てに勝利経験あり
でした。
・第三回及び第十回大会順位
・第十回暫定レート（変動の可能性あり）
・対デスエン・ポイゾネ勝利
と、いった感じだろうか。
レイアが天才よりも劣っている点>>83と比較しても、やはり天才とレイアにそこまで差は感じられない。
軍曹（D帯）に敗北したことのあるレイアだが、今大会で天才も神様（E帯）に敗北していることからも、以前ほどの差はないように思う。
強いて言えば、対3強への勝利経験の有無だろうか？
いずれにせよ、大会が終わるまで結論は出ないか。
個人的な見解としては
第10回では新人がいないので基本的にはレート詐欺はあり得ないと考えると、レートによって対弱キャラ敗北や対強キャラ勝利は考慮されていると考えて良さそう
その上でレートで考慮できない事柄を考えると
・対最上位選手(これらに勝てるのは本当に一握り)
レイアはポイゾネデスエンに勝っているがエルバンに勝てない
天才はエルバンに無敗だが他は負け越しか無勝
・対各種キャラ別(これから先も安定してレートを稼げるかの指標になる)
レイアはFOとNEに勝てたことがない
天才は全キャラ勝利経験あり、一方でPUやDKに負けた経験もある
(・試合内容
レイアは安定感があるがギリギリまで粘ることが多い
天才は自滅によって相手にチャンスを与えることがある)
レイアはヨシオ狩りでレートが上がったと言われるが、天才も同じようにヨシオ狩りができるかはわからない部分
色々考えてみたけど、よくわかんなくなった(放り投げ)
個人的には、3強＋ポイゾネデスエンレイアはほぼ同格と考えているので、6人のうち2人に勝利したという実績があれば十分なのかな、と。
以下は対3強＋ポイゾネデスエンレイアへの勝利実績（デスエンポイゾネレイアへの勝利実績は括弧内表記としている）、
・天才→エルバン×2、玄酔楼
・レイア→（デスエン×2、ポイゾネ）
・玄酔楼→エルバン×2、天才、（デスエン）
・エルバン→（デスエン×2）、（ポイゾネ、レイア）、玄酔楼
・ポイゾネ→天才×2、玄酔楼
・デスエン→（ポイゾネ×2）、天才、エルバン
ただ、第六回時点でのポイゾネデスエンは今ほど評価が高くないので、という声もあるだろう。
それについては、>>83で話した、「第八回終了時点の戦績に基づくデスエンポイゾネの再評価」を考慮した上で「第六回時点でデスエンポイゾネに勝利経験のあるレイア」のランクを設定したという経緯があったと思うので、それと同様に考えてもらえれば良いのかな、と。
異論はあるだろうけど、要は、いつの時点で勝ったのかについては敢えて考慮せず、飽くまでその時々の現状で判断する、という考え方だね。
現状＝第十回終了時点、となるため、俺個人の結論としては、レイアと天才は同格となる可能性が高いとみている。
このスレでは、対3強勝利とそれ以外では、明確に区分すべかと考えている人が多いのだろうか？
そうであるならば、それに従うつもりではある。
ケに関してはまだ試合残ってるから分からないが、リア･リエはレイア以外の上位陣に勝ててない上そのレイアにも負け越してると考えると全キャラ勝利達成かつ2大会連続ベスト8入りを加味してもB+が妥当か
上位キャラにほとんど勝ててないのは吐き気もそうなんだけど、A帯は最高レート1600以上は個人的にはほしい
まあでもそれはそれとしてレイアは天才と同格でいいと思うよ、いまのレートのままならね。でも優勝しない限り最終レートは下がると思うけど。今より下がったレートで天才と同格といえるかは、元々現時点で微妙なラインなので怪しい
失礼しました、正しくは
エルバン→（デスエン×2、レイア×2、ポイゾネ）、玄酔楼
でした。
枠組み次第でランク付け変わるね
その場合レートは約40程度下がることになるから、エルバン玄酔楼以上の評価を得ることは難しい、と考えるのが妥当か。
ただその場合はさらにレートを吸われることになってしまうのか。
現状だとB＋の首席クラスといった感じ。
吐き気とリアリエの差を考えると、単純な第三回から第八回までの順位は常に吐き気が上回っていたことか。そして何より、吐き気は最高レートで1600超えを複数回果たしていることが大きいのだろうね。
第十回ではリアリエのほうが上位ではあるものの、これまで通して殺意に3敗しているのも少し気になる。ただ、ライムライトに勝利したのは個人的にはポイント高い。
チェマとケもA帯相当の実力がありそうだけど、最高レートの関係で難しいかもしれない。
せめて1600超えてくれれば良いのだけれど。
現状でA帯以上が確定しているのはその8人だろうね。
実際にアルファベットで表現するならこの6人が同じ文字を当てはめられると思うのだけど。
だから、直接対決を加味した上で対戦相手を評価してみるのはどうだろうか？
10回で彼ら6人と戦った選手の強さは
実績に予選本戦結果を見て考えると
純白 吐き気 無敵 リアリエ ケ チェマ
ゲイ ロハス
卍 聴牌 殺意
ライライ 世界 ナザレンコ 味方殺 ウシ 神様 ㍍
ドドン 脇役 タバコ 黒黒 ワンダ
妹 バルザード バーンナック アルベルト 召喚 Σ
ちょこにゃ 勇者 とろける
エロマス
ヨシオ
こんな感じかな？
これらの勝ち星の質で言うと
ポイゾネ>レイア 天才>デスエン>エルバン 玄酔だと思われる。
ポイゾネ〜天才は上の勝ち星の質は高いが下の勝ち星の質はランク的に安パイと言われるランクが混じり込むためレイアと天才が一歩下がる。
デスエンはゲイに勝利しているのが高評価
玄酔 エルバンはムッコロズぐらいで 大物を狩っておらず 順当な相手から勝っている。
負けだと
玄酔 エルバンは 負けが起こりうる組み合わせで(ロハスや純白)負けたと考えられ ギリギリナザレンコや世界相手でもジャイキリとは言い難い相手ではないかと
天才 デスエンは ジャイキリされたが高位の相手にも負けた為+-を相殺できるか？
こんな感じかな？
一方のデスエンは、予選で4連勝したは良いが、ゲイ以外の高ランカーに勝利しておらず、対戦相手の組み合わせ的にも仕方ないとはいえ、同格食いもなかった。
ルーザーズの早い段階で玄酔楼に当たったことは不幸といえるが、エルバンと玄酔楼を上回る評価にはならないのではないかな？
※は変動の可能性が高いもの。
・デスエンが勝利した相手
ゲイ（Ｂ−）、妹（C+）、ドドン（おそらくC相当）、ヨシオくん（F）
・デスエンが敗北した相手
玄酔楼（S）、チェマ（※D+）、バーンナック（D）
・エルバンが勝利した相手
玄酔楼（S）、召喚士（C−）、ウシ（おそらくC−相当）、アルザーク（D+）、ワンダ（D+）、ファング（おそらくD+相当）
・エルバンが敗北した相手
天才（※S）、ロハス（※C）、ゲイ（Ｂ−）、rekuiemu（C）
・玄酔楼が勝利した相手
デスエン（※A+）、ムッコロズ（C+）、アルベルト（D+）、バルたん（※おそらくD+）、エロマス（E）
・玄酔楼が敗北した相手
エルバン（※S−）、純白（A−）、聴牌（C）、ナザレンコ（C−）
とりあえず今大会の結果で大まかに二分すると
ポイゾネレイア天才＞エルバン玄帥デスエン
になるかな。
天才は超優秀成績も特大やらかしも無いから大会前同様にSに置く。
玄帥を何処に置くかを考えた場合、大会成績、勝率、終了時レート、これらに天才との差が出来たことからS-でもいいのかなと思う。
短いキャリアで天才と同じSランクを叩き出したのは、異様ともいえる好成績を続けたからであるため、今回の失速（玄酔楼比）はSに収まった理由からすると少し痛い部分かと。
エルバンは直対で玄帥に勝って高い順位で終わってはいるが、天才玄帥と比べて戦績が良いわけでもなく勝率の低下もある。
総じて大会前ランクから変動するほどの内容は無いとして、S-維持で良さそうかな。
デスエンがS-に昇格するのは少し難しいと思う。
今回は6選手内の直対結果が良好なわけでもなく、ポイゾネのような予選全勝記録や全選手最高レート更新レベルの好成績を残したわけでもない。
せめて予選全勝や天才エルバン玄帥より上の順位などから一つは強みが欲しかった。ランクの変動を起こすほどではないとしてA+維持。
ポイゾネレイアは残りで大きく変わる可能性があるけど、どういう結果であれ
レイアはS-以上、ポイゾネはS以上でいいかなと思ってる。文句なしの戦績、勝率、レートだと思うので。
S+条件はレイアは全勝優勝、ポイゾネは優勝かと。
まとめると、
S （ポイゾネ）、天才
S－ （レイア）、エルバン、元帥
A＋ デスエン
だと個人的に見ている。
だが、ここで敢えてデスエン側を擁護するならば、
・今大会4位以上が確定しているチェマと、最強格の玄酔楼と二連続で戦う羽目になってしまい活躍のタイミングを逸失した可能性があること
・今大会のエルバン玄酔楼は、1試合分だけとはいえデスエンよりも敗北数が多いこと
・今大会で到達した最高レートは1683と3強クラスであり、A帯の中では飛び抜けて高いこと
・エルバン、天才への勝利経験があり、前回大会とはいえポイゾネを二度倒して優勝している実績も、A帯の中では飛び抜けていること
という理由から、S−であっても良いのではないかと考えるが、どうだろう。
活躍の機会逸失した可能性
→強キャラに負けたキャラ全員に言えてしまうため考慮することができない、そもそも最強格を名乗るのに負けて仕方ない相手はいないはず
エルバン玄酔楼より敗北数が1試合少ない
→ヨシオくん戦が含まれていることもあり、レートからも分かる通りデスエンが優れてる点とは言い難い
対最強格
→今までエルバンに2回、レイアに2回、そして今回でチェマや玄酔楼にも負けているため滅法強いわけでもない
なんかムキになって一つずつ反論したみたいになってるけど、ともかくレートを準拠にしてもそうでなくてもデスエンの昇格は厳しいと思う
要は、例えエルバン玄酔楼を下方修正したところで、結局それに付随してデスエンも下方修正されるので昇格は厳しい、というわけか。
仮に、デスエンをA＋のまま据え置くと、A帯はどんな感じになるのだろうか。
A＋ デスエン
A
A－ 純白、吐き気
…まぁ、たしかにこうしてみるとS帯は要らないんじゃね？という意見が出たのも分かる。
第十回に新人がいない…ウシは第十回大会以前からCPUトナメにいた？！
いやまぁウシと戦った最強格はエルバンとの一戦だけだから無視していいレベルなんだけど
純白は直近の成績がタバスコの上位互換にちかいからAでも妥当じゃないかな？
3回の優勝=8回のW側優勝かつGF2勝と釣り合いが取れると思うし。大会結果も玄酔と同等と考えれば充分かと
吐き気はつまづきはあったが4大会連続して1ケタ代と天才に次ぐ高水準で比較対象が純白以上でないと相手にならないからAに上がってもおかしくないと思うがけど
たぶん、新牛枠
S+ (ポイゾネ優勝時)
S- ポイゾネ、天才、(レイア優勝時？)
A+ エルバン、玄酔楼、(レイア)
A デスエン、(ケ優勝時？)、(チェマ優勝時？)
A- 吐き気、純白、(ケ1600↑時)、(チェマ1600↑時)
が個人的には一番スッキリすると思う
Sが抜けてたわ……ポイゾネ優勝時以外ならS-が最高位でいいんじゃねってことで
A-とAが細分化できそうならA+以上を1つ上げるとかもあり
S (ポイゾネ優勝時)
S- ポイゾネ、天才、(レイア優勝時？)
A+ エルバン、玄酔楼、(レイア)
A デスエン、(ケ優勝時？)、(チェマ優勝時？)
A- 吐き気、純白、(ケ1600↑時)、(チェマ1600↑時)
自分もこれでいいと思われる
Aが1600付近、Sが1700付近と死ぬほど分かりやすい
これが最終的な落とし所になりそうだな。
なるべく全員の意見を上手く取り入れた形にすると、現状ではこうなるか。
B帯については、Bトナメが終わらないことには決められないと思うけど、叩き台としては以下のような感じかな？
B＋ リアリエ
B コージ 黒光
B－ ゲイ 聴牌 ロハス
他、B帯に入れる選手候補は、
タバスコ、脇役、下目、BJ、部長、rekuiemu、ライムライト、天下無敵、ムッコロズ、殺意、ミカ
あたりになりそうか。
はっきり言って1ランク差で済ませるには差がありすぎる
つまりこういう意味かな？
S ポイゾネ、天才
S－ エルバン、玄酔楼、レイア
A＋ デスエン
A 空席
A－ 純白、吐き気
一応B帯に入れる前提なのね
前回A－だったのは初めての大規模大会ということもあり、やや低めに設定されていたからね。
ただ、A－の純白とのレート差が45あるからね、もしライムライトをA－維持させるなら吐き気と純白をAにしないといけないかな、と。
要は運も実力の内ってこと？
全体としてはあまり厳格には決まってないが、タイマンルールであることを除けばステージやらアイテムルールは問わない感じ
個人的には運も実力として考えてる(最近はそうでもないけどねこみたいなキャラも居るし)
対戦相手運やらステージ運、アイテム運やらがよくてたまたま勝ち上がっただけの選手も確かにいるかもしれないが、もしそうなら次回以降の大会でボロが出るだろうしその時にランク下げればいいと思ってる
本気でステージ相性を考慮するならば、キャラ相性やハンマー回復まで考慮しないといけなくなるし。
他選手と細かい比較をするときは多少は考慮される場合もある程度かと思う。
S 1700前後
S−
A+
A 1600前後
A−
B+
B 1550前後
B−
C+
C 1500前後
C−
D+
D 1450前後
D−
E+
E 1400前後
E−
F+
F ヨシオくん前後
F−
勝利相手等によって変動するがレートで大まかな基準を決めるならこんな感じかな
レートは指標としては分かり易いが まぁ、でもそこまで厳密にする必要はないと思うというかそれ以外にも基準指標を作るべきかな。
10戦した時の勝率とか (傾向見れば55%前後が強キャララインで 60超えてれば上位に顔出してくるレベル)
予選形式の勝数
上位実績とかね
レートだけだと話が拗れるタイプは恐らく煙草 レートは中堅クラスまで落ち込んでいるが勝ち数はまだまだ上位クラスを維持しているし落とし所を見つけるのが難しいタイプ。
今と同じ位置にいる選手も、そうでない選手も色々いて面白い。
S(手のつけられない強さ)
☆爆走戦士エルバン 15人目の天才 玄酔楼
S-(3強には及ばずとも超強豪)
灼熱のレイア 煙草マスターの子(安定しない)
吐き気
A+(シリーズ屈指の強者)
ムッコロズ ポイゾネ ゲイ
A(不安定な強者)
脇役 黒黒 マグヌス 天下無敵
殺意 勇者 rekuiemu 下目遣い リア・リエ
B+(ワンチャン優勝できそう)
聴牌 ドルコリン♪ ㌧
召喚士 バーンナック ねこ ヨーダ
味方殺し 軍曹 ワンダ 部長 死皇帝 黒光
B(中堅・優勝できる姿が想像しにくい)
ポルス アントン ちゃこにゃ アルザーク
バルザードたん 転校生 ギルティース
具体的にこれ、という指標がたしかに少ないよね。
個人的には、wikiにある直近10試合の勝率を指標のひとつとして採用するのも良いのかな、なんて思ってたりする。
まぁその勝率が高いとレートも高いことも多いから、ランク付けにはあまり有用ではない可能性もあるけれども…。
話題に挙がっていたタバスコや、勇者ヨシオみたいに、最高レートと現在レートが100以上離れている選手のランク付けはなかなか難しく、どうしても現行レート基準になりがち。
最高レートはあくまで参考の一つ
BJや下目みたいに2勝3敗ならともかく0勝5敗は流石にランク下げた方がいいと思うんだよね
第10回開始前のランクから見てもポイゾネ以外は格下に負けてる事になるわけだしタバスコはCかが妥当かな
CじゃなくてC+
だが仮にも、優勝者をC＋に置くことは適切なのだろうか？
たしかに、予選全敗したのは事実であり、もはや降格は免れないだろう。
しかし、それで過去に優勝した実績がなくなるわけではない。
その点からも、そして当ランキングの趣旨からも、現行レートのみを以ってしてタバスコをC＋まで落とすのは、些か乱暴であるのではないだろうか？と考える。
ここでも連敗するようであれば、C＋に置かれても仕方がないと納得するのだが…。
現時点でC＋は、個人的には時期尚早であると考えている。
というのも今回予選全敗してレートが下降したが前回は全勝してS帯を張れるくらいレートが高騰していた、最終的にはAに収まったが、第6回終了時点でもB+の位置はマークしている
いちいちランクが変わり過ぎるとランクの意味をなさなくなるので妥協案としては予戦の全敗を全勝で中和したとして得られるB〜B+くらいが落としどころかと
タバスコ自体レイアエルバンは倒してるしリンクでありながら対ファルコン全勝という止まりにくさも評価点になりえると思う
相対評価がレートの本質だからスケールは歪めてはいけない
S+
S 1710前後
S－
A+
A 1640前後
A－
B+
B 1570前後
B－
C+
C 1500前後
C－
D+
D 1430前後
D－
E+
E 1360前後
E－
F+
F 1290前後
F－
これでランクが一つ違えば期待勝率60%になるから滅茶苦茶わかりやすい
後は最高レートを加味してマッピングすれば完成
個々のキャラについて現行ランクから変動させる必要があるか、そしてランク変動前及び後の他のキャラとの差は無いか、
を話した方がより単純明快かと思ってるんだけど、どっちのほうが良いだろうか
レートは異常に高くなると上がり幅は小さく下がり幅は大きくなるものだから多少歪みがあってもおかしくないとは思う、レートが低い場合も然り
あと多すぎてもぐちゃぐちゃするしここ最近試合に出てない選手はランク付けする必要ないんじゃないかって思う
仮に次の大型大会に出る事になった選手がいればその時にまたランク付けした方がいいと思うんだよね
個人的にコージとかたまたまとか転校生とか試合数が変わらないキャラをランク付けする必要があるのかって思うんだよね
レートが変動しない=ランク変動しないということだからいなくても変わらないし、10勝以上してる選手がコージよりランク下にされるのとかどうかと思うし
後半の話は過去にも似たようなことをしたことがある
10戦未満の選手が正当な評価できないと思うならその選手(コージ、ウシ、(デューレンファング))はランクから除けばいい
ただ前回までは第8回の新人が軒並み10戦未満だったから5戦以上という選考基準にしたけど現在はどうなのだろうか
それと前半の話は意図がよくわからないのでなんとも
出番がなかったからランクが変化しないのは確かにそうなんだけどもそれがランクから除外する理由にはならないかと
むしろ基準として存在した方がランクとして意義は増すようにも思えるのですが
何か見落としてる点がありますかね？
割と目安として便利だから彼らの存在はランク付けの基準として大いに役立ってると思う
【】・・・10↑、［］・・・10↓5↑
って案があったがウシとかはこれでいいんじゃね、コージやウシ除外はなんか味気ない、個人的にも
試合数や区分の話については、実は第八回終了時点にも同じ話があった。
なぜ試合数の少ないコージが、ドルコリン♪ と同じ評価なのか？という話がね。
その時点のスレ方針では、試合数はそこまで大きな評価項目ではなく、結局はレートや倒した選手のランク次第、という話になった。
試合数が少ないからコージはドルコリン♪ より弱い、ということにはならない、と。
あと、5戦以上と10戦以上を区分すると、ランキングが見づらくなるというのもある。
そして、10戦未満の選手を外すと、すっきりするけどランキング自体が味気ないものになるので前回はその案はナシになった。
コージや転校生などの幻想勢は、ボーダーラインにもなるし、わざわざランクから外す必要はないのかな、と個人的には思うよ。
例えば、試合数の問題については>>151のように決定された理由があったわけだけど、「試合数が少ない」に対して
＝「信憑性が低い」ではなく、＝「ランクが低い」という結論に至った考えが聞きたい。
未決定の事項だとふわっとした理由でも必要か否かを話せるために議論のきっかけになれるんだけど、
決定された事項だと過去に決めたの一言で終わってしまうため、議論の余地が無くなってしまう
ランクを付けなおす場合、現行ランクをいったん破棄して全選手一から議論しなおしすることになるから楽ではないと思う。
現行ランクを決めたのと同様の議論をもう一回することになるし、そもそも破棄する理由が楽だからはちょっと弱いとも思う。
現行ランクや過去の議論を参照する場合は、それこそ振り分けのし直しが意味を失うかと。
例えばコージなんかは今から5連敗すればC-くらいまで落ちかねんし(4,5ランクダウンくらい)
逆に今回5連敗したタバスコだけど過去の試合数のこともあるから、精々2ランクダウンのB+ぐらいになるんじゃないかと思う
大型大会で2位は最低ライン純白(A-)であるとすると ケがA以上になるのはぐっとあがったのではないかな？
最大レート1600超え 終わる時には低くて1570前後
今まで低かった新強豪キャラとの戦いが続いただけに中々不安もあるけどそこはライライのように負けが重なれば降格しやすい立ち位置としてAクラスに入るかな？
個人的にはこれ割とケにも言えることだと思ってて
やはりポイゾネをなんとか1、2回倒したとしても
LIFANEに勝ち目が薄い物だと想定できるので低めに見積もった方がよろしいかと思ってる
現状でB+、何回か勝ててA-、優勝でAかなぁと感じてる
チェマ（B+相当） ㌦ポッター（C）
殺意（C）、アルザーク（D+）
勇者（D）、ちょこにゃ（D-）
ケ →天才（S）、レイア（A+相当）
チェマ（B+相当）、ロハス（C）
聴牌（C）、ねこ（C）
ドドン（C相当）、ワンダ（D+）
軍曹（D+）
ケはこれでB＋は違和感がある。レート的にもA−は妥当だし、なんならAでも良いくらい。ポイゾネとの戦いにストレート負けでもしない限りはA−は堅いかなと思う。
ポイゾネ→LI
レイア →LU
天下無敵→NE
アントン→YO
リアリエ→MA
ＢＪ →PI
とろヨシ→PU
このようにバラバラ。2スト残しされたLIはともかく、NEやFAに勝てないかどうかはまだ想像の域を出ないことから、ストレート負けしなければA−で良いのでなないかと考える。
勇者がレート暴落したようにそこまで極端じゃなくてもランクに盛り込んでよい要素とは思う
ポイゾネに勝ちまくれればその不安は多少拭えるが
ライムライトみたいに次大会で活躍出来なければBに落とせばいいだけ
ケもチェマも大会戦績からA帯で問題ない
対FOは2-4で負け越してたのを天才含めたFOを3-0の無敗で切り抜けてるって例外？が起こってるわけだしそれだけでランク低くするのはやめてほしい
仮に許すのであれば、
将来ナザレンコがアフォしまくって連敗するのが十分予測できるからランク下げます
殺意含めヨシオ族は弱キャラで連敗が予想されるのでランクをFに固定します
五強キャラであるアルバロやマックスなどは将来勝つ確率が高いのでランク上げます
そういう様なことを今後すべて許容するってことになる。そうしなければケだけが不当な評価を受けることになるから。
でもそれって、相撲で言えば体が小さいからと大関並みの実績無視して小結にする、格闘技やスポーツで言えば黒人に比べて黄色人は体格に劣るからランク上限を決める、
といったようなものだから断固反対かな。
ここのランクってレートがもとになっているがそれだけならレート見りゃいいじゃんで完結してしまうので、そのレートで判断できない部分を盛り込んで修正している
その要素として、過去の実績・対最上位選手というのがあったがそこにキャラ本来の強さってのを入れるかどうか
今までこれが話題にならんかったのは強キャラ5キャラ以外に1600を超えるものがいなかったから配慮する必要がなかったという具合で、ケに特例を施すこと自体は整合性が摂れていると感じる
LINEFAは合わせて1大会12体いてそこに勝ち目が薄い、キャラランクとしてこの要素を盛り込まないのはいささか乱暴にも感じるし
ただ、ケは結局ここからLIのポイゾネ相手に1セット取れないとレートが1600未満で終わるのでその場合はB+
1600以上(3勝)でA-、優勝でA程度の話に落ち着くとは思いますが
あと自分もキャラ本来の強さはできればあまりランクには考慮させたくはない(>>167と同じような考えで)
その点ケは対ルイージ3-1、対フォックス3-0は評価に値する
S帯以上であれば対5強キャラ戦績もある程度考慮する必要はあるがA帯とB帯の間はある程度尖った戦績でもA帯置きはありだと思う
個人的にチェマリアリエはA−、ゲイロハスライムライトをB+、黒光天下無敵殺意をBだと思ってるが1ランク下げた方がいいという意見が多いのかな
レートで判断できない要素を加味すべきというのはその通りだけど、キャラ相性は結局のところレートに反映されているのでは？
ケは歩く天下無敵やポイゾネサスくんに負けることによって実際にレートを下げた。
また、ケが弱い選手のレートばかりを食ってレートを上げたわけではないことは、過去の戦績を見れば明らか(実際、自分よりレートが高い相手への勝利回数は全選手の中で1位タイ)。
レートに反映されていない要素を見出した上での理由付けが欲しいところ。
そいつらより上ランクに設定されてるのはヨッシーだからっていう理由に他ならないと思うし、ケについての判断する際はここも統一した方が良いかと思う
>>171
フォックスルイージと同じだけネスリンクファルコンと戦ってないとレートに反映できてるとは言い難いのでは
レートでは判定できないけど、現状ヨッシーの相性を変えられてないケはレート1500を割ってる紫ファルコンにも勝てるか怪しい(実際他のヨッシー勢は相性で沈んでいくパターンがほとんど)
なので、レートの算出より1ランク下に見るのは理に適ってると思う
これだけでケは評価に値すると思う
あと誰に勝ったか負けたかはレートに反映されてるし
対戦経験のない最上位選手間の格付けもレートから行える
スポーツの世界ランクとかも同様にイロレーティングが使われてるけど
初対戦の強豪チーム同士の試合もレート差による期待勝率通りの結果になってる
問題は決勝トナメに入ってからそれらとばかり対戦しているということだ、これはレートが拾えない要素である。前大会勝ち上がらなかったのは早い段階でポイゾネに当たったからだし、今大会予選でも天下無敵には負けている
現在、ケのレートは実際以上に高騰していると見て良いはず
次大会も今大会と同じような対戦カードを組まれる可能性は低く、レートが高いと勝率五割でも下がっていくものなので多少ランクに反映するべき材料とは思う
何にせよ、GFの結果が次第ではここの議論をこれ以上発展させても、全部水に流す可能性がありますので待つことにします
レイアにそれを適用するなら、ポイゾネに負けた場合のケもそれと同じ理屈を適用すべきではないかなと思う
なんにせよ今日の結果待ちだが
トナメで5強キャラ全員と戦うことが、あたかも前提条件のようになっていることに疑問を感じる。優勝するのに5強キャラ全員に勝つ必要がない時点で、そこまで重要な評価項目ではない思う。
あとは、選手の実績外の要素までも考慮することは、判断基準を逸脱しているのかな、と思う。ランクの設定自体が、他の選手との相対評価になるので、今回のケの実績を考慮すれば、他のA−帯の選手に引けを取らないものであることは明白。
試合数が少なく信憑性が低い、というなら分かるけど、ヨッシーだからこの先どうせ勝てないでしょ、と言っているようにしか見えないのが、どうしても引っ掛かるところではある。
レイアとケに関しては状況が全く違うと思うけどな
レイアがランク最上位と比較すると対5強キャラ戦績の悪さを考える必要がある
ケに関してはA帯かB帯かという比較であるならばリンクネスファルコンに勝ててないという状況をそこまで考慮する必要はないと思う
仮に優勝してS帯まで視野に入ればネスファルコンに勝ててないという状況は大きく考える必要があるが
逆にS帯はもう少し厳しく評価すべきだと考えてる
連敗したんなら連敗してからランク下げたらいい話で
第八回の純白やライムライト並の快進撃をしてるんだから第八回終了時の純白ライムライト並のランクにつかせるべきでは
選手も成長したりスランプに入ったりする以上、たらればで話すのは時間の無駄
実際にそうなってから議論すればいい
別にたらればの話をしているわけではなくて
現在のケのレートが実際の実力に相応しいかどうかが問題なのだと思う、事実ケがヨッシーの壁を越えられてないことや決勝トナメの対戦相手から>>174のように実際以上にレートが高騰していると判断でき、それをランクに反映するべきではという話
本来勇者のようにレートに振り回されて一気にランクを落とすのはランク付けとして相応しくないように思うし、タバスコは現状Bという話があるように考慮するべき事柄だと感じます
対FO2-4の負け越しをケだけで勝ち越しに持っていってるのは十分ヨッシーの壁？とやらは越えてると思うが相手も天才、ロハス、ドドンで別に成績下位のFOに当たったって訳でもないし
「強者はステージを言い訳にしない」「運も実力のうち」っていうPの見解もあるし
全ステ全アイテムありで運にも比重が置かれたこの大会なら
マッチング運も実力のうちって事で準優勝以上が確定のケはAでいいでしょって気持ちがあるんですけど…
勝ててないと戦ってないを同列に扱うのはちょっと…
そもそもレイアは最上位か否かケは上位か否かで全然話が別だし
その結果主義をここのランクに適用してしまうと本当にレートだけ見ればOKになってしまう
タバスコはC帯で正しいというのと同じようなもの
個人的にはこういうのは避けたいのですが他の方はどうなのでしょうか
ケがLUFOに連勝した→ケはLUFOが得意→だから対LUFOの勝ちは大した価値ではない ってのはおかしいんじゃないの
今のランク表はレートと＝になってると思いますか？
レイアはS帯見込みだから実績なしを下げ要因として視野に入れる。ケはA見込みだからその程度のことでは下げ要因にはならない。それならむしろ対LUFOの実績でレート以上に評価してもいいくらい
タバスコに対して自身の優勝した実績を加味した上での評価をすることは適切だが、ケに対して自身の実績外の事項を以て評価するのは不適切。
将来性を考慮するのは一向に問題ないが、それは飽くまでも当該選手の実績によるものでなければならない。
ただレートで判別できない要素として、決勝トナメの相手の殆どがLUFOであるということがある
ここでヨッシーというキャラの関係上(他のヨッシーはC帯)、LIFANEに未勝利なのを踏まえ、レートに対して疑問視する層がいる
一方でLUFOを倒しまくってレート1600ならば十分A帯の要件は満たしているという意見がある
纏めるとこんな感じでしょうか？
まぁそれは置いといて、このランキング自体がキャラ単位ではなく飽くまで選手単位でランク付けしているので、
ケという個人の選手に対してヨッシーというキャラを持ち出してくるのは、それこそランキングの趣旨から外れているのではないかと思う。
俺としては、そういったキャラ相性は、そこまで大きな評価項目ではない、という認識。
キャラ相性の話になると、例えばルイージ勢はネス勢が苦手なので負けるのは仕方ない、という話にも繋がってくるので、キャラ単位の話を持ち出してくるのは、あまり良くないのではないかと考える。
「各選手が全12キャラと均等に対戦した」という想定で、補正したレートを計算してみました。(あくまでも擬似的なものです)
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QKRdFvFY8rhKgmz4zkubAQsmx_m0MD6Be5rzNh_4G5s/edit#gid=1006253279
具体的な計算方法は以下の通りです。
各選手および各12キャラに対し、「この選手がこのキャラと対戦した時のレート変動値の合計」を計算します。
例えばポイゾネの場合、対LUで+27.0、対FAで-57.5、対PUで+21.9などとなっています。
今回、「全12キャラと均等に対戦した」という仮定を置くので、ポイゾネの場合は全38試合で各キャラと38/12≒3.17試合ずつしたという想定になります。
ポイゾネはLUと4試合しているので、もしポイゾネが各キャラと均等に対戦したとすればポイゾネの対LUのレート変動値は+27.0*3.17/4=+21.4のように補正されます。
対PUでは2試合しかしていないので、対PUのレート変動値は+21.9*3.17/2=+34.7のように補正されます。
このような各キャラに対するレート変動値を、全12キャラについて足し合わせ、さらにこれを初期レート1500に足せば、補正レート値が出せます。
なお、対戦したことのないキャラがいる選手については、そのキャラとの相性は考慮不可能と判断し、対戦したことのあるキャラとのみ均等に試合をするという計算をしています。
例えば、ケはDK,FA,KIと対戦経験が無いため、全21試合のうち9キャラと21/9≒2.33試合ずつしたという計算になります。
もしある選手が(対戦回数0のキャラを除いて)全キャラと均等に試合していた場合は、レートの補正はありません(使者様㌧や巨大天使マックスなど)。
補正レートを上位20選手まで貼ると、以下のようになります。
紅きポイゾネサスくん 1771
15人目の天才 1694
玄酔楼 1685
絶望のリア・リエ 1662
Φデスエンペラー 1617
☆爆走戦士エルバン 1610
3億ドルの吐き気 1608
綺麗なゲイ 1604
堕ちる純白 1604
例の黒光 1596
灼熱のレイア 1595
卍黒きムッコロズ 1592
幻想の兄コージ 1581
地上最強のチェマ 1573
切れた脇役 1570
無敵の転校生 1562
ÅライムライトÅ 1558
殺意のヨシオ 1557
戦芸人ナザレンコ 1555
ケ 1548
このことから、「得意なキャラとは多く対戦しているが苦手なキャラとはあまり対戦していない」ような選手についてはレートは低く補正されることが分かります(その逆であれば高く補正される)。
ランクを決める際の参考データとなれば幸いです(連投失礼しました)。
戦ったことあるキャラと等しく戦った場合どう変化するかの指標だね。
問題点としては
1戦のみのキャラに関しては、よっぽど少ない戦闘数でない限りその2〜3倍に変動値が膨れ上がるからそこに関してはあんまり良くはないかな？(3戦以上に絞るとか)
個人とキャラの相性にフォーカスが置かれてるからだけど、タバスコのように全体ではキャラ同士負け越しだが 個人に限り無敗で複数回勝っている選手の評価が落ちやすい。
逆に脇役のようにフォックスに勝てたことが無いタイプだとマイナスレートを誤魔化すことができ、味方殺し軍曹のみだがキャラ全体としては9-0ダイヤの組み合わせを過大評価気味になるのが 気になるかな？
ポイゾネが完全優勝した上にレート1750を突破したが、S評価とするのか、それともS＋評価とするのか。
ケは2連敗してしまった形になるが、A−に設定は可能なのか。それとも、>>192の補正レートを参考にB＋評価とするのか。はたまた、保留とするか。
これは前回までの区分けならA-に該当するほどの成績だが、上での議論や一応>>193の指標を加味してB+に落ち着かせるかどうか
ケ自身前回はC+だったことも判断材料か
ここは後々にも響いてくるため慎重に決定したいところ
個人的にはタバスコがB帯→A帯→C帯となった結果現状B帯に置くという例に乗っ取り(これがそも確立してるかはわからないが)、C→Aに来たケにはB帯が、すなわちB+という結論を出したいのだがいかがだろうか
S-:天才
多分Sはこうでいいと思うけど、空席を空けるぐらいの差があるかって感じかね
レートは2位の天才に80以上差をつけているし、
Sの天才に2勝0敗なのと、
大規模個人戦無敗優勝、
第8回も好成績で安定感が出てきたことも高く評価されるべき。
A+ 天才
A 玄酔 エルバン デスエン レイア
A-吐き気 純白
私の気分的にはこう
S 天才
S- 玄酔楼 エルバン レイア
A+ デスエン
A
A- ケ 吐き気 純白
B+ チェマ リアリエ
B コージ
パッと思いつく範囲でこれ １個ずつ繰り上げてもいい、実際アルファベットの壁を破るくらいにはポイゾネと天才に明確な差があるからSSにポイゾネ置くのも特に否定はしない。優勝で十分S＋と思われていたところ無敗で達成してしまったから
天才との間には本来空席があってもおかしくないレベルの差
SS帯を設けない理由を付けるならば、第三回（17位タイ）、第六回（25位タイ）と続けて結果を出せなかったため、かな。
A帯に上位者をまとめる意見もあるけど、個人的にはデスエンと吐き気純白の間には壁があると思っているので、まとめないほうが良いとは思う。
ポイゾネが勝ったとは到底言えない試合内容では？
運も実力の内とはいうが、この言葉ではかばいきれないレベルの運ゲーだったと思う。
要は、ポイゾネと天才にランク差はつけられないのでは、ということ。
S 天才
S− エルバン 玄酔楼
A+ レイア
A デスエン
A− ケ 吐き気 純白 リアリエ チェマ
B帯はまだBJ下目煙草辺りのBトナメの結果までは保留
個人的に吐き気純白とリアリエチェマに差があるとは思えないから全員A−かB+が妥当だと思う
違いと言えば最高レートが1600行ったかどうかであるが現時点でのレートはそこまで差がない
リアリエは天才に続き全キャラ勝利達成者であることはかなり評価が高い
チェマはネスフォックスに勝利してる上デスエンにも勝利し今大会4位
逆にマイナス点としてリアリエはA帯以上のキャラにはほとんど勝ててない点(レイアには負け越し)、チェマは第3回での予選落ちという点がある
このスレでは試合内容のように数値化できず、個人の主観によるものは大して考慮しません。
ポイゾネは天才に2勝0敗している事実こそ重視されます。
あれ、そうだったっけ？じゃあ無視してください。
今回の天才VSポイゾネがポイゾネの運勝ちだったとしても
第八回でポイゾネが天才に運のほとんど絡まない勝利をしている以上ポイゾネ≧天才は揺るぎがないと思う
なぜ今回ポイゾネと天才が≧（同ランクでも許される）ではなく＞（一つ上のランク）になったかというと
まぁ…議論の結果待ちって事で…
第八回では自滅した側のポイゾネが勝利していることを考えると、この両者が直接対決で一方的に優っているとは言い難い。
そこで、他に判断する材料を探そうとすると現在レートになるわけだが、この現在レート差は89となっている。
第十回のポイゾネvs天才を抜きにしても、レート差は57となっており、1ランク差があっても特に不自然な点はないと思われる。
A- 吐き気 純白
B+ リア・リエ チェマ ケ
だと思ってる
明確な差として吐き気純白は前回もA-
チェマとケはC帯、リア・リエはB+ということである
吐き気純白はレートが殆ど横ばいなので変わらないのは当然として、リア・リエは微上昇A-も視野に入るところだがそれ以上の実績が一切ないのでB+止まり
チェマは普通にレート的にB+まで上がった
ケに関してもレート的にはA-に上がったが前回まではC相当と吐き気純白と並ばせるには少々力不足と感じるためである(上での議論も少し考慮している)
リア・リエ前回はB-です、誤植すみません
数値化出来るもの≒レートと考えると、レート以外の指標も考慮するのが、このランキングの趣旨であったと思うので。
むしろ、主観的な意見をどう客観的なものに変えていくのかが大切なのだと思う。
Sにポイゾネ置くと天才以下が一つずつランクがずれて前回との比較がしにくそうなので、とりあえずS+に。最高がSかS+かとかは見た目とかの問題だから、俺はどれでも構わない
S＋[紅きポイゾネサスくん]
S [１５人目の天才]
S－[玄酔楼・爆走戦士エルバン・灼熱のレイア]
A＋[デスエンペラー]
A [吐き気] （煙草マスターの子）
A－[純白・ケ・地上最強のチェマ・絶望のリア・リエ]
B＋[ライムライト・例の黒光・綺麗なゲイ・若き日のロハス]
B [殺意のヨシオ・歩く天下無敵] （ドルコリン♪・幻想の兄コージ・悪魔の下目使い・黒きBlackJoker）
B－[一番繊細な部長・卍黒きムッコロズ・天使の聴牌・世界のrekuiemu・戦芸人ナザレンコ] （切れた脇役）
ポイゾネ天才エルバン玄帥については問題なさそう？
レイアは今回頑張ったけど、他S-の上に置くのはきついかと思いS-に
吐き気は予選の不安定さはあるが本選での記録からAに
ケは今大会はA相応の活躍（銀メダル、最終的にロハス・天才・チェマ・レイアに引導を）ではあったが、前回のランクを考慮してBまでは見てる
チェマとリアリエはなんかB帯に置くのためらった。が、ケが落ちるなら落ちる
B帯は印象。ケが落ちるならほぼ全員落ちるし、意見聞いたらまるっと変わるかも。純白と他のA,A-との比較も課題かな
案の定ウシ忘れてたわ
どうしよあいつ、Bにしとこうかな
B＋ リアリエ
A帯とB帯、具体的にはA−とB＋の境界。
まずは、一体何が彼らを分けているのかを考えてみなければ、話はまとまらないのではないか、と思う。
最も有力なのが、最高レートが1600を超えているか否か。続いては、ベスト4以上となったことがあるか。さらには、S帯選手への勝利経験の有無。
このように、A帯とB帯を分ける基準のようなものが必要なのかもしれない。
ポイゾネと天才のレート差が89、本来なら一つ空席を設けてもおかしくない数値だが、空席のために天才をS-以下に下げるのは他選手との兼ね合いで実態にそぐわない
個人的にはポイゾネ用にSSランクを新設してもいいとは思うが、それに抵抗があるなら空席そのものを諦めてポイゾネをS+、天才をSに置く
次にいわゆる「3強」だが、第8回時点では玄酔楼≒天才>エルバンだったが今大会の結果を踏まえると天才>玄酔楼≒エルバンが妥当とみられる
よって玄酔楼エルバンをS-に置く
続いてレイアとデスエン。レイアは今大会予選全勝からのトナメ3位入賞で結果としては十分
NEFOに当たらなかった点は気になるが、当たって負けたのではなくそもそも対戦機会がなかったので良くも悪くも考慮できない
現在のレートでは玄酔楼エルバンをわずかに上回っており、「個人戦だけでメダル3つ」は全選手中最多という実績を考えるとS-でよいかと
デスエンは早期敗退となったものの相手が今大会4位のチェマ・S-見込みの玄酔楼ということで無理からぬ範囲ともいえる
…が、やはり優勝した第8回以外トナメ全敗というのは他の最上位勢に比べても戦績が劣っていると言わざるを得ない
しかしながらS+見込みのポイゾネ、Sの天才に負けなしという点もやはり捨て置けない
長短が極端にハッキリしており、総合的にはトントンとみなして前回から据え置きのA+が落とし所？
･ポイゾネのランク
→単独一位はほぼ確定だが、次点の天才とどれほど差をつけるか、そもそも最高ランクをどの程度にするか
･レイアのランク
→とりあえずエルバン玄酔と同格？
･デスエンのランク
→エルバン玄酔と同格 or 1つ下がる？
･ケのランク
→A-に入る？(入る場合はチェマについても一応要議論)
こんな感じかね
デスエン(1619)と比較するとケ(1595)吐き気(1584)純白(1581)
吐き気は予選で落とし気味になった評価をトナメで取り戻し、純白は良くも悪くも安定していたのでA-据え置きか？
ケは個人的には第8回終了時の純白ライライの扱いに倣ってA-が落とし所ではないかと思うが、ここまでをまとめるとAが空席になる
ポイ天間に空席を置かなかった場合、それよりレート差の少ないデスエンと3選手の間に空席があるのは不自然にも思えるが…
因みにレートで3選手に肉薄しているリア・リエ(1577)とチェマ(1573)だが、この両者はあと一歩で最高レート1600を逃している
スレ内でも言われている通り最高レート1600や入賞実績は目安として有力であり、チェマがギリギリ入賞に手が届かなかったことも踏まえてこの両者をB+筆頭格に置くのがわかりやすいかと思われる
>>104やそれ以前にリアリエについて
>>134〜>>140、>>154にタバスコについて
>>163〜>>165についてのチェマの意見
ここではどれらもB+である
それに対して新しい意見でもない限りはこれで良いかと
>>158以降からケについての議論
レート的にも議論的にもA-かB+なのですが
補正しなくてもストレートでGF負けたらB+という意見もあり、なかなかまとまらないところ
ぶっちゃけ今大会のポイゾネは誰が来ても止められなかったと思う
そもそもGFはウィナーズ側が1セット取れば優勝できる分圧倒的有利で
ルーザーズ側がGF勝利してる第六回第八回が異常事態過ぎた
その上今大会のポイゾネが第六回の玄酔楼や第八回デスエンのようなやべーやつ感があった
第八回のデスエンがやべーやつ扱いされたのはコンゴでエルバン突破してからな気がするけど
ケは確かにGF戦で1勝ももぎとれなかったが
2試合共にパーセント的にもステージ的にもポイゾネを一番追い詰めてた（主観的な意見）から
そこで相殺されてプラスにもマイナスにもならない
要するに「GFで1勝もできなかった」というのは客観的な事実ではあるが
それだけならB+に行かせるには弱い理由ではないか。というのが意見です
ここに対５強の戦績とか議論されているのを加えて補強しB+かA-かを決めるのが吉かと（人任せな意見）
ケをB+にする意見の人の最大の理由は、レートの上がった理由の決勝トナメで相手がLU、FOに固まりまくっており実際の実力以上にレートが上がっていると考えているため、事実NE LIに勝てておらず、今までのランクもC+であった
参考程度に>>192,>>193のような指標もある
レートだけで判断しないのであれば十分考慮するべき事柄に思う
客観的に言えば対戦相手や対戦回数が偏ってるから正確な判断の下しようがない。が結論になりそう
対LUもレイアとの2勝1敗、チェマとの1勝で偏ってると言えなくもないし
ケの対5強性能はドドンロハス天才という違う選手で得た3勝があるFOが得意。以上の事は客観的な事実にはなりえなくなりそうだ
問題はレートが現状ほとんどそれしか示していないこと
前回のたまたまや黒光がレートの割に低めのランクにされたのは2人のレートの上がった理由が幻想杯であったからだと思うし、似た例としてケも低めに見積もることもありえるかと
レートの下降が激しい高レート帯であることも配慮しておくべきだし
この2人とケは全く別物な気がするが
幻想杯は参加選手に本戦上位選手がほぼいないというのもあるし試合数も少ないからレートも高くなりやすいというのがある
ケは対戦選手が偏ってるとはいえレイア天才のレート上位勢に勝ってることからA−が過大評価とは言い難い
厳密に評価するならB＋
甘く評価するならA−
前回は、純白・ライムライトについては新規でランク付けされたのでA−だったが、ケについては第八回で既に5戦以上試合を行っておりC＋となっていることからも、B＋が妥当、というのは理解できなくもない。
LU 3-1、FO 3-0
LI 0-3、NE 0-1
で2キャラに勝ち越し全体6-5でトントンよ。負けしか見ないのは流石におかしい。
対LUFOがレートに組み込まれてるという人もいるが、「対5強キャラとの対戦成績」という観点からみればレート関係なく5キャラ全体をしっかりみる必要がある。
そもそも後半に連続で出現しやすい五強キャラに偏ってなおレートを上げていったとも取れるため、補正後レートが低いとしても必ずしも負の要素ではない。
対戦キャラの偏りについては対戦回数の大小での信憑性の話と同じで、偏ったからと言って評価を変える要素にはならないというのが自論。
前回がC+だったからA帯はどうなの？っていう意見なら納得はいく。その場合はA-の資格以外にも純白との比較もした方が良いかな
前回のたまたまや黒光が低く付けられたのは、厳密には対戦相手のランクが低く見られてたからじゃなかったっけ。C帯D帯の振り分けそのものがフワフワしてた（というか厳密に付けづらかった）っていうのもありそう
これから先、他のキャラにも当たり、それに勝てるか、その時の指標として前回C+というのが存在している
それらをひっくるめてケが今はB+という強い理由になれるはずだ
・ケ（20試合）が倒してきた選手
殺意
レイア×2、チェマ
ポッター、ワンダ
笑えない女
軍曹
ねこ
ドドン、ロハス、天才
・吐き気（35試合）が倒してきた相手
ヨシオくん、勇者ヨシオ
妖魔、ISAMI
ナザレンコ
マックス、部長
ポイゾネ、大学生
マグヌス、ゲイ
rekuiemu×2、ちょこにゃ
ドルコリン♪×2、魔のパンツ
ムッコロズ、脇役
妹
ポッター
・純白（20試合）が倒してきた相手
アルザーク
モルダー、ライライ
パターソン、天才
タバスコ
デスエン
リアリエ
エロマス、ウシ、アルベルト
玄酔楼
ねこ
これを偏りがあると言えるかどうかじゃないかな。
個人的には、ケの相手がそこまで偏っているとは思わない。
5強キャラという意味なら若干偏りがあると思う。
対戦相手が偏ってるから問題というのもよく分からないし
ルイージフォックスが上位に固まってたから偏っただけなのでは？
ルイージフォックス相手に6-1の戦績は上位6人でもポイゾネぐらいしかいないのでは？
リンクネスファルコンに勝ててない点考えてもA−相当の実力だと思うが
ケは聴牌にも勝ってるよ
ごめん、抜けてた。
>>230
前回C＋だからB＋になるというより、
前回C＋だったこともあり、2ランクも上げるには理由が足りないので、A−までは届かない、という意味なんじゃないかな。俺はそう解釈した。
ちなみに、誤解のないように言っておくけど、俺はケかA−で問題はないと考えている。
ここはキャラの強さのランクを決めていて
その大元の指標として客観的データとしてレートを使用している
ただそれだけだとレートが異常値を示している時に不完全であるので議論している
それで異常値の場合なんだけど新人狩りをした場合、雑魚狩りをした場合など色々要因はあるのだけど
現在とレートが違う選手と戦った場合もある
例えば現在のポイゾネにソーセージが勝ってれば少しはレートが上がっていることなどである
そこで気になったのはケが現在E帯相当のとろける負けていることである、天才のように神様に負けてても他を倒しまくれば持ち直せるがこれはケのレートが不安定である要素として読み取ることは可能に思う
(上での紫ファルコンに負けるであろうのもあるがこれはまだ架空の話の可能性がある)
一応思っただけの話なのでスルーでも大丈夫です
理由は色々言われているが1番は前回まではC+判定であり、そこから一つのトナメで入賞しただけで疑問が残る
ケは楽ではないLUFOを倒したから高いをランクをつけてあげよう！というのはランク付けとして盲目的過ぎる
ちょっと語弊を与えかねないと思うので補足
別にケがLU FOに勝ったことを過小評価しているわけではないです
ただ、キャラランクとして精度を高めるのであればその他の点を考慮するべきであるというだけです
当然それは俺も必要ないと思う、ただこれを下げ要因に使おうとしている人がいるのがよくわからないという話
この点±０でみるならA-でいいんじゃ？それにB+とした場合チェマと同ランクになるのも違和感
ケの評価点は今大会勝ち上がったことや天才やレイアを倒したこと、それはレートに取り込まれていて1600に到達した、それがプラス要素
マイナス要素としては、一応上に書いてあること全部書いていくと
・前回までC+止まりであったこと
・それを踏まえてトナメの引きが良かっただけでレートが実際以上に上がっている可能性が示唆できる
・vsLI,NE無敗+ヨッシー故に組み合わせで厳しすぎるものが出てくる
・現在E帯相当のとろけるに下がり切る前に負けている
一応どれも理に適ってる理由だとは思う
キャラランクの精度を高めるならどうすれば良いかは明白のように思えるのだが
後、チェマの件に関しては確かに前回予選落ちで、キャランク的にはD+だったらしいのでもう少し煮詰める必要はありそうですね
BJ、ポイゾネの敗北は仕方ない気もする。
「LUFOを倒したから高いランクを付けよう」ではなく、「5強キャラのLINEに負けてるからランクを下げよう」に対しての反論だから、話が別物になってるよ
A-を付ける人の主張はレートから、大型大会準優勝だから、高ランク選手相手の勝利など、そこらへんが理由だよ。
例えば同じFOでも、アルバロと天才の実績は全然違うからね。
ケの天才とレイアへの勝利をどう評価するか、なんだろうなぁ。他全ての欠点を水に流すほどの高得点とするか、数ある評価項目のうちのひとつとするのかで、話はまた変わってくるし。
俺は、天才とレイアへの勝利を高く評価しているけれど、皆はそうでもないのかな？
これよくわからん。現状のデータからすればLUFOばかりとあたったのは全然引きよくないだろ
可能性でランク下げたりしないでほしい。前述の下がる可能性が高いからランク下げるってのとやってること大差ない
その可能性が第8回だったと考えられるという話だ
早い段階で倒せない相手とあたったらC+になるだろうことが今までの傾向からわかるということ
これは何を根拠に？その可能性があるなら逆に「トナメの引きが悪かっただけでレートが実際以上に下がっている」可能性もあるんじゃない？
それを評価に盛り込むならLUFOがケにとって引きがいい相手だったと客観的に証明する必要があると思う。どちらの可能性もある以上評価対象にならない
ケがレイアとチェマ、ドドンロハス天才に勝ったあとの戦績が
対LU 8-7
対FO 5-4
つまり、今回ケの活躍が無ければむしろ負け越しだった。相性があまり良くない強キャラに対してこの戦績は、称賛すべきものだと思う。
だから可能性とか考えられるで評価を上げ下げするべきではないって思うんだけども
ロハスとかは 古参でC+筆頭のレクイエムと味方殺しにそれぞれ 2勝してるし そう言った分かりやすい 目安になる。
純白もリアリエ煙草天才玄酔デスエンにも引けを取らない強さを見せているからBに置くには物足りないってなると思うし
吐き気なんかはA以上の対戦成績はボロボロだけどB以下には滅法強いってのも評価されてるしね
ケは鉄板キャラ達との対戦が少ないのもあるね
リアリエ●(最後に自滅)
レイア×3○●○
ポイゾネ×3●●●
殺意○
と ここに下目や部長といった強さの基準となるキャラ達との経験がないから どうも上か下かそれとも同じくらいかが分かりづらいよね
まずは>>245を参照してください
確かに引きが悪くて下がっていた可能性もあるだろう
ならば間をとってB帯に据えれば良いという結論になるのは至極当然だと思われる
言い方が悪かったかな
第8回の結果はれっきとした結果で可能性ではない
ただ第10回でも早い段階でそういう輩と当たっていればそうなっただろうという話
あくまでランクの精度を高めるならこの要素は見逃せない
例えば、最上位クラスの選手であるエルバンだって一回戦目でいきなり天才と当たったらキツいわけで。
A-勢の意見とB+勢の意見の間を取ってB+?
確かに称賛すべきものであることは確か
ただそれはレートにしっかり含まれている
その上で
これ以降は繰り返しになってしまうので>>240を見てください
違う、前回のキャラランクC+と今回レートから相当されるA-の間をとってB+だ
じゃあやっぱり特定キャラに偏ってることは評価対象にならないでしょ。LUFOが引き良かったのかどうかってもろにキャラ相性の話じゃん
現時点で吐き気純白と同格だと思ってるからケをB+にするならこの2人もB+にしないと納得できないかな
勘違いしないでもらいたいのだが、俺はケがA−で良いと思っている派だぞ。
キャラ相性を持ち出すべきではない、選手個人単位で見るべきだ、と主張は一貫している。
その通り
ただ、エルバンはそれを補ってあまりあるほど勝っていてそれがレートに表れている
だからここでは客観的な指標としてレートを基本に考えている(と思う、違ったらすまん)
ただ、ケは標本数が十分と言えない(まだ2大会しか出てない)ことも手伝い、レートだけで考えると些か精度に欠ける
そのためこういう提案がなされているし、その提案自体も筋の通ったものである
この点に関しては繰り返しになるので読み返してもらいたい
すまないが、トナメの引きについては意味は分かるが理解は出来ない。
なぜ、たらればの話をもって減点とするのか。
それを言ったら他の選手たちだっていくらでも言い訳ができる。
チェマと玄酔楼、相性の悪いルイージに負けたのは引きが悪かったからだ、だからこれで下がったレートは適正ではない、と言っているようなもの。
レート2位3位を倒してることは既にレートに盛り込まれている、だからここまでレートが高くなった
その上で上記の不安要素(マイナス要素)からB+にしようとなっている
もっと言うなら、吐き気や純白は前回の時点でA-相当であり不安要素が微々たるものであるためA-でよいと思う(吐き気はレート1位を純白はレート2位5位6位を倒した経験もある)
前回と今回の間を取ってB+
これは理にかなってるようで実はあまりにも適当な話では？じゃあ純白も下げないといけないけど。今回の成績はそれだけ見ればC+〜B-、間を取ったらB帯になる
>>245あたりから読み返していただければ、
平たく要約すれば「たられば」ではなく
第8回事実としてそう言う結果が出ていた
その結果も加味するべき、ということ
なぜ何故C+〜Bと思ったかわかりませんが
純白は前回終了時点でレート1588
今回の終了時のレートが1581です
ほぼ変化なしなのでランクに変更はありません
前回C+止まりだったのはレートがC以下並みと低かったが、レイアへの勝利、本選敗北相手が調子の良い黒黒とポイゾネであったことで上方修正された結果。
それを踏まえるとむしろ前回がトナメ運が悪かった可能性がある。今回の勝利相手を見れば決して運はよくない。
LINEの分はFOLUを相殺した形に。
レートに盛り込まれてる云々は、その選手のレートが新人などの理由でレートが正しく評価できてない場合を除き、負けたときに適切にレートを持ってかれている以上は盛り込まれているとみるべき。LINEをレート要素から外して考慮する意味はない
キャラ相性による存在しない敗北を選手ランクに反映するのは反対。あくまで選手であるケの結果を見るべきであり、他のYOの結果はケの結果とは別物である。
YO負け越しでケが未対戦のFAKI等は絶対に考慮するべきではない。ある日本人テニス選手が6位相応だったが、日本人である以上は今後勝てない可能性が高いので20位ぐらいにします！ってするのと同じ話だぞ。
としおのレートがまだ高いときに負けたのをどう評価するかは正直分からない。新人が関わる対戦をした選手全員に言えることだけど、これは本当にレートに反映されてない。
その不安要素が自分には難癖にしか見えないから言ってんだけどなぁ
前のランクがC+だからB+なのも全く納得出来ないし前のランクを意識しすぎだと思う
元の文をしっかり読み返して欲しいのだが
・前回までC+止まりであったこと
・それを踏まえてトナメの引きが良かっただけでレートが実際以上に上がっている可能性が示唆できる
と「それを踏まえて」と書いてある
この点は私の書き方がわかりずらかったかもしれない、申し訳ない
つまりは前回はC帯だっため今回A帯であっても次がA帯であるかと言われると怪しいものであり、精度が悪くなるということ、詳しくは見返していただけると助かる
それは完全にたらればの話なので、外しておいてもらえると助かる。
前回がC＋評価であり安定性に欠けるため、という理由であれば、ケがA−相当に達していない可能性があるという主張は、まだ理解ができる。
じゃあ純白にも適用してくれその理論
８、１０の成績の順序が逆なだけで純白とケは大差ない、純白もB+におろすべき。それなら納得する
C+,A-のケはB+
今回がC+なため安定性にかける純白は下ろさんの？
まず、>>265を読み返して純白が今回何故C+〜Bになった理由を教えてください
そうでなければこの理論は適用できません
精度が悪いからこそ変動が激しくなる。
精度が良ければFの王者が確変起こして全勝優勝したところでSやAにはなれないが、精度が悪ければSやAになる可能性もある。逆もまた然り
前回と今回の比較でケを落とす割には>>265で純白には反映してないから論理破綻してる。
前回レートを維持して今回上げたケと、前回レートを上げて今回維持した純白は、その点においては同列に語る必要がある
純白は今回も前回もA-相当のレートですよ？
ケは前回C+相当で今回A-相当です
だから>>269の理論は適用できません
これでどこに論理破綻があるのですか？
私はもうこれ以上何も言えません
純白のレートは横ばいだったのは認めるが、それこそケのレートより純白のレートが少ないのは事実だし、今回の純白の対戦相手を見ても、玄酔楼に勝ったこと以外には特に評価すべき項目はない。バルザードたんに負けているし、あなたの主張のとおりキャラ相性を持ち出すならば、殺意とはいえ圧倒的に有利なハズのヨシオ族に負けてしまっているぞ？
ケの次の大会での結果がいまいちなら、そのときにA−から降格させれば良いと思うんだけど、それではダメなのかな。
・レート1600に到達
・レイアと天才に勝利
・大型大会で9勝5敗で準優勝
この3点だけでA帯相当であると言えると思うし下げ要因になっている第8回も4勝4敗の13位タイはA帯からB帯に落とすほど酷い戦績には思えない
D+だったチェマをB+と主張する意見に対して反対意見はないのにC+だったケをA−にするのに反対意見が出るのは違和感しかない
LIはポイゾネだけでの3戦で他のLIと戦ったらどうなるかわからない
LI3敗は事実なので他のLIと複数回戦っても負け越す可能性は高い
FAとは戦ってすらいないからどうなるかわからない
LUはレイアに3勝1敗チェマに1勝
玄酔楼はともかく部長相手ならレイアと似たような戦績になる、かもしれない
FOはドドンロハス天才にそれぞれ1勝ずつ
天才に勝っている以上ナザレンコを初めとした他のフォックス相手にも勝てる。だろう
…ドドンはともかくロハス天才はレイアポイゾネと同じく３戦ぐらいはしてほしいがそれは次大会以降という事で…
事実とそれに対する個人的な感想です
データが…データが少ない…
ほんとこれ 私も同意見です
これに対する回答としては
高レート帯は維持するのが大変であり純白は今大会勝ち越しにもかかわらず横ばいです
つまり勝ち越ししていなかったらレートが落ちていました
対してケは第8回では勝利数が敗北数が一緒であったため、C+という判断になるレートになりました
もし次回もこの戦績だった場合はレートはB帯に落ちることは十分にその傾向から判断できます
よって純白はA-、ケはB+となるわけです
ケが前回がCだったから次もAとは限らないと言うならば、同じ二大会出場でケと同程度の活躍の純白も次もA帯とは限らないと言わないとおかしい。
同じ活躍であるからこそ純白がA帯相応ならば、ケもA帯相応である。その結果が純白と並ぶ今回のレートなんだから
精度の悪さは純白とケに差は無い
ほんとにね、断定できるそれらだけで簡潔に決めればいいのよね。ほかの細々はどれも結局憶測でしかない
補足:バルザードたんや殺意に負けた件に関してはレートに十分配慮できていると思います
また、勝った相手がドンキーばかりであることも同様です、その上でレートを維持したわけですから
だからこそ、
今大会の成績はA−、次回でダメならその時は降格。
これが一番分かりやすいと思うんだよな。
わざわざ純白を下げてまで、ケを下げる必要もないのかなと思う。
何も、ここで決まったランクが必ずしもずっと続くわけではないのだし。
ケについては試合数が少ないというのもあるので、ある程度流動的なランク付けであっても良いのではないか。
その他にも断定できる実績として
・第8回では平凡な成績であった
ということも加味するべきだと私は考えているということです
チェマの件に関しては私も再考するべきたと思っています
純白は第8回準優勝で第10回13位タイ
ケは第8回13位タイで第10回準優勝
キャラ相性云々はレートで表せているとするなら、現行レートでほぼ同格のこの両者を同ランクにしないのはどう考えてもおかしいのでは？
純白は第8回でレートを高騰させ第10回で最終的に維持
ケは第8回で伸び切らなかったものの第10回で高騰
違いは高騰したタイミングが先か後かということだけ
今後の大会で両者がA帯にふさわしいレートを維持またはより高みに登るほどレートを上昇させるのか、その期待値に差はないのでは
高レートは維持が難しいというのが肝です
自分の理解力が乏しかったことはすみません
>>288
その上でA-相当のレートで終わっているのでその点は問題ないでしょう
俺はこの意見に同意かなぁ。
結局、ケと純白の戦績を見ても、順番が後か先かの違いでしかないと思う。
純白の八回は10勝6敗、ケの十回は9勝5敗
十回は 5勝4敗、 八回は4勝4敗
結果がこうなり、レートの変化の仕方には差が出ることになった。
しかし、将来の話をするのであれば勝率は６割程度でほぼ同じであるため次回の期待レートも同じになる。
だから結局ケをB+に落とす理由足りえない。純白の第十とケの第八を比較するなら逆もやらないと偏った結果にしかならない。
そもそも未来のたらればを評価に組み込むのは無理だよ。どの選手でも何とでも言える
レートの維持が大変なのはよく分かっているし評価項目のひとつとなるだろうけど、ランク差を発生させる程度のものではないと思うよ。
一応もう一度詳しく説明し直します
純白の、1つの大会でA-に到達、次の大会で維持
これと
ケの、1つの大会でC+、次の大会でA-に到達
これは同じ戦績のように見えますが、違います
もし反対だった場合は
純白は、1つの大会でB-、次の大会でA-
ケは、1つの大会でA-、次の大会でB+、となります
よって純白とケにはしっかり差があります
例えば仮にケをB+にしたとして次回大会でケが4-3くらいでレート維持できたらA-になるってことなのか？
あなたがレートを以って反論するのは駄目だと思うんですけど。レートはケが微↑か同格と示している。それを覆そうとしているのだからレートに頼った論理を展開してはいけないのでは
現に純白同様第8回の結果を踏まえてA-にしたライライは今大会で維持できずB帯落ち濃厚になっている
>>289で純白と比較しておいてアレだが、「第8回終了時のライライ」と比較してみてもケはA-相当かなと思う。
その第8回終了時のライライは
・幻想杯で平凡な成績→第8回3位
・エルバン玄酔楼吐き気など上位選手を撃破
・準優勝の純白と1-1で五分
など、現在のケに割と近い状況でA-という処置になっている。そして今大会では結果を残せなかったので降格濃厚というわけだ
なるでしょう
というのもケがC+だった時代が運が悪かったという評価に繋がるからですね
その説明が全く納得できないんだが
ランク付け自体明確な基準は存在しないのに純白はA−でケはB+でと言われて納得できるのか？
？
純白 B-→A-
ケ A-→B+
になってただろうって主張かね？
安心していいよ
私の主張は、平たく言えば現在のケのレートが些か信用に欠けるのではという点です
そこで私は過去のレート(ランク)に沿って論じているわけですから問題ないでしょう
>>299
ライムライトの件に関しては初出場であるという点がケと大きく違います、前回の結果という配慮できる材料があるのでそれは採用するべきでしょう
最上位のポイゾネのランクをどこにするのかとかレイアをS帯にするかどうかとか
とりあえず信用性に乏しいから下げるってことね。前述の「下がるかもしれないから下げる」同様の私の結論、
そ れ は な い
説明不足ですみません
順番が逆であれば
純白がB-→A-相当のレートになっており
ケがA-→B+相当のレートになっているはずということです
これに関してはしっかり計算したわけではないのですもし間違えていたらすみません、
もし間違っていた場合は上の自分の主張は全て無視してくださって結構です
信用に欠けるというのは上記に何度も書きましたが、前回の結果からそう考察できるという話であり、れっきとした結果から読み取っているものと理解していただければ幸いです
そこに差を見出すとしたら純白は高レートになった中それを維持するプレッシャーに打ち勝った、その分の差ってとこか？
とろけるに負けたのは気になるがあと負けたのはポイゾネやらリアリエだしレイアやらにも勝ってるしで普通に横ばいの評価にはなりそうな感じする
今大会のデスエンですら横ばいどころか上げたほうがいいんじゃないかって意見も出てるくらいだし
それは今回の純白の成績からも同様の不安定性が読み取れるのでケだけに言えることではない、あとどちらにしろ将来性の有無でランクを動かすのは不適（これは上記に何度も書きましたが）
そこに関しては自分でも判断しかねるところですね
上でも他の方が書かれていますが、そもそも時系列を反対にした仮定自体意味を成すか怪しい部分ですし
一応ケと純白は順番が逆だっただけという反論があったために論じましたが、そんなややこしいことをしなくても現状の材料だけで考えられるもののはずですからね
Sランク帯はどうする？
ケ論争の少し前に自分が設置した叩き台を再掲しときます
S+ポイゾネ(又はSSを新設しS+を空席)
S天才
S-玄酔楼エルバンレイア
(A+デスエン)
今の所有力な反論が出ていないです(というよりケ論争に流されてまだ議論の対象になってないだけ？)
第8回のケより第10回の純白の方が戦績がいいので
不安定性といってもそこで差は生じています
それと将来性での判断は有り得ないというところに関してですが、私はランク付けするからには精度が大事だと思っており、将来性を考えないことには始まらないと考えております
したがって、過去の実績から判断する私の意見とは真っ向から反発しており相入れない部分ですね
これに関してはここのキャラランクがどういうものを求めているかによりますが
ポイゾネ
天才
玄酔エルバンレイア
デスエン
この位置関係は満場一致じゃないか？
自分が主張する仮定の話の精査を他人に投げるのは流石にやめよう
無駄になるかもしれなくても自分で責任もって計算してから話してくれないと
･ポイゾネと天才の差をどんなもんにするか
･そもそもエルバン玄酔(とレイア)をSにするのか(A+？)
って感じかね
個人的には吐き気純白ケをA-にするならAに空席設けるほどの差もなさそうだしエルバン玄酔はA+でいいと思うが
過去の実績を考えるのは、皆同じだよ。
俺だってそうだ。
だが、なぜそれでケと純白が同列にならないのかが、分からない。
第八回のケの戦績と、第十回の純白の戦績に、そこまで明確な差はあるのか。
不安定性といってもそこで差は生じています
同様にGFの成績でケが優位です、結果ほぼ帳消し、有意な差はないです
位置関係は、個人的にはそれで良いと思う。
揉めそうなところは、
・ポイゾネと天才の差
・デスエンとレイアの差
くらいかな？
俺は賛成
デスエンはポイゾネ天才に勝ってるのは評価したいが、今大会で強豪相手の勝利がゲイ戦くらいしかない事とバーンナックに負けた事考えるとA+でいいと思うな
第八回のケも第十回の純白も、ともに13位タイ。
純白がリードしている点は、玄酔楼に勝ったことのみ。
現実のスポーツでもそうだが、そもそもが、
直近の戦績≧過去の戦績
となる。
最後に私の意見は簡易化すると「過去の傾向も加味すれば、レートの精度としてケをB+に置くのが正しいだろう」これが私の主張です。
多くのレスを私だけで流してしまったことはすみませんでした、
加えて、CPUトナメをよく知った皆様方とこうして充足した議論ができたこと嬉しく思います。
ありがとうございましたm(_ _)m
(また顔を出しますが)
A空席に違和感はない。どうしても欲しいってわけじゃないが。ただそれだと天才がS、玄酔エルバンがAか・・・なんかなあ
それがレートに反映されてるにせよケはレートクソ高のポイゾネ2連敗(実質普通の選手相手への1.2敗分くらいのレート損失)での敗退だったから、それでレートほぼ同じなら純白が上みたいな主張ならわからなくもない
A空席ならポイゾネ天才の間も空席を置くのが筋かなぁとは思います
そうだよなあ。どうしても差をつけるなら純白下でもいいくらい。それを譲歩して同格としてるくらいの気持ちだよ私は正直
最終的にはそこに落ち着くね。
直近と過去の比重まで考慮すればむしろケの方がちょい上まであるから、ほぼ同等な純白の下にケが来ることは無いね。
この中で一番戦績が悪かったのはデスエンなんだけど、純白と吐き気との間には空席が入っても不思議ではないと感じる。
各ランクごとに3つに分けないといけない縛りは外してもいいかなって思う
予選全勝直後のタバスコ、同じく予選全勝+エルバンに勝利した直後の天才、玄酔楼吐き気を倒しWFまで勝ち上がってきたライライ…といった感じで
でもこんなこと言い出したらキリがないわけで
SS ポイゾネ
S+
S 天才
S- 玄酔エルバンレイア
A+ デスエン
A
A- ケ純白吐き気
が私のイメージです
S＋ ポイゾネ
S 天才
S－ 玄酔楼 エルバン レイア
A＋ デスエン
A （空席）
A－ 吐き気 純白 ケ
タバスコ、また戻ってこいよな…
S1 ポイゾネ
S2 天才
S3 エルバン、老師、レイア
S4 デスエン
A 吐き気、純白、ケ
過去の戦績で見れば天才のほうが勝っているので、敢えてSS帯を設けないというのが個人的な考え。
対ファルコンが負け越し、対カービィ勝ちなしなどマイナスポイントも存在する
その点を加味してポイゾネをS+、天才をSとしてポイゾネと天才間に空席は必要ないと思う
A空席は金の有無レート差とかで普通にあるだろう
やっぱり、あの6人を同格にしようとすると4段になっちゃうよなぁ。
どうすればいいんだろう、現実的なのはデスエンをA＋にしてAを空席にすることなんだろうか。
レート1700どころか1750をぶち抜いた、大型大会完全制覇、予選最高成績更新
これらは確かにSSを設けて問題ないレベルではあるけど、あまり空席だらけにするのも見栄えが悪くなるし、天才を始めとしたS帯の実績と見比べると圧倒的かと言われると悩む
ついでにデスエンと一つ帯挟むほどの差かというとそれもまた悩む
SSは別になしでいいかな
レートだけを見るとSS帯なのは、誰もが認めるところではあるんだけれども。
Sを天才とする。ここまではおそらく問題がない。
S−は玄酔楼エルバンレイアで良いかな？
天才だってルイージに負け越しだし、
ポイゾネは天才に2-0で勝ち越し、
大規模個人戦無敗優勝、
2位の天才にレート89差、
直近2大会の成績が天才より上、
とかなりの優位性があると思うけど。
少なくともデスエンと吐き気純白間より差があると思うからそこに空白入れるならポイゾネはSSにすべき。
S 天才
S－ 玄酔楼 エルバン レイア
A＋ デスエン
A （空席）
A－ 吐き気 純白 ケ
流れ的にもうこれで固いと思うよSA帯は。異論なければ確定で
原種ヨシオくんはBトナメ待ちってのもあるがぶっちゃけBトナメの結果待たずして
[F+] 奇跡のヨシオ 鳴り止まぬヨシオ
[ヨシオくん]ヨシオくん
っていう特殊ランク作っても許されるレベル
空席なんか作らなくてもなんか別格感出るでしょ（適当）
アルファベットに対してヨシオくんの自己主張が激しくて見栄えが悪いことを除けば完璧なの笑うからやめれ。腹筋割れちゃう
一応私はそちら側の心情。ただ過去の原種議論を踏襲して「まあSSなしでいいか」としている
大勢はおそらくS帯だとレートをあまり重要視せず同帯内の直対成績を重視する傾向があるのかな
まぁS＋って実はめちゃくちゃヤバい位置だよ。
今までS＋になった選手は1人もいなかったのが何よりの証拠。3強ですら届かなかった位置。十分、評価されている。
ポイゾネは過去大会の戦績から、安定性に欠けるという理由があったからね。
それでも、覆しようのない差があったので、ポイゾネがS＋になったというわけだ。
ここまでの議論でも触れられていたと思いますが、レートの持つ性質として
・各選手のレートが実力通りの値に収束するには時間がかかる
・それ故、実力より高いor低いレートを持つ選手と対戦した選手は、その際のレート変動値が適切でない値となる
・より直近の試合結果がレートに反映されやすい
(例えば、初期レートが同じである選手Aと選手Bが2試合して、1試合目にAが勝ち2試合目にBが勝った場合、最終的なレートはBの方が高くなる)
などが挙げられます。
そこで、第1回大会から今までの全試合の勝敗結果をまとめて無限回繰り返したと仮定したときのレートを計算してみました。
ただし、現実的には無限ループはできないので、10回繰り返した場合の結果を載せています。
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QKRdFvFY8rhKgmz4zkubAQsmx_m0MD6Be5rzNh_4G5s/edit#gid=1075996877
(計算が重いためスプレッドシート上ではまだ計算途中かもしれませんが、暫くしたら値が出ると思います)
この方法で計算したレートを上位20選手まで載せると以下のようになります。
結果として、試合数の少ないコージや使者様㌧のレートが増幅されたり、レートが高い選手への勝利回数が少ないレイアは低く抑えられるなどといった結果になりました。
過去の試合と直近の試合をほぼ同等に評価するため、玄酔楼は値がやや高めに出てますね。
(ランクの議論では、試合数の少ない選手に関しては無視して問題ないと思います。)
紅きポイゾネサスくん 1939
15人目の天才 1817
幻想の兄コージ 1817
玄酔楼 1799
Φデスエンペラー 1773
☆爆走戦士エルバン 1767
灼熱のレイア 1764
ケ 1749
堕ちる純白 1733
地上最強のチェマ 1717
絶望のリア・リエ 1683
AライムライトA 1674
3億ドルの吐き気 1665
若き日のロハス 1661
使者様㌧ 1656
卍黒きムッコロズ 1655
例の黒光 1652
天使の聴牌 1634
切れた脇役 1633
歩く天下無敵 1632
出来ればS帯A帯の議論は今週くらいには終わらせて、来週からはB帯の議論に移りたい。
おそらく、人気のある選手が多く在籍しているのもあり、複雑で一番揉めそうなのがB帯だと思うので。
Bトナメ待ちのBキャラ候補キャラたちは そこそこ厳し目で見ないと行けないとは思う。
実質、泣きの1戦をやってると感じることができると思う
例えば組み合わせでB候補同士の対決以外の場合は勝って当然 負けると下がると考えてもよいのでは？
トーナメントの特性上、最後に下のランクを倒して レートを10前後得をするのはA行って2敗したキャラに比べて数値上有利になるし。
必要ならば空白もどんどん作っていきたいし2段階のランクと5段階のランクが混在するけれど正確な(直感的イメージに沿った)ものが作りたい派としては違和感がかなりあるんだが
空席で見栄えが悪い云々言うけどポイゾネが成し遂げた事はちゃんと評価したいな
レート1754はS-の1633のダブルスコアぐらいあるし
空席設けない方が違和感ある
レートだけで見ればSS帯なのは、皆承知しているところではある。
この勢いを第三回からずっと続けていれば単独でSS帯にいてもおかしくはないけど、第三回・第六回と他の上位勢に遅れを取った。
もちろん過去の大会より重視すべきなのは直近の大会の戦績だが、過去の戦績も無視は出来ない。
第八回第十回と続けて結果を出しているからこそ、単独でS＋が堅いという評価であるので、決して過小評価はしていない。
A 煙草マスターの子
B 黒きBlack Joker、悪魔の下目使い、ドルコリン♪
B− 切れた脇役
C ㌦ポッター
C− 昼間の召喚士
D+ 人喰い軍曹、とろけるヨシオ
D 天空の虫使いアントン、バーンナック、勇者ヨシオ
E エロ過ぎるマスター
F ヨシオくん
未定 デューレンファング、バルザードたん
ポイゾネにもまだやり残したことがあるからね(対KI勝利による全キャラ制覇、現状1-4である対FAの改善など)
それでも現レートの高さは他選手にとって未知の領域であることを踏まえて過去に誰も到達していない最高ランクのS+が落とし所か
第三回第六回は芳しくない成績だったし、他のS帯との対戦も4-4で勝ち越してるわけでもない
それでもなお、他のS勢ですら到達できてないS+に単独で存在できるレベルだと判断しており、不正確な評価ではないと思う。
他のS帯との成績を4-4って言ってるけど、天才玄帥エルバンレイアデスエンの上位六人のことです。
前回ではデスエンレイアがSではなく、今回の暫定ではデスエンがA+なの忘れてた
個人的にはポイゾネと天才に対して
天才とレイア・エルバン・玄酔・デスエンの差が小さいことからその相対性により
S ポイゾネ
A+天才
Aレイア デスエン エルバン 玄酔
でも良いかと思う
(後、流れ切ってしまうのですが、ケの件に関しては保留ということでいいんですかね？しっかりした結論出てないみたいだし、自分も純白吐き気とケを同ランクに置くのは違和感があります。厳密につけるならB+というのは理解できます。せめてこのキャラランクは将来性をそこまで考慮しないなどの結論はあって欲しいです。
あまり議論に参加できずすみません。)
今後収束するかもしれないし、いきなりS+とばしてSSあげていいかは疑問
とりあえず現状S帯で一番強いのは間違いないと思うからS+かなって感じ
ケについては保留ではなく、>>330で結論が出ているよ。
そのランクについては、A−の吐き気純白ケとAエルバン玄酔楼レイアデスエンの間に差があまりないことになってしまうので、ちょっと厳しいかな。
将来性は考慮しません
(以下は特定の選手のランクに対する直接的な意見ではなく、あくまで補足意見として。)
ポイゾネのレートが高い理由は、レートが直近の大会結果を重視しているというよりもむしろ、全試合を通してポイゾネの勝率が高いことを反映していると思います。
そう考えられる根拠としては
・ >>364 のような過去の試合と直近の試合を同じ重みで評価するような計算をしてもポイゾネのレートが断トツであること
・ 全試合を通した貯金(GFの番勝負を全てカウント)では、ポイゾネが貯金21、天才が貯金18、レイアが貯金15、エルバンが貯金17、玄酔楼が貯金14などとなっていること
が挙げられます。
(>>364の計算結果が重すぎて表示できないことに気づいたので、そのうちwikiに貼って見れるようにしておきます。すみません)
ただ、そういう意見が多数ならばここのランクはそういうランクとして作るということになるか
B+ リアリエ チェマ
B ゲイ 黒光 ロハス
B− ライムライト 天下無敵 聴牌 殺意 ムッコロズ
C+ 部長 rekuiemu
C ウシ 味方殺し
C− ワンダ ナザレンコ [自称]妹
D+ アルザーク ドドン
D 神様 アルベルト ねこ
D− ちょこにゃ
現在レートの上から順に配置していっただけだからガバガバだけど1選手ずつ話し合うよりは話し合いやすいと思ったので出しました
個人的にライムライトはB+、ムッコロズはC+、神様とねこはC−、アルベルトはD+だと思ってます
それ以外はあまり変える必要が無いかなと
考慮しないというより考慮できないというのが正しいと思う
次大会の戦績がどうなるかなどは憶測でしかない以上それをランクに組み込むのはどうかと思う
将来性を考慮するというのは、
このスレにおいては、過去の実績に鑑みて安定性を評価すること。安定性が無ければ、将来的にも戦績が下がるおそれがある。
それを将来性と呼んでいるのであり、たらればのような仮定の話を以て将来性を考慮するとはならないものである。
そう認識しているよ。
ポイゾネのレートが高い理由はもっと単純。
直近の大会での負けが極端に少ないからだ。
レートの性質上、勝った場合と負けた場合を比較すると必ず32の差が発生する。
つまり、試合に負けた場合はレート32分の機会損失が発生することになり、この機会損失の少ないポイゾネのレートが高いのは、連勝の難易度はさておき、ある意味当然の結果といえるのではないだろうか。
レートが高いから強いのではなく、強いからレートが高いのだ。
A帯とS帯で重視する項目違うの？
実際にそうなってから上げ下げするのが当然
根底となる考え方に、ポイゾネ天才玄酔楼エルバンレイアデスエンはほぼ同格、というものがある。これは、実績のあるS帯とA＋の選手は、相互に撃破し合うような、いわばじゃんけんのような関係にあることから、そう提唱された経緯がある。
デスエンは本来ならS帯に配置されるべき実績があるものの、配置の都合上A＋に置かざるを得ないため、A＋が擬似的な別ランク帯として機能するように空席を設けたものである。
>>393
S帯とA帯の幅が違うから結果が異なるのですね。
ご回答ありがとうございます。
ー
S+ポイゾネ
ー
S天才
ー
S-エルバン玄酔楼レイア
ー
A+デスエン
ー
A空席
ー
A-吐き気純白ケ
ー
B+以下略
…みたいな幅のイメージ？
>ポイゾネのレートが高い理由は、レートが直近の大会結果を重視しているというよりもむしろ、全試合を通してポイゾネの勝率が高いことを反映していると思います。
全く同意です
安定感という言葉自体が主観的で危険だと思ってます
選手自身に対戦相手を選ぶ権利はなく、
過去の大会実績や苦手(負け越し)な選手がいる事実は平等にレートに組み込まれている
これを共通認識としなければ話がまとまらないと思います
スポーツやチェス等でも同じですが、強いか弱いかは
勝った負けたの実績の積み上げでしか測れないというのが結論になっており。
圧倒的な実績を持つポイゾネ、ヨシオくんの評価を主観で丸めてしまう事は避けたいと思ってます。
過去の実績(レート)を考慮したことをたらればと言われてしまった場合、現在の成績(レート)を維持できるかもたらればという話になってしまわないか？
今一度このランクの意義を考えるとこの点がふにおちない
だからこそ議論が必要になってくるわけだし。
この点からも、ランク付けにおいては選手同士の戦績の相対評価によるところが大きいといえる。
安定性はたらればではなく、客観的な事実だよ。
ポイゾネの例を挙げると、勝った相手から分かるとおり、他の上位選手と比較しても第三回第六回と戦績はあまり良くない。
将来また成績が落ちるかも、ではなく、成績が悪かった、という事実を加味した上で評価をすることになる。
逆にタバスコなどは、過去の優勝実績を加味した上で減点項目と相殺なんてこともできるからね。
要するに、レートは飽くまでも原型でしかない、ということ。その原型を変化させるのは相対評価。
例えばポイゾネの場合は、第1回:3/12,第3回:24/48,第6回:32/48,第8回:4/48,第10回:1/48で、第1,2回大会は出場選手12人なので1/4の重み、第3,6,8,10回大会は1の重みをつけて平均すると、31.4%となります。
天才は11.3%、玄酔楼は17.4%、エルバンは18.1%、レイアは24.5%、デスエンは47.1%のようになります。
この指標は大会で早々に敗退すると値がかなり落ちることから、「安定性」の指標にはなるのではないかと思います。
言葉で「安定性」と一口に言っても伝わりにくいと思うので、こういう数値的指標を作って示すと説得力があるのではないかと思います。
良い指標があればそれを他の選手の評価にも使えるなど、応用が効きます。
ランク作成には「主観」を取り入れることになっていると思いますが、自分の「主観」に沿うようなデータがあればそれを見せるのが良いと思います。
(レート更新用のスプレッドシートには全試合記録が集計されており、誰でも編集可能なので、うまくまとめれば色々なデータが出せると思います。)
もちろんデータには誤差があるので、鵜呑みにせず慎重に検討する必要はありますが。
(例えば各大会の成績を見る場合、個人戦大会のサンプル数は第1,2,3,6,8,10回の6つしかないわけで、これは各選手のレーティングのサンプル数(つまり各選手の試合数)に比べればサンプルが少ないのでは、という見方もできます)
安定性をランク分けの場で論じていること自体が俺にはわからない。安定するのをひたすら主張するのはいいし否定はしないけどどっちにしろそれでランクは動かん
俺はそんなことは言っていないけれど。
安定性があるから次回の大型予選１００％通過できるとでも言う気か？
安定性の信頼度についての証明が聞きたいのではない。「安定性」を以って上下するのは「上がると見込まれるから上げる」「下がると見込まれるから下げる」ってことだ
今回終了時のランクには何の影響も与えないから今するのはどうなのって気はするけど面白いと思う
ポイゾネの場合は、第三回（ベスト24）と第六回（25位）の戦績が他の上位勢よりも悪い。
ここで間違えないでもらいたいのが、第三回と第六回のレートが低かったというより、単純に戦績が悪かったということ。
第三回で勝った相手は、アントン（D）、ティーダ（E−）、ヨシオくん（F）のみ。
第六回で勝った相手はダーク内藤（除外）、ワンダ（D＋）のみ。
一方で、
レイアは第三回三位、第六回五位
天才は第三回ベスト8、第六回準優勝
エルバンは第三回準優勝、第六回三位
少しはレスを読んでほしい。
そんなことは一度も言っていない。
何をどう読み取ったらそうなったのか、逆に教えてほしい。
SS帯を設けるのは反対、という主張。
だから純白がレート維持したのは凄いと言う意見に関係して、ケを安定性無いから下げたとして、レート維持できたら上げるの？と言った。
でもどうやらポイゾネ天才間の大会順位の話だったらしい。
ならデスエン吐き気間は尚更どうなのよ？って感じ。
S帯はA帯より幅が広いから順位の安定感も考慮するってこと？
デスエン吐き気間については、>>392でも書いたけど、空席は必要あると考えている。もし>>392に納得がいかない場合はまた別な方法を考えればいい。
デスエンがA+である理由として対最上位6人の中でもS+のポイゾネとSの天才への勝ち越しが特に重要だからというものがあるとこのスレではされています。
それに従って各キャラの対最上位戦績と大型大会成績を挙げると
ポイゾネ→4勝4敗(天才に2勝)
17位、25位、4位、1位
天才→4-7(ポイゾネに2敗)
5位、2位、5位、5位
デスエン4-4(ポイゾネに2勝、天才に1勝)
9位、33位、1位、17位
吐き気→1-5(ポイゾネに1勝)
5位、4位、5位、9位
純白→5-6
無し、無し、2位、13位
S帯は大会成績の安定感が重視されるから空席なし、A帯は対上位6人成績が重視されるから空席ありってこと？
それもあるね。
あとは、現在レートが1600以上、最高レート1650超え、優勝実績などがS帯の壁かな。
エルバンは個人戦で優勝こそしていないものの、その他の項目で他のS帯選手に引けを取らない戦績なので、S帯で問題ないという認識。
それなら納得いきます。
ご回答ありがとうございます。
S帯
①大会成績の安定感(金はさらに加点)
②対最上位6人戦績
③レート
(一桁安定、他5人全員に勝ち越し、現在1700、最高1750を全て満たすとSS？)
④対5強キャラ戦績
⑤対下位戦績
A帯
①レート(現在1600、最高1650で原則S)
②対上位6人戦績
③大会成績の安定感(金はさらに加点)
④対5強キャラ戦績
⑤対下位戦績
だからポイゾネと天才間に空席は無し。
デスエン(実質Sーー)と吐き気純白間に空席有り。
ケは④が微妙だけど①②が良いのでA+
という結果になったんだね。
いやケの②は微妙だった。
まあ、1ランク下げる程ではないってことかな多分？
しかもケはA-だし。
ミスが多くて申し訳ございません。
俺はA帯に関しては②と④逆のイメージかな。ただどっちにしてもケと純白は②④どっちもほぼ互角で評価は変わらないと思う
ケと純白の対５強戦績
lu fo fa li ne
ケ 43031
【６－５、その内対Sは３－４であり、S以外の相手で考えると３－１】
[ 内訳：lu３－１(対S２－１、それ以外だと１－０)・fo３－０(対S１－０、それ以外だと２－０)・fa０－０・li０－３(対S０－３、それ以外だと０－０)・ne０－１(対S０－０、それ以外だと０－１)]
純 13714
【９－７、その内対Sは５－６であり、S以外の相手で考えると４－１】
[ 内訳：lu１－０(対S１－０、それ以外だと０－０)・fo２－１(対S１－１、それ以外だと１－０)・fa３－４(対S３－４、それ以外だと０－０)・li１－０(対S０－０、それ以外だと１－０)・ne２－２(対S０－１、それ以外だと２－１)]
ケはLIに０－３だが全てポイゾネであり、これを以ってケがliが苦手とするのは早計過ぎると考える
純白は大負けしているキャラはおらず、この点は純白にアドバンテージがある。だがケのlufoのように大勝ちできているキャラもおらず、こちらの点ではケにアドバンテージがある
サンプル量に差があるものの（サンプルが多い故純白の成績の方が信頼性はあり、安定感があると言えるかもしれない。がそれは今後の飛躍に期待ができるというだけ、ランクには組み込まない）現状両者の対5強戦績および対上位６人戦績に有意差はないと思う。
サンプルの多い純白の方が安心感はある一方サンプルの少ないケの方が不明な点が多い故化ける可能性が多く残されている。ってことで振れ幅が違うだけ、結局どっちもどっち。ってかこれもはやどっちがいいかなんて好みの問題では
ケの場合は第8回の成績だとレートが下がるであろうことから、現在のレートが期待以上になっている時期と読み取れるっていうのが上で話されていたことかな
決勝トナメこそ負けた相手が連勝中のレイアやポイゾネでレートが減らずに済んでるけど、予選の段階でアントンやとろオなどレートが高くない連中に負けてるところもあるしここは考慮できるのではないかな
純白はその上でレートは横ばいだし
ということはデスエンは対最上位6人戦績ではなくレート(現在1600over、最高1650over) によって吐き気純白に対して空席を設けるほどのアドバンテージを得ているということでしょうか？
ケがここから第8回と同じ勝敗を経験したとしても、レートは1595→1583になるだけで、顕著に下がるわけではないということが>>364の計算でわかっています。
第8回と第10回を無限回繰り返したと仮定したときのレートは純白よりケの方が若干上ですし、その観点では差はほぼ無いように見えます。
もちろん、LUFOにそれだけの戦績をあげられるのはケかポイゾネくらいのものだから大いに評価できる部分である、これから先も強みになることだろう
ただ、上記のそれ以外の話をすれば7勝8敗、対強キャラの話をすれば2勝4敗、ポイゾネに対して3敗は仕方ないという声もあるが、3戦も有れば他のA帯以上の選手は一度は勝てる目星はある
強さランクとしてはAランクというのもかなり特別な意味があると思うし、厳しく見るならB+とする意見があるのは理解できる
一方でレート1600を達成するのはほんの一部にしかできない偉業、例え相手が偏っていてもそのレートに達したならば全体で見て上位選手とするべきか
相手の偏りがあるのは事実だが、そもそも対FOも対LUもケのおかげでトータル勝ち越しまで持っていっているのが現状
十分にA帯に値すると思われる
今必要なのは恐らくS・A・B...ランクの基準に対する共通認識であり、そこを話し合わなければ議論は進まないかと
・
ついでにまとまりきってない私の意見を置いておくと、
レートに左右されて天才とポイゾネの間に空席を設けるよりかは本来の意味合いである強さランクというところを考え、単純にポイゾネ最強！時点で天才！、というのがわかれば良いかなと、ポイゾネが多少負けても位置は変わらないでしょうし
加えてSランクは強さの最高点ということで曖昧ですが実績が狂ってるレベルという選考基準を提示したく、具体的にはレート勝率大会実績等が安定して逸脱した2人がS:ポイゾネ・S-:天才という具合です
(Sランクには見劣りする意味合いが含まれるS-というのを不必要としてS+ポイゾネ・S天才というのもありだと思います)
また、少し懸念材料がありまして、今後第8・10回レベルの大規模が開催されにくくなるらしくレートが停滞傾向になることが予測されます
そのことからも上記にも書きましたが(現在の)レートに左右され過ぎない点を少し重要視したく思いました
その上でケに関しては、強さランクという点においてポイゾネに2連連敗したことからも上位強キャラを狩りにくいという性質もありB+という判定が結論です
(Aランクは強さにある程度(格下殲滅や十分な上位格狩りの実績)の保証が必要だと考えました)
・
正直穴だらけの提案ではありますが、
叩き台として機能すれば幸いです
Bトナメの組み合わせ今日決めるみたいですしB行ったキャラのランク議論でもします？
叩き台って、俺はS帯とA帯の議論はすでに粗方終わったものだと。
てっきりBトナメ待ちだと思っていたのだけど。
S＋ ポイゾネ
S 天才
S－ 玄酔楼 エルバン レイア
A＋ デスエン
A 空席
A－ 吐き気 純白 ケ
スレの流れから見て、これで決定したと思うよ
下目 黒黒 ドルコ→負けるとB- 連敗で降格を検討。勝てば現状維持。
煙草 →勝てば B+安定 負けるとB以下 連敗で降格
脇役→勝てばB-で残留 1敗は検討 2連敗で降格確定
こんな感じかなぁ？
ドルコリン♪は今大会負けた相手がランク的に同格か格下しかいないこととA帯には誰にも勝ててないことから現時点でB−であると言えるかな
BJ下目は2-3だけどドルコリン♪は1-4だからね
とりあえず単純なレートで当てはめると
B+ リアリア チェマ
B ゲイ 黒光 ※コージ ロハス
B-ライライ ※天下無敵 聴牌 卍 部長
候補
煙草(A→
下目(B→
ドルコ(B→
黒黒(B→
脇役(B-→
レートの下限は部長の21で 今回Bトナメに出る5名は全員その数値以下のレートだから負けるとかなり厳しい立場であると判断できる。
上のは取り敢えずレートで開いてる所で置いたから 多少の上下はあるかな…
(※コージは対戦数不足 天下無敵は連敗から脱したばかりで数字上低くなるが、直近で見れば上のランク相当の評価はできる)
当然過去分の成績などは考慮して決めるが…中々難しい。
下目は26だから割ってはいないけど負けると割るね 失礼しました。
マジでそうなったら今後のキャラランク議論の時にとても困ることになるのではなかろうか
今後一切の大会に出さないのか大会には出るけど大会中ではちだしたら全敗で最弱決定戦に出さない扱いなのか知らないけど
下目が1540
ＢＪが1530
部長の1521を上回っている。
黒光45 下目は40 ライライ36に挟まれる形で線引きの丁度上くらいにいるから B
卍31 黒黒は30 部長21なのでB- が妥当かな？
現行レートが絶対ではないけど桁ごとに分けると
77リアリエ 72チェマ
68コージ△
56ゲイ
49ロハス 45黒光 40下目
36ライライ 34 無敵と殺意 33聴牌とたまたま※ 31卍と転校生※ 30黒黒
24世界※ 22㌧※△ 21 部長
(17タバスコ 15脇役とドルコ)
※はC+ランクのキャラ △は10戦未満のキャラ
個人的な疑問点は部長とその他C選手とりわけレクイエムとの差 天下無敵は6位だがレート上はゲイ以下であること を考えるべきじゃないかなと思う
S＋[紅きポイゾネサスくん]
S [１５人目の天才]
S－[玄酔楼・爆走戦士エルバン・灼熱のレイア]
A＋[デスエンペラー]
A [空席]
A－[堕ちる純白・３億ドルの吐き気]
B＋[絶望のリアリエ・地上最強のチェマ]
B [綺麗なゲイ・幻想の兄コージ・悪魔の下目使い・黒きBlackJoker・ライムライト・若き日のロハス・例の黒光]
B－[一番繊細な部長・切れた脇役・煙草マスターの子・歩く天下無敵・ドルコリン♪]
C＋[自称妹・揺るぎなきたまたま・無敵の転校生・卍黒きムッコロズ・ケ]
C [使者様㌧・天使の聴牌・２０人目の味方殺し・邪心マグヌス・世界のrekuiemu・㌦ポッター・殺意のヨシオ・アルティライトねこ]
C－[魔のパンツ・笑えない女・戦芸人ナザレンコ・有の無限モルダー・昼間の召喚士・幻のギルティ―スMkⅡ]
D＋[疑惑の恋人アルベルト・とろけるヨシオ・壊れた大学生・迅雷ワンダ・魔炎師ヤミノツルギ・満たされないヒーロー・幼き弟のソーセージ・㍍アルザーク・極道の片割れ・人喰い軍曹]
D [巨大天使マックス・天空の虫使いアントン・嵐のインテリ・永遠のエース・勇者ヨシオ・世界第１位ゲン・悲しみのパターソン・最果てのスケベ心・バーンナック・早すぎた少女チェントゥリオーネ]
D－[エロい姉・ちょこにゃ・王者の申し子アルバロ]E＋[Dr.神様]
E [エロ過ぎるマスター・暴力委員長・学校に潜む母]
E－[操られたティーダ・屈強なる妖精・キングオブ妖魔]
F＋[奇跡のヨシオ・鳴りやまぬヨシオ]
F [ヨシオくん]
A－にケを入れ忘れた、それと案を下に書いていく
ランク変動に付いて議論の必要があると思うのには？マークを、そのまま変えていいと思っているのには付けていない
【議論の余地があるキャラ】
まだランクの定まってない選手
・戦芸人ナザレンコ【C－？】……玄酔楼直近では玄酔楼、煙草を破っているとはいえ中堅や格下に負けることもあり兎も角安定しない、暫定的にC－に置いている形
・アルティライトねこ【C？】……全体的に見ても格上相手に勝利を挙げている率が非常に高い、立ち回りの強さも安定せず強さはCを中心に大きく揺れ動いている。中央値で見るとC〜C－のためCに置いている形
ここから＋の評価をしていい可能性のある選手
・天使の聴牌【C→C＋？】……純白玄酔楼を破る、やや気になる負けはあるが十分評価に値する、＋１ランクあるか議論の余地あり
・味方殺し【C→C＋】……チェマ煙草ライムライトを破る、敗北も神様に負けた程度で気にならず普通に＋1ランクはあると思われる
・迅雷ワンダ【D＋→C－？】……天下無敵に勝利、またギルティースに勝ち負けもエロマス以外そこまで酷い負け方はしていないためDにしては強い可能性はある
・Dr.神様【E＋→C－?】……元から過小評価されていた節はあるが今大会で天才、BJ、ねこ、味方殺しを破っている、今まで負けていた相手を考慮するにせよC－に置いたところで特に問題はないと思われる。ただ安定しない強さのため上で挙げたようなキャラ群と一纏めにするのも手
・ちょこにゃ【D－→D？】……敗北は非常に多いが要所要所で勝てる程度の実力はある。ただそれでも負けの質も悪いためD－のままだろうが議論の余地はある
ここから－の評価をされる可能性のある選手
・黒きBlackJoker【B→B－?】……今大会まともな勝利を挙げられず、今までの戦績があるとはいえBにいるのはやや厳しいか？
・切れた脇役【B－→C＋？】……今大会の勝利が4タテとは言え味方殺しと煙草×2のみ、特別酷いというわけではないがここ最近の勝率の低さは気になる。議論の余地あり
・ライムライト【B→B－？】……前回大会があるとはいえ今大会の勝利が相性有利の脇役と煙草程度。一度様子を見るが次の大会の勝敗によってはB－に落とされる可能性は極めて高い
・㌦ポッター【C→C－？】……レイアリアリエを破っている事は評価出来るにせよ直近の戦績は酷くC帯の戦績ではない。様子を見るにせよいずれC－に落とされる可能性は高い
・とろけるヨシオ【D＋→D】……直近の戦績が酷くバーンナックに2スト残しが特に響く。ドルコリン♪に勝てればD＋残留or昇格もあるかも知れないが負けた時点でDに降格させるのが妥当かと
【昇格・新規】
殺意「C→C+」
吐き気 純白とAクラスを破り 3回ベスト4と今回の終了時レートはB-レベルに匹敵しているため68回の不振時と差し引いても1ランク上でも良いではないか
ムッコロズ「C+→B-」
前今と強豪揃いの対戦カードを引かず 下目ドルコ黒光を撃破しポイゾネデスエン玄酔には勝てないがランク違いを考えればマイナス要素は脇役の敗戦のみ
少なくとも相互互換以上の立場には立てていると思われる
動物園のウシ「C-」
アルベルトのとの差異はロハスの撃破を達成している点でまた4勝と結果でも上回る。1519のレートも部長の次点であるため デビュー補正も兼ねてC-があっても良いのではないか？
紫煙のドドン「D+」
強さ的にもナザレンコやギルティスと比較するとちょっと下ぐらいに落ち着く。 タイプとしては下に勝てて上に勝てないタイプでもあるがそれでもD+は割らないだろう。
デューレンファング「D」
謎ではあるが予選ファルコン勢ワースト記録とドルコ殺しを差し引きしてこのランク。 単体大会勝利数はゲンと同じ レートもマックスとアントンと同ランクであると考えればここが妥当な評価
保留 バルザードたん
現在Bトナメ中であるが D前後ぐらいな適正範囲か？ おそらく4ピカチュウ(ヤミ極道軍曹バル)はほぼ差はないものと考えられる 大会に出たため負け越した後者2名が数値上下を行く形にはなる。
【降格候補】
自称妹「C+→C-」
レート上はナザレンコと大差は無く倒した相手もロハス以外はD以下と上での安定感が欠ける結果となった 少なくともC+にいられるだけの強さは現状ないと思われる。
保留
召喚士
C-の面々と比べると劣っていると言わざるを得ない 仮に次勝利しても1490代が多いC-勢からすると物足りない(1460程度) また、アルザークと比較しても勝数で並ばれてレートでも差が開いている。予選結果が著しくないため降格もやむなしだろう。 D+かDランクになると思われる
とろけるヨシオ
上方以上に厳しい降格になるのではないか？ 単純に同ランク同期のアルベルトと比較しても今大会は2勝と全敗と差が出ている。 ヨシオ杯の面々に匹敵するレート帯まで落ち込んでしまっている為 D-以下は避けられないのでは？
勇者
現状でもDあるかは検討しなければならない立場。
ヨシオくんに負けその後も優敗するならば奇跡以下になることすらありうる。
落ちるとは思うがB+くらいでいいと思ったが
前回からランクの基準が大きく変わってる(ケや吐き気をA－に置いてるからね)
上の中と上の下以下を明確に分けた弊害で今までのA+が今のA-くらいに置かれてる感じ、まあ問題は上位層だけだしいいんじゃないかな
>>443
ムッコロズ:B－に上がるにしては少し弱い気がする、10回だけみてギリB－あるかどうかの戦績、それに過去の戦績を足し合わせてC＋上位で止まるかなという印象。卍がB－に上がるよりは脇役、部長がC＋に落ちる方が近い
妹:勝ち星だけで見ればD＋まで落としても妥当ではあるが正直相手が悪かった節はある、大きくストックリードされた試合もデスエンペラー戦のみだしC－で置いておくのは同意。ただ今後怪しい位置になるかなと
まだ試合が残ってる選手に触れるのは無駄になりがちだが
ヒルカン:勝ち=D＋ 負け=D(連敗でもDから変わらず)
かな
勇者ととろけるに関しては
勇者……上振れ無双は1回限りだったとは言え評価するべき、今の戦績はD－に喰い込みえるがその無双と合わせたランクの"下限"がDの位置かと。よってここから下がる事は有り得ない
とろける……Dと置いたとすれば明らかな格上と闘っていたと見れて連敗も仕方ないかなと、ただ次負ければD－に落としても問題ないと思われる
自分の見解はこうかな、何にせよ試合が残ってる選手は結果待ちだ
例えば脇役は、下がる要素が予選敗退くらいしかないと思うけど
なるほど。終了してないキャラは落ちる所まで落ちる可能性があるしなんとも言えないは当然そうなるよね。 大体の見解は一致はしているよ。
ムッコロズの敗戦相手は格上が多いから何とも言えないのも実情としてある(B+以降のキャラが多く C以下には負けてないけどキモのB〜B-との経験が少ない)ただ、今大会でB軍団に3-2と好成績で勝利経験のある天下無敵もBクラス評価ならば B相手にも互角の強さを持つのではないか というのは個人の見解かな？
部長は中々難しい。 今大会の特性上負け抜けと勝ち抜けの二種類の終え方があるから 2敗して終わる部長より下目脇役黒黒の方が結果より見た目の終了時レートが得する面があるからなぁ(脇役以外はランク下との対戦) 事実下目以外はAトナメ終了時点では下だったし。Fでリアリエを倒したのも評価点としては良いかなと
自分ではC+評価はしたけど殺意は人によってはB-行くんじゃないかと思う人もいる。 前回のリアリエが33でB評価もらったし対戦相手も下目黒黒と吐き気純白と中々良いカードをこなしている。 出世頭としてはほぼ結果で上に立った天下無敵がいるから単純B-には難しい面あはあるかな？
ランクを決める根拠としては
B-→35前後から足りてない場合は大会実績(ベスト6以上 予選4勝 など)で補えるか？
C+→30〜25ぐらい 又は強選手の撃破経験
C以下→(試合数の違いの関係上)単純なレートじゃ測れない側面を持つ。比較するならなるべく同じ試合数をこなしてるキャラ同士でやる。直近の大会実績に重きを置く。
ってのを自分の中では目安にしてる
なるほど。終了してないキャラは落ちる所まで落ちる可能性があるしなんとも言えないは当然そうなるよね。 大体の見解は一致はしているよ。
ムッコロズの敗戦相手は格上が多いから何とも言えないのも実情としてある(B+以降のキャラが多く C以下には負けてないけどキモのB〜B-との経験が少ない)ただ、今大会でB軍団に3-2と好成績で勝利経験のある天下無敵もBクラス評価ならば B相手にも互角の強さを持つのではないか というのは個人の見解かな？
部長は中々難しい。 今大会の特性上負け抜けと勝ち抜けの二種類の終え方があるから 2敗して終わる部長より下目脇役黒黒の方が結果より見た目の終了時レートが得する面があるからなぁ(脇役以外はランク下との対戦) 事実下目以外はAトナメ終了時点では下だったし。Fでリアリエを倒したのも評価点としては良いかなと
自分ではC+評価はしたけど殺意は人によってはB-行くんじゃないかと思う人もいる。 前回のリアリエが33でB評価もらったし対戦相手も下目黒黒と吐き気純白と中々良いカードをこなしている。 出世頭としてはほぼ結果で上に立った天下無敵がいるから単純B-には難しい面あはあるかな？
ランクを決める根拠としては
B-→35前後から足りてない場合は大会実績(ベスト6以上 予選4勝 など)で補えるか？
C+→30〜25ぐらい 又は強選手の撃破経験
C以下→(試合数の違いの関係上)単純なレートじゃ測れない側面を持つ。比較するならなるべく同じ試合数をこなしてるキャラ同士でやる。直近の大会実績に重きを置く。
ってのを自分の中では目安にしてる
A [（煙草マスターの子）]
A－[（ライムライト）・堕ちる純白・３億ドルの吐き気] A－[ケ]
B＋[空席] B＋[絶望のリアリエ・地上最強のチェマ]
B [（ドルコリン♪）・幻想の兄コージ・悪魔の下目使い・黒きBlackJoker] B [綺麗なゲイ・ライムライト・若き日のロハス・例の黒光]
B－[（例の黒光・綺麗なゲイ・絶望のリア・リエ）・一番繊細な部長・切れた脇役] B－[煙草マスターの子・歩く天下無敵・ドルコリン♪]
C＋[（ケ）・自称妹・揺るぎなきたまたま・無敵の転校生・卍黒きムッコロズ]
C [（歩く天下無敵・若き日のロハス）・使者様㌧・天使の聴牌・２０人目の味方殺し・邪心マグヌス・世界のrekuiemu・㌦ポッター・殺意のヨシオ・アルティライトねこ]
C－[魔のパンツ・笑えない女・戦芸人ナザレンコ・有の無限モルダー・昼間の召喚士・幻のギルティ―スMkⅡ]
D＋[（地上最強のチェマ）・疑惑の恋人アルベルト・とろけるヨシオ・壊れた大学生・迅雷ワンダ・魔炎師ヤミノツルギ・満たされないヒーロー・幼き弟のソーセージ・㍍アルザーク・極道の片割れ・人喰い軍曹]
D [巨大天使マックス・天空の虫使いアントン・嵐のインテリ・永遠のエース・勇者ヨシオ・世界第１位ゲン・悲しみのパターソン・最果てのスケベ心・バーンナック・早すぎた少女チェントゥリオーネ]
D－[エロい姉・ちょこにゃ・王者の申し子アルバロ]
E＋[Dr.神様]
E [エロ過ぎるマスター・暴力委員長・学校に潜む母]
E－[操られたティーダ・屈強なる妖精・キングオブ妖魔]
F＋[奇跡のヨシオ・鳴りやまぬヨシオ]
F [ヨシオくん]
これまでの流れから上からB+までは弄らないほうが良いかな。
ゲイロハス黒光は問題なさそう。
ライムラは今回は成績悪かったけど、メンツ的にはしょうがない部分もあり、まるっとB-まで落とすほどではないと思うし、このままBでいいと思う。
黒黒下目は八回までの貯金もあるし、予選敗退組の中では3勝3敗と最大限の成績残してるからB残留？黒黒のレートが若干低いが、負けた選手の順位も勝った選手の順位も両者に差は無いから、ランク差を設けるほどではなさそう。
天下無敵の５位は個人的にはB+候補の結果だから、Bでもいいかなと思う。
他のB-にいるのは、タバスコドルコは暫定としてこれで良しとして、個人的に追加で卍、聴牌、殺意を入れたい。
卍は第八回の予選敗退でC+判定されているが、今大会の結果を見ればあんなトンデモブロックでなければ予選突破できてたと思うし、上方修正してもいいと思う。
聴牌は二大会連続10位台ならB-でいいのではないかという考えです。
殺意は6,8の不調を踏まえても、3,10ではかなりの好成績なためB-でもいいかと。
純白や天下無敵に勝利経験があるなどポテンシャルを感じさせる場面はあるが勝率50%もレート1500も下回っており大会順位的な意味での成績も並以下。
正直D+にいる他の赤緑ピカよりは強そうな気もするんだけどC帯まで上げられるほどの要素はないか
玄酔楼(S-)純白(A-)を下して同族初の予選一位通過は高評価に値する
本戦こそ連敗で終わったが相手がケ(A-)とリア・リエ(B+)で現状聴牌が動きうるランク範囲よりは格上
rekuiemuがCで下目がBになってる理由を聞きたいな
過去大会では下目使いがリードしているものの、第十回ではrekuiemuの戦績のほうが高い
下目が倒した相手は
バルドル部長
rekuiemuが倒した相手は
ウシ・ファング・エルバン・妹・ナザレンコ
さすがに今日負けたらD－が妥当と言わざるを得ない
相手が相手だし
負ければD－だと思うよ
エルバン倒した以外はC妥当
負けもランクを落とすような敗北はヒルカン3スト敗北くらいなので±0
下目は予選B帯との試合のみなのでランクに影響無し(これは勝ち星が多かったとしてもレートが上がりにくいと言う事でもある)
特に変な敗北もしてないのでBから変わらず、という形かな
まあ下目も満たヒロとかバーンナックに負けたりしてるけど勝ちの質が高いから完全に上に置かれてる感はある
こういう比較はマッチングの問題であんまりよろしくないけど
下目は勝っててレクは負けてる:ポイゾネS+、吐き気A-、ゲイB
レクは勝ってて下目は負けてる:天下B
ってのはあるしね、単純な二人の比較でも1ランク分の差があってもおかしくはないと思う
下目は対上位選手戦績がよくてレクは対下位選手戦績がいいタイプだから一概には比べれないってのはわかるけどね
まぁ、下目と差があるのは分かったけど、rekuiemuがC＋ではないのはなぜかなーと
他のC＋の選手と比較してもレートや戦績で引けを取ってはいない気がするけど
差があるといっても丸々1ランク差はどう考えてもおかしい
いくら死のFブロとはいえ、A帯S帯がいないブロックで予選敗退してるってことを忘れてないか？と思う
少なくとも10回の結果は
レクイエム(losers2回戦突破)>>部長 ムッコロズ 聴牌(予選突破)>下目 黒黒 脇役 >ドルコであるという事実をそれなりに重要視出来る事実だと思う。
今のところC＋とB－論争はかなりあやふやで、この2つのランクに位置しているとされてるのは
【脇役、部長、煙草、天下、ドル♪、たまたま、転校生、卍、聴牌、殺意】
一旦全員横並びと考えてみてそれぞれの有力な勝利(対同格以上)と重い敗北を挙げてみる(煙草は不調が続き過ぎて落ちてきただけで基本的戦績はぶっ飛んでるため除外)
脇役:転校生×2下目④リアリエムッコロズデスエン煙草×2 | ナザレンコ
部長:下目ムッコロズリアリエ♪ | アルザーク×2 笑えない女
天下:下目ゲイ×2黒光 | バルザードたん軍曹ワンダ
ド♪黒光部長:|アルザーク
卍:黒光下目ドル|無し
聴牌:玄酔純白BJ|ドドン恋人
殺意:リアリエ×3BJ天才吐き気純白|ヒルカン×2
※参考に
レク:天下エルバン|アルザーク
下目:レイア吐き気ポイゾネゲイ部長ド♪|ヒーローナック
殺意>脇役>天下>聴牌>卍>レク>ド♪>部長
くらいか
ただ幻想二人は
たまたまの有力な勝利は黒光のみ(脇役に2スト残しされている)
転校生はライムライトのみ
成る程この二人をC＋に置く方がおかしい臭いがしてきた
B－【殺意、脇役、天下、聴牌、煙草】
C＋【卍、レク、ド♪、部長】
C 【たまたま、転校生、トン、ミカ、マグヌス、味方殺し】
C－【パンツ・笑えない女・モルダー・ギルティ―スMkⅡ、自称妹、ウシ、㌦ポッター】
と置くのは？並べて見てみても殺意B－でも低い気もして来てるが
(それとアンランクに【ねこ、ナザレンコ、神様】を置く事への是非について誰も触れてくれなかったのでもう一度)
>>458 は「何故下目とレクの差を1ランク差でいいと思うのか」
>>459 は「何故予選敗退or突破がそれほどまでにランクに影響を与えるのか」を出して欲しい
しょうもない予選敗退をしたレイアがS－ランク妥当の時点で予選&順位は考慮こそすれ対してランキングに影響を与えないと思うが(レイアA＋派ならその理由も込みで)
神様→レートは試合数をこなしながらアルベルトと同程度に加え、天才撃破と種族キャリアハイと言っていい結果の為 アルベルトよりワンランク上のC-でも異論はないかな。 C+以上じゃなければレート以上に今の勢い的なものでゲタ履かせたり下げたりするのが望ましいと思うし。
ねこ→明らかな格下には露骨には負けてはいないが、上のランクには届かない 天才と紫ながらデスエンを倒すのは評価できるが全体としては他のCランクと大差は無いように思える。
+は無いが-かノーマルかは割と好みの問題か…
格上を倒したことがあるが 同格以上になると全般として厳しいところがあるから-よりと考えるといいかな？
ナザレンコ→タバスコ玄酔と中々の相手を撃破しているが安定感に大きく欠ける印象。 今大会初の3勝での予選突破や玄酔楼撃破と健闘はしているが イマイチ勝ち星に関しては伸び悩んでいる ただレートは1490前後とこの3人の中で最高でレート上で他のランク選手とも張り合えるというところからC-でいいのではないかと思う。
ナザレンコ以外はレート上Cランク帯のレートを一回り二回り下まわるのをどう評価するかによるね。
参考までに多分これを基準じゃないかと思うキャラ
ウシ 1519 4勝3敗
ポッター1501 7勝7敗
ワンダ1495 7勝7敗
ナザレンコ1494 10勝15敗
ギルティース1491 4勝5敗
アルザーク1486 11勝14敗
ドドン1485 5勝6敗
神様1466 9勝16敗
アルベルト1466 5勝8敗
ねこ1463 11勝13敗
召喚士 1429 11勝17敗
これみるとアルザークC-あっても良さそうだ…
>>463
アルザークは戦績並べて見るとわかるんだけどほんとに格上に当たってばっかりで可哀想になるレベル(S帯全員とマッチ経験あり、全敗北)なんだけど実は大きな敗北も無いんだよね、戦績的にはワンダと同格くらいかな。ワンダをC－に置くならアルザークも何だかんだC－に置いてもいいんじゃないか？
ねこは本戦出て連敗したからレートが吸われてるというのはあるからそこは置いておいていいんじゃないかな？C－適正という意見が多ければそっちにおろしてもいいレベルだから好みの問題というのは強ち間違いではないかも知れない
神様は過去に稼いだ負のレート遺産が……まあレートで見ればD＋適正でも今大会単位で見ればCあるかないかレベルだしC－に置くのでいいかな。
───── 【草案】 ─────
現状明確に線引きされているところに波線〜を置いてそこより上に何人いるかを書いた
──────────────
S＋[紅きポイゾネサスくん]
S [１５人目の天才]
〜〜〜２〜〜〜
S－[玄酔楼・爆走戦士エルバン・灼熱のレイア]３
A＋[デスエンペラー]
〜〜〜６〜〜〜
A [空席]
A－[堕ちる純白・３億ドルの吐き気・ケ]３
B＋[絶望のリアリエ・地上最強のチェマ]２
〜〜〜１１〜〜〜
B [綺麗なゲイ・幻想の兄コージ・悪魔の下目使い・黒きBlackJoker・ライムライト・若き日のロハス・例の黒光]７
B－[殺意のヨシオ・切れた脇役・煙草マスターの子・歩く天下無敵・天使の聴牌]５
C＋[ドルコリン♪・一番繊細な部長・世界のrekuiemu・卍黒きムッコロズ]４
〜〜〜２７〜〜〜
C [揺るぎなきたまたま・無敵の転校生・使者様㌧・２０人目の味方殺し・邪心マグヌス・アルティライトねこ]６
C－[自称妹・魔のパンツ・㌦ポッター・笑えない女・戦芸人ナザレンコ・有の無限モルダー・幻のギルティ―スMkⅡ・Dr.神様・㍍アルザーク・迅雷ワンダ・動物園のウシ]１１
D＋[疑惑の恋人アルベルト・壊れた大学生・迅雷ワンダ・魔炎師ヤミノツルギ・満たされないヒーロー・幼き弟のソーセージ・極道の片割れ・人喰い軍曹・紫煙のドドン・バルザードたん]１０
〜〜〜５４〜〜〜
D [昼間の召喚士・巨大天使マックス・天空の虫使いアントン・嵐のインテリ・永遠のエース・勇者ヨシオ・世界第１位ゲン・悲しみのパターソン・最果てのスケベ心・バーンナック・早すぎた少女チェントゥリオーネ・ちょこにゃ・Σデューレンファング]１３
D－[エロい姉・王者の申し子アルバロ・とろけるヨシオ]４
E＋[空席]
E [エロ過ぎるマスター・暴力委員長・学校に潜む母]３
E－[操られたティーダ・屈強なる妖精・キングオブ妖魔] ３
F＋[奇跡のヨシオ・鳴りやまぬヨシオ]
F [ヨシオくん]
────────────────
現状出ている意見
・rekuiemuは下目と差がそんなにない？
・バルザードたんはD＋にしては強いけどC－ほどは……
↑ D＋細分化の必要性？
・ムッコロズはB－？&部長を過小評価している？
↑ ♪部長卍を同ランクに置けば解決？
・勇者はD－に落とすべき？
↑当時の栄光をどこまで反映させるか
C以下の細分化を行っても……興味ありそうな人少なそうなのがなぁ
予選突破があってもなくても、rekuiemuと下目の差はあまりない、というのが俺の意見
そもそもが、だ
第十回の戦績≧過去の戦績
となるわけで
予選敗退云々が重要なのではなく、
S帯A帯がいないブロックで2勝だったから、というのが俺が思う理由かな
普通にrekuiemuのほうが戦績良いじゃんってなる
過去の大会では下目が常にリードしていたのは分かる、だからこそ下目のほうがランクが上なのは納得だけど、
俺が言っているのは、レートや倒した相手から見て、差はそこまで大きくなくて良いのでは？ということ
草案見たら思ったけど 壁てきライン=同じアルファベートを適応するのはどうだろうか
S+のポイゾネが外れて値すぎるからEXポジを与えてそれ以降を繰り上げた方が形式上は整うよね
EXポジは1700台でその次のレートを持つ選手から50以上離れている場合にのみ適応される特殊ランク 当然大会を続けるにあたってポイゾネが落下してきた場合とかで相応しい選手がいない場合は撤廃する
実際〜デスエン//吐き気〜リアリエチェマ//コージ〜で強キャラのラインが変わると思うし
まぁ、でも機能的な話だから正直する必要はないとは思うけどね。
特殊ランク「ヨシオくん」を設立しないと失礼にあたるよ…
Fの下に設立しないと失礼だ…
部長もFブロを突破した点では同様、というか突破した部長を下げて脱落した下目が維持ってのはどういうことなのか。下目維持理論に異論はないが、だったら部長も維持だろう
そういえば今まで一度も「ランクを合わせる為にズラす」という行為は行われていないんですよね、このスレ始まってから
今後のランク作成に影響を及ぼしかねないのでそういうのは慎重に行いたいのですが、反対派の人がいたらレスお願いします
>>469
実際他の選手とランクは大きく違う気もしますし、前スレ(part1)でも「ヨシオくんは隔離するべき」とか話題になってたような……(記憶があやふやで申し訳ない)
D帯を拡張してEまで広げるのであれば今のE〜F＋をF帯に、ヨシオくんをGランクに置くのも考えていいかもしれません(冗談のレスへのマジレスなら申し訳ない)
つまりランクを全体的にシフトするということなのかな
EX ポイゾネ
S＋ 天才
S 玄酔楼 エルバン レイア
S－ デスエン
A＋ 空席
A 吐き気 純白 ケ
A－ リアリエ チェマ
B＋ ゲイ コージ ライライ…
にするということ？
問題があるとすれば、リアリエとチェマがA帯に突入することで、リアリエとチェマに負けたor勝った選手の評価が変わってくる可能性があること、かな？
一番繊細な部長・世界のrekuiemu・ドルコリン♪・卍黒きムッコロズ
が現状では確定してないのかな。
開始時評価B帯揃いのFブロックで三勝通過の卍と部長はB帯でいいんじゃないかな。特に部長はFブロック予選突破で降格されるのは何で？って思う。
セカレクはどちらかといえばB-寄り。他の人の意見見てたらB-なのかなと。
♪はすごい悩んでる。心配されていたB帯以上の勝利の少なさが表面化したとはいえ、それまでの成績の良さは無視できない。やがて考えるのをやめた……
突発的に見た感じにアルファベットを跨いだ壁があるならそうするべきかなと思ったから ちょっと真面目に考えてみたけど
そもそもこのランクが 絶対評価 なのか 相対評価なのかで このズラしの有効性が変わるかな。絶対評価ならデータ・結果上の規程の条件を満たしてないとランクが変動するなんて言語道断だけど、相対評価の選手全体からみての評価は例えば、この選手は上位○%程の強さであるけど、数値上は過去大会終了時点の同じ割合に入る選手に劣っていても同じランク入りが出来る。 大会毎にランクの価値が変動するからどのくらいがどうだと決める必要があるけど
どっちが採用されているかは正直曖昧かな？(Aランクは絶対評価 Bあたりから相対評価が混じり始めてる感じ)
仮にそのランクの繰り上げをする場合は
リアリエチェマの戦績を確認したけどこの2名に勝ってかつC+未満は ねこ ドルポ 味方殺しの3名で理由もはっきりしてる訳で、これら2名に敗戦した選手もかなりランクが低めのキャラか相応のB前後の選手に多いため 影響は少ないと思われる。
単純な繰り上げ対象になるのは
S+ポイゾネ→EXポイゾネ
S天才→S+天才
…
C+→B-
の選手になる
C C- D+の選手達で C+〜D+ランクに再分配してD以下は特に変化なし。
実際現在のC-D+は草案だと人数が多めで中々曖昧な所がある
例えば試合数の違いがあれど軍曹とドドンは数値上だと結構離れてるがドドンを上げたり軍曹を下げるには難しいと感じる。 これを新しく1ランク分スペースができるからそこで差をつける分には抵抗なくできそうではあるね。
草案見て思った事だし、従来通りに+は別格という意図があれば移さなくても大丈夫だと思うけど。 前にも合ったけど-と+の価値がどのくらいなのかと言うのもハッキリした方がいいんじゃないかな？
アルバロが抜けては… ごめんなさい。
2-4のアルバロの評価はチェマがAだろうともB+だろうとも 抜けてる強さを持つ選手であることは変わりなく、それに勝利したことと1回戦負けと予選敗退は相殺されるかな？
例えばA帯は最高レート1600とか大型大会入賞実績が基準になっていたがそのどちらも満たさないリア・リエやチェマがA-に入ってくることになる
そもそも降格という考えは今までのランクが正しい場合にしか言えないだろう？
part1の時散々自分はB帯のランクについて話題に出してたがわりかしスルーされてたので元のランクを基準に考えて欲しくない、変更前は「認識不足により歪められたランク表」であり変更後は「情報量が増えて正しいランクにより近付いたランク表」であるべきだ
話を戻すが基準となるキャラを特定のランクに固定するという考えはありかも知れない
以前から吐き気はA－に、エルバンはS－に置かれた上でそこを基準にした相対評価が度々行われてきた
これをB帯に適応するのはどうだろうか？
この場合切れた脇役をB－基準と置くとわりかし分かりやすいかも知れない
まあこれは考え方であってランクの法であってはならないというのは前提だが
前スレであったランクの細分化の流れの際にポイントを用いた[10.0〜0.0]を0.1刻みで分配するという考え方もあったがその時はお流れになってたな
あ、これは皮肉ではないぞ？自分が好きなキャラについてだけ自分の評価したい材料だけ持ってきて触れて全体のランクを完成させる気のない自己中心的な人への皮肉などではない
この話はS〜A帯のみで行われてB以下になるとガンスルーした人達への嫌味などでは決してない
……この表は自分は割とありだと思ってる。＋や－と言った人の裁量に任されるキャラ毎の区切りが数値化される事でより分かりやすくなるしその表を前提にランク作成を行う事もできる
ただその当時
・そこまで細分化出来るほどの情報が出ているのか
・そもそもランクの方が分かりやすい
とも言われてたし一概にいいとはいえないな。ただ下位の団子状態になってるキャラ達を細分化する時に役立つ手法かも知れないと提案させてくれ
前にS帯A帯の細分化の話が出てきたのは、比較的データが多いからだったと思うけど
細分化が可能になるためには、少なくとも全選手が30試合くらいしてみないと無理そう
今の三段階ですら揉めているのに、0.1刻みとか議論がまとまるとは思えない
いわゆる「強キャラ門番」って奴か
wikiの選手ページだと召喚士や脇役が門番みたいに書かれてて
確かキャラランクスレの１ではエルバンが最上位門番みたいな事言われてたな
Sポイゾネ天才
門番エルバン
Aレイアデスエンetc
門番リアリエor吐き気
Bゲイライムライト ・・・
みたいな感じ？
ただ門番ってやるにはその選手が15試合以上やってる事が望ましいと俺は思うから
15試合以下な奴が多いCD辺りどうすんのって問いの答えにはならないのよね
ただ、門番にすることの懸念としては
門番本人にフォーカスしやすく 選手を見る時に門番に勝ったから〜 負けたから〜 戦ってないから〜で纏まらなくなる可能性があるね。
それと、レギュラー選手が出る以上数値が上下するから 大会の度に門番に相応しいか検証する必要がある。毎度出る選手でも神様の様に8回まではEランク相当から一気に駆け上がることもあれば タバスコみたいに一気に連敗することもありうるからね。 分かりやすい吐き気も安定してる方だけどやはり上下はするし。
ただ、最初に型を考える時は試合数が近いキャラの戦績とデータを比較して並び替えるというなら使えるんじゃないかなと思う。
門番選手を作るなら…その選手そのものを基準にするのではなくて記録を基準にするとかはどうだろう？
何というかマリオカートのスタッフゴースト的なもので…
ドルコリン♪ を例にすると
現在12勝10敗 54.5% 1508でB-相当の評価
8回終了時点で10勝5敗 66.7% 1564 とBクラス相当の評価
ここでドルコリン♪ を門番にするとその後の大会結果で上下してそもそも門番にふさわしいかどうか その直接対決した選手の評価にも影響が出るかもしれない。
そこで、8回終了時点のドルコリン♪ の記録だけを門番にすることで本人のその後に関係なしに15戦に到達した選手と比較してその選手がBランクに相応しいかどうかを考えるというのはどうだろう？
サンプル例として、
ルーキー選手なら8回終了時の純白ライライ妹ケロハスアルベルトを基準にできそうかな？
欠点としては8回より前の纏まったランク表が無い点(8回の参考に逆算して6回3回終了時のランク表を作れなくもない…)、wikiは最新情報なのでサルベージするのがめんどくさい点だと。 誰の記録を門番にするかも試合数かなて考えなくちゃいけない点かな？
C帯D帯内でも偏りが多いのも、最初にレート基準で団子になり、試合数も少ないせいで議論が難しい選手が多いからだったわけで。
少なくとも、細分化が無理だからこそ扱われない、という根本的な欠陥が改善されるまでは議論の余地が無いんじゃないかな。
後>>479は挑発行為を慎んでくれな。ただでさえ論争になりやすい議論の場で、全く連想しようもない状況で、皮肉じゃない嫌味じゃないとか煽る必要はない。
1.その大会ごとに門番を変える。（現状のB-にするかC+にするかを決めるのと同一の議論が発生すると思うので、現状維持でもあるのかな？）
メリットは状況に応じて議論を交わすことができる。
デメリットは明確な基準が出来辛い結果ランク決めが難航しやすい。印象によってランクが変動する可能性がある。
2.（少なくとも数大会は）明確に門番になる選手をランク毎に決める。
メリットは単純明快にランクが決まりやすく、議論が決着しやすくなる。
デメリットは門番自体が決まりにくい場合がある。安定門番ランカーがいないと次大会以降で破綻しやすい。破綻しなくとも門番同士の差が少なくなると変更の必要がある。結局門番近辺の選手の扱いが難しい。
3.明確に数値的な基準を決める。（S帯A帯には、A帯のような最高レート1600以上または大型大会入賞のような基準があるため、1との併用も可能？）
メリットは特定選手の上振れ下振れによるラインの変更は無く、ほぼそのランク帯内の議論のみで済むため決めやすい。
デメリットは勝率やレート、大会順位、ランク別直対成績、その他もろもろを考慮したいなど、様々な人がいる中でどれをどう反映させるのか決める必要がある。レートでがっちり決めてしまうとランク付けがそもそも必要なくなる。
メリットが大きいのも、デメリットが大きいのも 3＞2＞1 の順番って印象かな。
Bの定義がそもそも変わって結果部長があぶれたって話ならほかのメンツの評価も考え直す必要があるが
予選突破したかどうかで見れば明らかに部長のほうが上なんだけど、Bトナメを含めると下目は3勝3敗、部長は3勝4敗になり、印象が変わる
ただ、予選突破したほうが評価が下がるというのもおかしな話だと思う
予選突破もひとつの評価項目であるわけだし、そこはスルーすべきではないと思うけどなぁ
部長はB帯のみのブロックで3勝
下目はB帯のみのブロックで2勝
この時点で部長が下目に劣っているところは何もなく、部長のほうが戦績が良いことが分かる。
ただ、この後は話がややこしくなる。
部長が決勝トナメでアルザークと吐き気に2連敗して敗退した一方で下目はBトナメでバルに勝利した。
結局、Bトナメの試合をどう評価するかなんだよね。
決勝トナメと同じく試合として見るのか、あくまで最弱決定戦の一試合分として見るのか、どちらで評価するのが良いんだろうか。
2-3で予選通過したものもいれば2-3で予選落ちしたものもいる以上それを評価の基準とするのは不適切だと思われる
基本的に決勝トナメはレートが高いキャラ、Bトナメはレートが低いキャラが集まる以上レートでも評価することは可能である
実際に同じ3-3でも決勝トナメに進んだムッコロズはレートが上がっているのに対し、下目やBJはレートが下がっているのがいい例だろう
キャラランクの評価は大会順位ではなく戦績ですきべだと個人的には思う
レート基準にするのは分かるけど、大会順位が評価項目でないというのは現実の大会でも聞いたことがないけどな
それなら最初からレートで十分だし、ランク付けする意味がなくなると思うけど
基本的な大会は勝利数が多いほど順位もそれに連れて高くなるのが普通だが今大会みたいにリーグ戦+ダブルイリミルールだと同じ順位でも勝利数に差が生まれる以上それを評価に加味するのはおかしいでしょう
むしろ今回のようなBトナメがある特殊なルールだからこそ、予選敗退者が予選通過者の評価を上回るといったような逆転現象を発生させないようにするために、より順位が大切になってくると思っている
個人的には、予選敗退したほうが評価良くなるほうが変だと思うけどなぁ
ここは大会順位とか含んだ割とカジュアルなランクスレとして使って、もう一つキャラのレートや対戦実績をガンガン考慮する原理主義的ランクスレを作ろう
そしたら思想が違う人が湧いてもこっちじゃなくてもう片方行けって出来るだろ、自分は議論を「自分はこう思う」で締め括り相手を一切説得する気もなく自分はゴネるだけごね資料の提出もしない人はランクスレのガヤでこそあれ作成者に含まれては行けないと思うよ(あくまで一人の感想です)
俺が何のデータも示していないという根拠は？
下目とrekuの比較の話のときに、わざわざランク参照してデータもってきてるでしょうに
部長と下目の予選ブロックはB帯で、そこでの戦績もってきているじゃない
バルはランク不明だから記載できないし
根拠なく逃げているのはどっちのほうなんですかね…
予選でより強い選手を倒したことや、予選後の戦績を考えれば
バルたん＞アルベルトの評価になっても別におかしくないと思う
バーンナックと妹も似たような印象かな
>>461を読んでから出直してね、中身空っぽの「自分はこう思う」理論はいらないから
部長は3-4でレートは-14
単体で評価すればレートを大きく落としてる以上ランクを下げることを検討するのはおかしくないはず
部長自体アルザークに負けた事でレートを大きく落としたという落ち度がある以上そこを議論の争点とすべきであり下目よ予選落ちしたことは全く関係がない
むしろ予選落ちした下目に負けた部長はそこもマイナス点として考える必要が出てくるわけで
リアリエに勝った点は評価出来るがそれを加味してもマイナス部分が大きいと考えられる
前も言ったこととまた同じことを説明するけど、下目とrekuiemuは1ランクほどの差はありません。
下目はB帯勝利がやっとなのに対して、rekuはS帯のエルバンを倒している。
この客観的事実から目を逸らさないでほしい。
感情的な意見は求めてないので、あしからず。
直近の大会の戦績≧過去の大会の戦績
なのは良いよね？
これが違うとなると、そもそも根本的なところで話が噛み合わなくなるんだけど
正直これだけを理由に下目とレクイエムが同格と主張するのは暴論過ぎる
レクイエムが第8回で1-4だったことや今大会で召喚士に負けた事などのマイナス要素が全く加味されてないし下目使いとのレート差が17近く離れてる時点でエルバンに勝った事だけを理由に下目と同ランクに置くのはおかしい
その理屈は別にそれでいいと思うけど、じゃあ部長は駄目で下目はいいってのはなんでなの？部長はレートー14、下目はレートー６（これも予選敗退したことでBトナメで調子を落としている敗退組から本戦に比べ容易に勝ち星を拾いやすくおぜん立てされた言わば泣きの一戦で挽回した結果の―6）
S＋[紅きポイゾネサスくん]
S [１５人目の天才]
S－[玄酔楼・爆走戦士エルバン・灼熱のレイア]
A＋[デスエンペラー]
A [空席]
A－[堕ちる純白・３億ドルの吐き気・ケ]
B＋[絶望のリアリエ・地上最強のチェマ]
B [綺麗なゲイ・幻想の兄コージ・悪魔の下目使い・黒きBlackJoker・ライムライト・若き日のロハス・例の黒光]
B－[一番繊細な部長・切れた脇役・煙草マスターの子・歩く天下無敵・ドルコリン♪]
C＋[自称妹・揺るぎなきたまたま・無敵の転校生・卍黒きムッコロズ・ケ]
C [使者様㌧・天使の聴牌・２０人目の味方殺し・邪心マグヌス・世界のrekuiemu・㌦ポッター・殺意のヨシオ・アルティライトねこ]
C－[魔のパンツ・笑えない女・戦芸人ナザレンコ・有の無限モルダー・昼間の召喚士・幻のギルティ―スMkⅡ]
D＋[疑惑の恋人アルベルト・とろけるヨシオ・壊れた大学生・迅雷ワンダ・魔炎師ヤミノツルギ・満たされないヒーロー・幼き弟のソーセージ・㍍アルザーク・極道の片割れ・人喰い軍曹]
D [巨大天使マックス・天空の虫使いアントン・嵐のインテリ・永遠のエース・勇者ヨシオ・世界第１位ゲン・悲しみのパターソン・最果てのスケベ心・バーンナック・早すぎた少女チェントゥリオーネ]
D－[エロい姉・ちょこにゃ・王者の申し子アルバロ]E＋[Dr.神様]
E [エロ過ぎるマスター・暴力委員長・学校に潜む母]
E－[操られたティーダ・屈強なる妖精・キングオブ妖魔]
F＋[奇跡のヨシオ・鳴りやまぬヨシオ]
F [ヨシオくん]
同ランクではなく、rekuはB−にすべきというのが俺の主張。もちろん下目と全く同じランクにする気はない。
rekuは召喚士に負けているもののレート自体は1520以上あるし、他のB−の選手（脇役やBJなどと比較しても謙遜ないものである）
俺はあなたのその()内の要素を評価として考えないと主張してるので全く話が噛み合っていない
レートで見れば-6しか変化がない以上わざわざランクを落とす必要はない
B-帯が基本1530付近である事を考えても下目をそこまで落とすのに予選落ちという理由だけでは難しい
ランク全体を考えずにレクイレムageしたいだけでは？いいじゃん彼が納得してくれるならレクイレムB＋くらいまで上げようよw
いきなり既成事実化して俺ルールで決められても困るから、ちゃんと皆が納得のいく説明をしてくれないと
マッチング運が悪くても今までも「負けは負け」でやってきただろ？
下目はマッチング運が良かったから勝ててそれが評価された。部長はマッチング運が悪かったから負けてそのせいで評価落とした。それだけよ
厳密には全員同じ条件で評価されてるわけじゃないからしょうがない
S [１５人目の天才]
S－[玄酔楼・爆走戦士エルバン・灼熱のレイア]
A＋[デスエンペラー]
A [空席]
A－[堕ちる純白・３億ドルの吐き気・ケ]
B＋[絶望のリアリエ・地上最強のチェマ・世界のrekuiem]
B [綺麗なゲイ・幻想の兄コージ・悪魔の下目使い・黒きBlackJoker・ライムライト・若き日のロハス・例の黒光]
B－[一番繊細な部長・切れた脇役・煙草マスターの子・歩く天下無敵・ドルコリン♪]
C＋[自称妹・揺るぎなきたまたま・無敵の転校生・卍黒きムッコロズ・ケ]
C [使者様㌧・天使の聴牌・２０人目の味方殺し・邪心マグヌス・㌦ポッター・殺意のヨシオ・アルティライトねこ]
C－[魔のパンツ・笑えない女・戦芸人ナザレンコ・有の無限モルダー・昼間の召喚士・幻のギルティ―スMkⅡ]
D＋[疑惑の恋人アルベルト・とろけるヨシオ・壊れた大学生・迅雷ワンダ・魔炎師ヤミノツルギ・満たされないヒーロー・幼き弟のソーセージ・㍍アルザーク・極道の片割れ・人喰い軍曹]
D [巨大天使マックス・天空の虫使いアントン・嵐のインテリ・永遠のエース・勇者ヨシオ・世界第１位ゲン・悲しみのパターソン・最果てのスケベ心・バーンナック・早すぎた少女チェントゥリオーネ]
D－[エロい姉・ちょこにゃ・王者の申し子アルバロ]E＋[Dr.神様]
E [エロ過ぎるマスター・暴力委員長・学校に潜む母]
E－[操られたティーダ・屈強なる妖精・キングオブ妖魔]
F＋[奇跡のヨシオ・鳴りやまぬヨシオ]
F [ヨシオくん]
これでいいですか？
いや、召喚士とかアルザークとか妹とか充分な情報量があり過去のランクから修正が必要がありそうな選手はチラホラいるけどね…
5戦以上がランク表に載せる過程だからウシデューレンドドンバルザードも考えないといけないけと思うよ 一応前日あたりまでその辺話してるから…
ムッコロズ、聴牌、殺意辺りはB帯に上げてドルコリン♪はC帯に下げた方がいいかな
CD帯はそういうヤツがおおいって言いたかった
ただこのままだと話が進まないので、俺は諦めることにした
rekuのランクは元に戻していいよ
それなら良かった毎回B以上に話が戻って 案が完成する前にリターンするからいつまで経ってもCDの移動が無かったことになるから…。
>>465の人の草案が自分の考えに近い感じ。
取り分けC-以下はBトナメ組ワースト4人以外は大体こんな感じ(ワンダはC-よりだと思う。)
今もそうだけどC+〜B-がちょっと議論になりそうだね C+をどうするかになるねたまたまと転校生は境目にいて考えるべきじゃないかな？
案としては
・草案のうち何名かをB-でC+にたまたま転校生加える
・草案通り
・草案に転校生たまたまを加える
こんな感じかな？
こっちを先にやった後はCDで変化したキャラは妥当かどうか聞いてみたいな
レート以外でも差がある、ということらしい
曰く、現行レートと過去大会の結果を加味した上での決定、だそうです
下目勝ちB B ランク不明
下目負けB B B
部長勝ち B B B
部長負け B B D+ A−
reku勝ち S- C＋ C- ランク不明 ランク不明
reku負け A- B＋ B C-
第十回の戦績を完全無視している時点で、どちらにしろ主観でしかない
このスレの人たちは客観だ！って言うだろうけど
兎に角、俺は多数派に従うことにしたので、rekuの話はもう諦める
話がまとまらない原因なんだと思うけどね
現状だと各ランク間のスケールを70で取ってあげるのが適正で
こうするとちょうど6割がC帯(1465~1535)になる
統計を知らないとC帯が多すぎると感じるかもしれないけど
正規分布と標準偏差が理解できてればこれが正しい事が分かる
どうにも話がまとまらなくなったらこのスケールを採用してみて欲しいな
どうしても自分の意見を通したいならその努力は怠らずにね
となるとB帯は1536~1605になるってこと？
そうなると吐き気とか純白もB帯にする必要が出てくるんじゃ
キャラランク作成自体が不毛ってそれ一番言われてるから
やりたいなら一人で壁と打ち合ってる方がよっぽどいいランクが出来ると思いますよw
そうなると対戦相手のランクも考慮されなくなってるから、他にもそれを考慮されてる選手の整合性も取れなくなると思う。
という理由から部長を下げる場合に下目を下げないのは納得いかないが、多くの人がそれで納得してるならそこは従う。
レクの件については、丸々１ランクの差の認識にそれぞれの間で齟齬が発生してない？
議題に上げた人は恐らくBとCで１ランク差と言ったはず。否定した側は恐らくBとB-の認識かな。そうじゃないなら１ランクの差は無い＝同格という表現にはならないはず。
とは思うんだけど、その後前者がBとB-だと言及してなお同格として相手されてるから、BとB-を同格だと思ってる可能性もある。でも、急にB+なら納得する？とか言い出すし、よくわからん。
横で見てるとかみ合ってない感じ。間違ってたらごめん。
CD帯の話がしたい人は考えまとめておいてもらえると嬉しいかな。今後評価基準変わっても無駄にはならないと思うし。
BとB−はランク帯は同じなので同格扱い
そういう前提になっている
この件について第八回のときデスエンポイゾネレイアタバスコの位置をどうするかで散々揉めたからな、皆よく覚えていると思うよ
話が逸れたけど、否定した側は、それを分かっていてなお否定した
俺もそれを分かったうえで反論していた
B＋なら納得する？は完全にあてつけでしょ、あれを聞いて、これはもう話にならないなと思ったね、俺は
こいつの態度が気に入らないな俺は
上から目線で話す気自体皆無じゃん
お前だろ？俺の意見ガン無視してたやつは
自分の意見が絶対だと思うなら、お前のほうこそ壁とでも話してろよ
俺は今後、お前の意見には絶対に従わないことにした
俺はその案に賛成かな
基準になるものがあったほうが分かりやすいし
強制sageに対する意見は、管理スレにてお願いします
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/60560/1531123378/l50
見返したら文章おかしくなってて勘違いさせてしまった。すまない。
BとB-を同格と思ってるか、という話ではなく、1ランク差がBとB-なのか、BとCなのか、ということ。
まぁ、それも見当違いっぽいから忘れてほしい。自分が誰がどの発言をしてるのか掴みきれてなかっただけだった。
「そういう前提になっている」
っていう発言で思ったんだけど、2の下部みたいに前提になってる条件はちょいちょい草案と同時に並べたほうが良いかもね。
少し前に賛成or反対された意見が何度もぶり返したり、確認漏れによって個々人で認識がずれたり、とかが減ると思う。
1から作り直すしかないだろう
その結果、人によって草案がズレてると感じる部分があったりそうじゃない部分があったりする。
だから必ずしも1から作り直すしかないというわけではない。
とは言いつつ、>>524みたいにして作り直した方が良いのかなと思い始めてる。
A帯議論の時に出たような大型大会入賞や最高レート1600以上等が一部必要
といった複数の項目を用意して、そのうちいくつ以上達成できた場合をそのランク帯に入れる。
があるのかな
・レートから算出された標準偏差66.6を基準にランク分け
・レート範囲の境界値はあえて曖昧にしている
ランク レート範囲 補足
S+ 1711〜
S 1689〜1711 ・偏差値80(1700)
S- 1667〜1689
A+ 1644〜1667
A 1622〜1644 ・偏差値70(1633)
A- 1600〜1622 ・レート1600の壁 11名が到達
B+ 1578〜1600
B 1556〜1578 ・偏差値60(1567) コージライン
B- 1533〜1556
C+ 1511〜1533
C 1489〜1511 ・偏差値50(1500)
C- 1467〜1489
D+ 1444〜1467
D 1422〜1444 ・偏差値40(1433)
D- 1400〜1422
E+ 1378〜1400
E 1356〜1378 ・偏差値30(1367)
E- 1333〜1356
F+ 1311〜1333
F 1289〜1311 ・偏差値20(1300)
F- 〜1289
・5戦以上の選手のみ対象
・同ランクの選手はレート順に記載
・見栄えを考慮しC帯以上の選手は3だけ下駄を履かせている
S+[紅きポイゾネサスくん]
S
S-[１５人目の天才]
A+[灼熱のレイア]
A [爆走戦士エルバン・玄酔楼・デスエンペラー]
A-
B+[ケ・３億ドルの吐き気・堕ちる純白・絶望のリアリエ]
B [地上最強のチェマ・幻想の兄コージ・綺麗なゲイ]
B-[若き日のロハス・例の黒光・悪魔の下目使い・ライムライト・歩く天下無敵・殺意のヨシオ・天使の聴牌・揺るぎなきたまたま・切れた脇役・卍黒きムッコロズ・無敵の転校生・黒きBlackJoker]
C+[世界のrekuiemu・使者様㌧・一番繊細な部長・動物園のウシ・煙草マスターの子・２０人目の味方殺し・壊れた大学生・邪心マグヌス・笑えない女・ドルコリン♪]
C [㌦ポッター・魔のパンツ・迅雷ワンダ・戦芸人ナザレンコ・自称妹・幻のギルティ―スMkⅡ・有の無限モルダー・魔炎師ヤミノツルギ・満たされないヒーロー・㍍アルザーク]
C-[幼き弟のソーセージ・紫煙のドドン・巨大天使マックス・バルザードたん・嵐のインテリ・Σデューレンファング・天空の虫使いアントン・エロい姉・永遠のエース・世界第１位ゲン・バーンナック・王者の申し子アルバロ]
D+[Dr.神様・疑惑の恋人アルベルト・アルティライトねこ・悲しみのパターソン・極道の片割れ・最果てのスケベ心・早すぎた少女チェントゥリオーネ・屈強なる妖精・暴力委員長・昼間の召喚士]
D [操られたティーダ・キングオブ妖魔・勇者ヨシオ・ちょこにゃ]
D-[人喰い軍曹・学校に潜む母・鳴りやまぬヨシオ]
E+[奇跡のヨシオ]
E [とろけるヨシオ・エロ過ぎるマスター]
E-
F+
F
F-[ヨシオくん]
・過去実績をより高く評価する為に、最高レート1533(B-)越えの選手を対象に現在レートと最高レートの差分の1/3を一律で加味する評価基準を考案中
レートという明確な指標がある以上、大まかな基準はこれでいいでしょうね
一通り拝見してパッと気になった点は
・たまたまと転校生がB-
・タバ子がC+
・妖精がD+
・鳴りやまぬと奇跡にランクの差はあるのか
・とろける＆エロマスとヨシオくんとの間にある空白
ですかね
続きます
たまたまの勝利はB-黒光（幻想杯でリベンジされる）、D-鳴りやまぬ、Dティーダ、Cギルティース、C-マックス、B-転校生（こちらは一度負けてからのリベンジ）。C+筆頭あたりが丁度いいのでは
転校生の勝利はB-たまたま（リベンジされる）、D-鳴りやまぬ、C+マグヌス、C-アルバロ、B-ライムライト、Cヤミノツルギ。やはりこちらもC+筆頭あたりが丁度いいと思います
煙草マスターの子がC+か否かは皆さんが議論していますのでいったん置いておいて
妖精は現状の勝利がヨシオくんのみなのでEでよいかと
鳴りやまぬと奇跡は直接対決で鳴りやまぬ＞奇跡となっているもののそれがアルファベットまたぐほどの強さの差になっているかと言われると疑問符が浮かぶので同格（鳴りやまぬがD-なら奇跡もD-、奇跡がE+なら鳴りやまぬもE+）がよいかと
とろける＆エロマスとヨシオくんとの間にある空白は…見栄えの問題でしかないので放置でいいでしょう
みっつも空白地帯があることに耐えられない方がいるのなら
E [とろけるヨシオ・エロ過ぎるマスター]
ヨシオくん［ヨシオくん］
で見栄えよくしながらヨシオくんの別格感を出すしかないかと
個人の主張なので異論反論「あなたがランク作ればいいじゃん」等の意見は自由にどうぞ
これ例えばたまたまと転校生がC+になったとすると
たまたまと転校生に勝利している脇役のランクももう一度考え直すべきってなるわけで
キャラランク議論をしたい人は個々人でSからFまでのランクを作ってそれを提出し合って議論する必要があるんじゃないかって思いましたまる
レートのランク付けということになるかなそれは。
となれば違和感の正体は対戦回数や相手じゃないかな？ 仮に50レート下の相手でも勝てば10貰えるし そう言った意味では○○と××が同じなのはイメージと合わないってなるのかな？
案として対戦した相手のレートのランク勝ち負けの差し引きを考えて並べてみるとか
例えば、Cの選手に勝ったら+○ 負けたら-○
全体の差し引きを試合数で割った平均
勝ち試合平均と負け試合の平均を出して比べるとか
作業量が多くなるからサンプルを何名か出すとか…
どうなんだろうね？
ただレート順に並べて線引きしたいだけならレーティング一覧を見とけばいいだけだし
過去の大会の結果を踏まえた実績や対戦相手や勝利数と順位の差とか残ストック等々レートだけじゃ見えてこない部分も議論するためにわざわざレート表とは別にこういうスレを立てているんだと思ってるし
一生決着がつかなくなってしまうのかもしれないが個人的に空白まで設けてレート○○以上は○ランクで〜みたいな単純な分け方にして欲しくないなと思う
B帯以下の議論が停滞してるからこういう代案が出されてるわけで
前ので良いと言うのであれば具体的な意見を出さなきゃ意味が無い
口だけで文句言うのは誰にでも出来るぞ
パンツや大学生や第六回勇者からの今の勇者とか第八回予選終了時のタバスコからの今のタバスコとか
逆に第八回までの神様からの第十回の神様とかチェマとか
レートだけじゃ判断できない所を議論して適正だと思われる場所に納めればいい
正直たたき台としても>>540は大まか過ぎるので
>>540を参考にしつつ詰めていって第二たたき台にしていく必要がありそうですけどね
例えば自分はAという考えを持っていて、相手はBという考えを持っているとする。
話し合うことで、AとBを統合してよりよいCというものを生み出す。
このように、AとBという意見は対立するものではなく、補い合うものと考えるほうが良い。
全てとは言わないけど、基本的にこういうスタンスじゃないと議論は必ず停滞する気がする。
マジでこれ。
前回のランクでAが空席だった一番の原因は結局A-組の最高レートが1650超えてないことだからな。
E+も同様にレートが理由で空席ができてた。
現在B帯以下のランク付けが難航している以上レートで大まかにランク付けした>>540を基準に微調整していく方が良いと俺も思います。
前提が狂ったままじゃ、正常化はしないとだけアドバイスしとくよ。
俺は普段から眺めてるだけだから、以後発言はしない。
たまたま・転校生・タバ子・妖精を>>542を根拠にランク変動。タバ子はB-に
鳴りやまぬと奇跡は鳴りやまぬが奇跡に合わせる感じでE+に格下げ。鳴りやまぬがマイナスとはいえD帯にすると召喚士ねこあたりも鳴りやまぬとアルファベット上は同格になってしまうので
また新たな気になった点として
①ウシとレクイエムがC+
②ティーダと妖魔がD
③学校に潜む母がD-
④とろけるとエロマスがE
を挙げていきます
①レクイエムは下目使いと同格のB-でいいでしょう。ウシは敗戦の相手がエルバン純白+レクイエムと負けても仕方が無かったと言えなくもない面子でそこだけ見ればC帯に置く事自体はOK伊藤だが勝利相手がロハス以外C-以下なのでC+にするほどかと言われると疑問符が浮かぶ
E以下は奇跡や鳴りやまぬや原種を見れば分かるとおり「10戦やって1勝することすら奇跡」のキャラ達がいる場所なのでそれを基準に話していきます
②ティーダはソーセージはともかく他の勝利が原種と鳴りやまぬ、何より原種に一度負けるという印象の悪さ…もとい弱さがありEが妥当。妖魔は勝利がナザレンコ相手の1勝のみ、アフォックスありきだったのでEでいいか？
③母は6戦中3戦がデスエン天才ポイゾネとかいう罰ゲーム状態だが負けは負けとして「1勝もしていない」のでE行きすべき。今後の大会に参戦し、そこで原種以外に勝利したらD行かせるという暫定処理でEに置く。0勝という意味ではある意味原種以下だが原種と母が当たったらどうせ母が勝つので（原種に失礼）母は原種よりランク上でいいだろう
④とろけるとエロマスは先述の理由により、2勝しているとろけると原種への勝利を除いても尚4勝しているエロマスをEに置くのは疑問符が浮かぶ。D-がよいのでは？
言及したキャラ達をランク移動させてみます
S+[紅きポイゾネサスくん]
S
S-[１５人目の天才]
A+[灼熱のレイア]
A [爆走戦士エルバン・玄酔楼・デスエンペラー]
A-
B+[ケ・３億ドルの吐き気・堕ちる純白・絶望のリアリエ]
B [地上最強のチェマ・幻想の兄コージ・綺麗なゲイ]
B-[若き日のロハス・例の黒光・悪魔の下目使い・ライムライト・歩く天下無敵・殺意のヨシオ・天使の聴牌・切れた脇役・卍黒きムッコロズ・黒きBlackJoker・世界のrekuiemu・煙草マスターの子]
C+[揺るぎなきたまたま・無敵の転校生・使者様㌧・一番繊細な部長・２０人目の味方殺し・壊れた大学生・邪心マグヌス・笑えない女・ドルコリン♪]
C [動物園のウシ・㌦ポッター・魔のパンツ・迅雷ワンダ・戦芸人ナザレンコ・自称妹・幻のギルティ―スMkⅡ・有の無限モルダー・魔炎師ヤミノツルギ・満たされないヒーロー・㍍アルザーク]
C-[幼き弟のソーセージ・紫煙のドドン・巨大天使マックス・バルザードたん・嵐のインテリ・Σデューレンファング・天空の虫使いアントン・エロい姉・永遠のエース・世界第１位ゲン・バーンナック・王者の申し子アルバロ]
D+[Dr.神様・疑惑の恋人アルベルト・アルティライトねこ・悲しみのパターソン・極道の片割れ・最果てのスケベ心・早すぎた少女チェントゥリオーネ・暴力委員長・昼間の召喚士]
D [勇者ヨシオ・ちょこにゃ]
D-[人喰い軍曹・とろけるヨシオ・エロ過ぎるマスター]
E+[奇跡のヨシオ・鳴りやまぬヨシオ・学校に潜む母・操られたティーダ・キングオブ妖魔・屈強なる妖精]
E
E-
F+
F
F-[ヨシオくん]
こうして見るとE+勢に差があるような気がしないでもないので細分化
E+[操られたティーダ・キングオブ妖魔・鳴りやまぬヨシオ]
E [奇跡のヨシオ・屈強なる妖精・学校に潜む母]
曲がりなりにも原種以外に勝ってるティーダ妖魔鳴りやまぬをE+に、奇跡と母と妖精をEに
奇跡と鳴りやまぬは同格だって>>542で言ってたと言われるかもしれませんが「アルファベットをまたぐほどの強さの差になっていない」と言ったのでD鳴りやまぬE奇跡はアウトですがE+鳴りやまぬE奇跡はセーフなんです（オタク特有の早口）
レートの関係上10戦以上してる下位組はティーダ妖魔とかを下回ることがあるから レート順序だと彼らより下のランクになる でもとろけるエロマスはそれでもワースト3であるから 自信を持って上だと言い難いのもあるかな？
ヨシオくんをソースとするなら事故抜きで普通に3スト残したとろける
環境は良かったとは言えエロマスは3スト
妖精ティーダは2スト
他1ストだから一応は分けられるけど
エロマスとティーダと妖魔に違う程差はあるかなと一つ考えたいね
積み重ねられるエロマスがレート的に下位だけど勝ち星では上にいけるし 相殺もありえるんじゃないかな？と言った印象があるね
それを踏まえればティーダがヨシオくんに敗北した事はむしろそこいらの十勝より価値があるのでは（ぐるぐるおめめ）
>>1540がたたき台案１だとすると
こちらはたたき台案２になります
・7戦以上の選手を対象
ここまでの議論を見ていても試合数が少ない選手の評価は難しくノイズになる為、7戦未満は思い切って排除
・過去の実績をより強く反映する為、最高レート1533以上の選手を対象に(最高レート-現在レート)/3だけ一律に加算
選手個別に修正を加えていくと整合性が取れなくなる為、まずは平等に修正を加えられるこの形式を採用した
最高レート1533(B-)以上を達成するには「貯金3」 or 「格上を含めた貯金2」がおおよそ必要になる
影響が大きい選手top5は勇者、タバスコ、ドルコリン、ねこ、ライムライトで過去大会の上位入賞経験を評価に組み込めている事が分かる
S+[紅きポイゾネサスくん]
S
S-[１５人目の天才]
A+[灼熱のレイア・玄酔楼・爆走戦士エルバン]
A [デスエンペラー]
A-[ケ]
B+[３億ドルの吐き気・堕ちる純白・絶望のリアリエ・地上最強のチェマ]
B [幻想の兄コージ・綺麗なゲイ・ライムライト・悪魔の下目使い]
B-[例の黒光・若き日のロハス・煙草マスターの子・天使の聴牌・黒きBlackJoker・切れた脇役・卍黒きムッコロズ・歩く天下無敵・殺意のヨシオ・世界のrekuiemu・揺るぎなきたまたま・ドルコリン♪・一番繊細な部長]
C+[無敵の転校生・２０人目の味方殺し・邪心マグヌス・動物園のウシ・笑えない女・自称妹・㌦ポッター・迅雷ワンダ・㍍アルザーク]
C [魔のパンツ・戦芸人ナザレンコ・アルティライトねこ・幻のギルティ―スMkⅡ]
C-[魔炎師ヤミノツルギ・幼き弟のソーセージ・紫煙のドドン・巨大天使マックス・バルザードたん・嵐のインテリ・勇者ヨシオ・Σデューレンファング・天空の虫使いアントン・バーンナック]
D+[Dr.神様・疑惑の恋人アルベルト・極道の片割れ・早すぎた少女チェントゥリオーネ・昼間の召喚士・暴力委員長]
D [操られたティーダ・ちょこにゃ]
D-[人喰い軍曹・鳴りやまぬヨシオ]
E+[奇跡のヨシオ・とろけるヨシオ]
E [エロ過ぎるマスター]
E-
F+
F
F-[ヨシオくん]
・標準偏差66.6
S＋ 1711〜
S 1689〜1711 ・偏差値80(1700)
S－ 1667〜1689
A＋ 1644〜1667
A 1622〜1644 ・偏差値70(1633)
A－ 1600〜1622 ・レート1600の壁 11名が到達
B＋ 1578〜1600
B 1556〜1578 ・偏差値60(1567) コージライン
B－ 1533〜1556 ・貯金3以上 or 格上を含めた貯金2以上
C＋ 1511〜1533
C 1489〜1511 ・偏差値50(1500)
C－ 1467〜1489
D＋ 1444〜1467
D 1422〜1444 ・偏差値40(1433)
D－ 1400〜1422
E＋ 1378〜1400
E 1356〜1378 ・偏差値30(1367)
E－ 1333〜1356
F＋ 1311〜1333
F 1289〜1311 ・偏差値20(1300)
F－ 〜1289
1500スタートだから当然っちゃあ当然なんだけど
試合数の少ない中堅〜下位勢はそうしないと議論できないのかもしれないが正直上位6人のランク・位置付けは前のランキングがベストだと思ってたのでポイゾネ・天才以外がS扱いにならなくなったのは残念だ
スレの過疎り具合を見ると、その流れで確定したというよりみんな議論に疲れて人が離れていったと言った方が近いかも
本当はこういう大会と大会の間で現在ランクを確定させる方がいいんでしょうけどね
その通りだとすればはなからランクなんかに興味なかった人達が覗いて好き勝手言ってたせいで熱意ある人が離れたって事になるな
ポイゾネがあまりにも飛び抜けた影響で
玄酔楼・エルバンがSランクから外れましたからね
Sランクという言葉自体に特別な意味を求めるのか、
ただの客観的なランクとして考えるかの違いですかね
Sランクに特別な意味を求めたとしても
玄酔楼は直近5勝5敗、エルバンは直近6勝4敗とSランクとしては取りこぼしが目立つのと
2大会連続でベスト８を逃してしまったのはかなり大きく
過去実績を加算してA帯トップという評価に個人的にはしっくり来てます。
試合数が7試合以上がランクインの対象となったはずなので、GFを1戦とカウントした場合は6戦しかしていないことになり、ランクに入れることができなくなる
加熱次第、再度変更予定です
神剣バスタード♂はGFを1戦扱いとするなら優勝しても6戦目止まりです
>>560を基準として
現在レート+ご祝儀(1533以上の最大レート-現在レート)/3
すれば自動的にランクに入れこめられるから暇があればやれるはず
スプレッドシートとかにこのシステム埋め込めば後はちょいちょい誰かがレート更新するだけでも出来そうだけど
12回 記号で対象になるキャラは
【7戦到達新規】
最果てのスケベ心
週末のユウナくん(GFあり)
キング・オブ・妖魔
壊れた大学生
使者様㌧
有の無限モルダー
愛の㌘ブラッド
突起物！ポンチコ
【既存7戦以上の大会参加者】
㌦ポッター
絶望のリア・リエ
疑惑の恋人アルベルト
動物園のウシ
∩操られたティーダ★ミ
Dr.神様
堕ちる純白
笑えない女
㍍アルザーク
卍黒きムッコロズ
魔のパンツ
Φデスエンペラー
Σデューレンファング
ドルコリン♪
ÅライムライトÅ
☆爆走戦士エルバン
ケ
[自称]妹
∫アルティライトねこ
ちょこにゃ
若き日のロハス
♀幻のギルティースMkII
魔炎師ヤミノツルギ†
極道の片割れ
ξ黒きBlack joker
とろけるヨシオ
>>572の言葉を借りるとご祝儀(1533以上の最大レート-現在レート)/3 については最大レート1533以上に絞る必要があるかどうか悩み中
(おそらく全キャラ対象に計算しても対して下位陣の結果は変わらなそうなため)
強豪ランクの入り口になるB-は貯金3や金星貯金2と救済処置が多いしタバスコライムライトドルコリンなど不調な強豪はレート上は割っても他でかかる可能性が高い
むしろ
一番得をする勇者が40以上ご祝儀をもらってランク得をしているが直近勝率が悪すぎるて印象が良くない
ご祝儀に関しては発生を厳しくする 現レート1500以上などの条件を付けるべきではと思う
あくまで基盤となるランク表を作るってだけだから、違和感あるところは議論で直していけばいいかとって感じだがどうかね
違和感があるといえば
そもそも基本になるランク表は
現在レートの標準偏差からなる分布だし
最高レートとは領域が違う気がするな
最高レートってのは選手ごとに違うタイミングでのことだから、単純比較は難しい
けど割り切って最高レートは最高レート界でキャリアハイ時の比較として別で分布を求めた方が良さそう
その上でご祝儀を考える場合
上がってる案だと1533は(10回終了当時の)現在レート上での偏差値55になる点だが最高レート界での偏差値55(人によっては60ぐらい)に合わせた上で適用するのがいいと思う
どう言う根拠で作ったかは当時居なかったから分からないけど
大会やってレートが変化すると基準となる標準偏差がブレるから今回はともかく
基本大型後に話すのがよいかな？
あとは勝敗による貯金借金もレートと同じように分布化できるんじゃない？平均値が0になるからそのまま分散求めて標準偏差だせそうだし
そうすれば曖昧な基準である貯金3も他のB-と同じ偏差値以上の貯金数にすればいいし勝ち負けレートで総合的なランクが作れると思う
問題は時間が無くて人任せ軍曹な所だけど…
標準偏差が5.47の平均値0になるから貯金3が丁度偏差値55点になるんだね…これは恥かしい。
S+：紅きポイゾネサスくん
S ：（偏差値80）
S-：
A+：☆爆走戦士エルバン
A ：15人目の天才（偏差値70）
A-：灼熱のレイア 玄酔楼
B+：Φデスエンペラー
B ：3億ドルの吐き気 堕ちる純白 週末のユウナくん（偏差値60）
B-：ケ 絶望のリア・リエ 地上最強のチェマ 卍黒きムッコロズ 使者様㌧
C+：幻想の兄コージ 綺麗なゲイ 悪魔の下目使い 突起物！ポンチコ ÅライムライトÅ 例の黒光 若き日のロハス 煙草マスターの子
C ：天使の聴牌 ξ黒きBlack Joker [自称]妹 切れた脇役 歩く天下無敵 動物園のウシ 殺意のヨシオ 世界のrekuiemu 揺るぎなきたまたま ドルコリン♪ 一番繊細な部長 愛の㌘ブラッド 無敵の転校生（偏差値50）
C-：20人目の味方殺し 邪心マグヌス 壊れた大学生 ㍍アルザーク 迅雷ワンダ 魔のパンツ 笑えない女 戦芸人ナザレンコ
D+：有の無限モルダー ∑デューレンファング 紫煙のドドン 幼き弟のソーセージ ㌦ポッター 巨大天使マックス ∫アルティライトねこ ♀幻のギルティースMkⅡ 天空の虫使いアントン バルザードたん 嵐のインテリ
D ：魔炎師ヤミノツルギ† 昼間の召喚士 バーンナック 勇者ヨシオ キング・オブ・妖魔 最果てのスケベ心 早すぎた少女チェントゥリオーネ 疑惑の恋人アルベルト 極道の片割れ Dr.神様 暴力委員長
（偏差値40）
D-：ちょこにゃ 人喰い軍曹 ∩操られたティーダ★ミ
E+：鳴りやまぬヨシオ 奇跡のヨシオ とろけるヨシオ
E ：エロ過ぎるマスター（偏差値30）
E-：
F+：
F ：（偏差値20）
F-：ヨシオくん
・7戦以上対象
・同じランクにおいては左に書いてある選手のほうが「現在レート+(最高レート-現在レート)/3」の値が高いです
上記はあくまで基盤なのでここから議論して色々手を加えていければと
個人的にはぱっと思いつくのは上と下のランク差がありすぎるんじゃないかってのと、エルバン天才は同格でもいいかなって感じです
レート等分である必要はないと思う ↑（↓）に行くほど昇格（降格）の条件は厳しくなってもいいのでは
60〜40(およそCDランク)間が全体の70%になるからこの表になるのは妥当じゃない？
感覚的に槍玉に上がるコージ前後と転校生前後で選手のレベルが変わるというのも上手く表していると思う
ランク幅が乗ってないから1ランク程度だけど恐らく昇格するには大会成績を2勝1敗以上のペースが必要になるし中規模ならシード破りやベスト8クラスの成績が求められる
そう考えれば厚い壁になるね
1-1で終わる中堅選手が12回.記号見れば沢山いたし
後は合算レートの他に現在レートや勝敗数を見て判断すれば良いかな
難しくなるけど種族補正も入れてみるのも面白い 傑出度とか
その他ボーナス要素を考えるなら
金星の定義を決めた上で金星勘定をする逆に献上によるマイナス評価
対戦成績が5以上離れている場合の勝敗補正とか
この辺は複雑になるから分かりづらいのだけどね
単純なレート分布と比べると過去実績が影響してるし
あとはみんなが評価したい項目がどういうもので、それをどう基準を設けて練りこんでいくかってとこかな？
毎回レート準拠でランクのベースを作るのかどうかとか、過去の選考基準とか、
そこら辺もどうしていくか決めないと議論のたびに前みたいになるから、そこら辺も順に決めたいところ
種族補正、面白いね
例えば強キャラは-1%、弱キャラは＋1%みたいな大雑把な感じにするのか、
各キャラの勝率順にリンクは-1%、ネスは-0.8%、ルイージは-0.6%みたいにするのか、
はたまた、それら以外の方法で補正を加えるか
入賞実績についても補正を入れるとすれば、
例えば大規模大会（48人）の3位なら＋1%、中規模大会（24〜32人）の3位なら＋0.8%、小規模（24人未満なら＋0.5%とかね
ただ、これは4位と3位の格差が必要以上に増えてしまう危険性があるからこのままだと導入は難しいかもしれないね
レート等分であることの必要性については、どのランク帯も同じ基準で昇格・降格したほうが分かりやすいし公平だから必要だとは思うけどね
例えば、S帯に上がる条件がとんでもなく難しいものになってしまうことも考えられるし
まぁたしかに見づらいランキングになってしまうから、ヨシオくんとポイゾネみたいに飛び抜けている選手はEXランクを新設して暫定的にそこに入れるのもありかな
そうすれば空席がなくなって見やすくなるとは思うよ
あくまでその種族にしては頑張ってるってだけで全体での強さランクに反映させるのは違う気が
似たような種族(強キャラ同士だったり弱キャラ同士だったり)を比較する分にはありかもしれないです
しかし、例えば入賞補正を取り入れた際に全員に適用なんてことを実際にやってしまうと高ランク帯と低ランク帯の差がますます開いてしまうことになる
かといって、例えばBランク帯にのみ入賞補正を適用するというのも他のランク帯の選手からみたら不公平になる
そこで、キャラ毎に補正を加えるのはそこまで悪くはない案だと俺も思ったけど、ちょっと雑過ぎたか
次の案は、キャラ相性や性能が勝敗に関係している場合もあるから、それをランクに反映させるって試みなんだけど、
要は不利相性が少ないキャラはレートが高く出やすいから、不利相性の多いキャラに補正を加えるという趣旨なんだけどね、
例えば、SAとPI、LUとPUのように誰が見ても明らかに不利な組み合わせだということが分かる試合には、一試合につき＋0.2%とか補正を加えるのはありなのかな？
(キャラ同士の総試合数)/(勝ったキャラの試合数)を÷2するのを考えて見たり
ルイージマリオ 9-2の試合の評価は
ルイージ側が勝った試合は(11/9に÷2)を補正して
マリオ側が勝った試合は(11/2に÷2)を補正する
つまり対戦カードが五分に近ければ1に近くなる
0-なんとかのような詰みダイヤは一律0.5倍になる
1-何とか みたいな極端なカードは不利側勝利の価値が上がり 有利側の勝利は価値は下がる
一から組み立てるのはあれだけどレート変動にぶち込んでみたり簡単に使うなら総勝利数もキャラ対戦の面から評価できそう？
実用性はさっぱりわからないけど
それを使ってリアリエ（1574）とレイア（1642）で比較すると、
レイア視点だと
11/9×1/2＝11/18
＝0.61111...
＝61%
つまり、現時点でレイアがリアリエに勝てば通常ならば12.9088レートが上昇するが
12.9088×61%
＝7.874368しかレートが上昇しなくなる、ということか？
良い案だけど、最大の問題は計算が大変だということかな
なにしろ、第一回のヨシオくんとレイアの試合まで遡って計算しないといけなくなるからね
この計算式に基づいて計算してみました
レートトップ20は以下のとおりです
1 殺意のヨシオ 1685.34
2 紅きポイゾネサスくん 1678.04
3 15人目の天才 1649.39
4 玄酔楼 1636.60
5 ☆爆走戦士エルバン 1627.13
6 動物園のウシ 1619.07
7 絶望のリア・リエ 1611.75
8 卍黒きムッコロズ 1589.71
9 悪魔の下目使い 1587.21
10 週末のユウナくん 1586.13
11 [自称]妹 1577.10
12 灼熱のレイア 1570.23
13 地上最強のチェマ 1565.56
14 Φデスエンペラー 1559.50
15 使者様㌧ 1556.07
16 突起物！ポンチコ 1551.43
17 幻想の兄コージ 1547.04
18 若き日のロハス 1544.23
19 3億ドルの吐き気 1542.75
20 ケ 1541.44
資料にはなりそうだけど、これを使ってランクの基盤を作るというのは難しそうというのが所感
ヨシオとドンキーが役得すぎて
勝ち越しの多いネスファルコンリンクが役損になりやすいかぁ…
当然負けレートのダメージも格差が現れるし弱キャラにとってはローリスクハイリターンで強キャラにとってはその逆
弱キャラエース贔屓になるか…基盤には無理そうだけど恩恵を受けやすいMA~PUのキャラたちの比較要素には使えるかなぁ？
乙です。補正適用しちゃうと殺意1位になるのは草
でもその補正適用したところでトップ層に入るのは2人だけなのか…載ってない中だと神様、勇者あたりが補正が大きいのかな
全体への適用はありえないにしても殺意、ウシあたりに何かしらボーナスを与えるといった対応は考えられるか…？それだけ不利カードにも勝ってるってことだもんな
検証乙です
比較的、不利なキャラとばかり戦っているような選手が上位にくるようになるとはいえ、ポイゾネや3強などを抑えて殺意が1位になるとは…
たしかに基盤としては使えないかもしれないけど、貴重な資料になりそうだね
ランキングを作成する上で選手を人としてみるかCPUとしてみるかどうかはあまり重要ではなく、
飽くまでもCPUトナメという一つの枠組みの中で考えた場合、リアルネトスマとは異なったキャラ相性が確かに存在するので、それを考慮するとどうなるかという試算してもらっただけだよ
対人なら対人の相性が存在するし、cpuトナメならcpuトナメの相性が存在するからね
ランキングを作成する上で選手を人としてみるかCPUとしてみるかどうかはあまり重要ではなく、
飽くまでもCPUトナメという一つの枠組みの中で考えた場合、リアルネトスマとは異なったキャラ相性が確かに存在するので、それを考慮するとどうなるかという試算してもらっただけだよ
対人なら対人の相性が存在するし、cpuトナメならcpuトナメの相性が存在するからね
スレ住人たちが戻ってくるかは分からないけども
色々変わりそうなのでまた議論していきたい
大体、今起こったレート変化を加味すれば調子としてこんぐらいかなぁと見れるだろうしな
そうなると主観と主観の口論になり、そんなものはもっと見たくない
だから目に付かない様にやりたい人だけでやってくれって何か間違ってるか？
まぁ、とは言っても俺は強制下げで全然構わないよ
こちらとしても、君のような人間に水を差されたくはないからね
大半って言ってるけど、何かそういう、統計でもあるのかな？
今からは、データとデータの擦り合わせって感じになるから、主観をぶつけるだけの人はスルーされるだけだよ
争いにならないように、そのために、ベースとしてレートを軸にして議論を展開していくのだから
強さ議論スレが荒れる理由って、基本的にこうやって外部から燃料が投下されるためだからね
第八回の議論の際も、外部から燃料を投下された（いきなりやってきた人間が感情論を振り翳してスレを荒らし始めた）
対抗策としては、
議論に参加する人間は必ず名前とトリを付ける、という工夫をすることにより
部外者が立ち入れないようにするだけでも、平和になるとは思うよ
このスレの趣旨を理解している者のみで、侃侃諤諤と議論する分には、荒れる可能性は低いだろう
ランクに興味ない一般層や荒らしの目にもつきにくくなるし。実際過去のヒートアップも特定の人間さえいなければ何の滞りもなく議論は進んでいただろうしね
本当にそれを欲している人はSageだろうが見るし
このスレはそもそも本スレで議論はやめてっていう流れでの隔離スレみたいなものだしSageも同じような隔離処置と思えば別におかしくないかな？
これでなお「目障りだから〜」っていうやつはもう見に来る方が悪いって話だし
常時強制Sageが最善っぽいな
今回からは事前に色々ルールを決めておきたいかな
名前とトリを付けて参加出来る人間を選んだほうがいいと思うが、どうだろうか
新規の人が入りづらくなるのは残念だがしゃあないか
あと多分またランクの叩き台を作るところから始めることになりそうだけど、仮にレートでそれを>>579みたいに作ると大会終了ごとに毎回それをやり直すことになって途中の議論が無駄にならないか不安ではある
レートで叩き台ランクを作成→議論で修正→大会の区切りがいいところで再び叩き台ランクを仮作成、現在のランクと変動があった場合はスレで合意が取れた選手に関しては反映
みたいな感じが理想というかイメージではあるけど
流れは概ね賛成かな
ただ、第10回後のレートだと、ランクの作成に支障をきたすレベルでポイゾネ1強状態だからね
出来れば、叩き台の作成は大会終了まで待つか、1次予選終了まで待ちたいところではある
今思ってるのは叩き台のレートの最高レートの項について考えたいね
思った理由としては
流石に今に3回.6回での最高レートを考慮するのは個人的にはちょっと古臭さを感じてしまうな
好成績を収めたとしてもそこから先の積み重ねで今のレートになってるからね
最高レートって優勝者や予選勝ち敗退とか以外は基本的に敗退瞬間のレートを考えてないし、極論この後ヨシオくんとエロマスに負けましたとかあるかもしれないから
だから、最高レート-…云々の所は直近大型大会3つ(8.10.14回)の終了時レートの中で一番高いレートにするという案を出す直近3大会なのは具体的な何かはないけど
そうでなくとも、瞬間最高レートじゃなくて大会終了時内の最高レートの方がより正確ではないかなと思う
その考え自体は俺も賛同するが、なぜ第3回と第6回を除くのかということについては、もう少し客観的な意見があると、みんなにも分かりやすいかもしれないね
だからそんなに気にしなくていいと思うし、叩き台は所詮は叩き台なので違和感あるところはあとで議論で直せばいいと思ってる
このまとめは
選手名 8回からの勝敗 【勝敗貯金】現レート-(6回時終了レート)
って形で
対象はレートや戦績が8回以降大型全部出てかつ近いだろうなという選手を集めてみたけど
勇者 3勝14敗【-11】 1408-(1551)
とろ 6勝14敗 【-8】 1423-(-)
ヨシ 3勝19敗【-16】 1313-(1406)
エロ 4勝15敗 【-10〜-12】 1359-(1437)*残1戦
卍黒 10勝10敗 【+-0】 1554-(1548)
ドル13勝10敗 【+3】 1552-(1528)
ケ 15勝13敗 【+2】 1552-(-)
下目 10勝10敗 【+-0】 1551-(1566)
黒黒13勝10敗 【＋3】 1547-(1523)
ロハ12勝10敗 【+2〜+1】1547-(-)*残1戦
煙草 11勝10敗 【+1】 1540-(1578)
純白 22勝17敗 【+5】 1537-(-)
ゲイ 15勝11敗 【+4】 1532-(1522)
ナザ 11勝10敗 【+2〜0】 1526-(1446)*残1戦
ねこ 10勝9敗 【+1】 1516-(1494)
殺意 10勝12敗 【-2】 1504-(1487)
妹 13勝13敗 【+-0】1502-(-)
アル 9勝12敗 【-3】 1495-(1506)
脇役 8勝12敗 【-4】 1490-(1537)
で思ったのは一概に同じ条件で消化した訳じゃないけど直近の試合に左右されやすい数値であると同時に6回分の貯金(借金)がある選手はそれだけ現行レートにも成績の割には、高低がでやすいかなと思うから更に付け足しで最高レートの補正はどうなんだろうなと思った感想かな
特に勇者周辺のキャラを見れば勇者は6回の時の貯金が現行で高めに出てエロマスは6回までの負債でとろけると比較してもかなり下がるってのが出てる
漏れとか見辛いかったらごめん
ここで言っている数値というのは、直近の大会終了後のレートのことを指しているのか、
それとも、最高レートのことを指しているのかがいまいち分からなかった、ごめん
とりあえず>>615で言われているように、現行のルールでもランクに与える影響は軽微なものなので、例え変えなかったとしてもそこまで問題はないのかな、と。
勇者ヨシオを例に挙げて説明すると
最高レートは1565
第6回終了時レートは1551
第8回終了時レートは1470
第10回終了時レートは1435
第14回1次予選終了時レートは1408
仮にこれを、最高レートを考慮せず、第8回終了後レートでランク付けしたとして、
1470-1408＝62
62÷3＝20.66
最高レートを考慮さた場合は
1565-1408＝157
157÷52.33
ここでのレート差は約32となる
論点としては、この差を小さいと思うか大きいと思うかじゃないかな
まぁレート計算自体が、第1回から連続して計算されているものなので、第3回や第6回だけ最高レートを考慮せずにランクを作成するというのは、色々と不都合が生じてくる可能性がある
例えば、そもそもの現在レートも第3回や第6回を除外して再計算しなければならなくなる、とかね
記載ミスあり
157÷52.33→×
157÷3＝52.33→◯
「現在レート+(最高レート-現在レート)/3」の値で対象選手(7戦以上)のみで偏差値取ってランク分け
S+：紅きポイゾネサスくん
S ：☆爆走戦士エルバン (偏差値80)
S-：
A+：
A ：15人目の天才 (偏差値70)
A-：玄酔楼
B+：Φデスエンペラー、灼熱のレイア、3億ドルの吐き気、絶望のリア・リエ
B ：週末のユウナくん、ÅライムライトÅ (偏差値60)
B-：幻想の兄コージ、使者様㌧、ケ、堕ちる純白、煙草マスターの子
C+：悪魔の下目使い、一番繊細な部長、ドルコリン♪、地上最強のチェマ、卍黒きムッコロズ、綺麗なゲイ、∮シュバルツ∮、ξ黒きBlack Joker、揺るぎなきたまたま、動物園のウシ
C ：天使の聴牌、突起物！ポンチコ、戦芸人ナザレンコ、世界のrekuiemu、バルザードたん、犬のような黒猫、例の黒光、愛の㌘ブラッド、無敵の転校生、邪心マグヌス、若き日のロハス、壊れた大学生、∫アルティライトねこ (偏差値50)
C-：20人目の味方殺し、[自称]妹、神剣バスタード♂、殺意のヨシオ、切れた脇役、雅なりし報い、歩く天下無敵、魔のパンツ、㍍アルザーク、笑えない女、エロい姉、巨大天使マックス
D+：迅雷ワンダ、有の無限モルダー、∑デューレンファング、◎ANAKINSUKAIWOOKAA☆彡、紫煙のドドン、幼き弟のソーセージ、[世界第1位]ゲン、王者の申し子アルバロ、♀幻のギルティースMkⅡ、天空の虫使いアントン
D ：魔炎師ヤミノツルギ†、昼間の召喚士、キング・オブ・妖魔、疑惑の恋人アルベルト、早すぎた少女チェントゥリオーネ、嵐のインテリ、永遠のエース、極道の片割れ、㌦ポッター、バーンナック、最果てのスケベ心、人喰い軍曹、暴力委員長 (偏差値40)
D-：勇者ヨシオ、とろけるヨシオ、∩操られたティーダ★ミ (偏差値30)
E+：鳴りやまぬヨシオ、Dr.神様、奇跡のヨシオ、ちょこにゃ、エロ過ぎるマスター
E ：(偏差値20)
E-：ヨシオくん
・7戦以上対象
・同じランクにおいては左に書いてある選手のほうが「現在レート+(最高レート-現在レート)/3」の値が高いです
D-のとこの(偏差値30)はミス
Eが(偏差値30)です
1回だけとはいえリアリエエルバン倒したし
上がっても1ランク程度だろうけど
「現在レート+(最高レート-現在レート)/3」の値で対象選手(7戦以上)のみで偏差値取ってランク分け
S+:(該当選手なし)
S :紅きポイゾネサスくん （偏差値80.0)
S-:ξ黒きBlack Joker
A+:☆爆走戦士エルバン
A :15人目の天才 （偏差値70.0)
A-:Φデスエンペラー、玄酔楼、煙草マスターの子
B+:灼熱のレイア
B :3億ドルの吐き気、週末のユウナくん、絶望のリア・リエ、ドルコリン♪、ÅライムライトÅ （偏差値60.0)
B-:堕ちる純白、幻想の兄コージ、使者様㌧、ケ
C+:卍黒きムッコロズ、一番繊細な部長、綺麗なゲイ、悪魔の下目使い、∮シュバルツ∮、揺るぎなきたまたま、動物園のウシ
C :∫アルティライトねこ、天使の聴牌、突起物！ポンチコ、世界のrekuiemu、地上最強のチェマ、犬のような黒猫、例の黒光、愛の㌘ブラッド、無敵の転校生、バルザードたん、邪心マグヌス、若き日のロハス、壊れた大学生 （偏差値50.0)
C-:20人目の味方殺し、戦芸人ナザレンコ、[自称]妹、切れた脇役、神剣バスタード♂、殺意のヨシオ、雅なりし報い、歩く天下無敵、魔のパンツ、㍍アルザーク、笑えない女、エロい姉、巨大天使マックス
D+:迅雷ワンダ、有の無限モルダー、∑デューレンファング、◎ANAKINSUKAIWOOKAA☆彡、紫煙のドドン、幼き弟のソーセージ、王者の申し子アルバロ、♀幻のギルティースMkⅡ、天空の虫使いアントン
D :魔炎師ヤミノツルギ†、昼間の召喚士、キング・オブ・妖魔、疑惑の恋人アルベルト、早すぎた少女チェントゥリオーネ、嵐のインテリ、永遠のエース、極道の片割れ、㌦ポッター、バーンナック、最果てのスケベ心、人喰い軍曹、暴力委員長、[世界第1位]ゲン、勇者ヨシオ （偏差値40.0)
D-:∩操られたティーダ★ミ、とろけるヨシオ
E+:鳴りやまぬヨシオ、Dr.神様、奇跡のヨシオ、ちょこにゃ、エロ過ぎるマスター
E :(該当選手なし) （偏差値30.0)
E-:ヨシオくん
・7戦以上対象
・同じランクにおいては左に書いてある選手のほうが「現在レート+(最高レート-現在レート)/3」の値が高いです
S :ξ黒きBlack Joker、☆爆走戦士エルバン
S-:15人目の天才、玄酔楼
A+:Φデスエンペラー、、煙草マスターの子
A :灼熱のレイア
A-:週末のユウナくん、3億ドルの吐き気、、絶望のリア・リエ、ドルコリン♪
B+:堕ちる純白、ÅライムライトÅ、幻想の兄コージ
B :使者様㌧、一番繊細な部長、∫アルティライトねこ
B-:ケ、卍黒きムッコロズ、悪魔の下目使い、揺るぎなきたまたま、動物園のウシ
C+:戦芸人ナザレンコ、綺麗なゲイ、∮シュバルツ∮、天使の聴牌、突起物！ポンチコ、世界のrekuiemu、地上最強のチェマ、犬のような黒猫、例の黒光、愛の㌘ブラッド、無敵の転校生、バルザードたん、邪心マグヌス、若き日のロハス、壊れた大学生
C :[自称]妹、切れた脇役、神剣バスタード♂、殺意のヨシオ、歩く天下無敵、
C-:20人目の味方殺し、雅なりし報い、魔のパンツ、㍍アルザーク、笑えない女、エロい姉、巨大天使マックス
D+:迅雷ワンダ、有の無限モルダー、∑デューレンファング、◎ANAKINSUKAIWOOKAA☆彡、紫煙のドドン、幼き弟のソーセージ、王者の申し子アルバロ、♀幻のギルティースMkⅡ、天空の虫使いアントン、昼間の召喚士
D :魔炎師ヤミノツルギ†、キング・オブ・妖魔、疑惑の恋人アルベルト、早すぎた少女チェントゥリオーネ、嵐のインテリ、永遠のエース、極道の片割れ、㌦ポッター、バーンナック、最果てのスケベ心、人喰い軍曹、暴力委員長、[世界第1位]ゲン、勇者ヨシオ
D-:∩操られたティーダ★ミ、とろけるヨシオ
E+:鳴りやまぬヨシオ、Dr.神様、奇跡のヨシオ、ちょこにゃ、エロ過ぎるマスター
E :(該当選手なし)
E-:ヨシオくん
Z その他
最近の勢い的なのは直近10戦勝率で分かるとして、上位層はこんな感じか？
S＋
空席
S（最高レート1750超かつ直近勝率70%超）
ポイゾネ
S−（最高レート1700超かつ直近勝率60%超）
エルバン、BJ
A＋（最高レート1650超かつ直近勝率50%超）
タバスコ、デューレンファング、天才、レイア
A（最高レート1650超もしくは現レート1600超）
コージ、吐き気、㌧、ウシ、ゲイ、黒光、ライムライト、玄酔楼、デスエン
A−（現レート1570超）
部長、純白、ユウナ、リアリエ、たまたま