①wikiサービスはどれを使うか
②このwikiサービスオススメ！ これでやってほしい！ いやもう今のwikiに内包する感じでいいんじゃない？等の意見を聞きたいです！
ただ現状のwikiだとやりたいけどできないこと(例えばアクセスやコメントの制限とか、画像のアップロード可能サイズをもっと大きくしたいだとか)がもしあるなら変えるべきかと
SPがまだどれだけ大きくやるのかわかりませんし、
規模が大きければ現在のwikiを「PさんのスマブラCPUトナメ実況」の総合wikiとしてもいいのではないかと。
共通する事項（用語や、未確定ですが続投選手、またSPの動画内で64での話やネタが出ることもあるかと）もあるでしょうし…
個人的には「スマブラＳＰ特設ページ→登場人物 勝率etc…」みたいに特定ページの中で更に分岐させる、みたいな感じで良いと思います
シリーズ化決定、或いは容量圧迫してきたら新設で良いかと
第2回もやるっぽいからキャラも増えてくるだろうし
いずれはSP用wikiいるかもしれないね
現状だと分割しても、アンチの餌になるだけの未来が見えますし、Pさんは一人だけなので開催されていない方のWikiが過疎って、やがてWiki維持の体力が続かなくなり、共倒れするという可能性も否定できません
仮に分けたところでそれぞれのWikiに「はよ〇〇開催しろや」みたいなコメントは間違いなく付くでしょうし、相互リンクやNG設定等の手間が2倍になるだけで、分けることの必要性が感じられません
荒らし対策に分けたとしても絶対に荒らしは出てくると思いますし、データが少なく盛り上がるような話題が出づらい現状でwikiを分けても過疎になるだけで尚更荒らしを呼び込んでしまうだけかと
編集の手間もあると思うので、余程の理由がない限りwikiの分割はしない方がいいと思います
でないと、結局は過疎って人が移行せずうやむや
って具合になることが考えられる(どの道移行しない説もありますが)
議論提案者です。wikiの分割に反対します…が、夕食の時間なので詳細についてはお待ちください
wiki分割は「分割してほしい」という声がwiki内に増えた際に検討するのがいいんじゃないかな
「分割して」という声が多くなる＝”64のみの視聴者” or "SPのみの視聴者"が増えている という事。
第一回SP開催時の動画コメントやwikiの雰囲気を見るに、今の所両方の視聴者が大半のように感じる（ここは個人的な感想に留まってしまうのですが...
先に行われたアンケートの自由記入欄にて分割に賛成の理由が、基本的に「荒れてほしくないから」という点に集約されており、逆に言えば荒らしが発生しなければ分割するメリットは殆どありません。
これもアンケの内容を引用する形になりますが、ＣＰＵトナメを開催するＰさんは一人だけであり、６４・ＳＰ大会が同時並行で開催されることは恐らくないでしょうし、私だってそんな状況は望んでいません。
そうなるとwikiはどちらかが更新停止状態になり、各大会ごとにわざわざそれぞれのwikiに移動しなければならないという手間がかかります。編集者としても、リンク作業が[[]]で囲うだけで済むものがわざわざＵＲＬを入力しなければいけないということになるため、分割に何らメリットが無いどころか手間ばかりが増え、やがてはどちらのwikiも過疎化が進むのではないか、という懸念があります。
更に言えば、荒らし対策としても不完全です。「wikiを分けろ」というコメントは無くなるでしょうが、一方で「○○の大会をさっさと開催しろ」「○○さっさとやめろ」みたいなコメントが湧く可能性があり、そうなると今度はそれぞれのwikiでアク禁等の対策を取らなければならないため、荒らし対策どころか手間が２倍に増えるだけで何のメリットもありません。
これがwiki分割に反対する理由です。勿論６４とＳＰごとにページ分けは必要だと思いますが、それで十分と考えています。
登場人物(64)/(SP)
勝率一覧(64)/(SP)
レーティング一覧(64)/(SP)
…
みたいな感じにしたいと思っています。あくまで６４がメインという構造は崩さないつもりです
おそらく最も多いのは中立派、というより無関心な人々だと思う。分割してもしなくてもいい、という意見の人が。それはここやwikiでのコメントで議論が過疎ってることから言える。
そしてもし分割したらその後になって初めて不便さに文句を言って、やっぱ統合しろとか言い出す人が出てくると予測できる。あとはこの堂々巡り。
それにwikiを分割したとしてもユーザーを分けることは出来ないから(というより現状両方見てる視聴者が多数と思われる)、分割賛成派の求める厳密な住み分けは叶わないと考えられる。例えば64のwikiでspの話をすることも物理的には可能なままになる。すると「ここでspの話するな」などと言う所謂自治厨がはびこる恐れがある。
つまり分割しようがしまいがある程度の不満は出てくるんじゃないかな。
個人的には分割反対なんだけど、64が好きな人の中にspを好きでない人がいるのは容易に想像できるから、住み分けは大事だと思う。
理想としては「CPUトナメwiki」という大きな共有スペースを設けて、その中に独立した64の場とspの場、その両方を許容する場(雑談ページ、自由帳など)が含まれているような形になればいいと思うけど、いかんせん管理人や編集者の負担を考えると非現実的な気がするからなぁ…
視聴者目線だと、比率が64 9 sp1みたいな感じであるが故に sp ログとか話題が速攻で流れてしまうから中々話しを深められないのと、個人的だがこういった空いた期間 spじゃない大会中はアウェー感が出て語りにくいのがある。64見たい人が多いし、そもそもsp見たい人がどれだけいるか分からんから 仕方ないことだが ここの専スレで話すにしてもwikiみたいな突発的な思いつきを話す(データ見ながらとか 戦績見ながらとか)ってのがやりづらいかな…
後は早めに分離しといた方がコンテンツが巨大化した時に面倒な対立煽りや視聴者内でのゴタゴタを諸々を防ぐ役割を持てるのでは？ 中にはアンチクラスな過激な層がいるだろうし 嫌なら見るな論すら兼用だと使いづらいと思う。(他の創作関係は自主的にシャットアウトできる)
実際このアンケートの投票数を見ると無関心層がダントツで多いというのが正解のようですね
それを踏まえた上で、やはり分割しない方が良いと言うのが私の考えです
確かに「６４は好きだけどＳＰは好きじゃない（逆も然り）」という人はいるでしょうが、現状どっちも見てるという人が殆どでしょうし、何なら各作品だけ限定的に話せる場所といったらしたらばがあるんです。
分離して対立煽りを防ぐ、というのがちょっと引っかかるんですよね。
私の経験上、荒らす人ってのは荒れれば何でもいいので例えどんなにルールを設定しようが、規制をしようがあらゆる手段を講じようとして荒そうとするんですよ。ちなみに対立煽りは荒らしと同義だと私は思っています。
ログが流れやすくなってしまうのは確かに問題ですが、少なくとも大会開催中は各作品の話題で持ち切りになるでしょうし、そこまで問題になることもないと思いますが。
(pさん自体長年続けてる実況者で色々なファン層がいて、年齢も色々あるし。 さっきも述べたように spからの視聴者やspについて語りたい人がどれだけいるのか調べる必要があるかもしない)
理想言うとなんかspモードみたいなスーパーな技術があって 押すとwiki自体がsp仕様に様変わりするボタンがあることだけど トップが64色がつよいってのもあるかもしれない…？
まぁ、結論は分離しないなら sp向けのページを強化できたらなぁって感じで それらを話し合っていただけたらなぁと… 始ったばかり なんでどうにかして盛り上げられんのかな？ (技術力が無いので本当に投げっぱなしなっちゃうけど)
これこそ私の勝手な考えですが、だからこそしたらば掲示板という適切な場所があるのではないのかと思います
そもそもの経緯が、ＳＳといった妄想系のネタは他所でやれという批判が強くなった結果、出来上がったというものなので
ＳＰのページはこれから作っていけばいいんですよ、現状は登場人物しかありませんが、メニューにどんどん書き足していけばいいんです
ただＳＰ大会が副次的なものであるというのは私としても、恐らくＰさんとしても変わらないと思うので、私が先ほど書き込んだみたいに
登場人物(64)/(SP)
勝率一覧(64)/(SP)
…みたいに、ＳＰのリンクを添えつつもメインは６４、という感じが最も丸く収まるんじゃないかと思います
まだまだ64トナメの派生(おまけ？)レベルのポジションだし、今はwikiに付随する形で情報を集めておけばいいんじゃない？
今のwikiだって元はニコニコ大百科で記事ができて、そこのコメント欄でwiki作らないか？って話が持ち上がってやっと出来た訳だし、独自の発展を遂げてからでも遅くないはず
ただ「64スマブラcpuトナメwiki」のメニューに「登場人物(SP)」があるのは違和感ある
個人的には、メニュー欄に「SPスマブラCPUトナメwiki(仮)」の項目を置いてそこを唯一の入り口にして、擬似的に分離するのが理想的かな
でもそれをやったらやったで、今度はＳＰの方が非常に不便になってしまうと思います。メニュー欄を切り替えられるのが理想ですが、恐らく全ページ共通で不可能だと思うので。
なので私の案みたいに
登場人物(64)/(SP) で、６４のリンクは「登場人物」の部分も含めるけど、ＳＰのリンクは(SP)の部分だけ、という感じで分けたいと考えているのですが。
端っこのほうなら誤クリックも起きにくいと思います
そういえば、メニュー欄って一行に2つ以上リンク作れましたっけ？たぶん無理じゃないかな…
自分の「SPトナメwiki(仮)」案だともちろんメニューが64トナメ関連固定なので、SPトナメ的に不便になりますね。
ただこの案はもうひとつ理由がありまして…
現状SPトナメに関する情報は「登場人物(SP)」と「大会記録」と「CPUトナメ記録・用語集」に分かれていて、それらのページからSPトナメに関することを集約して自由帳ページのようにまとめておけば、SPトナメから入った人達にとっても見やすいと思うんです。
リンクは一行に何個でも作れますよ。
確かにその案も悪くはないのですが、直でリンクできないってのはやはり後々響いてくると思います
尤も、スマホだとあまり関係ないとは思いますが…
確かに直リンクは出来る方がいいかな…
あと2つ以上リンク出来るんですね！ただ
説明してもらっておいて言うのもなんですが…横にリンクを並べるよりもメニュー欄を64・SP・共通で固める方が良いのではないでしょうか？(もちろんメニュー2が作れるならそれが理想的ですが)
完全に分離する必要は無いとはいえ、多少なりと目に見える隔たりは必要だと感じます。
上下分離もありですね
６４メニュー
登場人物
勝率一覧
…
ＳＰメニュー
登場人物
勝率一覧
…
共通
自由帳
…
こういうことですよね？
そうです！
用語集や記録集、イラスト・リンク集あたりも共通にあたりそうかな？
自分からはこんなところですね。また何か動きがあれば訪れようと思います
というのも分割賛成派の大半は「荒れるのが嫌」だから分けてほしくて、その荒れの原因は大抵wikiのコメントに過剰に反応する人が現れることだと考えられる
現状のwikiの仕様上、全体のコメントの表示を分割することはできないだろうから(もしできたらコメントの表示を分割すれば万事解決する)、メニューだけ分けてもコメントを観測できるままで荒れを抑えることはできないと考えられる
もちろん荒らしはどこにでも湧くから荒れを0にするのは不可能だけど、出来るだけ減らすように努める意識は必要かなと思ったので
そのへんはモラルが問われる所だと思いますね。それこそ統合状態のまましたらば誘導等の対処をするしかないと思います。
現状分割したところで手間が２倍になるだけで現実的ではありませんし、余りにもひどい場合はページ自体のコメント欄撤去もできるとのことなので（前は無理だった）。
やはりSPトナメが好きで、wikiを作りたい・必要だという積極的なきっかけじゃないと管理する方もキツそう
管理する人の事なんて微塵も考えてないような荒らしに屈する必要は無い・新設する必要はないってのがここでも多数意見みたいだし、あくまで別シリーズ・サイドストーリーだという事を印象づけるためのメニュー整理だからやる意義はあると思う。
ぶっちゃけ、荒らしがコメント欄にとどまっているうちは充分平和だと思ってますw
少し極端だけど、分割案は事実上のSP関係記事の削除と言っても過言じゃないと思う
wikiコメント欄にSPアンチがいるのは気になるけど、それに屈して事実上の記事削除に追い込まれるってのは何か違うんじゃないかな
今は本格的にはなってないけど、これから増えるのではという懸念がある。
sp話したい人からすると 荒らしマイナス的な分離というより、64のホーム感(wikiのタイトルもそうだし)を気にせず話したい手っ取り早いのは分離って感じじゃない？