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メッサーラ Part.2
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正式名称:PMX-000 MESSALA
パイロット:パプテマス・シロッコ
コスト:2000 耐久力:600 変形:○ 換装:×
メイン射撃:メガ粒子砲
射撃CS:ミサイルポッド
格闘CS:グレネード・ランチャー
サブ射撃:メガ粒子砲【照射】
特殊射撃:マラサイ 呼出
特殊格闘:急速変形
格闘:ビーム・サーベル
変形メイン射撃:メガ粒子砲
変形射撃CS:ミサイルポッド
変形格闘CS:グレネード・ランチャー
変形サブ射撃:メガ粒子砲【照射】
変形特殊射撃:特殊移動
変形特殊格闘:急速変形解除
変形格闘:タックル
バーストアタック:プレッシャー
次スレは>>950が宣言して立てること
-wiki
https://www65.atwiki.jp/exvs2/pages/174.html
-前スレ
メッサーラ Part.1
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/60526/1526047832/
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メッサクソキャラすぎる・・・
ttps://www.youtube.com/watch?v=gZ9DY0dVmcU
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メッサ2の試合でクソって言ってるんだろうけどその前の試合はみたのか?メッサ使いの腕とキャラ対があるからメッサ2の試合ではクソみたいな展開になってたけどそうじゃなかったら前の試合みたいに狩殺される、以前の格チャ撃てば勝てるゲームでもないからな?そりゃ強機体なのは分かるけど全盛期ライトニングみたいに誰でも乗れる全能機じゃないのにここまで問答無用で下方しろって騒いでるのみっともないぞ、下げるなら逃げ性能じゃなくて与えられるダメでしょ、安い分こっちは当たりづらいってコンセプトに落ち着かせるのが無難
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変形ってなにっていうくらいのメッサ初心者なんだけど
なにから練習したらよい?
普段はエクシア20で中尉。家庭用はもってない。
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前のスレで言われてたけどゴリスペ→下格cs特格のキャンセルで浮き上がりと。HDCS(ホーミングダッシュcs)→変形中に前ステを入力する事で機体が敵の方に向き直る動作。
これがメッサの特徴的な動きの1つだけど、そもそも変形自体を余りに知らないって事みたいだけど、メッサは横特格→変形中横特格→メインとキャンセルが可能でこれを地上付近で行うとブースト回復ができるから相手と見あった時に射撃で詰めて来る相手ならこの動きである程度は耐えられるから覚えて置くこと、あとサブはwikiにある通り変形すると更に性能があがる、それと加え相手の上を取った時にメイン→変形特射→変サブ、といった感じで相手の視点を動かしながら強武装のサブを撃てるからこれも覚えて置くといい。
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>>5
いきなりありがとう。
上級者のリプレイみて動きをまねてみるわw
あとゴリスペと各キャンセルルートを覚えます。
変形たのしみだなぁ
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メッサの使用率がま〜た伸びちまうぜ
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今低コトップクラスで修正される可能性高いけどな
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>>7
そんな高い?シャッフル中尉帯じゃぜんぜんみない。
おなじく変形できるライトニングと迷ってたけど
ライトニング大杉だからメッサにした、という経緯なんだけど。
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低コ下方修正入れるならメッサ、ライトニング、Pストになると思うが
シャフ少ないのはライトニングよりある程度形になるまでにかかる時間が違うからだろう
固定だと上位帯の低コはメッサーラかなり多いよ
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テクニックが伴わないと強くないのなら見逃して欲しいけどなぁ
聞いているのかねPストくん
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>>10
中尉以上はゲーム人口の20%程度。
その中でも固定に限定されると、絶対数は少ないじゃないかなぁ
覚えること沢山ありそうやし、それに伴って伸びる機体っぽいからがんばります!
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A帯の30後衛はメッサ3割ライトニングPスト2割フルグラストライクエクセトラバ合わせて2割残り1割みたいな体感
なお別枠で騎士騎士を3割ぐらい見るから抜け毛が増えてしまう
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>>13君の毛根強く生きて…
騎士騎士なんかに負けないで
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別にテクがいるとか関係ないでしょ
むしろなんでテクが必要なら見逃されるべきなの?
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テク云々は関係ないよ強すぎるから下方されるそれだけだね
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ぱん「今の環境メッサ乗れない人以外は真面目にやる意味ないでしょ」
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それ環境最強低コって言ってるよな
稼働末期でもなけりゃまず下方されるね
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>>17
キチンと言いたい事は伝わってるので揚げ足取りで申し訳ないが、メッサ乗れる人以外は、もしくはメッサ乗れない人はじゃないかね?
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ぱんは今対戦で1番重要なキャラがメッサーラって言ってる
まず20の癖に騎士とまともにやりあえるキャラな時点で終わってる
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騎士とまともにやりあえる……?
もちろん騎士とメッサーラ両方乗った上で言ってるんだろうな?
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言ってるわけねーだろ
メッサだけじゃなくて騎士もまともに乗れない奴が、嫉妬根性で叩いてるだけだぞ
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難しいから修正逃れられるならジオングは永遠に環境にいたよ
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少なくともフルブ中にお仕置き来なかったよね
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何言ってんだ?メッサは20で騎士と1番やり合えるぞ
お得意のブースト効率で適当に高飛びするだけで格CS以外食らわないからな
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燃費よくても遅いせいで特射ない時に格CS撃たれたら全力で逃げても範囲外に出られないからクソ辛いけど
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多分銅貨の知識だけで喋ってるんでしょ
毎日よく飽きない
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>>25
馬鹿だなぁ
メッサに限らず高跳びなんて片道切符の択なんだけど
騎士の攻撃は、他の対面と比べて特格の誘導切りや変形の旋回で回避するのが安定しないし、別に有利つきません
エアプじゃないなら、「騎士は地走だから変形下降CSが刺さる」くらい言って欲しかったね
エアプは二度と意見しないでね^-^;
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うわぁ…
なんかこの機体乗ってるやつって大体つらいのは自分だけって思ってるよな
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マキオンまでの職人根性(笑)みたいなのが残ってんだろ、ヘビア使ってる俺かっけ〜〜〜みたいなのと同じタイプの勘違い
普通の奴には使えねえ…俺だけがメッサーラを乗りこなせるんだ…!!!
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選民意識全開だよねw
だから修正されないとか思うんだろうし
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ゲーム最強の機体だからな修正くるのは間違いないやろ
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20の癖にPストライトニングに有利ついてるこいつが修正されねー訳ねーだろ現実逃避もいい加減にしろ
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機動性はぶっちゃけどうでもいいわCSを昔の当たる気のないやつに戻せや
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>>24
ジオングはフルブで4回弱体化されとるやろ
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むしろまともなメッサ乗りってロケテ段階でヤバイから何とかしろで意見が一致してたぞ
今下方いらん言ってるのはただの強機体乗り専の奴
この手の奴がゲームバランスに口出しすると大体ろくな結果にならないのは現状の環境が証明してる
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昔のCS当たる気ないとか言ってる時点でクソゴミ確定だけどな
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今の環境とメッサーラにその頃の発言がまだ有効なわけないじゃん、最初期の魔境ですらぶっちぎりの壊れで今のメッサーラが鼻くそに見えるレベルだったんだぞ
今の環境では強いけどロケテのころの話持ち出してこじつけるのはさすがに頭悪いわ
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いうて変形特射と格CSしか変わってないけどな
まぁそれが擁護しようのないぶっ壊れだったんだけど
CSの補正良化とか変形メイン強よろけとかマキオンからの強化点なんてまだまだあるわけだし
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変形と解除連打が7回入るから格闘振ってくる奴から確実に逃げられるのヤバイと思いましたまる
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騎士百式メッサの汚物乗れないニートぱんが叩いてるとか惨めよのぅ
はやく引退しろよぱんー🤗
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むしろぱんは今騎士しか使ってないんだけどね
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>>39
その残った強化点があまり話題にならないくらい強すぎる武装だったからな、それを持ってたころのキャラに対する発言を今引っ張ってきてるのはバカじゃねーのってだけ
こいつが現環境で強いってことにツッコんでるわけじゃないから
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ぱんは騎士しか載ってないし隣にメッサおけばいいんだよなぁ…
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ヘイト買ってるのも分かるし修正候補でもあるだろうが、メッサを声高に批判してる連中がお察しレベル過ぎる
今更なこと言い出したり見当外れだったり出典不明な情報だったりそもそも虚偽だったり、あったま悪そうなのばかり
おまけに下格とか前後特格変形解除に誘導切りあるんじゃねとか無えに決まってんだろちょっと考えれば分かるわハゲ
そんな低能だから狩られるんだよてか狩られてるのメッサにだけじゃないだろ
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選民思想爆発してんなぁw
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出てきた出てきたメッサ職人が
ンヒ〜〜〜〜〜wwwww
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全1に狩られ宣言とか職人様流石っすw
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ほんと一部の変形機体に変形解除の横特ついてるの頭おかしいよな
あれでほぼブーストの読み合いチャラにできるし
ストフリの誘導切りに近いものを低コストにバンバン搭載するなよ
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後格に誘導切りはあるわけないからともかく、エアタワーの配信で前後特格解除に誘導切り付いたって眼◯が言ってた気がするけどどうなんだろ
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>>47
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>>50 有名コテが間違った情報流すのはいつものことだからな。覚醒すると被弾よろけが短くなるとか魔王の前後特に誘導切りが有るとか、発生云々機動力云々なにもかも全部未検証で撒き散らすし。上手かろうが情報の信憑性には関係無いし要検証じゃない?
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メッサ騎士見たけど
本当ひどいな
メッサは空中にいすぎ 騎士は生が取れる機体少なすぎで
ガンダムゲーじゃない もはや
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騎士メッサやってきたけどこれは本当にクソゲーだったわ
体力調整もあんまり気にしないし、相方とやりたいことやってたらいつの間にか勝ってる
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そんなにメッサ騎士が30その他を押し退けて強いならどうして使用率一位と二位にならないの?
レジェンドやPスト、ライトニングとキマール、ギスあたりのときはきっちり使用率に反映されてたよね?どうして?
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今からメッサの練習始めても今月末で修正来たら旨味少ないからな
俺も今から騎士使う気にならんし
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別に心配しなくてもこいつの大会使用率は低コスト1位だぞ?
ここのスレ民みたいな最低限も使いこなせない雑魚帯の話は知らんけど
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スレのメッサーラ職人はキャラパじゃなくて自分の腕とやり込みで勝ってると勘違いしてるからな
変形の難しいメッサーラを使いこなせるのは僕だけなんだ!!!!
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メッサーラって実際可変機の中じゃ簡単な方だけどな
特格関連の使い勝手良すぎだろ
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生の感情丸出しで戦うなど。これでは、人に品性を求めるなど絶望的だな?
無印末期時代のザクドルブチックな扱いにアーナキソ
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>>59
30でもステップ回数とBD回数は8回前後な中
N得で8回、横得12回とございますね。ONうぃきだけど
回数の上方はもっと昔だった覚えがあるがいつだったか
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>>59
個人的にライトニングより簡単だと思うけど、操作が簡単なだけで他の可変機よりMAの比重が高くて別ゲー感は強いと思う
他の機体がステップやBDしてるところを、こいつは特格や変形しなきゃいけないってだけ
簡単とか難しいとかじゃなくて単純に慣れだわ
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まあ結局簡単なのに使えない根性無しが哀れってことだな
雑魚が使える機体は修正されず、雑魚が使えない機体が修正喚かれるいつもの流れ
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今の環境突き詰めたらコストの性能差考えてもメッサーラ最強なのは明らかだしましてや自称職人の香ばしい発言が目立つからヘイト集まるのは当たり前
実際レジェンド最強時代と比べたら全然叩かれてないけどねコイツ
あっちはシャッフル勢やマイオナ厨からも叩かれまくってたから
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結局狩られがーに落ち着くのがメッサ使いのゴミなところっすな
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メッサは性能このままで25に上げてもいいくらいだぞ
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結局コイツが1番クソなところってこの性能でL覚持ってることだからね
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ライトニングより簡単は流石に草
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メッサが致命的に不利だったレジェンドが最強から上位機体程度に落ち着いて減ったからそらメッサ暴れるわな
マキオンZZみたいに調整ミスられて産廃にされないうちにPストライトニング騎士と仲良くいい感じで下方されとけってマジで
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捏造くっさ
誰も職人自称してないから他称だし香ばしいのってどっちなんだろうねえ…
捏造しないと叩くネタすら思い付かない脳みそだから狩られるしかないのか
指摘されても相変わらずのスレ凸勢だし虚言癖の末尾OOくんの将来が心配だ…
ライトニングより簡単なんだから頑張れよwww
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必死すぎて哀れだわ
飛び抜けたキャラパないと勝てない人種はこうなるんだな
下方されたら勝てなくなるもんな…
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この程度で必死になってると思い込まないとマウント取れない辺りが低能って言われるところなんやで
職人面してるやつおるか?
おるように見えるなら病気やで
まあ何一つ反論してないとこ見ると図星なんだなあ、言い返せないから自称職人やら次のネタじゃないと続かないもんな?
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つ鏡
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そんなくだらねえレスしか付けられないとか益々低能晒してるじゃん
反論せずに次のネタに移るあたりほんとに反論できないのか…?
そろそろbotみたいに同じネタでいつまでもファビョってるんじゃなくて中身のあるレス返してくれよ
クシャスレに凸してた頃から変わらず反論もできず捏造しないと叩きもできないならほんとにレスせんほうがいい
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どうせ勝率55%使用率5%のライン超えてるPストライトが即修正不可避だからいくら固定で採用率高くてもメッサの修正は次回以降なんだ残念だったな
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メッサで勝ててんならどうせ他の機体でもまあまあ勝てる奴ばっかだろうけどね
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メッサ職人の戦績見せてくれよ
俺が片手間に使ったより勝ててるよな…?
可哀想に、下方された後の職人さんが不安だわ
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>>67
いや
1番くそなのは
ようやっと落として20
25にしとけよってレベルの変形性能
ライトニングの変形性能勝ってんじゃね?て
レベルだし
20で次に強いザクアメやクシャよりも
1段階上の強さ
この2機が可愛いもんだよ
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ザクアメとクシャは強いけどこのレベルの機体に文句言ってたらゲームやめろくらいの強さからいいんじゃないかな
特にクシャはメッサーラほぼ詰んでるから今の環境出しにくいしね
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変形に極振りしてるメッサとMSも強いライトニングで変形性能比較してることがアホだわ
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>>79
こいつらでも2000下位からしたら手に負えないんだからメッサ下がったら叩かれるだろ、クシャはクソゲーしかけるキャラだし相性で積ませるキャラ多いから特にヘイト集める
横並びになるまで徹底的にもぐら叩きしてるほうが一貫性あるわ
メッサーラは叩くけどザクアメクシャ叩く奴はゲームやめろっていきなり豹変するほうが意味分からん
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>>78がメッサに比べてザクアメクシャが可愛いって言ってるってレスに対して、78がザクアメクシャもかなり強いと思ってるって>>79が読み取ってそんな強くねえだろってレスしてるんでしょ
こいつらの現状は人によって変わるだろうけど特に不自然な流れではないと思うよ
こいつら手に負えないレベルなら普段どうやってんだって話よ
そもそもなんで開発のサボりの産物に合わせてゲーム作らなきゃいけないんだ?
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メッサーラに対して、クシャや騎士は詰んでるっていう狩られの意見ほんと気になる
どんな頓珍漢な理屈が飛び出すのかじっくり聞いてみたい
職人だの選民だのいいから、ちゃんと教えてよ
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自分が乗れないし対策する気もないから下方しろってだけだと思いますけどね
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選択肢が減るから下方されろ
もちろん他コストの上位も含めて
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>>83クシャに関しては詰んではないけど昔からメッサに軍配上がってると思うよ
クシャからしたらフワフワした挙動に変形メインとCSの誘導が追いつくから回避にサメキャン使わないといけないしメッサのサブを刺されやすい
飛んでるところに格闘ねじ込もうにも、メッサが上取ってる状況だと下格でだいたい何とかなっちゃう
今作はクシャのCSの強化とメッサのアシストがガブスレイじゃなくなった分多少やりやすくはなったけど相変わらずやや不利ってとこなんじゃない
騎士は別にメッサ詰んでないどころか互角以上に戦えると思うけど
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20で高使用率かつ常に全体勝率55%を超える異常性
こんなのやりこみじゃなくただ異常にキャラパワーが高いだけで今まで放置してたのがおかしい癌
こいつとPストライトニング下げて下を上げれば良いゲームになる
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高使用率って
使用率ランク20位以下じゃん
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下方具合にもよるけど固定で30の隣で乗れるのが居なくなりますねえ…
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>>88
この使用率でPストと同列に語られてもねぇって感じだよね
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クシャって実は修正前ですら今のメッサより使用率低くくて勝率も52%程度しかなかったけど25勢差し置いて修正入ってるんだよね
それ知っちゃったら今のメッサがどうなるかなんてお察しだわな
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今の運営は弱体化に関してはよくわからん方向性でやってるから
弱体化されるべきだろうがちゃんとした弱体化に期待しないほうがいい
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メッサ使えるようになりたいけどいまいち駄目だわ
変形からの着地ケアできねーわ
詰められたらボコボコで1000円かけて3勝しかできんかったわ難しゅーてかなわんわ
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正直少尉帯目線メッサ使えるやつって職人やろ
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>>93
変形横特メイン降りが取り敢えず簡単で優秀
詰められそうな雰囲気感じたら味方方向に変形特射、詰められてからでは遅い
自衛が脆い援護機体と悟られたら狙われるから落ちるタイミング意外慎重に動くといいよ
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>>95返信あざっす
質問なんすが変形中にぶんぶんされたときと変特射がないときどうすりゃいいっすかちなみにあっしはゴリスペとかいう高等テクできやせんのでへっへっ
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使用率がどうかなんてドルブ並みにならんと関係ないんだよねぇ・・・
なんか使用率が下方回避の理由になってると思ってる奴いるけど
使用率が7%だろうが1%だろうが一定以上の数乗られてたら全部同じですわ
統計知ってれば言わんでもわかることだけど
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>>96ゴリスペできなくてもなんとかなるなる
できれば起き攻め抜けやすくなるけどピョン格持ってるレクスヴィダールクアンタとかは狩ってくるから絶対でもないし
変形中ぶんぶんされたら解除してレバ特射に頼るか下格振るか(変形中もMSの下格が出る)間に合いそうなら変形サブかな
起き攻めぶんぶんされたら変形食われるから変形せずにMSで頑張るのも手
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正直使用率は大尉以下のゴミども省いた数値も出して欲しいわ
今だに銅プレの勝つ気ないゴミは統計として歪みでしかない
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>>99
こんなチラ裏とはいえ見も知らぬ誰かへなら暴言を使ってもいいと考えるほうが俗物だと感じるがね?
それはそれとして変形とミサイルが強くされて、キャンセル補正の共通化がサブ以外ないんだから強くなって当たり前なんだよなコイツ
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>>96
寄られて振られたら手札なんてゴリスペ、前後特格で潜る、HDCS擦る、横特横特横特横特、アシ盾、お願い下格あたりの組み合わせしかないよ
メッサ使うつもりなら最低限ゴリスペとHDCSは練習した方がいい
HDCSはリスク高くて難しいから慣れるまで大変だけどゴリスペは下格の出がかりをCSで上書きしてるだけだから特に練習せずとも身につくし
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>>99
自分が相手より強ければ勝つ気がないだなんて決めつけ罵倒する、そんな大人、修正してやる!!
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勝つ気があって稼働半年経ってたら銀プレにはなってるだろってことでしょ
自分や相手の勝ち負けについてはなんも触れてないでしょ
まあ、勝つ気があって勝率高くてもプレイ頻度低ければ銅プレのままでもおかしくないと思うけど
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え…もしかしてゲームだから誰だって本気でやれば等しく強くなれるとか思ってる…?誰だって最初は下手だけどそこからどこまで強くなれるかって回数とかどれだけ考えてるかとかは確かにあるけど得意不得意もセンスも確実に存在してる。自分が出来たからお前もできる、それが普通、だとかどれだけ狭い目で今までを生きてきたの?ってハナシよ。世の中全員が君と同じ人生を歩んでないんやぞ
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戦数少なくても800戦くらいやれば少佐になれるからね
今銅プレの奴はそれが適正ってこと
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自尊心が低いやつって、自分程度ができることは他人も頑張れば当然できるって思っちゃうから仕事でも「そんなことも出来ないの?」とか言っちゃうらしいけど、したらば見てるとその話が俄然真実味を帯びるな
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うんこプレートイライラで草
センスねーならやめたら?w
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そうやって他人をテンプレで卑下する暇があるならもっと色んな言葉を学ぶなり自分が強くなるためにゲームの事でも考えてた方が有意義だからその方がいいぞ、何より自分のタメになるしな。
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>>108
そうやって顔真っ赤にして長文反論する暇があるならもっと色んな言葉を学ぶなり自分が強くなるためにゲームの事でも考えてた方が有意義だからその方がいいぞ、何より自分のタメになるしな。
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本気って言うか並みの頭があれば少佐までは行けるんじゃねえの
特に低階級なんてボタン3つ押すのを2回やるっていう幼稚園児でも出来そうな行動が出来ない奴らの集まりだし
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オウム返しとな、余程相手を馬鹿にしないと気が済まない中学生みたいで可愛いぞ
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覚醒出来ないとか流石に論外だわな、指の本数足りてないんだろう、と許すしかないわ
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>>110
ボタン3つを即2回押しはできるのにな
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性能このままでいいから2500にしよう
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こいつの勝利ポーズ見て思ったけど世紀末覇王じゃねえか
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>>99
機体の強さをより正確に出したいならそうだが
商売的にはプレイヤー層の一番濃い部分で修正するのが無難なのよね
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やっと少佐上がれたくらいの雑魚が自分より下だからって銅プレ馬鹿にしてるとか滑稽すぎない?
自分も雑魚だって自覚ないの?
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ライトニングを変形機入門にして20選択肢増やすためにメッサ乗り始めるキャラ選あると思うってかワイや
変形中格CSホールドするの動画でよく見たからやってみたけど咄嗟に特格出ないからクッソ被弾するわ
取れる場所多くなるのは間違いないんだけども
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変形中格CSホールドして、特格押すことの何が難しいかさっぱりわからんわ
ライトニング使って勝つことの方が難しいんじゃボケ
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変形機練習してる身としてはライトニングのほうが遥かにお手軽だわ
ライトニングのどのへん難しいん?煽りとかじゃなく疑問
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ライトニングはMSの状態いる時間けっこうあるのよね
そうすると、万能機動かす操作に近い
だから俺みたいに万能機動かすセンスないやつはどこかで行き詰る
メッサは変形周りの独特な操作さえ覚えてしまえば勝てるのよ
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メッサの利点は弾数管理と高飛びが楽な部分かな
あとは全体的にライトニングのほうがお手軽
ただ強さを引き出せば間違いなくメッサのが上
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メッサダメやわバエルやキマリス戦どうしようまでかねぇ
変特射ないとき駄目だわ
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>>119
おまえできるのかそれ…すげぇなぁ
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すぅぐあげ足取り
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うんこプレート煽りで顔真っ赤長文マン湧きまくりだし結局反論になってないし挙げ句の果てに推察どころか願いに近い妄想の域を出ない人格否定で知能の低さを自己証明
みなさん、これがメッサーラ職人様の実態ですw特格して何も考えずcsばらまいて仕事してるつもりなだけオナニー雑魚うんこプレート様達ですw
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どうも職人職人うるさいの同一人物な気がするな
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ゲェジは語彙力ないから同じこと何回も言っちゃうねんな
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反論もなにも檻の中の珍獣を見てみんな思い思いに感想言ってるだけだしなぁ
みんな答えてくれてありがと。MS形態短すぎてむずいわーって思ってたけど、MS形態長い方が苦手な人もおるんやな。メッサ参戦して長いし当然っちゃ当然か。
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騒いでるの末尾OOの片割れだよな
もう片方と区別するのに労力要らないから助かる
オウムがえし さわぐ
いかり ----------
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>>125
118は変形中格闘csホールドしてたら物理的に咄嗟に出せないというニュアンスの話をしてるんだぞ
119はまともにメッサ使ったこともないわけですよ
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ヒによく居る関わるとろくなことが無いタイプの人間を現してるな、1部を切り取りさも「これが全て!」と声高に叫ぶ辺りがまさにソレ。オマケにそれを言う自分は議論の余地すら無いオウム返し、チョウブンチョウブン!!カオマッカ!!ってそれ、君の主張を通すのならばソレも君の願いに近い妄想だよ、そもそも大した文字数でも無いのにチョウブンガ-って言う辺りに君の狭量さが見て取れるぞ、これでも妄想と言うか?君の書き込みの内容とその言い方から反論してやった、満足かね?
私個人がゲェジと呼ばれるならまだしもメッサ使いの人を括ってそう呼ぶのは辞めときな、そういう言い方をしてると現実でいつか手痛い失敗をする。
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どうでもいいけどこのキャラに下方来なかったらゲーム終わりだよね
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ごめんその長文はちょっと引いた
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>>132
関わるとろくなことないタイプなのわかってるなら反応せずに無視しときゃいいんだよ
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特格出せないって言っただけでこんななるんか…
なんかごめんな
>>123 ピョン格持ちで近距離で弾速早い武装持ちはほんと分からないわ…ヴィダールに至ってはこっちがサブするタイミングでダインスレイヴ構えてるから相打ちするし向こう安いしでホンマ
こいつら対面はfbの時みたいに変形中にアシ出せたらと思う場面がすげえあるわ
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クアンタとかもだけどピョン格持ちの近接強い敵に寄られちゃったら上に逃げると見せかけて急速下降で潜るのが丸いかな
そこから横特HDCSとかアシ盾とか
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降りテクこそ無いものの地味にオバヒあがき出来るキャンセル√多くて助かるよね
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クアのピョン格は上昇速すぎて追い付かれるからその方がいいけどヴィダール程度のピョン格なら起き攻めでもなければ特射だけ注意して無限滞空で時間稼ぐほうが安定だと思う
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>>131
うんこプレートメッサ職人をなめんなよ
両CSホールドしていようが、全武装光の速さで出せるわ
格CSホールドして戦車ばりに特格ガチャガチャとか朝飯前じゃ
わかったかこの一握りの凡人め
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図星つかれたからってネタに走んなくていいよ、つまんないから
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基本は格CS→変形→射CS→解除メインで回復
のムーブ垂れ流せばOK?
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今の格CS弾道性能あまりよくないから弾速欲しい時くらいしか出番ないよ
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>>143
まじかサンクス
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>>123
特射いらないよ
正面向け続けて変形cs連打してみな
この機体は縦軸で距離取れるから都合が悪そうなときはゴリスペで高度取ってから例えば後ろ変形変形自然解除落下地上すれすれ高度で横特横特メとか
慣れてるなら終始変形継続で行ける
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>>123
変形csは体感正面90度の方向に出てるから左右の一番端の弾正面にする感じで変形移動心がけると距離保ちつつ攻撃できるし距離保てた以上その後の着地は厚く保証される
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>>123
連投すんません
あとcs接射の練習を奨める
横振ってきた金マスをこれで落とせるくらいになると本当に勝てるようになる
ただ即覚醒即落ちの金マスがかわいそうになるけど
キャンセルルート多いし選択肢が多い機体だから色々試してみ
現状苦手機体いないと思うし、皆さんはどーですか?レジェンド下方されてPストが低コ多いけど不利はついてないと感じます
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CSで格闘機捌けるようになると別ゲーやってる感覚になれるのは確か
これ覚えてから格闘機そんなに辛くなくなった
なお賢いやつはミサイル避けながら待ってる
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>>148
読み合いですな!
他のプレーヤーさんはどうしてるのか知りませんが自分は結局接射ありきです、その前までに何重も布石を張った上で
格闘マラサイいるしνガンのバリア突入出来るし運用次第でどこまでも可能性がある機体
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変サブ外した後のフォローに特メインつかうか、セカインCS使うか悩むよね
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メッサは大会見ても
機動性が異常すぎて常に浮いてるという
対空武装持ってない機体は詰んでる
変形のブースト効率は間違いなく下方くるな
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>>150
弾飛んできてるかによるよね
あとはそこに下特混ぜる
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特格で修正回避できましたね
いま熟練度7まで上げました ギス運命ewがキツイです 対策教えてください
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無能な奴め
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一人勝ちおめ
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上方組が環境上がってくればこのまま許されるかもな
きつい部類だった騎士も死にそうだし単独トップのままなら次はやばい
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こいつにとって都合悪いキャラどんどん落ちてくな
次はエクシアビルドHi-νあたりが障害になるかもだが
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次の環境はメッサーラ君に決めた!
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こいつ1強やんけ
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来月お仕置きだから今のうちに楽しんでおけよ?
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にわかが増える分には歓迎や
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今回魔改造多すぎるからまだ環境読めんわ、ビルストがだいぶ臭い
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職人機体無罪!猿機体有罪!
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修正回避という名の死の宣告やなこれ
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はい勝利
25害悪3機下がったし、ギス3メッサ止めれるキャラいねーな
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昨日まで嫌いだったけど今日から好きになりました
これから使わせてもらうのでよろしくお願いします
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メッサ難しくよ
どこまでで仮免取れるレベルなんや
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Pストライトニングの下方でまた伝説が増えるとまずいのではないかと
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1000円やっても3勝だよ本当なえる
先落ちばっかや三落ちばっかアタボ1500以下もあったし萎え萎えですよ
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職人機体すぎんよーまじで無理
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正直メッサーラ胚乳辛くなりそうではある
高跳び食われそうだしファンネルきつそう
でも来月下方されそう
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もういややなんでpスト弱体するねんわいみたいなクソ雑魚救済機体なのに次の環境のこいつって職人しか乗らないだろ本当無理雑魚雑魚メッサなんて雑魚だよ俺の3000円返せ返せ
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雑魚だよ雑魚銅プレメッサなんてやってられないよ
上位陣はこれ強い強い分からんわあいつら宇宙人だからだからガンダム星人かふざけんなよ本当まじで3000返せ返せ
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もう本当に萎える萎える運営まじで許さないよ
こんなん乗りこなせねよーこんな先落ち三落ち置き攻めされたらなにも出来ない機体本当ありえねーよ返せ返せ返せ
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期待大にしてこれだもんもういややこいつ乗りこなせんと次の環境生きていけないってもういややいやや
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なんか発狂してるけどメッサ乗れないならずっとPスト乗ってりゃええやろ…
とりあえず落ち着けと
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いやじゃメッサのミサイルなど孕みとうない...
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発狂してる奴、多分騎士ガンスレで暴れてたやつじゃない?騎士ガンの強化時間伸ばせとかアホな事言ってた奴
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職人無罪で草
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多分ビルスト辺りが初心者救済キャラになると思うから発狂君はそっちに乗るといいよ
ハイニューがメッサのメタキャラになるだろうし
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胚乳にファンネル撒かれ続けて無事死亡してくれるとありがたい
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もうゲロビの性能落としちまえよ
サブはメッサの個性みたいなのよく言われてるけど20が持っていい性能のゲロビじゃないわ
25含めてもコイツのゲロビより性能上のゲロビ少ない
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バンナムの真理はここだ!皆、メッサーラの元へ集え!w
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>>180ほんとぉキマリス捌けるぅ?
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レジェンドと胚乳増えるとやっぱきついよな?
結局環境次第か
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>>184
素の機動力が上がったことと後CS→特射メインで後ろに逃げる分には結構なものになると思うよ
特射の反動が上がったことも加味して、間合いに入られなければ捌きやすくなるはず
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修正修正騒いでた奴息してっか?見てたら何か言ってみろよ
愚痴レス見る度気分悪かったがスッキリしたわ
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今逃れても来月に念入りな下方があるだけだぞ
他の低コスト選択肢潰した上で無傷だから更にヘイト溜まって終わり
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下方無しは首傾げるとして騎士騎士減りそうで俺の毛根も元気になりそう
でもどうせ6割くらいメッサ絡みの固定になりそうだなって思うと頭皮ごとハゲてきそう……
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みんなでメッサーラやり込めばええやん
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ハイニュー伝説に押さえ込まれて今月より厳しい環境になりそう
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厳しい(低ランを虐殺しながら)
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この機体はもう弱体せずにこのまま2500に上げればいいんじゃないかな。このままでも大半の2500より強いべ
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胚乳と新規武装勢が気になるなあ
エクシアとかファントムに近づかれるとめんどくさそう
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そもそも修正なにもなかったのにトレンド上がるほど話題になってた時点で世間からの評価はわかるよね
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今日からメッサーラ始めるわ
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悔しかったら使ってみろよ雑魚共w
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なんでこいつだけ放置されてるの?
もう低コスはメッサ確定じゃん・・・
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メッサ大して強くないがな^^
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>>198
でもお前は使わないじゃん?(笑)
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>>189君の毛根強く生きて
後お風呂上がりに頭皮マッサージして
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確かに使いこなせば強いけど、使いこなせてない人が大半だし寧ろメッサの刈られ雑魚が増えるに1票
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メッサ嫌ならブラビ乗ろうぜ!
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ガブスレイじゃなくてブラビを推すあたり悪意しかなくて草生える
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メッサ自体の性能変わらないまま対面苦しい機体が解禁されたり修正で増えたりしてキャラパはあるけど環境があってなくて…みたいになりそう
対面の高コ低コ両方しんどいみたいな組み合わせが主流にならなきゃなんでもいいや
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胚乳の格CSFFが動画じゃ出てないから分からんけど、今の性能のまま無限ばら撒き化されたら相当しんどい
というか覚醒で2発撃って来るのかな?撃って来るんだろうなぁ
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修正項目だと強化されてるはず
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ビームの弾速誘導強化で発生再調整(おそらく低下?)だからどっちとも言えないか
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レジェンドとハイニューが増えるようであればそんなにヘイト溜まらなそうだけど...
環境次第だね 今のうちに乗り倒しとこ
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なぜか職人機体とか勘違いしてるエアプ多いけど
今のメッサは単純セットプレイ機体だからなぁ・・・
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昔からセットプレイ使い分けるキャラだけど使ったことないでしょ
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現状低コで最強クラスなのは不利つく場面が少ないし有利とれる場合が多いから
火力の高さやL覚醒選べるし先落ちしても前に出せる
そもそも疑似タイも逃げるだけならだいたい出来る
ゲームやる以上出てくるし対策しないといけないが単純に強いんだから文句言われても仕方ない
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変格絡めないと火力伸びないし前に出しても普通は蜂の巣になって終わると思うけどなあ
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サブからNアシで150オーバー持ってくからMSでも安定した火力ある、鬼性能のサブを即キャンセルしても距離問わず安定してダメ確定させられるからこれが一番やばい火力源
距離によってはメインが追加できるからwikiの補正あってるなら200近く持ってけるはず
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サブからNアシなんてやんねーよ
-
サブからNアシはコタングもゴリも使ってるけどな、MAで戦う時間長いから頻繁に使うわけじゃないけどMSでサブ当てたら普通に使う択
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デスコン火力って意味じゃなくて、武装の当てやすさ含めた恒常的な火力は低くないよ
後衛としては2000の中で頭一つどころか二つ抜けてる
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まず主力のCSが1発あたり10%マキオンから補正が緩くなってるからな
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胚乳は降りれるマシcsにファンネル斉射と考えるだけでハゲそう
エクシアやビルスト筆頭に格闘寄りも増えそうだし環境がまわるのを祈りながら、ミサイルおみくじするんだ
-
伝説はドラ撒かれたらサブ来なかったからまだマシだったけど
ハイニューはファンネル飛ばしながらマシンガンとゲロビ撃ってくるからマジでやばそうだわ
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でも伝説は運命が飛んできたからなぁ
字面意味不明だけど
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絶対格CS撒きつつ横特からCSかゲロビ狙って来るよなぁ
変形周り制限されるとこいつ本当に棺桶だから今から震え止まらん
-
お手軽強機体は機体のかっこよさや楽しさに限らず使用率トップになるからな。
別にこいつが難しいとは言わんから、現環境最強の低コストになるだろうメッサの使用率が最上位に食いこまないとしたら、如何にこのゲームに口だけの無能が多いのかがわかるな
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>>214
その理屈なら同じくらい当てやすいゲロで196飛ばしてなおかつ弾数2発で回転率いいガブスレイの方が2倍火力高いな
-
でもガブスレイにはミサイルも無ければアシストも居ないんだよね
BRサブCS特射全部直線的なビーム武装で、誘導武装持ってないから放置にも弱い
逃げ性能は高いんだけど、逃げれるだけって感じ
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レオシグ含めその他YouTubeで動画上げてる奴らもこいつに下方が入ってないことに疑問を抱いてるのは自分と同じで安心
あと1カ月の我慢か長いな
-
遂に一強になった模様
-
いつになったら恒星間旅行に行くんだお前は
-
こいつの無修正に疑問抱かないのはシャフのカスどもだけだからな
-
運営はシャフのカスだった…?
-
使用率低いからね、しょうがないね
ライトニング並みの使用率じゃないと修正こないよ
そして現状ライトニングまだやれるらしいし修正はまだまだ先でしょ
-
まあ最終的に皆同じくらいの強さになるんじゃないの?
-
調整が下手糞すぎてみんな同じくらいの強さに絶対ならないのがこのゲーム
-
>>224
ガブとメッサでゲロビの当てやすさ同じくらいってマジ?
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どっちも使うがなんならガブの方が当てやすいよ
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メインの威力下げるしかねえわ
いろいろもらいすぎてさすがに許されない
ギスもだけど
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メッサーラは意図的に強くされてる感じはあるし、エクバ2の間はそんなに弱くならない気がする
>>234
近距離ならガブ、遠距離ならメッサかなぁ
ガブは少し触ったくらいだから正確なところはわからないけど、ガブはガブで強いと思うわ
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使ってる側からしても射CSの補正だけはいかんでしょと言わざるを得ない、オンでは30-10だったのが5-5だぞ?
長リロの切り札ならともかく、1秒前後で巻き続ける主武装をなんで魔改造したし
-
明らかにおかしい強さなのに全然のらねーから修正こねーんだろ
ダントツ1位になれよ、絶対修正くるから
修正前メッサみたいに溢れろ
-
アンチ乙
どう見ても逃げ切りコースだよ
-
>>238
クソ雑キャンセルゲーの中で足止めない完全な撒き得CSやしなあ
-
長田さんも嫌々な感じで言ってたなー
ここまでわざわざ言及される人が多いホント糞機体
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>>230
シャフのカスに(だけに媚売ってる)運営だろ半年間何見てきたんだ沸きまくってんな頭
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OOくん激おこで草
ライトニングも微下方で残念ですね^^
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ライトニングはにわかでも簡単に使えたから即修正だったが
こいつは使いこなすのに一定のプレイングを求められるから逃れてるんだろうな
現に銅プレ帯じゃメッサ使いは殆どいない
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ガブのゲロビとメッサのゲロビがガブの方が当てやすいとか正気か?
銃口弾速発生判定のどの部分で当てやすいのか参考までに聞いてみたいんだけど
-
つーかプレイヤーの大半はシャフ勢だから
シャフ寄りの調整なのは仕方なくね?
-
長田は元々メッサ相手するの苦手だから増えて嫌だって感じじゃなかったか
修正前ライトニングですらわりと許容してたのにメッサに文句言うとは思えんが
-
>>246
銃口弾速発生はタメ張ってると思う、フルヒットの火力はガブのほうが上、ただ太さとスタン属性でメッサのほうがどう考えても使いがってが上
-
こいつがダメなところは普通に先落ちでも爆弾の択があってそれが普通に強い事
攻め能力高すぎるんだよ20の癖に 事故ったらL覚メッサ爆弾がマジで糞
-
だから文句言う前に乗りまくれよ
-
キャラパワーが抜けてることに文句言ってんのにじゃあ乗れよって返しは意味わかんなくね?
-
それL覚に文句言えよ
2000はL覚ド安定で他の覚醒選ぶ価値ないのが問題なんだろ
-
メッサのクソポイント挙げるときL覚との相性良すぎ!っていう奴たまにいるけど20全体の問題含めてこいつのLって半分消去法だよな
-
こいつ単体で言えばM覚やS覚の方が当然強いしな
今作のメッサしか知らない人は、サブ青ステサブの凶悪さを知らないのかもしれないけど
Lが相性いいんじゃなくて、Lでもある程度逃げたりできるってだけ
-
メッサのゲロビがやばいのはガブスレイよりも圧倒的に相手を動かせる手段も合って
赤ロが長いからじゃないの?
ガブスレイは動かす武装殆ど無いし
-
ガブのゲロビって単調なメインサブからしか出てこないじゃん
メッサは地面爆発させながら出して来る上に判定の大きさも違う
-
読み切って盾してもCSで捲られる点もカス
-
大岡紅葉とチギニハシとかいうのゲームやめたら?センスねーよ
-
試しに触ってみたらなんかいけそうな気がしたんだけども実戦だとけっこう難しかったからとりあえずテンプレ的強行動とか教えてほしい
-
ゴリスペ
-
敵の方向いてCSとメイン撃つ
-
自衛は択組み合わせればだいたいどうにかできるけどワンパターンで通用するのはあんまない
中距離維持してくれる相手なら地面スレスレで横特変形解除メイン
寄られたときはサブ擦るか変形特射で逃げる
-
既に書かれてるけどまずは相手の上から下降旋回しながらCS撃つのと低空で範囲をとるようにCSを撃つ(フルクロスのN特射みたいな感じ?)の2種類の撃ち方を覚えて相手の機体や動きでどう撃つか考えながら使うと面白くなってくるよ
あと特格ももちろん優秀だけど通常変形で直角に曲がったり通常変形連打して少ないブースト消費で距離稼ぐのも覚えとくと便利
-
>>252
少なくとも文句いってる奴等が乗り込めばそのぶんだけ使用率も上がる
更に言えば、文句言ってる奴等が狩られの雑魚ではなくて、自分の使用機体とメッサとの単純な機体性能差のみで勝ちの目を潰されていただけならば、そのメッサに乗ることで勝率が上昇するし、メッサの平均勝率も上がる
結果として今回修正されたPストやライトニングみたいに高使用率、高勝率で運営から修正の必要ありと判断されるようになるわけ。
腕には自信あるんだろうから簡単な話だろ?
-
まあ実際そんなことになったら下がるんですけどね
-
何となく取っつきづらいから使ってないって人が多いだろうね
今は低コの中でメッサ一強だし、このくらい抜けて強い機体ならそんなに使えてなくても勝てる
レジェンド強かった頃に比べたら明らかに必要とされる技術下がってるし
-
強機体にほいほい乗って修正対象にしてるのがこのゲームのメイン層なのに
メッサは乗らないけど修正しろなんて流石に無茶じゃない
-
乗ってないどころか対策する気もないようなやつが修正修正騒いでるのはさすがにちげーだろって思うわ
-
対策しても強いから強キャラなんだぞ
修正前ギス00相手でも対策すれば勝てるんか?
-
まーた極端な
メッサーラなんて強みも弱点もはっきりしてるキャラなのに
-
日本語読めないの? 対策しようともしないやつが修正語るなとしか言ってないけど
どこをどう読み取れば強キャラじゃないとかいう対策すれば勝てるとかいう理屈に発展すんの?
-
>>265が全てだろ
乗れば弱点だってわかるし、勝てないのは自分の腕じゃなくてメッサの性能が原因ならメッサの使用率と勝率引き上げて修正にも貢献できる
まぁ本当にそれができたとして、まだそいつがメッサ下方しろって言い続けるかは別の話だと思うけどな。
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極端な意見しか言えない人は九分九厘人と話し合い出来る能力を持ってないから放置かNG安定
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>>272
たぶんしたらば勢のほとんどよりきちんとゲームしてる
ttps://i.imgur.com/l0p1NDy.jpg
んで対策って?努力して落としてもLで隣の30覚醒が回されるけどそれより早く高飛び可能キャラのメッサーラを3回落とすこと?
-
誤解させた事を詫びたり恥じたりしない人と議論や話し合いなんて出来ないこうしてマウント取りたいだけの可能性もあるしな
-
自分の生命線だったPストが下方されて激オコ君だったんかwww
新しいお手軽操作機体追加されるまで引退してろよwww
-
ダメだこいつ、話の流れ読めない奴だ
-
ほら結局これじゃん
こっちはマトモにゲームしてここまで上がってから言ってんのにギャーギャーと対策不足!マウント取るな!って言うだけ
対策もしてない奴が下方って言うのがムカつくなら対策してる俺は言ってていいんだろ?
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そーいってんだろハゲ、理解しないで暴れてたのかよ
-
この流れだと明らかに煽り暴言多いスプーのが悪いんだよなあ
-
クソすぎ修正はよ
-
対策も糞も強いの分かりきってるんだから
pストみたいに乗りまくれば来月にでも修正くるっての
メッサ強くないとか言ってるのは流石にだろ
でもこのゲーム強いなら乗らないといつまでも放置じゃん
-
本当にそれ。別に特別なことじゃなく今まで下方されてきた強機体皆がやってきたことじゃん。最高使用率と高勝率の両立による運営の下方なんて。皆ができる簡単なことを放棄してグチグチ文句だけ言ったって何にも変わらないのにアホなんかな。そうやって環境に不満だけ吐いて淘汰されていけばいいんじゃないの?
不満言ってる奴等の発言を要約すれば乗れば勝てる壊れ性能なんだし。それを下方させるための手段がわかってて、難易度も簡単までわかりきってて、それを放棄して百円入れてストレス溜めるだけとか自己責任以前のただの自傷行為でしょ。気持ち悪。
-
30と組んだメッサを相手にした具体的な対策を教えて下さい。
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この流れで教えてもらえるとでも思ってんのかねえ
スレ民の口調が悪いのも頭空っぽにして散々罵詈雑言好き放題言ってるやつらに相変わらずうるさいからだろうに…
対策なんか自分でリプレイ見ながらか身内と一緒に考えるもんでしょ
好き勝手やっといて虫が良すぎないか?
-
これでは人に品性を求めるなど絶望的だ
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頭シロッコはいけない
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勝率も込みでこたんぐのメッサが一番上手い
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先週のランキングより勝率下がってて草
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>>290
強機体だって聞いてろくにHDCSも出来ない連中が乗ってくれるんだからそりゃ格闘機増えた今の環境じゃ下がるよな
いやー修正許されそうで嬉しいっすわw
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使ってる身としても修正されても文句ない強機体って分かってるから
愚痴はチラシの裏かツイッターでどうぞ
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対策してもやばい機体だよな→対策取れてねーだけだろ下方下方うるせーぞ!!!!!
じゃあ対策関係で話題どう?→自分で考えろカスこれだから他機体乗りは……
ワロタ
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>>290
ますます>>284が遠退くな。
はやく平均使用率と勝率上げにいけよ狩られ勢
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>>293スレ凸勢がまともに会話しているような欺瞞はやめてねwww
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またスプーの荒らし君か、壊れるなあ
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どこのスレでもスプーとオッペケが荒らししてんな
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つ鏡
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カタカナも読めない子だったか
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自分のこと棚に上げて反応してるスレ民荒らし認定してる痴呆がよく言うわってことよ
そんなことも読み取れないで見当違いの煽りくれてんのマジでおもしろいわ
-
めっちゃ荒れてるから晒し上げ
ここで下方しろ、対策しろって言い合う事に1ミリも価値ないぞ君達
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メッサーラスレはメッサーラの性能とか現環境での立ち回りやら相方の機体やらを話す場所ではなくメッサーラの強さに対する不満を書き込む場所説
-
文句なしの強機体だから上手い人の動画で自衛択・強行動・立ち回りは解説付きで見れるしね
後は実践あるのみって機体だし
-
エクバからいたのに今までほとんど触れられ無かったんだからちょっとぐらい良いやんけ
と思ったけどもう半年くらい悪さしてんだな
-
>>286
で、対策の中身は?濁さずに示したら全員黙るよ
-
レオシグが言ってたが
ハイニューメッサがやばすぎ
ずっと浮いてて動きがドラゴンボールって
皮肉られたくらいだからな
やっぱ変形の燃費はやりすぎだわな
-
レオシグのヤバイ発言とかいちいち真に受けてたらPセルフだって強機体だわ
-
>>305
対策する頭や対策する努力すら人任せな奴がマウント取って挙げ句イキッてるのはマジでダサすぎるからとりあえずお前は消えろって
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昔から選民思想と職人ぶりがヤバいスレだから書き込むだけ無駄だな
-
フルブのングスレぐらい潔くなれよ
アホ「この機体強すぎ!壊れ!修正はよ!」
↓
そうだね強いし壊れだよお前も使えば?
ぐらいの流れだった
-
選民思想wwww
-
無駄もなにもここは不満をぶち撒ける場所ではないんですがそれは
-
>>309もうそんなくだれねえことしか書き込めねえならもう来なくていいって毎度言われてるのに懲りないのはなんかの病気か?
書き込むのは無駄とか言いながら書き込んでるしやべーな…
-
選民選民やかましいけど夏かな?
-
まあ、とりあえずメッサの対策は基本後だし
PLによって使う割合の多いコマテクが絶対にあるからそれ判断して刺さりやすい武装を置いとく
自分が苦手な行動に刺さる武装持ってるキャラ選ぶ
あとは自分のやりたいことをやるよりもメッサのやりたいことをさせないことを最優先で動く、自由に動かしちゃ絶対にダメ
こんなとこじゃね
機体性能把握するためにも自分で乗ってみるのはマジでおすすめ、この行動にはこの武装が刺さりやすいってのがわかってくれば持ちキャラにフィードバックして前よりは動きやすくなる
-
>>315
そのやりたいように出来なくさせれるのが
現状ハイニューくらいなのが壊れの理由でしょ
ほとんどの機体は対空武装持ってない
-
結局
メッサに対して対策取れる機体がどれだけいるのかって話になるからな
30はまだしも25以下とか3機もいるのかって話なわけで
30ですらギスでメッサにガン逃げされたら取れないって言われてるほど
変形のブースト量は今の半分でいいと思うわ
-
ドラゴンボールみたいに
低コ含め全機が受けて空中戦できるようになれば話は別だが
-
そんな雑に封殺できる壊れキャラがなんでこんな使用率低いんだよw
-
マジかよブレイブ最強だな
-
317 6機体に新武装を追加&アイラ・ユルキアイネン解禁! (ワッチョイ 9c42-c0e6) 2019/06/05(水) 18:31:12 ID:kUYfgk8200
結局
メッサに対して対策取れる機体がどれだけいるのかって話になるからな
30はまだしも25以下とか3機もいるのかって話なわけで
30ですらギスでメッサにガン逃げされたら取れないって言われてるほど
変形のブースト量は今の半分でいいと思うわ
言われてるってことは自分で確認してないのね、どこで誰が言ったかも知らないと…
益々デマ広めるマンじゃないか、ギスなら簡単に取れるでしょ
自分が知らないからってさも対策取れないキャラみたいに言われてもねえ…
-
メッサーラ使ったことない人は、メッサーラは何やらせても最強で、一切弱点のない全能機だと思ってるから
-
メッサ自体はMSの落下遅かったり機体のでかさ、正面に素直に撃ちやすい武装が少なかったり穴が結構あるから対策は取れるキャラ
だから適当に使ってると棺桶になるんだけどカバーする手段は持ってるからキャラ対しっかりして仕上げれば鬼のように強い
まあ良くいるあれだ、理論値最強キャラの話をするときに常に最高値出せる前提で極論しか言えない奴
-
だな、結局この機体は腕やら自衛やらできないとさっさと自分みたいに先落ちしてしまうんだよな。
つーかやっぱり難しいから中級者が使っても大して強くないっしょ?
それが修正前レジェンドや修正前ピーストとの違いだわな。
-
なら
勝率がキープ出来てるのはなぜだろうね
-
使用率見ろよw
-
だね、まあお手軽で強いっていうならこれから元ピースト使いの勝率厨達がドンドン使って高勝率&高使用率叩き出すからそうなったら間違いなく修正だろうな。
ゆーてもこの機体自衛とか難しいからニワカが乗り換えてきた所で今の環境だとハイニューとかエクシア達に狩られて終わりだろうな(笑)
-
ややこしくなるから余計な煽りはやめろって
-
ダブルオーの覚醒パワーがぶっ飛んでたから相方ダブルオー乗ってたけど胚乳強化されて使い始めてから胚乳1択になった
前にガンガン出てくれるしとにかく動き回ってロック集めてくれるから仕事しやすい
プレイヤーの相性的な問題なんだろうけどダブルオーより胚乳の方がメッサに合う気がする
-
なんだかんだ寄られるときついから前出てくれるほうがやりやすいよな
-
シャフで引き気味にやってたらかなり勝ててたけど、HDCS擦る練習したくて一体に近寄ってタイマン気味にやってたらクソ勝率落ちた
むずかしい
-
いや、使用率もなんかんだいって
20の機体の中では高いし
勝率に至っては抜いて1位だから次は間違いなく修正されると思う
ライトニングは最近下方されたからまだないとしても
メッサギス百式がおそらく粛清されるな 次は
少なくともライトニングの変ミサが誘導下がったから
こいつの変ミサも間違いなく誘導下がる
後はおそらく変形ブースト量が微下方はされるんじゃなかと予想
-
Pストの格CSもそうだけど
運営はミサイル誘導は下げる傾向にあるし
次のアプデでメッサの変ミサ下方は間違いなくされるな
-
ダントツの壊れ扱いするなら修正機体はおいとくとしてもザクアメの使用率くらいは超えてもらわんとねw
こいつのミサイル持ち出してライトニングとかPストと誘導比べてるの草生えるし
誘導は大して強くないしイカれてるの範囲と補正と回転率だぞ、性能分かってないのはわかったから黙ってろよ
-
ややこしくなるから余計な煽りはやめろって
-
>>334
文章読めてないらしいので
教えてあげますが
誰もミサイル誘導が下がるとは書いてない
ミサイル誘導下がったのはライトニングって書いただけで
変ミサ下方ってだけしか書いてないしあくまで予想
後使用率はメッサ以下の騎士が修正された上に
20は使用率5位 最近上方もらったエクシア ビルスト 初代抜かせば2位
これでも下方対象にならないと思うのは流石に頭悪いとしか
どんだけメッサが下方されたら困るのか
-
ttps://i.imgur.com/UpzmhxW.jpg
メッサがぶっ飛んで壊れてやがる
-
修正前pスト、ライトニングがいてもやれてたのに、下方なしだからな
強くないわけない
-
メッサーラが強い理由はメッサーラという機体にある分けちゃうと思うわ
結局今作強い要素ってミサイルと変形
この2要素に全体修正入れないと無駄無駄無駄
-
前のクシャトリヤはこいつより使用率も勝率も低かったけどPスト差し置いて修正くらってたから今のこいつの使用率は普通に高いと思うぞ?
-
>>339
今作はミサイルアシスト変形ゲーと言っても過言ではないからな
-
修正前のクシャってレジェンドとメッサが相性的にしんどかっただけでPストより強かったでしょ
Pスト以上に格闘機殺してたしあいつ
-
まぁ全部持ってるZZだって今はほどほどに調整されてるし
-
メッサミラーどっちが格上かモロわからせられるからキツいんじゃ
普通の機体相手だったら多少にわかでも誤魔化せてるけど
-
この機体の一気に高度上げるのってどうやってんの??
-
勝率厨って初めて聞いたw
どんな頭してたらそんな言葉出てくるんだよ狩られ雑魚
-
>>345
N特格→キャンセルで後格闘→即射CS→キャンセルでN特格
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>>347
よく見るけどそんな手順踏んでたのね
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>>336
少なくともライトニングの変ミサが誘導下がったから
こ い つ の 変 ミ サ も 間 違 い な く 誘 導 下 が る
後はおそらく変形ブースト量が微下方はされるんじゃなかと予想
もう自分で言ったことすら覚えてない脳みそなら早めに脳外科行くべきだと思うよ虚言癖OOくん
-
マキオンの頃は、メッサスレがこんな香ばしい連中で溢れるようになるとは思いもしなかったよ
-
ONでも十分強かったからそれ以下にはしないでほしーな
-
変ミサてマキオンより誘導上がってんの?
補正率だけだと思ってたんだけど
-
今日のコテの配信見てたけど変形CSは前作より誘導してない気がした
-
変形CSはたいして誘導してないよ
いったん拡がってから、発射時点で敵のいた場所に向かって収束する軌道になってるだけ
-
>>337見る限り、少尉帯ではほぼ見かけず、中尉帯では他の機体のほうが明らかに使用率が高い
ところが大尉帯では2000コスト上位の使用率で、少佐以上に至ってはダブルスコアの圧倒的な使用率になってる
階級上がれば上がるほど強いメッサ使いが多いのも事実だけど、ここまで抜けてると流石に性能も頭一つ上って言わざるを得ないな
-
>>344
メッサミラーは操作技量の差がもろでるよな
-
変形ブースト効率もおかしいけど
変ミサと変ゲロの方が圧倒的に頭狂ってる
-
レジェンド下方から始まった強い低コの粛清は止まらない
次の修正までの命や
-
その前にこいつよりも勝率上がってて多分高い百式とジーメカ修正だろ
-
変ゲロの性能って解禁から今まで修正入った事あったっけ?
-
スタン時間が伸びた
-
性能ではないが覚醒中に二発になるように変更されたな
まさか変形中のサブ銃口補正に文句言ってるのなら相当今さらな話になっちゃうぞ
-
エクバのメッサのサブとかスタン時間0秒じゃなかったか
ちなみに当時はスタン後はダウンだった
-
ギス3にも同じ事が言えるけど、〜は前作から性能据え置きだから云々、みたいな理屈は何の意味もないんだよね
他に貰った上方箇所との兼ね合いとか、メタ環境の変化で機体の評価も大きく変動するから
総合的に見て、今の環境で1番強い低コなのは疑いようがない
-
フルブからやってたけど覚醒中にサブ二発って変更点だったんだ
マキブかなんかで下格アシストとか増えたのは何となく覚えてる
-
>>359
Gメカ勝率53.4% 使用率0.6%(35位/55機体中)に対して、メッサ勝率54.4% 使用率5.3%(5位)
直近勝率も使用率もメッサのが高いぞ
百式は勝率55.4% 使用率5.5%(5位/62機体中)でギルティなんで、恐らくもう1回コースですわ
-
はいはい
-
ちゃんとしたソース出されたら何とかマウント取ろうとしつつ逃げるのやめた方が良いぞ
-
ソースを出すスレ民、ソースを出さずに嘘ついてソースの有る反論出されたら逃亡するアウアウSaくんまたの名を顔面トランザム末尾OOくん
-
煽るのはやめとけ
-
メッサーラ使い性格悪いなw
下方されると大変メシウマなので待ってます
-
一部を見て全体を判断するのも…ねぇ
-
>>366
なるほどGメカはまだ修正きそうにないかもね。
百式はもう一回来るかもしれないね。
まあ最近こいつ使ってて思ったが確かにメッサーラ2000の攻撃性能じゃないよな。
もう一回下方くるかもな。できればマイルドなやつでお願いしたいが・・・
-
この性能のまま25に上げてもいいな
-
メッサ使いがいくら足掻いても
下方修正は確実だろうな
-
人生空虚じゃありゃせんか?
-
ジオより強いな・・・
-
今の調子でメッサが沸きまくれば流石に修正してくれるだろ
みんなのりたくねーっていいつつちゃんと強機体にのってくれて良かったわ
-
メッサ下方するなら同時にハルート上方してくれませんかね…
お願いしますよ…ホント
-
>>378
俺もこれやわ
フルブで一時期やってた程度だからクソ下手だけど、初期のクソつよレジェンドまみれ環境の頃よりはボコられる事少ない
少なくともPストより100倍楽しいしなぁ
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メッサ民って煽らないと会話できないんだな
-
お前もいい加減やめとけよ
流石に使っててこいつ強くないなんて主張してる奴も居ないし、現状低コで抜けてるのも百も承知
だからって、スレ民煽りしかしてないのは完全に荒らしだ
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嘘つけよw
居るじゃん狩られ狩られ言ってるのがw
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下方入ってから微妙に不遇の機体感
下方入ったら30トップとレジェンドに狩られて、30トップとレジェンドの下方入ってもPストライトニングの時代だったし
Pストライトニング下方入って再び時代かと思いきやハイニューの時代だし悲しみ
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>>383
何度でも言ってやるよ狩られ
日頃変形CSやサブで焼き払ったり、変格ループコン叩き込んだり、変形特射急接近からサブでコスオバ落としたり、覚醒をゴリスペでいなしたりしてるのがお前らみたいな狩られだって分かると愉快でたまらないんだよ
顔見えない奴より顔見える奴のほうが嬲っていて気持ちいいものな
特にHDCSで格闘迎撃されたり、下格Nアシ仕込み盾で足掻きながらサラにやられてるお前らを見てるときは笑いが止まらないわ
これからもスレで見当違いな文句垂れに来てくれよ
あ、それとお前らみたいな選民くんはメッサ下方来ても基本のムーブが同じならずっと狩られのままだから今後もよろしくな
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ほら湧いたw
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そもそも荒らされなければ何も言わないんだよなあ
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メッサ使って上手ぶってる奴に消えて欲しいから早く修正してくれや
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このまま使用率があがれば糞バンナムもいい加減修正するから
どんどん乗り倒そうぜ
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>>389
君らが乗り倒したら使用率あがっても勝率下がるから修正されなくなるんですが…
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>>390
使用率は
十分修正対象になる高さ
むしろメッサにわざと負けて勝率60%超え
させて一気に底辺まで下げよう
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相手にすると鬱陶しいのに使ってもそこまで無双できない不思議
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>>391
君バカでしよ
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へったくそなメッサでも一回当たれば馬鹿みたいな火力なのとLだけ回して後は高飛びされて隣の上手い30が2回吐きながら後衛してんのキモすぎる
20で腕負けしてんだから大人しく負けろよ
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>>393
ああ、バカだな(笑)
>>394
悲しいけどこのゲーム2onなのよねー
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少将のメッサの動き、プレイヤーの後ろから見てると楽しいなww
別ゲーすぎるww MAPの対角線を駆け抜けててわらた
田舎のゲーセンなのにトッププレイヤーがいたのはびっくり
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この機体ガチ戦出来ない位落とされたら何使うかな
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ガブに流れて同じ流れ繰り返しそう
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俺がこの機体の勝率を落としてるから任せろ
毎回アタボ7000くらいしか出ないぜ
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なんで30が覚醒二回しか回してないんだろう…
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>>397
おもしろい機体だけど産廃コースも覚悟しないとかなぁ…
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フルブジオングコースで頼む
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どこ落とせばいい塩梅になるのか実際わからんよな
補正きつくしてダメ取りにくくするとか?
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補正きつくすんのは大前提でしょ
そのうえで何を下げるかだわ
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ガブは逃げはともかく攻め性能は大したことないし、先落ちしても強くないからなあ
こいつが落ちたら2000はかなり分かれると思う
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こんな人気無いプラモも高い機体が環境なのは許されないんだ
ジオングと同じところへ行ってもらう!
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メッサーラ君ビームの音だけ上方してくれないかな
PSのエウティタの時のあの変な音もっかい聞きたいんだわ
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とりあえずエクバ2で上方入ってまだノータッチのCSの補正と変メインの強よろけは修正入るんじゃね?
あとは高飛びしづらいようにブースト効率かN特格が下がりそう
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CSの補正はともかく、変形メインの強よろけは変形中アシストなくなった補填なんだから、削除するなら変形中にアシスト出せるように戻さないと
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バーサスてほんとクソ
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じゃあ変メインの強よろけなくすついでに変形特射も削除で
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今の運営にろくな調整できないのは明白なんだから、下方いれるならぜんぶマキオンに戻してくれればいいよ
極力、余計なことしないで欲しい
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すべてマキオンに戻しても今ならまだ下方しろとか言われそう
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こいつの強いとこだけ見て修正修正言ってる奴ばっかりだしな
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まあサブリロード+2秒と変形特射+2秒って感じが無難なんじゃね?
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火力落とすのが一番丸いと思う
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どうでもいいけど丸いっていうの嫌い
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\
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ、 _ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
`'ー '´
○
O
_,, ---一 ー- ,,,_
、 _,,,, _,, -.'" ` 、
ミ三ミ三ミ三ミミ ヽ_,
-==三ミ彡三ミミ ,,=-== ==、 iミ=-、_
_,,ンミミ三ミ三ミミ] -彡-一 ー-、 r一 ーミ、|ミミ三ミ=-'
_, -==彡ミ彡ミミミ| ン| ,=て)> (|ー| ,て)>、 ||三ミ彡==-'
,彡彡三ミ三ミミiレ'~ .|. ' | ヽ ` |ミ三彡三=-
(_彡三ミ彡ミミミ' ヽ、 ノ \__ノiミ彡ミ三=ー
ー-=二三ンーミミミ `ー /(_r-、r-_) .|彡ミ三=-、
)(_ミ彡ミ| i' ヽヽミ | : : : __ : :__: :i .|彡ミ三=-、
と彡ミ彡ミヽヽ<ヽミミ |: ン=-ニ-ヽ、 .|彡ミ三==-
彡ミ彡ミミヽ ) ` 、 .' <=ェェェェェン | |彡ン=-=
-==彡三ミi `ーヽ : : : : : :i: : `ー--一'' : : ノミ三==''
'' てノこミ彡三ミ`i : : : : : :ヽ: : : . .:, :/ミ三=-、
'' 三ミ=三三ミ|ヾ、: : : : :ヽ: : : : : : : : :_ノ:./三=-'
-=='' ̄ . : ̄ ̄ ̄ 彡 `
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前回の修正前までの使用率29位で現在20位と着実に使用者を増やしながら勝率55%をキープしている
更に今の常にラグが絡む環境はばら撒きミサイルの相性ばっちり
使わざる終えないな
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てかこいつとの試合のラグ率高いわ
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>>407
わかるわ
メインのあのポーンって音いいよね
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>>419
ラグ補正いいなww
サザエさんみたいな頭しやがってつえーしw
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頼むから武装の性能そのままで良いから火力は全部落としてくれ
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そもそもどうしてメッサの照射は痺れるのか。
あんなに発生弾速早くてモーションも向きかえる位しか見分けつかなくて大変なのに
照射警戒でメイン1発打ってもちょび当てしてメイン避けて痺れてる間に追撃ができるのは何かの再現なのか?
他の機体ならちょび当てしたら地面で爆風か即寝転びが普通なのになぜこいつだけ。
性能このままでいいからHPあげて25か30でいいよ
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だれかメッサーラで変形しながら騎士ガンのメインの避け方教えてください
変形解除しないとIWAPのサブ並みに確定であたる
メインごときにわざわざ特格解除して対処しなきゃいけないのは渋すぎる
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>>425
さすがにネタだよな?
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たぶんだけど斜め前変形とかいうヌルい軌道してるから食われるんやで
IWSPほどの誘導も弾速もないし真横か斜め上に軌道取ってればあの程度の誘導の弾は当たらん
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使用率もっと上がれよアホかマジで
使ってない奴逆にメッサ好きだろ
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こいつの
1番くそなのは
糞ムーブをやっと落としてもコスト20
しか減らないってことよ
25だったら納得
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20で変形の逃げタイプはガブスレイいるしこいつは攻撃性能そのままで逃げ方面弱くしよう
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そろそろ狩られ認定君が顔真っ赤にして来るかな
当てやすいかダメージかどっちか選べ どっちもは許されん
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ハンブラビっていたよな
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とりあえず燃費は第一優先で下方いるだろ
武装はそれから サブの銃口補正とそこからダメージ繋がりにくくしてほしいな
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真っ赤なのはIDだよ
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なんでこいつ燃費いいんだろうか
ゲロビのスタンもなんでなんやろか
後格からサブアシ出せるのなんでやろか
大分前に引退して今作で復帰したから全然分からんわ
浦島太郎の気分やわ
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>>431
君の粘着っぷりも大概だからいい加減ウザいよ
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サブの銃口補正に今さら文句いわれてもな
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変形特射無くすだけで結構弱くなると思うから削除で
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変形特射の代わりにガブスレイ返してくれるなら変形メイン強よろけも差し出していいよ
サブの銃口補正は無印エクバからだからゆるして
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サブはPストのアグニみたいに役割色々こなしてるメッサの生命線だから当てる性能落とすとガタガタになりかねない
スタン時間減らすとかリロ伸ばすとか調整するならそっち
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メッサーラ下方されたらクシャにヘイト向きそう
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>>428
こういう他人にやらせて楽しようとするやつほど自分では使ってないんだよなぁ‥
-
いっそ攻撃面はそのままにして変形の誘導切り全部削除しよう
攻撃のメッサ、回避はガブスレイって感じで住み分けだ
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こーいう憎しみ全開の修正案平然と出してくるから荒れるんだよなぁ
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でもメッサ使いは腕自慢らしいし下方されても平気やろ?
下方される前で55は超えてるんだから かなり下方しても50保てるだろうし
-
最優先で下方すべき所は20なのに何故か25クラス並みのブースト性能してるところでしょ
あと変形のブースト燃費
-
選民くんそんなにメッサ苦手なの?
自分で使ってみたら色々分かるんじゃない?
-
メッサ使わない人からすれば産廃になろうが知ったこっちゃないだろうからね
本当にキャラバランスを良くしたいなんて人は少数で、自分の持ちキャラより強いキャラは死ねって人ばっかりなのかね
-
一番「キャラバランスよくしたい」と思ってないのが開発なんですがそれは
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>>449
Aラン上位下げてCラン、Bラン下位を上げる。
→同コストでバランス取れてるか?
これの繰り返しやるだけなのにね。
したらばランク信用されなさすぎw
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自機体が下方されるときばっかバランス気にする良識プレイヤーぶりやがってw
どうせお前らも他機体の時は気にしもしないんだから被害者ぶんなよなぁカスぅ
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使ってみたら如何にクソかわかるんだがエアプか?
-
1番良くないのは爆弾が出来る事だと思うから
爆弾が出来なくなる内容で運営にメール送っておいた
-
変形性能ハルートより上なのおかしくね
誘導切り、急速落下、上昇遅延 これが20コスでできる
加えて弾幕の濃さも差がないという
-
それ解禁当初からできた事だよ?
当時は変形でビームが回避できないから死んでいたがな
今頃指摘されるとは使い手がどれだけいなかったのか、仕方がない事ではあるが
-
>>454
変形中の性能だけ比べるのっておかしくね?
-
解禁当初からって何の理由になるのか知らんが
Pストのcsだって誘導は解禁当初からあぁだったわ
-
>>457
前作からあんな誘導してたの?
-
現状低コ最強で出来ることが多すぎて乗れるなら他を選ぶ必要がないぐらいだしな
運営がバランス取る気があるならギスと一緒に下方されるだろうね
他をこの機体基準で上げてバランスとるならこの機体が変形すら出来なくなるような超武装な特化キャラとか出るゲームになるよ
-
ハルートは変形特化キャラって訳じゃないし比べる意味がない
てかハルートは失った変形照射とかの性能に見合う上方寄越すのが先
-
間違いなく現環境最強なのに使用率1.4%かライトニングはおろかトラバの半分ぐらい
ここにいる狩られさん達に頑張って乗って頂きたいですね、案外難しくないので
そして修正逃れろ!
-
俺もメッサ憎きで固定用に練習始めたけど勝てねえ、変形CS当たんないし高飛びすーぐミスるわ
やり込みキャラ
-
やりこまないとそんな強くないけど仕上げたらやばいキャラは強キャラとしちゃ理想的
ただ火力イカれてるだけはなんとかすべき、弱点つかれて有利取られたのに運ゲーしかけて火力でチャラにできるのはクソ
-
乗って文句言うやつは今までの強機体にたいするヘイトだから分かるんだがな
使用率があまりにも低すぎる
とはいえ固定でアホほど暴れてるからどうなるかは分からん
-
>>448
そこまでは思わなくとも俺が使う(動かせる)強機体は、腕が出る素直な良機体
俺が性能引き出せない機体はゲームしてない糞機体ってのが一般的なガンダマーだからな。
癖があってプレイヤー選ぶ機体なんて使えないやつからしたら害悪にしかうつらんだろうよ
ましてや強いとなったら発狂するだろうな
自
-
メッサのせいで使うだけで地雷認定される20が使用率みても50機以上いるのに、メッサの使用率低いは草
56機中修正機体の祭り込みで5位なのに、使用率低いはないわ
-
こいつの使用率は修正前クシャより高い定期
-
メッサが下方されたとしても、現状で使うだけで地雷認定されてるような機体は上方来るまでそのままだよ
地雷認定とか言うけど、メッサって固定で使われてるんじゃなかったっけ?
-
今までの運営を誉めるわけじゃないが
今回の運営はやる気ないから調整は入らないと思って割りきった方がいいよ
使用率や勝率を見ても弱体化はあるだろうけどpストや伝説みたく長期間放置される事もあるしな
-
>>455
周りが下げられたから、こいつの強さが浮き出てきてるだけの話
-
>>463
ほんとそれ
-
クシャは格CS単品が壊れすぎてたことによる修正だと思うけどね
マキブ赤枠横特みたいに読みあい放棄のゲーム破壊武装は使用率勝率低めでも修正対象入りやすいよ
-
というかシャフで暴れてるやつはかなり早く修正くるよな
横特改もぶっちゃけ固定だとそこまで数見なかったし
-
レジェンドを低コの頂点にして基準とし、下のゴミどもをPストみたいに引き上げて、
レジェンドが頂点だけどレジェンド消えたら2番手狙えるくらいにはパワーあるってのがたくさんいる世界なら、
まだ1チャンあるかなって思ってた頃もあった
まぁもうレジェンドも落ちて、出てる杭を打ち続けるモード入っちまったから、
これからよくなることはないと思うわ
全体的なバランスどうこう関係なく、メッサも今出てる杭だから打たれる
ただそれだけ
-
メッサの使用率が低いなら
メッサより上の数機以外全部が使用率低くなるぞ
下手すれば30が使用率上位占めることになる
-
環境キャラのわりに使用率低いって話だろ、なんで無駄に範囲広げたがる
-
ってこいつ変ミサの誘導確実に下がる君か
-
今までのいわゆる環境キャラはほぼtop10くらいにいたからな
クシャなんかは環境じゃないけど不愉快修正なんかねあれは
不愉快ならメッサに修正きてもいい気がするがシャフでそこまで暴れてないのがなぁ
もっとシャフ勢も乗っていいと思うけどL爆弾するだけで強いんだし
-
変ミサの誘導下げるならどうぞ下げて
今も昔も誘導で当ててないしどうでもいいよ
まぁ今作は少し誘導してるけど
-
不愉快度で考えるなら爆風消すくらいやってくるかもな
-
>>479
これ俺の知り合いも言ってたしメッサ使い結構言ってるイメージあるんだけど後ろで見てて思うのがどう見ても微誘導に助けられて当たってる方が多いです本当にありがとうございました状態なんだけど
-
変CSのチャージ2秒にしろ
-
火力落とせばとりあえず落ち着くと思うけどなぁ
-
固定に多くてシャフに少ないなら下方してもプレイヤー数多いシャフに影響少ない上に固定勢の要望も叶うし最高やん
期待してるよバンナムさん
-
>>481
誘導と範囲を弱体化すればいいでしょ
メッサはガブの上位互換で
変形能力でガブがメッサに勝ててる部分がない
-
>>479
誘導で割と事故ってるのをよく見るがね
誘導なければ当たらないことが多い
-
逆にメッサがMSでガブに勝ってるとこブースト燃費くらいなわけだけど、変形だけ比べてるのはセコくね
-
特格関連のブースト消費量増加
ゲロビの弾速低下
変形ミサイルをシールドしても盾めくりしないように
おうこれで許してやるよ
-
次下方されなかったらバンナムは無能
低コはコイツ一択すぎる
-
メッサーラくんはMTの外車のごとき繊細な暴れ馬だから丁重に扱って差し上げろ
まずはCSの補正だけで様子見してクレメンス
-
>>487
メッサがMS形態戦うところ
見たことあります?
-
MSゴミで変形盛られてるキャラとMSMA両方高性能なキャラなら当然前者のほうが変形性能高くなるだろ
それでも強すぎるってのは別の話だ、メッサが強いって言うのに持ってくる理屈がおかしいんだよ
-
変メイン強よろけ削除
CS誘導補正マキオン
変形燃費マキオン
これで終わり
-
シリーズ通して
変形の方が強くなる傾向だから
そりゃあ変形強すぎたら叩かれる
変形は仕様変更して
ブーストを共有じゃなく
変形専用のブーストゲージ作って
変形ブーストゲージは回復遅くなるようにすれば
変形強い機体も個性そのままでバランス調整うまくいくと思うが
-
単純にエクバ2の変形燃費がおかしいだけだから共通でも個別でもブースト量減らせば勝手に落ちるよ
過去作やってみると変形持続短すぎて笑うわ
-
>>474
何が不満なのかわからないけど特定の誰かを聖域として優遇せずに、上に出ている杭を打ち続ければ当たり前だけど環境のバランスは良くなるよ
特にマキブ無印以降インフレしすぎてめちゃくちゃなバランスになったこのシリーズなんかは特にな。
現実はそれやろうとしても聖域がいたり、突然の解禁やアプデで環境キャラが追加されるからまともにならないだけ。
もっといえば、30コストなんかはインフレが全体に進みすぎてるから頭叩く下方をやり続ければ、かなりまともになるよ。
強キャラ使いのよく使う、他のキャラもこいつくらいに上方しろとかいう非現実的なムチャなんかよりは遥かにまとも。
-
ビルドブースターがめんどくせえなあ
あれ打たれてる時は変形できん
-
>>496
まず開発が30を聖域にしてる現実があるからなぁ
直近修正でのハイニュー強化もそれに準じてるし
そもそも頭叩くってのが開発的に現実的じゃない現実
今は下の上(低コの上位)はしっかり下げてるけど、
上の30が下がるのはいつの話になるんですかね
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メッサの巻き添えで変形機全部を下方しようとするのやめよう
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ONだと横特変形→横特解除がブースト5割とか使ってたのが今だと3割くらいじゃねーか
そりゃお手軽とか言われるよ、操作にしか労力使わなくていいから
-
>>500
バーサスか2で調整されてないなら連続特格の回数はFBのリボのあとあたりの調整だ、なにをいまさら
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変形回数は2で調整入ってるから話題にしてるんだよアホか
まぁレジェンドは無印マキブから据え置きだったスパイクのリロ下げられたから今更とかもないけどな
-
メッサ民のお決まりのセリフ「今更」 死ねって感じ
-
武装面はそこまで変わってないから今更そんなに騒ぐことでもないと思ってたけどブースト効率が変わってるなら話は変わる
機動面と攻撃面の両方が抜けて強いんじゃ流石に許されない
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その他20の調整はメッサーラ基準になるかな〜と期待してたけどそんなことなかったしな
乗れない奴からすればそりゃ妬まれるわ
-
やっぱメッサ弱体はエクバ民の総意のようだな
-
>>500
メッサの操作難易度に言及するつもりはないが、昨今の環境キャラはその操作にすら労力を払わなくて良い機体が殆どなのが問題なんだよね。
初心者優遇なのか新規獲得のためなのか知らんが、エクバ2になってから特にひどい。
その救済措置も実際のところは経験者で強くなれず燻ってる無能が、新規を狩るために使われているくらいだしな。
-
そういうことはドルブ並みになってから言えカス
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このスレでメッサ叩いてる奴のメッサプレイみたら爆笑もんだぜ
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>>508
いるよな、こういう頂点以外は全てカス、他と変わらない同一って表現使って間接的に自分の無能を肯定しようとするやつ。
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とりあえずなぜかこいつだけブースト25並みなのだけでも元に戻そうよ
武装の強さ云々はよしとしてもこれだけは完全に調整ミスじゃん
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完全にガブの上位互換だしな
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常に世の中を動かしてきたのは一握りの天才だから多少はね
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逃げ限定ならギリガブスレイに分がある気がしないでもない
真の下位互換はハンブラビなんだよなあ
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まだ、(下方修正に)抵抗するのなら!
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今すぐZの変形を壊れにしてみせろ!
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変形中絶え間なく攻撃出来て火力も出てブースト量も多いし変形と解除に誘導切りあるし高跳び出来る上に20だからL覚で先落ちが他より全然痛くない
そりゃ低コ最強ですわ
他と比べて弱みと言える部分より強みが多すぎて笑えるわ
これで修正いらないって言う奴メッサーラのキャラパないと勝てないだけでしょ
-
20だからL先落ちが痛くないってのは誤解だよ、20はコイツのぞいて全部先落ちしたらかなり痛い。
20なのに爆弾切替で通用するほどキャラパあるからメッサがトップなんであって、コテ連中も評価の大半がココって言ってる。
実際キツイ局面は山ほどあるけど開き直ってしまえるのが強い所。
-
L覚先落ちは痛くないとは言ってないよあくまで他に比べたらって書いてる
補足するとこの場合は先落ちすると試合展開が相当厳しくなる大概E覚25とメッサーラ以外の性能低い20と比べて強すぎってことね
20の強みのLで相方の覚醒回数増やせるのに機体性能高すぎて25どころかメッサーラ以外の低コの存在価値無くしてるまである
主張してる事はほぼ同じじゃないかな
-
正直メッサ民は強いの知ってて使ってる感あるから修正?どうぞどうぞって感じ
こいつの場合メッサミラーでめちゃくちゃ実力差でるからなぁ
-
エアプバレバレじゃん、ミラーとか頭打ちでやる事ねーから変形ガシャガシャ見合ったらそこそこで二人して反対側行くだろ。
実力差出る瞬間なんて強引に詰められた時の射CS自衛とサブ当てくらいだわ
-
メッサが難しいとは言わないけど、エクバ2になって特に顕著なこれ迄の簡易操作で基本さえできてれば誰でもお手軽に性能を引き出せる射撃寄り全能キャラしか使えない人には馴染まない機体だからな。
この辺の要素は人を選ぶ機体って見方もできるけど、それってつまりミラーは勿論、ミラー以外でも自分が思う程の結果を出せないのに、敵に来たら驚異っていう、人並み以下である自身の不出来を実感させられる機体だからヘイトはそれなりにためるんだろうね
どんなプレイヤーでもやりこみなしで使える機体だったらここまで嫌われることはないんだろうけど、そもそもそれを否定してたらメッサに限らず今後はやり込みや人を選ぶタイプの機体は一切環境機体になれなくなる。
そんなつまんない対戦ゲーは嫌かな。できない奴に配慮するほどつまんなくなるし。
-
>>521
メッサミラーやったことねぇんだろうな。
変形時間が他の変形機体とは段違いに長いメッサだからこそ、ミラーのミサイルばら蒔きと高度調整、変形解除前後の操作といった、100%純粋な操作のみでダメージレース含めて目に見える差が顕著に出るのに。
修正前のPストや修正前ギス3格闘CS でのミス待ち垂れ流しゲーと同じ風にしか考えられない時点でお前の限界は見えてる
-
流石にメッサミラーで差が出ないはエアプ感満載じゃね?
-
どんな壊れキャラだろうとミラーに限って腕の差は出るよ
-
>>522
>メッサが難しいとは言わないけど
ダウトーw そのあとの言葉が何一つこの言葉とあってないじゃんw
要は俺様が使う壊れ機体なんだから修正すんじゃねえ!ってことじゃん なんかもっともらしい理屈こねてるけど
そんなに腕に自信あるなら下方されたって問題ないだろ 環境機体=壊れってのも頭おかしいしな
腕がどうとか 職人とか予防線張って結局性能下げられたくないだけじゃんw カッコ悪!!w
-
最近ヴィダールがキツイんだけど
ヴィダ乗ってる奴キャラ対完成してる奴多すぎじゃね
-
強けりゃ誰もが乗りたがるわけじゃない
勝つ事だけが皆の楽しさじゃない
触らないのは乗れないからじゃない
イナゴは脳の作りから違う
好きな機体で腕を磨いて勝負、という土俵までさっさと降りてこい
-
理由はそれぞれ思う所はあるとして低コで他より圧倒的に強いから修正しろって思われてるのはまず間違いないでしょ
腕が同じ程度なら低コで他の機体選んで対面にメッサーラきたらそれだけで不利になるような環境に近いぞ
-
>>529
同じ2000だと
マーク2とかハンブラビとかマックスターとか赤枠とか
まず無理ゲーだよな
メッサに対抗出来るのってせいぜい
ガブ クシャ ビルスト ザクアメくらいじゃね?
-
>>530
ザクアメは弾消されるからしんどくないか
-
ザクアメは攻めの主武装の格CSと特射が機能しないからガン不利じゃない?
逃げるにも降りテクも無いし
-
ファルシアもええで
-
>>526
別に矛盾なんか何一つしてないが?お前にとってはお手軽簡単とそれ以外は難しいの2択しかないのか?お手軽簡易機体でない限りは、普通の機体でも独特な立回りや操作部分はあるんだから合う合わないはあるだろ。
どんだけ甘えた環境機体に乗ってきたんだ?お前
極端な発想でしか理解できないのは頭悪い証拠だぞ。
それに環境機体=壊れなんて一言も言及してないし、修正するなとも言ってないぞ。
全てお前の被害妄想でしかない。
俺が言ってるのは環境機体でもヘイトの溜まりかたは違うって事だけだ。修正そのものへの意見としていうなら、全ての環境機体を上から順番にやっていく飛び出た杭を叩く方式なら普通に歓迎だよ。
特定の自分が使えないからー系でヘイト貯めた奴だけ優先的に下方する方針なら反対っていってるだけだろ。
この辺もまともな読解できるなら、普通に推論できると思うけどお前には無理だろうな。
-
乗れないから嫌われてると本気で思ってたのか
乗れるように出来てれば、こいつの思う層から嫌われる事はなかったと
呆れた
-
今日も環境機体を巡って喧嘩がおきてますので、運営さん早く修正してください
-
こいつは回避に関してはそれなりに経験出るけど弾を当てる部分に関しては誰が乗っても同じだからとりあえず仕事したいならL覚メッサ乗っとけばOKってエアタワ配信で眼鏡だったかが言ってたな
-
同コスト帯できついのは個人的にガーベラかなぁ
一旦寝かされたらキツい
向こうも向こうで寝かすまでが大変だろうけど
-
ストフリに停滞ドラ起き攻めされた時どうすんのこれ?
停滞ドラの弾無くなるか覚醒貯まるまで何も出ずに寝転がっちゃうんだけど
-
L吐いて先落ちでいいじゃん
ストフリがこっち見てるならメッサの隣の30は相手の低コ狩り倒してるだろ
-
>>523
全機体当たり前の話そんな長文で垂れ流すのがメッサ乗りなら機体より頭の修正受けてはどうか
-
頭シロッコorジェリドのようなとまらなかった男のヒステリーは本当にみっともないからやめとけってwww
-
>>539
ゴリスペするか、盾仕込んでダメやすく済ますかの二択ぐらいじゃね
-
ガーベラきついって奴は簡単に寄らせてるだけorCS当たりすぎなだけだろ
何がキツいのか理解すらできないわ
同コストで有利ついてるのはファルシアくらいだろ
-
いや
こいつに苦手機体いないよ
全能機すぎる
-
修正はよおおおお
とりあえず射csのチャージ時間伸ばすだけでもいいからさぁ!
-
こいつが苦手な機体って別にこいつだから苦手ってわけじゃないしな こいつ以外のあらゆる低コストが苦手にしてるのを共通で苦手にしてるだけで
-
コレンカプルはメッサカモれるって聞いたことあるけどどうなん
-
自分がコレンカプルかメッサ使ってみれば分かるだろw
コレンの攻撃で何がメッサに刺さるんだよ
-
同コスト帯ならクシャトリアかファルシアなら頑張ればどっこいどっこいまでいけんじゃね
メッサ乗っててファンネルとマシンガン打たれるとやること制限されるし
-
コレンカプルのサブがステ踏まない落下に一応刺さるぞ
あとあいつ対低コの疑似タイはアホみたいに強いからダウン取られて張り付かれたら気を付けるんだ
-
こいつ火力高いけど、常CS垂れ流せるから相対的に火力高くなってるのもあるよね
クソ雑キャンセル補正やめてちゃんと作り直せよな
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クシャトリヤだ間違えるんじゃないぞ小僧
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カミーユが精神崩壊してたらシリーズで出てきたな。速攻退場したけど。
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エクバのムービー作った奴は戦犯だと思ってる
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メッサに勝てるかどうかは置いといてコレンカプルは強いぞ
前作のイメージあるから微妙扱いされてるけど
-
下格追従中からサブ特射キャンセルあるけど使い所って有りますかね?
-
足掻きとしてはかなり強い部類
足掻きとしては、だが
-
なるほど足掻きとかに使う感じですか
起き攻めでメイン→下格(追従中)→サブor特射で赤ロ保存出来るかなぁとか思ったんですが
シャゲの垂直ブーストジャンプからメイン→特射みたいな感じです
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メイン下格はメインヒット確認してからだとメインだけ当たって下格当たる前に逃げられたり迎撃されるからヒット確認しないでメイン下格した方がいいと思う。
メイン下格虹ステメイン下格やっとけば足掻きにもなるしワンチャン当たってダウン取れる
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選民君最近静かだね
どうしたのかな?
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下格空振りも硬直少ないから盾仕込めるのも良いね
まあそこまで距離詰められてる時点で危ないのは変わらんけど
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足回りとかそのままでいいからサブのリロとCSの補正とか弄ってくれ
低コから自衛取るのはなんか違う
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>>561
環境に適応できない自分の無能は棚にあげて周りののせいにして自己を肯定しようとするアホにいちいち付き合ってられないんだろ
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メッサ側としてはサブはいじって欲しくないなぁ
CS関連の補正悪化や変形特格ブースト消費増とかならまだいいけど
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>>565
さてはアンチだなオメー
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火力コンの高さとカット耐性もおかしい
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本命 CS補正悪化 変メイン強よろけ削除
対抗 CSリロ増加 変形効率悪化 サブ判定縮小
大穴 赤ロ縮小 ブースト量減少 前格の移動距離減少
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あー、逝ったわー
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弱体age
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やっぱこの機体カッコ悪くね
今日になって気が変わったわ
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そりゃそうだ過ぎる弱体
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25ブーストは調整ミスだと認めてしまったか
フルブに戻る感じかね
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ブースト消費が記述あいまいすぎてどうなるか予想つかんなこれ
ブースト量が2000相応になって各種行動のブースト消費もそれに準じて増えるって感じなら武装の当て性能も火力も変わってないから普通に上位残るっぽいが
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消費量もどうせ1割増えた程度になるだろうし射撃の誘導とかは変わってないんだし大して変わらないさ ダメージ伸び辛くなった程度
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あとは変形メインの強よろけ削除とCSの浮きかたが変わるだけかな
まぁブーストがワンコスト分変わるわけだし、結構大きな弱体化だよな、たぶん、知らんけど
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まぁこの書き方だと、使ってみないと何ともいえんね
それよりな、変形メイン強よろけなんて前作からのメッサ使いも別に欲しくなかったろ
それが勝手に今作でつけられて、暫くしたら強すぎって判断で取り上げられてんのホント馬鹿すぎるんだわ
運営の一人相撲じゃねえか
まともに調整できないならマキオンから変えずにそのまま持ってこいよクソ運営
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ダメージ伸び辛くとは書いてないから補正はいじって無い感じなのかな
問題はブースト消費量か
耐久機動力旋回いじって無いだけマシかも
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変形メインは変形アシがなくなった分と考えれなくもない
機首制限あるタイプのメインはダウン属性なのも少なくないからもともと異端ではあったが
BD効率に関しては残党
ファントムとか一部の機体がON終期仕様ではなくVS仕様だったあたり本当仕事しろとは思う
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まあ流石に下方来たか・・・
こいつシャフとかだと先落ちしてもクソゲーして試合ひっくり返したりできちまう位にはヤバかったからな(笑)
あと似た感じでクソゲーでひっくり返せるハイニュー君は次回下方予定って感じか?
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やっつけ下方だなあんま変わんないかクソ雑魚かの2択
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>>581
そりゃそうだ過ぎる
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>>581
それ以外の何になるんだ
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>>583
ちょい弱いだろお前ら極端修正に慣れすぎたか環境張れないからクソ雑魚とか言わんよなぁさすがに
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(ちょい弱いになれ!ちょい弱いになれ!)
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つーかちょい弱いはあんま変わらんじゃねーのか
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まぁ別に生粋のメッサ使いってわけじゃ無いので環境張れないなら俺は降りるんですけどね(ゲス顔)
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ブースト量に甘えてただけで使えてるフリしてた奴らが何人脱落するか楽しみだわ。
武装全部変わって無いから当て方も何も変わって無いし
メッサ乗りは下方されてもどうでもいいとか豪語してたから大丈夫でしょ
本当に乗れてた奴らなら何も変わってねーからな
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この機体急に嫌いになったわ
後ろ姿がゴミダサい
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>>588
ヒット挙動変わってるぞ
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ブースト消費がよほど増えるんじゃなきゃ全然強いし問題ないわな
ミサイルのダウン変わって変ミサお手玉できなくなるからそこは気をつけないといかんだろうけど
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ライトニングみたいな修正はやめろよ
がっつりブースト消費量上げてくれ
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誘導切りある限り変わらんよ
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>>589
このシリーズすき
どうでもいいところを具体的に貶してるのがさらに◎
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変形横移動遅くしてちょっと銃口かかるゲロビなら当たるようにしたら?
もう乗らんしがっつり弱くしてええぞ
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強機体イナゴさん次は何乗るの?w
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ダリッガイに震えろマイオナ野郎
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凡人が去って天才が残る調整だと思いたい
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誰がどう見てもなんちゃって修正だなw
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ブースト消費量がどれだけ変わるかによるけど
これあんま変わんない可能性まであるな…
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この修正で文句言ってる奴サブ削除しないと納得しなさそう
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武装変わってないしバグみたいなブースト量が適正に戻るだけだからな
変形の持続短くなるなら多少難しくはなるけど弾が最強なのは変わらず
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>>596
ハイニューライトニングだけどなにか?ってなりそう
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正直すっげぇお手軽修正じゃね?
これで許してくれるとか運営はシロッコを抱いたのか?
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抱かれたの間違いだろ
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運営はホモ
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開発が全員女性の可能性
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csの追撃が厳しくなるとマキオンより優れてる点って格csと変形特射ぐらいか
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マキオンから何も変えなくて良かったのに
余計な改悪ばっかだな
はあーあバンナムほんまクソ
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メッサのCSっていつから追撃しやすくなった?
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盾めくり確定なぐらい爆風デカくなったのはフルブ
今度修正される半回転ダウンはマキオン
補正ユルユルになったのはバーサスから
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あざっす後ブースト燃費良くなったのってマキオンからだよね?今回の修正でフルブ並みになるってことだよな
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もう全てフルブに戻せよ
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いいなそれ
なんも強みない
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ばくねつ曰く対して変わってないそう
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誰だよ
有名でもない奴の名前当然の様に出すんじゃねえ
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>>616
意見そのものには関してはその通りだけど拭えない動画勢感
いや動画勢なら知ってそうなもんだけど
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ばくねつの動画なんか全く見ないけど知らないのは情弱
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ばくねつ先生初日のハイニューも普通って言ってたからなー
メッサ使える人の意見が知りたい
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情弱w
笑わすの勘弁してくれ
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自分の意見を述べてくれ
リアルを知りたい
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ギリギリでいつも生きていたいから
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ばくねつ?知ってるよ
自分より10%も勝率高いGBHを大したことないわって言ってた
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今まで糞みたいにダイナミックに巡航爆撃してたのが、サイコザクとかみたいにちょっとずつ着地しないときつくなった感
弾はクソのままでガン追いされた時は逃げられるから強いのは変わってない
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昼休みの4戦やったけど、正直どこが下方されたのか ?だった
みんなの感想を聞きたい
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メインがフルブと同じくらいのよろけ
CSの爆発は受け身取りやすくなった
変形中のブースト消費は多少多くなったみたいだけど
体感あんまり変わってない
勝利
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>626
勝利 → 今修正でもまだまだ勝ち組ってことねw
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まぁ、マキオンメッサでも環八と組んでリボ3号機倒すだけのポテンシャルはあったからな
多少下げられてもビクともしないよね
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てか補正を戻せよ…
多分もう修正こねーんだろうな
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ブースト消費量結構ガッツリいってるね、あんま変わってないとか言ってる人いるけどもともと使っててそんな感想ありえる(笑)??
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やばいな・・・今日使ってきたがシャフでもう6割位しか勝てなくなってた。
もうこれ以上下方修正は必要ないな。
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>>630
ライトニングと一緒だろ
元々の消費量の無さがブッ壊れてたしな
下方来てなお少なめの消費量だし
もう下方来ないだろうし大勝利だろう
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高らかに勝利宣言あげ
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ブースト回数減らされるっていう割と致命的な修正もらったのにピンピンしてやがる
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ライブ配信見た限りではブースト消費増えた感じはしなかったけど本当に20相応になってるの?
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なってるけど、細かく接地すればあまり影響はない
上手いメッサは空中に長く留まらない
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着地を狙いやすくなったわけだ
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着地を狙いやすくなった(取れるとは言ってない
とりま相手にする数が減ってくれればいいけど多いままだったらもう一度下方しろ
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格CSと同じであまりにもお手軽な部分が弱体化したから
人が減る可能性はあるな
ただじゃあ低コ何乗るよって話になるとメッサより強いのが中々いないんだよなぁ
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結局の話が自分が乗り込んで恩恵受けるよりも、狩られてた方が頻度高くてわめいてた無能が、さらに乗り込む事がです難しくなるだけの調整だからな。
ヘイトスピーチしてたやつが一番実益失うという皮肉な結果になってる
やっぱ無能に居場所はないんやなって
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おい!使用率は減少して勝率は上がって55%越えとるぞ
640が言うとおりだな(笑)
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まさにライトニングと同じ結果になってワロた。
ライトニング&メッサーラ使いのワイ笑いが止まらんー
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理不尽さが少し減ったからまあいいんじゃないか?
対面してても前よりはやりやすいし
後は他の機体の上方とかで相対的な強さでしばらくしてもまだ強すぎるならもう一回修正あるかもしれんが
pdf発表されたしゲーム自体がバーサスみたいに1年ぐらいで更新終わるかもしれんけど
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この程度の修正するくらいなら他の死んでるゴミ機体の上方しろって感じ
マジしょーもねぇ
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こりゃ次回もまた下方修正だな
ライトニングコース
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>>645
それ結局死なんやんけ
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調整の仕方がライトニングと似てるな
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フルブバンシィですらもっと下げられてたのに
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フルブバンシィとか今作鼻で笑う壊れっぷりだったんだけど記憶障害でも起こしてんの?
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初期バンシィも最初の格CS変形特射マシーンメッサと大して変わらんわ
メッサは周りが一緒にぶっ壊れてた上でそこから頭抜けてたしフルブバンシィを鼻で笑うレベルな
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いやそもそも下方修正具合の話で例に出しただけで
最初がどれだけ壊れてたかって話題じゃないし
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ブースト節約で試したら、変形CS即変形解除レバ入れアシストが入ってワロタ
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メッサ事態基本性能はフルブくらいから変わってないんだっけ?
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過去ログ見てみたらフルブバンシィ使用率17.95%で勝率60超えなんだけど、これと同レベルの壊れってマジで言ってんの?
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強さの系統が違うから同じように語るのは間違いだけど、
フルブバンシィは箱が小さい上で強引に押し付けられる上、初期のNTDの仕様。
今作のメッサは箱がでかい上強誘導ミサイル撒きつつL格の噛み合いが強みだからな。
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知らない奴いるから教えるけど
初期フルブバンシィ混ぜないペアは捨てゲー乙って
言われるくらい壊れてたからな。
今作で言えば初期ライトニングレベルの壊れ。
メッサーラなんてかわいいレベルだよ。
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環境での突出っぷりで言えば対抗馬がいない中でぶっちぎりのぶっ壊れだったバンシィには遠く及ばないけど初期のこいつも全盛期ギスやら00やらいる環境で勝率6割超えてたから頭のおかしさでは負けてないと思うわ
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バンシィのなにがやべーってあの使用率で6割超えてること
同キャラで潰しあって6割超えてるから実質7〜8割近くだぞあれ
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店内対戦でバラけてた上にバンシィ出たら帰ることも出来たフルブ時代の全国勝率アテにしてるってマジ?
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オンだと自重もクソもねえからなぁ
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オンラインになったことで自重ムードが無くなって使用率が異常に偏るようになった上に、勝率も上がったわけで、当時店内対戦であそこまでの猛威を振るったバンシィがオンライン環境だったなら当時の記録以上の使用率と勝率だっただろうな。
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>>658
エアプかな
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見ないうちにバンシィ、メッサ論争起こしててくさ
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>>649が日本語読めないバカだったせいで昔話好きなおっさんが集ってきたんじゃよ
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友蔵 心の一句
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4c6f怒涛の攻撃
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4c6f君の焦りが伝わってくるな。本人的にも>>659の投稿はフルブ解禁時バンシィはエクバ2メッサよりヤバイわけないって言う彼自身の持論に対する反論にしかならないって後から気づいたんだろうなぁ‥
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結局強マシンガンやファンネルに弱いから他が強くなったり解禁次第では評価は落ちるとは思う
いきなり次アプデで弱体化はなさそう
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今日もメッサで馬鹿勝ち�
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バンシィの強さの事じゃなくて下げ幅の事言いたかったんじゃないの?
どの程度下げられたかもう覚えてないけど
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〜ですらって表現はメッサのほうが例に挙げたバンシィより同等の下げ幅の修正されて然るべきって比較の意図がなきゃ使わんからね
そう至った経緯がバンシィより壊れるってこと以外に何かあるなら弁明受け付けるけど、日本語読めないバカとまで言われたからには詳細な解説は要求しますわ
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なんでここで壊れ機体論争してるんだ…?
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>>667
俺ドコモだからそのアウアウは別人よ
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壊れかはともかくメッサーラスレの職人さん達がクソ強キャラなのに腕!やり込み!職人!って言い張るから…
フルブジオングスレ見習えよ
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ワッチョイ後半かぶりすぎてるから消えるわ
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後半は専ブラのIDだし別に
ちんくる使ってんだろ
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今週の機体使用率1%切ってるのにお手軽壊れ機体と持ち上げる奴いるってマジ?
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別に前のあいつより壊れてるとか知らんけど勝率高いなら修正やろな、俺はだいぶ相手しやすくなったからこのままの修正で十分やけど
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>>673
日本語講師はよ
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全員マヒってる
マキオンまでは初期バンシィレベルのキャラは流石にいなかったけど今作稼働初期の連中はどいつもこいつも初期バンシィに張れるやつばっかりだった
てか今でもマキオン来たら無双するやつばっかり
リボホッスクのゲロビファンネル以外でクソメガネ取れるやついないし
初期ギスとかマキオンリボでもスクラップにされるレベル
その環境で60%出してたとかマジでこいつイカれてるよ
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もうバンシィの話飽きたわ
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修正後使ってきたけど、変形メインの強よろけ削除が結構痛いな
CSはもともとフルブ感覚で追撃してたから俺はあんまり気にならなかった
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立ち回りも動きも変わらないのは俺だけなのかな?
やってる事何も変わらないし勝率も対して変わらないわ
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TOP層の配信とか見てても結局メッサでいいってなるだってさ
俺もソコソコ使ってるけどそこまでは変わらんかな
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ブーストの減りが早いのが割と気になる。ブーストの使いすぎに注意。
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なんか無理するとオバヒする感じここって時のサブを外した時にブースト残ってねぇってなる
落ち着いてこまめに変形解除挟むといつも通り
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ブースト消費増えたことによって狙われないよう変形維持して射線をはる必要が出てきた
ってことにしとこうや
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>>677
アンチが考えていたのは自分の使いこなせない機体は環境から消えて貰う事であって、まさか更に自分が性能引き出せなくなるのに環境から消えないとは思わなかったからだぞ。
むしろ存在が自身の無能の証明になってしまうから、修正前より状況、悪くなってぶちギレてるまである
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メッサーラ下げるより他の252015上げた方が良さそう
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こいつに並ばれる程の低コなんぞ増えてきたら間違いなくキレてるだろ、メッサ乗りなんて
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メッサ乗りは前作までそういう環境でやってきたわけだが
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正直評価されてなかっただけでマキオンからメッサ強かった気がしてきたな
今マキオンと比べてあきらかに優れてるのってL覚醒回さて前後スイッチできるってことぐらいじゃないの??
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変形解除のクソビーや武装のもろもろ、CSがメイン始動以外でも貯められるとか
システム的なもの含め全体的に少し上がってはいるのは間違いないんだけど
1点あげるなら間違いなくL覚醒のせい、おかげだわな
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>>692
悪くはなかったが環境機体のリボとホットスクランブルに滅法弱かったのでお察し
>>693
それと後は変形特格と解除に誘導切りが追加された
事と環境機体でガチファンネル機体がいないもしくは減ったとかアシストマラサイがガブスレイより強いというか相性がイイとかか?
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Lとかみ合いすぎてて今作は余計強い
逃げられないなら突撃すればいいじゃんでも強いのが駄目
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メッサーラの使用率と勝率露骨に下がってんだけど
乗れる奴しか勝てなくなった?
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明らかにブースト面だけで一転したからな、対面一気に減ったし強い奴はそのまんま残ってるからいい修正だと思うわ。
上取って好き放題CS撒いて、降りてきてサブと変特し続けるブースト余りまくってたのが
今や上取ってきたら潜り込んだ時点である程度ブースト厳しくなってるし、対処の楽になった。
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>>696
アンチは否定してたけど元々が乗り手を選ぶタイプの機体だったからね。
それがより選ぶようになっただけで、元から選ばれてた奴は大して影響ないよ。
騒いで狩られてた無能の方が絶対乗れなくなって選択肢減らしただけ。
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選ばれし我ら
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とりあえず覚醒で変形特格を回復しないのとサブが2発になるのなんとかして 20のL覚醒で上位コストの覚醒 誰でも簡単に捌けるのは流石におかしい
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変形特射なんて付けないほうがよかったわな
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>>700 変形特格変形特格× 変形特射
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ブースト消費メインよろけで大分お手軽感減ったからな
元々乗ってた上手いやつが乗ると今でも低コ最強だけど
強機体厨(自分ではうまいと思ってる機体乗られ)が乗れなくなっただけ
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おいおい特格に誘導切りとか解禁された時からついてただろ
俺はなんならガブスレイ返して欲しいし
今相対的に強い理由は変形特射で安定逃げ択があることと、L覚との相性の良さが殆どよ
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変形特射別に削除しなくていいけどMSハルートより長めの発生硬直付けてね
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俺が乗っても弱いのに上手いやつのメッサーラ強過ぎてムカつくから下方しろ
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相変わらず余裕のないスレだな
最強キャラですけど何か?くらいに構えとけよ
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ブロリーです
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親父ィ……なんだぁ……
調べたらアカハナの声優ってパラガスと一緒やん、ペア組むしかねえ
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>>707
使ってるやつは余裕でしょうよ修正も当分ないだろうし最強だし
余裕ないのは狩られる方だろう
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>>709
相手は1号機3号機かな?
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絶対に放置できないのに逃走力もあって
先落ちしてもL覚回しつつ爆弾可能
まさに理想の低コ
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ルシファーもそうだが嫌うよりも他もこれぐらい良くしてもらうように願った方がいい
3025上位もどうするつもりもないみたいだから
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正直低コストはもう下方いらんわな、強いて言うならクソ荒らし機体枠のトラバ騎士百式くらい
これ以上下げられてそれと同じくらいに他機体を上げられてってなっても30上位に蹂躙されるだけになりそう
-
修正しても低コでトップだから更に修正します、他のゴミ機体は上げませんそのままです
ってのはレジェンドで通った道だしな
こいつもまた下方されるだろうね
-
>>715
あいつの1回目の修正と同じにするのはNG
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レジェンドは1回目の下方後、4か月間頂点だった
※ライトニングの緊急を除く
メッサはいつまで居続けられるかね
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シャフじゃ見かけなくなったから良いわ
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もう2回も下方修正されたからずっーと修正されないぞ(笑)
ギスとライトニングと一緒でしょ
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別に前作マキオンの頃からリボ3号機倒せるぐらいのポテンシャルはあったわけで
今更サブとか特格に文句つけられても困るよな
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あったか?
変形特射とL覚ないの結構デカいと思うが
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三号機には結構有利ついてたと思うよ
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なおリボには・・・あとホットスクランブルは無理って位キツイ。
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どうしても見る頻度=評価って感じる…
前作も使ってる人は満足してた感じ?
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凡人には使えず選ばれし我々だけが使うにはちょうど良い性能
最高に優越感に浸れる職人機体
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まぁガチるには相当鍛錬いるけど適当に乗っててもAA帯居座れるくらいだしやっぱ強いよなー
さすがに次下方来たらザクアメとかにするかも
-
先落ちしても爆弾に切り替えればいいだけだから練度低くても固定出しやすいけどな
-
>>727
これね
逃げるより当てる方が簡単な機体やし
メッサ初心者とか爆弾した方が感覚つかめると思う
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この機体下方修正されたけどそれでもまだ強いね
全然勝てる
-
絶妙な下方されたせいで、狩られてた雑魚に勧めることも難しくなったからな。
自業自得とかじゃなくて、雑魚にはどんな機体でも最初から居場所ないんだから大人しく養分なっとけって話でしかないけど。
-
職人機体に戻ったからこれからが試される時やな
大会で結果出したやつこそが頂点
-
結果だしたらまたクソキャラ云々で下方騒ぎになるだけだけどな。
マキオンでゴトラが結果だした時がそうだろ。
使えないプレイヤーからしたら、自分の努力の延長線上にいない強さと機体は認めるわけにはいかないから必死で叩くと思うよ。
職人への被害妄想みたいなレスがメッサスレでも大量にあっただろ。
-
ゴトラ酷いよな
あんなんプレイヤーが頑張っただけなのにくっそ叩かれてるから
自分が使えない機体が活躍するのそんなに気に食わないんかね
-
>>730
そういう層の受け皿がPストだったし下方前からメッサは対Pストの相性よかったのもあってまあ恨まれてたんだろうな
だから俺のPストは下げられたのになんでメッサが許されるんだよ!って叩きに奔る奴が多かったんだろう
-
君がメッサ全一だ!(下方)
-
ゴトラと違ってメッサは使用率そこそこ出てる上に固定行ったらわんさか出てくるぞ
修正逃れに必死なのは伝わるが比較対象間違ってる
-
アホくさ。使用率云々にしても20内で既に上が何機体もいる上に25には更に使用率偏ってる奴等がいる状況で三回目が来るとか誰も思ってねーだろ。
僕の使えない機体が上にいるのは気に入らない!って無能の願望以外はな。
仮に固定で活躍してるとして、優先して下方されるとしたらシャフ荒らしてる奴だろうよ。固定は基本後回しじゃん。
-
要するに最上位キャラのキャラパで勝ってることを認められないだけだよね
例えばこれが他コストのギスとかライトニングでこんなこと言ってたら馬鹿にされ袋叩きにされるオチだけどメッサは多少やり込みがいるから職人ぶれるって言う
リガ修正前でも同じこと言ったんだよな?やり込み要るから下方しなくていいよって
-
結局20の勝率トップかと思ったらGメカが上にいた
-
ふーん、Gメカ最強じゃん
-
よーし今度はGメカが下方修正だー(笑)
まあ下方下方騒ぐやつはボコられた相手に見境なく言ってるだけだからあんまり真に受ける必要はないんだがな。
-
2回修正された今でも低コ最強で他より頭が1つ抜けて強い
このままPDF終わるまで修正なしなら大会出るタッグの低コはメッサーラばっかりになるだろう
低コ爆撃機とかいう尖った支援キャラの癖に変形関連の誘導切りで疑似タイ体制あるし普通に援護も出来るし事故ればL覚との相性こみで爆弾できて味方に覚醒も渡せるとなれば勝つための機体選びでそりゃ一択になるわ
他の低コの存在価値無くすぐらいには強い
-
>>738
>>742
強いやつが正義のこのゲームで君達がいうセールスポイントが真実だとするなら、どうして2520合わせた使用率で一位になるどころか20でも上に何機体もいるような使用率におさまるんだろうね?
-
てか、もうPDF発表されたし大会終わるまで全ての機体の修正こないんじゃね?
予選直前で修正なんてしないだろうし。
-
まあこの機体が低コトップクラスなのは間違いないと思う
修正がくるかどうかは別問題
大会でベスト16くらいの半数がメッサでしたとかなら大会後絶対弱体化する
-
>>743
別に強いやつが正義とは思わんが?
そんなん人それぞれでしょ
使用率はゲームとして1番強いからを理由にして機体選ばないシャフが人工割合多いから当たり前でしょとしか…
初心者が乗りやすい機体でもないし強さ関係なく好きな機体乗ってる奴多いんだから
ガチ固定や全国大会だと強さ基準で低コ側に1番メッサーラは選ばれやすいと思うからそれがゲームとして低コ最強と認識されてる根拠になりうるというだけ
メッサーラが低コで1番強いと思いません><
選ばれし乗り手の俺に狩られて乙^^
こういう主張が見苦しいから低コ最強の根拠を出してるだけ
先落ち耐性ある分前作3号機より酷いと思う
まあ、前作より30が強すぎるから下方やるなら両方の最上位を落とすべきだが
-
使用率云々なんてジオングが修正喰らったこと記憶喪失してるんかなこいつら
-
俺はメッサ嫌いだから最底辺にして欲しいよ
-
ヘビアとジオングは本当可哀想だったな
あんなもん使い手が職人じゃないと扱えないのに
-
そりゃボコられるだろ基本的に20最強で下手な25より強いんだから
自分は頑張って勝ってますってか?
-
最強キャラなのにやり込みと腕で勝ってますぅみたいな言い分がマジで気持ち悪いんだよな
まあ雑魚の醜いプライドだろうが
-
平時の攻め逃げに基礎点全振りで、火事場の迎撃が手動なのは昔からなんだが、L覚醒がいろんな意味で欠点埋めすぎでな
-
やり込みが必要だから修正要らないって理論がそもそもよくわからんが
やり込み必要でも強けりゃ修正対象で当たり前
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>>753
その発想だとゴトラタンとGメカとかも修正必要だぞ?
ゴトラタンは恐らくレオシグ並みのPSがないと機体性能引き出せないが修正必要か?
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レオシグ何乗っても強いし関係ないだろ
そもそもゴトラもGメカも性能足りてないのを職人が腕でカバーしてるだけだし
-
シナやケルも同じ話
やり込めば引き出された性能で戦える機体と限られた性能をやり込みでやりくりする機体はまるで違う
-
使用率が1%近くはあって全体勝率がいい方なら下がる可能性は考えていいだろうな
メッサの使用率がGメカくらい落ちればまず心配ないだろうけど
-
先週55%のGメカはともかく46%のゴトラで1人が強いからって話は見当違いも甚だしいからやめた方がいいぞ
-
稼働初期に環境だったからそのときにやり込んでた人が残ってるだけじゃね?
始めから今の性能だったらこの使用率はなかった
-
それ言ったらキマリスとかもそうだろ
今の性能で実装だったら射撃ガードはクソだけだそこまでじゃねーとかで落ち着いてるだろうけど、大量に乗ってそれが今でも乗り続けてるから使用率も高いし狩られが騒ぎ続けてる
-
Gメカゴトラとか固定にいないキャラ引き合いに出されても無意味
メッサのキャラパで勝ってるだけなんだからごちゃごちゃ言い訳しないでドンと構えとけって話
-
まあ大部分のプレイヤーは強キャラに乗ってるからこいつが落ちても乗り換えるだけだわな
むしろこいつ動かせるだけのPSあるなら他の強キャラのがお手軽に勝率上げれるまである
-
もうPDFやって締めに入ろうとしてるクソゲーだぞ
バランスおかしいのはバンナムのせいなんだから喧嘩すんな
-
>>763
おっそうだな、もうメッサーラ修正こなさそうだな。
というわけで勝ち組み機体アゲ(笑)
と言っても最早Gメカの方が勝率高いみたいだがな(笑)
-
エクバからいたのに環境トップになった事のないコイツにとっては夢のような1年だっただろうな
-
昔からほぼ一択でのってる身としては嬉しいのは否定しないが寝耳に水なんだよなぁ
使用感が変わるような下方だけはしないでほしいと祈ってるが
次シーズンでは3号DHみたいに処刑されるんだろうなって悲しんでる
-
変形サブや特格に文句を言われる日がくるとは思ってなかった
-
サブも変形も昔から相手してる側はウザいと思ってたけど今作で他の部分も強化されて弱点を強みで打ち消したからな
変形爆撃機なんて相手してて楽しい奴あんまいないだろうしそれが最強格なら尚更よ
他の機体もエクバ2からイライラさせられる武装だらけになったけど
-
ぶっちゃけLや射撃寄り環境と相性いいだけで今のメッサならマキオン時代の方が性能上だわ
どこが他の部分も強化されて弱点を強みで打ち消してんだ?
-
じゃあお望み通り変形特射のダッシュをアシストに戻すか
-
格闘CSも消そう
-
この分かってます感出してる奴が一番分かってない典型的な例やな
-
今作移行時の強化入る前だから文句言われなかっただけで変サブは20の武装としてはイカれ強武装だぞ……
別にマキオンのメッサがL覚使えても攻め面は強いだけで今ほど猛威は振るわないだろうし
こんな機体にもマイオナ湧くんだな
-
本当に被害妄想爆発させてんのはメッサ使いの方って言うね
-
マラサイのゲロビ照射時間半分にしろ
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坊主憎けりゃ袈裟まで憎いひとたち多過ぎてつらたん
-
マラサイはどっちも割と性能おかしいよ
突撃は言わずもがなだし照射はこれ系で最大クラスのダメ+照射時間激長で事故らせもサブの追撃にも使える
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>>774
被害妄想ってなんのことかと思ってレス検索かけたら実質二日前の一ワード、しかも特にレスのメイン主張でも無いようなことでワロタ
図星つかれて根にもってたんやろなぁ‥
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>>774
メッサ最強!ぶっ壊れ!って事にしとけばメッサに狩られても理由がつくもんな
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>>774
いい加減粘着してないで愚痴スレあたりに行けよw
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メッサ以外の20だと最近ダリッガイ、黒キュベは中々キャラパ感じる
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どうでもいいけどアッガイ派生機の呼び方でッガイの前の一文字は母音がアになってるのがほとんど(公式はプチッガイくらい?)だからダリッガイよりはダッガイの方がしっくりくる
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アッハイ
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愚民どもの浅知恵がやかましいな
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>>782ゾゴジュアッジュを忘れるな
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別にこの機体を修正必須とも思わないけど あまりにも固定で見かけるから対戦してるこっちも面白くないんだよね しかもみんな同じムーブするせいでよりつまらなさに拍車をかけてる。それが強いから仕方ないんだけどさ
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対戦格ゲーとしては強みを活かすルーチンとその対策が基本で最奥でしょう、あきらめて追い返せ
ティミージョニースパイク論が現状満たせていない運営がアレなのは間違いないけど
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こいつはBot行動できないほうだろ
ミサイル撒いてるだけで同じ動きに見えるなら知らんけど
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むしろ同じ事ムーブするだけの誰でもできるルーチン行動だけで強いんなら使用率は一位になってもおかしくないからな。
それができないから余計にヘイトためてる。
雑魚の声に合わせてした下方がかえって雑魚にとっては絶対に使えない機体になり、反対に使えるやつにはあまり影響がないという雑魚を追い詰めるだけの結果になってるからな。
まぁ雑魚はおとなしくギスはじめとして癖なくて誰でも性能引き出せる機体乗っとけって話だ。それもミラーされた時点で勝てなくなるだろうから、もう引退しか道はないだろうけどな。
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弱体化させたいなら特格絡みのキャンセルルートを減らせば一気に弱くなるぞ
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>>788 ミサの巻き方がどうのこうのは知らないけど覚醒して変形特赦は脳死だろ?
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もはや>>791がなに言いたいのかわからねーんだけど覚醒した時点で大半の機体がそれに相当する脳死行動持ってるぞ。
論破されて目的がメッサの事から揚げ足とりしてマウント取ることに変わってるみたいで本質見失ってんじゃん
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正直煽り合いしてんの特定の2人だけだからどっちも消えてくれれば解決なんだがな
低コで抜けて強いのがこれだけ周知されてるんだから雑魚には使えないとかいう謎のマウントやめればいいのに
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悲報メッサーラ初の勝率52%代
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メッサ狩られ君が発狂するからやめろ
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マウントも糞も雑魚に使えねーのは事実だろ。
強いのも認めてるし、その上で現状の使用率に留まってるのがその証明になってるのは、これまでの他の環境機体見て明らかなわけだしな。
俺が一貫して言ってるのは雑魚は何処にも居場所がないし、雑魚が苦しんでるのはメッサのせいじゃなくて無能な雑魚自身に責任があるんだからそれをメッサ含め環境に責任転嫁するのは筋違いって話だぞ。
これがメッサは上手い人しか使えない機体なんて話ならそりゃマウント取りにもなるだろうが、実際は別に上手くなくても普通の人なら、ちゃんと練習したら使えるんだよ。
使えない方がそいつ自身に何らかの障害を抱えてて異常なわけで、そこに配慮して下方しろって発想はおかしいよねってだけの話。
それをマウントっていうんならただの被害妄想としか言えねーだろ。何度も繰り返すが使えない奴が少数派で自然淘汰されても当然な無能、弱者ってだけやぞ。
それこそそんな無能まで救済しようとしたら、遠くからボタン押すだけで敵が回避できない高火力武装垂れ流して接近されたらいつでも使えるテンプレ行動するだけで安全に離脱できる稼働初期メッサでも用意するしかない。
そんな雑魚に配慮すればするほど強い奴が正しいという対戦ゲームの本質が歪むわけだ。
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めっちゃ長くて草
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>>796
例えば、セシ相の動画が高再生維持していたように対戦以外の需要があったのに切り捨てちゃったからな。CPUもやらせない、据え置きも置いてきぼりにしちまうし。そら世界が歪むよ
そしてここはメッサーラのスレだからね。ほどほどにしような
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>>794
おっやっぱりもう修正要らないな(笑)
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変形しなくても少尉帯ならメインBD格CS巻いてサブで着地取れば勝てそう
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少尉なんて適当に近寄って弾かわしてたら勝手にオバヒするじゃん
あそこまで行くと機体関係ないわ
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>>799
使用率これで52%が安全圏とかマジで思ってんのか
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>>800
実際やってみ?絶対煽られるから
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>>802
(笑)が入っててマジで言ってると思ってるのか?(笑)
まあそれは冗談半分として当分は安泰だろうし仮に修正きてもダリッガイとペイルライダーも一緒に連れてくんじゃないか?
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ファルシアとかキュベもかね
キマリスファルシアとかでガンガンこられるのしんどいし困る
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ファルシア黒キュベはちゃんと先落ちさせればさせただけのリターンあるし下方はなかろ
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ダリッガイは上方したばっかだし新機体だから当分はないやろ
メッサは確定として、2000でそんな下げなきゃあかんやつ他におったか?
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確定(何の決定権もない)
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メッサはやり込みないと強くないから、狩られ雑魚がやり込んでないくせにウダウダいってるだけ。
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以下無限ループ
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常時変形のリガはやり込みないと強くないから、狩られ雑魚がやり込んでないくせにウダウダいってるだけ。
エクバ戦車はやり込みないと強くないから、狩られ雑魚がやり込んでないくせにウダウダいってるだけ。
マキオンアルケーはやり込みないと強くないから、狩られ雑魚がやり込んでないくせにウダウダいってるだけ。
マキオンブルーはやり込みないと強くないから、狩られ雑魚がやり込んでないくせにウダウダいってるだけ。
マキオン修正前ハルートはやり込みないと強くないから、狩られ雑魚がやり込んでないくせにウダウダいってるだけ。
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やりこみないと強くないからって見逃されてたら良かったよなぁヘビア全1君
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なお使用率も勝率もトップクラスのギスはギススレにて操作も立回りも難しくてやりこみが必要な機体という意見が大多数の模様
誇張抜きでガチでな。
やっぱ使い手がそのまま擁護の声になるんやろね。
自分が使ってる機体がお手軽機体とは思いたくないんやろなぁ
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>>796
3行に纏めて明日までに提出しろ
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お手軽だからイナゴしに行ってるのに、いざ使い始めるとお手軽じゃないと主張し始める不思議な人たちが必ず一定層いる不思議なゲーム
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お手軽か職人かの話題に盛り上がれるのも笑えるけどな
お手軽だから何?ならお前も乗れよって感じだし
強キャラでも実力以上の階級でゲームできたり最終的にはミラーで実力差出るしでそっちの方が腕磨ける
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お手軽ってのは楽に勝てる機体ってわけで
そういう意味でこの機体はお手軽だと思うよ
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レジェンドみたいな全能機が一番難しい
とか言ってた連中しかいないぞ
使えない強キャラはお手軽糞機体な、これ覚えておけ
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まあ実際機体の使用難易度と強さと別に書くとわかり易いんじゃないか?
例えばメッサーラだと使用難易度:普通 強さ:強
ハイニュー 使用難易度:やや簡単 強さ:強
とか?
>>818
もしかしてそいつら「レジェンドがくそ機体のメッサーラ抑えてたのに
レジェンド下方したら環境あれるわー」的な寝言いってたやつらか?
(笑)
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何でも出来るキャラってどのゲームでも使いこなすの苦手なんだよなぁ
NEXTの初代や以前の伝説とフルグラとか
万能キャラよりやること決まってるキャラのほうがお手軽かなとは個人的に思ってる
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強機体や全能機が使えない人はいるにはいる
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レジェンドは強いけど固定で安定して勝つって意味ではお手軽ではなかったなぁ
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>>820
たぶん君の場合難しく考えすぎなんだと思う
特化機体だったり癖のある機体、いわゆるやりこまないとまともに動かせないような機体ばっかり使ってきた弊害だろうけどね
課題決めて練習したり、特殊な距離感や発生を意識して掴んだり、そこまでやって最後は合う合わないが判明するってことを繰り返してきたんだろう
残念ながら環境の主流になるお手軽全能機体ってやつらは、特に深く考えず思ったまま適当に武装振り回してたらそのうち最適な操作が身に付くていうタイプなんだよね
だから一つ一つ目標を設定して練習したりとか、局地的な状況を想定して戦ったりとかそういうのが逆に弊害になっちゃうんだよ。
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勝率55パーに戻ってて草
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久しぶりに他の機体のってグダグダになったの分析して
メッサの利点は立ち回りがリロードで制限されないことだなって気づいた。
CSと特格をぐるぐるするだけで、牽制して誘導切り避けが成るわけで。
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弾が必要な変形特射に誘導切りがあるならわかる
なぜ連発可能な特格に誘導切りがあるんだよ
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それはもとからあるので…
変形特射さまさまよ
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誘導切りのない弾数制変形特殊移動持ちのハルートの話する?
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しかもMS時と弾数共有だからな
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ハルートの場合、変形技やGX30みたいなキャンセルもないな、かなしい
むしろメッサーラと比べるのは青イカくんだろうけど
ガブスレイ共々謝まろうな
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なぜって急速変形の誘導切り削除したら1回寝かされたら機体でかいわ落下遅いわで棺おけになるからだろ
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まぁゲーム変わると活きる武装も変わるよね
ブラビはかわいそうだとは思うが
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もともと強みと弱みがハッキリした面白い機体だったのに、なんで運営は弱みを潰す武器与えようと思ったんだろうな
そのせいで元あった強みを削る下方せざるおえなくなってつまらなくなったわ
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せざるを得ないだろ低学歴
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誤字にいちいちキレてるニキ生き難そう
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この機体手にを得ないんだけど……
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じゃあメッサーラ使えばええやん
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手に負えない出来事に落とされても奪うことの出来ないもの心動かすことこのまま前へ進むのみ
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最近はペイルライダーがヘイト集めてくれてるからスレが静かでいいんだか悪いんだか
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ちょっと質問
最近格闘機の起き攻めに対して起き上がりホーミングCSやるんだけどホーミグ出る前に起き攻め食らうのは俺の入力が遅いのかな
それともあんまり安定しない迎撃択?
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勝率というデータが出てしまった以上は次の下方は確定だな・・・
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相手の起き攻めが近すぎるとやらない方がいいのか?マジでタイミング難しいんだけど
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メッサは機体サイズがでかいからひっかかりやすいのはある
前は格闘機体に寄られるとお願い相方するしかなかったりしたしな
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なんか別の機体と勘違いしてるか知らんけど跳ね起きしない時点で起き攻めしてくださいと言ってるようなもんだからな
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跳ね起きはするよ
跳ね起き→通常変形→ホーミングダッシュCSが安定しない
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逃げるならサーチ替えN特→特射とかじゃないの
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そら逃げるならN特格→特射、ゴリスペ→特射
N特格→ゴリスペ→特射とかだけど
逃げのバリエーション増やしたいのもあるし
クアンタとかヴィダールのぴょん格持ちに対しての
択らしいんだけどあんまりうまく出来なかった
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ウヘェ、レギルスに処された
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最近HDCSもゴリスペも通りそうにないとき、前BDで敵の脇通り過ぎるようにしたら意外と起き攻め凌げること多い
特に対クアンタだとかなり高確率で通ってる
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ただブーストするだけ?結構怖いな
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まだ遊べるドン
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PDF終わるまでは安泰
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サンドとドレノの上方が怖い
性能の向上自体よりも、対面に出てくる確率が上がること自体が
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環境機体アゲ(笑)
まあ無罪確定はあたり前だよなー(ゲス顔)
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流石にもう下方はこねーんじゃないと
pdfで暴れまくったり、また勝率が55%以上常にキープするとかじゃなければ
ヘイトはペイルが受け止めてくれるしな
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この機体性能でpdfで暴れないで済むわけないだろ
前作3号機より暴れまわる気がするわ
そもそも相手にしてて不愉快枠だったのに飛び抜けて強いもんだからヘイトも高いし
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(シャフ勢のグチ)
メッサなんで修正したんだよ、シャッフルじゃたまにしか見ないのに修正の必要あるか?
固定やってる人のためだけの修正なんておかしーぞ、
バンナムの利益の殆どはシャッフルプレーヤーなんですぞ! シャフ民大事にしてほしい(笑)
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まあもう2回修正しちゃったしこれ以上は下方し辛い雰囲気出ちゃったからプラス思考で考えれば良かったんじゃね?少なくともあと3ヶ月位は安泰っぽいし。
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まあ現状なら採用率圧倒的だろうし優勝確定だろうな
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3機くらいトップ16くらいにいる、とかならともかく
優勝者や準優勝者が使ってたから弱体化は出来ればやめて欲しいなぁ…
ヘビアでやらかしたくせにゴトラアッガイブルーあたりまで弱体化する糞開発だから間違いなく下方されるけど
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覚醒技プレス起き攻めって邪魔されなきゃ確定で入る?
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30高速勢だと壁際以外ならBDで逃げれるイメージつおい
今作は連射か連撃するアシストも増えたから相手を選ぶ傾向
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メッサーラ 跡形も対戦で見なくなって草
バエル、トライバーニング、ファントム多すぎて、メッサーラ より修正するべきやん。
てか、メッサーラ天敵多すぎて強化されたのに、固定メッサーラの強さは相方の連携ありの強さだろ。
ピョン格持ちで攻めれば楽に落とせる。
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メッサムラムラ!?メサ村!?
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>>863
へんなスペースや句読点が多くて読みづらい上に減ってないんだが
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まぁA帯以下でやってたら見ないんじゃないか?
上のマッチ入れば普通に見るけどね
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人間に化け切れてないエルスに騙されるなよ
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割と真面目にランク帯下層で出なくなったんだろうなと思う
ペイルスレ見てると暴れてるのってランク下層帯なんじゃないかと思ってしまう、一部画像上げる奴除いて
未だにメッサは低コ最強格なのにちょっと前の荒れ具合が嘘のように静か
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トラバはまだわかるとして、バエルファントム下方しろとか言ってる雑魚だぞ
セミの鳴き声と思って聞き流せ
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スターウイニングのファンネルが嫌なんだけど。
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メッサ使ってるコテがスターウイニングのメインとファンネル無理とか言ってるけど真剣にキツイのか情報操作なのか
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>>871
多分マジだと思うぞ。
メッサーラはファンネル系の武装が苦手だしマシンガン系の武装で張り付かれるとキツイからな。
とうとう2000トップ環境機体の座も陥落か?
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ま、まぁ相手は25コスだし…
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ファンネルとマシンガンあってそこそこ強いなら前からファルシアがいたけど、どうなんだろうね
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対面した感じはファルシアの方が辛いと思った
まだやり込めてる人少ないだろうから何とも言えないけど
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きついきつい言っても結局勝つのがメッサーラ
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伝説のサイヤ人だからな
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南斗紅鶴拳伝承者だが
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がああっ!パ、パワーが違い過ぎる!
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島田兵かよ
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やっぱスターウイニングはメッサーラ側キツイわー
ぶっちゃけファルシアも楽じゃないけどあのスターウイニングの14連射くそメインよりかはマシだしあのクソリロスターファンネル変形やMS形態に刺さる刺さる(笑)
終いには特格バリア貼って来られた暁には相方助けてー(シン迫)って感じだわ。
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友蔵心の一句
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は?ポロリだろjk
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ガンプラ勢どいつもこいつもキツくてイライラするわ
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>>876
これほんと実感してる
コスパが良すぎるんだよメッサは
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きついきつい言っておまけにあんまり勝てない機体と比べたらメッサはいい方よね同じきついでも勝てる数が違う
スターが解禁されてからきつそうだけどスターと当たらないときもあるからな
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使ってるやつコイツが2000コストってこと忘れてそう
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まあタイマン考えるとめちゃくちゃキツいけどパイセン自体30の後ろやれる機体じゃないから総合力だとメッサに分があるわな
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こいつの何がやべーって先落ちして前出る展開なってもあんま苦しくないこと
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まあウイニング以外(ナイトは微妙)が相手ならメッサーラの方がコスト含めてやれるとは思うがウイニング相手がすこぶる分が悪い。自分的にはウイニング対策といったらお願いサブかお願い相方くらいしか思いつかないが・・・。
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ウイニングは幸い30と組むようなキャラじゃなくてあんま出てこないのが救いっちゃ救いだな
今25なんて騎士一択みたいなもんだし
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2回目の下方前でメッサ1強時代だったらメッサメタのためにウイニング置く選択肢もなくはなかっただろうけど今他にも低コの選択肢多いから対メッサだけ考えるわけにもいかないしね
まさか下方されたおかげで逆に環境的に得するとは
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メッサ殺すために25使っても覚醒で余裕で取り返されるけどな
20でメタれないならもうダメ
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メッサ使いってシャフで相方25でもL覚キープの人多いけど25側もLにしたらどう思うもん?
おっしゃLLなら覚醒ガンガン回そうぜ!って肯定できる?
いやオマエ前出てダメ取るかロック引けやってため息出る?
25側がングヘビアアトラスサイコザクみたいな覚醒圧力薄めの機体と仮定してお答え頂きたい
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少なくともジオングとサイコザクはM覚で荒らしてなんぼの機体じゃない?
ジオングなんか固定で3000の横で後衛やるときでもM覚1択だし
固定で相方騎士やトラバでLLやったことあるけど、丁寧にやらないと固定でも結構難しいよ
両方同時に覚醒溜まっちゃったりしたらもうL覚の意味が半減するし、意志疎通できないシャッフルだと更に難しいんじゃないかな
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>>895
お答えありがとう
いやしかしL覚熟練であろうメッサ乗りかつ固定でもLL難しいか…前後衛はっきりさせときゃうまいこと回せると思ってたけど現実は厳しいかな?
あとゲロビとアシの相方L覚リロは別においしいって程でもない?
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>861
空中ですれば確定で入る(一部のスパアマ機体を除いて)
地上だと足の速かったり上昇速度はやい機体だと逃げられる
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>>896
LL自体が毎回理想的な展開を要求されるシビアな組み合わせだからな
同時に減ったりするとMMとかよりもきつい展開になるし覚醒渋るのに当たるとほぼ負けだし
メッサが大体Lなのは相方の覚醒増やして見られる時間減らしたい、後ろから弾幕撒きたいからロック取りよろだから(少なくとも俺は)
だから25でもLにしないで貯まり次第はいてもらいたいかな
相方が20や15とかX2とかエクセリアならそもそもL選ばないし
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>>898
なるほど!相方の覚醒増やして見られる時間減らしたいってのは大変得心がいった!LLよしとくわ
どうもありがとう、聞いてよかった
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AA帯で使ってると毎回爆弾になっちゃう
逃げれるけど30からの自衛択や迎撃択が難しいと最近感じる
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爆弾になろうが結果的に勝てればよかろうの精神
オマケにL覚で覚醒渡してるのに覚醒すれば圧があるのがこの機体にしかない強み
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それはわかるけど明らかに被ダメージがデータで多くなってるのが勝てない原因になってると自分は思う。
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>>902
よく分からない被弾をしたら相方に何がだめでこの被弾をしたかわかる?強くなりたいんだと相談してみたらどうかな
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>>900
基本的に30に自衛や迎撃が難しくない20所か25が居ないし
お前の相方がそれだけ30押し付けてるなら爆弾で勝っても仕方ないと思うが。
諦めてすぐ振り返す癖があるならダメだけど、逃げれるって言ってるなら腕あるし逃げたらいいんじゃない
動画宜しくにメッサが高コ狩りに行くのはあいつらがうますぎて実力差があるから、普通はああならん。
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>>894
シャフは固定の為の練習、本番はLなんだから練習もLですべきでしょう
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また立ち回り見直してみる
あざっす!
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固定よかシャッフルの方が難しいけどな
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この機体もすっかり職人機体になってしまって(笑)
まあ実際のところ操作難易度は並〜やや難しい位はあるよな?
あと下方なしおめでとう〜(笑)
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もう下方なさそうだから乗ってみようと思うんだけどメッサ初心者へのアドバイスとかある?
フルブで練習したからそこからの立ち回りの変化とか教えてくれると助かる
あと参考になりそうな動画とかも
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下方無さそうなのはpdf前だからで終わった瞬間環境機体一気に下方来るで
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pdf中だからみたいなことよく言う奴いるけど前作真っ最中に最強25だったDHが下げられてるじゃん
修正とpdf関係ないよ
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>>911
DHは壊れじゃなかったですか?
つまりそういう事だ。
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DHはPDFをめちゃくちゃにしかねない奴だったからな
まぁ下がっても活躍したんだが
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流石にメッサは一旦ここまでじゃね
ダントツってわけじゃなくて他に騎士って選択肢あるし
どっちも糞キャラだから両方下方しろって話はよく分かるが
まあpdfの結果次第だろうな、pdfのヘビア、GGGPのゴトラ、ブルーみたいになる機体は可哀想だ
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メッサムラムラァ!?メサムラ!?
シロッコさんの力お借りしたいです!
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シャフで全然見なくなったなこの機体
ガブスレイの方が見るんだがまだガブより強いの?
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逃げ性能はガブスレイの方が上、攻撃面ではたぶんコイツの方がやや上。総合的にはあまり変わらないかと・・・
ただシャッフルだとスターウイニングが苦手だからなーガブスレイもスターウイニングは苦手だよな?
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こいつで起き攻めされた時って変形して特射で離脱とゴリスペするのどっちがええの?
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ガブとこいつがあまり変わらないとかマジで言ってる!?
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2000コス可変機ゲロビ持ち
うん変わらないな
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パイロットが違うんだよォ!
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しかもこいつは別の世界で大王を名乗ってるから
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>>918
状況次第かと・・・あとゴリスペして変形特射で逃げるとか?
まあ変形メインやミサイルのリターンが下がってスターウイニングという天敵が現れた今3ヶ月前よりかは明らかにランク下がったよな?
だからこそシャッフルであまり見なくなったってことだろうと。
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今更乗り出すなら、ペイルライダーやザクアメイジングとかのほうがお手軽で結果出やすいからなぁ。
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>>918
特射あるなら特射離脱が一番低リスクではあるんじゃね
あと起き上がり方向に通常変形からのHDCSとか対起き攻めに滅法強い
なんにせよゴリスペは警戒されてるから読まれやすいし読まれれば当然刺される
だから前特格→前特格でゴリスペ読みを釣って潜ってからHDCS擦ったり横特→下格CS→前特とか変則ゴリスペで読まれにくくしたり臨機応変にするといい
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露骨なメタ機体出てきて草
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おっと遂に環境落ちか?
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この度はご愁傷様でした
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劣化ベルティゴ乗ってる雑魚おる?
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ベルティゴに騒いだらブーメラン刺さりかねないから注意な
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>>929
劣化ベルティゴってこいつのことか?
だとしたら人違い(?)だ!
>>930
今のところベルティゴがコイツ押さえつけたまま環境支配したから騒いだところで問題ないでしょ?
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ベルティゴルシファーのクソゲーどうにかしてください!
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友蔵 心の一句
後半へ続く
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こんなんメッサむりじゃないですかー
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ベルティゴのせいで他の変形機も被害を受けている
責任の一端はメッサーラにあると言っても過言ではない
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すべての責任は開発
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それな!
まあ最近は新汚物のせいでメッサーラは使用控えて大人しくギス乗ってるわ。
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俺も最近低コは百式に浮気気味だわ
時代の流れか
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大人しく騎士メッサを下方しておけば良いものを
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口は災いの元とはよく言ったものだな
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メッサ使いのダチがベルティゴに狩られまくって、エクバ2引退するとか言い出した
そんなにトラウマレベルに相性悪いの?
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まだ対戦してないけどストレスはヤバいと思う
普通に動いてたらビット刺さりまくるだろうし、メッサだと変形しなくても刺さりそう
上取りにいだろうから攻めるのも難しいだろうな
回避面は旋回でクルクル回りながら上昇でビット避けれるか
攻めるときはサブで浮遊を抑制できるかが鍵になるかな
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甘えるな
やられるのは狩られ、勝てない奴は下手くそだと言っただろう
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火力あるから取り返せなくはないと思うけど
今までメッサが環境にメタなしでブイブイいわせてたところを
いきなりきついメタ機体かつ環境機体がぶち込まれたら性能差だけじゃなくてメンタルにもくるわな
しかしまあこれメッサもきついけど他の機体もっときつくない…?
こんなのぶちこむくらいならメッサと騎士下げしたほうがよかっただろ
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こいつより弱い可変機丸ごと死んだからなあ
ついでに普通の射撃機と地走機
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本来可変機かつ攻撃よりの爆撃機なんだから相性悪い奴にはやられて然るべきなのに強すぎたからコスト込みで不利つきにくかったのが環境に食いこんで来る性能かつ可変機に強いベルティゴが出たからこうなった
メッサーラが他の機体にしてたことをベルティゴにやられてるだけだよな
全国大会どうなるんだろ
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ttps://i.imgur.com/61QZVEb.jpg
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メッサやライトニングが
やりすぎた
くそな可変機に対しての仕打ちだろ
ベルは
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まだメッサはベルティゴいけるけどな
下位機体や足遅いのはほんとに詰んでるだろうけど
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メッサは避けるの辛いけど扇状に攻撃出来るからまだティゴ叩き落とせる方だよな
下位機体は本当に何も当たらないし避けられない
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もう緑のオーラ纏って格闘機に換装するようにしよう
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それはジオが良いな
そんでGP01は金になってGP03は青くなるようにしよう
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まさかメッサ乗りながらベルティゴに文句言うやつなんかおらんやろなぁ?
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ベルティゴ修正決まったみたいだし、もうアウトオブ眼中
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汚物くんサヨナラーお帰りメッサーラ!!
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また勝利してしまった
やはり時代は一握りの天才が作る
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大尉にもなってF覚メッサとか乗るやついるのな
どんな試合想定してんだよゴミ
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I'll be タックルしたかったんだよ
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まあーそれしかないよな・・・出来ればいいが・・・
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このキャラヘイト高すぎません?使用率低いのに… 質問です 羽運命ギス胚乳ターンX 次点でクアンタ海老が辛いです 皆さんの立ち回りを教えてください
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>>960
こたんぐの視点見て真似しろ。それが上手くなる近道だから
解説とかもしてるし
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>>960
クアンタ苦手って入ってるとこ見ると高度調整うまく使えてない気がするから下格CSや変前特使いこなせるようになるといいかも、寄られてもだいたい下格CS横特前特とかやっとけば追って浮いてきたとこ潜ってブースト有利作れるからあとは暴れをHDCSなりサブなりで
羽はまあ割とメッサ取りやすいとこあるけど羽からしても取りに行こうとすると相討ち怖い距離だし相討ちだとダメ負けするわけだから寄られてしまったなら苦手意識で逃げ腰になるよりばっちり迎え撃つ方が状況いいと思う
あとは機体個別にどこにHDCS合わせるか身体で覚えるしかないんじゃないかね例えば運命は残像にHDCS合わせると死ぬとか…ギスと海老は例外だけど
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今のインフレした環境の最高コストの相手側が攻める時気をつけないと面倒臭いと思わせる程のキャラパあるって相当ヤバいよな
20コスはこいつがトップで次点と差がありすぎて勝つためにはこいつ一択だし他の機体の選択肢無くしてるのも事実
なぜかメタキャラ的に出たベルティゴは即修正で誘導切り取られたのにコイツは現状維持だし
このゲー厶自体が環境機とそれ以外に差がありすぎて楽しむにも環境機以外選ぶ価値ない状況だから使い手に文句はないけど環境作りだした開発はPDFで優勝者にボロクソにけなされて欲しい
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下方で調整してればここまで機体勝率に差が開くことはなかっただろうになー
ギスの下方止めた時から、月数機体上方するだけって方針続いてるし
そりゃ前作据え置きか下方されてる性能の機体じゃ無理ゲーだわ
メッサ・騎士・ガン待ちギスを消すような新機体はやっぱただのお手軽ぶっ壊れ機体だったし
しかもそれをPDF予選中に出す無能采配
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メッサ下方を求めなかったからこうなる
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どこの世界線のレスだこいつ
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前後特格変形解除メインキャンセルの着キャンがメインキャンセル失敗して特格でそのままドスンと着地して隙さらすことがしばしばあるんだけど、これって入力が悪いだけ?
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>>967
入力が遅いだけ
下降変形で地面にべったり低空飛行してる状態で前特メイン着地の練習するといいよ
縦特出来れば横特出来るから
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>>968
ありがとです、ただ地表付近の横特メインや前後特メインはあんま失敗しないんだけど、下格CS横特変形前後特解除メインみたいな微妙に浮くときに失敗すること多いんですよね
微妙にタイミング違ったりします?
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>>969
前後特格解除を先行入力してるなら、メインの入力が早すぎるのかも
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次のスレです
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/60526/1568214360/
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>>969
同じ
他の人はどうしてるかわからないけど同じ
急速解除特格からメイン連打で覚えられる
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>>958-959
やらなきゃ意味ないよ!!
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ウイニングのファンネルどうやって避けんの?
変形特射以外で
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N特
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SWGの串はまだ回転や発射数がマシだからで避ける気になるんだけどTXのシージはマヂむり
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TXのレバ特射は慣性ジャンプでも、変形で上昇しながらクルクル回っても余裕で避けられるぞ
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フォビに惨殺されそう
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さすがにベルティゴファルシアSWGよかましだろ
ましだよな
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コイツの変形CS地ステだと爆風で食われるんだけどどうやったら避けられる?
空飛んでも誘導強くてステップする前に当たる事多くて避けられんのだけど
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そんな誘導しねーぞ
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上昇食えるほどの誘導も無ければ、中距離で反応できないほど弾速も速くない
動きが単調だから移動先読まれて置かれてるんじゃないかと
それでも密着でさえなければそんな回避不能な射撃じゃないけどな
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前者は着地読まれたか見られて範囲で撃たれてるわけだから地上ステして当たるの当たり前じゃんっていうね
移動狩りの偏差撃ちされたなら動きが分かりやすいか相手が上手いってことで
後者は格CSと間違ってるか同じ軸にわざわざ逃げてもらってるか
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そうか、コイツ格CS付いてるんだ、多分勘違いしてたわ、もうちょっと距離感と単調にならないように意識して戦ってみるサンクス
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格CSは変形解除されるしヒットした時の挙動も全く違う
普通変形CSと間違えないと思う
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はよ修正しろよ汚物
騎士と一緒に産廃にしとけ
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2回だっけ?修正したの
それでこの強さ
何なんだろうね?
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BD回数低下とか他の機体なら即死ものの修正なのに未だに落ちてないのがヤバい
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特格の誘導切り無くしてくれれば許すぞ
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そんなんよりサブの銃口と発生のヤバさを何とかしてほしい
マキオンの頃からダメージしか変わってないはずなのに今作のメッサの弾の強さと固さが相まって理不尽に感じる
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サブは無印から変わってないだろ
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2000はL覚の修正が先だと思うけどな、あれのせいで不利背負ってるキャラ多すぎるしメッサも他の覚醒と相性微妙だから相対的に落ちる
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サブとかどうでもいいよ
特格の誘導切りがこいつの強さの根源なんだからそれさえ消せばこいつは完全に終わるよ
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誘導切りと射CS高速化削除だな
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昔からある要素に文句言ってて草生える
サブも特格もそのままある過去作でそんな暴れてたか??
今作のブースト効率が1番問題やろ
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何がダメって攻めの強さの代わりに自衛力が無かった機体コンセプト機体だったのが
変形特射付けたせいで攻めも自衛もできる機体になっちゃったのがあかんかったと思う
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特格はブースト1/4消費とかで良いだろ
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追加武装や他の要素とのシナジーで結果的に強くなる武装もあるから、サブは昔から云々言うのはアホな
Pストのミサイルだって誘導が上方されたわけじゃないけど、結果的に誘導も下げられただろ?
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昔からある要素って言う奴バカなんだろうなと思ってる
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PDF後どうなることやら
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