ガンダムバーサス初心者スレ part.3 - 1506490061

1：G管理人★：2017/09/27(水) 14:27:41 ID:???: 前スレ
ガンダムバーサス初心者スレ part.2
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/60116/1502698498/

GVSwiki初心者戦術指南
https://www65.atwiki.jp/gundamversus/sp/pages/141.html

ディスコード
https://discord.gg/PUgZZQk
2：名無しGVSさん：2017/09/27(水) 17:16:10 HOST:softbank060132024203.bbtec.net: 新管理人さんありがとうございます！

ディスコードのURLまで貼っていただけて助かります(´；ω；｀)
3：名無しGVSさん：2017/09/27(水) 17:22:09 HOST:softbank060132024203.bbtec.net: スレが新しくなったので改めて宣伝しておきますね

【ディスコードグループの宣伝】
ディスコードというPC・スマホ用チャットツールを使った初心者・初級者支援グループの宣伝です。
今作から始めるという方や、過去作をあまり触れていないような方の支援を目的として立ち上げました。
グループ内では講師による講習会や、近い実力のプレイヤー同士での対戦会などを開催しています。
当グループの実力判断基準はゲーム全体の基準より低めに設定されています、その点はご了承ください。
ズンダや慣性ジャンプといった基本操作のおぼつかない初心者さんや、基本操作はできるけど体力調整とか分からないといった初級者さんはぜひ参加してください。

URLは　>>1　に貼ってくださっているのでそちらから参加してくださいな。
4：名無しGVSさん：2017/09/28(木) 02:30:02 HOST:softbank126147089174.bbtec.net: おお…素晴らしい…
神か
5：名無しGVSさん：2017/10/04(水) 17:35:55 HOST:proxycg041.docomo.ne.jp: そりゃ勝てなきゃつまらないだろうし、上手くなきゃワンパな操作しかできないからつまらないだろう。

でも勝ちを目指すのも上手くなろうとするのもあくまでも“手段“にすぎないってことは忘れないで欲しい。間違ってもそれは目的足り得ないんだ。そこははき違えたらいけない。
6：名無しGVSさん：2017/10/04(水) 23:18:56 HOST:p15085-ipngn8903marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: スモー亡き今、自衛ヘタクソマンはどうやって自衛すればよいのか
7：名無しGVSさん：2017/10/05(木) 01:05:13 HOST:p487239-omed01.osaka.ocn.ne.jp: 拘束もできるバンシィ
8：名無しGVSさん：2017/10/06(金) 18:19:44 HOST:softbank060132024203.bbtec.net: 弱体化したけどジオでもいいんじゃないかな？
9：名無しGVSさん：2017/10/06(金) 22:27:31 HOST:KD106174125085.ppp-bb.dion.ne.jp: X1改が良いのでは？
リターン少ないけど、発生と範囲優秀だし3回使えるぞ
10：名無しGVSさん：2017/10/07(土) 12:25:08 HOST:sp49-98-64-126.mse.spmode.ne.jp: X3かな
逃げる相手には使えんが攻め込まれそう時に少し早めに出しとけばいい
炎上スタンで当てた後の状況もいいし回数3回
でもアプデ前のスモーキマリスには劣るので過信は禁物
11：名無しGVSさん：2017/10/07(土) 14:59:35 HOST:p15085-ipngn8903marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: あざすです。教えてもらったの使ってみます
12：名無しGVSさん：2017/10/12(木) 23:00:50 HOST:proxycg047.docomo.ne.jp: バーサスから始めた人でまだ残ってるのって何人くらいなんだろ？
13：名無しGVSさん：2017/10/13(金) 00:17:03 HOST:s137.HtokyoFL34.vectant.ne.jp: 新規だとフルブとかマキオンとの比較がないし
対戦ゲー特有の向上心ある人は残ってるんじゃなかろうか
14：名無しGVSさん：2017/10/13(金) 02:06:35 HOST:softbank060126049018.bbtec.net: ガンガンとエクバが出た頃にちょろっとやってすぐやめて、フルブで本格的に対戦し始めた俺ならいるぞ
15：名無しGVSさん：2017/10/13(金) 02:07:15 HOST:softbank060126049018.bbtec.net: フルブじゃねえ、GVSだ
フルブは全くやってなかったわ
16：名無しGVSさん：2017/10/13(金) 12:07:44 HOST:proxycg040.docomo.ne.jp: 段階を踏んで今作から本格参戦みたいな人もいるのか
17：名無しGVSさん：2017/10/13(金) 12:33:15 HOST:i222-150-71-71.s41.a001.ap.plala.or.jp: 僕も今までのシリーズはでた直後はやっててすぐ別ゲー行ったりしてたけど今作からコンボとか立ちまわり考えてプレイするようになりましたね
18：名無しGVSさん：2017/10/13(金) 12:51:53 HOST:i220-108-71-241.s42.a013.ap.plala.or.jp: NEXTまではCPU戦と協力戦のみやってたけれどそれ以降はやってなくて対戦は本作からだぞ俺
みんな強い人ばかりだけれど今のところ楽しめてる
19：名無しGVSさん：2017/10/13(金) 14:15:28 HOST:proxycg016.docomo.ne.jp: リセットされたり統一されたもん多いから入りやすいは入りやすいしね今作
20：名無しGVSさん：2017/10/13(金) 14:21:21 HOST:106171071234.wi-fi.kddi.com: その代わりステダイブのおかげで初心者は硬直取りが輪をかけて難しくなってしまった
21：名無しGVSさん：2017/10/13(金) 14:27:30 HOST:proxy30009.docomo.ne.jp: まあまあ逆を言えばなすすべもなく狩られるにしてもわけもわからず一瞬ではなく時間稼ぎはしやすいからなんとなく戦ってるような気分は味わえるんじゃない？自機の操作で手一杯なうちは
22：名無しGVSさん：2017/10/13(金) 23:36:34 HOST:59-171-101-21.rev.home.ne.jp: ディスコードのグループってまだ生きてますか？
23：名無しGVSさん：2017/10/13(金) 23:45:23 HOST:p1645013-ipngn7602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp: >>22
現在進行形で対戦会やってるよ
24：名無しGVSさん：2017/10/14(土) 18:02:38 HOST:softbank060132024203.bbtec.net: >>22
やってますよー
25：名無しGVSさん：2017/10/14(土) 18:32:48 HOST:softbank060126049018.bbtec.net: 初心者chはわりと賑わってるしアドバイスほしくてくる人もいるぞ
ただ最近は初心者chというよりカジュアル、エンジョイ対戦的な意味合いが大きくなってきたな
26：名無しGVSさん：2017/10/15(日) 00:19:07 HOST:pl-734-204.people-i.ne.jp: 最後の最後でコスオバを追いきれないの増えて辛い
逆に自分が追われるとすぐ捕まるというのに
27：名無しGVSさん：2017/10/15(日) 15:39:53 HOST:proxy30012.docomo.ne.jp: 相方の位置見ながら逃げ場を塞ぐように動いてみて
無理に追うんじゃなく
28：名無しGVSさん：2017/10/20(金) 18:57:48 HOST:softbank126094233179.bbtec.net: 逃げるときもそうだけど浮きすぎは禁物や
ジリジリ地を這うように追ってブースト有利作ってからパクーやで
逃げるときも焦らず低空で細かく着地挟まないとすぐ捕まってまうやで
29：名無しGVSさん：2017/10/20(金) 22:13:19 HOST:sp49-98-129-198.msd.spmode.ne.jp: 身内感強くて入りづらいよね
30：名無しGVSさん：2017/10/20(金) 22:37:24 HOST:KD111106029074.ppp-bb.dion.ne.jp: 自分でグループリーダーになればいい
○○軍団ってやつ？
31：名無しGVSさん：2017/10/24(火) 23:20:13 HOST:nx022134.fip.synapse.ne.jp: ゼロで相手の安易な攻撃ならある程度捌けるようになったけどこちらの攻撃が当てきれなくてダメージレースで負けてしまう
32：名無しGVSさん：2017/10/25(水) 11:58:17 HOST:pw126245137174.16.panda-world.ne.jp: 怖くないゼロにありがちなのがCSメインを撃つ距離が1～2歩遠い
移動ゲロビを連射できるならそれでブースト使わせて取るのもありだが、1発で刺さなきゃいけないゼロだと避けるのは容易
至近距離で押し付ける、擦るって感じで練習してみては
33：名無しGVSさん：2017/10/25(水) 20:23:09 HOST:proxy30018.docomo.ne.jp: 結構恐いよね
移動ゲロ当てるために近付けば近付くほど相手も横の差し込みや置き射撃を当てやすくなるわけだから
34：名無しGVSさん：2017/10/25(水) 20:27:17 HOST:p155100-ipngn4501sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp: 相手がサイコザコや三号機みたいにＣＳ打てば全部かき消せるのなら良いけどねぇ
今作は銃口強化されて真下に撃てるから頭上取ったら結構安全に撃てる感じがする
35：名無しGVSさん：2017/10/25(水) 20:28:21 HOST:proxy30018.docomo.ne.jp: >>34 それバグなんだよなぁ……
36：名無しGVSさん：2017/10/25(水) 20:29:59 HOST:p155100-ipngn4501sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp: >>35
運営がバグといって修正するまでは仕様だから･･･
37：名無しGVSさん：2017/10/25(水) 20:46:01 HOST:om126200051031.15.openmobile.ne.jp: 逆にゼロと対峙した時にどうやって着地したらいいか分からんわ
着地した硬直にCS刺さるし
適当にブッパしてくれる奴なら楽なんやけどね　上手い人やとじっくり見てくるからきつい(´・ω・`)
38：名無しGVSさん：2017/10/25(水) 22:20:38 HOST:proxy30006.docomo.ne.jp: 着地できるときに着地しとく
39：名無しGVSさん：2017/10/27(金) 21:42:16 HOST:sp49-98-146-53.msd.spmode.ne.jp: 変形照射のあてかたとかってありますか？
40：名無しGVSさん：2017/10/27(金) 21:46:17 HOST:p155100-ipngn4501sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp: >>39
変形中に上2回で頭を相手に向けるからそこから左右入力でなぎ払える
41：名無しGVSさん：2017/10/27(金) 22:06:48 HOST:proxycg038.docomo.ne.jp: まずタイミングは対象が中距離以遠で攻撃時に地表付近にいるとき。
次に狙い方はHD使わず横一文字に凪ぎ払うか、HDで相手に機首向けたあとブーストボタン連打しながらスティックを左右に振って相手がいる辺りをゴシゴシする感じに撃つか。

空中当てもあるにはあるけど俺はやらない。
42：名無しGVSさん：2017/10/27(金) 22:52:26 HOST:sp49-98-146-53.msd.spmode.ne.jp: 連打するんですかなるほど
43：名無しGVSさん：2017/10/28(土) 01:46:03 HOST:sp49-104-46-251.msf.spmode.ne.jp: 対戦後に胃が痛くなるんだが対人向いてないんか？
44：名無しGVSさん：2017/10/28(土) 02:02:56 HOST:p155100-ipngn4501sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp: >>43
考えすぎてるか緊張しすぎてるか
回数積めば直ると思うよ
俺も対戦ゲー始めたばっかの時はうまく動けなかったりしたし
45：名無しGVSさん：2017/10/28(土) 07:43:47 HOST:om126200012157.15.openmobile.ne.jp: 疑似タイ強い400って、例えばなんですか？
46：名無しGVSさん：2017/10/28(土) 09:11:55 HOST:softbank126100127048.bbtec.net: X1プロビ
47：名無しGVSさん：2017/10/28(土) 09:36:12 HOST:softbank060126049018.bbtec.net: 自衛力という点では百式なんかも強いが、あれは自分から擬似タイ持ち込むような機体では無いな
48：名無しGVSさん：2017/10/28(土) 10:09:18 HOST:153143250116.joetsu.ne.jp: 最近安くなったので買ったんですが、機体wikiから掲示板飛ぶと別の板に飛ぶんですけど
どっちが本当のバーサスのしたらば掲示板なんですか？
49：名無しGVSさん：2017/10/28(土) 10:48:57 HOST:sp49-98-175-137.msd.spmode.ne.jp: >>48
昔のは管理者が居なくなったからあちらのスレを消化したらこっちに移ってる
50：名無しGVSさん：2017/10/28(土) 10:50:10 HOST:61-205-85-118m5.grp3.mineo.jp: >>48
もともとそこを使ってたけど
管理人の失踪と荒らしで機能しなくなったからここができた

埋まってないスレはまだ書き込めるから
機体スレなんかはまだそっちが使われてる
51：名無しGVSさん：2017/10/29(日) 04:30:08 HOST:fpoym3-vezA2pro13.ezweb.ne.jp: たまに見る赤プレート(エースプレート？)の条件ってなんなんです？
52：名無しGVSさん：2017/10/29(日) 06:09:41 HOST:sp49-98-155-224.msd.spmode.ne.jp: >>51
カジュアルプレマ（戦績保存なしも含む）ランクマ問わず総合3000戦で赤プレートのACEになります
10000、30000で更に色が変わります
53：名無しGVSさん：2017/10/29(日) 07:50:43 HOST:fpoym3-vezA2pro16.ezweb.ne.jp: >>52
なるほど連勝じゃなくて対戦数だったんですね
ありがとうございます
54：名無しGVSさん：2017/10/29(日) 23:10:15 HOST:softbank126114058157.bbtec.net: 昨日買って来たばっかりでまだ楽しさが上回っててよくわからないんだけどこの作品が評判悪いのってどの部分なんだ？
ダイブとアシストが叩かれててフルブマキブと比べてキャラ減少ってとこなのかな
55：名無しGVSさん：2017/10/30(月) 00:49:19 HOST:61-205-8-211m5.grp2.mineo.jp: >>54
初心者スレでする話題ではないから続きは総合スレとかで
56：名無しGVSさん：2017/10/30(月) 01:03:51 HOST:KD111106029074.ppp-bb.dion.ne.jp: 違う、特にひどいのが下の2つ
・機体、ステージ、エフェクトのディテールが細かくなったから通信速度の高速化なのに無線連中が増えた事
→通信ラグがフルブより頻繁に発生（有線同士でもカクカク）
なのに開発は改善策なし、マジ無能

・BGMが簡略化されて作業感がマシマシ
→しかもカスサン非対応でやる気が失せる
（PS4のメディアプレイヤー常時垂れ流し+バーサス側のBGM音量消せば多少マシになるが曲入れたり対戦初めにプレイヤー操作したりして手間が増える）

他にもDLC機体の強さのムラとか機体調整アプデの遅さとか画面が見づらいとか色々あるけど

やるなら4人6人身内でワイワイやるゲームでストレス軽減した方がいい
特に対戦ステージだけ見せさせられて「通信同期中通信同期中通信同期中」
（止まるんじゃねえぞ…止まるんじゃねえぞ…）
で再リロード開始が虚無感に襲われる

将来的にeSPORT対応させるんだってーゲラゲラゲラゲラ
57：名無しGVSさん：2017/10/30(月) 16:16:40 HOST:proxycg014.docomo.ne.jp: まずは先落ち覚醒二回から。
58：名無しGVSさん：2017/10/30(月) 17:44:45 HOST:softbank126100127048.bbtec.net: >>54
おそらく今回がシリーズ初なら普通に楽しめる
前シリーズと比べてシステムがだいぶ変わったから受け入れられないやつが老害化してる
59：名無しGVSさん：2017/10/30(月) 18:03:06 HOST:om126034022003.18.openmobile.ne.jp: いや今回初シリーズなら楽しめないだろ
ソロ関連が面白くない
ある程度シリーズやって来て今回から対人に力入れていこうとする人には向いてるかも？
でもやっぱ機体が少ないのが致命的
60：名無しGVSさん：2017/10/30(月) 18:05:50 HOST:softbank126100127048.bbtec.net: ソロ関連がおもしろくないってそれこそ経験者の感想じゃん
61：名無しGVSさん：2017/10/30(月) 18:06:12 HOST:sp49-104-32-48.msf.spmode.ne.jp: 今作は特に
CPUはステダイブをしないから
コンピュー戦が対人のなんの練習にもならない
62：名無しGVSさん：2017/10/30(月) 18:19:06 HOST:proxycg002.docomo.ne.jp: CPUごときで対人戦が分かってたまるか
63：名無しGVSさん：2017/10/30(月) 18:55:15 HOST:61-205-107-199m5.grp5.mineo.jp: こういう事になるから誘導しようと思ったのに
64：名無しGVSさん：2017/10/30(月) 18:55:53 HOST:softbank060126049018.bbtec.net: ソロ関連って具体的に何のことだ…？
1人で野良部屋で固定組んだりすること？
65：名無しGVSさん：2017/10/30(月) 23:42:05 HOST:KD182251241018.au-net.ne.jp: >>56
たいした理由じゃねーのな
66：名無しGVSさん：2017/11/01(水) 03:41:43 HOST:117.102.183.66.static.zoot.jp: ディコードの初心者サーバーも試行錯誤しながら初心者誘致がんばってるから試しに遊んでみたらいいかも
おらも手取り足取り教えてもらったくちだ
67：名無しGVSさん：2017/11/01(水) 14:42:43 HOST:softbank221040193125.bbtec.net: ナイチンで敵から逃げきれずに被弾しまくって負けて怒られた
68：名無しGVSさん：2017/11/01(水) 15:24:03 HOST:softbank060126049018.bbtec.net: ナイチンは自衛手段乏しいし500コだからセオリー通りなら前出なきゃいけないから難しいししゃあない
69：名無しGVSさん：2017/11/01(水) 20:24:46 HOST:proxy30023.docomo.ne.jp: 固定ならライン考えず逃げ回りながら射撃戦した方が強いけどねチンポ
70：名無しGVSさん：2017/11/04(土) 09:31:58 HOST:om126237001218.9.openmobile.ne.jp: 放置野郎がくそなのは当然なのだが、それに対する対処で最近思うところがある

1.くそ放置野郎が何故か殴られず、真面目に動いてる(逃げてる)方が何故か殴られる。場合によっては2人から。泣きっ面に蜂である。
2.くそ放置野郎を放置して遊んでたら、突然動き出しゲロビ乱射して負けることがある。

以上のことから放置野郎捨てゲー野郎はさっさと倒して終わらせるのが他3人にとってストレスを作らない最善策だと思うのだが広まらんかのう
前作はそれで通ってたと思うんだが
71：名無しGVSさん：2017/11/04(土) 09:41:40 HOST:om126237001218.9.openmobile.ne.jp: ああ何らかの事情で動かなくなったかもしれないから待ってあげたいっていう優しい人もいるかもしれないね
その時は放置マンの相方が攻撃してこないようなら攻撃しない
放置マンが突然動き出してもダメージくらうような場所にいない
って注意してもらえれば
72：名無しGVSさん：2017/11/04(土) 15:32:54 HOST:sp49-98-143-24.msd.spmode.ne.jp: 質問なんですけど変形照射の練習ってどうやればいいんですか？
73：名無しGVSさん：2017/11/04(土) 22:46:23 HOST:proxycg027.docomo.ne.jp: とらいあるあんどえらー
74：名無しGVSさん：2017/11/04(土) 23:20:38 HOST:softbank060065039114.bbtec.net: 過去作とやり方変わんないから、マキオンの解説サイト探して読みなはれ
75：名無しGVSさん：2017/11/05(日) 09:21:38 HOST:p15085-ipngn8903marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: 格闘が苦手すぎる。降るのも苦手で振られるのも苦手。今はストライカーX1で誤魔化してるけど上達したい。焦ってガチャプレイになっちゃうのが駄目なんだろうな。コツとかありませんか。
76：名無しGVSさん：2017/11/05(日) 11:02:16 HOST:om126237001218.9.openmobile.ne.jp: >>72
>>39-42

>>75
格闘には自分から当てに行くものと迎撃があるからまず迎撃に慣れよう
格闘の練習するならもちろん判定とか発生のいい格闘持ってる機体がいいけど、格闘機だと弾が足りなくて自分から格闘入れないと勝てないからマゾ練になると思う
ブメで迎撃や押し付けできるジオバンシィ、アンカーで少し安心ターンXパヘスト、性能いい横格フリーダム
あとコンボ選択とかも苦手意識の元なんで、とりあえず動く特格で締めときゃいいんだよみたいな機体とかね
そうやってまずは苦手意識をなくそう
そのあとメイン始動や生当てのタイミングわかってくると思う
77：名無しGVSさん：2017/11/05(日) 11:30:55 HOST:sp49-98-143-192.msd.spmode.ne.jp: この前ディスコードの対戦会参加したけど20連勝してるやついてプレマ初心者部屋と対して変わらないなって思った
てかそれよりタチわるい
78：名無しGVSさん：2017/11/05(日) 11:37:45 HOST:om126237001218.9.openmobile.ne.jp: 書いてて思ったけど迎撃択が格闘じゃないものが多いな…けどまず苦手意識をなくさないとだめなんだよね
どうしても格闘っぽい動きの練習をしたいならメイン後格やメイン特格のキャンセルを持ってる機体を使う手もある
迎撃もできるし追い込みもできるけど、動きを読んでうまく使わないといけない
F91なら特格単品でも使い易いかもしれない
79：名無しGVSさん：2017/11/05(日) 11:52:32 HOST:om126237001218.9.openmobile.ne.jp: 何度も申し訳ない
>>78
メイン後格やメイン特格でメインから切り抜けみたいな格闘につながる機体ってことね
80：名無しGVSさん：2017/11/05(日) 12:42:21 HOST:106171070153.wi-fi.kddi.com: 対策面の記事を見てると「移動ゲロビ持ちなら○○できる」みたいな記述をみかけるんですけど、具体的に移動ゲロビとはどういうものなんでしょう？
リガズィやウィングみたいな文字通り変形中にゲロビ撃ちながら移動、旋回ができる武装の事でしょうか？
81：名無しGVSさん：2017/11/05(日) 12:44:55 HOST:14-133-121-119.nagoya1.commufa.jp: >>80
足が止まらないゲロビのことだよ
ウィングのメインＣＳとかマーク２の格ＣＳみたいな
82：名無しGVSさん：2017/11/05(日) 12:51:17 HOST:om126237001218.9.openmobile.ne.jp: >>80
記事が何かわからないけど、変形中のゲロビは上に出てる変形照射って言うね
移動ゲロビはウイングゼロのCSで、MS形態なのに足止めずにゲロビが出せるやつ
前作ではそういう機体が複数あったから移動ゲロビって名前が付いたけど今作はまだゼロだけかな？
83：名無しGVSさん：2017/11/05(日) 12:57:56 HOST:106171065224.wi-fi.kddi.com: >>81-82
なんとなくそんな気はしてましたが、やっぱり今作はウィングのメインCSのみを指す言葉でしたか…
対策記事を見たのはバーサスwikiのキャラ対のどこかですが、おそらくマキブとかの記事をそのままコピってるんてましょうね
84：名無しGVSさん：2017/11/05(日) 13:00:08 HOST:om126237001218.9.openmobile.ne.jp: >>83
いやごめん、白マーク2もそうだった
85：名無しGVSさん：2017/11/05(日) 22:41:34 HOST:pl-734-204.people-i.ne.jp: 弱すぎて初心者部屋から追い出されるのが増えてしまった
自衛できないなあ
86：名無しGVSさん：2017/11/05(日) 23:36:35 HOST:M106073151096.v4.enabler.ne.jp: >>85
初心者部屋追い出されたら行くとこないよね。何か間違ってるな。
87：名無しGVSさん：2017/11/06(月) 07:28:36 HOST:KD111106029074.ppp-bb.dion.ne.jp: ハブられるやつは部屋作ってもまれた方がいい
部屋名も有線青のみとか無線のみって自分の環境と同じにして
88：名無しGVSさん：2017/11/06(月) 19:33:21 HOST:softbank126102240194.bbtec.net: 今さら過ぎるけど初心者の方には出来れば覚醒タイミングに気を付けてみてほしい。相方が１落ちして覚醒たまったときに覚醒すぐ使って相方が再出撃中で覚醒の恩恵を得られないことがかなりあるし、実弾系の撃ちきりリロード機体にとってはb覚醒の弾補充って結構重要だから
89：名無しGVSさん：2017/11/06(月) 20:06:19 HOST:proxycg032.docomo.ne.jp: まあ相手が一回目の覚醒使い終わってる状況で二回目の覚醒ある耐久なら順落ち防ぐ目的で相方落ちてるときに使うのもアリだとは思うよ。そこで被弾できないくらい耐久調整崩されないのが一番だけどさ。
90：名無しGVSさん：2017/11/06(月) 20:56:38 HOST:61-205-83-248m5.grp2.mineo.jp: 初心者にむけて言うならむしろタイミングなんて気にしないでガンガン使って欲しいんだが
91：名無しGVSさん：2017/11/06(月) 21:00:28 HOST:proxycg006.docomo.ne.jp: 確かに
先落ち全抜けさえやめてくれれば
92：名無しGVSさん：2017/11/07(火) 12:41:38 HOST:87.105.142.210.ap.mvno.net: 初心者云々以前の問題かもしれないけど、
プレイヤーネームの変更ってどうするんだっけ？
93：名無しGVSさん：2017/11/07(火) 18:48:37 HOST:softbank060132024203.bbtec.net: PSNIDがそのまま名前になるから変更するのは無理じゃないかな
やるなら別のＰＳＮＩＤ用意するしかないのでは
94：名無しGVSさん：2017/11/08(水) 04:24:08 HOST:sp49-97-106-61.msc.spmode.ne.jp: 格闘されると思ったらとりあえず迎撃用ストライカー
上手い人でもこれやってるし相手も格闘不用意にしてこなくなる
自分から格闘するときは相手が見てないときに近づく
なので射撃線の回避が安定してきたら上の三角見るくせつける、接着できれば格闘機なら有利
初心者はまず射撃機からやって回避学んでから格闘
いきなり格闘機はハードル高すぎる
95：名無しGVSさん：2017/11/08(水) 10:54:49 HOST:i222-150-71-71.s41.a001.ap.plala.or.jp: フルクロスの順解放と両開放だとそれぞれどんなメリットがあるのでしょうか？
96：名無しGVSさん：2017/11/08(水) 11:25:03 HOST:proxycg037.docomo.ne.jp: 両解放
・メリット
→強化時、圧倒的なブースト量を誇る。低コ狩りや追い込みが強い。
・デメリット
→非強化時、300～400コスト程度の性能となる。
自衛力はまだしも放置耐性が著しく下がっている。よって相手がかなり自由に片追いや低コ狩りを行える時間が発生する。

片解放
・メリット
→弱体化する時間がほぼ発生しないため、両解放のように相手が好き勝手できる時間が発生しない。
・デメリット
→両解放のような爆発力がない。長期戦になりやすいのでそういったゲームが得意な相手にはじり貧になりやすい。
97：名無しGVSさん：2017/11/08(水) 11:31:46 HOST:proxycg037.docomo.ne.jp: 基本的には両解放推奨。
片解放は海老みたいな狩り合いして勝てない相手とやるときやシフトして後衛やるときなんかに使う。ただ使い分け方は人によって違うから自分で煮詰めた方がいい。
98：名無しGVSさん：2017/11/08(水) 12:19:19 HOST:i222-150-71-71.s41.a001.ap.plala.or.jp: ありがとうございます
私がフルクロスを使うと両解放が切れた瞬間を狙われて2乙終了してしまうのでどうせ格闘振ることもないし射撃解放メインで格闘ＣＳは自衛用にしたほうが安定するのではないかと思ったのですが生の自衛が安定しない場合でも両解放をしてこちらの受ける被害以上の戦果を出せるようにした方がいいのでしょうか？
99：名無しGVSさん：2017/11/08(水) 16:27:46 HOST:KD182251241034.au-net.ne.jp: 最終的にはそう出来るべきだけど、始めたばかりなら片解放で機体をしばらくはならした方がいい気がする
100：名無しGVSさん：2017/11/08(水) 16:50:54 HOST:proxycg039.docomo.ne.jp: まあ言うてしまえば本来シャフ向きの機体ではないからね
古黒は
101：名無しGVSさん：2017/11/08(水) 18:09:38 HOST:proxycg039.docomo.ne.jp: 前衛後衛って言い方が悪いんだろうね
先落ちと後落ちって言った方がいいのかもしれない

基本は足並み揃えてL字取ってくんであって
極端に前出たり後ろ下がったりするわけじゃないし
102：名無しGVSさん：2017/11/08(水) 19:59:05 HOST:softbank126130048027.bbtec.net: 今作からバーサスシリーズ始めたけどほんとにトライアルアンドエラーだよねぇ、最初は初心者スレで言われてる事やwikiとか上手い人のプレイ動画見て真似してたけど実際それを対人でやってみたらボコボコにされて相方に助かりました連呼されて、でもその都度リプレイ見て考えてたくさん数こなしてったらなんかもう感覚として色々染み着いてきたなぁ。
考えて勇気だして実践して被弾して負けての流れを繰り返すのすごく大事だと思う、ボコボコにされるなんて今でも余裕であるしあんまり偉そうな事言えないけど、初心者が辞めていくのは見てて辛いから最近始めたっていう人は負ける煽られるそういうモノだと思ってめげずに頑張ってほしいです。
103：名無しGVSさん：2017/11/08(水) 20:10:17 HOST:sp1-75-247-120.msb.spmode.ne.jp: このゲーム以外と覚えないと対戦にもならないような必要な知識とか経験がかなり多いからね
vsシリーズ触ったことある人ならともかく、初見はまともに動けて勝てるようになるまでかなり大変だと思う
104：名無しGVSさん：2017/11/08(水) 20:50:31 HOST:KD182250246039.au-net.ne.jp: 対戦ゲームなんて皆そんなもんだろ
105：名無しGVSさん：2017/11/08(水) 21:31:24 HOST:sp1-66-99-102.msc.spmode.ne.jp: ディスコ部屋で名前が赤い人らも初心者部屋で普通に対戦するんだな
106：名無しGVSさん：2017/11/08(水) 21:34:46 HOST:p155100-ipngn4501sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp: >>105
動きみてアドバイスくれるよ
実力合わせるために勝率低いチームに参加して貰ったり人数あわせるのに参加して貰ったりもしてるかな
人多かったら参加はしてるけど質問とかに答えるだけで進められたとき以外は進んで入らなかったり空気は読んでるよ
107：名無しGVSさん：2017/11/08(水) 21:39:49 HOST:proxycg019.docomo.ne.jp: 技は習うより食らう方が覚える
108：名無しGVSさん：2017/11/11(土) 22:37:37 HOST:sp1-75-2-84.msc.spmode.ne.jp: この前ディスコ部屋で20連勝してたけどな
109：名無しGVSさん：2017/11/12(日) 15:09:47 HOST:pw126152073048.10.panda-world.ne.jp: あそこは初心者部屋の対戦会とはいえ上と下ではかなり実力差あるよ
対戦ゲーである以上ある程度の実力差は仕方ないど、明らかに中上級者部屋の方がいいだろって人はチラホラいる
中上級部屋と初心者部屋との間に新たに対戦チャンネル作ってたけど、それ作る意味もようわからん
110：名無しGVSさん：2017/11/12(日) 17:05:14 HOST:sp49-96-20-176.mse.spmode.ne.jp: 敵のステップは誘導切ってこちらの攻撃は全然当たらないのに
僕がステップしても弾はこっちに飛んできて被弾します

なぜですか！
111：名無しGVSさん：2017/11/12(日) 17:35:23 HOST:12-188-126-219.flets.hi-ho.ne.jp: ステップした後に攻撃されてるからじゃない
112：名無しGVSさん：2017/11/12(日) 22:28:35 HOST:sp49-98-16-250.msb.spmode.ne.jp: >>109
中上級者鯖は人数が少ないので強くなってきた人を一人ずつ送ると対戦ができない状態になってしまうのである程度中級者以上の人が増えるのを待って出来るだけ多い人数で送れるようにする必要があった
以前から中級者鯖にいくと対戦ができないので上げないで欲しいという意見が多々あったので別で作らなければ今まで以上に初心者サーバー内での格差が広がってしまう事になるから新鯖が作られたはず
中級者鯖との実力差が大きすぎていまの初心者の上位送ってもまともな試合にならないのもある
113：名無しGVSさん：2017/11/13(月) 03:36:13 HOST:118-105-179-21.dz.commufa.jp: 勝率2割から3割普通にいるし一定の目安にはなると思うのだが指標にするの難しいもんな
500コスト乗りで勝率2割は猪多い印象だけど低コストは基準が難しい
114：名無しGVSさん：2017/11/16(木) 12:13:11 HOST:proxy10007.docomo.ne.jp: へー20連とかしてもありがたがれるのか
狩りで気持ちよくなりつつ、試合後も上から目線でアドバイスして
優越感浸れるとか最高やな
赤ネームとか追い出してワシ入れてくれんかなぁ
115：名無しGVSさん：2017/11/16(木) 15:56:39 HOST:softbank060126049018.bbtec.net: やめてください！エースのプレートにもなってクソザコナメクジな僕だっているんですよ！
116：名無しGVSさん：2017/11/16(木) 21:59:36 HOST:KD111106029074.ppp-bb.dion.ne.jp: バーサスがVSシリーズ初めてならプレマ1万��3万戦やってマスター��グランドマスターになった時勝率5割あればいい
5割割るなら負けリプ見て研究
あとちょっとで勝てそう！もう少しで負けた！
って相手を集めるのが1番
117：名無しGVSさん：2017/11/17(金) 08:08:21 HOST:118-106-18-133.gifu1.commufa.jp: 入りたいなら自己紹介して、どうぞ
118：名無しGVSさん：2017/11/17(金) 14:44:38 HOST:proxycg033.docomo.ne.jp: 俺、佐藤裕也（｀ェ´）ﾋﾟｬｰ
119：名無しGVSさん：2017/11/18(土) 14:52:27 HOST:p165037-ipngn2501fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp: 野良の初心者部屋は明らか初心者じゃないのが大量にいてそいつら同士で潰しあって初心者部屋で勝率50だからええやろみたいな感じでなんだかなあ…
120：名無しGVSさん：2017/11/19(日) 13:43:54 HOST:118-105-179-21.dz.commufa.jp: ガチ初心者部屋は蹴られてるけどな
初心者部屋に勝率6～7割しかいないときは笑うしかない
121：名無しGVSさん：2017/11/19(日) 17:14:23 HOST:proxycg026.docomo.ne.jp: 無自覚な初級～中級者の増加は問題だな
122：名無しGVSさん：2017/11/19(日) 17:16:55 HOST:softbank060126049018.bbtec.net: 正直いま自分はどれくらいの位置にいるかわからない
したらば対戦チャンネルもほぼ似たようなメンツしか集まらないから対戦には困らないけど強くなってるのか滞ってるのかイマイチ把握できないわ
123：名無しGVSさん：2017/11/19(日) 17:40:43 HOST:softbank126114058157.bbtec.net: アケコン使ってる人に聞きたいんだけどダイブとストライカーってどうしてる？
◯にストライカー置いてダイブはジャンプとストライカー同時押しでやるのが一番違和感ないのかな、上3つ下2つまではなんとか操作できるんだけどそれ以上になると指が動かなくてさ
124：名無しGVSさん：2017/11/19(日) 17:53:29 HOST:softbank060126049018.bbtec.net: 射撃格闘ジャンプストライカー
ロックダイブストライカー通信
こんな配置でやってる
ダイブは頻繁に使うけどロックと同時に押す事はまずないから個人的にい親指か中指が担当。ダイブ程ではないがストライカーもよく使うから小指でスグ押せるように
通信はコンボ受けてる時やダウン中に押せればいいから手の腹や小指をズラして押すような位置
125：名無しGVSさん：2017/11/19(日) 18:22:20 HOST:softbank126114058157.bbtec.net: >>124
確かに使用頻度考えたらダイブはすぐ押せたほうがいいもんなぁ
ストライカーは小指押しに慣れるしかないのかねー、ダイブ＋ジャンプとかでストライカー出せたらよかったのに
126：名無しGVSさん：2017/11/19(日) 18:34:15 HOST:softbank060126049018.bbtec.net: ダイブ+ジャンプでストライカー呼べるしそのせいでたまに誤召喚してしまったりするぞ
そっちの方がいいなら無理してストライカーボタン作る必要はないぞ
127：名無しGVSさん：2017/11/19(日) 19:58:51 HOST:softbank126114058157.bbtec.net: >>126
それは凄くいいこと聞いたわ、ありがとう
小指か同時押しか両方設定してやってみて使いやすい方使うことにするよ
128：名無しGVSさん：2017/11/20(月) 17:33:48 HOST:proxycg059.docomo.ne.jp: 気楽部屋で勝てないからから初心者部屋って層じゃない？
初心者部屋でそこそこ勝てても気楽部屋で勝てない人間はいると思うし
129：名無しGVSさん：2017/11/22(水) 11:38:48 HOST:pw126245137046.16.panda-world.ne.jp: 気楽部屋いろんな人がいるからね～
勝てないから初心者部屋に行くのは間違ってないと思うけど、気楽部屋で5割～4割出てるなら初心者部屋行くと狩りになることもあるし、その辺のレベルの人は難しいだろうね
130：名無しGVSさん：2017/11/22(水) 13:38:50 HOST:proxycg030.docomo.ne.jp: 気楽で２～４割しか勝てない層が初心者で５～７割の層じゃないかな？
気楽してると全く勝てない人がたまにいるけど、あの辺は多分初心者で勝つから気楽に来たと思うな

初心者と気楽に壁があるんだろね、気楽も五分位の人と無双組に分かれるし
131：名無しGVSさん：2017/11/22(水) 13:45:45 HOST:sp110-163-217-68.msb.spmode.ne.jp: 壁は感じるね
俺も今作から初めて初心者部屋8割超えたからお気楽に移ったけど3割～4割で安定してる状態だし
132：名無しGVSさん：2017/11/22(水) 16:51:04 HOST:proxycg012.docomo.ne.jp: 恥を忍んで言う
気楽なんだから少しは手加減しろバカヤロー
133：名無しGVSさん：2017/11/22(水) 16:56:32 HOST:softbank060126049018.bbtec.net: 手加減してやるほど気楽ではない
134：名無しGVSさん：2017/11/22(水) 18:57:07 HOST:KD106156250063.ppp-bb.dion.ne.jp: 初心者部屋だと7割↑だけど気楽部屋だと２～３割って感じで行き場所がないね
結局>>119みたいな五分れる相手が居る初心者部屋()に行きついてしまう
135：名無しGVSさん：2017/11/22(水) 21:27:02 HOST:12-188-126-219.flets.hi-ho.ne.jp: 初心者部屋なんて横格擦ってれば7割勝てるからな
136：名無しGVSさん：2017/11/23(木) 12:50:33 HOST:proxycg035.docomo.ne.jp: まあ初心者部屋でも強い奴同士が集まる部屋でやれてるならそれでいいんじゃないかな？
迷い子は勝手に出て行くし他にも部屋はあるし

気楽で手加減は機体選んで手を抜いてるけど調整難しいんだよな
勝率９割か１割かみたいにしかならなくて、ずっと同じ機体は嫌だし
137：名無しGVSさん：2017/11/23(木) 13:19:42 HOST:proxycg060.docomo.ne.jp: 手を抜いて勝てるほど楽な相手ではないが本気出して負けるほど強いわけではない
138：名無しGVSさん：2017/11/23(木) 13:26:38 HOST:fp76f186a6.tkyc111.ap.nuro.jp: もう一つ上の鯖があるみたいだし手を抜く位ならそっちでやった方が良くない？
139：名無しGVSさん：2017/11/23(木) 17:24:48 HOST:pw126199199158.18.panda-world.ne.jp: 皆はプレマの話をしてると思うが
140：名無しGVSさん：2017/11/23(木) 17:50:53 HOST:proxy30026.docomo.ne.jp: 真剣部屋がろくに無いからねえ
真面目に戦いたい時はランクマ行くんだけどランクマは機体一択でやりたいんだ
だから機体コロコロ出来るプレマもしたいんだよ
141：名無しGVSさん：2017/11/25(土) 14:44:09 HOST:sp49-104-16-239.msf.spmode.ne.jp: 中尉大尉が当たり前のように初心者部屋に入ってくるけど
わざわざ来ずとも気楽部屋に入ればいいのに
142：名無しGVSさん：2017/11/26(日) 02:15:06 HOST:KD182250246238.au-net.ne.jp: 正直中尉は体力調整まるでできないやべーやつとか結構いるけど大尉までいくと大抵それなりだしな
流石に初心者に混じるのは空気読めてない
143：名無しGVSさん：2017/11/26(日) 15:44:02 HOST:sp49-104-45-72.msf.spmode.ne.jp: 初心者部屋でランダムの人は格上の自覚ある人やろ
144：名無しGVSさん：2017/11/27(月) 11:29:51 HOST:proxycg040.docomo.ne.jp: まあ結局五割くらいならいいんじゃないかな？機体練習もあるし
自分が部屋たてて気にくわない奴を蹴るのも全然有りだし
自分が部屋たてたらランダムは無言で蹴る
145：名無しGVSさん：2017/11/29(水) 00:19:57 HOST:FL1-211-135-189-247.hrs.mesh.ad.jp: こんばんは、一週間前から始めた者です。
トライアルとアルティメットはすべてクリアしたのでオンラインにいったんですが、一勝もできませんでした。
被弾しないように後ろにいると相方がやられ、助けに行こうと射撃を打ったら当たらず自分がやられます。
慣性ジャンプやフワステといったこともwikiを参考にしていますが、よく被弾します。
何かアドバイスをいただければと思い質問させていただきました。
使用機体は、フラッグとフリーダムです。
よろしくお願いします。
146：名無しGVSさん：2017/11/29(水) 00:20:15 HOST:FL1-211-135-189-247.hrs.mesh.ad.jp: こんばんは、一週間前から始めた者です。
トライアルとアルティメットはすべてクリアしたのでオンラインにいったんですが、一勝もできませんでした。
被弾しないように後ろにいると相方がやられ、助けに行こうと射撃を打ったら当たらず自分がやられます。
慣性ジャンプやフワステといったこともwikiを参考にしていますが、よく被弾します。
何かアドバイスをいただければと思い質問させていただきました。
使用機体は、フラッグとフリーダムです。
よろしくお願いします。
147：名無しGVSさん：2017/11/29(水) 00:34:01 HOST:proxycg030.docomo.ne.jp: 一機使い込む500選んで、そいつで1ゲーム中に覚醒を二回使うことを徹底して。
最初のうちは勝ち負けを気にせず、よりアタボ稼ぐことだけを目標にして頑張ってみて。
それで限界感じたらまた来て。
148：名無しGVSさん：2017/11/29(水) 01:27:33 HOST:sp110-163-12-5.msb.spmode.ne.jp: 自分もこのゲームでvsシリーズ初めてやって今中尉2まできたので初心者の目線のオススメ機体は押し付け？武装が多い機体が強いと感じたからv2やx3やプロディフェンスをオススメするよ、今はそこそこ使えるようになってきたけど俺のやり始めの頃は着地取りとか全くわからなくてフリーダムだとずっとボコボコにされてたからフリーダムは初心者にはむいてないと思う
149：名無しGVSさん：2017/11/29(水) 01:33:43 HOST:61-205-86-90m5.grp3.mineo.jp: 対戦のイメージはできてるか
対戦動画はガンガン見たほうがいいぞ
150：名無しGVSさん：2017/11/29(水) 01:57:32 HOST:softbank060126049018.bbtec.net: >>146
慣性ジャンプとフワステも大事だがとりあえず着地する時はステダイブを毎回出すくらい手に覚えさせた方がいい。それで着地取られる心配するのはまだ後でいい
あとは機体。初心者は「どうせ弱いから低コストで…」って考えによく陥るけど低コストは機動力の面、ブースト量や体力の少なさ、セオリー的に後衛に回るという難しさから初心者は使いこなせずに二重苦になってしまう
初心者こそ500コスを使って前にでて基本的な立ち回りと避け方を身につけた方がいい
エピオンとターンエーみたいな尖った格闘機でもない限りは大体基本的なことはやれる
あと実戦的に誰かに教えてもらいながら上達したいならディスコードの初心者チャンネルに行ってみるのも手だぞ
151：名無しGVSさん：2017/11/29(水) 09:06:18 HOST:proxycg005.docomo.ne.jp: 500使えばとりあえず勝てるようになるけど低コにこだわるならとにかく相方の近くにいろ
可能な限り格闘範囲内にべったり近くに、あとは覚醒はＢ選んで貯まったら状況考えず即使用
覚醒落ちは一切恐れず発動しろ、発動して敵が逃げたら追いかけて、攻めてきたら逃げろ
152：名無しGVSさん：2017/11/29(水) 10:48:16 HOST:p96930884.ehimnt01.ap.so-net.ne.jp: youtubeにわかりやすい解説動画投稿してる人いたけどどこだったかな
153：名無しGVSさん：2017/11/29(水) 10:52:34 HOST:i222-150-71-71.s41.a001.ap.plala.or.jp: 500コストでやっと覚醒3回が安定してきたんですけど上手くなると4回くらい使えるようになるのでしょうか？
154：名無しGVSさん：2017/11/29(水) 12:22:40 HOST:pw126245067107.16.panda-world.ne.jp: 三回あんていするなら
155：名無しGVSさん：2017/11/29(水) 12:23:41 HOST:pw126245067107.16.panda-world.ne.jp: さんかいあんていするなら
156：名無しGVSさん：2017/11/29(水) 16:24:07 HOST:KD106154113027.au-net.ne.jp: ターンXが一番おすすめかな
使い易い上になんでも揃ってるから
157：名無しGVSさん：2017/11/29(水) 17:39:14 HOST:proxy30001.docomo.ne.jp: シナもいいよ
今作、急速接近系の特殊移動多いからその使い方隕石で覚える意味で
158：名無しGVSさん：2017/11/29(水) 22:02:17 HOST:FL1-211-135-189-247.hrs.mesh.ad.jp: こんばんは、>>146です。
たくさんのアドバイスありがとうございます。
とりあえず好きな機体を使うのは置いといて、500コストのV2かターンXを使っていこうと思います。
覚醒がたまったらバンバン使うようにして試合の流れがある程度わかるようになりたいと思います。
そこから格闘機や範囲攻撃持ちのさばき方などのテクニックを学んでいきます。

あと、動画を見てステダイブのやり方はわかったのですが、使う場面がよくわかりません。
ズンダのあととか、足が止まる武装の後のBDのあととかでいいんでしょうか？
長文で申し訳ありませんが、よろしくお願いします。
159：名無しGVSさん：2017/11/29(水) 22:53:18 HOST:ZN013221.ppp.dion.ne.jp: 基本毎回やればいいよ
毎回やってステダイブでとられる場面が分かってきたらやらないで避けることを覚えればいい
160：名無しGVSさん：2017/11/30(木) 03:33:27 HOST:softbank060126049018.bbtec.net: >>158
基本降りようと思った時には必ずやる。あまり高度がある時にやってもあまり意味はないのでなるべく着地する寸前で。
161：名無しGVSさん：2017/11/30(木) 09:51:09 HOST:sp49-98-173-163.msd.spmode.ne.jp: ロック向けられてるとゲロビって全く当たらないような気がするんですけど当てるのうまい人はどのようにして当ててるのでしょうか？
162：名無しGVSさん：2017/11/30(木) 13:51:08 HOST:14-133-121-119.nagoya1.commufa.jp: >>161
自分で答え出してるじゃんロック向けられてないやつやればいいんじゃね？
163：名無しGVSさん：2017/11/30(木) 14:43:03 HOST:proxycg020.docomo.ne.jp: 当てようとして当てる
164：名無しGVSさん：2017/11/30(木) 17:57:13 HOST:flh2-133-207-66-0.osk.mesh.ad.jp: >>158
一度上手い人の動画やリプレイを見てみるといいですよ
ステダイブをどのタイミングで使っているのか、どのくらいの頻度で使うのか参考になると思います
165：名無しGVSさん：2017/11/30(木) 19:25:15 HOST:sp49-98-130-241.msd.spmode.ne.jp: リプレイが制限されてるのなぜなんですかね？
階級も指定できないし、もっとちゃんとすれば初心者も上達しやすいのに
166：名無しGVSさん：2017/11/30(木) 23:09:51 HOST:opt-203-112-57-212.client.pikara.ne.jp: ランクマやってるけど少尉星2に上がれない
曹長まではサクサク昇格できたけど少尉からは勝ち越せず降格されての繰り返しで
ループしてしまう。
167：名無しGVSさん：2017/11/30(木) 23:15:56 HOST:proxycg041.docomo.ne.jp: 思考を止めるな
168：名無しGVSさん：2017/11/30(木) 23:43:50 HOST:p1560025-ipngn14301hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp: >>166
なにが相談したいの？　機体とか戦法とか勝てなかった試合の組み合わせとか苦手なこと書いてくれないと
アドバイスもできないしループし続けるだけだぞ
169：名無しGVSさん：2017/12/01(金) 00:16:15 HOST:flh2-133-207-66-0.osk.mesh.ad.jp: リプレイが制限、というのが分からないです・・・
アプデで何か変わったのかな？
170：名無しGVSさん：2017/12/01(金) 01:36:42 HOST:FL1-211-135-189-247.hrs.mesh.ad.jp: こんばんは、>>146、>>158です。
ステダイブへのアドバイスありがとうございます。
皆さんのおかげで念願の初勝利をあげることができました！この調子で頑張りたいと思います。

これからも質問をさせていただくことがあると思いますが、よろしくお願いします。
171：名無しGVSさん：2017/12/01(金) 02:53:07 HOST:flh2-133-207-66-0.osk.mesh.ad.jp: 初勝利おめでとー
172：名無しGVSさん：2017/12/01(金) 05:43:22 HOST:238.231.214.202.rev.vmobile.jp: 初勝利おめでとうございます！
173：名無しGVSさん：2017/12/01(金) 14:44:21 HOST:KD111239239149.au-net.ne.jp: プレイの参考になるようなオススメの動画投稿者はいませんか？
つべで伝説のオコリザルという方が上手だなぁと思ったのですが。

慣性ジャンプ、フワステ、ステダイブなどは使えるようになりました｡
使用機体はほぼ400一択でX3、X1、プロヴィデンス、百式、ゴトラタン、サイコザク、FAガンダムなどです。
174：名無しGVSさん：2017/12/01(金) 15:08:14 HOST:softbank060126049018.bbtec.net: 上手くなりたいならもっと使用機体絞った方がいいぞ
175：名無しGVSさん：2017/12/01(金) 15:56:44 HOST:pw126245204203.16.panda-world.ne.jp: 上手い人のプレイみたいなら永田ザクかウリでいいんじゃない真似出来るかは難しいところだけど

勉強したいならあさぎlabの講習枠の動画かな L字で追ってステダイブ狩ったり相方の逃げ道つくったりとゲームメイクやり方を説明しながら実践するから分かりやすいちょっと理屈っぽいとこあるけど
176：名無しGVSさん：2017/12/01(金) 16:39:54 HOST:KD111239239149.au-net.ne.jp: >>174>>175
お二人共ありがとうございます。
格闘機が好きなのでX3、X1、百式を練習しようと思います。
教えていただいた投稿者の動画も検索掛けてみます。
177：名無しGVSさん：2017/12/01(金) 19:17:21 HOST:proxy30017.docomo.ne.jp: 格ゲーほど操作面のやりこみ求められるゲームじゃねーし色々使っといた方がいいと思うけど。
178：名無しGVSさん：2017/12/02(土) 10:09:49 HOST:sp49-98-86-214.mse.spmode.ne.jp: 長田ザクとうりの過去動画見てそのまんま操作だけでも真似して戦ってみるといい
真似したところで最初のうちは勝てないと思うけど、戦い方が染み着いて勝てるようになってきてからそれが後から得になってくる
179：名無しGVSさん：2017/12/02(土) 12:26:10 HOST:proxycg053.docomo.ne.jp: 一流の小手先のテクだけでも真似出来れば上手くなるし勝率も上がると思うよ
ただすぐ目に見えて大きく勝ちたいならｵｺﾘｻﾞﾙの真似がいいかもしれない
ただｵｺﾘｻﾞﾙは上限低いから部屋は選ばないと負ける
180：名無しGVSさん：2017/12/04(月) 13:21:08 HOST:om126234021239.16.openmobile.ne.jp: くそ雑魚なのは自覚している上で聞きたいです

状況はシャフ300300で組んでいて、自分半覚済み相方一度もしていない(L覚だった)残コスト400ぐらい

このような状況で相方から対戦中に覚醒ケージがありませんみたいな通信が四回ぐらい来ました(リプレイ見たら覚醒ケージ満タン)

この通信になにか意味があったのでしょうか
自分がB覚だったので段数回復が欲しかったのでしょうか

本人に聞かないとわからないことではあるのですが
皆様ならなぜ覚醒ケージがありません通信したかわかったりしませんか

長文すみません
181：名無しGVSさん：2017/12/04(月) 13:22:53 HOST:i222-150-71-71.s41.a001.ap.plala.or.jp: >>180
0落ちしたいから突撃して貰いたかったとか？
全覚残してれば0落ちできるし
182：名無しGVSさん：2017/12/04(月) 13:24:39 HOST:om126234021239.16.openmobile.ne.jp: >>181
すみません状況説明で書き漏らしていたのですが、自分相方ともに落ちていて残コスト400でした
183：名無しGVSさん：2017/12/04(月) 13:36:53 HOST:pw126236205047.12.panda-world.ne.jp: 最後に抜け覚残したいから攻撃に吐く余裕はないよって意味だったのかもしれん
判断材料が少なすぎるが
184：名無しGVSさん：2017/12/04(月) 13:37:37 HOST:proxycg001.docomo.ne.jp: シャフの話ならキチガイの考えてることを理解しようとするな
個々の状況に対して自分はどうだったかだけ考えろ

認識にモレズレダブリがなかったか
判断に誤りや遅れはないか
行動にミスは無かったか
185：名無しGVSさん：2017/12/04(月) 16:22:39 HOST:opt-101-1-154-216.client.pikara.ne.jp: 意味は分からないがろくな意味がないのはわかる
切り替えて次に行こう
186：名無しGVSさん：2017/12/04(月) 16:43:47 HOST:flh2-133-207-66-0.osk.mesh.ad.jp: 覚醒ゲージじゃないんか
相方が初心者帯の人なら通信ボタンを間違って押してたとかじゃない？
あとは操作設定変えて慣れてなかったとか、どっちにしろ特に意味ないと思うわ
187：名無しGVSさん：2017/12/04(月) 17:32:32 HOST:om126234021239.16.openmobile.ne.jp: 皆様ありがとうございます

特に意味はないという意見が多めですね
自分がくそ雑魚すぎて煽られてたのだと思うことにします

反省して次行きます！
188：名無しGVSさん：2017/12/05(火) 01:40:45 HOST:proxycg017.docomo.ne.jp: ダメージは俺が取らなきゃいけない
覚醒も俺が使える分は一回しかない
相方がコスト使いきるまでがタイムリミット
4人いなきゃゲームガンタン始まらないという事実にあるから「お願いします」「ありがとうございました」
捨てゲーも煽りもしない
それは相方に期待する自分を認める行為だから

ひたすら自分だけ
189：名無しGVSさん：2017/12/05(火) 02:49:58 HOST:130.83.100.220.dy.bbexcite.jp: 固定やれば全て解決だな！
190：名無しGVSさん：2017/12/05(火) 13:40:35 HOST:KD182251242004.au-net.ne.jp: 捨てゲー意外にいるよな。
しかも状況的に捨てるには早すぎるってのが多い。

捨てゲーはされると萎えるので自分は絶対しない。
一方的にボコられてようが、相方が捨てゲーしようが。

それに覚醒あるからまれにだけどあそこからよくまくったなってこともあるし。
191：名無しGVSさん：2017/12/05(火) 18:34:43 HOST:proxycg014.docomo.ne.jp: 相方が無茶苦茶強くないと勝てない奴はすぐ捨てる方が効率よく勝てるんだろうな
なお勝率
192：名無しGVSさん：2017/12/05(火) 18:36:11 HOST:190.214.49.163.rev.vmobile.jp: 捨てゲーするような状況だと相手も適当にやり始めるから結構まくれる
193：名無しGVSさん：2017/12/05(火) 19:18:18 HOST:sp49-98-148-146.msd.spmode.ne.jp: ジオとかバンシーのブメが苦手なんですがどう捌くのがいいんでしょうか？後ろステップとかシールド意識しかないですかねついつい癖で横ステしまう
194：名無しGVSさん：2017/12/05(火) 19:24:27 HOST:pw126245219019.16.panda-world.ne.jp: ディスコードのコミュって繁盛してる？前見た時は固定メンバーしか話してなかったから消しちゃった
195：名無しGVSさん：2017/12/05(火) 19:37:43 HOST:sp1-72-2-202.msc.spmode.ne.jp: 自己紹介してない人強制退去させてすっきりしてからどうなってるか知らん

ここのディスコに限らずいつものメンツがわいわいしてるのは他の人が参加しないからってのもあるから難しいところ
196：名無しGVSさん：2017/12/05(火) 20:06:06 HOST:softbank060126049018.bbtec.net: >>194
初心者向けchと「中上級向けはまだ自信ない中間ch(実質的な中級ch)」はぼちぼち対戦会や雑談してるけど、まあいつものメンバーがやってるなって感じ
中上級向けchは完全に過疎ってる
固定メンバーばかり話してるのはチャンネルに入ってる人の割に実質的なアクティブが2～3割しかいないからしょうがない
対戦するには困らないくらいのメンバーはいると思う
中上級向けchは完全に過疎(復唱)
197：名無しGVSさん：2017/12/05(火) 20:40:03 HOST:proxycg038.docomo.ne.jp: 自分が上手くないって認められる時点で中級者くらいはある気がする
198：名無しGVSさん：2017/12/06(水) 03:03:38 HOST:118-105-179-21.dz.commufa.jp: 中級者はランカーのリプ見れる環境と解説あると多少は良くなると思うだけどね
バーサスシリーズはランカーのリプ見て覚えろって習慣ないのが痛い
わからん殺し経験して対策の対策しかてくのはハードル高いよ
199：名無しGVSさん：2017/12/06(水) 04:47:53 HOST:14-133-121-119.nagoya1.commufa.jp: ついに買った！いままで友達のところでちまちま遊んでたけどたっぷりできるぜ
みなさんよろしくおねがいします
200：名無しGVSさん：2017/12/06(水) 08:13:14 HOST:36.198.214.202.rev.vmobile.jp: 新規仲間が増えて嬉しい限り
よろしくお願いします
201：名無しGVSさん：2017/12/06(水) 08:25:25 HOST:zaq3d2e0133.zaq.ne.jp: 格闘等でガリガリ突っ込んでくる相手なんだがなんか対策、っというか自衛用でオススメのストライカーあれば教えてほしい。

割り切って猪してくる相手がどうにも捌くのが難しい・・・。
202：名無しGVSさん：2017/12/06(水) 08:54:37 HOST:softbank060126049018.bbtec.net: 格闘拒否のアシストといったらX1やグフみたいなムチが一般的。多少安定しないがリターンもでかい金スモもまだまだイケる
一回のみだがジオも自衛としては優秀
あとはバンシィ、キマリス、各種ゲロビアシストなんかも距離に応じて機能する
ただアシストに頼りきりだとダメージもショボいし回数も決まってるからまずは格闘間合いに付き合わない立ち回りと自機の自前の拒否択なんかをしっかり把握しないとだめだね
203：名無しGVSさん：2017/12/06(水) 13:18:32 HOST:softbank126147089174.bbtec.net: 全力でバックブーストしながら振り向き撃ちを繰り返すだけでも格闘振る方からすれば相当やらしいよ
撃たれる度にステップ踏まないといけないからどんどん距離離れていくし
そして逃げ切れないと思ったらストライカー出して盾とか
204：名無しGVSさん：2017/12/06(水) 14:38:11 HOST:106171066180.wi-fi.kddi.com: 逆に、自分の好きな機体が低コの格闘機～万能格闘機に寄ってるんだけど近距離や格闘間合いの立ち回りが下手くそすぎて相方負担が凄い…
格闘を狙いにいってもサクッとあしらわれたり逆に迎撃からコンボされたり、気づけば大したアタボもとれずコスト泥棒になるかショボい射撃戦で終わるかになってしまう
格闘機を使うコツって何かあるのだろうか…
ちなみに具体的に使いたい機体はグフ、グフカス、ヴィンゲルあたり
ヴィンゲルは比較的射撃戦もできるし特格移動から格闘もやりやすいんだけど、グフとグフカスはてんでダメ…
205：名無しGVSさん：2017/12/06(水) 17:07:11 HOST:zaq3d2e0133.zaq.ne.jp: 201だが色々情報助かる、嬉しい。
張り付かれたりするのが苦手でそのまま試合終わらせられることも割とあったから意識してみる。
206：名無しGVSさん：2017/12/06(水) 20:16:06 HOST:KD182251249047.au-net.ne.jp: ピョン格ステダイブの対策がわからない。どうとるの？
207：名無しGVSさん：2017/12/07(木) 07:06:46 HOST:proxycg023.docomo.ne.jp: 無視して相方片追いして焦って前出てきた所を取る
エピが相手ならとにかく逃げてれば良いよ
208：名無しGVSさん：2017/12/07(木) 12:28:51 HOST:sp49-98-167-21.msd.spmode.ne.jp: 固定相方が爆弾好きで僕も0落ち好きなので爆弾戦術を行ってるんですけどやはり500先落ちの方がメリットが大きいのでしょうか？
209：名無しGVSさん：2017/12/07(木) 12:41:36 HOST:proxycg004.docomo.ne.jp: こちらの最強戦力を最高の形で運用するのは定石。こちらの弱点を可能な限り固めておくのも定石。
だから500に覚醒を2～3回使わせつつ後落ち低コの1落ちを許せるゲームの流れのは安定して強い。

ただそれで勝ち負けが決まるわけではないし、定石には例外が存在するのも確か。
500にも覚醒がそこまで強くなくて先落ちの旨味がなかったり異様な生存力や中距離の手数で後落ちでも強い奴はいる。
低コにも時限強化や疑似タイに特化した性能で限定された状況では500に匹敵し得るやつや爆発的な覚醒恩恵をもつ機体もいる。
210：名無しGVSさん：2017/12/07(木) 12:46:10 HOST:p1560025-ipngn14301hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp: >>208
500コストの共通する強みである「ブースト量が多い」という点を、
500が下がるとあまり活かせないというのがデメリットの１つ目
400以下の機体だとブースト少ないから前線を単機で張るとダブロさばけずいたずらに耐久減らしていくだけ、
というのも同様なので前後衛ともに強みを殺し弱みを出している態勢になってる
なので、「ブーストを上手く使えばダブロをさばける」という腕前が当たり前のラインの対戦になると
500が下がって無落ちを狙うという爆弾戦術は非常に厳しくなる

ただこのスレに何度もレス付けてるようなレベルなら話は別だね
わかりやすく逃げに徹することの出来る、前もって決めた方針がある無落ち戦略というのは
案外初心者には有効なもので、
「ここは上がらなきゃ（耐久使わなきゃ）いけない」という場面や
「ここは下がらなきゃ（耐久減らさないようにしなきゃ）いけない」という場面がわからないのだから、
初めから最後まで一貫した戦略方針があるのは戦略上のミスが生まれにくくていいでしょうよ

・・・まぁそれでも無落ち方向確定ってはずの局面に至ってなお
格闘振り返したり覚醒技パなしたりするようなのがいるってのもお約束ではあるんだけどね・・・
211：名無しGVSさん：2017/12/07(木) 12:50:41 HOST:proxycg047.docomo.ne.jp: まあ爆弾の方がやりやすいってのが共通認識なら、下手に改めずそれを突き詰めた方がいいとは思う。
212：名無しGVSさん：2017/12/07(木) 13:24:51 HOST:sp49-98-167-21.msd.spmode.ne.jp: >>209
>>210
>>211
ありがとうございます
とりあえず爆弾のままやってみようと思います
213：名無しGVSさん：2017/12/07(木) 17:33:21 HOST:flh2-133-207-66-0.osk.mesh.ad.jp: >>204
基本は見られてない時に攻めるのが大事
見られてるのに無理矢理格闘狙っても迎撃されやすいしね
挙げてくれた３機をあんまり使わないからしっかりしたアドバイスできないけど、格闘機で射撃戦してて有利になること少ないし相方負担軽減するためにもＬ字とりにいくのがいいんじゃないかな
相方が攻める時一緒に攻めれるよう体力を減らさないように動いて、相方が攻めてロックひいてくれてる間に自分も攻めに行くといいと思う
214：名無しGVSさん：2017/12/07(木) 22:12:16 HOST:p1560025-ipngn14301hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp: >>204
ごめん、ぶっちゃけその３機どれも近接寄りではあっても格闘機ってほどのもんじゃないぞ
グフはメイン→特格とか前・横サブに、ステダイブを組み合わせて距離調整＆近距離択に当てていく
グフカスは特格で囮こなすのが最大の役目、生格闘は強くないのでガトシ始動が基本
ヴィンゲルは近距離寄り万能機のつもりで使うこと

ぶっちゃけ今作の300コストはコスト的に後衛務めなきゃいけない部分が大きい
生格でガシガシしかけたいならよりコスト対耐久の多い200コスト機をおすすめする
215：名無しGVSさん：2017/12/09(土) 07:09:09 HOST:proxycg003.docomo.ne.jp: 頭にチンパンジー入れるとすごく楽しいけど弱くなるからね
とりあえず基本的な事を言うと、攻撃するためにブースト使うけど
ブースト使う＝攻撃当てなきゃいけないって強迫観念は持たないように気を付けてね
無意識でもそうなってると動きが極端に直線的になるから、ただの的になる
216：名無しGVSさん：2017/12/20(水) 22:55:56 HOST:mno3-ppp7917.docomo.sannet.ne.jp: パッドで左スティック使ってる人いますか？
横ステ前格で虹合戦がやりたくて十字キーから変えてみたんですが左スティック操作ってこのゲーム向いてないんでしょうか？
アケコンはなかなか馴染めませんでした
217：名無しGVSさん：2017/12/20(水) 22:57:40 HOST:proxy30023.docomo.ne.jp: 慣れて
218：名無しGVSさん：2017/12/21(木) 00:51:25 HOST:i125-205-221-106.s41.a034.ap.plala.or.jp: 自分が３号機使ってて相方が300コスだと、高確率で300コス側がつっこんでいくんだけど
このゲーム400300だったらどっちが先落ちでもそんな大差ないって考えの人も多いんかね？
219：名無しGVSさん：2017/12/21(木) 00:55:26 HOST:KD111106029074.ppp-bb.dion.ne.jp: イージスやage1ならコスト全部あげないといけない笑
他は知らんが射撃させる範囲にいてあげたほうがいいわな
220：名無しGVSさん：2017/12/21(木) 01:01:34 HOST:proxy30023.docomo.ne.jp: 400300ならどっちが先落ちしても大差ないよ
つかシャフ3号機なら相方にコスト全部やった方が勝てるんじゃね
221：名無しGVSさん：2017/12/21(木) 03:34:18 HOST:115-36-119-36.aichiwest1.commufa.jp: >>220
大差ないとかマジでいってるのか？
今作400と300の組み合わせは強くないけど
400先落ちすればコスオバないのがせめてものメリットだろ
222：名無しGVSさん：2017/12/21(木) 06:09:27 HOST:proxycg031.docomo.ne.jp: 300400程度のコスオバより機体の性能活かした立回りした方ががまだ強いよ
223：名無しGVSさん：2017/12/21(木) 08:39:57 HOST:proxy30005.docomo.ne.jp: まあ400側は500ほどゲームに影響与えるパワー無いし300側にも明確な弱点あるから、互いに利用し合いながら自機のやりたいことやった方がいいとは思うけどね。
400300の耐久調整に関しては相手が最初の覚醒つかうときだけ意識すればいいと思う。
どっちが先落ちしても互いの覚醒回数変わらないし。
224：名無しGVSさん：2017/12/21(木) 09:14:57 HOST:p0368c4.ngnont01.ap.so-net.ne.jp: >>221
典型的な400と3号機を一緒くたに考えてるとかマジでいってるのか？
225：名無しGVSさん：2017/12/21(木) 09:20:58 HOST:p360160-ipngn200407daianjibetu.nara.ocn.ne.jp: それ活かす為のコスト調整ちゃうんか
考えてからモノ言えよ
226：名無しGVSさん：2017/12/21(木) 09:48:26 HOST:sp49-98-172-217.msd.spmode.ne.jp: 相方と相手の編成にもよるが、仮にAGE1とかなら三号機無落ちで爆弾させた方がいい可能性もある
まぁ普遍的に言えば400→300で落ちるのが理想だけど、三号機追っかけるなら300祭った方が早いって考えで相手がタゲ集中してる可能性もあるね
227：名無しGVSさん：2017/12/21(木) 10:55:33 HOST:p1560025-ipngn14301hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp: シャフの話であれば、後衛向きの400と、中遠距離でやることない近接寄り300とで組んだら
爆弾はやり過ぎにしても300先落ちは考えておくべきだと思うよ
強み殺してまでコスオバ回避の落ち順調整しても勝負にならないし
228：名無しGVSさん：2017/12/21(木) 17:33:24 HOST:proxycg053.docomo.ne.jp: 耐久調整が目的になってるようじゃ勝てない
耐久調整はあくまでもダメージレースを有利に進めるための手段
重要なのは相手よりも早くダメージを稼ぐことと要所で詰めること
229：名無しGVSさん：2017/12/22(金) 05:55:19 HOST:proxycg031.docomo.ne.jp: お前ら初心者をあんまりイジめんなよ…
230：名無しGVSさん：2017/12/22(金) 08:02:08 HOST:pw126236133167.12.panda-world.ne.jp: 初心者は400300で組んだ時どう落ちてもいいからとにかく覚醒を2回ずつ使うって覚えて。
400300、300300みたいな中低コストペアなのに覚醒回さず負けるみたいなパターンは結構あるので……組み合わせによる低コスト先落ち考慮とかは勝率５割以上出てから考えたほうがいい
231：名無しGVSさん：2017/12/22(金) 15:49:40 HOST:proxycg041.docomo.ne.jp: その為にも“ある程度”耐久調整を意識する必要はあるんだけど
初心者は後衛やると序盤相方がボコられるの緑口で眺めて先落ちの半覚無駄にしたりするね

全く意識してないで前衛やると先落ちした後相方にロック散らさず自機に覚醒貰って2落ちしたりするけど
232：名無しGVSさん：2017/12/22(金) 18:44:44 HOST:softbank060126049018.bbtec.net: そこらへんが重要であり難しいところだよなあ
233：名無しGVSさん：2017/12/23(土) 00:02:32 HOST:proxycg016.docomo.ne.jp: 耐久調整が完璧でも相手前衛の2落ち視野に入れたりやコスオバ降らせるとこまで行ってないならそれはゲームになってないんだ
234：名無しGVSさん：2017/12/25(月) 18:35:21 HOST:om126212080168.11.openmobile.ne.jp: 4030の先落ちなんてどっちでもいいだろ、それより勝ち流れを作らないと、どう転んでも負けるぞ
235：名無しGVSさん：2017/12/25(月) 23:02:31 HOST:p1560025-ipngn14301hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp: 自軍の耐久調整は負けないための戦略であり、勝つための戦略ではないからね

勝つために必要なのは片追いとか攻め継とか放置とか分断とか足止めとか色々あるが
いずれにせよダメージをとらないと勝ちようがない
だから覚醒は初心者の内は攻めに回したほうがいい、これもよく言われること
236：名無しGVSさん：2017/12/26(火) 08:30:50 HOST:pw126247011064.14.panda-world.ne.jp: >>235
わかる。まさにその通りですわ
先落ちがどうとか気にしないでいいから兎に角覚醒回してダメージを稼げ、出来ることなら一回目の覚醒はローリスクに、二回目の覚醒はワンチャン掴むためか勝ちを確定させるために使え、お前が覚醒さえ上手く使ってくれたらゲームの流れは俺が作ってやるって初心者の時に言ってくれた固定相方に感謝してるわ。
237：名無しGVSさん：2017/12/26(火) 08:47:17 HOST:KD182251240001.au-net.ne.jp: 遊びのシャフならなんでもいいじゃないか
さっさと覚醒はいてこいくらいな気がする
ガチで勝ちたいやつなら500乗ってるだろうし
238：名無しGVSさん：2017/12/26(火) 09:40:23 HOST:KD182251242003.au-net.ne.jp: テクニックやセオリーは調べりゃわかるし、実践も難しくないが何故そうしたほうがいいのかを理屈で理解してるかってのは、初心者との境目な気がするんだ。

結局ここが理解出来てないと載ってる情報以外のことが出来てないと思うのよね。
ま、ゲームに限ったことじゃないけど
239：名無しGVSさん：2017/12/26(火) 12:26:17 HOST:23.71.231.222.megaegg.ne.jp: すいません。
射撃CSC（チャージショットキャンセル)とは具体的にどうするのでしょうか？
エクシアでする場合、横特格、後格でキャンセルをするのであれば
CSを発射した瞬間に即座に横特格、後格を出すという事でしょうか。
240：名無しGVSさん：2017/12/26(火) 12:38:51 HOST:i222-150-71-71.s41.a001.ap.plala.or.jp: >>239
逆
ＣＳはどのタイミングでも撃てるので格闘振りながらでもボタン離せばすぐ撃てる
それを利用して格闘で移動しながら撃ったり出来る
241：名無しGVSさん：2017/12/26(火) 15:12:40 HOST:pw126247011064.14.panda-world.ne.jp: >>239
エクシアなら横特→CSが使いやすいキャンセルルート。面白い使い方だとサブCSキャンセルとかもあるけど、基本的には格闘射撃CSCが有名。エクシアみたいに移動技から攻撃ぶち込んだり、HiνみたいにBD格闘2段目からCSCして即離脱コン作ったり楽しい。ただ、今作は補正クソ重くなるから状況を考えて使わないとダメレ負けやすくなるから注意
242：名無しGVSさん：2017/12/26(火) 15:52:12 HOST:p1062208-li-mobac01.osaka.ocn.ne.jp: 要は「射撃CSをキャンセル」するんじゃなくて、「射精CSでその他の行動をキャンセル」するのよ
243：名無しGVSさん：2017/12/26(火) 15:55:58 HOST:zz20164274556F66C821.userreverse.dion.ne.jp: >>239
意味合いとしては(武装を)CS(で)Cancel
着地硬直や盾以外の行動・硬直は全てCSで上書きできる仕様を活かした攻めテクのこと
エクシアなら横特、下格で追ってる時に軸が合ったり着地した敵に投げたりする
244：名無しGVSさん：2017/12/26(火) 15:57:00 HOST:p1062208-li-mobac01.osaka.ocn.ne.jp: >>242
忘れてくれ
245：名無しGVSさん：2017/12/26(火) 17:53:30 HOST:softbank060126049018.bbtec.net: 射精キャンセルショット…
246：名無しGVSさん：2017/12/26(火) 18:30:27 HOST:KD118157054172.ppp-bb.dion.ne.jp: ああ、刹那ならエクシアで発射してもおかしくないな
247：名無しGVSさん：2017/12/26(火) 18:35:11 HOST:sp49-98-7-194.msb.spmode.ne.jp: cscにキャンセル補正かかるのと同時hit時の仕様変更のおかげで所々で判断する必要でてきたのがちょっとアレ
248：名無しGVSさん：2017/12/26(火) 18:52:44 HOST:p837108-ipngn1502sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp: ダメージ下がろうが当たらないよりは当たる方が良いから基本狙っていけばいいと思う
同時落ちのコスオバ寝かせたりするのはヤバいけど
249：239：2017/12/26(火) 19:53:38 HOST:109.83.168.203.megaegg.ne.jp: レス有難うございました。
早速練習します。
250：名無しGVSさん：2017/12/27(水) 18:41:47 HOST:softbank060126049018.bbtec.net: エェクシアーーッッ！！
251：名無しGVSさん：2017/12/27(水) 19:22:07 HOST:sp110-163-216-138.msb.spmode.ne.jp: 俺は！イキたいッ！
252：名無しGVSさん：2017/12/27(水) 22:27:16 HOST:i60-35-51-252.s41.a005.ap.plala.or.jp: ｶｼﾞｭｱﾙをよくやるのですが、赤回線だったら回線ぬいてもﾍﾟﾅﾙﾃｨはないですかね？
253：名無しGVSさん：2017/12/27(水) 22:31:29 HOST:proxycg031.docomo.ne.jp: 当てるなら安さはそこまで重要じゃないからねぇ、ダウンが重要
始動系なら難しいけど〆なら使い分ければ良いだけだし
254：名無しGVSさん：2017/12/27(水) 23:46:11 HOST:softbank060126049018.bbtec.net: >>252
どのような状態であれ始まったらペナルティはある
255：名無しGVSさん：2017/12/28(木) 08:08:16 HOST:sp49-98-138-119.msd.spmode.ne.jp: 初心者にありがちなのはテンプレに固執しすぎて基本がやれてないこと
前衛後衛や先落ち相方カットなどは大切なんだがそれより大切なことがある
何やるにしても個人の力量が劣ってたら戦術もなにもないのが対戦ゲー、まずは色々無視して一対一で勝てるもしくは自衛し続けれるスキルつけるのが先
じゃないと戦術なんてそもそもなんの意味もないのがこのゲーム
256：名無しGVSさん：2017/12/28(木) 14:38:04 HOST:vc159.net042125185.thn.ne.jp: 自分はフリーダムと3号機を使っているのですが曹長～少尉のループから抜け出せません…
耐久調整や覚醒のセオリーは分かるのですが覚醒してるときに前に出ようとしても上手くダメージをとれなかったり特格の移動を生かせないことが多いです
また後衛をしている時に先落ちを避けようとするとメインも当たらず存在感が薄く相方の負担が増え、逆にL字を取ってアピールしようとすると当たりはするのですがその分被弾が増えて耐久調整が上手くいきません
ご教示お願いします
257：名無しGVSさん：2017/12/28(木) 16:39:16 HOST:i222-150-71-71.s41.a001.ap.plala.or.jp: >>256
その二機ならゲロビ溜まってないときは下がってても良いけどゲロビ溜まったら相方が攻撃しかけている方が回避しきったらその着地
ダウン取ったら相方狙いでクロスとって撃って下がるようにすれば基本負けないと思う
これやってて敵がこっちに突っ込んでくるようならストライカーなり爆導策使いながら敵と自分の間に相方を挟むように動くと良いよ
258：名無しGVSさん：2017/12/28(木) 19:49:55 HOST:proxycg014.docomo.ne.jp: 入門御三家
ν シナンジュターンX
259：名無しGVSさん：2017/12/28(木) 21:09:15 HOST:sp49-104-8-1.msf.spmode.ne.jp: >>256
文面から見る限り機体の扱いの云々よりも体力調整しなきゃセオリー通りに動かなきゃとそこだけに意識向き過ぎて基本どころか周りすら見えてないんじゃないかな
何か焦ったりテンパったりしてない？
リプレイで自分の動き見て無駄な動作やしょうもない被弾してるなぁと判断出来ないならかなり乱雑な動かし方してるはずです
多分だけどブースト管理ガバガバな気がするし色々穴有ると思う
260：名無しGVSさん：2017/12/28(木) 22:25:46 HOST:FL1-122-133-72-157.tky.mesh.ad.jp: >>256
色々と書きたいことがあるけどかなりの長文になるからとりあえずご参考に

・対戦動画を見る→有名コテとか動画多い
3号機よく使われてるから参考になるかも
あさぎ、うり、長田ザクがよく配信してる
→あさぎは立ち回り講座も出してるから見た方がいい

・高コストを使う
前衛の立ち回りがわかると後衛で何したらいいかわかる
261：名無しGVSさん：2017/12/29(金) 08:37:51 HOST:KD111239097189.au-net.ne.jp: >>257
>>259-260
レスありがとうございます
試合になると緊張したり焦ったりして終盤にブースト管理が疎かになってしまうことが多いですね
…
動画はランクマで当たった上手い相手の動画を見たりランキング上位のフリーダムや試作3号機の動画を見てみたけれどどうしてあんな機敏な動きが出来るのか分からなかったです…Youtubeにある解説動画とかはあまり見ていなかったので紹介してくださった方の動画を見てみます
高コスト（ナイチンゲール）も使ってはみたのですが被弾の割に全然攻撃が当たらなかったのですぐ乗らなくなってしまいました…
262：261：2017/12/29(金) 08:40:57 HOST:KD111239097189.au-net.ne.jp: 261ですがこのスレの1のURLに貼ってあったディスコードはまだ活動している方はいるのでしょうか？
263：名無しGVSさん：2017/12/29(金) 10:22:38 HOST:FL1-122-133-72-157.tky.mesh.ad.jp: >>261
ナイチンは扱い難しいらしいから自分に合う高コストを見つけた方がいいよ
個人的にはゼロ、ジオ、νあたりかな
264：名無しGVSさん：2017/12/29(金) 12:11:22 HOST:i222-150-71-71.s41.a001.ap.plala.or.jp: >>262
年末で人あんま居ないね
募集したら集まるかもしれないけど
少し前までは募集あったよ
265：名無しGVSさん：2017/12/29(金) 14:41:15 HOST:106171082087.wi-fi.kddi.com: 人はいるけどここ1～2週間くらい対戦してる様子はないな
まあ忙しい時期だしなあ
266：名無しGVSさん：2017/12/29(金) 15:13:29 HOST:KD111239110138.au-net.ne.jp: 皆さんレスありがとうございました！
年末は忙しいですもんね…人はまだ居るようなのでディスコード参加してみます
267：名無しGVSさん：2017/12/29(金) 15:52:20 HOST:118-106-184-95.aichieast1.commufa.jp: >>266
歓迎しよう、盛大にな！
268：名無しGVSさん：2017/12/30(土) 02:20:16 HOST:softbank060112126141.bbtec.net: フレが少尉1でダイブをほぼ使わなくて狩られてしまうのですがどう言ってあげたらいいのでしょうか。x1など使っていますがダイブ使わない試合が多々あります。使ってもステダイブじゃないので
やはり慣れですかね
269：名無しGVSさん：2017/12/30(土) 03:07:11 HOST:zz20164274556F66C821.userreverse.dion.ne.jp: X1使ってるならまずBD格とサブからのステダイブ覚えてもらえばいんじゃないかな
もちろん攻めにも使うし、射撃戦の中で前サブや横サブステダイブ絡めること多いから
270：名無しGVSさん：2017/12/30(土) 06:41:27 HOST:nthkid143010.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp: まっさら初心者ならズンダ3発→ステダイブを
ひたすら練習すればいいんじゃないかな

ストライカー即盾とかも癖にしてやると盾意識ついてええで
271：名無しGVSさん：2017/12/30(土) 15:39:32 HOST:softbank060126049018.bbtec.net: ステダイブはこのゲームの最重要テクニックだから初心者は毎回それで降りるくらい徹底させた方がいい
格上の相手ならステダイブしてても着地取られたりするだろうけどそれに悩むのはもっと後
272：名無しGVSさん：2017/12/30(土) 16:23:19 HOST:proxycg003.docomo.ne.jp: 暫く前に初心者部屋にタンクで遊びにいったら動きそのものは気軽部屋と大差無いけど、
ろくにステダイブしないから被弾しまくる奴が結構いたしな
ステダイブだけで結果(勝率)に天地の差が生まれるから覚えさせよう
273：名無しGVSさん：2017/12/30(土) 16:59:06 HOST:s137.HtokyoFL34.vectant.ne.jp: とりあえずステダイブで降りまくってればいい
何度も対戦してるうちにここでステダイブで降りる必要性がない場面だったり
ステダイブだとブースト消費多くて着地取られるような場面がわかってくるはずだから
そうしたら頻度を減らしていけば良いと思うよ
274：名無しGVSさん：2017/12/30(土) 18:07:14 HOST:KD106156159117.ppp-bb.dion.ne.jp: 俺マキオンの少佐3程度でやめたけどバーサスやってからもう少尉で相手が結構強いわすごい挫折感半端ないマキオンでも少佐なんか雑魚っていわれるけどバーサス少尉とか泣けるわ
275：名無しGVSさん：2017/12/30(土) 19:04:28 HOST:sp49-98-144-33.msd.spmode.ne.jp: マキオンシャフで少佐なら少なくとも大尉にはなれんじゃないの
ステダイブの隆盛とそれに伴った近距離での差し合いに慣れればすぐだよ
276：名無しGVSさん：2017/12/30(土) 19:15:05 HOST:KD106156159117.ppp-bb.dion.ne.jp: >>275
使ってる機体がリボガンとかペネロペアリオス３号機みたいな中距離遠距離で垂れ流してる機体ばっかだったから近距離才能ねぇのかも
277：名無しGVSさん：2017/12/30(土) 19:42:34 HOST:sp49-98-195-211.msd.spmode.ne.jp: >>276
その系統のキャラは特に高コには少なくて、Pセルフ三号機ゴトラ辺りが辛うじてって感じかな
278：名無しGVSさん：2017/12/30(土) 19:53:49 HOST:KD106156159117.ppp-bb.dion.ne.jp: >>277
ふーんpセルフって垂れ流し系なのかcsやら前サブを垂れ流す感じか？
ゴトラはわりと癖なくていいかも
279：名無しGVSさん：2017/12/31(日) 01:23:54 HOST:59-166-197-234.rev.home.ne.jp: Pセルフに弾幕要素は無いよ全部カツカツで回してる
立ち回りは違うけど弾幕ゲーなら今作Zじゃねぇかな。格闘は入れる必要あるけど優秀だし弾の心配無いのが救い
280：名無しGVSさん：2017/12/31(日) 15:25:25 HOST:sp49-98-147-137.msd.spmode.ne.jp: 弾幕要素というか距離感の問題でしょ
Zってラインの上げ下げ意識して前格差しにいかないと勝てないから合わなそう
281：名無しGVSさん：2017/12/31(日) 18:03:15 HOST:KD182251248005.au-net.ne.jp: たんなる垂れ流しって、このゲームだとステダイブでほぼ無力化するから近距離の練習はどっちにしろ必要なんでないかい？
282：名無しGVSさん：2017/12/31(日) 22:47:40 HOST:softbank126087040037.bbtec.net: ステダイブ覚えなきゃいけないのは間違いない
特に、このゲームBDやズンダの流れからそのまま低空でステダイブ繋げれるからそれが身についてるとないとでは大きく差が出るよ
283：名無しGVSさん：2018/01/01(月) 00:39:42 HOST:p1560025-ipngn14301hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp: 回避面でステダイブ覚えるのは全機体共通として
中遠距離で自分から攻めずに優位取りたいってんならサザビーとかプロヴィとかメッサあたり
ＤＬＣアリならナイチンもどうぞ
284：名無しGVSさん：2018/01/01(月) 07:35:43 HOST:softbank060126049018.bbtec.net: ナイチンゲール使いたいんだけどサザビーに比べて武装回しも立ち回りも難しくてなあ
285：名無しGVSさん：2018/01/01(月) 09:24:58 HOST:pw126236204020.12.panda-world.ne.jp: ナイチンが難しいのは武装の取り回しだけだから練習でなんとかなるよ。サザビーみたいな基本突き詰めないと勝てない機体の方が難しい
286：名無しGVSさん：2018/01/02(火) 23:31:38 HOST:sp1-c702-091.spacelan.ne.jp: シナとかの判定でっぱなし格闘の対策ってあります？毎回格闘迎撃されるんですが…
使用機体はアトラスです。
287：名無しGVSさん：2018/01/02(火) 23:39:29 HOST:p837108-ipngn1502sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp: アトラスならカウンターしたら？
カウンターミスっても相方が取れば問題ないし
近寄っても勝てないしそもそも近寄らないで周り浮いて着地取ってみるとか
コスト差あるから実力同じ程度ならどうにもならないよ
288：名無しGVSさん：2018/01/02(火) 23:58:05 HOST:zz20164274556F66C821.userreverse.dion.ne.jp: アトラスなら横特で接近してからの択を潰されちゃうって話じゃないのかな
シナ特格は発生・伸びで見るとそこまで強くないから、見てから後ステダイブでいいよ
ちなみにアトラスの横特は発生速くないんで振り返せる格闘持ってる相手と対面してる時は生当て狙うもんじゃない
289：名無しGVSさん：2018/01/02(火) 23:58:15 HOST:sp1-c702-091.spacelan.ne.jp: >>287
レスサンクス
ふーむ…やっぱり射撃吐かせてから着地隙をとったほうがいいかんじですかね・・・？
これってパーストやターンＸにも言えますかね？
明確な近接機なら対策できるんですけど
格闘や射撃にもシフトできる機体にアトラスで挑むと大抵迎撃されちゃうんですが・・・
290：名無しGVSさん：2018/01/03(水) 05:11:56 HOST:59-166-197-234.rev.home.ne.jp: 毎回馬鹿正直に迎撃されてるんじゃ世話ないわ
そもそも覚醒でも無い限り迎撃強い相手にアトラスで挑もうってのが間違ってるし素直に闇討ち狙え
291：名無しGVSさん：2018/01/03(水) 10:48:39 HOST:pw126199207086.18.panda-world.ne.jp: そもそも特殊移動→格闘に移行するのがバカスカ当たるような対戦の方が珍しいし、相方に気を取られてる方の敵に闇討ちするか、射撃始動でやるかでしょ
見合って射撃の牽制しあってる時に最後の方でメインからキャンセルしてみたら案外当たるよ
292：名無しGVSさん：2018/01/04(木) 17:49:35 HOST:FL1-60-238-66-72.tky.mesh.ad.jp: 初めてディスコード覗いてみたけど中級者は過疎鯖に行かされて実質初心者しか対戦会してない感じなのかな
293：名無しGVSさん：2018/01/04(木) 18:15:27 HOST:proxy30009.docomo.ne.jp: 初心者のとくにシャフしかできない環境で始めるなら本当にまずは500使いなよマジで
294：名無しGVSさん：2018/01/04(木) 19:33:11 HOST:sp49-98-175-227.msd.spmode.ne.jp: >>292
中級者の方は元々初心者集めた鯖のおまけで作られたところだからね
295：名無しGVSさん：2018/01/05(金) 10:14:20 HOST:pw126199150182.18.panda-world.ne.jp: 中級者ってGVSの白いロゴがアイコンの部屋だろ？
そこがまず建って、後に色々あって黒いアイコンの方の初心者部屋が開設されたと記憶してるが
中級者も初心者もクリスマスあたりからほとんど対戦会してないな
296：名無しGVSさん：2018/01/05(金) 12:23:45 HOST:p36065-ipngnfx01sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp: >>295
最初に仮設の初心者対戦所が建ってそこ建てた人がディスコあんまり詳しくなくてそれなりに知識ある人が善意で黒いの建ててくれてその後仮設の方を作った人が追加で白いのを建てたはず
297：名無しGVSさん：2018/01/06(土) 03:54:53 HOST:flh2-133-207-66-0.osk.mesh.ad.jp: シリーズ続けてる人に聞きたいんだけど、初心者の頃って使いたい機体で勝てるように頑張ってた？
それとも、おすすめされた機体でゲームに慣れてから好きな機体を使った？
298：名無しGVSさん：2018/01/06(土) 04:07:46 HOST:softbank126122179058.bbtec.net: アーケードのフルブから誘われて入ったけど当時はアケコン操作したことなかったからΖで振り向き打ちしないでメイン３射するのと覚醒貯まったら横格、当たったら虹踏んで覚醒技ってだけ教えられて遊んだなぁ。今思えばズンダいらずで覚醒の強さ知れて初心者がこのゲームに入るには最高の教えだったかもしれん。
299：名無しGVSさん：2018/01/06(土) 04:13:13 HOST:softbank126122179058.bbtec.net: なんと言うか勝てるように頑張ってたよりゲームを楽しめるように(上手く動かせて試合になるよう)プレイしてたな。
300：名無しGVSさん：2018/01/06(土) 04:26:29 HOST:KD106156159117.ppp-bb.dion.ne.jp: とりあえずマキブから初めてランクsの機体みて一番勝てそうで強くなれそうな砂岩乗ってた段々慣れてきてからリボガンとかナイチンゲールみたいな少し癖のある機体に乗り始めたわ
301：名無しGVSさん：2018/01/06(土) 04:29:42 HOST:KD106156159117.ppp-bb.dion.ne.jp: おすすめされたとか使いたい機体よりは最初から最後まで使っていけそうな強い機体にしてた砂岩修正されたけど…
302：名無しGVSさん：2018/01/06(土) 06:00:37 HOST:KD182251242003.au-net.ne.jp: raimu-614
303：名無しGVSさん：2018/01/06(土) 06:26:30 HOST:softbank126087040037.bbtec.net: おすすめされた機体使ってフリーバトルたくさんやって、基本操作を体が覚えるまでやってた。いきなりオンラインやってもまともな試合にならなかったからね
304：名無しGVSさん：2018/01/06(土) 07:23:05 HOST:flh2-133-207-66-0.osk.mesh.ad.jp: ふむふむ、やっぱり最初は勝てるような機体を使ってもらったほうが良いのかなぁ
負け続けるのも面白くないだろうし・・・
305：名無しGVSさん：2018/01/06(土) 07:40:07 HOST:zz20164274556F66C821.userreverse.dion.ne.jp: 持論になっちゃうけど、初心者のうちは強烈な押し付け択のあるキャラで同レベルの初心者を狩るのがいい。勝てないとモチベ続かないしね
今ならAGE1買ってスパ特擦ってりゃシャフ銅プレにはなれるし、勝てなくなったら見てきたキャラで良さげなの使えばいい
306：名無しGVSさん：2018/01/06(土) 07:44:18 HOST:KD182251242019.au-net.ne.jp: とりあえず今後修正がなさそうなホッスクあたりをずっと使うんでいいんじゃね age1はワンチャン修正あるかもしれんし 500ホッスク 400ゴトラあたりずっとつかっていくのがいいでしょ
307：名無しGVSさん：2018/01/06(土) 08:01:57 HOST:59-166-197-234.rev.home.ne.jp: というか弱い機体だとやりたい事すらやらせて貰えない試合の方が多いんだよね
その点で明らかに強い機体と上達に差が生まれるし早く強くなりたいんなら最低でも好きな機体と強い機体半々で動かすのを推奨する
308：名無しGVSさん：2018/01/06(土) 08:16:36 HOST:zz20164274556F66C821.userreverse.dion.ne.jp: シリーズ経験の有無は関係なく、バーサス始めるならX1も勧めたい
中尉帯くらいまでは攻めも守りも横サブ擦ってりゃなんとかなるし、ステダイブやストライカーの運用も比較的素直に身につくと思う
今作はキャラパも十分だから固定でも出せるし、使えるようになって損はない
309：名無しGVSさん：2018/01/06(土) 08:43:24 HOST:softbank060126049018.bbtec.net: グフカスez8みたいな原作人気あるけど曲者地走機体でおいそれとは扱えない機体で戦えるようになりたかったら基本立ち回りもそこそこにその機体専用の立ち回りを覚えていかないとダメだよなあ
でも相当熟練してこないと勝てない機体だから大抵は勝ち星増えてくるまでに挫折しそう

かくいう私もグフカス好きでね…でも今のメインはサザビーさん！
310：名無しGVSさん：2018/01/06(土) 12:32:58 HOST:pw126253132179.6.panda-world.ne.jp: 何回も出てると思うけど初心者のうちこそナイチンホッスクゼロみたいな射撃＋押し付け持ち使った方がいいよ。変に格闘機乗って同レベル初心者狩り殺す戦い方身につくと矯正するのクソ大変だから……
エクバの時にマスタークアンタとかいう押し付け格闘機乗り続けて変な癖ついて射撃戦が今でも苦手だから、初心者のうちに丁寧な射撃戦から押しつけ武装でダメージとる戦い方覚えた方がいい
311：名無しGVSさん：2018/01/06(土) 15:49:39 HOST:KD182251240007.au-net.ne.jp: とりあえずfazz以外の500ならなんでもいいんじゃないかな
ジオくらい自衛と攻めができるのがいいんじゃないかなと
312：名無しGVSさん：2018/01/06(土) 17:08:43 HOST:proxycg023.docomo.ne.jp: wikiとかここ見てステダイブとｽﾞﾝﾀﾞとコスト理解してＣＰＵで当たり前に出来るようになったら、
万能系なら何使ってもシャフ初心者部屋なら３割は勝てる、機体は好きなの選べ
ガチ思考じゃなきゃそれで楽しめるし、暫くすれば５割位にはなってるよ
313：名無しGVSさん：2018/01/06(土) 17:56:32 HOST:proxy30009.docomo.ne.jp: 3割は流石に「勝てる」って言うか？
314：名無しGVSさん：2018/01/06(土) 18:35:19 HOST:flh2-133-207-66-0.osk.mesh.ad.jp: （勝ってるじゃんって思うのはダメなのかな）
315：名無しGVSさん：2018/01/06(土) 18:55:14 HOST:KD182250246002.au-net.ne.jp: チンゲは初心者が乗ると前見えなくて狩られそうな気がする
316：名無しGVSさん：2018/01/06(土) 19:01:12 HOST:sp49-98-153-176.msd.spmode.ne.jp: 弾数管理もしないといけないしある程度余裕持てるようにならんと
図体でかい的になるかもね
317：名無しGVSさん：2018/01/06(土) 19:12:07 HOST:pw126152033029.10.panda-world.ne.jp: 4～6割あたりぐらいならいいけど3割は勝ってるか…？
318：名無しGVSさん：2018/01/06(土) 19:50:15 HOST:flh2-133-207-66-0.osk.mesh.ad.jp: ごめん、初めてエクバでオンライン戦した時にマジで１勝もできなかったから３割あるならまだいいじゃんと思ってしまった
エクバ出てすぐだったしゲーセン勢も混ざってただろうから、今のバーサス初心者部屋と比べない方が良かったね
319：名無しGVSさん：2018/01/06(土) 21:19:15 HOST:6ac25b7d.t-net.ne.jp: 3割は負けすぎ
320：名無しGVSさん：2018/01/06(土) 22:41:45 HOST:KD106156250063.ppp-bb.dion.ne.jp: 全く勝てない状態が書いてあることを実践するだけで
3割程度はすぐ勝てるようになるって言ってるだけで
3割が勝ってる側なんて誰も言ってないと思うが…
321：名無しGVSさん：2018/01/06(土) 23:02:01 HOST:KD182251240018.au-net.ne.jp: 3割て微妙なラインだからなあ
勝ち確がいると勝てる勝率が3割くらいだしね

負け確からの卒業て意味にはなるかもね
322：名無しGVSさん：2018/01/07(日) 00:33:58 HOST:softbank060065106120.bbtec.net: 機体も大事やけど、部屋の管理をしっかりやって
あげることも大事やろ
初心者は狩り専かどうかもわからんやろうから
323：名無しGVSさん：2018/01/07(日) 01:55:34 HOST:nx011893.fip.synapse.ne.jp: 初心者部屋に乱入して散々狩り回して助かりました連打して蹴られた自称軍曹は何だったんだ
324：名無しGVSさん：2018/01/07(日) 02:33:34 HOST:softbank060065106120.bbtec.net: 知らんわそんなもんお前誰やねん
325：名無しGVSさん：2018/01/07(日) 03:04:56 HOST:softbank126087040037.bbtec.net: 右も左も分からない初心者に対して好きな機体を使ってもらうべきかすすめた機体を使ってもらうべきか聞いてたはずのに、3割が勝ててるか負けてるかとかいうただの揚げ足取りになってて草
3割勝てるようになるにはどうしたらいいかを具体的に話し合ってんならまだしも、勝ててるかどうかとかそんなんどうでもいいし誰も求めてないわ。wiki、ステダイブ、ズンダ、コストってワード出した>>312が一番まとも
326：名無しGVSさん：2018/01/07(日) 07:02:09 HOST:proxycg032.docomo.ne.jp: >>312だけど、勝率３割がどう見えるかは自分に置き換えてるからじゃないか？
仮に本物の初心者が初期FAZZ使ったとしても普通の初心者部屋の住人は負け越さないだろ
いきなり５割とか何しても無理、だから好きな機体使って多少勝てるのが一番続くと思うね
で続けば初心者部屋なら確実に５割位にはなるからそこから次どうするか自分と相談すれば良いよ
327：名無しGVSさん：2018/01/07(日) 08:42:50 HOST:zz20164274556F66C821.userreverse.dion.ne.jp: 勝率とかキャラで論じてたけど対戦環境の面も考慮しなきゃいけないね
旧作まではプレマ初心者部屋で練習して慣れたらランクマで良かったんだけど、今作マッチング悪いしなあ
328：名無しGVSさん：2018/01/07(日) 14:02:15 HOST:softbank221040193125.bbtec.net: 初心者だけと部屋に書いてあるのに
ホストの勝率が80%だった
329：名無しGVSさん：2018/01/07(日) 16:51:35 HOST:softbank060112126141.bbtec.net: 上手くなるには強い方の動画見ろって言わたのですが
誰の動画が参考になりますか？
頻繁に上がってウォーターさんやオコリザルさんのは駄目ですか？
330：名無しGVSさん：2018/01/07(日) 17:05:00 HOST:118-106-57-35.dz.commufa.jp: 参考にならない人なんていませんよ
人によって動かし方とか違うから色々見てイメージを掴むだけでも凄く差が出てくると思います
331：名無しGVSさん：2018/01/07(日) 17:18:49 HOST:proxycg012.docomo.ne.jp: 正直自分の取っ掛かりになるかどうかだから初心者には誰がお勧めとは言えない
中級で上手くなりたいと苦しんでるなら長田さんをお勧めします
中級でとにかく勝ちたいならオコリザルさんをお勧めします
332：名無しGVSさん：2018/01/07(日) 17:57:57 HOST:sp49-98-62-45.mse.spmode.ne.jp: 上手くなりたいなら長田ザク、うり、あめねえあたりの動画がいいんじゃないかな
あめねえは今もう配信とか全然やってないけど過去のプレマ配信残ってるし、とりあえず3人とも見て損という事はないと思う
333：名無しGVSさん：2018/01/07(日) 19:15:34 HOST:proxycg010.docomo.ne.jp: ついでに俺も見ろ！
334：名無しGVSさん：2018/01/07(日) 22:07:54 HOST:210-194-42-220.rev.home.ne.jp: 別にオコリザルの動画を参考にするのはダメではないけどあれはあのプレイで相手の隙とかつけるぐらいプレイスタイルが合っているってだけであんなん下手な奴がやっても地雷量産するだけだから他の人にしなさいな
335：名無しGVSさん：2018/01/07(日) 22:23:48 HOST:softbank060065106120.bbtec.net: オコリザルは読みあいが強いという大前提がある
から、そもそも相手がなにやって来るとか知識が
いると思う
ガン攻めで細かい読みあいを次々強制してるのと
入力速度がめちゃくちゃ速い
アケコンにも慣れてない初心者じゃ無謀やろ
336：名無しGVSさん：2018/01/07(日) 22:27:21 HOST:s137.HtokyoFL34.vectant.ne.jp: このゲーム、パッドでも問題ないしアケコン有利でもないから
アケコンに慣れる必要性は薄い
337：名無しGVSさん：2018/01/08(月) 01:39:02 HOST:proxycg041.docomo.ne.jp: 高コ先落ちに拘る必要があるコンビは500300と500200の二つだけ
338：名無しGVSさん：2018/01/08(月) 06:53:25 HOST:proxycg033.docomo.ne.jp: 本当にこのゲームはパッド勢に優しいから好き
339：名無しGVSさん：2018/01/08(月) 11:13:04 HOST:118-105-44-247.dz.commufa.jp: オコリザルの動きは初心者には無理
無駄に戦力ゲージ消費して負ける未来しか見えない
340：名無しGVSさん：2018/01/09(火) 07:11:11 HOST:proxycg037.docomo.ne.jp: オコリザルの動画は雑魚狩り専な動きだから二個位見てもう見てないけど
91の特格擦りは簡単に出来るし初心部屋では強いと思うよ
あと見た事は無いけど動画にありそうなイメージのＺ前格擦りとか

でも初心者があれにハマったらゲーム自体にすぐ飽きそうだし初心者にはお勧めしないのは同意
でも勝てない中級者がモチベを保つには良いと思う、普通のプレイに織り混ぜる分にはいいし
341：名無しGVSさん：2018/01/09(火) 07:16:39 HOST:zz20164274556F66C821.userreverse.dion.ne.jp: 初心者→初級者→中級者で段階分けして話した方がいいよね
初級者までいけば勝ち方の勉強になるんだけど、初心者のうちはモチベをいかに保たせるかが大事
そういう意味で、初心者は好きなキャラ動かして楽しい～でいい
342：名無しGVSさん：2018/01/09(火) 09:38:21 HOST:p946052-li-mobac01.osaka.ocn.ne.jp: 本人もそれっぽいこと言ってたはずだけど、うまくいった試合あげてるだけだから。
参考にするというより、この機体ってこんな動きできるんだっていう紹介動画だよアレ
343：名無しGVSさん：2018/01/09(火) 11:36:22 HOST:softbank060112126141.bbtec.net: >>342
上手くいってない動画もみたいものですね
344：名無しGVSさん：2018/01/10(水) 08:23:28 HOST:proxy30021.docomo.ne.jp: 負け動画見なくても普通に迎撃できるなぁって思う動きだよね
でもあれが驚異な場面があるのも事実だし、場合場面により取り入れるのは良いと思う
ただ何度も言うように初心者にはお勧めできない、基本を理解してからにしよう
345：名無しGVSさん：2018/01/10(水) 22:07:23 HOST:proxy30024.docomo.ne.jp: 動画なんだからヘンなことやらないと面白くならないだろ
普通にガチでやってもミス待ちになるからエンターテイメントとしては糞つまんねーしなにより上手いだけなら既に国王やらが上げたのが存在してる
346：名無しGVSさん：2018/01/10(水) 22:08:08 HOST:proxy30024.docomo.ne.jp: 動画は見世物なんだよ
347：名無しGVSさん：2018/01/12(金) 00:40:47 HOST:sp49-98-144-253.msd.spmode.ne.jp: 負け試合は勝ち試合と同じ労力で再生数が明らかに少ないからあげないらしい
348：名無しGVSさん：2018/01/12(金) 12:35:38 HOST:proxy30024.docomo.ne.jp: でも見ないと勝ち負けわからない事ないか？タイトルに入れた場合って事かな
自分がプレイしてる気持ちで見てる人種には負け動画が辛いのかねぇ
349：名無しGVSさん：2018/01/12(金) 13:31:16 HOST:pw126033200178.23.panda-world.ne.jp: 上手くなるために人の動画みようと思ったら勝ち試合だけじゃ意味半減だしなあ
負けた時になぜ負けたのか、なぜ上手く立ち回れなかったのかも自分なりに考えたりしないと
350：名無しGVSさん：2018/01/12(金) 14:04:04 HOST:KD182251247050.au-net.ne.jp: マキブで解説付きで升の負け試合だけ上げてる人居たわ
名前忘れたけど
バーサスではそういうの見ないね
351：名無しGVSさん：2018/01/12(金) 20:44:40 HOST:proxy30021.docomo.ne.jp: 修行僧みてーなことしてんな
352：名無しGVSさん：2018/01/12(金) 22:46:27 HOST:softbank126071238017.bbtec.net: バーサスは歴代シリーズと比べて再生数付き辛いから、講座的な動画よりネタ動画が多くなっちゃうんだよな
ドアンの人とか面白いんだけどね、参考にはならない。
353：名無しGVSさん：2018/01/13(土) 00:15:47 HOST:softbank060112126141.bbtec.net: 有名コテのだけみとけばハズレはないね。

ウォタやからすま猿のみたら変な癖つくかもしれないし
354：名無しGVSさん：2018/01/14(日) 20:56:50 HOST:proxycg013.docomo.ne.jp: 今まで相手がブースト使って攻撃したあと着地するまでの間に攻撃した方がいいと思ってたんだけど、それよりも攻撃を当てに来るときの動きに射撃を合わせた方が命中させやすい気がしてきた
意識の話だから当たればなんでもいいんだろうけど
355：名無しGVSさん：2018/01/14(日) 21:14:08 HOST:zz20164274556F66C821.userreverse.dion.ne.jp: 足止めるタイミングに牽制ビーム置いておくのは大事よね、仮想敵次第だけど
ゲーム慣れすると強い銃口補正の射撃でBD硬直に刺したりとか判断できるようになる
356：名無しGVSさん：2018/01/14(日) 21:20:09 HOST:proxy30010.docomo.ne.jp: 近距離の横BDの内部硬直に横格合わせられたときとか当てられると思ってちょっと軸合わせた瞬間に高弾速のビーム合わせられたときとかむっちゃビビるわ
357：名無しGVSさん：2018/01/18(木) 01:35:39 HOST:proxycg060.docomo.ne.jp: ・コンボに関して
一般的に火力重視のデスコンばかりが使われますが、離脱コンを用いた方が良い場面も多いです。
なぜならば相手を拘束することで片追いできる時間を発生させ大きなリターンを得たり覚醒や時限強化の時間を消費させることができるからです。
またカットを防ぐことでダメレを優位に保つこともできます。

※離脱コンについて
→〆た後、相手がすぐに復帰できない。高高度打ち上げやバウンドダウンで〆る。
→カット耐性が高い。コンボ時間が短い、途中でステをはさむ、よく動くなど。
358：名無しGVSさん：2018/01/19(金) 02:03:10 HOST:118-105-44-247.dz.commufa.jp: 新規増えてきた影響か丁寧な射撃戦から距離詰めて格闘も混ぜた立ち回りしないのが目に付くこと増えたな
格闘ブンブンでも勝てるけど格闘見てから自衛思考あると一方的にダメージ貰うこと多くなるから距離取って存在感だけに専念しダメージは相方に任すこと覚えると勝ち星増えるだけどな
359：名無しGVSさん：2018/01/19(金) 04:19:21 HOST:KD182251240049.au-net.ne.jp: >>357
なんか離脱コンと放置コン混ざってない？
360：名無しGVSさん：2018/01/21(日) 00:03:01 HOST:proxycg029.docomo.ne.jp: 500300と500200以外のコンビって、よっぽど互いの適性が偏ってない限り、どっち先落ちするかとかに拘る必要ないよね？
先に食らってる方が相手の最初の覚醒受けた方が無駄がないし
そんなことよりアドリブが利くところや使える耐久が多いことを活かした方が
361：名無しGVSさん：2018/01/21(日) 06:13:55 HOST:zz20164274556F66C821.userreverse.dion.ne.jp: 基本的には高コストが強いゲームだし500が先落ちしたいけど、やってりゃわかるようにどんどん低コスト落としに行くからね。
ゼロ3号機みたいなシンプルな前後衛ペアならともかく、キャラによってはスイッチを想定して編成すべき。
362：名無しGVSさん：2018/01/21(日) 11:23:47 HOST:proxycg031.docomo.ne.jp: 500先落ちは基本中の基本、しかし状況により低コに先落ちさせるのも基本
ただ相方200なら是が非でも500は先落ちか０落ち前提に動くべき
363：名無しGVSさん：2018/01/21(日) 20:50:56 HOST:proxycg036.docomo.ne.jp: 500200は事故だからその通りだと思う

500300も500先落ち前提じゃない？
500400に比べて低コ先落ちのデメリットがでかいし
400300や200400に比べて耐久調整がゆるいわけでもないし
364：名無しGVSさん：2018/01/22(月) 19:34:07 HOST:6ac25b7d.t-net.ne.jp: 初心者の場合先落ちした奴が1覚醒しかしないからこの議論無駄
覚醒ちゃんとできる奴はどっちが先落ちすればいいかなんてとっくに分かってる
365：名無しGVSさん：2018/01/23(火) 00:48:25 HOST:proxycg041.docomo.ne.jp: 500で先落ち時に半覚二回安定させることからやね
366：名無しGVSさん：2018/01/23(火) 10:25:48 HOST:om126229035175.12.openmobile.ne.jp: 生主ZeonCruzの生放送を見たら雑魚が何考えて
プレイしてるかよくわかる
結論から言うと雑魚に付ける薬はない
367：名無しGVSさん：2018/01/23(火) 10:37:16 HOST:proxycg017.docomo.ne.jp: 尿道に水虫の薬をつければ雑魚が治る
368：名無しGVSさん：2018/01/23(火) 14:27:23 HOST:sp49-96-23-62.mse.spmode.ne.jp: 升使いに狩られる日々が始まるよー
369：名無しGVSさん：2018/01/23(火) 15:45:52 HOST:softbank126087037174.bbtec.net: 我慢じゃ……我慢なのじゃ………
370：名無しGVSさん：2018/01/24(水) 00:00:14 HOST:proxy30022.docomo.ne.jp: 平和な時代は終わった
ステダイブにより中盤以降は赤口以近での戦闘を強いられる環境
そこに投入された500MF
これからはチンパンジーの時代だ
371：名無しGVSさん：2018/01/24(水) 00:03:26 HOST:sp49-98-138-16.msd.spmode.ne.jp: とりあえず、升つかうべ
372：名無しGVSさん：2018/01/24(水) 00:14:55 HOST:flh2-133-207-66-0.osk.mesh.ad.jp: >>370
ACfaかな
373：名無しGVSさん：2018/01/24(水) 00:17:52 HOST:proxy30025.docomo.ne.jp: >>372 なっつ。2.0あたりだっけ？
374：名無しGVSさん：2018/01/24(水) 01:24:21 HOST:softbank060126049018.bbtec.net: この機体で…負けるはずがないんだぁ！
375：名無しGVSさん：2018/01/25(木) 13:43:48 HOST:proxy30010.docomo.ne.jp: 結局重要なのはダメージレースの演出力と詰めのタイミングを逃さない嗅覚。
376：名無しGVSさん：2018/01/26(金) 13:05:36 HOST:proxycg003.docomo.ne.jp: 500500はあくまでも事故だよ
後衛がまともに機能しないからね
377：名無しGVSさん：2018/01/26(金) 23:48:37 HOST:i125-205-221-106.s41.a034.ap.plala.or.jp: マキオンでもバーサスでもほぼ３号機しか乗ってなくて
少佐までは上がったんだけど、他の機体乗ったとき勝率ガタ落ちでヤバイ
メイン機体以外を練習するコツみたいなのってある？
やっぱりwiki見てやり込むしか無いんかな
378：名無しGVSさん：2018/01/27(土) 00:02:07 HOST:proxy30002.docomo.ne.jp: まあなんかしら共通点がある機体使った方がいいんじゃない？
3号機ならしっかり狙って当てるタイプのゲロビと差し込める横格ついてる機体とか
フリーダムあたり？
379：名無しGVSさん：2018/01/27(土) 19:19:09 HOST:om126212248143.14.openmobile.ne.jp: まあBR万能機乗れれば乗り換え先は多いね
今ならプロビとか
380：名無しGVSさん：2018/01/28(日) 20:15:49 HOST:sp49-106-205-38.msf.spmode.ne.jp: PセルフやZZは頭空っぽで勝てる機体じゃないから自力つけるなら良いかも
ほぼ3号機しか使えないのは不味いな
381：名無しGVSさん：2018/01/28(日) 21:46:58 HOST:i125-205-221-106.s41.a034.ap.plala.or.jp: >>378-380
レスありがとう
フリーダム含めてBR機体色々乗ったけど、格闘機の迎撃が難しくてなあ
たぶん万能機同士の中距離戦だけならそれなりに戦えてると思いたいが
３号機の自衛力に甘えてた結果なんだろうな～と痛感してるわ
ZZもWiki見てから試してみる！
382：名無しGVSさん：2018/01/29(月) 10:55:03 HOST:softbank126087037174.bbtec.net: 試合内容については置いといて、格闘をふってくる格闘機に対して格闘ふり返して近距離間合いを学ぶやり方は全然アリだと思う。
ノーステップでそのままふり返したり格闘ふる前に一回横ステップ入れたりとか色々やってみれば意外と勝てるんだなって事もあるはずだし、そこのやり取りを何回も経験してしっかり相手を見れるようになれば射撃での迎撃もそれに比例して上手くなるんじゃないかな、個人的に射撃よりも格闘ふり返すって方が神経使うし
383：名無しGVSさん：2018/01/29(月) 13:23:42 HOST:proxycg028.docomo.ne.jp: 自由なら下サブ迎撃でいいんじゃない？
特格の射撃派生でもいいし
384：名無しGVSさん：2018/01/29(月) 13:28:52 HOST:sp49-98-145-106.msd.spmode.ne.jp: 一貫して三号機ってことは腕隠し好きそうだしゴトラとかでいいんでは
385：名無しGVSさん：2018/01/29(月) 14:46:54 HOST:fpoym3-vezA2pro08-s.ezweb.ne.jp: >>377
練習するならフリーで難易度MAXの1VS1 と1VS2やればいいじゃん
フリーは機体対策には使えんが動かし方や武装のリスク度を計るには便利だよ
386：名無しGVSさん：2018/02/04(日) 20:18:16 HOST:proxycg024.docomo.ne.jp: 500前衛の覚醒って現実的には二回だよね
最後の覚醒になる可能性があると相手の覚醒や耐久調整の都合もあって安易に使えない場合があるから
387：名無しGVSさん：2018/02/04(日) 21:01:24 HOST:fp83937357.tkyc607.ap.nuro.jp: 最近初めた初心者なのですが、カジュアルマッチをやっていて2～3回に1回ぐらいは通信エラーになって終了してしまいます。
エラーになるタイミングはマッチングのチームが決まったとき、または負けそうになった時ばかりなので
もしかしたら自分のような初心者(民間人)とペアになった人が捨てゲーしているんでしょうか、、？
それにしてはカジュアルなのにあまりにも頻度が多いと思い、自分の通信環境も疑っているのですが、有線でやっていてPS4の診断では下り80Mbps、上り40Mbpsぐらいです。
今まであまり支障をきたしたことは無いので問題ないかと思っているのですが、、どうなんでしょうか。
388：名無しGVSさん：2018/02/04(日) 21:28:48 HOST:sp49-98-154-57.msd.spmode.ne.jp: 先週くらいの話ならモンハンでPSN自体がやばかったからなんとも言えない
平日でも起きたっていうなら切断とかの可能性ある
389：名無しGVSさん：2018/02/05(月) 07:06:52 HOST:pw126033075067.23.panda-world.ne.jp: >>388
確かにモンハンのタイミングと被ってますね。
もうちょっと様子見てみます。
ありがとうございました。
390：名無しGVSさん：2018/02/05(月) 23:02:57 HOST:flh2-133-207-66-0.osk.mesh.ad.jp: 回線落ちした場合はペナルティで何分か遊べなくなるんじゃなかったかな
それが無いなら他の人が落ちたんだろうし、無線でやってる人も居たりするからね
ランクマとかプレマなら回線安定してる人も多いしそっちで遊ぶのもいいかも
391：名無しGVSさん：2018/02/06(火) 05:15:09 HOST:proxycg022.docomo.ne.jp: カジュアルは回線弱者が多いから仕方無い
正直プレマで初心者部屋建てた方が良いよ、気が重いかも知れんが
メッセに『主は本当に初心者、蹴り有』って書いてれば気兼ねなく蹴れるよ
どんな基準で蹴るかは全て主の判断(都合)でいい、煽り屋上手い奴弱回線、全部蹴っちゃえ
392：名無しGVSさん：2018/02/06(火) 10:36:15 HOST:pl30610.ag5354.nttpc.ne.jp: そして誰もいなくなった
393：名無しGVSさん：2018/02/06(火) 13:00:15 HOST:om126234122035.16.openmobile.ne.jp: 腕の差が違い過ぎる奴、マナー悪い奴とやってストレス溜まるよりはマシだろ
色んな奴が部屋入ってくるし
394：名無しGVSさん：2018/02/06(火) 18:31:05 HOST:softbank126087031254.bbtec.net: 見た感じ対人ゲーやった事ありそうだから分かるかもしれないけど、あからさまな捨てゲーや煽り行為は実力的に底辺層の人間しかほぼやらないんでやられても全く気にする必要なし
ただ、勝てるようになるまでかなり時間がかかる、負けを味わい続ける時間が長いのが初心者にとって辛い部分だと思うけど、そこは皆通ってきた道負ける事が強くなる為の最もな方法だと思って我慢強く継続すれば力はつくよ
んで、一番最初は対人ってよりもフリーバトルで操作面を指が無意識に動くレベルで覚えるとこからだから、欠かさずやり込むようにね
色々分からない事あると思うけどpart1から質問やアドバイス等はたくさん出てると思うので、それ見ながらやってくといいよ、頑張って
395：名無しGVSさん：2018/02/07(水) 12:39:29 HOST:proxycg010.docomo.ne.jp: 余程の事(タイミングとか含め)がない限り、初心者と気軽は蹴っても新しいのがすぐ入ってくるよ
部屋数が全く足りてない状況だし、入らない場合は設定が悪いと思った方が良い
とりあえず、人数最大、保存なしにしてれば人は集まる筈
396：387：2018/02/07(水) 13:27:48 HOST:pw126247087084.14.panda-world.ne.jp: みなさん色々ありがとう。
ランクマッチでも、マッチ後の判定でほとんど蹴られちゃってるみたいでゲームにならない。
昨日は初心者専用の回線青の部屋に入って何戦かした後、ホストに蹴られてしまいました。
なので自分の回線が原因なのかと、、
有線で速度は出ていてPINGも4ミリ秒なので、あとは相性的なところなんですかね。
昨日はゴールデンタイムにやっていたので空いてる時を見計らってもうちょっとだけやってみます。

それにしてもほんと勝てないすね、、
気長にやりますが、>>1のディスコードグループって現在も機能してますか？
397：名無しGVSさん：2018/02/07(水) 19:29:21 HOST:flh2-133-207-66-0.osk.mesh.ad.jp: 回線相性が悪い場合は自分から見た相手も悪く見えること多いので参考までに
青なのに回線安定しないという方も居るのでそういう場合はケーブル変えたりプロバイダ変えたほうがいいかも

初心者ディスコードの方はまだやってますね
ちょくちょく講習会や対戦会の募集ありますけど、最近はモンハンやってる人が多いかな
398：名無しGVSさん：2018/02/08(木) 07:06:59 HOST:pw126247196157.14.panda-world.ne.jp: >>397
昨日は青回線の人が多い部屋に入って割と快適にプレイできました。勝てないけど。
ディスコードグループ検討してみます。
ありがとうございました！
399：名無しGVSさん：2018/02/09(金) 19:23:59 HOST:proxy30021.docomo.ne.jp: 500500は後衛がコスオバ無し覚醒一回になる明確な事故です
勘違いは止めましょう
恥をかきます
400：名無しGVSさん：2018/02/11(日) 12:41:44 HOST:opt-133-123-8-3.client.pikara.ne.jp: >>399
野良固定でされたって話か？ならお前の500が弱いから変われって意味じゃ無いか？
普通の固定なら直接説明すればいいし、対面ならただの遊びだろう
401：名無しGVSさん：2018/02/11(日) 13:23:18 HOST:sp49-96-39-239.mse.spmode.ne.jp: 500500の話なんて誰もしてなかったのに一体どうした？
402：名無しGVSさん：2018/02/11(日) 22:07:54 HOST:softbank060126049018.bbtec.net: ここは会話の初心者も来るからな
403：名無しGVSさん：2018/02/11(日) 22:56:13 HOST:proxycg011.docomo.ne.jp: 三日たってから返事する会話の初心者たち
404：名無しGVSさん：2018/02/12(月) 03:42:50 HOST:softbank126087031254.bbtec.net: ネタ要素高い会話の初心者のコメが拾われてそこに数人乗ってきたのに、三日経ってかラーとか普通に言っちゃう水差しインキャ
405：名無しGVSさん：2018/02/12(月) 06:16:44 HOST:proxy30011.docomo.ne.jp: >>404
ただ単に本人なんじゃない？陰キャは間違いないと思うが
406：名無しGVSさん：2018/02/12(月) 12:40:25 HOST:om126186128134.7.openmobile.ne.jp: ZeonCruzかな？
407：名無しGVSさん：2018/02/13(火) 02:12:27 HOST:softbank126044199107.bbtec.net: プレマで遊んでるときに気になるけどやっぱり先落ち覚醒抜け覚一回は萎えるなぁ

わからないうちはマジで溜まったら即使うを徹底してほしいと個人的に思う、何回もやってるうちに有効な使い方がわかってくるだろうし
408：名無しGVSさん：2018/02/13(火) 07:13:52 HOST:proxy30023.docomo.ne.jp: 300使うなら、500と組んだ時は覚醒使ってでも先落ちは止めてね
あと無理にダメージやロック取ろうとしなくて良いからね
409：名無しGVSさん：2018/02/13(火) 08:54:36 HOST:proxycg045.docomo.ne.jp: 覚醒使うと同時に撃破されても萎えるけどね
410：名無しGVSさん：2018/02/13(火) 12:29:16 HOST:proxycg027.docomo.ne.jp: 正しい努力の失敗を責めるのは、対象が自分でも他人でもダメ
努力しないことが悪であって失敗は悪くない、ただ難しいのは努力の履き違えをしてしまう事
コストなし体力１でダブロ状態でフルコンで落ちる相手にフルコン完走狙いは負ける努力に他ならない
411：名無しGVSさん：2018/02/13(火) 18:14:16 HOST:KD182251247037.au-net.ne.jp: 対升で
横サブ警戒で浮いて前サブで取られるクソ雑魚なんだけどどうしたらいいですか
前サブ読めないし反応も出来ない
412：名無しGVSさん：2018/02/13(火) 18:42:03 HOST:proxycg016.docomo.ne.jp: 自分の使用機体も書いてね
とりあえず鞭が来るかも？と少しでも思ったら盾しよう
で、鞭来る確率が高いと思ったらストライカー盾(長め)をしよう
読みが外れてもストライカー盾を見せられただけで升は慎重になる、ならない升は撃退できるし
413：名無しGVSさん：2018/02/13(火) 20:08:02 HOST:KD182251247037.au-net.ne.jp: 400だとギスⅡとかバンシィとか
カウンターを置いても結構読まれる
これは鞭に限った話ではないです
300はメッサとかビルストとか
200500は最近乗ってないです
414：名無しGVSさん：2018/02/13(火) 20:17:46 HOST:sp49-98-129-73.msd.spmode.ne.jp: >>413
まず横サブより先に前サブ警戒した方がいい
横サブ>Nサブを100%繋いでくる升はほぼいないし、リターンとその後の状況的に前サブのが当たりたくない
んで、多分横サブからの前サブに引っかかるってことはカウンター置いてから後ろステダイブが手癖になってるんじゃねーかな。アレ斜め下のリーチヤバいから後ろステダイブはおやつにされる。
カウンター後ろステから再度カウンターで前サブケアしたり逆に連打するようなら真下潜ってブースト回復できる
415：名無しGVSさん：2018/02/13(火) 20:27:36 HOST:KD182251247037.au-net.ne.jp: >>414
ご指摘の通りステダイブに前サブは図星ですね
とりあえずストライカー盾や前サブ意識した動きなど頑張ってみます
ありがとうございます
416：名無しGVSさん：2018/02/15(木) 06:33:06 HOST:opt-133-123-8-3.client.pikara.ne.jp: いきなりだけど、300使いに1番望むのは相方500に攻撃(ロック)を擦り付ける技術
攻撃を当てる技術より先にそれを覚えて基本で動くようになって欲しい
417：名無しGVSさん：2018/02/15(木) 15:10:43 HOST:proxy30011.docomo.ne.jp: まあロック外れてるからには着地取りなり闇討ちなりして欲しいけどね
ロック受けっぱなしなら序盤は逃げ回ってた方がいいけど
418：名無しGVSさん：2018/02/15(木) 19:07:52 HOST:flh2-133-207-66-0.osk.mesh.ad.jp: 相方にロック擦り付けるのって具体的にはどうしたらいいですか？
419：名無しGVSさん：2018/02/15(木) 19:23:10 HOST:proxy30010.docomo.ne.jp: 相手が自分を追ってきている状態で相方の方へ逃げる
420：名無しGVSさん：2018/02/15(木) 20:05:29 HOST:sp49-98-165-81.msd.spmode.ne.jp: >>418
高コストや攻めが強いキャラにタゲられたら相方と合流するように逃げるだけ
例えばゼロヤクトvsTX黒本で序盤のI字が少し崩れてヤクトとX1が対面気味になったとして、この時ヤクトはスペース狭くてもゼロの方に逃げたい。
理由は主にこの辺
・相性不利な擬似タイが発生して耐久調整を崩される可能性が高い
・仮に相方ゼロがダウン取られた時に一気に片追いを狙われる

初心者に限らず出来てない人多いけどね
421：名無しGVSさん：2018/02/15(木) 20:05:43 HOST:proxy30010.docomo.ne.jp: もしくは相手と自分を結ぶ直線を二分線とする、相手が中心の90ﾟくらいの扇形の中に相方が存在するように立ち回る

でもこれやるならもう片方の相手が放置できるor自分をロックしている状況でやってね
422：名無しGVSさん：2018/02/15(木) 22:55:30 HOST:ntchba439167.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp: 相手が置いてきぼりに逃げたらどうするの？
423：名無しGVSさん：2018/02/16(金) 02:05:03 HOST:fp83937357.tkyc607.ap.nuro.jp: 格闘くらってダウンした後、起き上がり様にまた格闘くらってしまうんだけどどう対処したらいいのかな。

あと覚醒とか格闘の迎撃に向いてるストライカーあったら教えてください。
今は誘導して押し込んでくれる感じが好きでガンタンク使ってます。
424：名無しGVSさん：2018/02/16(金) 02:50:47 HOST:sp49-98-168-182.msd.spmode.ne.jp: 主な使用キャラと、どのへんのキャラに起き攻めで狩られることが多いか書いてくれると具体的にアドバイスできるよ
汎用的なとこでいうとバンシィストライカーからガードを徹底すればチンパンは迎撃できるし最悪セルフカットできる

ガンタンクはステ踏まれると無力化するから迎撃には向いてない
425：名無しGVSさん：2018/02/16(金) 04:44:32 HOST:flh2-133-207-66-0.osk.mesh.ad.jp: 前衛にロック任せる解説ありがとー！
後衛やる時に意識するぜい
426：名無しGVSさん：2018/02/16(金) 06:55:09 HOST:proxycg003.docomo.ne.jp: 初心者の最大の問題点は、自分が何を判ってないか分からない事だよね
だからあれこれ注文した方がいいのかもな、具体的な事がわからないなら聞けば良いんだし
問題は注文する側がその内意見が分かれてもめる可能性がある事か
427：名無しGVSさん：2018/02/16(金) 09:29:24 HOST:KD027094099171.ppp-bb.dion.ne.jp: >>423
タンクは産廃だし自衛重視ならX1か万死だけど、ガチ戦とかならよりX1>万死になるはず、何故ならX1が当たる範囲で万死は当たらないから
特に覚醒して射撃押し付けてくる奴にも機能する場面にX1でギリギリ引っ掛けられてダウン取れて良かったと思う時が多いよ…
または、吹っ飛びが一定方向で意識すれば拾いやすいから、覚醒中、ここぞとミスれないような攻める時にX1でギリ引っ掛けて、格闘で拾ってきっちりダメ取る、みたいに攻めで重宝する場面もある(その際に予めダウン値とダメの計算はしっかりね
428：名無しGVSさん：2018/02/16(金) 19:11:24 HOST:sp49-98-155-178.msd.spmode.ne.jp: X1は密着手前で振る武装がないキャラの補完武装的な立ち位置で、バンシィは密着に強い+コンボ用的な立ち位置なのよね
例えば三号機とかは前格と特射の穴埋めとしてX1採用が多いし、逆にGセルフとかはプレサブ特格あるから密着まで寄られた時のケアでバンシィのがよかったり
429：名無しGVSさん：2018/02/16(金) 19:13:12 HOST:sp49-98-155-178.msd.spmode.ne.jp: とはいえガチの初心者ならお願いセルフカットが比較的通るバンシィのがいい気はしてる
殴られると思う一瞬前に入力すればいいし
430：名無しGVSさん：2018/02/16(金) 21:08:56 HOST:p9693acb0.hyognt01.ap.so-net.ne.jp: 頼むから覚醒して、落ちたあとの残りコスト考えて、ロック合わせて。これだけやってくれたら何も言わないから。そしてできてない奴多過ぎてほんと萎える。
431：名無しGVSさん：2018/02/16(金) 22:09:43 HOST:pw126245128152.16.panda-world.ne.jp: 皆さんありがとうございます。
X1とバンシィ両方試してみます。

使用機体はなんとなくオススメされたファーストガンダム使ってます。
格闘でダウン取られた後も敵が近くで待機して起き上がるのを待たれてる感じなので
とりあえず距離を取ろうとブーストダッシュで離れようとするのですが
その隙もなくまた格闘コンボを食らってしまうような感じです。
迎撃するのかストライカーだすのか距離を取るのか、横ステップいれるのか、、その時々なのでしょうが一番生存率が上がる、セオリー的な動きあるんですかね、、
432：名無しGVSさん：2018/02/16(金) 23:25:32 HOST:zz20164274556F66C821.userreverse.dion.ne.jp: 多分持ちキャラも固まってない初心者かな。頑張ってね
あと初心者や初級者にはどの機体がいいって話はこんがらがるから一旦置いといて、少なくとも初代は降りるべき。
理由は本体性能、各武装全て65点くらいの性能で総合偏差値がダントツに低いから。
433：名無しGVSさん：2018/02/16(金) 23:28:35 HOST:zz20164274556F66C821.userreverse.dion.ne.jp: あと今作は起き上がり後の無敵がクソ短いから初代みたいなトロいキャラで後ろBDしてると普通に食われる
とりあえず後ろレバー入れで起き上がりつつN格虹ステ連打かヤバそうならバンシィ置いとけ
434：名無しGVSさん：2018/02/17(土) 07:04:05 HOST:proxycg042.docomo.ne.jp: 理由がないなら500をお薦め(ナイチン＞ホッスク＞ハイニュー＝ジオの順で)
400ならプロビ、300はどうしても使いたいなら黒マクツ、200は絶対に止めておこう
435：名無しGVSさん：2018/02/17(土) 07:40:33 HOST:KD182251240040.au-net.ne.jp: 購入して２ヶ月。
仕事忙しくてやりこむ暇が無いのもあるが、とにかくヘタクソで泣ける。
オフライン全部クリアしたらオンに参戦しようと決めていたのだが、ハードサバイバル最終面とボスサバイバルがクリアできない。

まあ、オフとオンじゃ勝手が違うのはわかっているので
いい加減諦めてオンに行こうにもこんな程度の腕では話にならんだろうなあ…
しかもいまだにダイブが馴染まないし、エクバの癖で使うのを忘れてしまう。

ちなみに機体はフルアーマーガンダム。
こいつを上手く扱うコツって何かありますかねえ？
436：名無しGVSさん：2018/02/17(土) 07:49:00 HOST:proxycg030.docomo.ne.jp: 特格使いまくる
437：名無しGVSさん：2018/02/17(土) 08:01:58 HOST:flh2-133-207-66-0.osk.mesh.ad.jp: >>431
他の方も言ってますが初代は下から数えた方が早い部類なので乗り換えたほうがいいかも
武装の似てるシナンジュとかどうだろうか

>>435
とりあえずランクマかプレマ初心者部屋に行ってみるといいですよ
他の人との実力差がより理解できるし、ダイブに慣れてないならリプレイで他の人がどんなタイミングでダイブ使ってるのか、とか参考にできるよ
もしかしたら自分は案外戦える方だったとかもあるしね
ＦＡガンダムは特格前格・特格特射をどんどん回してダメージ取るのが大事だと思う
あんま使わないので詳しい人補足頼んだー
438：名無しGVSさん：2018/02/17(土) 08:40:08 HOST:KD182251240040.au-net.ne.jp: >>436
>>437
やはり特格特射&特格前格闘がキモなんですね。
突進中にバズーカやサーベル投げで射撃シールド剥がされるのが泣けますが、方向性は間違えていないようなのでとりあえず頑張ってみます。

ダイブの方はオンでの実戦あるのみのようですね。
CPU相手だとダイブ無しでもある程度戦えてしまうのでどうしても使い忘れてしまいます。
FAガンダムの武装は使いこなせつつあるので、あとはダイブやストライカーを使いこなせるようにやってみます。
439：名無しGVSさん：2018/02/17(土) 08:48:50 HOST:158-218-10-119.flets.hi-ho.ne.jp: というか機体によってはCPU最後の方きついので目安にせずにとっとと対戦に行ったほうがいいよ。
カジュアルとかひたすらやればいい
440：名無しGVSさん：2018/02/17(土) 08:49:03 HOST:proxy30021.docomo.ne.jp: 入門御三家
νガンダム、シナンジュ、ターンＸ
441：名無しGVSさん：2018/02/17(土) 08:56:15 HOST:KD182251240040.au-net.ne.jp: >>439
FAガンダムはビームライフル以外の射撃は基本的に足が止まるのでハードサバイバルの45(ウイングの五機相手)とか最終面なんかの多対2がかなりキツいですね。
特格は連発出来ない上に撃つ瞬間にやはり足が止まるし。
FAガンダムはエクバで使ってたΞも無いので機体愛だけで使ってます。

とりあえずオフは見切りつけてオンデビューしてみた方が良さそうですね。
442：名無しGVSさん：2018/02/17(土) 11:19:53 HOST:zz20164274556F66C821.userreverse.dion.ne.jp: 入門って言って強みのない弱キャラを初心者に押し付けるの本当やめようぜ
443：名無しGVSさん：2018/02/17(土) 12:27:54 HOST:proxy30025.docomo.ne.jp: ビームとバズーカがあるキャラに固執した勧め方する奴は下手な層に多い
大体が的外れな基本に縛られて正しい基本が見えてない奴だから
BR持ってて地走じゃなくて足が軽くてシンプルに武装が強い奴こそ基本を理解しやすい
444：名無しGVSさん：2018/02/17(土) 12:59:16 HOST:pw126245076041.16.panda-world.ne.jp: 初心者にあえて初代を勧めることにより使いこなせない奴は淘汰され初代で勝てるようになった初心者は何を使っても強いニュータイププレイヤーになる
445：名無しGVSさん：2018/02/17(土) 13:05:59 HOST:sp49-96-36-67.mse.spmode.ne.jp: 自分のオススメ機体あげてないから言ってる事にまるで説得力がないよね
446：名無しGVSさん：2018/02/17(土) 14:19:01 HOST:proxy30017.docomo.ne.jp: いいよ上げなくて
どうせゴトラあたりすすめて、相方だけをゲロビで殺す機械にしようとしてるだけだし
447：名無しGVSさん：2018/02/17(土) 14:21:08 HOST:proxy30017.docomo.ne.jp: 初代は普通の横さえ付けばまだすすめられる
448：名無しGVSさん：2018/02/17(土) 14:43:19 HOST:sp49-98-161-254.msd.spmode.ne.jp: 前提として初心者と初級者を分けて考えなきゃね。前者ならCPUやカジュアルで操作覚えるって意味で初代もまぁアリ。
後者ならX1がおすすめ。
・迎撃、攻め、コンボと近距離なら全ての場面で横サブ振れる
・低階級同士の対戦でマントBD格が有効
・最後まで使える充分な性能
勝てるキャラ使わないとしゃーないで
449：名無しGVSさん：2018/02/17(土) 14:45:41 HOST:proxycg016.docomo.ne.jp: エクシア君(笑)
450：名無しGVSさん：2018/02/17(土) 14:56:09 HOST:115-36-119-36.aichiwest1.commufa.jp: エクシアさん（尊）とよばれるぐらいになったら一人前。
451：名無しGVSさん：2018/02/17(土) 15:31:45 HOST:proxycg046.docomo.ne.jp: ミストさんみたいでなんか嫌なんだけど
452：名無しGVSさん：2018/02/17(土) 17:12:06 HOST:proxycg015.docomo.ne.jp: >>445
>>443に言ってるなら>>434に上げてるよ
453：名無しGVSさん：2018/02/17(土) 17:13:43 HOST:proxycg040.docomo.ne.jp: ぶっちゃけビーライ持ってる500ならなんでもいい
454：名無しGVSさん：2018/02/17(土) 17:47:32 HOST:14-133-162-202.mie1.commufa.jp: 初心者つっても相手も相方も初心者なんだからヴァーチェＡＧＥ１プロビアルヴァロンｐセルフ
あたりでいいだろむしろ初心者部屋はこんなキャラが連勝してるぞ
455：名無しGVSさん：2018/02/17(土) 17:55:39 HOST:158-218-10-119.flets.hi-ho.ne.jp: やたら前出て格闘降りたがる300使い多すぎ
そんなんだったら500使えと言いたい
pセルフあたり最適だろう
456：名無しGVSさん：2018/02/17(土) 18:01:30 HOST:58-189-9-197f1.shg1.eonet.ne.jp: age1使うと部屋蹴られそう
特に初心者部屋は
修正前フルクロで練習してる時に初心者部屋で連勝してたら蹴られまくった思い出
強機体は勝ててモチベ上がるけど部屋回る向けではないな
457：名無しGVSさん：2018/02/17(土) 18:32:06 HOST:proxycg006.docomo.ne.jp: まず500で先落ち覚醒二回以上を徹底して、自分が後落ちに回ることが増えてきたら普通の部屋で500使ったり初心者部屋で300たりして
最終的になんか使い込みたい400決めればいいんじゃない？
458：名無しGVSさん：2018/02/17(土) 19:13:44 HOST:sp49-98-132-141.msd.spmode.ne.jp: 200,300使うなどうせ負けるから迷惑
459：名無しGVSさん：2018/02/17(土) 19:25:54 HOST:sp49-98-132-141.msd.spmode.ne.jp: 300使う少尉ルーパー死ね
人間の屑💩製造人間
460：名無しGVSさん：2018/02/17(土) 19:44:59 HOST:sp49-98-132-141.msd.spmode.ne.jp: ランクマするなゴミ
461：名無しGVSさん：2018/02/17(土) 19:47:38 HOST:proxycg027.docomo.ne.jp: だからシャフカスは嫌なんだ
462：名無しGVSさん：2018/02/17(土) 20:01:23 HOST:flh2-133-207-66-0.osk.mesh.ad.jp: >>458
愚痴スレは別にあるからそっちに書きなよ
463：名無しGVSさん：2018/02/17(土) 20:17:54 HOST:sp49-98-132-141.msd.spmode.ne.jp: シャフバルバトス使い死ねカス
464：名無しGVSさん：2018/02/17(土) 20:21:26 HOST:proxy30025.docomo.ne.jp: 最近の小学校は国語教えてないんだな！
465：名無しGVSさん：2018/02/17(土) 22:18:20 HOST:softbank126067250156.bbtec.net: 初心者の500ならジオお勧めしたいわ
ブメとプレッシャーで分かりやすい攻めor自衛出来るし。
466：名無しGVSさん：2018/02/18(日) 10:22:56 HOST:proxycg028.docomo.ne.jp: 初心者が400以下の格闘機は使うなよ
勝てない上に立ち回りも安定しないから
467：名無しGVSさん：2018/02/18(日) 11:13:33 HOST:proxycg040.docomo.ne.jp: >>464
漢字使うなよ、難しくて理解できないだろ
468：名無しGVSさん：2018/02/19(月) 12:48:00 HOST:proxycg015.docomo.ne.jp: 確かに序盤は耐久調整を重視する必要がある
しかし中盤は耐久調整が200弱崩れてるくらいがちょうどいい
後半は耐久調整なんぞ考えてる暇があったらさっさとゲーム決めた方がいい
469：名無しGVSさん：2018/02/21(水) 07:07:49 HOST:proxy30009.docomo.ne.jp: >>468
二行目の意味がわからん
470：名無しGVSさん：2018/02/21(水) 08:40:12 HOST:pw126245148076.16.panda-world.ne.jp: 耐久調整は崩れちゃダメだろ
もしかして耐久調整を「相方と同じ耐久値」と勘違いしてない？
471：名無しGVSさん：2018/02/21(水) 11:52:56 HOST:pw126247076231.14.panda-world.ne.jp: 曹長と少尉を往復しています。勝つ為のアドバイスを下さい。機体はゴトラで、基本的に先落ち譲る後衛の立ち回りをしてます。
負けパターンとして、
1.赤ロックを意識するあまり、被弾して相方先落ち時には、大量200位しか残っておらず、私が2落ちするパターン
2.被弾を嫌い下がり過ぎて、相方に負担かかり相方2落ちパターン

少尉帯になってから、連敗が多く悩んでいます。
472：名無しGVSさん：2018/02/21(水) 12:04:55 HOST:KD182251240046.au-net.ne.jp: >>471
しばらく500を使いましょう

ランクマにおいて初心者は低コストを乗るべきではないです
もし乗るにしても先落ちが許される400に乗ったほうがいいです
473：名無しGVSさん：2018/02/21(水) 12:15:32 HOST:proxycg011.docomo.ne.jp: >>470
ああそういう事か、お前賢いな

しかし初心者スレで初心者に毛が生えたレベルの人間が教える側に立つの止めて？
初心者が混乱するだけだし、初代とかニューとか勧めるのも止めようね
474：名無しGVSさん：2018/02/21(水) 12:21:59 HOST:101-142-9-140f1.shg1.eonet.ne.jp: 500って、シャフだと500500とか500200とかでコスト事故が怖いイメージあるんだけど、それでも500の理由は？
475：名無しGVSさん：2018/02/21(水) 12:42:49 HOST:KD182251240046.au-net.ne.jp: >>474
彼が書いてるが初心者は相手との距離の取り方がすごい下手というか理解してない
相方と敵チーム3つの位置、距離を把握しなきゃならないけど、それがなかなかできないんだろう

500なら最初はとりあえず相手の高コストのロック集めるだけでいいからな
あとはやれること増やして、前衛の立ち回りわかれば後衛も乗れるさ
476：名無しGVSさん：2018/02/21(水) 14:15:23 HOST:om126186209098.7.openmobile.ne.jp: >>471
敵側の視点に立つと
1あのゴトラ狙い易いからここから2落ちさせよう
2あのゴトラ下がり過ぎだから放置してもう片方狙おう
と考えてから移動して行動して
それからあなたがその作戦に気付くんだけどそれでは遅いんだよね
敵が最初の1を考えてる時点であなたもそれを意識してロックを引きつつ回避なり迎撃なりしなきゃね
477：名無しGVSさん：2018/02/21(水) 18:39:27 HOST:proxycg033.docomo.ne.jp: コスト事故は立ち回りで無理矢理だけど補える
初心者の先落ちは補いようがない
はい
478：名無しGVSさん：2018/02/21(水) 18:46:12 HOST:pw126247076231.14.panda-world.ne.jp: >>472
>>475
>>476
ありがとうございます。自衛力が乏しく、後衛でゲロビ持ち機体ばかり、選んでいました汗
500コス機体を練習していきたいと思っています！

500前衛でも打ったら下がるが基本と考えていいですか？
479：名無しGVSさん：2018/02/21(水) 19:06:21 HOST:proxy30026.docomo.ne.jp: 爆弾戦法みたいな奇策はある程度上手いプレイヤーだから成り立つ
片方が初心者って時点でどちらかがストレート二落ちしたらゲーム成り立たない
500先落ち半覚醒二回。まずここから。
480：名無しGVSさん：2018/02/21(水) 19:14:47 HOST:sp49-98-156-174.msd.spmode.ne.jp: >>478
500使うならそれにあたって、今までゴトラでやってきた立ち回りとの違いを
多分今までは相手を選ばず遠めの距離をキープして、この辺なら当たるかもってサブと特射の期待値に頼って動いてたとこが大きいと思う。
この辺はゴトラのコンセプト上仕方がないんだけど、500を使うとなると自分がラインを形成して全体的な押し引きを意識しなきゃいけなくなる。
なんで、自分含めた4機の体力や位置どりを考えつつ出来るだけステージ中央を取ったり相方を守ることを考えよう。
んで、当てたら下がるというよりはキャラの得意距離を維持することを意識する感じで。

まぁとはいえ最初から実践するのは難しいので、まずV2or古黒で換装中はガンガン攻めて生時は自衛寄りって動き方から入るのを勧めたい。
特に後者は初心者対初心者の狩りあいにも強いから階級も上がりやすいと思うよ。
481：名無しGVSさん：2018/02/21(水) 19:16:54 HOST:sp49-98-156-174.msd.spmode.ne.jp: あと、初心者のストライカーはとりあえずバンシィが無難
スト盾とかしなくても、格闘くらいそうって思ったらとりあえず押しておけばセルフカットしてくれる
482：名無しGVSさん：2018/02/21(水) 23:20:27 HOST:KD182251240034.au-net.ne.jp: >>478
500はむしろ機体の得意距離を維持することが最初の一一歩かな
とにかく覚醒まわすだけ考えればいい

慣れてきたら相方の耐久みて、赤ロックの距離つめてロックを集めたり、逆に後落ち考えるように

さらに慣れたら敵の位置と耐久もみて..
とどんどんできること増やすのがいいかと
俺はホットスクランブルおすすめする
483：名無しGVSさん：2018/02/22(木) 00:11:53 HOST:proxy30006.docomo.ne.jp: νガンダム
ターンX
シナンジュ
484：名無しGVSさん：2018/02/22(木) 02:04:41 HOST:zz20164274556F66C821.userreverse.dion.ne.jp: 初心者に修羅の道を強要させる系キャラはNG
教えてくれる人が身近にいるなら一応アリなのかもしれんが、このスレにくるのって一人で始めたシャフ勢が多数っぽいしなぁ
とりあえず撃っとけば最低限勝てる武装があるキャラじゃないとモチベ続かない気がする
485：名無しGVSさん：2018/02/22(木) 02:09:05 HOST:proxy30011.docomo.ne.jp: アムロじゃねぇけど「なにかが足りない……」って自分自身のエクスキューズが大事

とくに好きな機体とかないならね
486：名無しGVSさん：2018/02/22(木) 02:26:55 HOST:flh2-133-207-66-0.osk.mesh.ad.jp: ところでホットスクランブルって新規の人使えるの？
予約特典限定だと思ってたけど最近バーサス買ったような人でも手に入るの？
487：名無しGVSさん：2018/02/22(木) 02:34:19 HOST:flh2-133-207-66-0.osk.mesh.ad.jp: >>484
初心者の頃はνみたいなファンネル系の強み分からなかったなぁ
分かりやすい強さで押していくなら上でも挙がってたようにV2とかフルクロがいいのかな
換装機体はちょっと難しいかもって思うけど・・・
488：名無しGVSさん：2018/02/22(木) 02:57:22 HOST:zz20164274556F66C821.userreverse.dion.ne.jp: 何度も出る話題だし、上達やモチベ維持に要素について議論したうえで理由付きでテンプレとか作ってもいいかもね
アドバイスする側される側どっちの意見も取り入れたらいんでない
489：名無しGVSさん：2018/02/22(木) 03:01:12 HOST:proxycg022.docomo.ne.jp: ビーライ持ってる500の中から一番好きなの選べばいい

理由はなんでもいいから
490：名無しGVSさん：2018/02/22(木) 05:01:56 HOST:zz20164274556F66C821.userreverse.dion.ne.jp: 連投気味になって申し訳ないが話題作りも兼ねて提起

・脱初級者の目標設定をどこに置くか
例)ランクマ中尉、気楽シャフ5割、等

・初級者が使うキャラに求められるもの
例)扱いやすさ、勝ちやすさ、ゲーム理解、等

多分この辺をスレ内で共有すれば分散してたおススメキャラやアドバイスの議論が具体的になると思うのよね
実力問わずレス飛ばしてくれると今後捗る
491：名無しGVSさん：2018/02/22(木) 05:55:45 HOST:118-106-49-114.shizuoka1.commufa.jp: x1使えばいいよ
横サブ連打で荒らされる事は無くなるから
強引な攻めも出来るし
492：名無しGVSさん：2018/02/22(木) 08:36:06 HOST:pw126199215241.18.panda-world.ne.jp: 上で質問した、ゴトラの者です。
アドバイスありがとうございます！
さっそく、500機体のV2、フルクロ、ホッスク、ナイチン、Wゼロ使ってみました。
V2,フルクロは、換装武装が難しく慣れるのに時間がかかる印象です。
ホッスク、ゼロが一番扱いやすいです。
ナイチンは、動きがもっさりでキツイです笑っ

総じて、ダブルロックを集める前衛の仕事が出来ず、500機体の武装に頼ってしまい、前ばかり突っ込んでいたらボコられてしまう敗戦パターンです。
課題は、敵両方を見ながら前に出れない点だと思っています。これまでのゴトラ後衛は、画面に相方さんと敵が見れるように立ち回りしていたので、まだ無駄な被弾は避けれていました。
493：名無しGVSさん：2018/02/22(木) 08:38:41 HOST:pw126199215241.18.panda-world.ne.jp: 連投すいません、アンケート回答します
脱初級者の目標設定をどこに置くか
→ランクマ勝利五割

初級者が使うキャラに求められるも
→前衛も後衛も出来る
494：名無しGVSさん：2018/02/22(木) 09:44:28 HOST:pw126255199019.9.panda-world.ne.jp: >>492
多分前衛の立ち位置がわかってないんだと思う
ほんとは図に書いて説明したいんだけど文章で
基本500の役割はロックを集めることなんだけど敵にL字を取られるとどうしても被弾しやすくなるからダブルロックをもらってる時は攻撃を少なくして苦しくなったら少し下がるで構わない
一番最悪なのはダブルロックをもらってる状態で無理やり前に出続けてしまってダウンをもらう→ダウンしてる間に助けに来ていた味方もダブルロックを受け喰らうを繰り返すこと
500の場合はダブルロックじゃない時は前に出てダメを稼ぐ、ダブルロックを受けてる時はできるだけ下がらずに回避に徹して苦しくなったら下がる。そして体制が整ったらまた前に出るで構わない
495：名無しGVSさん：2018/02/22(木) 10:50:54 HOST:proxy30024.docomo.ne.jp: 500使ってて自機を後落ちにする判断をストレスなくできるくらいになったら初級者じゃない
496：名無しGVSさん：2018/02/22(木) 12:23:45 HOST:KD182251240045.au-net.ne.jp: >>492
敵を両方みれないなら最初はあきらめよう
おとなしく敵の高コストか自分より弱そうなやつを狙うといいよ
慣れたら画面に必ず二機体映すやりかたがおすすめ
さらに慣れたらレーダー利用みたいな徐々に慣れたらいいかと

このゲームマルチタスクで処理しなきゃならないことが多いから最初は簡単化するのがいいかと
497：名無しGVSさん：2018/02/22(木) 12:33:16 HOST:proxy30006.docomo.ne.jp: 一対一を突き詰めりゃいい
早く正確に対応する
498：名無しGVSさん：2018/02/22(木) 17:05:12 HOST:sp49-98-145-136.msd.spmode.ne.jp: 位置とりで質問何ですがマップの中央を常に意識していてもマスターなどの高コストに終われるとどうしてと端に追い詰められてしまいます
他にもダブルロックされると逃げるかダメージを受けてしまいますどうすれば比較的安全に中央を取り続けられるでしょうか...
使用機体はfaガンダムとガンダムマーク2です
499：名無しGVSさん：2018/02/22(木) 17:42:59 HOST:om126186209098.7.openmobile.ne.jp: >>498
押せたら押す、押されたら引き撃ちするためのスペースを作るためにマップ中央を取るのであって中央を取り続けるためにダメージ受ける必要はないぞ
敵がマスターの場合は腕が互角ならいつかは端に追い詰められるのは仕方ないと思う
端で待つだけじゃなくて自分から中央に行った後で引き撃ち迎撃する時間が長いほどこっちのターンが長いみたいなもんだし
迎撃がうまくいくほどマスターも残り耐久少ない状態で無理できなくなるってわけよ
500：名無しGVSさん：2018/02/22(木) 18:24:26 HOST:softbank126042183206.bbtec.net: >>498
マスター相手で中央を取るのは厳しい
FAと白マーク2なら格闘戦は無理
おそらく射撃戦をしたい後衛だろうから中央を取るでは無く逃げる射撃戦を出来るスペースを作る、端に追い詰められないが正しいでしょう
中央を取るのは前衛500の役目だけどよっぽど攻め能力の強い500じゃないと無理
かと言って相手しないわけにはいかないので前衛はマスター相手に引き撃ちしながらマップをぐるぐる回る形になる
君の役目としては相方が格闘で取られた時にカットをしながら逃げる方向を確保することかな？
501：名無しGVSさん：2018/02/22(木) 20:55:21 HOST:sp49-98-145-136.msd.spmode.ne.jp: ありがとうございます
引き撃ちに徹します。
502：名無しGVSさん：2018/02/23(金) 01:58:02 HOST:6ac25b7d.t-net.ne.jp: ダブルロックを受けたら逃げてもいいんだぞ？
味方がフリーなんだから味方がなんとかする場面
当然ダブルロック受けてる時間が長い方が味方は助かるけど二人から攻められてれば限界はある
ダブルロックを受けてたら誰だって喰らう
元々前衛後衛分けるのは「喰らっても構わない側を壁にして二人で攻めるため」なんだから一人で全部やる必要はない
503：名無しGVSさん：2018/02/23(金) 02:01:23 HOST:proxycg010.docomo.ne.jp: まあでも逃げる方向は考えて
500のとくに高機動な機体が全力で動くと低コじゃ追えないから
壁際とかでもない限り
504：名無しGVSさん：2018/02/23(金) 12:34:36 HOST:pw126255197049.9.panda-world.ne.jp: 初心者にニューよく勧められるけど
あれは絶対無いと思う
適切に全部使いこなしてこその機体だよ

まだハイニューのがマシ
共振ファンネルはとにかくまくだけで機能するし
格闘も、とにかく近接戦になったら格闘！しかできないなら
ステからN特格入力でのBD格がいい
覚醒技もぶっぱ強い
505：名無しGVSさん：2018/02/23(金) 12:45:06 HOST:proxy30025.docomo.ne.jp: ニュー勧めてる奴は初心者を狩るために嘘ついてるだけだと思うよ
506：名無しGVSさん：2018/02/23(金) 12:48:30 HOST:proxy30018.docomo.ne.jp: 相手初心者なら両解放古黒だろうがチンゲだろうが狩り殺せるからセーフ
自機は400以上ね
507：名無しGVSさん：2018/02/23(金) 12:58:29 HOST:pw126255197049.9.panda-world.ne.jp: 大前提として初心者は
あれこれ考えて動きと武装を秒ごとに使い分けられない
だからニューは絶対に活かせないからやめとけ
武装が全体的に素直？だから何？

ハイニューなら
とにかく初心者はあれこれできないんだから
射撃戦は
共振ファンネル巻きながらBR、余裕あればBZとCS混ぜる
これだけすればいい
共振ファンネルには狙いなど必要ない

格闘戦は
とにかく出すタイミングと振る格闘を瞬時に判断できないんだろうから
横ステからのN特格入力のBD格闘
だけを使っておけ
出すタイミングと振る格闘を選べない人にとって
この動きと入力の格闘はおそらく1.2争う間違いの無さと言っていい

初心者帯のランクマなんだろう？
なら超強化された覚醒技は基本ぱなしまくれ

色々考えてもどうせまだ平行出来ないんだから
念願に置くのはとりあえず上記だけでいい
これだけで少尉帯なら絶対勝率五割は超える
嘘だと思うならやってみ
508：名無しGVSさん：2018/02/23(金) 17:42:13 HOST:proxycg026.docomo.ne.jp: 初心者相手なら200でもナイチン狩り殺せるだろ、並程度の腕があれば
でも初心者が弱い機体使ってないと勝てない層がここに粘着してるよね
シナにしろＴＸにしろ初心者が使うと何もない機体になるからな、分かりやすい
509：名無しGVSさん：2018/02/23(金) 18:27:28 HOST:KD182251240017.au-net.ne.jp: ニューがおすすめされたのはエクバの印象のせいかねえ
ほどよい感じで癖がなかったからな

バーサスではダメな子だからな
510：名無しGVSさん：2018/02/23(金) 19:25:27 HOST:101-142-9-140f1.shg1.eonet.ne.jp: まぁ本当に情報がなくて困ってる時ぐらいしかここ情報収集に使うべきじゃないし・・・
このスレがとかこの板とかじゃなくて5ch全体に対して言ってるんだけど
511：名無しGVSさん：2018/02/23(金) 19:39:40 HOST:proxycg013.docomo.ne.jp: 500でビーライ持ってりゃなんでもいい
512：名無しGVSさん：2018/02/23(金) 19:53:41 HOST:softbank126042183206.bbtec.net: 普通にSランク、Aランク上から順に使わせて合う機体探させた方が初心者には良いよね
理解するために動かせば対策わかりやすくなるし
TXはともかくシナンジュダメか？
初心者は突っ込みたがるから横が強いシナンジュは単純でやりやすいと思うのだが
513：名無しGVSさん：2018/02/23(金) 20:13:22 HOST:softbank060065039114.bbtec.net: これだけはやめとけっていう機体挙げたほうがマシかもな
514：名無しGVSさん：2018/02/23(金) 21:38:13 HOST:proxycg030.docomo.ne.jp: ・300以下全て
・メインがビーライじゃない機体
・格闘機
この三つの条件どれかがあてはまる機体は全部駄目。
515：名無しGVSさん：2018/02/23(金) 21:50:58 HOST:pw126199215241.18.panda-world.ne.jp: >>494
>>496
ありがとうございます！！なるほど、無理に前にいってダメもらっていました！
最初は、高コス狙いでいって、ダブルロックされたら回避優先で立ち回るようにします！

疑問点があり、
ダブロ中の回避のときに、相方よりも後衛に下がったらダメですか？
そもそも、前衛は後衛が近くにいるように後衛の相方を気にしながら動くべきでしょうか？
勿論、相方さんのカットに入ることは必須だと思いますが、、
516：名無しGVSさん：2018/02/23(金) 22:59:11 HOST:14-132-147-13.dz.commufa.jp: ビーライじゃねえよ
ビームあるいはライフルだ
517：名無しGVSさん：2018/02/23(金) 23:03:09 HOST:zz20164274556F66C821.userreverse.dion.ne.jp: 通はムライフって略すが…？
518：名無しGVSさん：2018/02/23(金) 23:11:33 HOST:115-37-63-247.express1.commufa.jp: AC民はビムライと略しそうだが…？
519：名無しGVSさん：2018/02/24(土) 00:09:31 HOST:softbank126042183206.bbtec.net: >>515
横から失礼だけど、前衛するならダブルロック上等、逆に引き受けるって感じで戦う
ダブロ引いてるならどっち狙ってもおｋ
後衛より下がって良いのは1落ち後でこれが落ちると負けるって時だけ
相手が格闘機でこっちが射撃機なら相方の腕と相談
一般的にはこうだと思うが戦い方は人それぞれだから固定相方いるなら相方と相談を
シャフなら相方よりも必ず先落ちする覚悟で
シャフは1落ち前残り少しで相方落とされるって事が多いだろうから(相手は事故らせる為に狙ってくる)自分が体力ミリの時は格闘で突っ込んでわざと死ぬのも有り
前衛して自分が落ちれなかったのは圧力が足りないからだと思って戦うと精神衛生上よろしいよ(シャフで相方のせいにするのは不毛)
520：名無しGVSさん：2018/02/24(土) 00:15:22 HOST:proxycg054.docomo.ne.jp: そこら辺の立ち回りは自機や相方の得意距離や相手の弱点で変わるからこれって決めず現場で序盤中盤毎に判断した方がいい
521：名無しGVSさん：2018/02/24(土) 00:18:07 HOST:softbank126042183206.bbtec.net: 続き
もちろん、タイマン分断タイプや、500で0落ち相方爆弾作戦等いろんな戦い方もあるし
フルクロ、V2等時限換装タイプは時間かけて戦いたい等有るから一概にコレ！って当てはまらない場合も有るから参考程度にね
522：名無しGVSさん：2018/02/24(土) 08:37:39 HOST:softbank060099190068.bbtec.net: >>515
ありがとうございます、参考になります！相方には、立ち回りについて話してみます！

たびたび、質問ですいません。
対戦相手が、疑似タイになる立ち回りをしていて相方がボコられていたため、救援に向かおう際に背後から被弾するケースが多くあります。
私と相方の距離が離れていることに気づかずに、タイマンしていた私の立ち回りが原因でしょうか？
それとも、後衛の相方が近くまで来るのを待ち、疑似タイを続けるべきでしょうか？
523：名無しGVSさん：2018/02/24(土) 08:38:07 HOST:softbank060099190068.bbtec.net: すいません、>>519さんです！
524：名無しGVSさん：2018/02/24(土) 09:05:17 HOST:sp49-98-162-224.msd.spmode.ne.jp: >>522
多分シャフ？と仮定してたまにそれを狙う側目線からアドバイス
擬似タイ作りたい時って片方を明確に格下判断して狩るのが効率いいと考えた時か、X1みたいなキャラ対付きやすい機体で高コ同士がダレそうな時
特に後者はそのままにすると腕差とか関係なくゲーム決まるからなんとしても助けたい

んで、助けに行く時はまず射撃かストライカーX1とかで手軽にダウン取ってから救援か、ステージ中心側取って相方方向に後退して合流するのがいい
緊急でどうしてもケツ向けるなら慣性ジャンプとステダイブ絡めつつ、BRや誘導武装に引っかからないようにしよう
525：名無しGVSさん：2018/02/24(土) 10:08:21 HOST:flh2-133-207-66-0.osk.mesh.ad.jp: 流れ切って悪いけど>>490のアンケートに答えてみる

・脱初級者の目標設定をどこに置くか
ランクマの少尉帯で安定して勝てるようになったら初級者卒業
分かりやすい目標として中尉になれたら脱初級者で良いんじゃないかと思う
・初級者が使うキャラに求められるもの
分かりやすさ
何が強みなのか分かりやすかったらそれを活かした戦い方ができると思う
526：名無しGVSさん：2018/02/24(土) 12:33:57 HOST:6ac25b7d.t-net.ne.jp: >>515
後衛より一時的に下がるのはいいのかって言われると難しい
ダブルロックを受けてるから当然一時的に下がって味方より後ろになることもあるけど当然多いと味方の被弾につながる可能性がある
かといってデメリットしかないわけでもなくて例えば前衛がダブルロックを受けてる状態で下がると敵がそれを追いかけてきた場合敵がブーストを消費した状態で味方の近くにくる
そうすると当然味方は敵にダメージを与えやすい
つまりどれだけ下がっていいのかは味方の体力と相談しないといけない
この押し引きのかけひきでダメージを受けたり入れたりしてゲームが進行する
まああくまで序盤の話で覚醒が溜まる中盤以降はまた別の話が出てくるけど
527：名無しGVSさん：2018/02/24(土) 13:02:08 HOST:sp1-72-1-131.msc.spmode.ne.jp: 1on1のゲームじゃないし、固定シャフで全然違うからその辺アドバイス難しいよね
まず相方気にせずやりたいことやれるようにするのが大事だったり。
後は今作あんま上がってないけど上位キャラのリプレイ見て学ぶとかかな
528：名無しGVSさん：2018/02/24(土) 18:52:44 HOST:softbank126042183206.bbtec.net: >>>522
相方助けようとしてボコられる…よくあります…。
敵相方もタイマンで有利なら邪魔はもちろんするだろうから食らわないように、時には見捨てる事も大事
詳しくは>>524さんが解説してくれるので参照を

タイマン、離れる事自体は悪くない一つの戦術
ただ、相方が耐えられるかチラ見推奨
勝ってるなら継続、負けてるなら合流だよね
自分はタイマン苦手だからタイマンしてるふりで射撃戦かダウンさせて相方側に急速接近→一時的に2対1を作り相方側敵のダウン→合流して戻って2対1or敵が来なければこのまま起き攻めって流れが好き

タイマンで相方が来るまで待つか、相方と離れず戦うかは相方+自分の腕と相談だ！
529：名無しGVSさん：2018/02/25(日) 02:11:10 HOST:KD106157254114.ppp-bb.dion.ne.jp: 本日オンに初デビュー。
案の定コテンパンにやられて全戦全敗。
フルアーマーガンダムでマスターに追いかけられるのは悪夢でしかないってことが学べたぜ。
530：名無しGVSさん：2018/02/25(日) 02:55:50 HOST:sp49-98-141-75.msd.spmode.ne.jp: 最近このゲーム始めて銅プレートに上がったんだけど、300400使って頻繁に前出てきて覚醒使わないで先落ち、こっちが0落ちで相手を倒す前に2落ち
こんなのと組んだらどうすればいいのかな、相方に連続で引きまくっててどうすればいいかわからなくなってきたよ
勝率5割で使用機体はニューガン、ユニコーンです。
531：名無しGVSさん：2018/02/25(日) 05:38:37 HOST:flh2-133-207-66-0.osk.mesh.ad.jp: >>529
オンデビューおめでとう！
マスターは今作でも暴れてるみたいですね
FAガンダムは自衛難しいと思うのでストライカーをX1orグフやバンシィにするといいかも

>>530
使ってる機体が相方負担きつそうな感じなので相方視点のリプレイ見て高コス押し付けてないか、下がりすぎてないかとか確認してみるといいかも
とはいえ青～銅プレはそういう人多い印象、組んでしまったら相方にロック集めさせて自分は闇討ちしていくとかになるのかな
一番良いのは固定相方見つけて一緒に遊ぶことだね
532：名無しGVSさん：2018/02/25(日) 06:12:35 HOST:softbank126042183206.bbtec.net: >>530
ニューやユニで丁寧な射撃戦→相方耐えられない→相方先落ち→また組んでこの人500で0落ちの人なんだと思われて相方前に出る迄が見えた！
君が取る選択肢としては
1,格闘をもっと降る、前に出る
2,諦めて0落ち俺は壁を擦るぜ！
3,シャッフルは無情である、固定相方を探すか初心者部屋を出る
4,ウッキー！！格闘機に乗り換えてガン前だぜ！ヒャッハー！！

でないかな？
1をするにはニュー、ユニは厳しいけどちょっとでも当てておけば(迎撃されてだけだと駄目)こいつ格闘降るのかと思われて警戒度が上がるため相方負担はさがる
2をするならこっちが後衛の動き、ただし腕が必要
1,2で勝てれば相方をこれだけ動かして勝ってやったぜと思っても良い
介護すると意外と良い動きしてくれたり感謝されたりする事もあるし、動きに幅が広がって腕も上がる
2人で戦ってるって言う共有感があると楽しいよね
533：名無しGVSさん：2018/02/25(日) 06:17:06 HOST:softbank126042183206.bbtec.net: 「ちょっとでも(格闘を)当てておけば」が抜けてた、失礼
534：名無しGVSさん：2018/02/25(日) 08:26:17 HOST:ntszok073100.szok.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp: >>530
頻繁にっていうけど、具体的にどれくらいの頻度でそういう人を引いてるの？もし毎試合のように引いてたら自分が相方にそういう戦い方を強いてる可能性も考慮しないと。
ユニ、νガン共に前に押し込める機体ではないから、シャフなら尚更意識して前に出ないと相方溶けるよ。丁寧に戦う系が好きならゼロシナに乗り換えてみるのもありだと思うよ、ユニνガンシャフ向けじゃないしね
535：名無しGVSさん：2018/02/25(日) 09:17:19 HOST:opt-183-176-79-10.client.pikara.ne.jp: >>512
もし初めから格闘にこだわるタイプなら話も聞かずエクシアとか使ってると思うよ
そもそもそんな状態の奴は何使うか、じゃなくどう使うか？だから機体は関係ない

ここにわざわざ教えを聞きに来てる人間はまともな人種だから、
あくまでシンプルに射撃が強い機体、つまり無難に勝ちやすい機体を勧めないとね
それにそういう機体にこそ、このゲームの本質や基本があって成長も促しやすい
536：名無しGVSさん：2018/02/25(日) 10:08:04 HOST:proxycg023.docomo.ne.jp: 目の前の敵だけに意識を払わず、最低でも20％くらいは敵相方とかに払って
537：名無しGVSさん：2018/02/25(日) 10:23:34 HOST:KD106157254114.ppp-bb.dion.ne.jp: >>531
あざっす！！とりあえずストライカーはX1にしてるんですがストライカーがなんであろうと俺の腕では手も足も出なかったっす。
立ち回りとか考える余裕もなかったっす。
538：名無しGVSさん：2018/02/25(日) 10:23:55 HOST:6ac25b7d.t-net.ne.jp: >>530
冷たいこと言うけど銅に上がりたて程度の階級で勝率5割程度なら相方が～、覚醒が～なんて関係ない
まともなゲームしたいなら腕磨いてさっさと階級上げなよ
正直基礎がしっかりできてる人ならその階級は自分の覚醒が溜まるころにはあらかた決着ついてるはずなんだよ
今あなたに足りてないのは「狩り能力」
狩りっていうと聞こえは悪いんだけど自分より弱い人からガンガンダメージを稼ぐ力が必要
味方がコスト全部使い切る前に相手のコスト減らし切るタイムアタックのゲームだと思え
539：名無しGVSさん：2018/02/25(日) 13:41:04 HOST:59-169-184-148.rev.home.ne.jp: >>537
初めはそんなもんだがんばれ
ZZでゲロビブッパ当たると気持ち良いけど難しいからなぁ
下押しながらゲロビで視点変更されなくなるから当てやすくなるよ
スパアマの掴みやミサイルバラマキ、早いメインもあるからかなり厳しいけど初心者部屋ならやれなくは無いかも？
>>538
そんな部分も有るけどそれだけだと寂しいよ
ニューとユニコーンじゃ狩るってより丁寧にミスを取るって動きが基本だしなぁ
540：名無しGVSさん：2018/02/25(日) 14:20:24 HOST:KD182251240008.au-net.ne.jp: ニューやユニコーンなら0落ちしないといかんな
500乗ると300と組まされるだろうし、300乗ってる人は基本弱いしねえ
541：名無しGVSさん：2018/02/25(日) 14:41:52 HOST:KD106157254114.ppp-bb.dion.ne.jp: >>539
とりあえずオンの基本を学べるまで愛着のあるFAガンダムは封印して
無難そうなシナンジュで参戦しようと思ってます。
あまりに無様過ぎて俺と組んでしまった人には申し訳ないなー、と思いつつ頑張ります。
542：名無しGVSさん：2018/02/25(日) 15:25:53 HOST:zaq77191957.zaq.ne.jp: >>529
「追いかけられる」と書いてるけど、
自分より上のコストとの戦闘において、逃げるのは逆効果です。
逃げるのではなく射撃を目一杯撃ちながら前進した方が効果的です。

（理由）
フルアーマーに限らずコストが低いほどブースト速度やブースト時間がレベルダウンするので、
追いかけっこをした場合コストが低い方のブーストが先にきれてしまい、被弾が確定します。
543：名無しGVSさん：2018/02/25(日) 15:54:06 HOST:pw126255199019.9.panda-world.ne.jp: >>542
こんな頭悪いアドバイスはじめてみた
544：名無しGVSさん：2018/02/25(日) 16:01:17 HOST:zaq77191957.zaq.ne.jp: >>543
実際、これをやらないからアナタは弱いんやで
545：名無しGVSさん：2018/02/25(日) 16:10:40 HOST:KD182251248037.au-net.ne.jp: マスター相手に前ブーズンダしろってことなのかな
546：名無しGVSさん：2018/02/25(日) 16:14:06 HOST:pw126255199019.9.panda-world.ne.jp: >>544
あなたより確実に強いので
初心者用のスレで嘘言うのやめてもらえます？
管理人に通報しとくね
547：名無しGVSさん：2018/02/25(日) 16:14:49 HOST:KD027092083171.ppp-bb.dion.ne.jp: >>542
新理論登場だな
動画頼むわ
548：名無しGVSさん：2018/02/25(日) 16:21:04 HOST:proxy30014.docomo.ne.jp: まあ前提として、序盤低コは高コに対して距離置いた方がいいと思うよ。

ただ、なんの妨害もなく純粋にただのおいかけっこをしたら低コストは勿論一つ上のコストすら追い付かれるのは事実。「逃げずに戦ってください！」の呪い。
549：名無しGVSさん：2018/02/25(日) 16:21:50 HOST:zaq77191957.zaq.ne.jp: >>545
そう。
皆追い込まれた時に
格闘連打したり後ろに逃げようとしたりして敵に喰われるけど、

接近しながら射撃判定を置いとけば
敵が格闘振ってきたら自分の射撃の方が先に当たるし、
ダイブの硬直に射撃を刺せるからブーストの不利が少なくなる
550：名無しGVSさん：2018/02/25(日) 16:31:48 HOST:proxy30014.docomo.ne.jp: いくら逃げてる最中でも確実にあてられるないし回避を強要できるタイミングにビーライすら置かないのは捕まえてくださいって言ってるようなもん

前ブしろってのはよくわかんないけど
551：名無しGVSさん：2018/02/25(日) 16:39:31 HOST:KD027092083171.ppp-bb.dion.ne.jp: バックブーストペナルティーができてたからの新理論がこのスレに登場するとはなあ

動画はよ
552：名無しGVSさん：2018/02/25(日) 17:06:29 HOST:om126186209098.7.openmobile.ne.jp: バックブーストしかしないなら簡単に捕まるだろうからある程度の距離まで詰められたら覚悟決めてぶつかるとか
マップ端ギリギリまで逃げ撃ちするとその後ダウンさせられた後が悲惨だからある程度スペース残して殴られるつもりで行くとかはあるけど
基本逃げ撃ちの次の手段だしなあ
553：名無しGVSさん：2018/02/25(日) 17:09:12 HOST:6ac25b7d.t-net.ne.jp: ガチで頭おかしいやついるわ…うわぁ…
554：名無しGVSさん：2018/02/25(日) 17:11:30 HOST:pw126255199019.9.panda-world.ne.jp: マスターのBD格は出始めにBRをすり抜けるからBR連射しても無駄
はい論破
555：名無しGVSさん：2018/02/25(日) 17:32:36 HOST:fp276e388b.ibra617.ap.nuro.jp: わーいレス乞食したらいっぱい反応してもらえた♡
ががいのがい♪あそれががいのがい♪♪
556：名無しGVSさん：2018/02/25(日) 18:46:58 HOST:zz20164274556F66C821.userreverse.dion.ne.jp: スト等で迎撃挟みながら小まめに着地したり、壁じゃなく相方の方へ逃げることを意識する。
イレギュラーなところで相手を飛び越えてステージ中央側に飛んだりすることもあるし、ただ壁に向かってオバヒまで後ろブーストはやめるべき

めちゃめちゃ好意的に解釈をするのであればこんな感じか
557：名無しGVSさん：2018/02/25(日) 19:01:03 HOST:flh2-133-207-66-0.osk.mesh.ad.jp: ID:zaq77191957　はヤバイ奴なのでスルーしよう

>>541
今はまだゲームスピードに慣れてないだけだと思うので、慣れるまで好きな機体使うのも良いんじゃないかな
でも５００使って基本を覚えようという姿勢は素晴らしいと思います
まずはズンダ・ステダイブみたいな基本動作をしっかりできるようにしていきましょう！
558：名無しGVSさん：2018/02/25(日) 19:04:36 HOST:KD182251247016.au-net.ne.jp: ケツ振って掘られるよりは射撃置いとけってのは正しい
闇雲に逃げてもブースト量機動力で確実に捉えられるのも正しい

でも普通前ブーじゃなくて後ろふわとか後ろ慣性反転とかで射撃置くよね
559：名無しGVSさん：2018/02/25(日) 19:44:03 HOST:115-37-63-247.express1.commufa.jp: 敵にケツ向けるのは最悪手
560：名無しGVSさん：2018/02/25(日) 19:51:18 HOST:proxycg023.docomo.ne.jp: ホモかな？
561：名無しGVSさん：2018/02/26(月) 01:01:04 HOST:pl24359.ag5354.nttpc.ne.jp: ホモなら諸手あげて歓迎するでしょ
562：名無しGVSさん：2018/02/26(月) 10:02:08 HOST:proxy30010.docomo.ne.jp: ゲームで遊ぶ為には400格闘機か400近接寄りを一機練習するのもいいかもしれない。
あれはあれで誰と組んでも先落ちアリだし、上手くなれば後落ちになっても立ち回りで対応できるし。
組みたくない相方も300射撃寄りくらいだしね。

500と組んだら序盤両後衛気味で後落ち。だが400前衛ないし爆弾戦法も現実的。
400と組んだら両前衛。爆弾戦法も十分現実的。
300と組んだら両前衛。流石に爆弾戦法は非現実的。だが300格闘と組んだ場合の両前衛はかみ合えば十分安定して立ち回れる。なぜなら使える耐久が多く後衛も半覚二回がほぼ確実にあるから。
200と組んだら両前衛。かみ合えば互いに特性をもっとも活かせる組み合わせ。

まあ300射撃寄りと組むと厳しいけど。両前衛しても300射撃寄りじゃ厳しいし、かといって悠長にL時取って両後衛やったところで今度は400格闘寄りが厳しい。互いにやりたいことやって疑似タイ持ち込んでも500柄みコンビじゃないからキャラパが厳しいし。機体特性を活かしてもコンビの強みを活かしても足りなくなる組み合わせ。相手に下手くそがいたら全力で攻めるしか活路はない。
563：名無しGVSさん：2018/02/26(月) 11:20:19 HOST:proxycg008.docomo.ne.jp: >>562
無いな、本人がどうしても使いたいならともかく
せめて初心者部屋で約５割は勝てるようになってから遊びや対策で使うなら賛成だけど、
５割勝てない内は初心者部屋ですらボコられるからあえて勧めるのは反対

低コ使うのを勧めるならせめて距離を取って戦える機体を進めないと猿になる
564：名無しGVSさん：2018/02/26(月) 11:39:33 HOST:101-142-9-140f1.shg1.eonet.ne.jp: 今更だけど今作ってフワステ身に付けるの必須ですか？後ググったけどイマイチやり方がわからなかったのでよろしければご教授いただいてもよろしいでしょうか
565：名無しGVSさん：2018/02/26(月) 12:40:16 HOST:flh2-133-207-66-0.osk.mesh.ad.jp: >>564
今作はフワステよりもステダイブが必須になってる
でも覚えておいて損は無いし、用途も違うので身につけておくと良いですよ
やり方はステップの直後にジャンプボタン入力
ステダイブができるならダイブ入力をジャンプに置き換えるだけでできるはず
566：名無しGVSさん：2018/02/26(月) 13:10:13 HOST:101-142-9-140f1.shg1.eonet.ne.jp: >>565
ありがとうございます
とりあえずフリーバトルで練習してみます
567：名無しGVSさん：2018/02/26(月) 13:38:03 HOST:zz20164274556F66C821.userreverse.dion.ne.jp: でも400近接ってそもそもX1くらいしか存在しないよね
568：名無しGVSさん：2018/02/26(月) 13:44:24 HOST:proxycg030.docomo.ne.jp: >>567 プロヴィでもいい
近接機として扱って遜色ないレベルだし

あとは近接寄り形体がある換装機とか
569：名無しGVSさん：2018/02/26(月) 13:55:54 HOST:softbank126042183206.bbtec.net: x3さんや赤い方のage2さんなんちゃって格闘機の2号機さんやライダーキックの赤い人とか忘れないであげてください…
初心者に勧められるのはx1しかいないって意味？
570：名無しGVSさん：2018/02/26(月) 13:58:00 HOST:softbank126042183206.bbtec.net: ↑あ、すまん、近接って事か
571：名無しGVSさん：2018/02/26(月) 14:15:44 HOST:proxycg059.docomo.ne.jp: 格闘寄りでも良いけどね
まあ慣れてきたらの話として

ってか今作400に純粋格闘機いなくない？
572：名無しGVSさん：2018/02/26(月) 14:19:47 HOST:p9693226f.osaknt01.ap.so-net.ne.jp: マスター相手に距離つめながら射撃しろは草、エアプかな？
573：名無しGVSさん：2018/02/26(月) 16:01:45 HOST:KD118157054172.ppp-bb.dion.ne.jp: 2号機は本当にどうしようもねえな。スパアマ無いとチャンスが・・・
574：名無しGVSさん：2018/02/26(月) 16:58:57 HOST:proxycg024.docomo.ne.jp: 初心者に毛が生えた奴が偉そうに的外れな事を言うのがここの名物ですから

２号機にＳＡっていつまでフルブ引きずってるんだか、必要なのは射撃性能だよ
フルブのＳＡ付けても格闘強化してもストライカーに処理されるだけだろ？
575：名無しGVSさん：2018/02/26(月) 17:01:17 HOST:proxycg036.docomo.ne.jp: 急速接近でもいいよ
576：名無しGVSさん：2018/02/26(月) 17:39:31 HOST:fpoym3-vezA2pro13-s.ezweb.ne.jp: 2号機なんて特格特格CSでわからん殺しする機体じゃろ？
対応されるようになったら知らん！
577：名無しGVSさん：2018/02/26(月) 17:40:01 HOST:KD118157054172.ppp-bb.dion.ne.jp: 核を撃つ挙動を急速接近にすればよくね？叫びながらスパアマで前進。使い勝手が変わるぞ
578：名無しGVSさん：2018/02/26(月) 17:50:03 HOST:proxy30023.docomo.ne.jp: 北朝鮮かよ
579：名無しGVSさん：2018/02/26(月) 18:20:32 HOST:sp49-97-98-171.msc.spmode.ne.jp: SAあるなら、ストライカーもなんとかなるんじゃね？
少なくとも、今よりは戦えるだろ。
580：名無しGVSさん：2018/02/26(月) 18:51:37 HOST:KD182251240048.au-net.ne.jp: ドムとザメルがないと無理だ
引っ掛けるものがねえ
581：名無しGVSさん：2018/02/26(月) 18:58:01 HOST:sp49-97-98-171.msc.spmode.ne.jp: そりゃドメルあるなら良いけど、ストライカーに切り替わってるんだから、無理筋じゃないかと。。。
582：名無しGVSさん：2018/02/26(月) 19:57:50 HOST:sp49-97-103-156.msc.spmode.ne.jp: SAついてたら単発ダウンのストライカー以外には無視できるから処理されないよな
583：名無しGVSさん：2018/02/26(月) 23:21:52 HOST:sp49-98-148-79.msd.spmode.ne.jp: すみません、スレ内で開幕中央をとるというスレをよく見かけますが、検索してもヒットしないのでどのような戦い方をすればいいのかどなたか教えて頂けるとありがたいです、、、
584：名無しGVSさん：2018/02/26(月) 23:33:17 HOST:proxycg012.docomo.ne.jp: 直進方向から相方のいない方に前方45ﾟくらいに慣性ジャンプとかそこら辺

ブーストボタンもロクに押せない馬鹿ですアピールの開幕鞭とかニート丸出しでコーナー不動したり謎のバクブーしたり
運ゲーにしかならない自機での開幕ゲロ（ストライカーは可）とか
これらの行動しなければなんでもいいよ

一番は前ブーなんだけど相手に高弾速ゲロビやアルケイン特射があるときはやめた方がいい
ステージにもよるけどBDの内部硬直中に着弾することあるから

あとバンシィとかリゼルのよく曲がるタイプのゲロビにも注意して
軸の外し方が甘いと引っ掛かるから
585：名無しGVSさん：2018/02/26(月) 23:37:17 HOST:proxycg012.docomo.ne.jp: たとえ相手がマスターでも開幕位置まで距離とる必要はないから
むしろ初っぱなから簡単にステージ中央許したら、直ぐ様コーナー背負っての攻防しなきゃいけなくなる
ちょっと先のこと考えるだけ
586：名無しGVSさん：2018/02/26(月) 23:37:19 HOST:zz20114008246F624F79.userreverse.dion.ne.jp: マスターガンダム中心グルグルするんだよ
587：名無しGVSさん：2018/02/26(月) 23:38:45 HOST:proxycg012.docomo.ne.jp: ああでも升に前ブーしながらビーライ撃って突っ込んだりはしないでね(笑)
確定以外は
588：名無しGVSさん：2018/02/26(月) 23:42:41 HOST:proxycg011.docomo.ne.jp: 対格闘機の理想は、相方と密集しながらコーナーだけは避けつつ壁際いっぱいまで使って逃げ撃ちしつつ互いにカットし合って終始ダメレ有利って展開

ちなみに格闘機と距離をとることの方が相方の側にいることより重要
間違っても格闘を格闘でカットしようとしないこと
589：名無しGVSさん：2018/02/26(月) 23:59:32 HOST:zz20164274556F66C821.userreverse.dion.ne.jp: >>583
状況を想定するとわかりやすいと思う
例えばν初代vs升X1みたいな編成で、νが得意距離維持しようと立ち回ってたら中盤二人ともステージ隅に押しこまられて特に低コストが苦しい状況になることとかあるでしょ
んで、こうして壁際に詰められると
・後ろに下がる動きが出来ない
・ゲロビとか、余裕ある状況で撃ちたい武装が使えない
・ダウン取って切り返すのが大変
こういったデメリットがあるので、↑みたいな極端な編成でなくとも出来るだけステージ中央側を維持したい

具体的には高コ側が得意距離にこだわって下がりすぎないことや、常に位置取り意識して動くことが重要
590：名無しGVSさん：2018/02/27(火) 00:18:16 HOST:proxycg026.docomo.ne.jp: まあでも交戦距離入ったらどうでもいいよ
他に意識すべきことがたくさんできるから

重視すべきはダメージレースと覚醒回りでの詰め
591：名無しGVSさん：2018/02/27(火) 03:46:10 HOST:sp49-98-148-79.msd.spmode.ne.jp: 回答して下さった方々ありがとうございます。
意識して練習します。
592：名無しGVSさん：2018/02/27(火) 11:30:31 HOST:proxycg007.docomo.ne.jp: ２号機にフルブのＳＡ付いてもＳＡ切れたタイミングにストライカー出てくるから意味無いだろ
格闘二段目終了までＳＡ付きっぱなしってんならイケるだろうけど
593：名無しGVSさん：2018/02/27(火) 20:34:18 HOST:pw126245147072.16.panda-world.ne.jp: 愚痴の長文駄文すみません。

2月入ってから新規で始めました。
このスレでも色々教えてもらいながら本当に超基本的なところは理解し(実践できてはいないかもですが)
最近ではなんとかレーダーで敵味方の位置取りを見れるようになってきたり、軸をずらして避けるとかブースト管理をきっちりとか、ステダイブも意識しつつとか、下手くそなりに耐久調整考えてみたりとか、、
自分なりに調べて考えてcpu戦とかカジュアルで練習しつつプレマ初心者部屋を自分で作って遊んでるんですよ。

でもまあとにかく勝てない。
初心者狩りっぽい人とか初心者部屋で10連勝とかしてる人はわりとぽいぽい退室してもらうんだけど、
残った方々と対戦しても、それなりにいい勝負になることもあるものの最終的には負けがかさむ。
具体的にいうと40戦やって3勝しかできないとか。
初心者とはいえまあまあゲームしてきた人間がこんなに勝てないものなんですか！？

色々根本的に出来てないんだとは思うのですが何が出来てないのかわからない。せめてもう少しだけでも強くなりたいので、ここだけでなくゲーム内とかで教えてくれる人いませんかね？
594：名無しGVSさん：2018/02/27(火) 21:02:05 HOST:KD182251247005.au-net.ne.jp: 操作面は慣れてきたけど立ち回りがなってないんじゃないか？
勝ち筋の作り方、というより負け筋の消し方
595：名無しGVSさん：2018/02/27(火) 21:06:06 HOST:proxycg010.docomo.ne.jp: 勝利以外の目標を設定して、それを安定して達成できるようになったら新たな目標をまた設定してってのを繰り返して
ランクマ以外なら別に勝ちに拘る必要もないから
596：名無しGVSさん：2018/02/27(火) 21:34:20 HOST:flh2-133-207-66-0.osk.mesh.ad.jp: >>593
１にあるディスコードグループに入ってみたらどうですか？
リプレイとか見ないと分からないこととかあると思うし
597：名無しGVSさん：2018/02/27(火) 22:24:45 HOST:pw126255192142.9.panda-world.ne.jp: >>593
10連勝できるやつと自分の動きは何が違う？
雑魚狩りしてるやつでもそれなりに連勝できるやつってのはなにか違うはずだ
リプレイ機能があるんだしとりあえずそいつの視点で見るといい
あとはまあそうだな…試合中やリプレイ鑑賞するときに強いやつとシェアプレイして一緒に見てもらってアドバイスもらうのがいちばんいいんじゃない？
試合中に覚醒タイミング言われるだけで変わるだろうし
598：名無しGVSさん：2018/02/27(火) 23:47:03 HOST:softbank126042183206.bbtec.net: >>593
このゲーム、初心者に優しくないしなぁ
強くなる方法は皆語ってるから環境の方でアドバイスを
部屋作れるなら勝率40%以下とか30%以下の名前で部屋作っては？
強くはなれないけどとりあえず勝ちグセつけないと勝てないもんだからね
民間人とかも信用ならないから気に入らないのはガンガン蹴って理想の部屋を作るといいよ
あと、そのくらいのレベルのシャフで戦うなら500で先落ちとかさせてくれないから400乗ったほうがいいかも
一番良いのは新規を4人集めるのがベストだけど現実的に無理だしなぁ
次点で固定相方を作るかなぁ？
ランクマも少尉まではすっごい弱いからその辺で戦うのもありかも
599：名無しGVSさん：2018/02/27(火) 23:55:31 HOST:softbank126042183206.bbtec.net: ↑続き
こないだ試してすっごい弱い部屋作れたのが部屋勝率50%部屋
強い人に弱期待を使ってもらうようにメッセージ付き
5戦位まで様子を見て連勝や4勝位している人蹴りまくったら10戦0勝とかの人が溜まってきて酷かったよ
機体練習の為に作ったんだけど相方弱すぎて俺も凄い弱くなっちゃってストレス溜まっちゃったけどね
600：名無しGVSさん：2018/02/28(水) 00:14:06 HOST:proxycg053.docomo.ne.jp: なぜこうなったのか？
それの何が問題か？
であればどう対応するか？

ひたすらこの自問を繰り返す。
601：名無しGVSさん：2018/02/28(水) 00:43:12 HOST:pw126255192142.9.panda-world.ne.jp: 勝率40%以下とか部屋作ると勝率40%切るような人の動きしか見れない
そうなると確実に下手になる
そこで勝てても変な癖がつくし癖ついた人に教えるのが一番難しい
だから早めに初心者部屋抜けて対戦してうまいやつ視点でリプレイ見るか、人に教わった方がいい
602：名無しGVSさん：2018/02/28(水) 00:51:42 HOST:proxy30017.docomo.ne.jp: 食らって覚えろ
同じ手を二度も食うな
の理屈か
603：名無しGVSさん：2018/02/28(水) 07:21:56 HOST:pw126245147072.16.panda-world.ne.jp: 皆さんありがとうございます。
リプレイってみたことなかったので活用してみようと思います。
ディスコードってやったことないのですがボイスチャットしながら教えてもらう感じですか。
だとすると自分にはちょっとハードル高いかも。
604：名無しGVSさん：2018/02/28(水) 07:58:25 HOST:flh2-133-207-66-0.osk.mesh.ad.jp: >>603
ディスコードはチャットもできるしＶＣしなくてもいいと思うよ
あと、ここにPSNID書くのは怖いしここで募集しても多分名乗り出にくいと思う・・・
それかやりこんでる友人とかにアドバイスしてもらうのもいいね
605：名無しGVSさん：2018/02/28(水) 10:00:19 HOST:KD182251247007.au-net.ne.jp: リプレイ有りのプレマ立ててアップ、機体と日時を教えれば見てもらえるんじゃない？
606：名無しGVSさん：2018/02/28(水) 11:42:14 HOST:proxy30026.docomo.ne.jp: 早急に勝ちたい訳じゃないなら自分で部屋たてるのは有効だよ
で自分より少し上手い奴らとやるのがいい、部屋勝率４割位になるようにメンバー調整しよう
607：名無しGVSさん：2018/02/28(水) 15:07:36 HOST:flh2-133-207-66-0.osk.mesh.ad.jp: リプレイ上げてアドバイスもらうってなった場合、不特定多数からメッセ来るの怖くないですか？
どんな人から何言われるか分からないし、それこそマスターに前ブーしろみたいなアドバイスが来ることもあるんじゃないかなぁ
>>603さんはリプレイ見たこと無さそうだし、まず自分でリプレイを見てみるのが良いと思います
リプレイ見るときは自分以外の視点で見てみると新しい発見あったりしておもしろいですよ
608：名無しGVSさん：2018/02/28(水) 16:02:34 HOST:115-36-119-36.aichiwest1.commufa.jp: 少尉中尉は初級者多いけどそれでも初心者との差はでかいからな
てか連勝してる奴を蹴っていって残った雑魚だけの部屋でも勝てないなら
もう確実に勝てる相手とフレンドになってそこでずっと対戦してたらいんじゃねw？
609：名無しGVSさん：2018/02/28(水) 17:02:28 HOST:proxycg036.docomo.ne.jp: 基本過ぎて忘れてたな
勝ち負け関係なく自分のリプレイ見直してダメ出しして対策案や課題を設けるのは凄く重要
どんな力量の人間でも問題や課題は見つかる、注意点は無理矢理見つけようとしない事

ちなみにID晒しても大抵誰もメッセ送ってこないよ
610：名無しGVSさん：2018/02/28(水) 22:07:37 HOST:61-24-160-169.rev.home.ne.jp: >>558
>でも普通前ブーじゃなくて後ろふわとか後ろ慣性反転とかで射撃置くよね

後ろ慣性反転というのはどういう動作ですか？
611：名無しGVSさん：2018/02/28(水) 22:14:55 HOST:softbank126042183206.bbtec.net: 後ろブースト→感性ジャンプ中にブースト離さずレバーでくるりと回る→正面向いたら慣性で降りながらビームライフルだと思うけど機体によっては時間かかるしどうなんだろう？
それなら後ろふわすてビームか後ろふわすてx2回ビームとかするけど
612：名無しGVSさん：2018/02/28(水) 22:18:34 HOST:proxycg005.docomo.ne.jp: 旋回上昇？
それなら後ろに慣性ジャンプしながらレバー前に倒すだけ
613：名無しGVSさん：2018/02/28(水) 22:21:15 HOST:softbank126042183206.bbtec.net: あれ、ジャンプボタン押しっぱなしじゃなくても回れたか
ごめんごめん
614：名無しGVSさん：2018/02/28(水) 22:27:43 HOST:proxy30018.docomo.ne.jp: >>613 ボタン押しっぱなしで合ってるよ
すまそ
615：名無しGVSさん：2018/02/28(水) 22:59:52 HOST:KD106158086023.ppp-bb.dion.ne.jp: 距離離しながら射撃おく方法だから後ろフワステ射撃とは用途が違うぞ
616：名無しGVSさん：2018/02/28(水) 23:15:29 HOST:proxycg046.docomo.ne.jp: まあでも前向いてるならフワステメインのがいい状況に多い気がする

高跳びって基本的に悪手だし
他に仕方ない状況はあるけど
それでも相手に噛まれるであろう地点は相方がカットできる高さになるようにした方がいいけど
617：名無しGVSさん：2018/03/01(木) 06:37:40 HOST:KD106158086023.ppp-bb.dion.ne.jp: 後ろ向いてる時の話だからフワステじゃ射撃置けないぞ
しかも振り向き撃ち抑止程度に角度を向けるだけで正面向くまで角度変えるわけじゃないから高飛びにはならないぞ
618：名無しGVSさん：2018/03/01(木) 08:39:31 HOST:KD182251240050.au-net.ne.jp: 相方のほうに移動しつつx1だせばいい簡単なゲームだろ
619：名無しGVSさん：2018/03/04(日) 00:14:13 HOST:p949182-ipngn200504kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp: 今でもオススメされてるのかどうかは知らんが初代だけはやめておけ
今作の初代はできることがあまりに多すぎる、難しすぎる機体だから
BR、BZ、JV、CS、ハンマー、BD格、N格、横格、
そして後格関連、、、
全てに意味がある
全機体屈指の難しさだと思う
初心者が使うならもっと主要武装は少ない機体にすべき
620：名無しGVSさん：2018/03/04(日) 01:41:53 HOST:115-37-217-156.shizuoka1.commufa.jp: 意味の無い武装持ってる機体なんて居ないと思うんですけど（凡推理）
621：名無しGVSさん：2018/03/04(日) 01:57:55 HOST:KD182251240002.au-net.ne.jp: >>620
バーサスの話じゃなくてアレなんだが
ザンスカールのMSのなんだったかに装備されてる、ショックバイトとか言う虫のハサミみたいな武装は全く無意味な武装だと思う。
622：名無しGVSさん：2018/03/04(日) 03:00:46 HOST:pw126255196041.9.panda-world.ne.jp: 初代オススメするやつなんかいないだろ
個人的にはPストおすすめ
ただし初心者が使う場合は射撃CSは使っちゃだめ
射撃CSするだけになっちゃうから
623：名無しGVSさん：2018/03/04(日) 03:47:13 HOST:KD182250248042.au-net.ne.jp: 下手くそでもナイチンゲール使い続けて特化すればいい
俺の友人がそうなった
624：名無しGVSさん：2018/03/04(日) 07:26:43 HOST:fpoym3-vezA2pro12-s.ezweb.ne.jp: Z薦めようぜ
射撃ガード(覚醒変形特格)にスパアマ(覚醒技)に判定でっぱ格闘(変形特格)に誘導切りながら上をとりつつ弾幕張りながら距離詰めの特格に足の止まらない２連BZに弾切れ起こさないBRに範囲武装(CS)と甘えるものが全部揃ってるぜ
唯一ゲロビ持ってないけど500だから問題なしだし(゜∇゜)
625：名無しGVSさん：2018/03/04(日) 09:21:20 HOST:proxycg004.docomo.ne.jp: 未だに初代とかニューとか勧める奴は頭の中にカビが生えた連中だからな
エクバから付いてこれてない老害だろうよ

400ならプロビを、次いでF91勧める、最低限分かればそれなりに逃げれるし
F91は強い武装は無いけど、使えば攻撃当てるコツを教えてくれると思う
626：名無しGVSさん：2018/03/04(日) 10:01:06 HOST:proxycg039.docomo.ne.jp: ビーライ持ってる500ならなんでもいい
必要なのは自分自身で考えた選択理由
627：名無しGVSさん：2018/03/04(日) 10:03:14 HOST:zz20164274556F66C821.userreverse.dion.ne.jp: F91はプレマシャフでたまに使うけど、死ぬ気でB覚MEPE特を2回擦らんと勝てないキャラだからガチの初心者・初級者にはあんまり勧められない
とはいえシンプルな万能機だし、色々復習しつつF91で初心者部屋5割安定したら初心者の壁突破くらいの認識でいいかもしれん
628：名無しGVSさん：2018/03/04(日) 11:20:40 HOST:pw126233200016.20.panda-world.ne.jp: エクバの時は確かに初代はオススメだった
今は初代難しすぎだろ
とりあえず使用頻度少ないものは置いといて
絶対必要なものだけまず使い方学ぼうと思ったら
初代はあまりに多すぎる
しかもどれも等しく使用頻度高い
後ろ格関連だけでも大量にある
というかとりあえず封印しておいていいのは前格しかない
629：名無しGVSさん：2018/03/04(日) 12:19:07 HOST:sp49-104-37-52.msf.spmode.ne.jp: 400でならバンシィ勧めるかな
押し引きが解りやすい上に武装も理解し易い永続もある
明確に機体決めるまでつなぎとして有り…かな？
630：名無しGVSさん：2018/03/04(日) 12:25:51 HOST:219-75-212-167f1.osk2.eonet.ne.jp: 400ならゴトラもおすすめだと思うわ
使い勝手のいいCSにゲロビと振れる格闘もある
おまけにピョン格もシールド格闘もある
631：名無しGVSさん：2018/03/04(日) 15:39:08 HOST:p96935dc6.osaknt01.ap.so-net.ne.jp: 初心者は500より400のプロヴィ乗っとけばいいと思うけどな、ひたすらドラグーン撒きながらカーテンなり展開なりしとけばあとは相方取ってくれるし。
なにより2落ちしても試合終わらんし
632：名無しGVSさん：2018/03/04(日) 16:19:43 HOST:KD182250248041.au-net.ne.jp: >>620
ドムの格csとか用途被るデルタとか
633：名無しGVSさん：2018/03/04(日) 18:31:21 HOST:proxycg012.docomo.ne.jp: 二回落ちたらゲーム終わりだよ
片方が初心者なら
634：名無しGVSさん：2018/03/04(日) 18:53:58 HOST:pw126255196041.9.panda-world.ne.jp: ドラグーン適当に撒きながらカーテン展開で相方頼みプレイで2落ちはできないな
635：名無しGVSさん：2018/03/04(日) 18:58:14 HOST:proxycg012.docomo.ne.jp: まずまともな攻撃の当て方覚えないとゲームに参加すらできないんだよ

だから500で先落ち上等が一番手っ取り早い
636：名無しGVSさん：2018/03/05(月) 08:08:24 HOST:softbank126001250117.bbtec.net: シャフで500の初心者は厳しくないか？
絶対相方狙われて低コスト先落ちの未来しか見えない
そして愚痴スレに溜まって低コスト先落ちがどうのこうの言い出すんだろうなぁ
固定なら断然500一択
637：名無しGVSさん：2018/03/05(月) 09:09:37 HOST:KD182251240014.au-net.ne.jp: しかし低コストならプロビしないわけで
500奨めるのは正しいと思う
先に落ちる低コ使い(笑)とかにさせるわけにもいかんさ
638：名無しGVSさん：2018/03/05(月) 15:59:24 HOST:proxycg001.docomo.ne.jp: >>629
武装が変わる時限強化機はダメだよ、難しいから
時限でお勧めできるのはハイニューとかプロビみたいに単純に＋αタイプじゃないと
639：名無しGVSさん：2018/03/05(月) 20:35:45 HOST:proxycg016.docomo.ne.jp: なんで逝ってしまったのだΞよ……
640：名無しGVSさん：2018/03/05(月) 21:21:55 HOST:158-218-10-119.flets.hi-ho.ne.jp: pセルフは操作がかんたんだから初心者におススメ
641：名無しGVSさん：2018/03/06(火) 05:37:32 HOST:115-37-217-156.shizuoka1.commufa.jp: pセルフ確かにいいね
使いやすいのに弱点も特に無いし
ちょっと
642：名無しGVSさん：2018/03/06(火) 07:54:21 HOST:proxy30018.docomo.ne.jp: いいオンナだったよ
だけど古いオンナ
good-byeアリガトウサヨウラ愛しき恋人よ
643：名無しGVSさん：2018/03/06(火) 15:13:32 HOST:sp49-98-135-46.msd.spmode.ne.jp: あんま考えなくてもCSとサブで動かせるけど、前サブの引っ掛け方とかぶっぱBD格とか引き出し増やしていかないと勝てなくなる辺りはいい気がする
644：名無しGVSさん：2018/03/06(火) 19:21:56 HOST:proxy30021.docomo.ne.jp: 特射見せてブースト使いながら逃げてくとこに格CSとかブースト残量予想しながら迎撃なくなる辺りで特格SA押し付けとかね
645：名無しGVSさん：2018/03/07(水) 00:10:10 HOST:softbank060119002171.bbtec.net: 最近始めたものですがオンラインの初心者部屋でめちゃボコられました、、
自分は慣性ジャンプやズンダ、前衛後衛などは分かるのですが連敗しました。
対人で勝てるようになるためにできる練習や機体等を教えてください！
ちなみにバルバトスを使ってます
646：名無しGVSさん：2018/03/07(水) 00:23:58 HOST:219-75-212-167f1.osk2.eonet.ne.jp: まず300コストに乗らないことから始めます
647：名無しGVSさん：2018/03/07(水) 00:25:31 HOST:proxy30006.docomo.ne.jp: あとステダイブ覚えて

武装構成バルバに似てる500ってなんだろう
648：名無しGVSさん：2018/03/07(水) 00:39:45 HOST:pw126255201075.9.panda-world.ne.jp: >>645
まず大前提として300コストがものすごく不利
体力低いせいで攻めにくいし覚醒も一番難しい
前衛覚えたいなら500、後衛覚えたいなら400をそれぞれ一体ずつ選んで触ろう
400は可能なら射撃寄りのタイプがいいかな
オンライン初心者ならまわりの人は自分より上手いから負けるとかは気にしないで戦ってみて上手い人を見つけてその人の視点でリプレイを見て真似すること
649：名無しGVSさん：2018/03/07(水) 05:32:53 HOST:s137.HtokyoFL34.vectant.ne.jp: >>647
特殊移動で攻めたり逃げたりしてサーベル投げて詰めたりするジオ辺りか？
650：名無しGVSさん：2018/03/07(水) 08:57:44 HOST:proxycg039.docomo.ne.jp: >>649 CSの位置が違うけど、逆に練習になるかな
651：名無しGVSさん：2018/03/07(水) 11:03:14 HOST:118-105-44-247.dz.commufa.jp: 300はブースト少ないのも痛いところ
離脱や相方にタゲ擦り付けるなど難しいからな
652：名無しGVSさん：2018/03/07(水) 12:41:37 HOST:proxycg006.docomo.ne.jp: それでも500前衛時使える耐久多いってのは強みだったけど、今作その耐久すら減らされたしね
653：名無しGVSさん：2018/03/07(水) 12:45:34 HOST:pw126199076063.18.panda-world.ne.jp: 自分が乗る機体の他人のリプレイも見てみると良いよ
654：名無しGVSさん：2018/03/07(水) 14:42:57 HOST:59-171-159-134.rev.home.ne.jp: 万能機はいくつかの武装を適度に使い分けなきゃ勝てないところがあるからね。
500は万能機か癖の強い機体しかいなくて武装使い分けないとだからあんまり勧められない。
厳密に使い分けなくても勝てるのってV2とかエピオンとかだけど変な癖がつく

多分ベーシックなのは500だと胚乳シナンジュ、400だと自由ギス２だけど基本がしっかりしてないと勝ち辛い。
これらの機体で勝てるならどの機体乗っても安定して勝てるだろうし勝てないなら変な癖がついてる可能性が高い。

だから最初は多少癖があっても強いプロヴィとかを勧める。
これらによって実戦経験をつみつつどんな武装がこのゲームで強いのかを知って貰いたい
で慣れてきたらバンシィに乗ってほしい。バンシィは通常時に標準的な後衛武装が揃っていてNTD時には前衛能力もつく。
覚えられる立ち回りが多いから腕を上達させるのには良い機体だったりする。
前衛後衛に関しては習得するの難しいし出来てないのに出来てると勘違いしてる人も多いからリプレイでちゃんと確認したほうが良い
互いに徐々に削れあってるギリギリの試合のやつを見つけて4人全員の視点を見比べてどういう状況でダメージレースが変動しているかを観察してみて

あと一応400でバルバトスと一番立ち回りが似てるのはギス2かな
655：名無しGVSさん：2018/03/07(水) 15:41:31 HOST:proxy30014.docomo.ne.jp: まずνガンダム、ターンX、シナンジュあたり使ってみて
強いと思った要素ないし弱いと思った要素から“自分で”持ち機体なんにするか考えて選んで

まあでも一番は自分が本当に好きな機体ないし好きなキャラが乗ってる機体使うのがいい
本気で使い込めるくらい好きな奴あるならね
656：名無しGVSさん：2018/03/07(水) 17:57:55 HOST:om126200022053.15.openmobile.ne.jp: 機体にCP入らないんだけど治し方わかる人いる？
657：名無しGVSさん：2018/03/08(木) 01:12:17 HOST:FL1-125-195-96-59.chb.mesh.ad.jp: >>656
DLC機体とかでしょ？
あれ公式でも直し方わからないとか言ってるぞ
658：名無しGVSさん：2018/03/08(木) 06:55:14 HOST:proxycg006.docomo.ne.jp: 自分も神使ってると入ったり入らなかったりしてるな
ランクマはＣＰ貯めるのがメインで楽しんでる身としては悲しい
659：名無しGVSさん：2018/03/08(木) 12:43:24 HOST:om126200020008.15.openmobile.ne.jp: >>657
ふぁっ！？
公式が治し方わからないって何言ってんだ…
めっちゃ使った機体のCP0で困惑だよ全く
660：名無しGVSさん：2018/03/08(木) 18:14:09 HOST:KD118152010225.ppp-bb.dion.ne.jp: 動画見て動き勉強してるんだが手も足も出ないわ
味方に煽られるのも捨てゲーされるのも俺が悪いとわかってるから辛すぎる
661：名無しGVSさん：2018/03/08(木) 18:21:25 HOST:6ac25b7d.t-net.ne.jp: 最初から上手い人はいません
煽られてた時期なんて誰にでもある
662：名無しGVSさん：2018/03/08(木) 18:45:06 HOST:KD118152010225.ppp-bb.dion.ne.jp: もう400戦近くやってるのに煽られるほどの腕から成長してない自分に腹立つだけ
自分も他ゲーやってていくら何でも下手すぎるだろって思うやついるし向いてないんだろうな
663：名無しGVSさん：2018/03/08(木) 19:33:53 HOST:flh2-133-207-66-0.osk.mesh.ad.jp: 上手い人の動画見てるなら自分のリプレイと見比べて違いを見つけていったらいいんじゃない？
例えばステダイブの回数、メインを撃った回数、着地した時のブースト量、みたいな細かい違いを参考にして動画の視点に近づけていくとかね
664：名無しGVSさん：2018/03/08(木) 20:10:42 HOST:sp1-75-241-53.msb.spmode.ne.jp: ここのスレくるってことは近い実力の仲間がいない新規のシャフ勢だと思うけど、動画見たり400戦近く野良でプレイできてるのは十分頑張ってると思うよ
対戦アクションは大体そうだけど、一人でやるなら500戦で銅プレ安定すりゃいい方
上手くなれば煽るプレイヤーも減るしほっとけ
665：名無しGVSさん：2018/03/08(木) 22:31:34 HOST:6ac25b7d.t-net.ne.jp: まわりのやつがバーサスシリーズ通算して何戦してると思ってるんだ？
言っておくが1000戦しても勝率5割超えないやつなんか結構いるしそんなやつも5割未満だから～とか言って初心者部屋にいるんだぞ？
もちろんそういう連中は基本成長しようとしてない人多いからずっと初心者部屋から出てこない
400戦やって勝てないなんて全然気にしなくていい
大事なのはダラダラやるんじゃなくてリプレイ確認したりしてここ覚醒しなきゃダメだったな～とかここロックする相手違うな～とか考えながらやること
当然初心者はリプレイみてもどこが悪いかわからないから上級者の人と一緒にリプレイみて教えてもらうのがベスト
666：名無しGVSさん：2018/03/08(木) 23:09:38 HOST:proxycg027.docomo.ne.jp: なぜこうなったか？
それの何が問題か？
であればどうするか？
667：名無しGVSさん：2018/03/09(金) 06:53:59 HOST:proxycg031.docomo.ne.jp: 今まで初心者部屋勧めてたけどランクマの方が近い実力者とやれていいかもしれんな
初心者部屋は狩りも混じるみたいだし、部屋たてるのは嫌みたいだし

あと実力関係なく煽りは来るよ、あの長田ですらサブ垢時は煽られるって言ってたし
だから自分は試合後メッセは切ってる『知らない事が幸せ』な典型だからね
あと根本的な話、煽りは自分が悪いんじゃなく相手がクズなだけだからな
668：名無しGVSさん：2018/03/09(金) 09:33:11 HOST:proxycg016.docomo.ne.jp: そもそも相方になにか求めるなら固定しろって話だからね
669：名無しGVSさん：2018/03/09(金) 11:37:00 HOST:pw126255202253.9.panda-world.ne.jp: 捨てアドでも作ってPSIDでも送ってくれればシェアプレイでリプレイ一緒にみてもいいけどな
まあ俺大尉☆2だからもっと階級高い人にみてもらった方がいいかもしれないけど
670：名無しGVSさん：2018/03/11(日) 10:22:52 HOST:KD182251240017.au-net.ne.jp: そんなこと言ってたらオンなんてできないのは承知の上で敢えて言う。

ヘタクソ過ぎて俺と組んだ人に申し訳無くてオンに行っても数戦しかできない。
もっと実戦経験積まないとダメなのはわかってるんだけどね。
671：名無しGVSさん：2018/03/11(日) 10:48:08 HOST:6ac25b7d.t-net.ne.jp: 対人戦強くなりたいなら対人戦するしかないぞ
672：名無しGVSさん：2018/03/11(日) 12:39:10 HOST:proxycg023.docomo.ne.jp: 相方気になるならカジュアル１onやれば動かし方の経験は積めるよ
今機体を最低限動かせてないなら何を言っても無意味だし
放置除いて10試合中２試合必ず勝てたら２on試してみて
673：名無しGVSさん：2018/03/11(日) 13:10:02 HOST:KD182251240034.au-net.ne.jp: 原因はわかってるんだ。
操作云々より立ち回りが全くできてない。
シナンジュ使ってるから前衛を心掛けてるんだけどダブルロックを全く捌けない。
つーか目の前しか見えてないんだよね。

相方に気を配る余裕も殆どなく、敵の動きも目の前しか見てないからカットに弱い。
あげく混乱して立ち回りもメチャクチャに。
で、敗北して相方に申し訳なくなって数戦やって退室してしまうというね。
これじゃ上手くならないよね。
674：名無しGVSさん：2018/03/11(日) 13:31:19 HOST:KD182251240034.au-net.ne.jp: とりあえずカジュアル1on1は考えてなかったからやってみるのはアリかもしれない。
夜にでも瞬殺されてくる。
675：名無しGVSさん：2018/03/11(日) 16:32:59 HOST:6ac25b7d.t-net.ne.jp: 相方に気を配って動ける初心者なんているの？
それ初心者じゃなくね？
676：名無しGVSさん：2018/03/11(日) 17:23:57 HOST:KD182251240040.au-net.ne.jp: >>675
まあ、いないよね。
せめて前衛やるならロックを集めなきゃならないんだろうけど、結局集中砲火に耐えきれない。
こういう場合は素直に相方に逃げて良いのかな？
677：名無しGVSさん：2018/03/11(日) 18:12:05 HOST:6ac25b7d.t-net.ne.jp: >>676
味方からしたら常にダブルロック受けて欲しいわけじゃないぞ
そもそもダブルロック受けてる時に前に行きすぎたら後ろにいる味方は遠すぎて着地取れないじゃん
ダブルロック受ける→下がる→ロック外れる→前に出る
の繰り返しだぞ
ダブルロック受けた場合は味方が取りやすいようにこっちの陣地に誘い込まないと
678：名無しGVSさん：2018/03/11(日) 18:27:35 HOST:KD182251240040.au-net.ne.jp: >>677
なるほど、突っ込み過ぎてたんだね。
それで集中砲火食らってテンパってりゃ世話ないな。

ヤバいときは500コストだからって無理せず素直に下がれば良いのね。
679：名無しGVSさん：2018/03/11(日) 18:37:54 HOST:6ac25b7d.t-net.ne.jp: まず一試合の流れを覚えないと
前半のかたまって動いてる時間帯にガンガン前に出たら集中砲火浴びるしそんな中格闘振っても当たった瞬間カットされるぞ
680：名無しGVSさん：2018/03/11(日) 18:55:43 HOST:proxycg054.docomo.ne.jp: 防御は最低限ステダイブだけできればいいよ
それで中距離ではそうそう取られないから

とにかく近距離で攻撃の当て方から覚えて
当たる状況分からないと対応が分からないし回避動作に無駄が多くなる
681：名無しGVSさん：2018/03/11(日) 19:17:03 HOST:KD182251240040.au-net.ne.jp: >>679
なるほど、格闘は割と当てられるんだけどほぼ出しきる前にカットされちゃうのはそういうことなんだね。

やっぱり自分じゃわからんもんだねえ。
682：名無しGVSさん：2018/03/11(日) 19:22:51 HOST:KD182251240040.au-net.ne.jp: >>680
ああもう耳が痛い。
いつもそういう状況に陥って負けるんだよね。
で、サブも隕石も尽きてチンパンしに行って当たるもカットされ
どっち狙っていいかわからなくてテンパってるうちにステダイブも疎かになって撃墜されるってのが毎度のパターン。

いつまでもこの状況から脱却できなくて参ってますわ。
683：名無しGVSさん：2018/03/11(日) 23:09:44 HOST:zz20164274556F66C821.userreverse.dion.ne.jp: >>673
都度判断するのが難しいなら立ち回りを大雑把に3パターンから選ぶところから始めてみればいいんでないか
・BRサブで低リスク低リターンの射撃戦
・前特ダイブ横で高リスク高リターン
・BRサブ、横、特格、ストで迎撃

リターンがリスクを上回る行動が少ないキャラだけど、サブキャラ使う時に強みとか把握しやすくていいと思うよ
684：名無しGVSさん：2018/03/11(日) 23:53:24 HOST:softbank060099190068.bbtec.net: 皆さんが、あ！俺上手くなってると感じたのは何かきっかけがありましたか？
例えば、リプレイ検証を上級者の人と検証するようにした～とか
685：名無しGVSさん：2018/03/11(日) 23:59:28 HOST:proxycg030.docomo.ne.jp: 朝起きたときに止まるんじゃねぇぞ……のポーズしてたとき
686：名無しGVSさん：2018/03/12(月) 00:00:42 HOST:6ac25b7d.t-net.ne.jp: >>684
ひたすらうまいやつとやり続けた時
全然勝てなかったけどそのうまいやつの動きをリプレイで見続けた
やってる時は少しでもいい勝負に…！って思いながらやった
覚醒1回なんてやった時にはいい勝負にすらならないし覚醒2回して仮に1回の覚醒を無駄にしてもそっちの方が結果的にいい勝負になると学んだ
結果無駄がどんどんなくなって他の人とやった時に自分が上手くなったのを実感した
要は初心者部屋でやり続けてもうまいやつがいないから盗めないし甘えた行動してても勝てちゃう時あるからあんまり上手くならない
でも勝てなさすぎていやになりそうだったから今なら初心者部屋と気楽に部屋交互にやるのがいいかな
あとリプレイ大事超大事
687：名無しGVSさん：2018/03/12(月) 00:23:52 HOST:softbank060099190068.bbtec.net: なるほど！！！うまい人と対戦することが大事なんですね！！
今、曹長と少尉を往復していてつらくて、、、、青プレなら勝率8割なんですが、銅プレになるとどうしても負けてしまいます。。
これって、プレマで上級者と回数をこなすしかなさそうですね＞＜

リプレイあまり、活用できていませんでした('_')
688：名無しGVSさん：2018/03/12(月) 00:24:09 HOST:KD182251240033.au-net.ne.jp: >>683
とりあえず対戦してきました。
今まで一勝もできてなかったけど、みんなのアドバイスを参考に立ち回ってみたらいきなり10戦5勝ぐらいはできるようになったよ。

そこで新たな課題がブーストと弾数管理もヘタクソって事が判明。
立ち回りに気が行きすぎてブースト見てなくて切れたところを撃たれる。
弾を見ていなくて絶好のチャンスを何度も取り逃す。
まあ、仕事が忙しくてオン4回目だから仕方ないか。
689：名無しGVSさん：2018/03/12(月) 00:37:00 HOST:6ac25b7d.t-net.ne.jp: >>688
ブーストとかって知識なんだよ
何回BRしてステダイブすればブーストがどのくらい残るか？
逆に何回BR撃ったらブースト切れになるか
そういうのは自分で触って覚えた方がいい
残弾に関しては使い込めばリロードの速度とか把握できてわざわざ武装欄見なくても大体わかるようになる
690：名無しGVSさん：2018/03/12(月) 00:42:35 HOST:pw126255194233.9.panda-world.ne.jp: うまいやつに通じる攻撃は下手なやつにも通じるけど下手なやつに通じる攻撃はうまいやつに通じるかわからんからな
初心者部屋とかにずっといる人はそうやって知らず知らずに変な癖つく
しかも一度ついた癖はなかなか修正できない
その人にとっては今までそれで勝ってきたわけだからそう簡単に捨てられなくなるからな
で初心者部屋でしかゲームできなくなる
ここからはもう無限ループ
691：名無しGVSさん：2018/03/12(月) 00:49:23 HOST:KD182251240033.au-net.ne.jp: >>689
あー、ブーストのその辺は全く意識してなかった…
回避に気を取られちゃうとブーストゲージを見忘れるのが原因かと思っていたけどうまい人はそうやって管理していたのか。

弾数はシナンジュにまだ慣れてないから察しのとおり。
ずっとFAガンダム使ってて、そっちは武装多いのもあってあまり弾切れおきなかったんだけど、シナンジュはすぐ右下が真っ赤に。
サブが使いやすくてつい頼ってしまう。
692：名無しGVSさん：2018/03/12(月) 00:55:53 HOST:6ac25b7d.t-net.ne.jp: >>691
ブースト総量って変わらないからな（時限換装機は変わるけど）
そこみるくらいなら右上のレーダー見るでしょ
693：名無しGVSさん：2018/03/12(月) 00:58:33 HOST:proxycg005.docomo.ne.jp: 止まるんじゃねぇぞ……
694：名無しGVSさん：2018/03/12(月) 03:03:31 HOST:KD182251240040.au-net.ne.jp: >>692
とりあえずプレマしてきた。
おかげさまで多少立ち回り出来るようになってきたよ。
全く勝てなかったのが3～4割ぐらいは勝てるようになってきた。

とはいえ完全にシナンジュの性能と相方のおかげなんだけどね。
695：名無しGVSさん：2018/03/12(月) 08:37:48 HOST:pw126255194233.9.panda-world.ne.jp: >>694
相方のおかげもあるかもしれないけど勝てるようになってきたなら大きな進歩じゃない？
どんどん自分の悪いところ見つけて修正しようぜ
696：名無しGVSさん：2018/03/12(月) 09:48:33 HOST:KD106157254114.ppp-bb.dion.ne.jp: >>695
ありがとう。
ゴッドやナイチンゲールと組んだときは生きた心地しなかったけど、ゴッドの時はゴッドに相手を引っ掻き回してもらって後衛に専念した。
ナイチンの時は前衛で相手も強くてヤバかったけど、ナイチンの人が上手くて俺の側で常にフォローしてくれてたから勝てたよ。
500+500は本当に緊張するね。

とりあえず次の課題は追われたときの対処と格闘だね。
だいたい負けるときは追い詰められて負けるから。
697：名無しGVSさん：2018/03/12(月) 17:14:52 HOST:118-106-37-39.gifu1.commufa.jp: ブーストゲージって見ながら戦うものじゃないでしょう
最初は分からないけどやり続けてるとその内見なくても大体分かってくるよ
見ながらやるのはレーダー
698：名無しのGVSさん：2018/03/13(火) 00:29:57 HOST:softbank060068134069.bbtec.net: シャフは個人技術が上がるって聞いてやってるんですが、勝ち方わからなくなりました…

リプレイ見てダブロ捌いたかな？と思ってたらあっという間に相方さんに行ってしまう…

ゼロで練習してるんですが、シャフ時に気をつける事ありますか？
それともゼロってシャフ不向きなんですか？
699：名無しGVSさん：2018/03/13(火) 00:56:02 HOST:proxycg015.docomo.ne.jp: 個人技術はまあ分かるけど、シャフだけいくらゲームそのものは理解できないよ。こちらも相手も万全ではないゲームしか無いからね。

確かにゼロはシャフで強いとは言いがたいね。
こっちのコスト無くなるより先に相手の弱い方狩り殺す火力もないし、相方がコスト使いきるまでにゲーム詰めるだけの引き撃ち性能もないし。
まあでも普通にやれるよ。500だし。
700：名無しGVSさん：2018/03/13(火) 03:21:40 HOST:zz20114008246F624F79.userreverse.dion.ne.jp: お前ら初心者に500すすめんな
基本も使い方もろくに出来てないカス500使い多すぎる
701：名無しGVSさん：2018/03/13(火) 06:42:50 HOST:6ac25b7d.t-net.ne.jp: 基本覚えるために500乗らせるんだよ
何言ってんだお前
702：名無しGVSさん：2018/03/13(火) 08:54:28 HOST:proxy30024.docomo.ne.jp: 本当に何言ってんだよコイツ
少しは考えようね
703：名無しGVSさん：2018/03/13(火) 08:57:33 HOST:p1848077-ipbf1107sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp: 機体勧めるとき毎回悩むのだが　強機体か基礎固めの機体かで迷うんだがどうしてる？
704：名無しGVSさん：2018/03/13(火) 08:59:53 HOST:proxy30023.docomo.ne.jp: 基礎固め使わせて遊ばせてから、自分で自分の持ち機体考えるよう仕向ける。
705：名無しGVSさん：2018/03/13(火) 10:13:22 HOST:sp1-75-255-128.msb.spmode.ne.jp: 300使うなダブルロックやれ
706：名無しGVSさん：2018/03/13(火) 10:29:08 HOST:59-166-197-234.rev.home.ne.jp: 基礎固めてる間なんてどうせ勝てないんだから自分なりに勝ちやすい機体乗って勝ちパターン覚えればその内基礎ついてるよ
707：名無しGVSさん：2018/03/13(火) 13:57:00 HOST:59-171-159-134.rev.home.ne.jp: ゼロはシャフっていうか初心者に勧められない。

っていうのもゼロの強みって高い機動力と小ネタの強さだから引き際攻め際にメリハリつけてどういう状況ならダメージをとれるとかゲームを支配しないと安定して勝てないから。
ここでいうゲームの支配っていうのは位置取りと体力調整ね。
基本的にはゲームの支配って後衛の役目なんだけどゼロはこれを前衛でやる必要がある。
何故ならゼロって割とオールレンジで動き回れるけど相方は大体追い付けないから。

少なくとも初心者には400を勧めるよ。今作の500はやれることとやるべきことが多すぎる
708：名無しGVSさん：2018/03/13(火) 16:18:32 HOST:proxy30017.docomo.ne.jp: やるべきことが多いのは400だって変わらないし、やれること多いからこそワンパターンな猪やニートになってその劣悪な癖を強制するのに無駄な時間使わなくて済むのが500。
709：名無しGVSさん：2018/03/13(火) 18:30:08 HOST:softbank126001250117.bbtec.net: こーゆー話題を見るたびに思うのが近頃のゲームって敷居が高いよな
もっと初心者同士が戦える初心者救済のランクシステムがゲーム業界全体で必要だと思うよ
必要なのは初心者向けの簡単なシステムではなく誰もが楽しめて住み分けができるシステムなんだよなぁ
710：名無しGVSさん：2018/03/13(火) 18:42:19 HOST:118-105-44-247.dz.commufa.jp: ゲームにも解説役が欲しい
シャフだと400400の方が安定感あったりするだけどね
500400で対戦成立してるのはレベル高いよ
711：名無しGVSさん：2018/03/13(火) 18:44:19 HOST:p1033005-omed01.tokyo.ocn.ne.jp: >>709
いやアホかと
住み分けもクソもみんながみんな「俺と同格以上と切磋琢磨したい」なんて思ってないから雑魚狩りは100パーセント起きるわ。
712：名無しGVSさん：2018/03/13(火) 19:00:52 HOST:proxy30012.docomo.ne.jp: もっといやそんなレベルの奴さっさ越えろ
713：名無しGVSさん：2018/03/13(火) 19:50:23 HOST:softbank126001250117.bbtec.net: それこそみんなが格下狩りしたいわけでもないだろ？
同格でヌルゲーしたい、もしくは同格で良い勝負がしたいとは思う人の方が多いんじゃないか？
勝率が簡単なパーセンテージでしか表記しない、ランクが長くやれば上がるだけのシステムなのがおかしいんだよ
連勝すればランク低い人はすぐに上がるとかすれば負ける為の時間も長くかかるから負け放置も減るかもとか
負け放置が出来ないシステム作るとか
いろいろやりよう有りそうなもんだが

簡単なゲームが流行ったり、難しくなった格ゲーに人が残らなくなった時期があったりとかも初心者が気軽に弱い物同士で戦えるシステムがあれば何とかなったわけだろう？
システムが難しくなること事態が原因ではなく使いこなして当たり前な現状が初心者お断りの状況を作った訳だし
ゲーム全般に言えることだけどどうしようもないのかね
それともよっぽどアホなのかね

いずれにせよスレチか
714：名無しGVSさん：2018/03/13(火) 20:03:47 HOST:om126161008081.8.openmobile.ne.jp: 初心者にゼロって結構オススメだと思うけどな
当てやすいし基本に忠実なメインとCSに、とりあえず寄られたら押しときゃ強いサブ、足止まるけど出せたら強い横特赦、バカみたいな足回り、使いどころを見極めるゼロシスもある
瞬間火力は異常に高いし自分は火力もらわないから打点負けも何だかんだしないし
思い描いたゲームを一番やり易いお手軽全能機
715：名無しGVSさん：2018/03/13(火) 20:27:40 HOST:proxy30017.docomo.ne.jp: ビーライ持ってる500ならなんでもええて
716：名無しGVSさん：2018/03/13(火) 21:03:02 HOST:sp49-97-101-74.msc.spmode.ne.jp: >>714
お前荒らしたいだけだろ
質問スレがゼロメインの当て方で荒れた次はここ焼け野原にする気か
フルブから何年ゼロの話題ループさせるんだよ
717：名無しGVSさん：2018/03/13(火) 21:06:39 HOST:om126186229109.7.openmobile.ne.jp: そんな昔の話とか知らんけど事実やんけ
今作はただでさえデフレ環境なんだから、少し工夫すれば当てられる武装ばっかなゼロは普通にオススメだろ
BR撃ってステダイブ出来ないやつ削っててもこのゲーム全く上手くならんぞ
718：名無しGVSさん：2018/03/13(火) 21:14:45 HOST:sp49-97-101-74.msc.spmode.ne.jp: まず初心者が移動ゲロ当てれるのかで躓くわ。現に質問スレ焼け野原になった理由がそれ。
フルブ質問スレ未満スレはそれ避けるために「移動ゲロ当てれない奴はセンスないからDLC乗るかゲームやめろ」って言ってたレベルだぞ。
719：名無しGVSさん：2018/03/13(火) 21:16:37 HOST:proxy30002.docomo.ne.jp: 言葉で説明できない時点でチンパンジーだって自己紹介してるようなもん
720：名無しGVSさん：2018/03/13(火) 21:30:16 HOST:softbank126001250117.bbtec.net: 初心者に強機体使え、全部一通りやってみろ→わかる
初心者にウイング使え→わからない
ウイングは癖強すぎないか？それなら強機体のナイチンゲール進めるわ
721：名無しGVSさん：2018/03/13(火) 21:49:45 HOST:h219-110-165-061.catv02.itscom.jp: 今日購入したばかりの初心者ですが
このスレみてる初心者の方でプレマで操作の練習につきあってくださる方はいるでしょうか？
722：名無しGVSさん：2018/03/13(火) 22:23:08 HOST:KD106175221071.ppp-bb.dion.ne.jp: 部屋でも立てて集めればそこそこ人集まりそうだけど、どうだろう。
ディスコードの初心者のところは今でも活動しているのかな？
そこで人がいるならそっちに参加してみるのも手だと思います。
723：名無しGVSさん：2018/03/13(火) 22:27:54 HOST:h219-110-165-061.catv02.itscom.jp: >>722
レスありがとうございます
部屋立てて30分ほど待ってみたのですが入ってきてくれる人がいませんでしたw
ディスコードの方をみてみます
724：名無しGVSさん：2018/03/14(水) 00:53:12 HOST:6ac25b7d.t-net.ne.jp: >>723
回線速度大丈夫？
回線悪いと誰も入ってこないぞ
725：名無しGVSさん：2018/03/14(水) 08:53:38 HOST:KD106157254114.ppp-bb.dion.ne.jp: あー、度々すいません。
シナンジュ使いのド初心者です。
今朝初めてランクマッチってのをやってみたんですが、民間人は俺だけで残りの方々は軍曹以上。
もちろん瞬殺されましたｗ

ランクマッチってのは似たような強さの人と当たるのかと思っていたのですが、別にそんなことないんですかね？
それとも時間帯が悪かったのかな。
726：名無しGVSさん：2018/03/14(水) 09:32:39 HOST:p1185249-li-mobac01.osaka.ocn.ne.jp: >>725
少尉までは階級なんでどんどんあがっちゃうから、民間人のみで集まるのはゲーム発売直後くらいかと思う
727：名無しGVSさん：2018/03/14(水) 09:52:20 HOST:KD106157254114.ppp-bb.dion.ne.jp: >>726
なるほど、プレマでトータル40～50戦ぐらいやってみて何気なくランクマッチ覗いてみたらいつの間にか出来るようになってたんですよ。
で、試しに参戦してみたら軍曹～少尉ばっかりでコテンパンにやられてしまった次第です。
そういうシステムだったわけですね。
728：名無しGVSさん：2018/03/14(水) 09:56:35 HOST:115-37-252-230.shizuoka1.commufa.jp: 民間人から少尉まではごった煮状態で上がれる人は中尉ぐらいまではさくっと行ける
discordで質問したら返答ここより早く貰えると思う
したらばちょこちょこ見るのはやっぱ手間だから
729：名無しGVSさん：2018/03/14(水) 10:19:50 HOST:KD106157254114.ppp-bb.dion.ne.jp: >>728
ありがとうございます。
とりあえずディスコードをインストールして登録しました。
仕事柄早朝か週末ぐらいしかオンできないんですが、時間取れたら教えてもらいながらやってみます。
正直ズンダもおぼつかないド初心者なんで鍛えてもらえるのは大変ありがたいです。
730：名無しGVSさん：2018/03/14(水) 12:22:25 HOST:proxycg036.docomo.ne.jp: 心配無用
操作はすぐ慣れる
技術はやってりゃ身に付く

一番難しいのは立ち回り
正直、絶対に正しい立ち回
りなんて誰にも説明できないから自分で煮詰めていくしかない
常識レベルの基本はともかく

重要なのはダメージレースの演出と詰めを逃さない嗅覚
731：名無しGVSさん：2018/03/14(水) 17:28:39 HOST:sp1-79-82-95.msb.spmode.ne.jp: 初心者部屋でも助かりました連打とかされるんだか、初心者はどこで練習したらええんや
732：名無しGVSさん：2018/03/14(水) 17:32:21 HOST:KD106129085092.au-net.ne.jp: >>731初心者部屋でそんなもん送る方が頭オカシイから無視しとけばいい。
気になるなら自分で部屋建てて送ってきたやつを弾いていくとかしたら良いんじゃない？
733：名無しGVSさん：2018/03/14(水) 17:45:57 HOST:sp1-79-82-95.msb.spmode.ne.jp: >>732 次やるとき部屋立ててやってみます言われれば当たり前なのに、気づかなかった自分が恥ずかしい
回答ありがとうございます
734：名無しGVSさん：2018/03/14(水) 19:53:00 HOST:flh2-133-207-66-0.osk.mesh.ad.jp: 初心者が部屋を立てる場合って人数多い１６～１８人部屋と少人数の４人部屋どっち立てたらいいと思う？
個人的に４人部屋の方が部屋主が管理しやすくていいんじゃないかなぁと思う
735：名無しGVSさん：2018/03/14(水) 22:14:48 HOST:KD106139010101.au-net.ne.jp: 自分はサクッとやるなら16人部屋。ガッツリやるなら4人部屋でやってるけど同じ様な感覚で良いんじゃない？

部屋の管理は人数少ない方が良いけど初心者部屋だと同じ機体に連続で乗るのが多いと思うから色んな組み合わせで戦いたい場合は多い方が良いだろうね。
736：名無しGVSさん：2018/03/15(木) 01:02:04 HOST:6ac25b7d.t-net.ne.jp: 助かりました連打とか俺ももらうからマジで気にすんな
勝率どれだけ高くても連打される
明らかにこっちのせいじゃなくてもされる
737：名無しGVSさん：2018/03/15(木) 02:12:37 HOST:proxycg016.docomo.ne.jp: チンパンジーはには罪悪感や思考が存在しないので反射行動としてボタン連打をしています
あなたを責めているわけではなく、そういう習性なのです
738：名無しGVSさん：2018/03/15(木) 04:41:50 HOST:118-105-44-247.dz.commufa.jp: 助かりました連呼のリプ見たら相方の銀スモ爆弾作戦狙いの動きしてた事あったな
基本無視だけど相方の勝率6割とか見ると戦犯俺ですけどね
739：名無しGVSさん：2018/03/15(木) 07:57:51 HOST:proxy30017.docomo.ne.jp: ウッキー？
740：名無しGVSさん：2018/03/15(木) 08:52:40 HOST:KD182251124088.au-net.ne.jp: >>738
それ、自機によっては辛いだろ
なんかたまに爆弾したがるのいるけど、後ろの事も少しは考えて欲しいわと思う
741：名無しGVSさん：2018/03/15(木) 12:27:52 HOST:proxycg042.docomo.ne.jp: シャフで爆弾やる時点でとくになにも考えてない猿のは明白
742：名無しGVSさん：2018/03/15(木) 23:00:25 HOST:flh2-133-207-66-0.osk.mesh.ad.jp: >>735
たしかに色んな機体と戦いたい時は人数多い方がいいね
初心者部屋で狩りしてる人にホストは気づかないんかなぁって気になってたから聞いてみた、ありがとー
743：名無しGVSさん：2018/03/16(金) 00:42:53 HOST:6ac25b7d.t-net.ne.jp: 初心者部屋と書いてあっても階級とか縛りがない部屋は誰でも入れるから
初心者部屋と気楽に部屋しか機能してない今は半端な腕前の人は気楽に部屋では生きていけず初心者部屋入るには微妙って人もいる
まあ要は狩りしにきてるやつ倒せないと初心者部屋から脱出できない
744：名無しGVSさん：2018/03/16(金) 00:44:04 HOST:pw126255192140.9.panda-world.ne.jp: 初心者だけでやりたいなら階級制限つければいいしな
745：名無しGVSさん：2018/03/16(金) 07:51:43 HOST:158-218-10-119.flets.hi-ho.ne.jp: >>744
俺もそうだけどランクマ一切やらないがそれなりに動ける民間人も多いよ

勝率も一切記録がつかない部屋にしかはいらないし
746：名無しGVSさん：2018/03/16(金) 08:05:45 HOST:pw126255192140.9.panda-world.ne.jp: >>745
プレイヤーランクに制限かけれるじゃん
あっちは対戦数でカウントしてるから併用すればある程度は狩りも減るんじゃないの？
747：名無しGVSさん：2018/03/16(金) 12:21:47 HOST:158-218-10-119.flets.hi-ho.ne.jp: >>746
あれザルすぎて絞ると人集まらんだろ

今の時期やってるやつってベテランかエースかどっちかだし
748：名無しGVSさん：2018/03/16(金) 12:33:33 HOST:proxycg040.docomo.ne.jp: グダグダ考えてないで条件不問でとにかく戦いまくって回りに追いつこう
749：名無しGVSさん：2018/03/16(金) 13:55:25 HOST:KD106158086023.ppp-bb.dion.ne.jp: あからさまだと思ったなら蹴りゃいい
部屋主なんだから
750：名無しGVSさん：2018/03/16(金) 16:59:10 HOST:proxycg007.docomo.ne.jp: ACEと少尉２以上は入れなくして強い(6連勝した)奴を蹴ればいいよ
751：名無しGVSさん：2018/03/16(金) 18:14:36 HOST:6ac25b7d.t-net.ne.jp: エースとかもう対戦数的に初心者ではない
752：名無しGVSさん：2018/03/16(金) 19:18:17 HOST:om126229005170.12.openmobile.ne.jp: >>684
前作での話射撃万能機で始めたんだけど
1回目格闘も振れる機体に乗ってみて近距離でも焦らなくなった時
2回目対戦中の4機を上から見た図フォーメーション的に捉えて低コでの立ち位置を考えた時
3回目対戦4機の特徴から戦略考えて自分から試合を動かすことを覚えた時
753：名無しGVSさん：2018/03/16(金) 20:19:05 HOST:proxycg009.docomo.ne.jp: キレのいいシャゲダンができるようになったとき
754：名無しGVSさん：2018/03/17(土) 11:17:44 HOST:proxycg016.docomo.ne.jp: >>751
この場合初心者かどうかより下手かどうかが重要
ぶっちゃけプレートがマスターですら下手な奴いるやん？
755：名無しGVSさん：2018/03/17(土) 11:30:47 HOST:6ac25b7d.t-net.ne.jp: まあ俺は初心者部屋でやること自体反対派なんで
気楽に部屋にいるよりは勝てるかもしれないけど上達は確実に遅くなる
756：名無しGVSさん：2018/03/17(土) 12:36:17 HOST:121-85-33-116f1.shg1.eonet.ne.jp: 気楽に対戦はファンメくる事があるからな・・・
そこ気にしないなら気楽に対戦でもいいかもしれんが
757：名無しGVSさん：2018/03/17(土) 14:39:47 HOST:zz20164274556F66C821.userreverse.dion.ne.jp: いや気楽部屋でもファンメなんてきたことないぞ…？
758：名無しGVSさん：2018/03/17(土) 15:15:04 HOST:121-85-33-116f1.shg1.eonet.ne.jp: 俺は一回はじめたての時に来たなファンメ
まぁ証拠まではここにのせないが
759：名無しGVSさん：2018/03/17(土) 16:25:06 HOST:proxy30025.docomo.ne.jp: なんで保存してんだよそんなゴミを
760：名無しGVSさん：2018/03/17(土) 16:37:15 HOST:6ac25b7d.t-net.ne.jp: ファンメ送ってくるやつって余裕ない＝あんまり勝ててないってことだから
勝率高いやつがわざわざそんなの送らない
無視でいいんだよ無視で
中級者ぶってる初級者が自分が勝てないのを人のせいにしたいだけだから
761：名無しGVSさん：2018/03/17(土) 16:55:02 HOST:158-218-10-119.flets.hi-ho.ne.jp: カジュアルでやってたら試合中ファンメきたことある

たまたまその後再戦して勝ったので煽り返してブロックしたw
762：名無しGVSさん：2018/03/18(日) 11:34:21 HOST:proxycg031.docomo.ne.jp: 自分もエクバ時代ファンメ煽り返した事あるけど、通報＋ブロックだけするのが賢いよ

上手くなりたいのは確かだろうけどまず最初は楽しむ為の環境を整えるのが重要
腕の差が大きいと学べる事少ないし、何より楽しむ事が一番だからね
どんな事でも能力を開花させるのは楽しむ事が最大の近道
763：名無しGVSさん：2018/03/19(月) 15:47:36 HOST:KD027093160066.au-net.ne.jp: ファンメに関しては煽りの返信で煽られたらそれを通報するやつもいるから返信もしない方が良いよ。ってかフレンド以外はブロックにした方が良い。
少なくとも見知らぬ他人にそんなことをする時点で会話する価値もない相手なんだから。
764：名無しGVSさん：2018/03/19(月) 17:33:38 HOST:proxycg028.docomo.ne.jp: 基本的にガンダマーはエルスみたいに分かり合える存在ではなく、バスクやクルーゼみたいな傾倒思想に洗脳された分かり合えない存在。
765：名無しGVSさん：2018/03/22(木) 20:44:20 HOST:proxycg045.docomo.ne.jp: 覚醒について
まず「先落ちからの抜け覚醒」ははっきり言って完全にミスです。
しかし、他の覚醒は状況との兼ね合いで、最良手とは言えないまでも一概にミスとは言えない部分があります。後落ち抜け覚醒や覚醒落ちもアリな状況も存在します。
重要なのはダメージレースを演出しきれているかどうかときっちり詰められたかなのです。
766：名無しGVSさん：2018/03/22(木) 21:59:26 HOST:6ac25b7d.t-net.ne.jp: 急にどうした
767：名無しGVSさん：2018/03/22(木) 22:00:44 HOST:proxycg034.docomo.ne.jp: >>766 今、全国のポケモンセンターでポケモングッズ詰めほうだいやってるよ
768：名無しGVSさん：2018/03/24(土) 01:48:29 HOST:FL1-125-195-96-59.chb.mesh.ad.jp: >>765
まぁ復帰直後にクシャ事故当たりして直後に金マスにフルコン入れられたりとかで
覚醒一度も使ってないのに体力ミリになるよりかはよっぽどマシだわな
769：名無しGVSさん：2018/03/24(土) 11:48:02 HOST:proxycg010.docomo.ne.jp: 例えをあげるならこちらの耐久調整が300くらい崩れてるのに相手の低コは無被弾のときに、若干疑似タイ気味で相手高コが自低コに覚醒吐いたときとか

そのまま自高コも相手低コに使うって選択肢もあるけど
その場合直後の状況は、互いに高コは覚醒なし瀕死で、低コは覚醒ありこちらは瀕死or二機目で相手の低コは残り耐久200～300になる
正直しんどい状況
勿論、もっと上手く荒らせれば相手の高コまで削りきれるかもしれないし、これから覚醒で荒らせる可能性もあるけど

でも相手高コが覚醒吐いた時点で、自高コが相手高コに覚醒ぶつければ、そのあとの状況を互いに高コは覚醒無し瀕死or二機目で、低コはこちらは耐久300弱で覚醒あり相手は無被弾覚醒なし
個人的にはこの状況の方が好き
この場合の悪い点をあげれば、自高コの覚醒によるダメージは少なく耐久調整を崩せもしないってとこ
局所的に見るとチン落ちだしね
770：名無しGVSさん：2018/03/24(土) 11:57:48 HOST:proxycg010.docomo.ne.jp: あと後衛の全抜け覚醒に関して
今作はE覚醒がないわけだから一落ち前に食らいすぎるとコスオバ後二回目の覚醒が無くなる
別にその覚醒が必要ないダメレ状況ならそれでもいいんだけど、コスオバ後相手が覚醒握ってるならこちらも抜け覚醒握っといた方が良い
終盤の詰めで普通に使うこともできるんだしね
771：名無しGVSさん：2018/03/24(土) 11:59:53 HOST:proxycg009.docomo.ne.jp: ただ、まあどうでもいいけど
“先落ち全抜け”だけは擁護のしようがない完全なミス
もしくはナメプ

どれだけ他のプレーで挽回してても“先落ち全抜け”だけはミス
772：名無しGVSさん：2018/03/24(土) 14:05:35 HOST:KD182251247015.au-net.ne.jp: ナメプっても2回目は回せるんだからそのまま貰って1回で終わるよりはマシ
773：名無しGVSさん：2018/03/24(土) 15:24:05 HOST:proxy30012.docomo.ne.jp: そういえば今作、もう自機が落ちられない状況で二回目の覚醒が溜まる耐久ってどのくらいだろ？
今まで500くらいを目安にしてたけど、450くらいでも大丈夫かな？
774：名無しGVSさん：2018/03/25(日) 03:06:33 HOST:FL1-125-195-96-59.chb.mesh.ad.jp: >>771
リスポン位置が悪かったりしたら当人のミスとも言い切れないと思うが
意地張って覚醒抜けしないで体力ごっそり削られて逃げ覚に回されるよりよっぽどマシ
775：名無しGVSさん：2018/03/25(日) 07:59:02 HOST:6ac25b7d.t-net.ne.jp: 全覚持ったまま食らった時点でもう次の覚醒がたまらないのが確定するからそこで抜け覚にするか後で逃げ覚にするかなんてどうでもいいわ
776：名無しGVSさん：2018/03/25(日) 12:07:48 HOST:proxycg018.docomo.ne.jp: 仮に再出撃後無被弾で吐いてればまだ分かんないんだけどね
多少被弾しても覚醒の防御補正もあるんだし

覚醒終了時に耐久500前後残しとけば終盤二回目がある。
777：名無しGVSさん：2018/03/25(日) 15:39:28 HOST:sp49-98-158-176.msd.spmode.ne.jp: 昨日初心者部屋で組んだジオング、上手かったなー

あのくらいやれないと、初心者脱出できないと思うと辛いが
778：名無しGVSさん：2018/03/26(月) 11:34:43 HOST:proxycg060.docomo.ne.jp: 上手くなくても強けりゃ良いのよ、強機体に乗って基本ができればそいつより下手でも強いよ

そういやミドリゼロが初心者教育してくれるらしいし初心者は行ってみたら？
上手い奴が何を主軸に初心者に教えるか興味あるわ
779：名無しGVSさん：2018/03/26(月) 12:29:36 HOST:14-133-162-202.mie1.commufa.jp: ACEでも初心者なんですけどミドリゼロさん教えてくれるかな
マスターでも初心者いるしそんな気にはしてないけど
780：名無しGVSさん：2018/03/26(月) 17:10:08 HOST:proxycg045.docomo.ne.jp: 基本が出来てるかどうかだと思うよ
最近も基本が出来てない少佐が来てたし、深く考えなくても良いと思うけどね
781：名無しGVSさん：2018/03/27(火) 08:55:05 HOST:KD106157254114.ppp-bb.dion.ne.jp: 度々書き込んでるド初心者のシナンジュ使いです。
少し時間できたので今日ランクマ初デビューしました。
とりあえず10戦4勝で民間人から二等兵に上がりました。
低い階級ってこんなにサクサク上がるもんなんですね。

つーか大尉の乗ったマスターとか手も足も出ないっす。
近付かれたら詰みます。
あとAGE-1スパローとかも困ります。
スパローは距離取ればまだどうにかなるのですが、マスターはどうにもならないっす。皆さんどうやって対処してるんですか？
782：名無しGVSさん：2018/03/27(火) 08:56:35 HOST:KD106157254114.ppp-bb.dion.ne.jp: あ、よく考えたら以前ランクマ2戦だけやってるんで初デビューではなかったです。
失礼しました。
783：名無しGVSさん：2018/03/27(火) 11:27:27 HOST:proxycg007.docomo.ne.jp: ４割ならなかなか勝ててるしいい感じだね～
升は使ってるけどシナ知らないから機体別の対策は使用機体のスレで聞いた方が堅いよ

技量差ある前提だし逃げ回って升が諦めて相方攻めに行った所を攻めるのが良いかな？
784：名無しGVSさん：2018/03/27(火) 11:34:47 HOST:pw126033205022.23.panda-world.ne.jp: 民間人～二等兵の間で10戦4勝じゃこの先辛いぞ
マスターというか格闘機に近づかれたら負けなのは当たり前だしな
基本は味方と固まって動いて片方が格闘食らった瞬間射撃でカットするような位置どりして相手に「格闘したらカットくるぞ」ってプレッシャーかけ続けて近づかせないこと
孤立した状態なら格闘機有利、固まって動いてれば射撃機有利なのがこのゲームの基本
初心者帯だとみんな自分勝手に動くからタイマンになりやすくて格闘機が勝ちやすい
マスター対策は味方と固まって動いてフィールドを外周するイメージでとにかく距離を詰めさせないこと
785：名無しGVSさん：2018/03/27(火) 14:26:50 HOST:59-171-159-134.rev.home.ne.jp: 取り敢えず自分一人で対応しようとせずに相方を利用すること。特に高コ使ってると相方の低コを置いてきぼりにしやすいから気を付けてね。
升の対策としてはまず相方が噛みつかれたら絶対にカットすること。そして自分が見られた場合は盾を心掛けること。
基本的に升がダブルロックされてる場合は鞭で処理しようとするから盾で防ぐことによって動きを止められる。でもって相方がそれをとる。
盾したときの注意は格闘で回り込まれることだけどそれを行う時間によって相方が気付いてカットしようとすれば初段位当てられてもカットされるだろうしそれより多くダメージを取れる可能性もある。
786：名無しGVSさん：2018/03/27(火) 17:29:32 HOST:proxycg041.docomo.ne.jp: 勝たなきゃいけない訳じゃないし４割なら充分だろ
文章見るに大尉ともマッチしてたみたいだし、実力少尉位相手なら３割は勝てるだろう
その辺の適度な奴らを相手に徐々に上手くなれば良いのよ
結果を速効に求めても上手くならないしね、ゆっくり確実に行こう
787：名無しGVSさん：2018/03/27(火) 18:36:34 HOST:KD182251240017.au-net.ne.jp: >>783
ありがとうございます。
俺から見てやたらと階級高い人達だったので大変でした。
どうやら逃げ方が下手なようで、逃げ回っても最後追い込まれてコテンパンにされてしまいました。
今の俺の技量だと基本的に升にサシで勝てるとは思わない方がよさそうですね。

>>784
お恥ずかしい。まだまだ練習が必要ですね。仰るとおり逃げ方が下手なようです。
500同士なので基本的に俺が対処しなきゃならんと思い込んでたようです。

>>785
なるほど、一人で何とかする気でいたのがそもそものミスですね。
ムチの間合いがわからなくてガードできなかったのも明らかに経験不足でした。

>>786
今日は俺より階級高い人達ばかりで軍曹～大尉辺りの人達と当たることが多かったですね。
基本的には周りは俺よりうまい人ばかりですから、勝てたら相方のおかげ負けたら自分のせいと思うようにしています。
実際勝ててもリプレイ見ると自分の動きが突っ込みどころ満載です。
ブースト、弾数管理がヘタクソ。
カットのつもりが見間違えて相方の攻撃中に撃ってしまう等まだまだです。
もっと実戦経験積まないとですね。
788：名無しGVSさん：2018/03/28(水) 06:58:06 HOST:proxycg030.docomo.ne.jp: シナなら長田ザクの最初の方の動画見ると逃げ方と攻め方の勉強になると思う
頭上隕石逃げと回転斬りステ横格orバズを覚えれば強くなるかも
シナ知らないけどあれやられるとウザいのは知ってる
789：名無しGVSさん：2018/03/28(水) 07:31:22 HOST:KD182251240017.au-net.ne.jp: >>788
早速見てきました。
上手すぎて参考にならない部分もなきにしもあらずですが、隕石は攻撃よりも動きに絡めた方がいいんですね。
それと特格バズや特格ステ横格は参考になります。
そう言えば特格あんまり使ってませんでしたし隕石はサブの弾切れ時の代用ぐらいにしか使ってませんでした。

これからはこの辺も上手く使ってみますね。
790：名無しGVSさん：2018/03/28(水) 07:52:08 HOST:proxy30023.docomo.ne.jp: まあ相手升とかならN特射に回した方が良いとおもうけどね
升に突っ込む状況とか限られるしビーライとバズじゃカット難しいし

そこら辺は相手や相方次第
791：名無しGVSさん：2018/03/28(水) 08:03:56 HOST:KD182251240017.au-net.ne.jp: >>790
そうですね。
升相手に正面切ってやり合うのは俺の腕だとちと厳しいので、そこら辺は臨機応変にやってみます。
前回のは相手も上手かったってのもあるのですが、現状では升にはまるで勝てる気がしません。
なんとか相手の間合いに入らないようにいろいろやってみます。
792：名無しGVSさん：2018/03/28(水) 11:40:42 HOST:proxycg024.docomo.ne.jp: 升とシナで怠慢したら格上じゃないとシナが勝つのは難しいよね

初めから全部覚えようとせず>>788辺りを徹底的に使ってみるのを勧める
相手によって有効な距離感が違ったり、そもそも効果的じゃなかったりするのを体で覚えるために
793：名無しGVSさん：2018/03/28(水) 17:32:42 HOST:KD182251240004.au-net.ne.jp: >>792
シナンジュ特格をあんまり使ってなかった理由がまさに有効な射程を理解してなかったからなんですよね。

動画を見る限り特格で切りつけるというより特格でビームを防ぎつつ間合いを詰めるのに使う感じみたいですね。
詰めたあとの距離次第でバズか格闘を使い分ければよい感じみたいですが、とりあえず練習は必要ですね。
794：名無しGVSさん：2018/04/01(日) 21:04:08 HOST:fp276faa42.ibra610.ap.nuro.jp: 先落ちで落ちる前に覚醒吐けなかったやつは再出撃して最初の行動で覚醒でいいよ。
チャンスがきたら覚醒で大ダメージ狙う！違うからチャンス作るのはお前だから
そんで損傷なしで覚醒終える練習しろ。
そうすりゃ後半に2回目の覚醒たまるから。相方が撃墜された時に増える覚醒ゲージ多いからそれも意識してね
795：名無しGVSさん：2018/04/01(日) 21:25:30 HOST:fp276faa42.ibra610.ap.nuro.jp: マスターエピオンAGE1とかに狩られてる人たちに逃げ方を教えます。
まず基本的に相手との距離離すためには後ろブーです。でも後ろブーだけじゃ壁で逃げ場がなくなるのでステージをぐるぐる回るように逃げてください。広い場所にブーストで逃げるの繰り返しです。どうしても逃げ切れない場合はストライカー後ろブースト盾で迎撃しましょう。マスターは前サブで逃げ切るまえに捕まるので前サブ読み盾で盾成功したら後ろステダイブで着地。
エピオンはホーミングダッシュにBR合わせられると止まるので逃げながらBRまいてください。むちに盾を出せるようにしましょう。AGE1は特格の伸びの部分にBR合わせるだけです。慌てなければ後ろブーBR連打でも見えるようになってきます。特格が当たらないとメイン特格してけるのでメインはステップでしっかりよけて特格の伸びにBR当てて迎撃しましょう。AGE1はこれに特格ステダイブをして詰めてくるので逃げながらずっとこれを繰り返してくだい。AGE1の特格もエピオンのホーミングダッシュもこちらにたいして直線的に突っ込んでくるので、そこにBRを合わせてください。慣性ジャンプで距離を離そうとしてると一瞬で追いつかれるのでしっかり迎撃してください。試合中ずっと迎撃なので苦しい試合にはなると思いますががんばってください
796：名無しGVSさん：2018/04/01(日) 21:44:27 HOST:fp276faa42.ibra610.ap.nuro.jp: それと迎撃の盾の正しい使い方は盾入力をした瞬間にガチン！と相手の攻撃を盾できるのが正しい使い方です。盾入力をしてレバーを入れっぱなしにして相手の攻撃を防ぐまで待つような使い方は適正距離ではないか相手に盾を読まれて別の行動されてます。
距離的に盾でしか凌げないところがあるので逃げ切れないなら迎撃or凌ぐしっかり判断してください。
それと盾のあとにする行動も大事です。試合中にてんぱってしまう人は盾のあと何をするかあらかじめ決めておいた方がいいです。盾のあとに強判定の格闘を振りに行くのか、ストライカー後ろブーするのか、ステップメインサブで迎撃するか、ステダイブで着地するのか、あらかじめ盾のあとの行動を決めておくといいかもしれません頑張ってください
797：名無しGVSさん：2018/04/02(月) 12:38:45 HOST:proxy30024.docomo.ne.jp: 何かwikiみたいに変な事言ってるな

初心者への教育は『100点を取れ』と言うんじゃなく、＋１点を積み重ねさせる事だぞ
ここもwikiも教育下手が何故かでしゃばるのが不思議だ
798：名無しGVSさん：2018/04/02(月) 19:45:11 HOST:proxy30024.docomo.ne.jp: 違う
最高の教育は「チンパンジーかニートになれ」だ
799：名無しGVSさん：2018/04/04(水) 19:29:41 HOST:proxycg009.docomo.ne.jp: 最悪の場合はシャゲダンしましょう
精神的には勝てます
800：名無しGVSさん：2018/04/05(木) 03:37:39 HOST:FL1-125-195-96-59.chb.mesh.ad.jp: >>797
大体同意するけど状況次第で好ましい動きなんて大分違うからwikiじゃそこまで細かく書いてられんし
仮に全部書き出したらあまりにも欄が多くなってそれはそれで見る気失せるだろう
上手い人に適宜動きを見てもらって直接教えて貰えとしか
801：名無しGVSさん：2018/04/07(土) 20:04:48 HOST:proxycg010.docomo.ne.jp: イエーイ！初心者にオススメな機体はリ・ガズィだよぉ！飛びっぱなしだからブーストの読み合いできなくても楽勝さ！
802：名無しGVSさん：2018/04/07(土) 20:14:01 HOST:pb6a9096e.tubecm00.ap.so-net.ne.jp: >>797
初心者に教えるという大義名分の元に自己有用感を満たしたいだけでしょ
自分の為の文章だから読み手の役に立とうが立たまいが関係ないんだろうな
803：名無しGVSさん：2018/04/07(土) 20:43:44 HOST:proxycg045.docomo.ne.jp: 自己紹介上手すぎ……
憧れるわ
804：名無しGVSさん：2018/04/11(水) 19:53:19 HOST:KD182250054064.au-net.ne.jp: 初心者として言わせて頂くと795の助言はありがたいです、普通に。
その後の批判的な方々よか万倍ましだと思います
805：名無しGVSさん：2018/04/11(水) 19:57:06 HOST:proxycg042.docomo.ne.jp: 教え方云々とかゲームに関係無いしね
806：名無しGVSさん：2018/04/11(水) 20:20:59 HOST:pl51139.ag1212.nttpc.ne.jp: 初心者の頃は振り向き撃ちはダメって教えられて、へんに振り向き撃ちを控えるせいで好き放題殴られるってあるよね。ない？
結局は程度とタイミングの問題って気づくまでに時間かかったわ。
807：名無しGVSさん：2018/04/11(水) 20:35:28 HOST:proxy30024.docomo.ne.jp: まあ無駄なBD消費だから意図せず出るのはアウトだけど、迎撃で必要なタイミングなら撃たないとね
808：名無しGVSさん：2018/04/11(水) 20:37:58 HOST:om126179004012.19.openmobile.ne.jp: 振り向きうちはだめ！オバヒ晒すのもだめ！ってよく初心者向け動画に書かれるから迎撃しないと行けないのに着地してよく狩られてました(´・ω・｀)
809：名無しGVSさん：2018/04/11(水) 20:40:57 HOST:proxy30024.docomo.ne.jp: まあ、いきなり「攻撃に当たるな」って言われてもどうしていいかわからないし、まずはローリスクな動きを身につけた上でリスク犯すべき状況を覚えてもらうのは、順序だてとしては間違ってはいない
810：名無しGVSさん：2018/04/12(木) 12:14:05 HOST:KD182251108187.au-net.ne.jp: >>785
相方が升に噛みつかれてるときのカットはよっぽどの事がない限り射撃でローリスクに(少し離れたところから、ダウンをちゃんと取れる、など)できる場合限定にしたほうがええよ
カットの弾当たらなくて近づいて升のサーチ替え格闘もらうくらいなら、コンボのカットは諦めて起き攻めの邪魔とかフルコン防ぐ程度にした方が結果的に軽傷で済むよ
811：名無しGVSさん：2018/04/12(木) 13:11:37 HOST:130.229.240.49.ap.yournet.ne.jp: このゲーム、時と場合と状況と機体とプレイヤーによるという場面が多すぎて
初心者指南は難しい
812：名無しGVSさん：2018/04/12(木) 20:28:29 HOST:proxycg026.docomo.ne.jp: やってはいけない行動の羅列や完全にカリキュラム化した型はめ教育自体は簡単なんだけど、それするとやる気奪うわなにして良いか分からなくなるわ覚えきれなくて爆発するわで、教え方としては最悪――というかただの弱いものいじめになる。

とりあえず機体性能頼みで500で先落ち覚醒二回回し続けてもらうのが一番手っ取り早いと思う。500なら機体の戦い方も幅広いから変な癖つきにくいし。

要は“食らって覚えろ”ってこと。
813：名無しGVSさん：2018/04/12(木) 23:54:22 HOST:fp276faa42.ibra610.ap.nuro.jp: 500で覚醒2回しとけば確かに上達していくね
そうすれば1落ちしたとき相方の体力があるとどれだけありがたいかも分かるし自分が低コ乗った時の体力調整の目安にもなる
上達にはTXシナPセルフあたりがいいかもね
814：名無しGVSさん：2018/04/13(金) 11:20:29 HOST:proxycg018.docomo.ne.jp: >>804
有名コテすらやれない行動を真面目に意味があると思うなら確かに初心者だね
あれの間違いを理解できたらここで人に教える能力を身に付けたことになると思うよ
815：名無しGVSさん：2018/04/13(金) 15:42:11 HOST:fp276faa42.ibra610.ap.nuro.jp: >>814
格闘機対策として基本中の基本のことなんだが
格闘機に対しては距離を取る詰められたら迎撃ってその対策と方法を具体的に書いてるのに
有名コテすらやれない行動とか何いってんのお前？格闘機に対しては距離をとりましょうとか
抽象的なことしか言えないよりよっぽどためになること書いてるんだが
そもそも距離とっても一瞬で詰めてくるから強いんだろエピマスAGE1は。だから狩られが発生するんだろ
逆に俺が書いたことが有名コテすらやれない行動とするならお前どうやって格闘機と対面してるん？
もしかして狩られ？
816：名無しGVSさん：2018/04/13(金) 17:30:04 HOST:proxycg006.docomo.ne.jp: >>814 なんかごめん
817：名無しGVSさん：2018/04/13(金) 18:37:24 HOST:14-133-228-225.shizuoka1.commufa.jp: まぁまぁ冷静にいきましょう
ところでｔｘシナｐセルフを薦める理由はなんですか？
500ならナイチンゼロフルクロホッスクのほうが強そうな気がするのですが
私は迎撃択が多いプロヴィデンスをお奨めしたいですね
818：名無しGVSさん：2018/04/13(金) 19:03:37 HOST:proxycg039.docomo.ne.jp: ビーライ持ち500ならなんでもいい
819：名無しGVSさん：2018/04/13(金) 19:09:17 HOST:softbank126001250117.bbtec.net: 500万能機あたりすすめる人は何でも出来て素直だから
500強機体すすめないのは癖が強いから

500強機体すすめる人は単純に強いから

で、君は400で強機体で強いプロビをすすめたいんだろう？

色んな機体がすすめられるのはそれだけいろんな人がいるからで正解なんて無いからだろう？

そんな俺は人がすすめるの全部乗ってみては？と思う
820：名無しGVSさん：2018/04/13(金) 19:10:33 HOST:softbank126001250117.bbtec.net: あ、研究進んでいるZも良いかもね
821：名無しGVSさん：2018/04/14(土) 02:32:12 HOST:KD106132130184.au-net.ne.jp: 個人的にサーベル投げで自衛押し付け出来るジOせんせー推したい
なんかあったらプレッシャー出来るし特殊移動で格闘擦りにいけるし強いと思う
822：名無しGVSさん：2018/04/14(土) 08:10:06 HOST:proxycg009.docomo.ne.jp: まあ、しばらくは300以下の使用頻度は控えめにして

色々理由はあるんだけど、とりあえず代表的な二つ
・ゲームの流れも分かってないうちに使っても集中攻撃されるか放置されるかで終わるから
・できることが少ない機体を長く使うと変な癖がつくから

フルブのとき最初エクシアばっか使ってたら、自由特射とか隠者CSとか意識しないと使えなくなってたからね
咄嗟の選択肢が「接近格闘」に固定されてて、そこに無理矢理他の命令を割り込ませないと使えなくなってた
他にも前衛とかシフトとかも考えたこともなくて往生した
823：名無しGVSさん：2018/04/14(土) 10:15:22 HOST:KD182251221090.au-net.ne.jp: 勝つには何が必要かを考えてPDCA回せばいい。
機体なんて何乗ってもいいから負けてる原因と対策を考え続ければ気楽シャフで一方的にボコられるなんてこと無くなる
824：名無しGVSさん：2018/04/14(土) 16:58:00 HOST:sp49-98-162-164.msd.spmode.ne.jp: プレマ初心者部屋で調子良ければ勝率5割超えるようになってきたので基礎が身について少しは自信ついたと思ってたのにめちゃくちゃうまい上等兵に連敗して自信喪失したわ。うますぎて手も足も出なかった。相当やり込んでるんだろうな
825：名無しGVSさん：2018/04/14(土) 17:31:05 HOST:KD182251241038.au-net.ne.jp: >>824
5割って周りと同じぐらいのレベルってことだからな
つまりまだまだ初心者なんだから自信無くす事なんてない
評価が最低って事は後は上がっていくだけってよくいうやん？
変に自信もって負ける度にｱｲｶﾀｶﾞｰとか言い出さないようにしっかり地力つけていこう
826：名無しGVSさん：2018/04/14(土) 17:35:21 HOST:sp49-98-162-164.msd.spmode.ne.jp: >>825
書き方があれだったがそこまで自惚れてはいないよ
ようやく迷惑かけない程度に試合を見渡せるようになったかな？という矢先に文字通り完膚なきまで叩きのめされた
つまるところ愚痴ですね、申し訳ない
827：名無しGVSさん：2018/04/14(土) 19:10:08 HOST:softbank126001250117.bbtec.net: ｱｲｶﾀｶﾞｰにならなければうぬぼれていいよ
逆に俺上手いから相方守ってやんよ、戦いやすいようにアシストしても余裕だぜとかすれば良い
相手を変えるより自分を変える方が建設的だし楽
世の中と一緒だね！

>>824、826
よくある、がんばれ
まあ、勝率より楽しめ！ゲームだし
828：名無しGVSさん：2018/04/14(土) 19:15:48 HOST:proxy30012.docomo.ne.jp: 自分より強いのがいるってのは、まだまだ挑戦者でいさせてくれるってことで、それはまだ楽しませてくれるってこと
それは退屈じゃないから良いこと
829：名無しGVSさん：2018/04/14(土) 23:34:37 HOST:flh2-133-207-66-0.osk.mesh.ad.jp: ランクマやらずにずっとプレマに篭ってる人も多いよ
そういう人は階級にこだわらないし実力あるから階級で判断するのはオススメしない
830：名無しGVSさん：2018/04/14(土) 23:37:53 HOST:proxycg020.docomo.ne.jp: 狩りが趣味のゴミ
831：名無しGVSさん：2018/04/15(日) 00:07:36 HOST:fch-202-213-177-005.fch.ne.jp: ランクマ試合が始まるまで長すぎるんだよ
832：名無しGVSさん：2018/04/15(日) 17:05:48 HOST:fpoym3-vezA2pro02.ezweb.ne.jp: 回線判別がまともになるまでランクマやる気にならない
833：名無しGVSさん：2018/04/15(日) 19:17:18 HOST:sp49-98-162-164.msd.spmode.ne.jp: 少尉星4とかなのにクソ弱い奴いるのなんなんだ
どうやって階級あげたんだよ
834：名無しGVSさん：2018/04/15(日) 19:22:17 HOST:58-3-182-154.ppp.bbiq.jp: 少尉星4なら弱くても普通だろ…
835：名無しGVSさん：2018/04/15(日) 19:27:22 HOST:softbank060130226088.bbtec.net: 今ってどのへんが壁になってるんかねえ
愚痴スレだと少尉ルーパーが～とか言ってるのたまに見かけるし少尉と曹長あたりをうろうろしてる人が多いのかな
836：名無しGVSさん：2018/04/15(日) 19:29:39 HOST:proxycg031.docomo.ne.jp: 団栗の背比べ
837：名無しGVSさん：2018/04/16(月) 07:58:13 HOST:118-106-42-69.gifu1.commufa.jp: 中尉☆4が壁になってそう
気楽部屋の人達の上手さ的にそれ以下はあんまり強くない
838：名無しGVSさん：2018/04/16(月) 08:11:19 HOST:proxycg042.docomo.ne.jp: ブレイクスルー
839：名無しGVSさん：2018/04/16(月) 23:51:05 HOST:KD106133122050.au-net.ne.jp: 下手にランク付けるぐらいなら民間人の方が怖いから付けなくていいぞ
840：名無しGVSさん：2018/04/17(火) 18:46:12 HOST:proxycg045.docomo.ne.jp: ちょっと待って！
意味分からないんだけど？
841：名無しGVSさん：2018/04/18(水) 02:01:14 HOST:fp276faa42.ibra610.ap.nuro.jp: 誤射でチャンスを潰さない方法を教えます

今回は相方の機体がマスターゴッドエクシアルプスピクシーなどの
格闘をぶち込みたい格闘寄り機体の覚醒時の場合を想定します。
相方の覚醒時に働こうとして単発CSを撃ったり
ファンネルやメインメインダイブなどの行動をとっていませんか？
相方の覚醒時にこれらの行動をダブルロックで行うのは基本的に良くないです
相方のコンボを邪魔してしまう他、単発CSに限っては相方ごとダウンさせて
相方の覚醒を無駄にしてしまう可能性があります
そのため相方が覚醒したらダブルロックで射撃は撃たないようにしましょう。
射撃を撃つ場合は相方が狙っていない方の敵に撃つのをまずは徹底してください。
敵の狙われてない方がカットしようとしていたり、覚醒中の相方をダブルロックでダウンさせて
覚醒を無駄に終わらせようとすることを防ぎます。これを闇討ちといいます。

相方が信用出来ない場合はダブルロックで慣性ジャンプやステダイブをしながら様子を見て、
相方が迎撃されていたりダウンしたなら射撃を送ってください。
うまくぶち込めたならロックを変えてもう片方を追い払うのもいいでしょう
まずはこれらのことを徹底するだけで格段に強くなれます。

また相方の機体がナイチンやV2やファルシアなどの射撃よりの機体の場合は
ダブルロックで射撃を送るのはありです。むしろダブロで確実にダウンとった方がいいまであります。
より確実にダメージを稼げるからです。
逆に相方が射撃寄りでも先程書いたもう片方の相方を狙う戦術はありです。
これらは疑似怠と闇討ちの話になるのでまた今度です。

次に誤射という名の事故についてです。
こちらがメインサブを撃ったタイミングで相方が覚醒
相方が格闘を入れるもさっき撃ったメインサブで誤射してしまうことです
これはしかたない部分があります。しかしこれは事前に防ぐことができます。
相方の体力が黄色になっていたり残り少ないとき、これは覚醒が貯まってるいるということです。
これは相方から「覚醒を使用できます」と通信が来ていなくても体力を見れば分かります。
相方の覚醒がたまったらいつもより弾幕の量を減らすこと、弾幕を送る相手を考えることです。
相方の体力を見て覚醒が貯まったと判断したらダブルロックで弾幕は送らず擬似怠気味に動いたりなどです。
相方の覚醒中に闇討ち格闘をぶち込みたい人は覚醒がたまったら普段より前に位置取り
ステダイブをしながら様子を見ましょう。

このように開幕と同じような戦い方、ステダイブをしながら弾幕を張るといった行動を
相方の覚醒中もずっとしてるとチャンスを潰し自ら負けへと近づいてしまいます。
状況に応じた戦い方を身に着けて強者になってください。
また誤射に気をつけることで闇討ちのチャンスが増え、覚醒を吐く事に対する意識も上がります
頑張ってください。
842：名無しGVSさん：2018/04/18(水) 02:21:34 HOST:fp276faa42.ibra610.ap.nuro.jp: これらは相方の機体特性や武装を把握していてできる行動です。
マスターゴッドなどはわかりやすいですが、覚醒時限定で
追加される派生や変更される武装、覚醒リロードで通常時より
さらに大ダメージが狙える武装など
覚醒時は格闘寄りもいける機体、格闘をした方がいい機体などがあります。
これによってダブルロックでとるか闇討ちをするかの判断をするので
適切な立ち回りをするには自分の機体やキャンセルルートだけではなく
相手の機体や相方の機体もある程度知っておく必要があります。
これは操作技術などだけではなく単なる知識なので強くなりたい勝ちたい
負けたくない試合を楽しみたいそういう人はより多くの知識を
知る必要があります。
843：名無しGVSさん：2018/04/18(水) 13:58:32 HOST:118-106-42-69.gifu1.commufa.jp: そんな長文書かなくても全機体の武装と特徴覚える為にwikiぐらいは流し読みしとこう、でいいんじゃ
844：名無しGVSさん：2018/04/18(水) 14:44:51 HOST:proxycg036.docomo.ne.jp: それも違う
初心者には「ビーライ持った500使って半覚三回目回すの目指して突撃しまくるか、相方がコスト使いきるまで死ぬ気で逃げろ」と言っとけば良い。
845：名無しGVSさん：2018/04/18(水) 15:14:41 HOST:pw126233005177.20.panda-world.ne.jp: 気持ち良く語るのが目的なんだから本人的には長文で正解なんだろう
846：名無しGVSさん：2018/04/18(水) 15:48:14 HOST:sp49-98-150-251.msd.spmode.ne.jp: >>844
突撃しまくるじゃダブロからの高速2落ちコースだからまずいよ
回避優先しつつできるだけ距離を詰めるとかじゃないと
847：名無しGVSさん：2018/04/18(水) 16:28:24 HOST:proxycg045.docomo.ne.jp: >>846 まずは雑魚からチンパンジーかニートになるんだ
その過程で最低限の技術だけは養える
そっから先の立ち回りはハウツー教えられるもんじゃないよ

自分が何のためにどこまでやるのか
848：名無しGVSさん：2018/04/19(木) 17:04:56 HOST:proxy30001.docomo.ne.jp: 最低限の基準が低すぎない？
結局初級の壁を破るのはテクより立ち回りだからなぁ
でも極地的技術を求める時にあえて立回りを捨てるのは悪くないと思うよ
849：名無しGVSさん：2018/04/19(木) 21:09:09 HOST:softbank126001250117.bbtec.net: ホント、昔のゲームより最低限の基準が上がりすぎだよなぁ
昔は何も考えず適当に動いてもそこそこわいわいと遊べたのになぁ
めんどくさ
850：名無しGVSさん：2018/04/19(木) 23:46:04 HOST:om126234039253.16.openmobile.ne.jp: そもそもデフォルトのボタン設定でまともに動かせないのに何故あの配置なのか意味分からん
運営はエアプなん？
851：名無しGVSさん：2018/04/19(木) 23:59:48 HOST:114-142-19-252.ppp.bbiq.jp: 結局初心者スレにマウントしにくる奴らで初心者が逃げるいつもの流れ
852：名無しGVSさん：2018/04/20(金) 08:07:06 HOST:proxycg039.docomo.ne.jp: なにも考えずに走れ
853：名無しGVSさん：2018/04/20(金) 09:04:59 HOST:static.118103098180.cidr.jtidc.jp: 止まるんじゃねぇぞ…
854：名無しGVSさん：2018/04/20(金) 12:22:02 HOST:proxycg025.docomo.ne.jp: 友達周りでやるなら今も昔もゲーム側の要求水準は変わらないよ
変わったのはゲーム側じゃなくプレイヤー側の基礎力だからね
855：名無しGVSさん：2018/04/20(金) 12:46:41 HOST:proxycg020.docomo.ne.jp: つまりは貴方自身の成長
856：名無しGVSさん：2018/04/22(日) 01:10:33 HOST:118-106-206-69.gifu1.commufa.jp: ズンダ出来ないとか慣性ジャンプ知りませんとかだと教えようがない感ある
ボタン押せてないと初心者かどうかも怪しい
857：名無しGVSさん：2018/04/23(月) 22:36:39 HOST:KD106133168126.au-net.ne.jp: 頼むから400と300で組んだとき300先落ちだけは覚醒使って攻撃ボタン押さずにガン逃げしてでもやめてくれ
858：名無しGVSさん：2018/04/23(月) 23:57:18 HOST:proxycg060.docomo.ne.jp: 別に良くね
どうせ400後落ちでも覚醒二回あるし
859：名無しGVSさん：2018/04/24(火) 09:41:31 HOST:om126237000159.9.openmobile.ne.jp: 400が覚醒使ったから落ちてくれるのかと思って一緒に前に出たらなかなか落ちてくれないのはよくある
860：名無しGVSさん：2018/04/24(火) 10:43:11 HOST:sp1-75-8-174.msc.spmode.ne.jp: あるある
そういったところの連携も難しいよね。
861：名無しGVSさん：2018/04/24(火) 11:07:25 HOST:proxy30006.docomo.ne.jp: あれ、どうせ楽勝だと思ってわざと順落ちする馬鹿もいるからシャフは疲れる

ちゃんと覚醒吐いたら意地でも先落ちさせてやるけど
862：名無しGVSさん：2018/04/24(火) 22:07:07 HOST:softbank060070125205.bbtec.net: 今作からはじめてようやく少尉星2
勝率52%になったわ。
ここにいる人たちからすれば雑魚だろうけど素直に嬉しい
863：名無しGVSさん：2018/04/24(火) 22:13:39 HOST:flh2-133-207-66-0.osk.mesh.ad.jp: >>856
ズンダとか慣性ジャンプ知らない人こそここに来るべきなんですが・・・
なんでここに書き込んでるのか謎
864：名無しGVSさん：2018/04/24(火) 22:52:44 HOST:118-106-119-135.aichieast1.commufa.jp: >>863
ズンダとか慣性ジャンプって方法は教えられるけどコツもクソもなくない？
✕2回と□1回を交互に押すんだ！って言うしかなくて後は反復練習だし…
そんなことない？
865：名無しGVSさん：2018/04/24(火) 22:55:52 HOST:proxy30012.docomo.ne.jp: 立ち回りに関しては教えるってよりむしろ相談するもんだし
そりゃ定石はあるけどさ
866：名無しGVSさん：2018/04/24(火) 23:10:08 HOST:softbank060070125205.bbtec.net: >>864
ガチ初心者でスタートした俺はまずキャンセルがよくわからなかったわ
ゲーム慣れてる人はまた違うんだろうけど
867：名無しGVSさん：2018/04/25(水) 09:05:15 HOST:opt-183-176-180-133.client.pikara.ne.jp: >>864
感性ジャンプとかもそれだけで覚えろと教えるのでなく
進行方向に方向キー入力で距離伸びることや
ジャンプをちょっと長めに押しながら旋回して射角内に敵を入れる等+α要素も教えて練習に目標や楽しさを教えるものだと思うよ
868：名無しGVSさん：2018/04/25(水) 17:52:00 HOST:proxycg034.docomo.ne.jp: 完成ジャンプのついでに上昇旋回も教えたい
869：名無しGVSさん：2018/04/25(水) 18:07:58 HOST:KD106129004135.au-net.ne.jp: 歓声ジャンプもいいけどフワステも重要だぞ
870：名無しGVSさん：2018/04/25(水) 18:42:08 HOST:sp1-75-10-137.msc.spmode.ne.jp: 感性ジャンプよりステダイフのが使えるんじゃない？
871：名無しGVSさん：2018/04/25(水) 18:56:30 HOST:softbank060103204241.bbtec.net: イマイチフワステの使いみち分かんね(´・ω・｀)
872：名無しGVSさん：2018/04/25(水) 19:15:33 HOST:proxy30011.docomo.ne.jp: まあ今はフワステで誘導切りながら距離取るくらいならステダイブからバクブーした方が良い状況多い

即着地が危険な距離なら肢にあることはあるかなって感じ
873：名無しGVSさん：2018/04/25(水) 19:37:14 HOST:opt-183-176-180-133.client.pikara.ne.jp: チンゲやサザの包囲ファンネルやマシンガンやらをかわす時にフワステダイブが有効だったりするし
低コストで後衛の場合なんかは武装に合わせた回避をする場合にただのステダイブよりも良いパターンは多いと思うよ
874：名無しGVSさん：2018/04/25(水) 19:49:58 HOST:proxycg027.docomo.ne.jp: あそこら辺はいっそ大きめの乾性ジャンプで避けた方が良くない？
見られてるときは着地間際にステダイブして
875：名無しGVSさん：2018/04/26(木) 00:51:13 HOST:pb6a83f8c.tubecm00.ap.so-net.ne.jp: 低コスが狙われてるならブースト有利取ってからじゃないと関西ジャンプで逃げるのはきつそうだよな
位置取りとブースト量によって平成ジャンプ使うかどうか考えた方が良さそうだ
876：名無しGVSさん：2018/04/26(木) 17:05:16 HOST:proxycg032.docomo.ne.jp: 距離を維持または詰めたい時はステフワ、離し(逃げ)たい時は慣性ジャンプかな
877：名無しGVSさん：2018/04/26(木) 21:56:42 HOST:proxycg023.docomo.ne.jp: 終～了～
はい負け
878：名無しGVSさん：2018/04/27(金) 21:34:41 HOST:softbank060070125205.bbtec.net: 友達いないからランクマをシャッフルオンリーでやってるけどストレス半端ない
通信無視
体力調整しない
特攻
どうやって勝てと
879：名無しGVSさん：2018/04/27(金) 21:35:35 HOST:proxycg018.docomo.ne.jp: 自力で
880：名無しGVSさん：2018/04/27(金) 23:56:32 HOST:softbank126003197140.bbtec.net: 階級低いあいだはどうしてもそうなるやろ
あそこは弱肉強食、いかに早く狩り殺すかの世界やぞ
階級上がればだいぶ良くなるぞ
でも、大抵味方に不満持つ人は自身も問題あったりすることも有るけどね
プレマで友達を探すのです
もしくはやったこと無いけどディスコードやれば？
881：名無しGVSさん：2018/04/28(土) 10:16:38 HOST:proxycg032.docomo.ne.jp: >>878
勝つだけでいいならV2かユニで０落ち垂れ流しで勝てるよ
882：名無しGVSさん：2018/04/28(土) 10:48:56 HOST:121-82-94-63f1.osk2.eonet.ne.jp: >>878
味方がそのレベルなら相手もそのレベルのはずだろ
それで負け越してるなら自分のレベルが低いだけじゃね
883：名無しGVSさん：2018/04/28(土) 10:57:25 HOST:proxy30001.docomo.ne.jp: あんまりボロクソ言ってやるな
嘘は駄目だがわざわざ事実を言う必要もない
884：名無しGVSさん：2018/04/28(土) 11:34:53 HOST:158-218-10-119.flets.hi-ho.ne.jp: まあ低コスト使いとかだとかるそくどがおそいから同レベルのやついるとコストで勝敗決まるから愚痴いいたくなるのは分かる
885：名無しGVSさん：2018/04/28(土) 12:07:25 HOST:om126234038131.16.openmobile.ne.jp: 回線詐欺と切断とかもあるしランクマはイライラ要素ばっかりや
886：名無しGVSさん：2018/04/28(土) 12:25:35 HOST:KD106174125085.ppp-bb.dion.ne.jp: カジュアルもプレマも回線詐欺と切断は横行してるけどな
煽りや捨てゲーもいるし、オンラインそのものがイライラ要素盛りだくさんやで
887：名無しGVSさん：2018/04/28(土) 12:26:56 HOST:opt-183-176-180-133.client.pikara.ne.jp: >>884
実力で低階級にいるのに低コスト使いというのは高コスト使って自分で試合作りするのから逃げてるだけだったりするし
そもそもの時点で基礎が出来上がってないのに低コストのみとか特定の機体のみとかはやっちゃいけないことでしょうに
888：名無しGVSさん：2018/04/28(土) 13:03:28 HOST:softbank060070125205.bbtec.net: お前らの言う中級者レベルって階級どこからだよ？
889：名無しGVSさん：2018/04/28(土) 13:06:38 HOST:proxy30002.docomo.ne.jp: 今作のランクマシャフなら300使ってるなら500と組みやすい＝勝ちやすい、だけどな
200も悪くない、ただ400なら一番キツイ
最初400でシャフしたら５割切ってた、野良固定でも７割切らないのに
890：名無しGVSさん：2018/04/28(土) 13:13:19 HOST:softbank060103204241.bbtec.net: プレマはまだ部屋主が管理してくれてるからまだマシだわ
クソ部屋なら抜ければいいだけやし
ランクマはどうにもならん
891：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
892：名無しGVSさん：2018/04/28(土) 13:50:50 HOST:i114-188-83-199.s41.a028.ap.plala.or.jp: こいつ未だに晒し禁止の4文字すら理解できないのか
893：名無しGVSさん：2018/04/28(土) 14:16:27 HOST:nthygo086145.hygo.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp: >>888
エースの少佐で中級
ベテラン少佐で上級
894：名無しGVSさん：2018/04/28(土) 14:22:46 HOST:sp49-98-142-196.msd.spmode.ne.jp: >>887
そんなこと言ったら、同じ機体だらけになるからツマラナイよ。
勝敗に拘るやつはランク高くて、エンジョイ勢はランク低いままで良いじゃん。

マッチアップがおかしいのは、ゲームの仕様みたいなもんだし。
895：名無しGVSさん：2018/04/28(土) 14:49:59 HOST:118-106-119-135.aichieast1.commufa.jp: ディスコードは皆が完全にフェードアウトしてるから来ても自分から何かしない限りもうダメだよ
教えてくりって言えば見てくれると思うけど
896：名無しGVSさん：2018/04/28(土) 16:44:45 HOST:proxy30001.docomo.ne.jp: >>893
それランクマばっかりやってたら腕が中の下でも上級者やんけ
897：名無しGVSさん：2018/04/28(土) 21:22:11 HOST:fp276faa42.ibra610.ap.nuro.jp: ランクマどのくらいやってるかによるからね
俺は最近ランクマ始めて半月くらいで銀になったよ
銀にもくそ雑魚いるからもうやってないけどね
勝率は7～8割隙あらば自分語り！！！
898：名無しGVSさん：2018/04/29(日) 07:06:57 HOST:p275007-ipngn200403daianjibetu.nara.ocn.ne.jp: でかいブーメランですね
899：名無しGVSさん：2018/04/30(月) 01:38:13 HOST:p877219-ipbf601hiraide.tochigi.ocn.ne.jp: やっぱり試合数が多すぎると信用されないとかあるんですか？
900：名無しGVSさん：2018/04/30(月) 05:08:40 HOST:118-106-119-135.aichieast1.commufa.jp: >>899
人によっては学習能力が低い=地雷だと思われるかもしれませんが
このゲームシリーズを新しくやり始めた場合ではだいたい3000～6000戦までは初心者として扱われるはずなので気にすることはないですよ
というか、人を簡単に地雷だ！とか扱う人が上手かったりする事はそうないので、そういうのとは関わらないのが吉です
901：名無しGVSさん：2018/04/30(月) 10:50:48 HOST:proxycg020.docomo.ne.jp: 隣が地雷だったとして
それはただの事実なんだから言わなくても分かることだしね
シャフなら黙って勝ちゃいい
902：名無しGVSさん：2018/04/30(月) 22:00:07 HOST:fp76f186a6.tkyc111.ap.nuro.jp: オンライン対戦環境整ってんならフルブやればいいのでは
903：名無しGVSさん：2018/05/03(木) 00:29:35 HOST:proxycg007.docomo.ne.jp: フルブ原人
904：名無しGVSさん：2018/05/05(土) 20:11:50 HOST:zaq7ac4d258.zaq.ne.jp: >>888
階級はどうでもいいけど、
こういうミスをやっちゃうかどうかで初心者と脱初心者を分けてる。

・敵高コストをダウンさせた時に起き攻めせずに敵相方に向かう
・強力火器を緑ロックでぶっぱする
・敵の足が完全に止まってからしか援護射撃しない（当たるかそんなもん）
・射撃の間合いなのに格闘振る
・片追い状況を崩して擬似タイマンやりたがる
・リスポンするために自分からダメージ食らいに行く、本末転倒な人
905：名無しGVSさん：2018/05/05(土) 22:15:58 HOST:proxycg004.docomo.ne.jp: これは嘘松
906：名無しGVSさん：2018/05/08(火) 12:37:49 HOST:proxycg026.docomo.ne.jp: 個人的には自軍のコストの状態に合わせた動きができたら脱初心者
狙い通り行かなくてもそうしようと動けば上等、結果より過程
907：名無しGVSさん：2018/05/08(火) 18:27:35 HOST:proxycg010.docomo.ne.jp: 煽り通信、捨てゲー、ファンメ、晒し、意図的なFF、いずれかの行動をしたら中級者。

初級者の実力＋思い上がりからくる怠惰＝中級者
908：名無しGVSさん：2018/05/08(火) 18:35:24 HOST:proxycg010.docomo.ne.jp: ※当板での晒し行為は禁止されています。
909：名無しGVSさん：2018/05/18(金) 14:04:56 HOST:i121-116-106-27.s41.a016.ap.plala.or.jp: 今もDISCORD使って対戦会とかってしてますか？
910：名無しGVSさん：2018/05/19(土) 03:06:28 HOST:proxycg032.docomo.ne.jp: ディ
スコード！
911：名無しGVSさん：2018/05/23(水) 00:43:12 HOST:118-105-216-210.dz.commufa.jp: >>909
ほぼやっていないとだけ
912：名無しGVSさん：2018/06/08(金) 06:50:14 HOST:softbank060099190068.bbtec.net: 回線が不安定だったので、最近回線を変えてペナルティを受けることが無くなりましたが、友人から文字色がオレンジ色になっていると指摘を受けました！
文字色を元に戻す方法がありましたら、教えて下さい。
913：名無しGVSさん：2018/06/08(金) 07:28:58 HOST:fpoym3-vezA2pro01.ezweb.ne.jp: 切断せずにプレイし続けていたら普通に元にもどると思うよ
914：名無しGVSさん：2018/06/10(日) 15:55:49 HOST:i121-117-13-18.s05.a006.ap.plala.or.jp: もう新規初心者もいないだろこのゲーム
915：名無しGVSさん：2018/06/17(日) 16:13:46 HOST:h219-110-165-061.catv02.itscom.jp: 今からバーサス始めようとしてる新規さんいないかな？
いたら一緒にやりたい
916：名無しGVSさん：2018/06/18(月) 22:28:53 HOST:210-146-243-179.west.ap.gmo-isp.jp: 腕あげたいなら、アケやれば上手くなる。もうすぐ2稼働だし産廃なんて
917：名無しGVSさん：2018/06/19(火) 11:28:57 HOST:proxycg015.docomo.ne.jp: 数こなした方が上手くなるよ
金使うから気合いが入るとか言うけど、気合いよりセンスや頭を土台に数がモノ言うゲームだし
918：名無しGVSさん：2018/06/20(水) 00:45:36 HOST:softbank126064054033.bbtec.net: 逆にうまい人がいないイメージ
古参はフルブに戻っていったよ
919：名無しGVSさん：2018/06/20(水) 11:33:20 HOST:proxycg022.docomo.ne.jp: フルブに戻ったうまい人って誰？マキオンに戻った人は多いけど
920：名無しGVSさん：2018/06/20(水) 21:56:46 HOST:softbank060103204241.bbtec.net: ゴトラタン苦手過ぎるんやけどどうしたらいいの？
921：名無しGVSさん：2018/06/20(水) 22:17:16 HOST:proxycg032.docomo.ne.jp: 中距離で単純な横移動はしない
上下の動きを強く入れてく

至近ではピョン格があるから安易な生格はNG
近距離でゲロビに食われない程度に軸外しながらみあって、ブースト使いが粗くなったら甘い着地を刺してく
ゲロビもピョン格も相応にブースト食うから
922：名無しGVSさん：2018/06/20(水) 22:31:14 HOST:om126212128075.14.openmobile.ne.jp: ピョン格持ってないキャラなら慣性ジャンプ多めにすればいいのかな？
923：名無しGVSさん：2018/06/20(水) 22:51:56 HOST:proxycg025.docomo.ne.jp: ピョン格こそあれあくまでもゴトラは射撃寄り
メインのダメソは射撃

読み合いこそできても積極的に格闘戦したいタイプではない
ピョン格も多用しすぎるとまともなやつなら合わせて取ってくるし

まあ自分で使うのが一番早い
924：名無しGVSさん：2018/06/21(木) 00:30:48 HOST:118-104-89-216.gifu1.commufa.jp: >>921
便乗ですみませんがルプスの対策も教えていただきたい
925：名無しGVSさん：2018/06/21(木) 01:38:21 HOST:st0912.nas811.p-osaka.nttpc.ne.jp: >>920
至近距離まで近寄ってボコる、そのまま張り付いて倒す

ひよって中距離維持したりしたら、ミサイルにゲロビにピョン格にゴトラの武装が機能しまくる。
至近距離なら警戒するのはミサイルくらい、あとは格闘くらいしかゴトラ側の手はないので、純粋な近接戦で勝てる。
926：名無しGVSさん：2018/06/21(木) 07:34:17 HOST:proxycg030.docomo.ne.jp: >>924 万能機に大分寄ってるし、対策って対策があるタイプじゃない
とりあえず特格からの闇討ちはなるべくなら食らわない

CSは吐くまで常に警戒しとけばそりゃ確実だけど、CS溜めてないルプスにそこまでの意識割くのわりと勿体ないから、理想としては「ああここ狙ってきそうだな」ってタイミングできっちり対応すること
まあとりあえず自分で軽くは使ってみて

展開に関しては仕方ない部分あるから欲張るのは禁物だけど

接戦状態でルプスのコスオバは避けたい
CS×2+覚醒×1のルプスはシンプルに追い性能も放置耐性も高いから

ルプスの相方を先に2落としするのが理想
ただし重ね重ね欲張るのは駄目
927：名無しGVSさん：2018/06/21(木) 07:48:56 HOST:proxycg022.docomo.ne.jp: アホみたいにピョンピョンしてたやつが急に大人しくなったときとかは分かりやすく格CS飛んできやすい

まあアラートパンチ野郎はそうそういないから、基本的にはダメレの状況とレーダーで判断して
928：名無しGVSさん：2018/06/21(木) 10:28:13 HOST:118-104-89-216.gifu1.commufa.jp: ありがとうございます
929：名無しGVSさん：2018/06/21(木) 11:04:51 HOST:proxycg001.docomo.ne.jp: いいえー
こちらこそありがとうございます
930：名無しGVSさん：2018/06/21(木) 19:07:58 HOST:softbank126147163086.bbtec.net: 今日から始めます。フルブもマキオンもそこそこ動かせるんですけど。
このゲームはブーストダイブに射撃さすようにした方がいいんですか？
それとも武装硬直を狙ったり、引っ掛け武装等使わないと難しいんですかね？
931：名無しGVSさん：2018/06/21(木) 19:27:08 HOST:proxycg029.docomo.ne.jp: どっちかじゃなくどっちも
当てられるタイミングなら合わせて飛び込んで
ステダイブも定着したし、中距離以遠からテキトーに垂れ流して当たるレベルの奴は減ってきたから

当てに行く動きしないと放置されるよ
引っ掻けるもんあっても一つだけなら相手も回避は楽だし、ダメレでも勝てないし
932：名無しGVSさん：2018/06/21(木) 20:03:21 HOST:softbank126147163086.bbtec.net: >>931
今起動してみたけど、ズザとかはあるみたいだね。リガズィでクソゲーしようかと思ったら覚醒の恩恵と変形時間短すぎて泣いたわw
933：名無しGVSさん：2018/06/21(木) 20:07:52 HOST:proxy30013.docomo.ne.jp: 明らかにダブロでカットされて終わりみたいな位置でブンブン丸しろってことではなくね
934：名無しGVSさん：2018/06/21(木) 20:12:16 HOST:proxy30014.docomo.ne.jp: >>932 とにかく楽しんで
935：名無しGVSさん：2018/06/21(木) 20:35:47 HOST:softbank126147163086.bbtec.net: オンライン入ったけどなかなか難しいですね。
ブーストダイブ使えないのでエピオンとeg8でやってみます！
936：名無しGVSさん：2018/06/21(木) 20:40:04 HOST:softbank126147163086.bbtec.net: オススメの機体あれば教えてください！
937：名無しGVSさん：2018/06/21(木) 22:02:20 HOST:proxy30009.docomo.ne.jp: ビーライっぽい武装ついてる500
938：名無しGVSさん：2018/06/21(木) 23:13:49 HOST:183-177-192-184.west.ap.gmo-isp.jp: 終了時の通信はオフがいいぞ
939：名無しGVSさん：2018/06/21(木) 23:41:05 HOST:pw126247078160.14.panda-world.ne.jp: >>937
なるほどですね、ランクマ潜れるようになったんで練習しながらまず銀プレ目指します！
940：名無しGVSさん：2018/06/21(木) 23:42:04 HOST:pw126247078160.14.panda-world.ne.jp: >>938
捨てゲー一回されましたね、どうプレの方にww
家庭版でもマナー悪い人はいるみたいですね、、、
941：名無しGVSさん：2018/06/22(金) 13:49:21 HOST:sp49-106-202-154.msf.spmode.ne.jp: バーサスシリーズをこのゲームで初めて触ったんですが全く勝てなくて悲しんでおります。
機体はエピオン。ストライカーは何を使えば良いかわからずガンイージかゴトラタンを選んでます。
ピョン格やコンボは一通り覚えたんですが、エピオンの間合いに入ってくれない相手だと一方的にボコされてしまうんですよね。
エピオンで勝つ為のコツみたいなのがあれば是非お伺いしたいです。
942：名無しGVSさん：2018/06/22(金) 14:24:13 HOST:fch-202-213-177-005.fch.ne.jp: バーサス初めてでエピオンはさすがに無理でしょ……
エピオンの事だけ知っても他の機体の事知らないんだから、色んな機体使おうぜ
943：名無しGVSさん：2018/06/22(金) 14:40:04 HOST:pw126199198061.18.panda-world.ne.jp: >>941
自分も昨日から始めたんで一緒に頑張りましょう！
ストライカー全くつかってなかったですけど、クシャトリアとかバンシィ使い勝手良さそうですよー！
944：名無しGVSさん：2018/06/22(金) 15:24:39 HOST:om126237000201.9.openmobile.ne.jp: どんな相方が来ても初心者じゃしょうがないなと思う俺でもエピオンだけは初心者扱いしない
エピオンに射撃が無いから低コストの相方がリスク背負って弾幕張って敵の隙を作ってそこにエピオンが潜り込む
この潜り込むができなければ失格なんだよエピオンは
それをやってくれる前提で俺は低コストでロック取りに行くんだ
やれるか？
945：名無しGVSさん：2018/06/22(金) 17:00:33 HOST:pw126199198061.18.panda-world.ne.jp: エピオンのメイン格闘は緑ロックからでも誘導するから真上とってからメインN格闘、メインNサブとかささったかな。
対策してる相手だとガードきっちりして相方にカットされるからなかなか難しい機体ですよね。
対策できてない相手、エピオンが苦手な機体になるべく張り付く。
簡単なのは上に書いてあった闇討ちかな。
ゼロシスや、覚醒を的確にダメ取れるようになれば自然と勝率上がるとおもいます。初心者には向いてませんが頑張ってください
946：名無しGVSさん：2018/06/22(金) 17:12:35 HOST:om126237000201.9.openmobile.ne.jp: まず後格と横サブのリーチを覚えて間合いの敵は確実にとる
エピオン側のイメージとしてはジワジワ近づきながら敵に射撃を吐かせて
必要なら一度近づく振りして迎撃武装を吐かせて
隙があれば一気に突く
覚醒即覚醒技なんかも有用なので使い勝手を覚える
ストライカーは迎撃用じゃなくて追い用のゲロビやギス2あたりがいいかと
947：名無しGVSさん：2018/06/22(金) 18:17:24 HOST:ntchba452212.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp: フェイントを混ぜて攻撃だよ爺ちゃん！
948：名無しGVSさん：2018/06/22(金) 18:21:39 HOST:sp49-104-12-242.msf.spmode.ne.jp: 自分のイメージとしては、ピョンピョン跳ねて間合いを詰めて、隙を見せた相手に鞭なり前格を差し込むんですけど、
自分が積極的に前に出て追い詰めるっていうより、相方に前へ出てもらって闇討ちする方が良さそうなんですかね？
あとゼロシステムの使い方がよく分からないです。ストライカーはゲロビにしますね。
949：名無しGVSさん：2018/06/22(金) 18:59:09 HOST:om126237000201.9.openmobile.ne.jp: >>948
エピオン側の意識は自分がロック取るでおけ
俺はエピオンが動きやすいように低コストだけどロック取ってあげるよっていうだけでみんながエピオンのことわかった動きするとは限らない
ただ自分がロックされてるなら無理せず相方に射撃で取ってもらう、相方がロックされてるなら自分が一気に突っ込むとかの把握は必要
950：名無しGVSさん：2018/06/22(金) 21:59:59 HOST:p3205225-ipngn201011osakachuo.osaka.ocn.ne.jp: >>949
ありがとうございます。
最後にお伺いしたいことが。
相手がゴッドガンダムのような格闘機なら
格闘で返してくるのですが、たまに近接戦でも勝てない相手が居ます。
横鞭はかわされ、前格・横格は判定負けするみたいなのですが
上手いエピオン使いの人はどの攻撃で迎撃しているのでしょうか？
951：名無しGVSさん：2018/06/22(金) 23:15:24 HOST:KD182251238145.au-net.ne.jp: まずエピオンは基本的に判定で近接戦に勝つ機体じゃない。よって格闘の降りあいなどしないし、敵が射撃で迎撃するなら鞭でとるのが基本

前格やN特格、ピョン格を駆使して潜り込んで回避不可能な一瞬をついて死角から横鞭、N鞭、前格をジャンケン感覚で押し付けていく機体。

もちろん敵もバカじゃないし、よっぽどの近接無能でなければ格闘で迎撃なんてせずに冷静に射撃やストライカーで対応してくる。

ただストライカーにしても迎撃射撃にしても相手が無理な体制で苦し紛れに迎撃行動に移れば必ず一瞬は足を止める

ようは相手に無理に足を止める瞬間を作らせてそこを殴る
これが基本だから常に攻め思考、狩り思考の人間しか合わないのは間違いないよ。無論相方を信じるのは前提でな。

基本的に前の人も言ってたけど、エピオンもそうだけどゼクスの乗る機体は初心者扱いなんてしてくれない場合が多いよ。
特にSBが完全に制御できる前提で押し付け行動が取れるかどうかが仕事のラインのギスなんかは、上手い人しかいないっていう認識だから地雷なんかはめちゃくちゃ叩かれる

このゲーム2on2だから、好きだから使えなくても良いじゃなくて、その人の得意分野に合っていてきちんと仕事ができるかが機体選択のラインだからね
952：名無しGVSさん：2018/06/23(土) 00:48:00 HOST:p3205225-ipngn201011osakachuo.osaka.ocn.ne.jp: >>951
凄く勉強になりました。
不意討ち気味にブースト切れを狙って攻撃を捩じ込むのを意識するだけで攻撃が当たるようになりました。
勝てる試合も増えてきて楽しくなってきました。
皆さんありがとうございました。
953：名無しGVSさん：2018/06/23(土) 10:54:16 HOST:p1176212-omed01.osaka.ocn.ne.jp: ガンガンネクスト依頼の出戻りですが
アケコンでのボタン配置は定番あります？
なんか操作増えてるし家庭用になってから同時押し少なくなりました？
これまでのアーケード配置に近い
おすすめがあったら教えてください
954：名無しGVSさん：2018/06/23(土) 11:04:07 HOST:p1176212-omed01.osaka.ocn.ne.jp: 自己解決しました。すみません
アケコン用のプリセットみつけました

現在のアーケード版もこんなボタン多いのかな
955：名無しGVSさん：2018/06/23(土) 13:19:53 HOST:sp49-104-8-170.msf.spmode.ne.jp: 初心者部屋って勝敗戦歴つきますか？
956：名無しGVSさん：2018/06/23(土) 13:45:01 HOST:fpoym3-vezA2pro15.ezweb.ne.jp: 初心者部屋に限らずホストが戦績保存してるならつくよ
957：名無しGVSさん：2018/06/23(土) 18:53:21 HOST:KD106156141084.ppp-bb.dion.ne.jp: 部屋たてたホストがそういう設定にしてたらつくよ
まあ自分で建てる方がいいよ
958：名無しGVSさん：2018/06/23(土) 20:12:26 HOST:sp49-104-15-224.msf.spmode.ne.jp: 戦績がつかないように設定できるんですね。
とりあえず戦績無しの初心者部屋建てて遊んで見ます。
ありがとうございました。
959：名無しGVSさん：2018/06/24(日) 09:40:45 HOST:proxy30022.docomo.ne.jp: 僕はどうせ使ってないし下方して欲しい機体リスト
960：名無しGVSさん：2018/06/24(日) 10:17:48 HOST:pw126199005039.18.panda-world.ne.jp: 旧板荒らしたり初心者スレに居座ったりほんとドコモは迷惑な事しかやらねーな
961：名無しGVSさん：2018/06/24(日) 13:29:44 HOST:softbank060130226088.bbtec.net: エアプのドコモがよりによって初心者スレにいるのが余計にたち悪い
962：名無しGVSさん：2018/06/24(日) 14:52:17 HOST:proxycg002.docomo.ne.jp: 全てを正しく認識し自分で考えて判断し俺を倒せるプレイヤー以外はいらない
963：名無しGVSさん：2018/06/24(日) 14:55:35 HOST:proxy30009.docomo.ne.jp: あばよ
964：名無しGVSさん：2018/06/24(日) 15:49:38 HOST:pw126199005039.18.panda-world.ne.jp: ほんと見事なまでにドコモは自閉症の特徴発揮するな
965：名無しGVSさん：2018/06/24(日) 16:16:42 HOST:KD182251221005.au-net.ne.jp: >>962
前半と後半で難易度違いすぎるんですがそれは
966：名無しGVSさん：2018/06/24(日) 21:40:02 HOST:proxycg045.docomo.ne.jp: >>965 センスある返しだわ

確かに俺を倒すのは難しすぎる
967：名無しGVSさん：2018/06/24(日) 21:51:47 HOST:softbank060130226088.bbtec.net: ドコモはエアプだもんなあ
そもそも戦う能力がない
968：名無しGVSさん：2018/06/24(日) 22:15:58 HOST:pw126199005039.18.panda-world.ne.jp: ドコモガイジなんか倒したら親が飛んできて喚き散らしそう
ドコモのレベルに合わせて適当に負けてやらなきゃ
ちゃんとズンダできるのかすら怪しい頭の悪さだが
969：名無しGVSさん：2018/06/25(月) 10:02:56 HOST:om126212133203.14.openmobile.ne.jp: やっぱりゴトラ苦手過ぎるわ
覚醒したゴトラタンに焼かれてダメージレースに勝てない(´・ω・｀)
970：名無しGVSさん：2018/06/27(水) 07:26:23 HOST:121-82-132-6f1.shg1.eonet.ne.jp: 負けたけど本当にナイスカット多かったから助かりましたって送ったら蹴られた
971：名無しGVSさん：2018/06/27(水) 10:53:15 HOST:fpoym3-vezA2pro02.ezweb.ne.jp: しょうがないね
「助かりました」＝煽りの象徴になっちゃってるからね
972：名無しGVSさん：2018/06/27(水) 12:22:48 HOST:sp49-98-10-14.msb.spmode.ne.jp: 勝った時の助かりましたは
そのまま（あなたのおかげで）助かりましただけど

負けた時の助かりましたは
（あなたのおかげで）（相手側が）助かりましたになって
転じてお前のせいで負けただろって意味になるからな

介護プレイしてたのに助かりましたなんてやられたらそら蹴るわな
973：名無しGVSさん：2018/06/27(水) 12:25:09 HOST:om126212132178.14.openmobile.ne.jp: どんな通信来ようが平常心でいられる通信off機能最高やな！
974：名無しGVSさん：2018/06/27(水) 14:12:59 HOST:i121-119-110-149.s42.a013.ap.plala.or.jp: 一回の助かりましたの後即ありがとうが飛んできたら
押し間違えか煽りじゃない助かりましただなと思う
975：名無しGVSさん：2018/06/27(水) 21:32:24 HOST:proxy30025.docomo.ne.jp: 誤射したわけでもないのにしつこく通信来たらそれは煽り
976：名無しGVSさん：2018/06/27(水) 23:04:42 HOST:sp49-98-79-232.mse.spmode.ne.jp: 初心者シャッフル部屋ですら勝てないので、指導プレイして頂きたいのですが、
プレイ中でも的確に僕の至らない点をご指摘頂き、時に優しく、時に厳しく。勝てたときには共に喜びを分かち合い、負けたときには共に涙を流す。日々成長していく僕を見て嬉しく思う反面、どこか寂しい思いになる。美人で、背も高く、スラッとした体なのに、おっぱいも大きくて、ちょっぴりエッチな女性はいらっしゃらないでしょうか…？

今はエピオンを使っています。
977：名無しGVSさん：2018/06/28(木) 16:54:36 HOST:sp1-72-4-217.msc.spmode.ne.jp: >>976
クリスをナビにセット
978：名無しGVSさん：2018/06/28(木) 19:06:44 HOST:s72.GtokyoFL6.vectant.ne.jp: >>976
女性のところだけ違うけど俺とかどうかな…？
979：名無しGVSさん：2018/06/28(木) 20:10:53 HOST:KD182251249018.au-net.ne.jp: エピオンなら通信切って鞭に命かけた試合100回くらいぶっとおしでやってりゃ大体これでいいんたなっておもえふようになるわよ
980：名無しGVSさん：2018/06/28(木) 20:59:29 HOST:proxycg004.docomo.ne.jp: ホモかよ
981：名無しGVSさん：2018/06/29(金) 03:04:31 HOST:p3205225-ipngn201011osakachuo.osaka.ocn.ne.jp: >>978
ふつつかものですが、よろしくお願いいたします///
982：名無しGVSさん：2018/06/29(金) 13:24:45 HOST:om126212130136.14.openmobile.ne.jp: 覚醒吐いた敵にx1のストライカー上手いこと当てれ無いんやけどなんかコツあるの？
983：名無しGVSさん：2018/06/29(金) 17:29:32 HOST:KD182251249007.au-net.ne.jp: 敵来たなーってとこでストライカー出して盾しろ
984：名無しGVSさん：2018/06/29(金) 17:56:49 HOST:pb6aaa1ca.tubecm00.ap.so-net.ne.jp: 最近は前ステしてはすり抜けてくる姑息なやつおるから、相手が格闘振る前に出さんといけない。
もしやばかったらストライカー盾か鞭の範囲にBDするとええで
985：名無しGVSさん：2018/06/29(金) 18:03:48 HOST:softbank126021243016.bbtec.net: クシャ出して盾強いけど、クシャよくこわされるんよね。
ほかに盾する前提でオススメのストライカーいますか？
986：名無しGVSさん：2018/06/29(金) 18:55:35 HOST:207.net220148248.t-com.ne.jp: どのタイミングで着地しても絶対に刺されて泣ける
987：名無しGVSさん：2018/06/29(金) 21:10:26 HOST:130.229.240.49.ap.yournet.ne.jp: ステダイブしてれば基本は当たらないはずだけど
それでも当たるなら敵との距離が近すぎるか
立ち回り問題あってダブロされてるんじゃないか
988：名無しGVSさん：2018/06/29(金) 21:27:38 HOST:softbank126147174010.bbtec.net: 俺も買って1週間たたない初心者やけど、ブーストとかステダイブとかやり方知らん初心者多いなって思ったわ。
基礎動作とかwikiで見たほうがいいんじゃ無い？
989：名無しGVSさん：2018/06/29(金) 21:29:48 HOST:softbank060103204241.bbtec.net: 初心者部屋行っても初心者がいない件
990：名無しGVSさん：2018/06/29(金) 21:32:32 HOST:softbank126147174010.bbtec.net: >>989
どう見ても胴プレの初心者しかいないんだけどww
991：名無しGVSさん：2018/06/29(金) 21:44:57 HOST:p1193197-ipbf1228akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp: バーサスでプレートの色とか何の指標にもならんけどな
992：名無しGVSさん：2018/06/29(金) 22:09:17 HOST:softbank126147174010.bbtec.net: >>991
そうなの？どうみても腕も初心者やし、たまに銀プレくらいの中級者の腕がおるなーって思ったけどな初心者からみて。
993：名無しGVSさん：2018/06/30(土) 01:45:42 HOST:p3205225-ipngn201011osakachuo.osaka.ocn.ne.jp: >>989
カジュアルマッチの方がまだ弱く感じる今日この頃。

3日ぶりぐらいに射撃できる機体に乗ったら
凄く楽に戦えるなぁと感動しました。
ビームとかチートですよ、全く。
994：名無しGVSさん：2018/06/30(土) 11:15:38 HOST:softbank060112126141.bbtec.net: ストライカーって赤ロ保存の影響って受けますか？
995：名無しGVSさん：2018/06/30(土) 15:48:25 HOST:sp49-96-29-246.mse.spmode.ne.jp: >>978
一緒にプレイするのは恥ずかしいので、
youtubeにプレイ動画をアップして、
その動画を見てご指摘頂けたりしますか？
996：名無しGVSさん：2018/06/30(土) 17:42:55 HOST:fpoym3-vezA2pro09.ezweb.ne.jp: そっちの方が恥ずかしくないか？
997：名無しGVSさん：2018/06/30(土) 18:15:44 HOST:KD182251249034.au-net.ne.jp: 本人がいいならいいんだが名人様の降臨は覚悟しなきゃいけないよ
998：名無しGVSさん：2018/06/30(土) 18:18:25 HOST:207.net220148248.t-com.ne.jp: Ｘ1つかっててシャゲの回り込むような回転ナギナタ（特射かな？）をずっと押し付けられて何もできんかったんだけどどうしたら良かったのかな？
横サブもかいくぐられて迎撃にならんかった。その距離に近づかれた時点でダメって事ですかね。
999：名無しGVSさん：2018/06/30(土) 18:30:24 HOST:KD182251249034.au-net.ne.jp: シャゲ側はあれわりと当たり待ちだから見てから盾→鞭
1000：名無しGVSさん：2018/06/30(土) 18:42:41 HOST:pw126033014103.23.panda-world.ne.jp: >>994
受けたと思う