したらばTOP ■掲示板に戻る■ 全部 1-100 最新50 | |
レス数が1スレッドの最大レス数(1件)を超えています。残念ながら投稿することができません。

第七世代Wiki運用方針議論スレ

1 名無しさん :2016/11/12(土) 00:34:26 ID:VSzthEbw
第七世代Wikiの運用方針について

2 名無しさん :2016/11/21(月) 01:06:06 ID:eNN4lj32
あげておきます

3 名無しさん :2016/11/21(月) 11:19:02 ID:R02dVC1.
いろいろごたついたし、第6世代になった時より閲覧者も編集者も減ったね

4 名無しさん :2016/11/21(月) 11:54:39 ID:eNN4lj32
そうなん?

5 名無しさん :2016/11/21(月) 12:25:10 ID:rJQtoDkc
今はポケモン名で検索に引っかからないからな
ただでさえ業者wikiの検索がうざいのにまた新たなurlだもの
せっかく6世代で検索に引っかかるようになっても新世代出る度にurl変更してたら人減るわ

6 名無しさん :2016/11/21(月) 15:03:01 ID:Ni0EcPew
今後はサブディレクトリ形式にするそうだからこれからは大丈夫でしょう

7 名無しさん :2016/11/21(月) 22:26:39 ID:V6LGX1ss
何も無いのは当然として、育成環境揃えるので精一杯な人の方が多いのだから人が少ないのは当たり前。

育成環境の整え方辺りも書いたほうが良いのかもね。夢特性やメタモン周りとかはバンク解禁後とかで変わるだろうけど。

8 名無しさん :2016/11/21(月) 23:23:55 ID:Ni0EcPew
そもそも新ポケも従来のポケもまずは育成してから考察して編集ってことになるからなあ
まだ出て三日しか経ってないしこんなもんでしょ

9 名無しさん :2016/11/22(火) 00:36:48 ID:lNkfw4sg
ネタ枠は結局ノートに書いてけばいいん?

10 名無しさん :2016/11/22(火) 00:50:22 ID:TH57cuJs
>>9
そのための隔離スペースだしそれで良いんじゃないかな。

11 名無しさん :2016/11/22(火) 01:07:25 ID:kz7ikplo
基本的にはノートを編集するようにして、そこから選ばれた型を本ページに昇格というのはどうだろうか

12 名無しさん :2016/11/22(火) 01:15:05 ID:lNkfw4sg
なるほど

13 名無しさん :2016/11/22(火) 01:29:48 ID:Uy3iPg6E
>>11
いいね

14 名無しさん :2016/11/22(火) 08:13:48 ID:TH57cuJs
微妙なポケモンばっかりとはいえ、過去作からそのまま持ってくるのは感心しないな。
特にライチュウなんて別物なんだから初心者が騙されたらどうするとかは考えないのか。

15 名無しさん :2016/11/22(火) 09:01:01 ID:oEToN96g
ノートの件賛成します

16 名無しさん :2016/11/22(火) 10:28:14 ID:HUZ4CCoc
今回はガラッと環境変わってるし第六世代からコピペしてる型は全部消した方が良いと思う

ドーブルにダークホール使わせようとしてるし

17 名無しさん :2016/11/23(水) 16:42:50 ID:PoPTQLqU
告知なしにノートページに全移行するとまた荒らされてると勘違いされるような
リザードンとかにはもう書いたけど、六世代wikiと同じように第六世代の情報ですって書いときゃいいんじゃないかな
>>14
感心しないなって、ここのwikiになってから1ヶ月くらい猶予があったのに何もしないで今更文句言うのも感心しかねるが

18 名無しさん :2016/11/23(水) 20:18:22 ID:VYfKzvjE
>>17
意味不明な反論はしないで貰いたい。
その当時に発売もされてない、どういう仕様変更があるかも分からないゲームに対して型を網羅していくなんて常識的に考えて出来るわけないんですが。
トップに形式上「鵜呑みにするな」とは書いているけど、本当に鵜呑みにしてはいけない物を書く言い訳にはならんぞ。

19 名無しさん :2016/11/23(水) 21:02:51 ID:UEu5GyXo
前世代wikiから転載されたもののうち、種族値変更されたポケモンが数値いじられないまま放置されてるみたいなんだけど、これってどんどん改正していっちゃって構いませんか?
なんか理由があって敢えて手を付けないようにしてあるのか、それとも編集者の手が足りてないだけなのかわかんなかったので一応うかがってみます

20 名無しさん :2016/11/23(水) 21:10:25 ID:nrXKLXGI
>>19
後者だからどんどん修正してっておk

21 名無しさん :2016/11/23(水) 21:24:28 ID:gLfqR4vU
>>18
別に型を作れって言ってるわけじゃないんだが
今載ってる型が載っているべきものでないなら削除でもコメントアウトでも何でもすればいいじゃないの
それを何も意見しないでおいてあとから文句だけ言うのはなんだかなーと

22 名無しさん :2016/11/24(木) 05:02:07 ID:SfPrfGWE
◯◯スキン系の倍率情報未確定

データ集/第六世代との変更点
から、ボーマンダ、カイロス、ニンフィアの倍率を1.2倍と書いたが、1.15倍の可能性あり
→チルタリスのページでは1.2倍から1.15倍に修正されている
→ゴローニャ(アローラのすがた)では1.2倍のまま
【未修正ページ(1.3倍のまま)】サーナイト、アマルルガ、オニゴーリ
Twitterで検索をかけたが、両方ともつぶやかれている

大手攻略サイトでも1.2倍として書かれているため、そのまま編集してしまった
上記のページ編集に関しては第三者に任せ、自分は関わらないこととする

23 名無しさん :2016/11/24(木) 19:35:19 ID:um1As1i6
ここも6wikiもリンクがないんだけどどういうつもり?
なんとなく雨カスを思い出すんだが大丈夫か?

24 名無しさん :2016/11/24(木) 20:20:02 ID:m5fYNvhw
>>23
別にリンクいらなくね?と思ったが公式へのリンクだけは許可して欲しいな
あとはいらんわ

25 名無しさん :2016/11/24(木) 20:33:22 ID:m5fYNvhw
あと掲示板はリンクいらんよ
URL貼れるようにすると絶対出会い系とかの宣伝ボットが来るから
旧掲示板なんて半年近くほったらかしでひどかったんだから
しかもそれがしたらば運営に見つかったら強制閉鎖になるし

26 名無しさん :2016/11/24(木) 23:14:11 ID:iyiU0sfo
リンクはともかくそれ以外は現状維持でいいからな?
頼むから余計なことはしないでくれよマジで

27 名無しさん :2016/11/25(金) 07:05:20 ID:Bktb3MmI
リンクがないってどういうこと?
リンク化されてないってことなのかこことリンクしてないってことなのか

28 名無しさん :2016/11/25(金) 12:02:45 ID:FZ6/2qVI
リンクが貼れない
これは適応しているスパムフィルターの設定の問題

例えば前は個別ポケモンページの下に過去世代などへのリンクがあったが、
atwiki からpukiwikiに変更した時に全て消している

29 名無しさん :2016/11/25(金) 14:30:13 ID:koA1ZIa6
過去世代へのリンクって別にいらんくね?
全く違う内容のページならともかく型は違うとはいえページ構成とかは基本一緒なんだし
ネタとかもノートでやるって話だから特に必要性は感じないな
貼る手間とか考えるとなおさら
公式へのリンクは欲しいけどね

30 名無しさん :2016/11/25(金) 15:29:54 ID:q51EIUtA
管理人が管理してるのは六世代スレみて理解したけど今度はちゃんと管理してね
荒れたのも管理人が全くでてこないから業者がどうのって話になったんだからだ

31 名無しさん :2016/11/25(金) 16:08:17 ID:n9amq9VI
>>30
そもそもポケモンが好きだしウェブ巡回も好きな方なので放置することはまずないと思いますよっと
ただ、過去作Wikiでは色々問題があったようなので、首突っ込みすぎるのもあんまり良くないかと思ったりorz
ちなみに過去作Wikiは第四世代の頃からお世話になってたけど、問題があると知ったのは六世代Wikiの一件から
もちろん自分も議論に参加することはあると多々思うけど、管理人として参加するのはどうかと思うので基本匿名で参加します
まっ、そういうわけで基本ロムってるんで、何か用があれば呼んでください

リンクの件はホワイトリスト形式にしてるので、とりあえず後で公式サイト関係は許可しておきます
あとは議論でー

32 名無しさん :2016/11/25(金) 16:24:24 ID:q51EIUtA
>>31
わかりました

33 名無しさん :2016/11/25(金) 18:49:41 ID:aFVD6pVw
ジャラランガ
Zはらだいこ型
特性:
性格:いじっぱり/ようき
努力値:
持ち物:ノーマルZ
確定技:
ボディパージ/はらだいこ
選択技:火力と抜き性能を両立するための型。
Zはらだいこは、HPを全回復させてからはらだいこを行うというもの。相手の攻撃が確三ならボディパージ→はらだいこが追いつく。
特性はやはり好みで選ぶことになるが、この型のやりたいこととオーロラベールが噛み合っている。ぼうじんならオーロラベールの発動条件である霰のダメージを無効化できる。

一例で出したけどこんなに簡単というか大雑把というか
これくらいならまだ書かなくてもいいと思うんだけど

34 名無しさん :2016/11/25(金) 20:20:48 ID:n9amq9VI
まっ、あんまり堅苦しいのは苦手なんで、基本自由でー
毎日数時間置きにチェックしてるので、何かあったら呼んでください
とりあえずWikiにおいてはとりあえず以下のURLを許可しました
pokemon.co.jp
pokemon-gl.com
もちろんサブドメインも問題ないです

あと、掲示板の件ですけど、したらばってデフォでURL禁止になってた気が・・・
まあ、元々この掲示板は旧掲示板(したらばではない)が立ててすぐに宣伝業者に荒らされたために避難所として作ったものなので、
URLを許可すると遅かれ早かれ同じように荒れるかと思ったり

35 名無しさん :2016/11/25(金) 23:32:09 ID:blle/iBg
この掲示板内でURLを直接クリックできる必要は自分には無いです
ポータルサイトとして常用するものではないので

36 名無しさん :2016/11/26(土) 03:18:17 ID:KJeVurIA
>>33
ぶっぱを含めた配分と技4つ確定を含めた全項目埋めるくらいを前提にしないとダメだと思うし同意かな。
1人でそこまで考えられないなら最初からネタに書けと思う。

37 名無しさん :2016/11/26(土) 12:00:38 ID:.lJOmG6c
自分もURL必要ないです
2chブラウザでみてるんでブラウザ上で自動的にリンク貼られます

38 名無しさん :2016/11/26(土) 17:56:38 ID:A4ODdz0g
頭文字ごとのページで、五十音順のとこと番号順のとこがあるけど統一しないの?
ってのはここで聞いていいの?

39 名無しさん :2016/11/26(土) 18:08:26 ID:eTEN9gKU
やるなら番号順だなあ

40 名無しさん :2016/11/26(土) 18:13:29 ID:hPceXfbg
アとイしか見てないけど確かに統一されてないね
個人的には一番左の列(番号順)に統一がいいと思うけど、
五十音順のページが多いなら五十音でも良いと思う

41 名無しさん :2016/11/26(土) 19:05:13 ID:qFMLikAo
左メニューの「グループ別」ってのはデータ集あたりに引っ込めたほうがいいんじゃないでしょうか?
五十音順やタイプ別に比肩するほどの需要はない気が。カウンター見てもかなり少ないし。

42 名無しさん :2016/11/26(土) 19:15:32 ID:eTEN9gKU
確かにあんまり見ないな
というか見たことがない

43 名無しさん :2016/11/26(土) 21:03:09 ID:4/4RQMSM
データ集に移動でええと思う

44 名無しさん :2016/11/27(日) 02:17:20 ID:BQ2.SvSU
何から何まで思考停止みたいに6世代の情報ですと全部貼るのはいらない

45 名無しさん :2016/11/27(日) 02:27:43 ID:ANrTzQ5s
やたら技の影とかを消すことにこだわっている人がいるなあと

46 名無しさん :2016/11/27(日) 06:01:43 ID:3S12OvNQ
頭文字別ページの表を番号順に手動修正した
左メニューの表記は頭文字'順'だが、タイプ別・世代別と合わせるなら頭文字'別'とするのが良いと思う
ていうかこの頭文字'順'の表記に従うと番号順でなく五十音順の方が正しい気もする

その他に気づいたこと
・頭文字別はタイプ1と2がくっ付いているが世代別は分離している。形式をどちらかに揃えるべきか?
・(↑にも関連)ミノマダム、ロトム、ヒヒダルマ、メロエッタなどのタイプの表記
・メロエッタの特殊記号(左右矢印が上下に並んでるやつ)

47 名無しさん :2016/11/27(日) 06:31:06 ID:w9cBdtGo
おつ
個人的には世代別に合わせた方が見やすいかなあ。ソートもできるし。

48 名無しさん :2016/11/27(日) 16:39:14 ID:ytkKZutg
メニューバーすっきりしていい感じね

49 名無しさん :2016/11/27(日) 21:06:36 ID:95DH/buA
検索しやすさのために現時点で「Z技」表記になっている箇所を全て「Zワザ」に改めようと思っているのですが、
その実行により予想される問題などがあったらおっしゃっていただきたいです

50 名無しさん :2016/11/27(日) 21:33:05 ID:q42R1hgk
公式表記だし特に問題もないと思う

51 名無しさん :2016/11/28(月) 22:04:06 ID:ia5XIfdk
思ったよりサーバーの負担が大きいので安定運用のため広告を表示してみました
今後は必要に応じてサーバーを強化してこうかなと思っています
まあいつもロムってるので何かあれば呼んでください
遅くても半日〜一日以内には何かしら応答するかとー

52 名無しさん :2016/11/28(月) 22:18:34 ID:kZiqa4fc
こんな言い方して悪いが、新wiki反対派だった連中は喜ぶだろうな

53 名無しさん :2016/11/29(火) 08:49:30 ID:QrzqwkEs
>>46
分離しといた

54 名無しさん :2016/11/29(火) 12:22:55 ID:B.YSBDQc
いいね

55 名無しさん :2016/11/29(火) 13:35:32 ID:dhG76vU.
旧テンプレと新テンプレが混在しているのが気になる
地道に直してくしかないんかなあ

56 名無しさん :2016/11/29(火) 15:15:15 ID:ksIZW.zI
どこのこと?
ある程度は個性でいいとは思うけど
そもそもテンプレがなぜ新しくなったとは思わないでもない

因みに
|BGCOLOR(#FF4A41):HP|BGCOLOR(#6A6A6A):&color(#F6E673){攻撃};・・・

||BGCOLOR(#FF4A41):|BGCOLOR(#6A6A6A):&color(#F6E673):|・・・
|~HP|~攻撃|・・・

し直すのはなんか意味あるんかな

57 名無しさん :2016/11/29(火) 15:26:12 ID:dhG76vU.
>>56
上だとセンターにならない

下だと自動でセンター化される上に編集時の見た目も綺麗で色変えとかも楽
ついでにぽえもんが複数いた場合に自動でソードされるしな

58 名無しさん :2016/11/29(火) 19:04:07 ID:qz0ZINdM
結局五十音順にするのね

59 名無しさん :2016/11/29(火) 19:10:10 ID:KtiRb.FA
五十音順のリストをアイウエオ順に変更しました。
で、気づいたことですが、ソートするデータに長音符「ー」が含まれてると正しくソートされない問題があったようです。
例えば「フで始まるポケモン」は、なにもしなければ正しく五十音順になっていますが、見出しクリックで再ソートするとよくわからない順番になります。

そういう意味でもソート前の時点で五十音順にしてよかったんじゃないかと思いました。

60 名無しさん :2016/11/29(火) 19:19:02 ID:LWLNl7xI
合計種族値を書いて欲しい

61 名無しさん :2016/11/29(火) 19:50:36 ID:XxbNlAeo
ここスマホ用サイトってないの?
旧作wikiだとあったから重宝してたのに

62 名無しさん :2016/11/30(水) 05:25:31 ID:Ow4l.fs6
>>61
スマホに対応しようと思えばできますよっと
最近はスマホ対応じゃないと順位が上がらないらしいので、対応した方がいいんですかねえ

63 名無しさん :2016/11/30(水) 06:28:31 ID:6hTjoGt.
画像無いから対応は楽な方だと思うよ

64 名無しさん :2016/11/30(水) 07:07:19 ID:YmLF0ngM
スマホ対応は賛成だけど今までのデザインはそのままにして欲しい

65 名無しさん :2016/11/30(水) 15:00:23 ID:3uB33Ku2
どうでもいいけどホント業者wikiってにわかなんやな
色んなとこで炎上しとる

66 名無しさん :2016/11/30(水) 17:26:56 ID:jff27/no
7世代になって編集初めてやる人いるよね今
それは別にいいんだけど

SM御三家の隠れ特性解禁されてないでしょう
利用規約も読まないで編集してる人間はどうなんだ全く

67 名無しさん :2016/11/30(水) 18:14:37 ID:EJrx00as
まだ初期の段階だからしゃーないけど、「僕が最初に考案しました!」って感じの適当な型も多いな
どくまもコケコとか、トリルガラガラとか、これもたぶん編集ルール読んでない
編集ルール・規約のページををトップのもっと見えやすいところに置いてみたらどうだろう?

68 名無しさん :2016/11/30(水) 18:17:34 ID:Xefif.1E
Z技の取扱いはどうしましょうか 特に補助技は技ごとに追加効果が違うので技考察に含めるべき?それとも個別の型考察のほうで済ませるべきなのでしょうか
Z腹太鼓型とかZどくどく型なんかがぼちぼち出始めていて指針が欲しいなと個人的には。

69 名無しさん :2016/11/30(水) 18:41:34 ID:Ow4l.fs6
>>61
とりあえずスマフォ対応にしてみましたよっと
スマートフォンからのアクセスだと自動的にスマフォ用スキンで表示されます
今までと同じように使いたいって人もいるみたいなので、ページ上部にパソコン用スキンで表示されるミラーのリンクを貼っておきました
結構メインサーバーの負荷も大きくなってきてるんで、同じサイト上で切り替えるよりかはミラーに誘導して少しでも負荷を軽くした方がいいのかなと
ちなみに今後メインサーバもミラーサーバも段階的に強化していく予定です
自分は第四世代の頃から利用しているので、いつでもサクサク快適に繋がる環境を目指そうと思ってます
もし重くて繋がりにくいということであれば、遠慮なく言ってくださいー

>>67
確かに目立たないですね
トップページについてはちょくちょく修正中なんですが、もし改善案などあればトップページ/ノートに書いてくれれば差し替えますね

70 名無しさん :2016/11/30(水) 18:43:04 ID:6hTjoGt.
何か逆な気もするけど、Zについてはテンプレ型ができてからそこで使ってるZを技考察に載せるって順序がいいと思う

71 名無しさん :2016/11/30(水) 18:45:41 ID:Zjq7BMjw
先日も同じようなことを書いたのですが、上の方の議論に合わせてZワザの表記の統一についても改めて論じていただけるとありがたいです

統一すべきかすべきでないか、するとすれば「Zワザ」か「Z技」か「ゼンリョクワザ」かどれに統一するか

個人的には検索のしやすさを考慮して統一すべきであり、統一するとすれば公式準拠の「Zワザ」にすべきだと思います

またZワザに関しては型考察に押し込めるべきだと思います
型とワザが強い相関関係を持つから、っていうのもありますが、技考察に含めるとしてどのように記述するかで合意ができなくてめんどくさそうだというのもあります

72 名無しさん :2016/11/30(水) 18:46:59 ID:pcq6r.jE
机上論の考察はやめた方がいいと思うの
質低下に繋がる

73 名無しさん :2016/11/30(水) 19:19:35 ID:6hTjoGt.
具体的な使用感が書いていない型は削除でいいと思う

74 名無しさん :2016/11/30(水) 19:23:16 ID:p02GGjZE
てかテストはノートでして欲しいね
それからページに昇格って話じゃなかったか?

75 名無しさん :2016/11/30(水) 19:24:26 ID:EJrx00as
とりあえず明らかに編集ルール読まずに作成したであろうトリルガラガラは消した
どくまもコケコは他のどくまもとは違ったことができるから一応残しておくけど、これもそのうち消えるだろうな

76 名無しさん :2016/11/30(水) 21:40:48 ID:HHIVQgPk
>>66はジュナイパーのことか
あれほぼ1人の編集だなあ察するに
上の説明もどうするかなあと思うところだが
かげぬいは問答無用に削除
同じ人が編集して一気に書いたのを見ると実践での使用も疑うのでとりあえずノートにしようかなあと思って編集しますわ

77 名無しさん :2016/11/30(水) 22:09:16 ID:HHIVQgPk
>>57
見た目の綺麗さはよくわからんかった
どっちでもいい気もするよ

78 名無しさん :2016/12/01(木) 08:20:14 ID:gp/RTYkE
まあまだ発売されてから間もないしPGLの使用率も出ていないから机上論に近くなるのは仕方ないよ
とりあえずはノートに入れれば良いと思うけど…

79 名無しさん :2016/12/01(木) 18:42:41 ID:JnjRkMtg
もう発売から1週間経っててレートもプレイ可能な状況で机上論で仕方ないってのはおかしいと思う

80 名無しさん :2016/12/01(木) 18:57:33 ID:kIg.kQSA
1週間程度だと忙しい人はレートどころか厳選の段階だろうしな。社会人とか。
第6世代仕様のまま更新されていないページも未だに多数あるし。

81 名無しさん :2016/12/01(木) 19:04:32 ID:9xr4Zn22
最初はまだ試行錯誤だからってこともあるのでは?
データもないし

82 名無しさん :2016/12/02(金) 01:26:44 ID:3D91BAFQ
regionで出る [+] が小さくて押しにくいのなんとかなりませんかね

83 名無しさん :2016/12/02(金) 06:07:29 ID:.R82wXV6
>>82
なんとかしてみました
また何かあれば言ってください

84 名無しさん :2016/12/02(金) 10:40:03 ID:QmkMlRB2
めざ炎個体も王冠使えば最速とかに出来るようになったけど、考察も王冠込みの完全理想個体を前提として良いのか?
究極的には王冠未使用じゃ達成されない調整とか出てくるかも知れんので聞いておきたい

85 名無しさん :2016/12/02(金) 10:50:32 ID:2x.xAJVE
>>84
ページの質を求めるべきなんだから最速前提でしょう
そもそもあくまでも対戦の考察であって育成の手間とかを考慮すべきwikiではないし

86 名無しさん :2016/12/02(金) 11:22:02 ID:TxylrFjI
手間考慮しちゃうと遺伝とか過去教えXD配布とか出てくるし
金冠で実現可能な以上は6V前提でいいと思う

87 名無しさん :2016/12/02(金) 11:36:36 ID:KsTffpTw
遺伝や過去作教えXDとかは選択肢の一つでいいからな
6v前提は選択肢の一つではないが考察するからには6v前提でいいと思う
そもそも炎6v想定する必要があるんだし

88 名無しさん :2016/12/02(金) 13:32:24 ID:TxylrFjI
データ集のタイプ相性表をソート可にしたいのですが、
ソートスクリプトの仕様か、1行目(ノーマル)が半角マイナスだとソートされないようです。
なので「効果あり」を表す記号を半角マイナスでない別の記号にしたいのですが、
全角ダッシュに変更かつソート可にしても良いでしょうか?

あとこれは自分が知らなかっただけかもしれませんが、
ソート後に別の列をshiftクリックで絞込み?ができる機能についての
説明を記載する必要がありますか?
(さすがに全ページの全ソート箇所というわけにはいきませんが)

89 名無しさん :2016/12/02(金) 16:45:48 ID:YRiZn.o.
携帯からの編集を出来ないようにしてくれてありがとうございます。

90 名無しさん :2016/12/02(金) 16:56:53 ID:DA7JWKTQ
携帯?そもそもスマフォから編集できるもんなのか物理的に

91 名無しさん :2016/12/02(金) 19:35:26 ID:G027ix2s
>>88
いいと思う

92 名無しさん :2016/12/02(金) 19:51:36 ID:uLIF9qw6
なんか御三家専用Zワザの型を作成してる奴がいるけど、別にいらなくね?
持ち物の選択肢として追加するだけで充分だと思うんだが
ジュナイパーは同タイプの中では割と不遇だから差別要素としてありだとは思うし、アシレーヌは水のメインウェポンがドロポンorアリアで選択になるからアリアを選ぶならギリでありだとも思う(型の説明はクサイけど)
でもガオガエンのは絶対いらない
持ち物をガオガエンZに固定させただけで物理型のコピペだし
編集ルールに明記こそされてないけど、やってることはトリパ型やいばみが型の作成と同じなんじゃないのこれ?
まぁアローラ御三家は専用Zワザって個性があるからまだしも、もしこれが許されるんなら「Zクリスタルを持たせることによって火力を補強する型」みたいなのが乱立されると思うんだが

93 名無しさん :2016/12/02(金) 20:20:18 ID:zczZIfZw
Zワザはページ作ってまとめていくべきだと思うの

94 名無しさん :2016/12/02(金) 22:26:37 ID:utumMNIU
>>88
SHIFTクリックの件は不要だと思う
どうせ書いても見ないだろうし

95 名無しさん :2016/12/03(土) 00:31:58 ID:8Nl66SJU
トップページに貼ってある自前のページのリンク、
「http://poke-sun-moon.com/」
「http://mirror1.wiki-poke.net/」
「http://mirror2.wiki-poke.net/」
「http://mirror3.wiki-poke.net/」
「http://jbbs.shitaraba.net/game/59938/」
にすらジャンプページを噛ませるようになっています。

96 名無しさん :2016/12/03(土) 01:18:44 ID:.dVzpd7Y
>>95
修正しておきましたー

97 名無しさん :2016/12/03(土) 03:49:14 ID:8Nl66SJU
>>96
まだメニューバーの「メニューバー」(編集ページに直接飛ぶ)が外部リンク扱いになってます

98 名無しさん :2016/12/03(土) 11:41:33 ID:.dVzpd7Y
>>97
ですね
今はアクセスが多いため下手にWiki本体を弄れないので、明日朝方に修正しますー

99 名無しさん :2016/12/03(土) 13:06:22 ID:8Nl66SJU
それとは別に気になった点。
各ページの右上にある「ミラーサーバ○」のリンク先が、常にそのトップに飛ぶのが利便性低かった。
ページ-ノートみたいに同じポケモンで切り替えできないと使う気しない。

100 名無しさん :2016/12/03(土) 13:14:32 ID:.dVzpd7Y
>>99
それも明日朝に修正しますね

あと、負荷軽減のためにメニューの検索を、PukiWiki標準の検索からGoogle検索に変更しました
従来の検索は上部の「単語検索」から可能です
また何かあればー

101 名無しさん :2016/12/03(土) 15:38:27 ID:AraMQP8U
ようやく検索上位にヒットしてきて何より
後はポケモン名で引っかかると言うこと無しなんだがな

102 名無しさん :2016/12/03(土) 17:42:12 ID:cCEjy3WQ
テンプレを合計種族値ありのものに差し替えてます
もし種族値を修正する機会がある場合は合計種族値を入れたものにしてください

103 名無しさん :2016/12/04(日) 03:05:28 ID:PZiuewBQ
>88のタイプ相性表のソートの件を反映

各ページ上部の種族値表についでですが、
見出しに使用されている色(ポケモンの見た目?)が
表のマスのハイライトの色よりも目立ってしまっていて良くないと思います。
強調色もピンクだったり黄色だったり、強調していなかったりでバラバラです。
あとページによっては暗い背景に黒い文字で見にくくなってしまっています。

104 名無しさん :2016/12/04(日) 03:53:18 ID:i2UE4Ujs
>>103
図鑑番号724〜801の種族値テーブルに色つけしたのは俺だけど、
>表のマスのハイライトの色よりも目立ってしまっていて良くないと思います。
には同意しかねる。
カミツルギのページの表を見ればわかると思うけど、見出しの色と表のマスの色が似ているとメリハリがなくて若干わかりづらい。

ページごとに色使いが違うって指摘も、全ページ同じ色に統一してしまうとかえって「あれ?今何のページ見てるんだっけ?」というゲシュタルト崩壊する予感がする。
通常ナッシーとアローラナッシーはその点を考慮して、あえて別の色合いにしてある。
それ以外の旧wikiからのコピペページの色に関しての指摘だったらすまない。

>あとページによっては暗い背景に黒い文字で見にくくなってしまっています。
↑「ページによっては」という曖昧な言い方ではどれを指してるのかわからない。どのページの見出しで見づらい色になってる、って書いてくれればそのページ見に行って直せるのに。

105 名無しさん :2016/12/04(日) 09:33:00 ID:uIuZdqLk
>>95,>>97,>>99
まず、ミラーのタブについては修正しておきました
これで上部タブでメインとミラーを切り替えたとしてもトップページに戻らず同じページで移動できます

あと、自サイトの件はインターウィキでリンクを貼っているので、ジャンプページに飛ぶことはなくなりました
メニューバーの件についてはインターウィキでは指定できないので、内部のコードを弄る必要があります
メニューバーを編集する機会もそう多くはないと思いますし、現時点ではちょっとアクセスも多くコードも弄りずらいので一旦保留でー
数か月以内にサーバーの強化をしようかと思っているので、その時にでも修正しますね
とりあえずwikiの編集作業と負荷対策に専念しますー(サイトが重くなるのは特に嫌なので、もし何かあったら遠慮なく言ってください。)

106 名無しさん :2016/12/04(日) 20:06:02 ID:tJlz/6C6
マッシブーンの「ねばねばネット後全抜型」とかいうフザけた型、消してもいいよな?
どう考えても他のサポートが必要な型になる時点でトリル型と同じであって、サポートを受ける側のポケモンで考察するのは明らかにアウトだよな?
しかもサポートになるのがねばねばネットという時点で虫統一パ使ってますって言ってるようなもんだし

107 名無しさん :2016/12/04(日) 20:08:00 ID:6AJdm.Io
最近タスキミミッキュをよく見かけるけどwikiに載せたら机上論だとか言われそうだな

108 名無しさん :2016/12/04(日) 20:10:34 ID:Lpam0CcM
怪しいのはノートに投稿すればよろし

109 名無しさん :2016/12/04(日) 20:14:42 ID:KfmF9YTA
マッシブーンは鉢巻アタッカー型と物理アタッカー型で矛盾が起きてる
というか先に出来た鉢巻アタッカー型の型名を変えてそこで議論すればいいのに

ばかぢからはBが下がるしアムハンはSが下がるが起点化を防止できるぐらいでどのみち居座りには向かない気がする…

110 名無しさん :2016/12/04(日) 20:18:10 ID:KfmF9YTA
>>106
虫パでは重宝と書いてある時点でそう
S188振りでビーストブースト1回使用時にコケコ抜き、くらいをアタッカー型に移して他削除で良さそう

111 名無しさん :2016/12/04(日) 20:20:37 ID:tJlz/6C6
いや、明らかにふざけてる型は議論なしで削除してもおkってルールじゃん?
でも議論が必要なのはノートに移行するのを前提にしたったら、どんなにフザけた型でもノートには載る=つまり「ぼくのかんがえたさいきょうの型」が一時でも議論されたという実績が残るのは問題だと思うんだ
そういう前例を一度でも許すと、「じゃあこれもおk」「だったらこんな型どう?」みたいなのが乱発されるのは明らかによろしくないだろ?
他のサポートを前提にしないと活躍できないのならものによっては型の独立もアリだけど(もっともこれ自体にも前例はほぼないのだが)、マッシブーンほどのスペックを持ったポケモンで他のサポートを前提にした型の作成はどう考えてもアウトでしょ?

112 名無しさん :2016/12/04(日) 20:26:55 ID:oB7ngyCo
>>108>>107に対してだと思ってた

113 名無しさん :2016/12/04(日) 21:48:03 ID:4CZ0NfE2
>>110
は?

114 名無しさん :2016/12/05(月) 07:32:15 ID:hu8nryq2
とりあえず異論はないみたいだから消した

115 名無しさん :2016/12/05(月) 13:10:59 ID:U/nDl1CU
>>114
おつ

116 名無しさん :2016/12/06(火) 01:10:25 ID:LVkdrsZY
種族値などの表見だしで色づけがきつくて、見てて目が痛くなることがあります。
こだわりたいのは分かるんですが、少し落ち着いた感じ(上手く言えないけど)にしてほしい人は結構いるんじゃないかな。

具体的にはマッシブーンとか

117 名無しさん :2016/12/06(火) 03:46:59 ID:91CWnKp.
コケコのページで基本型ごと消した上にオウムがえしなんていうネタ技を候補に入れたの誰だよ。
Zワザとして使うにしてもどの相手に使うか考察もいい加減だし酷くないか?

118 名無しさん :2016/12/06(火) 03:49:40 ID:to3dMT3.
基本型なんて正直要らん
技が羅列されているだけだし、そのくらいなら見なくてもわかるだろ

119 名無しさん :2016/12/06(火) 05:34:38 ID:j4E9taJQ
>>118
初心者も見るんだしそれはないかと
基本型は残しておくべき

120 名無しさん :2016/12/06(火) 06:19:13 ID:.dDoRFKQ
>>116
マッシブーンに関しては明度・彩度を調整してみた。
その他、色使いに関して指摘があるなら、ページ名ありで報告してくれればそこは直していく。

121 名無しさん :2016/12/06(火) 07:43:31 ID:NbZCbEKQ
コケコだと

いくら同タイプだからといっても比較対象がデデンネはいくらなんでもなあ
オウムは要らない
僕の考えた浅い考察状態のいらない(3つの中でも特に毒守)

こんなところか
コケコ比較するなら
電気準伝、高速電気、カプ4体・・・
他と比較なしもありなのかなあと思ったり

122 名無しさん :2016/12/06(火) 08:12:07 ID:XxT8Qd3U
>>121
とりあえず暫定として高速電気(サンダース、メガライボルト)にしておきました

123 名無しさん :2016/12/07(水) 05:29:29 ID:kuJxBdKU
ファイアローの型、どれも第6世代のをそのままもってきただけだけど
仕様がかわった以上第六世代の運用ができるべくもないから
削除された型にものこさないでバッサリ全部削除しちゃっていいかな

もどすひつようがあれば第6世代のWIKIから引っ張ってくればすむし

第7世代で実際に使われた型じゃないでしょどれも

124 名無しさん :2016/12/07(水) 07:45:21 ID:Bthipc9o
それぞれの型の記述は変えるか消すかしないといけないけど型そのものは削除しなくて良いと思う

特性は劣化したけどファイアローを使用するならAT型(や鬼火羽休め型?)になるだろうし
戦略が破綻したとか他の戦略の方が良くなったとかなら別だけど

スキン系特性が劣化しても型そのものは変わらないのと同じ

125 名無しさん :2016/12/07(水) 16:09:45 ID:vfsHYYA6
ガオガエンの技候補にまもるが入って居るけど特定のコンボに使うでもない限り項目としては不要じゃないか?
膝かわす目的なら格闘弱点のポケモン全員に項目が必要になるし

126 名無しさん :2016/12/07(水) 17:16:57 ID:4ZDiqyKI
>>125
バックアップ見てみたけど、御三家専用Zワザの型載せた奴と同じ奴だった
アシレーヌのZ型もわざわざ型を分ける理由には足りてない説明だったし、こいつちょっと考えが足りてなさそう
消してもいいんじゃね?

127 名無しさん :2016/12/07(水) 18:01:45 ID:bG0FQy2o
地面弱点は痛いけど威嚇解禁すればダブル適性があるから、ダブルでの採用ならあり得なくは…
と考えたけど説明文見るに削除で良いと思う

128 名無しさん :2016/12/07(水) 20:02:34 ID:GsRW95A2
>>126
疑問なんだけど、どうやったらバックアップから編集した奴わかるの?

129 名無しさん :2016/12/07(水) 20:07:15 ID:Z59XCiPU
書き方が同じだったとか?

130 名無しさん :2016/12/07(水) 20:24:05 ID:78hXqTWg
atwikiと違い管理人以外はIPアドレスまでは分からないと思っていたが…?

131 名無しさん :2016/12/07(水) 20:33:06 ID:Z59XCiPU
あー、同じタイミングで編集した奴か
Zワザの型入れるのと同時にまもる入れてるのね

把握

132 名無しさん :2016/12/07(水) 21:51:24 ID:ZKfiiN0k
すみません
ペルシアン(アローラ)のサポート型の技欄に
でんじはが入っているのですが
覚えることできないため
消したいけどやり方がわかりません
どなたかかわりにやっていただけませんか?

133 名無しさん :2016/12/07(水) 21:53:32 ID:Ux7arSO6
>>132
報告あり
消しておいた

134 名無しさん :2016/12/07(水) 22:12:16 ID:ZKfiiN0k
ありがとうございます
助かりました

135 名無しさん :2016/12/08(木) 00:46:30 ID:gXAHqFwo
キャモメ・ガントル・バニリッチがそれぞれ最終進化と全く違う特性を追加されました
これによって最終進化と明確に差別化可能になってしまった気がするのですが、規約に従ってページ作成させていただいても構いませんか

136 名無しさん :2016/12/08(木) 00:48:49 ID:Rna4jpow
>>135
まずは書いてみてどうかって話になるかと思う

137 名無しさん :2016/12/08(木) 02:00:27 ID:og18eiV2
相変わらず神サイトやなここは

138 名無しさん :2016/12/08(木) 07:18:52 ID:/FRLKpgg
>>131
pukiwikiは短時間に編集された場合は編集者が別人であっても同じバックアップに吸収されるけど。

139 名無しさん :2016/12/08(木) 10:51:41 ID:/mXYsy2w
>>124
単純に火力が少し下がったスキン勢と
終盤の全抜きっていう主な役割の一つが担えなくなったファイアローを
同列に語るのは無理があると思う

140 名無しさん :2016/12/08(木) 11:07:27 ID:Gwdsp2qg
だから記述の部分は変えないといけないと書いてあるんじゃない?

141 名無しさん :2016/12/09(金) 07:34:14 ID:jcW5oJY.
ノートに要らないであろう型を大量に載せてる奴が居るのだが、多分同一人物が大量に

ポリ2,Zとか酷いぞ

142 名無しさん :2016/12/09(金) 08:24:00 ID:Y6TWop1M
ありゃ対戦の記録wikiのコピペだね

143 名無しさん :2016/12/10(土) 11:42:35 ID:xHZtiCrM
ミノマダムに蝶舞、さざめき、メタバと有用そうな技が追加されたので、その旨だけ編集しておきました
使用感や型はどなたか詳しい方お願いします……

144 名無しさん :2016/12/10(土) 18:46:08 ID:vZWJOyzg
ファイアローのページ編集したの誰だよ…
「序盤鳥にして、唯一の無/飛行複合ではない」とか、対戦考察において全く関係ない情報じゃん

145 名無しさん :2016/12/10(土) 18:56:53 ID:3b26LdHg
>>144
どうでもいい情報だな
そもそも無飛行じゃなかったら何なんだって話だしキッズくさい

146 名無しさん :2016/12/10(土) 20:17:07 ID:DRVD6XOI
7世代の概要文書いてるのと同じ人なのかなあというイメージだが違うかもしれない
「序盤鳥にして、唯一の無/飛行複合ではない」よりそらをとぶがあったことにびっくりしたわ・・・

147 名無しさん :2016/12/10(土) 20:27:58 ID:9UXrxRFc
文脈で分かるといわれればそれまでなんだが
ほのお焼き尽くすでどのタイプでもない状態になれるからノーマルを無と書きたくない

148 名無しさん :2016/12/10(土) 21:50:45 ID:7yksDCRQ
ヘタクソな編集を見つけてはここに愚痴をこぼすってのが『運用方針議論スレ』なんですか?
いちいちここに報告しないで黙って手直しすればいいんじゃん

149 名無しさん :2016/12/10(土) 22:14:30 ID:WEWjW/tQ
そのヘタクソがあちこち編集しまくってるように見えるならここ見たら抑止になるだろう

150 名無しさん :2016/12/11(日) 00:19:23 ID:YRrHFRRY
「黙って手直し」に文句言うヤツもいるからね、問題提起することは必要よ
「こういう理由があって、他人にとっても不評だったから消した」って保険にもなるし
まぁ本当に問題なのは、そういう連中はここの掲示板を見てない可能性が極めて高いってことだが

151 名無しさん :2016/12/11(日) 00:21:07 ID:CfeCs5uk
見てなくてもここで問題提起してwikiに持ってけばいい
それでもなお編集されるならコメントアウトで掲示板見ろと書いておけばおk

152 名無しさん :2016/12/11(日) 00:38:08 ID:EtUOn6ZE
>>150-151そういう理由なら納得。
ただ>>141>>144>145あたりのは問題提起ってより雑談・愚痴って感じしかしなくてなんだかなあって感じ。

153 名無しさん :2016/12/11(日) 02:18:50 ID:k.ToKEDU
管理人さん?
レス内容を制限するなら承認制にした方がいいよ
したらばで可能かは分からないけど

154 名無しさん :2016/12/11(日) 02:39:23 ID:zOul2XsM
>>153
基本自由なんで特にコメントを制限する予定は無いですー
まあ雑談とか愚痴とかってのも、人間なのである程度は仕方ないんじゃないのかなと
まっ、Wikiが良くするということが目的だと思うので、掲示板の書き込みについては自由でいいと思います
もちろん常識の範囲内ということで・・・

あとは、問題が起きたらその都度問題提起して話し合いですかねー
もちろん自分はここで決まったルールに従いますよっと

155 名無しさん :2016/12/12(月) 02:53:06 ID:p0rJoJDM
携帯からノートを見ることは出来ないのでしょうか

156 名無しさん :2016/12/12(月) 05:56:10 ID:nQ/cYp.Y
>>155
見れるようにしてみました

157 名無しさん :2016/12/15(木) 13:24:28 ID:q8Vm/h8s
どくまもコケコは記述をきちんとすれば普通のページに載せて良さそうな気がするけどなあ…

158 名無しさん :2016/12/15(木) 13:31:13 ID:reaky4mo
実用性が低すぎる型は不要

159 名無しさん :2016/12/15(木) 15:16:19 ID:aIuJ7Y8U
少なくともこの型を出した時点では型作成の規約に反した「誰でもできる型」の域でしかないんだよなぁ
それ以前に発案者が何の考察もせずに人任せにしてるし、肝心の実用性だって証明されてないからまだダメ

160 名無しさん :2016/12/16(金) 11:58:26 ID:G5j4fDb.
実用性が見出せそうなら出した方がいいよな
マッシブーンのきあいパンチ型ももうちょいしても使われているなら出さないと
特殊ジャラランガとかカプブルルのビルドホーン型とかレートで少し見るけどノートにも書かれていない型もある

161 名無しさん :2016/12/16(金) 19:56:55 ID:l2K/QJJw
なんか最近意味なく改行する奴がいるんだが何なんだ?
以前にもいた文末をキッチリ揃える奴とは違ったベクトルのこだわりでもあんのか?

162 名無しさん :2016/12/16(金) 20:06:26 ID:l2K/QJJw
あ、あとカプ・ブルルの比較対象にエルフーンはさすがにないと思うから消した
そんで、ブルルと同じような攻撃範囲のブリガロンとメブキジカあたりを比較に入れようと思うんだけど、どう思う?

163 名無しさん :2016/12/16(金) 21:54:52 ID:Mou.4FlM
>>162
ふさわしい比較対象がいないなら無理に追加する必要はなくない?
ブルルの火力についてこれる草物理なんてまずいないし

164 名無しさん :2016/12/16(金) 23:34:02 ID:G5j4fDb.
改行する人は昔からいるけど端末によっては見難いこともあるしな…
特に最近はPCだけでなく画面の小さな携帯から見る人も増えたし。

カプブルルの比較対象は確かに出しにくい気がする。強いて言うとしてもブリガロンだけだろうね。

165 名無しさん :2016/12/17(土) 02:40:41 ID:cnvn4rXQ
マッシブーンに関しては全体的に書き直しが必要かな?
カクトウZもたせてポリ2あたりをぶち殺すきあいパンチとみがわり入ってるアタッカー型が多いし

166 名無しさん :2016/12/17(土) 06:53:36 ID:ktNmfqQQ
書き直しというかノートの内容をページにregionで括って出して、きあいパンチ搭載型を基本AT型の下に書けばいいのでは?

167 名無しさん :2016/12/17(土) 15:59:10 ID:DQtj6zmw
体重表にSM新ポケ追加してみました
抜けがあるかもしれませんので、見つけ次第追記修正お願いします(特にヘビボンボディパージヒートスタンプ)

168 名無しさん :2016/12/17(土) 19:14:04 ID:oG.rJF4.
管理人さん、トップページの記述に第6世代のままの記述があり、利用者では編集できません。
以下の記述の編集をお願いします。

◆トリプルとローテーションが廃止されたので、以下の部分からトリプルとローテーションを削除してください。

「ご案内」
シングルにかぎらずダブル、トリプル、ローテーションバトルの考察も可能とします。

「必読!!重要なおしらせ」
ダブル/トリプル/ローテ用の型について。
ダブル/トリプル/ローテの型を作成する際は型名の頭に【(ルール名)】とつけてください
例:【ダブル】サポート型、【トリプル】アタッカー型、【ローテ】積み型 など
考察ページの容量がいっぱいになった場合、「(ポケモン名)/ダブル考察」「(ポケモン名)/トリプル考察」「(ポケモン名)/ローテーション考察」に分割しましょう。

「コンテンツ」
トリプル : トリプル基礎知識 / トリプルPT考察
ローテ : ローテ基礎知識 / ローテPT考察

◆「コンテンツ」内の「カロス地方のポケモン」へのリンクを削除。

◆解禁されていない隠れ特性(夢特性)についての記載は禁止。解禁された夢特性ポケ一覧?参照。
→参照先を「データ集/未解禁要素#w1b3ada5」に変更してください。

◆議論内でのダメージ計算式には常に理想個体値を用いて計算し、めざめるパワーの威力は60を前提とすること。
めざパの威力は既に2世代にわたり60で固定されているので、めざパについては削除してよいかと思います。

169 名無しさん :2016/12/17(土) 19:36:57 ID:4uTLk9eo
なんつーか、キッズ的な編集する奴をなんとか抑制できる方法はないだろうか?
もう修正したけど、トゲデマルのページにあった「恒例のピカチュウポジションのポケモンだが、」とか、対戦考察ナメてんのかとしか思えない

170 名無しさん :2016/12/17(土) 20:08:25 ID:sHg/Jcg6
>>168
修正しておきましたー

171 名無しさん :2016/12/17(土) 22:26:23 ID:oG.rJF4.
>>170
ありがとうございます

172 名無しさん :2016/12/18(日) 04:31:55 ID:aFO63SQU
>>169
そんなに文字数食ってるわけじゃなし基本無視、気になるなら修正すれば良いと思う
抑制したいというけど告知だけだと見ない人も多いしIP規制でもお願いするのか?

173 名無しさん :2016/12/18(日) 05:03:32 ID:yCBOdEdU
容易な規制は編集者を減らしかねないから賛同はしかねるな
そこまで編集が多いわけでもないし適宜修正していけばよかろう
続くようならCOでこういう言い回しはやめた方がいいとか書いておけばいい

174 名無しさん :2016/12/18(日) 07:48:38 ID:aFO63SQU
>>172の2行目は皮肉です

175 名無しさん :2016/12/18(日) 12:29:21 ID:zQ13.kKw
中には必要な情報を消してまでそういう編集する輩もいるんだよ
無視したら無視したで、調子に乗って他のページで同じような事するのは、現wikiだけで見ても改行ニキが既に証明してるし
そういう編集に関しては容赦なく修正するけど、あまり独裁的な編集もやりたくない、だから規制までとは言わんがあらかじめ抑制する方法はないのかなって思うんだけどなぁ

176 名無しさん :2016/12/18(日) 17:09:29 ID:ngBOopbI
それくらいで目くじら立てんなよという気持ちしかわかないが

177 名無しさん :2016/12/18(日) 18:41:30 ID:zQ13.kKw
第六世代wikiでそういうのを大目に見た結果、必要な情報を削除しまくって句読点や略称を駆使してまで無意味に文末をキッチリ揃えるオナニー編集奴が爆誕したんだが
こんな無意味な編集をボルトロスとかのページでもやってた時にはさすがにお咎めが入ったが、自分で直すと言っておいて結局放置
文末を揃えるくらい大したことなさそうにも思われるかもしれんが、バルジーナのページとかにまだ痕跡が残ってるから、どれだけ気持ち悪いか一回見に行ってみるといい

178 名無しさん :2016/12/18(日) 18:47:46 ID:a4FBmQiA
>>177
そういうのは第六世代wikiに関わらずどこのwikiにもいる
例えば遊戯王カードwikiとかひどいもんだぞ
まああそこはカードだけで1万ページぐらいあるからせいぜい700〜800ページしかないここは直しやすかろう
どこのwikiでも抑制することは不可能だから、気づいたら直していけばいいよ

179 名無しさん :2016/12/18(日) 19:58:08 ID:yCBOdEdU
改行や言い回しはどこのwikiでも問題になるなあ

180 名無しさん :2016/12/19(月) 15:36:53 ID:0rS78e66
それを言うなら不要な情報を消すとか言いながら
(自分は不要だと思ってたであろう)必要な情報を消しまくってた奴もいたし
今回の件と例の糞編集を一緒にするのは乱暴だろう
全体に直接的な悪影響を及ぼしてるんじゃなければ
一々目くじら立てるようなことじゃないと思う

181 名無しさん :2016/12/21(水) 20:02:46 ID:h5RLsQy6
キュワワーのページにある唯一の一致フェアリー先制という記述は
ニンフィアのスキン電光石火を考慮していますか?

182 名無しさん :2016/12/21(水) 23:12:41 ID:SBDoGRlw
目に入ることを期待して書いといた

183 名無しさん :2016/12/22(木) 09:56:39 ID:IpBLgIhs
アローラビギニングでやどまもウドホブルル使われていたけど、誰か型を書いてくれないかな?

184 名無しさん :2016/12/22(木) 10:57:24 ID:CdyAdgeY
ミミッキュにあったトリル特化型みたいな、サポート型に集約されそうなのってやっぱ消される運命なのか

185 名無しさん :2016/12/22(木) 12:52:00 ID:ZFIKzyLY
実績あるなら残す、無ければ削除orノート行きで解決。
キッズ編集は多少なら削除対応でいいけど、よっぽど目に余るようなら規制の方面でいい気がする。あれも存在そのものが悪影響とは言えなくもない。
トップページにデカデカと年齢制限書くのも悪かないけど。

186 名無しさん :2016/12/22(木) 13:30:15 ID:RDRzBKWo
>>185
年齢制限なんて書いたら逆にキッズは反発してキッズ編集しまくると思うぞ
奴ら言われたことの逆のことをやりたがるからな
基本サイレント修正でいいよ
しつこいなら規制もやむないが

187 名無しさん :2016/12/22(木) 14:30:37 ID:FhbRTRuM
これから冬休みやし春休みにはバンク解禁して情報も揃ってるしキッズ増えそうやなあ
まあキッズは基本スマホからの編集やろうしスマホから編集できないようにすればええんちゃう?

188 名無しさん :2016/12/23(金) 04:47:27 ID:TcTdWLGA
バクガメスの基本型はノートにあるけど整理すれば普通のページに載せれそう
からやぶ型ばかりでもないし

189 名無しさん :2016/12/23(金) 08:21:49 ID:W5cYGizw
整理っつーか言い回しがアレすぎるだけだな
バクガメス相手に居座る物理アタッカーのことを考慮してなければ、ナットレイやハッサムが居座り続けるに決まってるという思慮の浅さ
こういうキッズ的な言い回しの一切を消せば普通のページに載せてもいいだろう

190 名無しさん :2016/12/23(金) 08:42:08 ID:qJw9jwsM
デンジムシの単体ページあるけど必要なのか?
必要だとしてもクワガノンのページで十分だと思うけど

191 名無しさん :2016/12/23(金) 13:59:46 ID:O31o576w
クワガノンの本ページにデンヂムシ置く→文量の多さでクワガノン考察が見づらくなる
クワガノンのノートにデンヂムシ置く→クワガノンのノートとして機能しなくなる
デンヂムシ単体ページにする→クワガノンの邪魔にならずみんなハッピー

192 名無しさん :2016/12/23(金) 14:39:16 ID:qJw9jwsM
文量の多さって中身すっかすかじゃん それにノートに置いたところで機能しなくなるってことはないと思うが

旧世代からでもページとして独立しているのは進化後よりも使用率の高いポリゴン2や、進化後のページに書く余裕の
無いストライクやハクリューとかだし、現状誰も考察書いていないデンヂムシはノート行きで良いと思うが

193 名無しさん :2016/12/23(金) 16:24:39 ID:W5cYGizw
ダブル前提にはなるけど、実際のところ輝石デンヂムシのダブル適正はめちゃくちゃ高い
【ダブル】輝石デンヂムシサポート型
みたいに、クワガノン考察の下部に1つくらい置いてても問題ないと思う

デンヂムシのページを独立させたままにしておくと、そのうちキッズが「クワガノンより高い攻撃を活かした物理アタッカー型」とか作ってきそうだし

194 名無しさん :2016/12/23(金) 16:39:04 ID:O31o576w
>>192
「文章の多さ」ってのはデンヂムシの文の多さのこと。デンヂムシの文量>クワガノンの文量になるとクワガノンが読みにくくなるよねって話。

今見たらデンヂムシの行数は155あった。こいつをノートに置いても「機能しなくなるってことはない」とはいっても、おそらく邪魔になるだけ。
それなら今みたいにデンヂムシという隔離ページに保管しておけばいいんじゃないの、という意見。

195 名無しさん :2016/12/23(金) 18:01:15 ID:qJw9jwsM
155って言ってもほとんどはテンプレートのコメントアウトの部分や進化後と
共有できる部分(レベルアップで覚える技とか)だぞ

ノートに載せるのであれば種族値と技候補、型紹介(今は無いけど)くらいで良い

196 名無しさん :2016/12/23(金) 18:11:04 ID:qJw9jwsM
型として有用であれば >>193の意見と同じでクワガノンのページの下部に書くので十分

必要であればプクリンのページのようにページ上部に補足なりすればいいし

197 名無しさん :2016/12/23(金) 21:42:28 ID:bXC9VNCw
たまにZ技の表が載ってるけどドラゴンの背景色が濃すぎて字が読めない

198 名無しさん :2016/12/23(金) 23:08:08 ID:Zc2Q1.32
俺も見にくいかなあ
テンプレを作ったり弄ったりするときはここで提案あってもいいよなと今更思った

199 名無しさん :2016/12/23(金) 23:23:07 ID:O31o576w
適当に「アルティメット〜」の文字色を変えてみた

200 名無しさん :2016/12/23(金) 23:51:31 ID:cNbPubHY
キッズというが
7世代wikiできてから一番編集しているのはその2、3人のキッズな感じがする

201 名無しさん :2016/12/24(土) 08:34:55 ID:DvmmOJsk
キテルグマ以外ありえないwww

202 名無しさん :2016/12/24(土) 18:57:31 ID:98ASkUIY
未解禁ポケ一覧の方があって逆に現状使えるポケモン一覧っての無いのかな?

203 名無しさん :2016/12/25(日) 12:22:19 ID:7ed9E7s.
まーた編集ルールも読まないで変な型作った奴が出てきた
ワルビアルの「バトン受けつけあがる型」とかいうご都合主義の机上型

204 名無しさん :2016/12/25(日) 12:35:28 ID:wIlgDWNo
まずはノートに投稿しろってのを徹底した方がいいような気がする

205 名無しさん :2016/12/25(日) 13:02:44 ID:opy8Iahs
極端だけど、ノート以外は特定の人以外編集不可とかどうよ
ノートかスレで合意が得られた型を依頼スレ経由で反映していく

206 名無しさん :2016/12/25(日) 13:22:59 ID:wIlgDWNo
>>205
勝手に投稿していくキッズがそんなことを守るわけがない
ノート以外を編集不可にする方法もない
気づいたらノートに移動していくしかないと思うよ

207 名無しさん :2016/12/25(日) 13:33:22 ID:QLSQSY.s
いっそのことキッズ編集に対しては無言削除するよりも、直接ビシッと言ってやったほうがいいんじゃないかな。
話に持ち込めば規制の理由を作るのも容易だろうし、聞き分けのいい子ならやめてくれるかもしれない。

208 名無しさん :2016/12/25(日) 15:05:03 ID:85GcmIu6
>>202
アローラ図鑑ポケモン+島スキャンポケモンですかね
名前タイプ種族値特性程度の簡単なのでよければ自分作りますよ

タイトル何がいいでしょうか
アローラ地方のポケモン?
それともストレートに「現状使用可能なポケモン」の方がわかりやすくていいですかね?

209 名無しさん :2016/12/25(日) 15:09:43 ID:8WM4cLaw
>>208
202です。いいんですか?有難うございます!それはもうシンプルに現時点でレートで使用可能なポケモンみたいな感じなら分かりやすいです。島スキャンは...どうしますかね

210 名無しさん :2016/12/25(日) 15:20:25 ID:85GcmIu6
>>209
じゃあタイトルは「現時点でレートで使用可能なポケモン」で

島スキャンポケモンも使用可能には違いないので下の方に別の表でくっつけときます
島スキャン限定なことと夢特性入手不可なことを記載して

ちょっと予定あるんでアレですけど、今日中か、せめて明日にはできるかと思います

211 名無しさん :2016/12/25(日) 15:27:07 ID:8WM4cLaw
>>208
追加です。例えばタイプ別で調べたときにマタドガス育てるぞ!→現時点で入手できません
と言う状況を防げるような感じならなんでも構わないとは思います。島スキャンのポケモンは島スキャンでは無いポケモンの後ろに回してなんらかの区別をすればと意見をさせていただきます

212 名無しさん :2016/12/25(日) 17:29:40 ID:2ZZrIVsk
バトン受けワルビアル書いた者だけどルール違反になるの?
バトン受けは特筆点が無ければ駄目だってのは知ってるけど
アシパエーフィがありならありくらいの感覚で書いたんだが

それとは関係ないけど編集者が足りてないのにあれがダメこれがダメと編集者を縛る議論に力を入れてどうするのよって思う

213 名無しさん :2016/12/25(日) 17:58:48 ID:9OIkopWI
ルールは必要だが潔癖すぎると編集しにくくなるからなあ
難しいところ

214 名無しさん :2016/12/25(日) 18:33:18 ID:opy8Iahs
>型の作成について
>型の作成をするときは、予め提案をして議論をした上で作成するか、十分な実践の上で完成度を高めてから作成して下さい。
そのためのノート

215 名無しさん :2016/12/25(日) 18:41:35 ID:wIlgDWNo
別に縛るつもりはないけれど明らかな汎用型を除いて基本ノートでいいんじゃないかと思う

216 名無しさん :2016/12/25(日) 18:49:39 ID:2ZZrIVsk
実際いちいち型の作成に議論なんてしてないし全部議論の上で書くなんてのは現実的じゃないでしょ
まあつけあがるバトンがどうしても書かないといけない汎用型だとは思わないし記載しない方針というのはそれはそれでいいと思うけど
そのへんのルールはもう少しちゃんとした方がいいんじゃないの
はっきりしないルールで問答無用ノート行きとかやってたら編集者もそりゃ増えないでしょ

217 名無しさん :2016/12/25(日) 19:09:25 ID:7ed9E7s.
自分の思慮の浅さを棚上げして責任転嫁するのはやめんさい

エボルバトンを前提にしてる時点でそれはワルビアルのページじゃなくてイーブイのページに書くべきこと
例えば、「バトン先候補としては○○や□□、一致つけあがるを持つワルビアル等…」みたいな感じで
加速バトンだろうが剣舞バトンだろうが、それらは「バトンする側」のページに書くのであって、「バトンされる側」のページには基本書かない
それに「アシパエーフィがありならありくらいの感覚で…」とか言ってる時点でまともに考察しようとしてないでしょ
まぁ今回のこの件でエーフィにまさかそんなフザけた型があったことは盲点だったけど

218 名無しさん :2016/12/25(日) 19:15:40 ID:2ZZrIVsk
まあつけあがるワルビアルの記載の是非は割とどうでもいいけど
アシパエーフィもつけあがるワルビアルも駄目ならもう「バトン受けあ特筆性のあるもの以外禁止」じゃなくて「バトン受けは禁止」じゃないの?

219 名無しさん :2016/12/25(日) 19:18:53 ID:9OIkopWI
関係ないけど編集者が増えないのはルール如何じゃなくてwikiがどういうものか知らない人が大多数だからだと思うよ
実際wikiを編集できる人って相当限られてるし

220 名無しさん :2016/12/25(日) 19:23:37 ID:opy8Iahs
>型の基準について
>注意事項としては、
>2、(略) トリル・バトン・おいかぜのような他者のサポートを前提とした型、(略) そのポケモンにとって非常に有用な戦術である場合を除いて独立不可
バトン受けしか活きる道が無ければバトン受けは有りだと思う

221 名無しさん :2016/12/25(日) 19:29:52 ID:2ZZrIVsk
それバトン受けしか活きる道が無いポケモンならありって意味なの
単純に実戦でよくバトン受けするポケモンはそれ以外の戦術の方が一般的なポケモンしかいないというか
バトン受け以外がバトン受けほど役に立たないけどバトン受けしたら他のポケモンを差し置いて採用する価値があるなんてポケモンいるわけないだろ

222 名無しさん :2016/12/25(日) 20:47:29 ID:l7JgpktQ
第六世代WIKIからのリンクは負担軽減の意味でメインじゃなくて
ミラーに貼るべきでは?

223 名無しさん :2016/12/25(日) 22:27:11 ID:gYfSV35g
>>222
結局ほとんどの人がメインに飛んできますからねえ
みんなミラーは嫌いなのです・・・

224 名無しさん :2016/12/26(月) 00:34:15 ID:b0/6Hm/Y
枯れ木も山の賑わいと言うとかなり語弊はあるけど
というかもうトリル受けもバトン受けも別にいいんじゃないの
前世代からのコピペが9割なんて状態の方がよっぽどどうかと思うんだが

225 名無しさん :2016/12/26(月) 01:14:26 ID:Pk7ExyLY
レーティングリーガルなポケモン一覧が欲しい

226 名無しさん :2016/12/26(月) 01:28:14 ID:tpUzG8B6
旧ポケにはスリーパーのまひるみ型とかブニャットのじたばた型とか
正直ゴミじゃねって型いっぱい残ってるし
型作成のルール縛り上げたいならそういうの全部ノート送りにしとかないと

227 名無しさん :2016/12/26(月) 18:16:08 ID:CuZZDOM2
バクガメスのノート、覚えられないとんぼ返りがいつまでも候補に残ってたから消した。

228 名無しさん :2016/12/27(火) 06:59:12 ID:T7VmLKAw
現時点でレートで使用可能なポケモンのページできました
トップページあたりにちょこっとリンク作って頂ければ幸いです

229 名無しさん :2016/12/27(火) 07:09:04 ID:MSOpbyeY
>>228
早速ですがトップページに入れておきましたー
いつもいるんで何かあれば呼んでください

230 名無しさん :2016/12/27(火) 09:07:39 ID:KAjj81oI
>>228
ありがたい

231 名無しさん :2016/12/27(火) 18:36:45 ID:ImawHylE
>>228-229
ありがてぇ by225

232 名無しさん :2016/12/27(火) 21:06:11 ID:6tWwJork
>>228
202です。助かります、ありがとうございました

233 名無しさん :2016/12/28(水) 00:11:35 ID:tr1kJJQk
>>226
それもうマイナーポケは全部ノート行きになりますよね

234 名無しさん :2016/12/28(水) 07:34:35 ID:P8D5a83Q
>>233
なんでアンノーンにすら個別ページがあるのかという理由を考えたらそんな発言出てこないハズだし、ただ言いがかりつけたいだけだな

235 名無しさん :2016/12/28(水) 07:43:21 ID:J2PBfDi6
現状はどっちかっていうと閲覧増やして検索上位にあげて
人集めたいからミラーの必要性は低めかもね
どのくらい負担が来てるのかわからんけども

236 名無しさん :2016/12/28(水) 08:46:56 ID:m9R6Z23c
ミラーは本家に何かあった場合の避難所としても使えるからなあ
検索はアクセス数というよりかはそのドメインの価値によるものが大きいからサブドメイン形式でやってくのが一番の近道だと思う

237 名無しさん :2016/12/28(水) 12:16:46 ID:5KyOhDIk
結構検索に引っかかるようになってるように思うけど

238 名無しさん :2016/12/29(木) 12:36:36 ID:8.rn2zJo
>>234
マイナーの型がどうこうとは関係なく、アンノーンに限っては個別ページ無くすくらいでいいと思うけどな。
存在自体が融通の利かなさの象徴のように見える。

239 名無しさん :2016/12/29(木) 13:27:17 ID:hJti/xyI
それやり始めるとキリがないから最終進化は載せることにしてるんでしょ
>>234までの流れとは関係ないけど

240 名無しさん :2016/12/29(木) 17:06:21 ID:KDdXS5jg
頻繁に考察されてる上位陣はともかくマイナー共を縛り付けると
それこそ何がしたいかわからん基本型とかしか残らないぞ

241 名無しさん :2016/12/30(金) 13:51:20 ID:enqiyhcE
これページトップの比較対象ってどういう基準で選ばれているの?
主観によるところも大きいと思うけど
比較対象としてそれは役割が違うだろうって思うことが多々ある

勝手に変えるのもアレだしそういうときってノートかここにでも書けばいいの?

242 名無しさん :2016/12/30(金) 15:16:59 ID:HHBtM2AU
似たような考察ができるポケモンかな

243 名無しさん :2016/12/30(金) 16:09:12 ID:LjV0zpeM
あるいは同じタイプだけど、この種族値が違うから差別化されているという場合かな
マリルリやアシレーヌやカプレヒレは同じみずフェアリーだけど役割が微妙に違うし

244 名無しさん :2016/12/30(金) 16:20:00 ID:UFxjHkqU
そういえばチョッキカプテテフとかカプブルルの耐久型ってノートにあるけどネタなのかね?
タイプヌルのページのニトチャ型はどうかと思うけど…

あとコケコのどくまも型やエンニュートの起点作り型は実際に使用した人が全体を書き直してページに移すのはダメかな?

245 名無しさん :2016/12/30(金) 17:39:06 ID:FyFWrObw
>>241
書き換えるときに明確な理由をコメントアウトで書いておけばみんな納得しやすくて揉めにくくなると思う

「これ」ってものが思いつかないポケモンは暫定的に同タイプを書いてあるって感じかなぁ
タイプそのものがパーティでの役割・採用理由になることもあるわけだし、これ自体は間違いじゃないんだけど、
より役割に近い比較対象がいるなら直しても問題ないと思うし、むしろ個人的にはどんどん直して欲しいです

246 名無しさん :2016/12/30(金) 22:57:42 ID:sUg7nb4A
・技範囲考察とかメニューにあってトップページのコンテンツ一覧にない項目が複数ある
・編集用URLからは編集できずミラーURLからは編集アイコンが表示される
この2つは仕様ですか?

247 名無しさん :2016/12/30(金) 23:24:36 ID:VQ8mpziM
同タイプの種族値比較は役割が違うからこそ載せておくべきな気がしないでもない

248 名無しさん :2016/12/30(金) 23:39:14 ID:2mtLFAd2
>>247
一点目については希望があれば修正しますね
二点目についてはキャッシュが残っていたためだったので破棄した上で再構築を行いました
多分これで大丈夫かとー

249 名無しさん :2016/12/30(金) 23:39:48 ID:2mtLFAd2
ミス

>>248>>247あて

250 名無しさん :2016/12/30(金) 23:49:28 ID:sUg7nb4A
確認しました。
お早い対応ありがとうございます

251 名無しさん :2016/12/31(土) 00:32:50 ID:27gTRb9c
>>244
それらの型は実践してみたものではなく、
「この様な事も出来そうだけどどうかな?」という言わば叩き台みたいなものだと思う
なので使用した人が勝手に編集してページに載せれば良さそう
まあこれからは最初はノートに書いてほしいけど

汎用性はあるけど原案者が考察を放棄したという理由でノート入りしている型は他にも多数ある

252 名無しさん :2016/12/31(土) 13:02:42 ID:X6resBDk
>>239
それをキリがないなんて言ってしまうのがもう本当に融通利かないよね。
何も考えなくても除外安定なんて分かりきっているものですら残してしまう辺りが。
何でもかんでも無理やり定義に当てはめないと何も出来ないなんて間違っているよ。

253 名無しさん :2016/12/31(土) 14:15:31 ID:c7PCBDu2
アンノーンやポワルンは削除
ラブカス/バタフリー/レディアン/ドクケイルも他のポケモンのほぼ完全劣化だから削除相当だろう

ヤドキングはわるだくみ、ラフレシアはムーンフォースがあるから残して良さそう
エネコロロは完全劣化ではないしSMからのノーマルスキンの火力UPもあるがどう見るか

254 名無しさん :2016/12/31(土) 15:49:11 ID:zLw5lK4M
別に削除はしなくていいやろ
むしろ削除する意味がない

255 名無しさん :2016/12/31(土) 17:59:11 ID:RDMh3Bd6
だからもうレートwikiでも作ってそこで高尚なwikiを作ってくれよ…

256 名無しさん :2016/12/31(土) 18:14:28 ID:8H28WKGQ
自分は基本自由でいいと思いますけど、希望であればレートwikiみたいなもの作りますよっと
サブディレクトリ形式であれば混乱することもないでしょうし、それで安定するならそれに越したことはないですからね

257 名無しさん :2016/12/31(土) 18:21:36 ID:8H28WKGQ
あー、書いた後思いましたが、サブディレクトリなしのURLをレート専用にしてもいいかもしれませんね
どっちにしてもサブディレクトリなしのURLを使用しなければサブディレクトリにした意味がありませんからねえ
なので、

各種サブドメインありのURL(6thや7thなど)を世代別の対戦考察Wikiに
サブディレクトリなしのURLを最新世代専用の対戦考察Wikiに

という形でどうでしょう?
これなら世代が変わってもすんなり移行できそうな気がしますし、ドメイン自体は同じなので混乱もしにくいのかなあと

258 名無しさん :2016/12/31(土) 21:26:53 ID:MhpRVLvQ
>>252
全ての最終進化系を考察するのがここのルールなのに、そのルールを個人的な感情で捻じ曲げようとして賛同が得られなかったら「融通が利かない」とか、思い上がりもいいとこだな
お前がやろうとしてるのは、編集者の意識改革じゃなくて編集ルールそのものの改編なんだから、それに値するような説得力のある言動をしてもらわないと

259 名無しさん :2016/12/31(土) 21:36:04 ID:.SseJCrQ
前々から言ってるけど取捨選択してるような余裕なんてないでしょ
まだ埋まってないページがどれだけあると思ってんのよ

260 名無しさん :2017/01/01(日) 16:27:38 ID:EVLmPhvs
>>255
どういう育ち方してたら対戦で通用する真っ当な考察結果を載せて初心者への手助けをすること=高尚って発想出来ちゃうわけ?
ここはネタwikiじゃないんだよ?

>>258
ルールに疑問を持てってのは意識改革じゃないの?
埋葬級なんかはまだ重箱の隅をつつくような見方でみればまだ存在価値はわかるけど、アンノーンのような普通にゲームを遊んでいたら説明も議論の余地すらないようなページが野放しな時点で、「形式的には当てはまるから」とかいう理由からアンノーンまで載せるのは融通きかなさすぎってのは間違いなく事実だろうに。

261 名無しさん :2017/01/01(日) 19:45:15 ID:Lm2I7ghc
こいつオフサイドのルールとか絶対理解できなさそう

262 名無しさん :2017/01/01(日) 19:51:35 ID:lByw.udg
そもそも第四世代の頃から最終進化形を考察するというのがルールとしてあるわけで
別に消す理由がないから消さないでもいいんではないかい?

263 名無しさん :2017/01/01(日) 21:46:11 ID:tqxjQ08A
wiki本編もここもIPを表示したらどうなるか

264 名無しさん :2017/01/01(日) 21:54:33 ID:l9WWGFKs
>>263
下手すれば編集者排斥に向かう可能性すらあるのに意味あんのそれ
編集者を募らなければいけない現状でIPなんて愚の骨頂だよ

ここでルールが決まるまでは現状維持、強硬なら規制してもらう
あくまでも議論で決めたルールに従うということを徹底するいい機会だよ

265 名無しさん :2017/01/01(日) 22:04:11 ID:t/Gr.GhU
この意識高い人は第6世代からこの調子なので
いくら揉めようと絶対まとまらないからね
誰か強権振るわないとどうしようもないよ

266 名無しさん :2017/01/01(日) 22:16:38 ID:l9WWGFKs
>>265
意識高いのはいいことだけど誰かが強権発動したらそれこそ第六世代の二の舞になる
wikiは皆で編集していく以上既存のルールを変えたいのであれば皆を納得させるしかない
それができないなら説得力が足りてないわけだから何で受け入れられないのか考える必要があるだろう
融通とかそういう問題じゃない
誰も納得してないのに半ば強引に決めたらそれこそwikiとして成り立たなくなってしまう
まずはルールは議論によって決めていくということを徹底するべきだろう

267 名無しさん :2017/01/01(日) 22:21:48 ID:t/Gr.GhU
ああ意識高い(皮肉)ってのは>>260に向けてね

268 名無しさん :2017/01/01(日) 23:39:20 ID:AaDnL96g
意識どうこうってならマイオナの低すぎる意識のが問題でしょ。
弱っちい型だけ書いて初心者騙していくスタイルなら自分たちに利益があるかもしれないけど、そういうことじゃ無いよね?


アンノーンに関しては「種族値も低くてメリットとなる特徴がなく、めざパ一つしかわざを覚えない為、対戦考察する余地が一切無い」「ネタとして使うならば出来なくもないが、それならネタwikiで書いていることで事足りる」「大真面目に書いたような見せることで、初心者を騙すページに改変される恐れがある」まで言えば分かるかな?
「常識的に考えたらいらないってわかる」の一言で済む話をここまで伸ばさないとわからない石頭も困ったものだけど。

269 名無しさん :2017/01/01(日) 23:52:31 ID:laImJUXk
>>268
弱い強いの問題ではなくあくまでも対戦を考察するサイトなのよ?
だから原則全ての最終進化形を考察する必要がある
マイオナに固執してるのはどっちかしら

270 名無しさん :2017/01/01(日) 23:59:31 ID:p0L5R9Ic
アンノーンは消したら消したで
「なんで無いの?」って思った人が勝手に再作成しそうなんだよなぁ
トップページに「アンノーンのページ作んないでね」って書いといても、残念ながら皆が皆トップページ見てくれるわけじゃないし

「アンノーンのページを残しておく損」と「アンノーンのページを消した結果、再作成再削除の繰り返しになる可能性」とを天秤にかけたら、別に残しといてもええんでない?と個人的には思う
ルールがどうこうではなくね

271 名無しさん :2017/01/02(月) 00:11:07 ID:TrCYpZis
>>268
そもそもネタwikiに降格することは禁止されてるって前に結論出てたろうに
それでも引かないからノートページが実装されたのにまだやるの?

それに仮にもしネタに降格したいのであれば禁止云々関係なく対戦考察wikiのURL上でやるのが望ましいと思うわ
外部に放り投げればいいじゃん的な意見には到底賛同できない

272 名無しさん :2017/01/02(月) 09:36:38 ID:9Xpc4xK.
初心者盾にして自分の意見ゴリ押ししようとするのやめなよ…
初心者と一切関係ないし…
というかフットワーク糞重いせいで環境周回遅れみたいな型紹介してる現状の方が
よっぽど初心者に悪影響及ぼしてる思うけど

273 名無しさん :2017/01/02(月) 10:16:11 ID:qH8f3TIc
>>272
それな
そもそもそんな議論する前にやることいっぱいあるだろと

274 名無しさん :2017/01/03(火) 16:13:45 ID:xw/SD9Xc
メガガルってトップメタじゃなくなったとか書かれてるが
個人的には依然としてトップメタだと思うんだがどうだろう

275 名無しさん :2017/01/04(水) 12:32:39 ID:6Jg6ogqA
低レートではあまり見ないけど高レートには結構いるみたいね

276 名無しさん :2017/01/04(水) 17:22:19 ID:w67yNlBo
前世代のキチガイ染みた強さからの弱体化だから、その反動で使われなくなってる印象かな。
前世代ほど圧倒的な存在じゃなくなったってだけでまだまだ強いと思うよ

277 名無しさん :2017/01/05(木) 00:05:20 ID:xWHmCcYg
流行り廃りがあるからその瞬間での状況をバッチリ書いちゃうと合う合わないはあるわな

278 名無しさん :2017/01/05(木) 01:04:56 ID:r6opKgWY
>>269
「考察する余地がない」では意味が通らなかったみたいだね。
「考察する必要がない」で言いなおすわ。

>>270
見ない奴を考慮するなよ。
それはそれで「見ない奴が悪い」でおしまいって話じゃないか。
言われそうだから先に言うけど、これみたいな問題提起とは別の話な。

>>271
ネタwikiと言う単語を話の中に書いただけで脊髄反射的に「降格はNGだろ」って言うのやめてもらえない?
アンノーンのページが見たいっていうあるか分からないような需要に対しては「使う事自体がネタなんで見たいならネタwikiみてね」って誘導する話であって、他のページと同じルール(降格とその先がノートの事)の話とは全然違う。

>>272
wikiの役割の話をしただけで「初心者を盾にする」って返しが何故出てくるの?
仮に盾だろうと誤解を招くような記述は消すかノート行きにって方針なのは違わないでしょ?事実を言ってそれに文句垂れるお前の方が意見のゴリ押しだよ。

周回遅れな型紹介ってのはwiki性質上仕方がない事だからある程度は妥協しなきゃならないよ。それに関しては何時頃に流行ったか〜というのが分かるような解説を加えれば良いんじゃないかという意見は出しておく。
どう環境がうごこうと変わらない基本的なものに関しては記述内容の問題(HBに振ったから何でも物理受け…みたいな)さえなければ心配はいらない。

279 名無しさん :2017/01/05(木) 01:24:20 ID:ozAvlwZ6
まず前提としてこのwikiの役割をなんでお前が勝手に決めてるのっていう

280 名無しさん :2017/01/05(木) 01:39:35 ID:eWTGZNbA
アンノーンを降格したら次は丸々は降格すべきか
それも降格したら××はってきりがない

極力例外は作るべきでなく画一的基準を作った方が話が早い
アンノーンのページを作ることで特段のデメリットもないしな

281 名無しさん :2017/01/05(木) 04:11:17 ID:Hm87yjJ6
結局それに尽きる
存在する事によるデメリットがないならわざわざ消す必要がない、で終わり

282 名無しさん :2017/01/05(木) 05:12:04 ID:mGF2aO.A
ごり押しで議論を通そうとしてる時点でNG

283 名無しさん :2017/01/05(木) 06:17:39 ID:YY2TY0xw
アンノーンのページがあっても誰も何とも思わんでしょ
事実ここですら一人を除いてみんなそのままでいいって意見なんだし

284 名無しさん :2017/01/05(木) 07:21:23 ID:.j4biTSw
アンノーン怨嗟ニキの提唱する「不要なものは消す」という自論に従うなら、このwikiにおいてそういう考え方をしてる人間こそ「不要なもの」だから、自論に従って消えてどうぞ

285 名無しさん :2017/01/05(木) 11:57:32 ID:MbSkCYQM
「全種類の」ポケモンの、それぞれ最も強いorそれに準ずる型を考察するwiki

っていうように定義すればアンノーン作る作らないで揉めることもないんじゃないですか

286 名無しさん :2017/01/05(木) 12:26:43 ID:/0fhcZ9U
定義は極力単純にした方が揉めにくいからなあ

>>285のルールに全面的に同意する

287 名無しさん :2017/01/05(木) 13:08:54 ID:xWHmCcYg
278をどこかで見たと思ったら6世代スレの70とかの人か

288 名無しさん :2017/01/05(木) 14:41:25 ID:mnWtIzHo
過去世代のwikiにも編集ルールのページで書いてあることだしなあ…

289 名無しさん :2017/01/05(木) 14:43:30 ID:mnWtIzHo
**記載するポケモン
・全ての最終進化ポケモン
・進化後とは異なる性能を持つ、一部の進化前のポケモン。基本的に進化後のポケモンのページに記載するが、以下の場合は個別のページを作成可能。
 ・進化後と大幅に差別化ができている(ストライク、ポリゴン2、ヤルキモノ等)
 ・進化後が複数いてかつ差別化が出来ている(イーブイ、パールル等)
 ・進化後のページの容量オーバーによる分割(ハクリュー等)
・配布等を含めた通常のプレイで使用できるポケモン


**各個別ページの考察方針について
基本的に『各ポケモンの性能、スペックを最大限に引き出すこと』を前提として考察して下さい。
しかしガチ対戦環境でも耐え得ると判断できる性能、スペックがそのポケモンにある場合、
ガチ対戦環境において、どのように技や性格、特性、道具、努力値配分をカスタマイズすれば効率良く勝率を上げられるのか
ということも念頭に置いて考察しましょう。

290 名無しさん :2017/01/05(木) 15:28:33 ID:ZzamHHjw
ヨワシの概要やゲッコウガのZクリスタル型の編集をした人がもしこの場にいたら聞いてください。

「運用方法
上、」
とか
「可能性
が高い。」
みたいな変な改行をするのはやめてください。
wikiには一行あたり何文字なんていう制限はありません。
あなたが改行しておかなくても右端についたら自動で改行してくれます。

パソコンからだと実害はないのかもしれませんが、スマホから見ると何かバグでもあったのかと疑うような状態です。
「長い文章を読みやすくするために途中で改行する」ということ自体はわかりやすくなるのでいいことなのですが、それをするのなら句読点の位置ですれば済むことです。

親切心でやってくれているのだと今のところは信じていますが、はっきり言わせてもらうと無自覚に荒らしに片足つっこんでいますよ。

291 名無しさん :2017/01/05(木) 23:29:01 ID:RVfsPsro
wikiによっては文中改行が禁止されているな
端末によりレイアウトが変更されてしまうからとかなんとか

292 名無しさん :2017/01/06(金) 17:36:14 ID:YML2nwZ.
誰かゴツメドデカバシの型作成した奴が何を言ってるか解読してくれ

293 名無しさん :2017/01/06(金) 18:38:48 ID:aNs1UQ52
やけど発生タイミング的に先制では無いな

294 名無しさん :2017/01/06(金) 18:55:41 ID:n3VE90vA
文章はちょっと?だけど発想自体は悪くないんじゃないかな。

295 名無しさん :2017/01/06(金) 23:24:22 ID:EK0Wk4MU
文章修正ありがとう
自分でもわかるようになった

296 名無しさん :2017/01/07(土) 06:40:43 ID:WlQ1yHqU
確定発動するほのおのからだのようなもの、って書いた方がわかりやすいのでは

297 名無しさん :2017/01/07(土) 17:56:57 ID:AS8797yA
ようなものではあるけど、炎の体は後出しでも発動するから何か違う気もする
まあそう書きゃいいんだけど

298 名無しさん :2017/01/07(土) 18:33:19 ID:0/0KP0II
まあ今のままでいいんでない?

299 名無しさん :2017/01/08(日) 01:27:42 ID:C1AAqb4g
バンバドロの技候補から無断で鉄壁が消されたけど理由がわからない
使用してから書いているしデメリットも何故採用し得るのかも書いていたのに

消されたと同時に候補に挙げられた影分身の方がむしろ意味不明

300 名無しさん :2017/01/08(日) 07:38:11 ID:3T./MdVI
今作では○○を習得したとか
今作では苦手なチョメチョメが増えてとかいう表現は避けた方がいい

第六世代WIKIをそのままもってきたページが多いせいで
第六世代で習得したものとかに関する情報もそういう表現がされているせいで
混乱する結果になっている

あらたに記述するなら第七世代orサンムーンorSMでは○○を習得しと書いた方がいい
今作ではって書き方だとうっかり消されても仕方ない

301 名無しさん :2017/01/08(日) 16:29:39 ID:X68g6MfM
>>300
確かに。
第8世代になる時もページをそのまま流用しやすそうだしね。

302 名無しさん :2017/01/08(日) 16:34:26 ID:Unum4skw
>>299
とりあえず書き直しておいた

303 名無しさん :2017/01/08(日) 19:19:00 ID:onOjk3nI
>>300
同意

304 名無しさん :2017/01/09(月) 21:03:13 ID:clCEGRAU
アブリボンのページ見てて気づいたんだけどさ
「唯一の○○×□□の複合タイプを持つ」って文面を必ず冒頭に持ってくる奴と、文字数をキッチリ揃えるor変なところで改行する気持ち悪い編集する奴って同一人物?

305 名無しさん :2017/01/09(月) 22:03:09 ID:sdGEtZ/.
>>304
複合タイプに関しては他の方が書いているけど自分も編集のついでに書くことはある。
でも文中改行はしていない。

306 名無しさん :2017/01/09(月) 23:33:35 ID:HARwfjdk
ナゲツケサルのページ

307 名無しさん :2017/01/10(火) 03:35:39 ID:Kkz8Omo2
ネタポケまとめ改@wikiへのリンクをトップページに差し込んでいただきたい
「ご案内」の下から二番目に差し込むのが妥当だと思うがどうだろうか
また、意図的にネタポケWikiへのリンクをしていないのだとしたら理由を知りたいのだが
回答を待つ

308 名無しさん :2017/01/10(火) 09:47:22 ID:nJLs4SpM
ネタポケWikiへの降格は禁止されてるらしいし
最近やっとアンノーン怨嗟ニキが消えて平和になりつつあるんだから俺は反対だな

下手にリンク乗せてネタポケwikiでやれってのが再燃したらまた荒れるんだし

309 名無しさん :2017/01/10(火) 10:27:54 ID:yMs/mhrI
そもそもネタポケの需要はこのwikiにあるのか?
見てる層も全然違うだろうしノートページが設置された今となっては降格する意味もないし
ネタポケに移動するしないで揉める可能性があるんならぶっちゃけいらんよ

310 名無しさん :2017/01/10(火) 13:50:19 ID:jxKCz9aY
シーズン2の情報出てた。oras,xy産も使えるらしいから、一部の「過去作教え技」て書いてあるページは修正が必要

311 名無しさん :2017/01/10(火) 16:23:56 ID:ij0i6nCw
>>310
過去作でしか教わることできないことには変わらないんだから修正しなくて良いんじゃない?
それにシーズン3以降も過去産使えるかはわからんしなぁ

312 名無しさん :2017/01/10(火) 19:44:08 ID:WecQFKtA
ヤミラミのところにも揃え改行マンがきてるな
直すついでに>>290を簡易版にして貼ってきていいか?
たぶんここ見てないだろうから、多少邪魔でもwikiの文中に書かんと伝わらんだろう

313 名無しさん :2017/01/10(火) 22:18:01 ID:zYxb3TXw
少なくとも現時点で
・スマホで見るとバグったかと疑う
・今まで考察してきた内容を勝手に改編してまで揃える
・編集者が掲示板を見てないせいで被害絶賛拡大中
という実害が出てるんだから、なんとかしてほしい
「只今の議論」ページって今回はないの?

314 名無しさん :2017/01/10(火) 22:32:35 ID:9hVqV4rI
>>311
レートでは使用不可、と書いてあるところは消さないといけないね
ほとんどないと思うけど

315 名無しさん :2017/01/10(火) 22:54:52 ID:xffBcWZM
>>313
議論さあ、ここじゃなくてwiki上でいい気がするな

316 名無しさん :2017/01/11(水) 00:18:06 ID:XJXTVWI2
wiki上でやると、同じような内容の議論が複数ページで同時進行して面倒になることがある
編集者の目に付く可能性は確かに高いけど、自分はデメリットの方が大きいと思う

317 名無しさん :2017/01/11(水) 01:24:35 ID:ePkOXxEQ
しかしそれしか方法がないような

318 名無しさん :2017/01/11(水) 07:27:35 ID:WwUJc2SU
ああいう自己満編集をするやつが一度編集したページを再確認しに来るとは考えにくいけどなぁ
6世代の時にやった奴もそうだったけど、議論に参加しようとしてるんじゃなくて、綺麗に魅せようとしてるだけ(実際は気持ち悪いが)だから「あー俺の思い通りに編集できたっと、じゃあ次のページに行こう」って考えてるのがほとんど
まぁ前回の奴は掲示板ものぞいてくれてたから途中からやめてくれた(直志はしなかった)が、今回のはそれすらしてない
かといって、訪れもしない各ページで議論しても無意味に近いから「只今の議論」ページが必要なんじゃないの?と思う

319 名無しさん :2017/01/11(水) 11:35:49 ID:9OkBdpEE
任天堂サイトも許可URLにしたほうがいい
ttps://www.nintendo.co.jp/support/3ds/soft/bnda/update/index.html
↑サン・ムーン更新データの内容のURL張れなかった

320 名無しさん :2017/01/11(水) 11:49:15 ID:OT8BIIuE
>>319
貼れるようにしておきました
ネタポケwikiについてはとりあえず様子見ですかねえ

321 名無しさん :2017/01/11(水) 17:06:02 ID:DjIp8cM6
バトルツリーでからをやぶるジャラランガを見たという報告があるが、現在のところジャラランガにからをやぶるを覚えさせる方法はない。
現状、未解禁要素として扱い、このwikiでは考察しない。


ジャラランガのとこだけど、この表記自体必要ないと思う。
画像はあってもBVはない。ガセ確定でしょう。

322 名無しさん :2017/01/11(水) 19:06:15 ID:AwdCnWX2
ちょっとググっただけで3枚はツリーのスクショ出てきたしガセではないと思うけどなぁ

まあ現状使えないから表記自体についてはどっちでも良いけど

323 名無しさん :2017/01/11(水) 20:18:05 ID:iyfShZmA
ネタ降格NGって独りよがりな旧ネタ管理人のせいでできたルールでしょ?
今は新しくなってるし気にしなくていいんじゃないかね

324 名無しさん :2017/01/11(水) 20:26:48 ID:/Rj9YfOg
旧ネタポケwiki時代の話だな
まあ確かにいわゆる本家wikiの人間が型移転に対して適当だったから間違ってはいなかったけど…
今ではノートがあるからよほどネタとか酷すぎた場合に…くらい?

325 名無しさん :2017/01/11(水) 20:32:24 ID:FJ.vJU4.
仮に旧管理人のせいだったとしてもこちらからネタポケをリンクするメリットがない
そもそもアンノーン作る作らないぐらいで荒れるんだから降格ルールは作らない方がいい
絶対荒れるから

326 名無しさん :2017/01/11(水) 20:38:32 ID:t/Ga3Br2
元々旧ネタポケwikiは旧世代wiki管理人と同一だったはずだが
それから第六世代で管理人が変わって旧ネタポケwikiが放棄されて新ネタポケwikiに変わったと記憶している
どちらにしても話がさらにややこしくなるだけだし元々は同一管理人が管理するという前提だったんだから現状の別管理人体制では賛成できないな

327 名無しさん :2017/01/11(水) 21:27:43 ID:XJXTVWI2
からやぶジャラはv1.1の更新で流星群に修正されました

328 名無しさん :2017/01/11(水) 22:38:33 ID:AXlQ5VSA
仕方ない
ここの管理人が管理放棄するまで待つか

329 名無しさん :2017/01/12(木) 06:00:42 ID:7AzUzglU
放棄したら有料鯖のここは消えて終わりじゃないですかね

330 名無しさん :2017/01/12(木) 11:43:59 ID:vNxsmVCk
逆に言えば有料鯖だからこそ放棄することはあり得ないですよっと
それに自分は初代からポケモンやってるぐらいなので、最後まで責任もってやりますー
まっ、基本ロムってるので、もし何かあれば呼んでください
多分半日以内には何かしら返答するかと

331 名無しさん :2017/01/12(木) 12:36:11 ID:80.JhfRo
じゃあ管理人が死ぬまで待つか

332 名無しさん :2017/01/12(木) 17:41:56 ID:9Mhiin/c
>>330
管理人さんや、トリップ付けたらどう?
喋り方で管理人だというのは解るけど、その喋り方のせいでなりすましが発生しそうな気がする

333 名無しさん :2017/01/12(木) 19:21:19 ID:wH.t3Tiw
そういや鉢巻コケコを最近よく見るけど物理型はないのかな?
両刀型はあるけどあれは特殊ベースだし

334 名無しさん :2017/01/12(木) 20:02:50 ID:vNxsmVCk
>>332
うーむ、ちょっと考えておきますね

335 名無しさん :2017/01/13(金) 12:04:43 ID:UhMnvPV.
romってるなら成りすまし書き込みが出たら管理人さんは削除できるはずだし、その辺は楽な方でお願いします

336 名無しさん :2017/01/13(金) 14:47:25 ID:tD.G4x7s
>>335
トリつけない方が気楽なので、できれば自分はこのままの方がw
ま、基本いつもいますし成りすましが出てからでも遅くは無い気もするので、とりあえずしばらく様子見しましょうか

337 名無しさん :2017/01/13(金) 18:09:17 ID:B0v4OuGU
たまに技名とか命中とかの後ろに凄く長い余白があるのは何か意味あるのかしら?

338 名無しさん :2017/01/14(土) 13:24:49 ID:6qkQBOKM
単に編集時の見栄えを整えてるだけじゃないでしょうか…?
それ以外は特に意味は無いかと。
実際の表示ではスペースが省略されてますし

339 名無しさん :2017/01/14(土) 13:30:09 ID:6qkQBOKM
連投失礼
アマージョのページで突っ込まれていますが、現在習得不可の技の記載はどうしたら良いでしょうか?
コメントアウトしておくか、解説の項目に「現在は習得不可」の旨を書いておくか…

340 名無しさん :2017/01/14(土) 15:47:56 ID:C9OpIQ86
編集時の見栄えのための半角スペース連打は表内でよくある方法
|はたく******************|40******|100|35|
|むげんあんやへのいざない|100〜190|-**|-*|
これを何か勘違いして全角でやった人がいた場合は無意味な余白になってしまう
表ならともかく、もし本文中なら例の改行揃えマンの可能性もある

アマージョの件は拡張して、例えば
その時点で正規には習得不可の技や特性は一切考察しない、みたいなルールはどうだろう?もうあるのかな
すりぬけシャンデラみたいにお蔵入りの可能性もあるし
シーズン1は未公開だったけど、PGL統計に記載されてたらそれはもう使っていいってことで考察していいと思う

341 名無しさん :2017/01/15(日) 15:03:54 ID:.a/y5Feo
習得不可の技を習得不可と書くことは意味がある

例えば前作で使っててページ見て育成しようかなと思ったときに
覚えないって書いてあればじゃあやめようと思ったり別の型にしようとすることもあるし

342 名無しさん :2017/01/15(日) 19:02:11 ID:MX9DGnRo
未解禁でいえばそもそも未解禁ポケのページなんか未解禁技もクソもないわけで
過渡期だからしゃあないと割り切るのも手なんだけどね

343 名無しさん :2017/01/15(日) 21:47:06 ID:KhxMkazM
メタグロスのページ大胆に編集されてるな
詠みやすくなってていいんだけどいちいち文頭に○○×△△の複合タイプって書く必要ないよな

344 名無しさん :2017/01/15(日) 23:01:40 ID:L8AFFKhY
>>343
そいつも地味に問題なのよ
書く必要ないと言われればそんなこともないんだけど、いちいち「僕が編集しました」アピールするためなのか必ず冒頭に持ってくる
6世代後期から湧いてきたけど、その頃には環境は完全に固まってたから、わざわざそんなことに目くじら立てる必要はなかったし別に間違ってる事言ってるわけでもないからいいやって感じでスルーされてた
けど一緒に「唯一の」って言い回しも必ず付けてくるから、他ポケモンとの差別化を議論する際とかにあっちこっちのページで「唯一の」「唯一の」って言い回しが蔓延るようになってるんさ
その結果、ちょっと前にファイアローでやらかした「序盤鳥にして、『唯一の』無/飛行複合ではない」とか言い出した知識自慢アピールキッズの発生
俺も個別ページができた直後にそのポケモンしか持たない複合タイプのページをそいつに編集する前にあらかた先回りしといたけど、いつの間にかまた「唯一の○○×△△の複合タイプを持つ」って差し替えられてる(もちろん冒頭に)

正直言って、アンノーン怨嗟ニキや改行揃えマン並に気持ち悪いと思ってる

345 名無しさん :2017/01/16(月) 00:56:10 ID:ydI1ZCno
今気づきましたが>>83の調整がURL変更で前の押しにくさに戻ってませんか?

346 名無しさん :2017/01/16(月) 02:52:32 ID:hRw3BDDs
>>245
申し訳ない。。。
修正しておきました

347 名無しさん :2017/01/16(月) 02:53:02 ID:hRw3BDDs
>>346>>345あてです

348 名無しさん :2017/01/16(月) 21:13:27 ID:bwydHgVA
クレッフィのページのいばみが電磁波型のところに
「下のどくどく型と合体させて、電磁波とどくどくを選択にしては?」
ってあるけどどう思います?

自分はありだと思います
もちもの同じ、残り3枠も同じ、性格や調整も同じだし
もちろん、電磁波採用の場合は〜、どくどく採用の場合は〜、と長所短所や見れる相手を明記するのは必須だけど

349 名無しさん :2017/01/16(月) 23:21:47 ID:KT4LNXIU
唯一の自体は間違ってないし基本的に他ポケと差別化していく方針だから消しづらい
唯一だから何って感じの取り上げ方なら直しようはあるが

いばみがは合体に反対ではないけど、記述場所を変えて電磁波と毒々を連続させるだけでもいいと思う

350 名無しさん :2017/01/17(火) 17:22:43 ID:M.IYs/jY
ついにガラガラのページにヤケモンとか書き出した輩まで出てきたよ…
修正がてら、>>312の言う「無意味な改行やめろ」的なことも書いてきたわ
バンク解禁されても環境には食い込み続ける=編集は続けられるだろうし、「俺の思い通りにレイアウトされてない!」と思って改編に来たら嫌でも目に付くだろう
それでもやめないようなら、もう荒らし認定でいいと思う

351 名無しさん :2017/01/17(火) 18:05:15 ID:K/Z0zy9k
ヤケモンwww
前にネタwikiをリンクしろって言ってたやつがいたがやっぱこのwikiは独立でいいわ
ネタwikiやら役割論理wikiやらをリンクすると絶対荒れる

352 名無しさん :2017/01/17(火) 19:45:52 ID:tQZBRX2s
未解禁要素は考察しないって考えも理解できるが
世代かわって習得できなかった技がマイナーチェンジなり配布なりで
再び使えるようになることもザラだから
そのたびに毎回コメントアウトしたりノートに移したりって手間なんだよな
再び使えるようになっても戻すの忘れることも多いし
それなら普通のページに置きっぱなしにして、現状習得不可とだけ付記した方がいい

マイナーポケとメジャーなポケでは望ましい編集方針は違うのが悩ましい

机上論にかんする議論もそもそもレート高位で使われないマイナーポケモンなんかは
使用感の求めようがないし、使用者がすくないから一時的に使用感が投稿されても
それが3年もまえの代物とか普通で
ある程度現在の環境みて机上でも考察されたものと3年前の使用感に基づいた考察
とどっちがましかってのは難しいところ

353 名無しさん :2017/01/17(火) 19:57:15 ID:nVHdDOmY
オナニー編集する奴が増える可能性はあるな
バンク解放されたら特に

354 名無しさん :2017/01/18(水) 00:31:54 ID:7bb7QdlA
>>350-351
ポケモンGOその他の影響なのか知らないけどサンムーン回帰勢が意外と多いからな…
それだけなら良いんだけど初めてwiki編集するような人も増えているから困る

役割論理wikiもにわか論者が説明を見ずに書き込んで大荒れしてる

355 名無しさん :2017/01/18(水) 00:49:15 ID:y.zD/3Ik
本来であればwikiの編集者が増えるのは望ましいことなんだけどルールも考えずに好き勝手編集されちゃたまったもんじゃないからねえ

356 名無しさん :2017/01/19(木) 22:32:26 ID:xrAT5HfM
>>351も十分変なやつなんだよなぁ
悪意のある奴はリンクがあろうがなかろうが荒らすしそうでない人はリンク見つければ移動してくれるわ

357 名無しさん :2017/01/19(木) 22:55:09 ID:QEBRn4TM
>>356
仮に変なのが移動してくるにしてもさらに呼び込むようなことをする必要がない
そもそも直近でアンノーンの件で降格するかしないかで揉めている以上リスクにしかならないし

358 名無しさん :2017/01/19(木) 23:02:49 ID:R8MG0vs2
なぜわざわざ荒れる要素を増やしたがるのか理解に苦しむ
外部wikiとリンクしなくても移動してくるなら現状のリンク無しでいいだろうに

359 名無しさん :2017/01/21(土) 08:34:20 ID:sLynBLKs
オムスターのページで意味わからん編集する奴がいたから修正したやでー
修正つっても、勝手な編集内容をそのまんま原文ママにノートに移動させただけだが
まぁノートを見てもらえばどんだけ意味わからん事しとったかわかると思う

360 名無しさん :2017/01/21(土) 08:46:58 ID:q8KW00cM
おつ

361 名無しさん :2017/01/21(土) 09:49:57 ID:TBaZYYO.
いい加減オナニー編集はやめて欲しいわ
てか只今の議論をwiki上でやるって話はどうなった?

362 名無しさん :2017/01/21(土) 13:17:25 ID:XOQhEH5I
今更だけど、@Wikiの時みたいに編集者のIPアドレスを表示できるようには設定できないのかな?

363 名無しさん :2017/01/21(土) 13:47:01 ID:5iljsNZ.
オムスターのノート見てみたが斬新な型やったな
どんな使い方をするか意味がわかったから戻しといたやで

364 名無しさん :2017/01/21(土) 13:53:57 ID:aVeXqleM
おつ

バンク解禁するまでは6世代の型はそのまま残しといた方が良いんかね
参考にして事前育成する際に弊害ありそうだけど

365 名無しさん :2017/01/21(土) 14:41:05 ID:PgF4AIyY
正直なところ前世代の型や対策をこちらに置いておく利点は全くないからな
世代に合わせたオナニーはまだオムスターの件みたいに開拓のきっかけにもなるけど
古い情報放置は考察の邪魔になるだけだったりする

366 名無しさん :2017/01/21(土) 15:16:58 ID:uJogAGc2
オムスターのノートを見たら同じ事が2回書かれていたので片方を削除しました

367 名無しさん :2017/01/21(土) 15:39:47 ID:q8KW00cM
ノートに移された内容がまたページに復活しているんだけど…

368 名無しさん :2017/01/21(土) 18:00:47 ID:sLynBLKs
いやいや、お前らなんか忘れてないか?
例のオムスターを作成した奴は、もともとあった型を議論もせずに自己判断で勝手にノートに移動させて、自分が発案した型をメインの方に持ってきてるんだぞ?
新しい型を発案する時はノートからってルールを破ってるし、サイクル型には全く載せられてない技候補を基本型に統合してる上にその基本型にすらまともに載せられてない
意味わからん編集ってぇのが俺の早計だったとしても、さすがにこの流れでメインの方にサイクル型を載せるのは看過しづらい

369 名無しさん :2017/01/21(土) 19:26:18 ID:R2OgN/nE
>>362
実際IP表示しても抑止力になるとは思えんなあ
だってここも見てないような奴らがバックアップのIP表示なんて見るわけないじゃん
それにIP表示したところでIPなんてコロコロ変わるんだから全く意味ないんだし

370 名無しさん :2017/01/21(土) 20:41:32 ID:yjKeFX1Y
気づいたらでいいので未解禁要素の道具にナゾのみ等を追加お願いします

371 名無しさん :2017/01/21(土) 22:10:14 ID:2UyFY8Dc
>>361
只今の議論作ってみたわ
掲示板見てない奴も相当いそうだしwikipediaみたくwiki上でやった方がいい希ガス

372 名無しさん :2017/01/21(土) 23:39:21 ID:v/UEScSw
すでにある程度議論されている型があるならともかく
まだまともに型が記載されてないようなポケモンの場合にはある程度柔軟な対応でもいいと思う
下手すりゃ2世代も前の型がそのまま記載されている状況よりはどんどん情報が更新された方がいい

感覚的にはひとつのポケモンあたり型3つか4つぐらいまでは許容してそれ越えたら
実用性が低そうなものからノートに移してくかんじでいいと思う

ただでさえマイナーポケモンとかほとんど編集されないのに細かい事いって余計編集が減る方が嫌
ノートからってのはメガガルみたいにほっとけば何十個も型が作られるようなポケモンを意識して作られたものだし

373 名無しさん :2017/01/21(土) 23:48:39 ID:4VM3ur1k
ふと思ったんだがページ名に・つきがあると・なしで検索してもヒットしないんだな
例えばカプ・コケコだと検索に引っかかるがカプコケコだと引っかからない

だからここよりもドメインパワーのあるポケモンwikiですらカプコケコでひかっからん
ポケ徹や他のwikiは早くから気づいていたのかカプ・コケコ (カプコケコ)とかにしとる

問題ないようならここもカプ・コケコ (カプコケコ)にしたらどうか?

374 名無しさん :2017/01/21(土) 23:50:26 ID:4VM3ur1k
あと、ニコニコ大百科もカプ・コケコ (カプコケコ)にしとる
ttp://dic.nicovideo.jp/a/%E3%82%AB%E3%83%97%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%82%B1%E3%82%B3

375 名無しさん :2017/01/21(土) 23:57:15 ID:8PX4R08A
ページ名に記号入るのって守り神とタイプ:ヌルぐらいか?
そういえば七世代は徐々に検索に引っかかるようになってきてるな
旧世代のポケモンが引っかかりにくいのはバンク解放前で検索してる人が少ないからか

376 名無しさん :2017/01/22(日) 00:35:45 ID:eqbrOW4w
移動しておいたわ

377 名無しさん :2017/01/22(日) 02:58:48 ID:Zgrz7NB2
言葉狩りする気もないけど子供が対象のゲームでそれもWIKIの表に出てる部分で
平気でオナニーとか言う言葉をつかうなよ

378 名無しさん :2017/01/23(月) 20:52:05 ID:3CvIdz7o
結局オムスターのサイクル型は通常ページのほうに載せるん?
使い方がわかった言うてもまだ解禁されてないポケモンだし机上論じゃないのこれ?
ボルトロスやユキノオーの名前こそあれど「現環境にオムスターだけが解禁された」という前提で書かれてるようにも見えるし
そもそも草妖複合のブルルならまだしも、草虫とか草飛でサイクル戦に適正あるポケって誰よ?

379 名無しさん :2017/01/24(火) 00:14:21 ID:2Kq5kuUU
パラセクトはそれなりにサイクル戦への適正があるね

380 名無しさん :2017/01/25(水) 12:16:03 ID:OIFnTlQI
バンク解禁したね。
アローラ以外のメガストーンは未解禁みたい。
未解禁要素のページとかいろいろ書き換えないと、、

381 名無しさん :2017/01/25(水) 12:51:14 ID:Nxmgs8bc
やっぱ今日やったか
てかノーガードカイリキーどうなった?

382 名無しさん :2017/01/25(水) 13:57:19 ID:R0YeWzLs
カイリキーのところに「Zねごとでストーンエッジ100%急所」ってあるけど、Zねごとって急所+2なん?
他所でも場所によって+1だったり+2だったりしてよくわからん

383 名無しさん :2017/01/25(水) 17:07:20 ID:g9OAfjp.

>>382
検証したと言うところはきあいだめと同じで+2にしてたけど本当はわからないね

384 名無しさん :2017/01/25(水) 18:58:42 ID:7BHX5CM6
各ポケモンの概要にVC産について色々追記されているけど、現状スペレでしか使えないこと踏まえたりしなくて良いの?

385 名無しさん :2017/01/26(木) 00:00:43 ID:a/0NkxGE
とりあえずZ追い風と強運キッスで試してみたけど急所+2で合ってそうだ
状態の表示もきあいだめと一緒だし

386 名無しさん :2017/01/26(木) 06:55:40 ID:t3OrEAeE
不具合ありすぎなのな

・絶対零度覚えたスイクンが使えない
原因:クラウンスイクンと混同してる

・島スキャンで出てくるアローラマークの夢特性ポケモン(孵化)が使えない
原因:島スキャンは仲間を呼ばないため夢特性が出ない、そのため夢特性が改造扱いされてる模様
   バンクから送ってきた夢特性を親にすればアローラマーク夢特性は孵化できるのに

・ピンクのトリトドンが使えない
原因:サンムーンでは青のトリトドンしか出ないためゲーフリが忘れてる模様
   人種差別4ね、でもPGLのトリトドンはピンクなんだよな〜

・各フォルムのロトム固有技が使えない
原因:ゲーフリ「ロトム?ロトム図鑑がどうした?」

・サンムーンでは未解禁の夢特性を持つドリームボール入りポケモンが使えない
原因:通常特性ドリームボール、他ボールの夢特性は使えたので設定ミス

・一部のガンテツボールが使えない
原因:HGSSではミミロルなど3,4世代ポケモンも出るがそいつらのガンテツボール入りは改造扱いになる模様
   ガンテツ夢ワニノコもダメな模様、島スキャンでワニノコ出るからガンテツで捕獲できるのに

387 名無しさん :2017/01/26(木) 11:38:36 ID:xuumL266
ロトム固有技使えないってマジかよ

388 名無しさん :2017/01/26(木) 12:42:54 ID:Ru01aA2k
ハイ、えーゾロアークのページに超気持ち悪い改行揃えマンが出没しました
もうマジで編集禁止にしろよコイツ

389 名無しさん :2017/01/26(木) 13:06:11 ID:L/DrGyfk
いっつもスマホから見てるからわからんけど、あれってPCから見たらきちんと揃ってたりするの?
いや、もちろん揃ってても論外だけど

390 名無しさん :2017/01/26(木) 13:21:50 ID:t3OrEAeE
>>389
初めて見たけどこれはちょっとひどいね
嫌悪感を覚える

391 名無しさん :2017/01/26(木) 13:24:13 ID:t3OrEAeE
>>389
きっちりと揃ってる。
逆にそれが気持ち悪い。

とりあえず改行を直しておいた
改行は基本句読点でするというルールでいいんじゃないか?

392 名無しさん :2017/01/26(木) 13:31:34 ID:Ru01aA2k
俺は普段携帯から見てるけど、携帯でも行数や文字数で「あっこれやられてるわ」ってわかるのは度々ある
ただ、今回のは誰がどういう目で見たってそこで改行する必要ないだろってレベルに酷かった
どれどれと思ってパソコンで差分見てみたら、案の定追加された行が綺麗な長方形になってたっていうね

393 名無しさん :2017/01/26(木) 19:21:01 ID:Ru01aA2k
連投すまそ

なんかキテルグマのページで「ノーマル技は基本的におんがえしが安定する」のくだりがまるっと消されてるんだけどなぜに?
むしろ持ち物のくだりのほうがそこまで必要でもないと思うし、かいがらのすずまで持ち物候補に入ってるのはさすがにネタだろ

394 名無しさん :2017/01/27(金) 01:13:56 ID:HgOFW.ho
VC限定で覚える技って表にする必要あったりするのかな

395 名無しさん :2017/01/27(金) 01:42:13 ID:gSL16DH6
VCは7世代配布扱いにしてページ一番下のその他のとこが良いと思う

396 名無しさん :2017/01/27(金) 02:08:34 ID:gSL16DH6
>>393
すてみとかデメリット技と選択になるポケモンは全ておんがえし安定だし
ノーマルとしての一般論とか常識のように解釈されてわざわざ書く必要が無いと思われたのかも
鈴ってことは捨て身を使ってほしくておんがえしの文が邪魔だったのかもしれんが

397 名無しさん :2017/01/27(金) 03:46:06 ID:AbAl5m3U
単に使用率の問題じゃないの?
確かにおんがえしの方が使われるには使われるけどあまり使用率変わらないし

まあサブを活かすたつじんのおびや特殊耐久を補うとつげきチョッキ、
アームハンマーの火力を上げるカクトウZや物理耐久を活かすゴツゴツメット、
とノーマル技の火力が上がらないアイテムを持たせがちだし、おんがえしだと火力不足感はある

398 名無しさん :2017/01/27(金) 03:49:15 ID:AbAl5m3U
かいがらのすずは要らないと思う
あばれるも鉢巻採用時くらいかな…

399 名無しさん :2017/01/27(金) 06:18:56 ID:eMDF4eCU
技一覧に乗せる技の選択に当たっては環境要因を過度に考慮すべきじゃないよ
環境なんて常に変わるし、各種統計だってラグがあるわけだから
メタ読みなか閲覧者に任せるべきだよ

400 名無しさん :2017/01/27(金) 13:06:09 ID:AbAl5m3U
スマホ用ページから編集しにくくなってますよ

401 名無しさん :2017/01/27(金) 13:31:57 ID:yn0/Y40.
>>400
申し訳ない、修正しておきました

402 名無しさん :2017/01/28(土) 04:42:06 ID:Vw2P4uuc
フワライドのかるわざエレキシード型って載せる必要あるのかな?
他のポケモンとの組み合わせを前提にした戦術になるけど使われているので

403 名無しさん :2017/01/28(土) 05:27:52 ID:Gg6NqPFs
そもそもフワライド自体使われてないわけで
そのあたりのポケモンは使われていることを掲載基準にすると乗せるものがなくなっちゃうんだよな
ある程度実用性がありそうならのせとけばいいんじゃないの

404 名無しさん :2017/01/29(日) 12:37:52 ID:Fx2c.pXw
実際の対戦だとあるポケモンに対して絶対的に有利なポケモンより
汎用性が高くてある程度有利なポケモンの方が遥かに有用だし
逆につかう側としても意識することになるんだよな

対策の項目には前者が多く書かれる傾向にあるけど実際上はむしろ後者のが重要なきがする

405 名無しさん :2017/01/29(日) 15:14:26 ID:OPEN3ArQ
オオスバメの特殊型がコメントアウトされているけど戻していい?
コメントアウトするならなぜコメントアウトしたのか書いてほしいな

406 名無しさん :2017/01/29(日) 16:12:47 ID:ono44v16
ダブルだとシード関係は割とメジャー
サイコorミストバルジーナでレート1位になった人もいる

エレキシードフワライドも普通に強いと思うよ
できれば他のシード類も考察対象にして欲しい

407 名無しさん :2017/01/30(月) 00:08:03 ID:rK9wZ6mI
メガガルーラって火力下がったから以前考察されていた耐久型あたりは復活させてもいいんじゃないか?
相対的に地位が上がってると思うし

408 名無しさん :2017/01/30(月) 16:02:23 ID:6yxMP0Po
>>405
戻していいと思う
特殊型、もしくは両刀オオスバメの利点は
メインウェポンの爆音波が音技なのでグライオンを突破できること
グライオン+ラッキー+メガヤドランのような並びに対しては
かなり強気に立ち回れるし、一行の価値があるかと
あとは数は少ないけど、シロデスナやキテルグマに対しても物理型より有利だね

409 名無しさん :2017/01/30(月) 19:53:08 ID:gtSgWbio
オオスバメのページ見たらコメントアウトでよくわからないことが書かれてるんだが
第六世代の記述そのままなら第六世代のWIKIでも見ればいいわけで
何が言いたいかわからないよ

410 名無しさん :2017/01/30(月) 20:20:12 ID:Bk289.hU
管理人さん、

ヤドキングのページを(2017-01-30 (月) 15:17:06)に編集した奴
ゾロアークのページを(2017-01-26 (木) 10:00:41)に編集した奴

同一人物かどうかまではわからないけど、どうかこいつ(こいつら?)を編集禁止にしてくれ
ROMってるんならなんとなくは把握してるだろうけど、意味不明な改行で文章をキッチリ揃えてくるのが尋常じゃなく気持ち悪い
「読み手を不快にさせない言葉遣いは最低限のマナー」というルールに抵触している

411 名無しさん :2017/01/30(月) 21:03:29 ID:AE099KTc
>>410
これどうしましょうかねえ
ちなみに以前修正したのは自分です
まっ、ちょっとログ見てきますねっと

412 名無しさん :2017/01/30(月) 21:34:03 ID:AE099KTc
ログ見てきましたが、同一人物ですね
規制は簡単なんですが、内容からしても改行だけが問題っぽいので今回は注意でー

とりあえず編集画面に句読点で改行してくださいと書いておきました
これでも何回も続くようなら一時規制ということでよろです
また何かあればー

413 名無しさん :2017/01/30(月) 22:59:02 ID:Bk289.hU
>>412
乙です
自分で言うのもなんだが、自分はそういうところに関してはねちっこいので見つけ次第報告しようと思う

414 名無しさん :2017/01/30(月) 23:57:51 ID:YITKVRIM
>>413
そういうの良くないよ
自由な編集阻害してる

415 名無しさん :2017/01/31(火) 00:16:57 ID:93jg2FPE
無意味に揃えるやつのせいで他の人が編集しづらくなっているんだから今回の件についてはどんどん対処して欲しいわ

416 名無しさん :2017/01/31(火) 03:31:33 ID:thOXw3bs
この改行マンに関しては全く阻害しないと思う
出没情報を蓄積して次いつどのページに出没するか予測して先手を打って注意書きしたい

417 名無しさん :2017/01/31(火) 05:25:05 ID:ZcGs1DEE
規制って基本的に巻き添えがどうしても発生するし
悪意を持ってやってるとも考えにくいから、規制に慎重になるのはわかる

私は基本スマホで見ることはないから大してきにならないのもあるが

418 名無しさん :2017/01/31(火) 06:43:25 ID:/Ez2I8kU
まっ、結局はケースバイケースですね
今回の改行の件については一般的なwikiのルールに反してて読みにくいという意見が多いと思うので、今後改善されないようであれば規制も仕方ないのかなと

で、規制についてですが最終手段と思ってくれればなと
規制をすればこっちにやってきて掲示板が荒れる可能性もありますし、報復の可能性も無いとは言えませんからねえ
もちろん明らかにwikiを潰すような無作為の荒らしについては即規制ですけど、今回のような場合はまずは注意でいいのかなと

基本的な対応としてはまずはこの掲示板で問題提起、改善されないようであれば自分が何らかの注意書き、それでも全く改善されないようでれば対話での解決は不可能なので規制も止むを得ずって感じがいいのかなと
まっ、巻き添え規制もあり得るので、まずは何かしらで注意していくってことということでよろですー

419 名無しさん :2017/01/31(火) 09:03:48 ID:lcYUEy9o
一応確認するけど句読点で改行するのは問題ないよな?
あんまり細切れになる時はやめるけどキリよく折り返せそうな時は句読点+改行にしてるんだけど

420 名無しさん :2017/01/31(火) 10:52:05 ID:Dsi8OnoA
今回のような明らかに調整したようなたて揃いじゃなきゃいいよ

421 名無しさん :2017/01/31(火) 19:05:02 ID:ooenWJKY
そもそも、なんで俺らがそこまで気を揉まなきゃならんのだって話だけどな
この揃え改行マンが最初から余計な事しなけりゃ、日本語として最低限の常識についてこんなに議論する必要なんてないのに

422 名無しさん :2017/01/31(火) 20:30:59 ID:biM/md9w
>>421
改行揃えマンのようじゃなきゃ別にいいでしょ
普通じゃありえないんだし
管理人さんも注意文書いてくれたし様子見しましょ

423 名無しさん :2017/02/01(水) 08:25:27 ID:NYdR1Y52
ロトムの項目にミズZロトムやホノオZロトムを追加したいんだけど、
どういう記事にしたらいいんだろう…
性格は控えめ、努力値はHC252、確定技は各固有技で優先技が10まんorボルチェンでいいのかな?

Zクリスタルとロトムってかなり相性いいと思うんだよね
外さない、反動でステが下がらない、決定力不足を補えると三拍子揃ってる

424 名無しさん :2017/02/01(水) 16:08:27 ID:V1U2qE1A
ロトムに関してはアタッカー型の持ち物にZクリスタルを追加するだけでよいのでは?
確定技とかいろいろ違ってくるのはわかるけど

425 名無しさん :2017/02/02(木) 10:25:23 ID:nMa2AOYc
アローララッタのノートにあるスカーフすりかえいのちがけ型だけど、これページのほうに持ってっていいんじゃね?
PGL見たら全部のルールで「いのちがけ/すりかえ/いかりのまえば@スカーフ」が上位に来てて、むしろアタッカー型のほうが少ない気がする
たぶん絶対数が少ないからなんだろうけど、少ないからこそ型が限られるってのもあるし

426 名無しさん :2017/02/03(金) 05:35:10 ID:vQmNeakQ
自分もそう思ったのでページに移しました
説明と使用感が長いのでregionで括るか迷ったけどコピペのみにしました

もし見難いようでしたら括ってください

427 名無しさん :2017/02/03(金) 06:08:15 ID:kZmvGdeA
アローララッタで思い出したけど、くいしんぼう型はHBやHDが基本じゃないか?
火力はいかりのまえばで最低限確保できるし、
フィラ持たせて実質HP270を盾に立ち回った方が安定すると思う

428 名無しさん :2017/02/03(金) 16:24:50 ID:vQmNeakQ
ある程度火力に努力値を割かないとA種族値が結構低いから、
いかりのまえばとその次の攻撃の2発でも落ちずに反撃でやられる気がする

使用したことはないけどね

429 名無しさん :2017/02/03(金) 17:12:34 ID:pv9LxsRA
リザードンとペルシアンRのとこ見て思ったんだけど、特性で技の威力が上がるポケモンの表がまちまちだな

1.ペルシアンRやカイロス、ローブシンみたいなパターン
|60(90)|90(135)|
特性用の枠が用意してあって、そこにタイプ一致前後の数値が書いてあるパターン

2.リザードンやサメハダーみたいなパターン
|80(120)|180|
特性用の枠が用意してあるが、1と違ってタイプ一致後の最終的な数値のみ書いてあるパターン

3.ハギギシリやデカグース、サーナイトみたいなパターン
|80(120)[180]|
とか
|90[162]|
そもそも特性用の枠が用意されてないパターン
スキン系はこれが多い

まあ、統一する必要があるか?と言われたら微妙だけど、どれかに合わせるならどれがいいだろう?

430 名無しさん :2017/02/03(金) 20:09:24 ID:vQmNeakQ
ダイケンキって第6世代のPGLでもそうだったけどハイドロカノンがたまに候補入りしているのね
理由としてハイドロポンプ+アクアジェットで微妙に落としきれない相手が多いからとか聞いたことがあるけど

第7世代でミズZをもらって1発は無反動で撃てるようになったしランク入りもしているからページの技構成にも載せていいかもね
まあダイケンキ自体使用率は少ないっちゃ少ないけど…

431 名無しさん :2017/02/03(金) 20:13:32 ID:vQmNeakQ
あ、ただあくまで使用率と伝聞での話で、自身は使用していません

432 名無しさん :2017/02/05(日) 19:48:20 ID:1ZOGvwaY
ナットレイのページでやたらと危険予知をディスってるやつがいるけどなんなんだこいつ?

433 名無しさん :2017/02/06(月) 13:20:48 ID:yCjjty0U
あくまで使用率が全てではないけど
PGLみても危険予知のさいようりつ0.4%しかないからなあ
ほぼ無視していいレベル

434 名無しさん :2017/02/06(月) 17:46:47 ID:eeYA6WyI
ゲッコウガの特殊アタッカー型の中にあるZクリスタル型だけど、
きずなへんげ専用型だし名前変えてげきりゅうアタッカー型と同じように外に出したらダメかな?

特殊アタッカー型の中にはへんげんじざい採用時のZクリスタル型を入れる感じで

435 名無しさん :2017/02/07(火) 20:15:42 ID:Z2ZUwog.
スペシャルのホウオウの88.6%がZおいわい持ちってどういうこと…

436 名無しさん :2017/02/12(日) 03:46:16 ID:LISCxWvo
メガガルーラの技威力が下がったことだし
ギガインパクトは候補に入れるべきではないか?
従来の捨て身と火力指数同じだし

437 名無しさん :2017/02/12(日) 14:09:18 ID:MtyeYuPU
従来の捨て身と同じ火力出せる事のメリットと反動で動けないというデカ過ぎるデメリットを天秤にかけてどれだけメリットが大きいかを示せれば有りなのでは?
撃った後起点になる以上ラス1にしか撃てない、ラス1がサイクルで削れてる可能性が低く今の捨て身じゃなくギガインパクトなら何とか落とせるという具体的な仮想敵がいるのか、とか

438 名無しさん :2017/02/12(日) 20:37:17 ID:5xsh.7Jc
ジュナイパーのかげぬいの記述コメントアウトされているけどどうなんだろうね

//かげぬいは不利対面から引く際の釣り出し防止にもなるため、サイクル戦を安定させやすい。
//種族値の物足りなさをカバーする意味でも、常に味方との連携を意識して動かしたいポケモン。
//↑結局種族値が低いから安定もクソもない。シビアな運用が必要。

有利な相手にジュナイパーを出して相手が引いた際にタイプ上一貫性の高いかげぬいを撃てば、
ダメージを与えつつ次にこちらが引く際に釣り出しさせないのは間違いではないし…
種族値が低いから有利な相手が元々少ない、というならこの記述はわかる

439 名無しさん :2017/02/13(月) 05:18:12 ID:ogKVAx5k
ハギギシリですが、使用率なども見た上でノートからページに移しました

440 名無しさん :2017/02/13(月) 05:49:43 ID:O.5kpRQs
>>438
釣り出し防止の利点は技考察に吸収させたけど

441 名無しさん :2017/02/14(火) 08:19:11 ID:zTmMvP5s
久し振りにみたら普通に広告出ててわろた

442 名無しさん :2017/02/14(火) 17:11:22 ID:Hcs.No4I
どうでもいいけどテンプレが異なるのが気になるなあ
特に表関連

443 名無しさん :2017/02/14(火) 18:13:13 ID:F5jqNXss
ドラピオンのページ見てて気づいたけど、たまに「技候補」の備考欄に書かれてる文章の最後の「。」だけを消す奴がいるけど、こいつはなにがしたいんだ?
文中の「。」は残してるのに、最後の「。」だけを消す理由を誰か教えてくれ

444 名無しさん :2017/02/14(火) 18:27:50 ID:Hcs.No4I
>>443
倒置で終わらせたいからとか?
それでも意味不明だが

445 名無しさん :2017/02/14(火) 23:37:33 ID:zTmMvP5s
少し前まで文末の「。」を消すためだけに編集されていたこともよくあったな
まあ書き方を統一するために別の人が編集した分もあるんだろうけど…

446 名無しさん :2017/02/15(水) 00:03:40 ID:IWVSfl3U
ここって書き方統一されてないよね

447 名無しさん :2017/02/15(水) 13:04:21 ID:6kVEVVUE
文末ってまた改行マンが何かするための仕込みじゃない?

448 名無しさん :2017/02/16(木) 11:34:12 ID:GuDt6I26
Aガラガラのページに実質種族値とか○族抜きて表現がわかりづらいて書いてあったけどそうか?
実質種族値て表現はなしにしても○族抜きはわけりやすいと思ったけど。
むしろs実数値○抜きとかのがわかりにくい気がする

449 名無しさん :2017/02/16(木) 12:12:44 ID:eg66xjFo
まあ書いといて損するもんでもないし、逆に義務化するほどでもないと思う
いまんとこ○族抜きのが多いからそっちを基準にして、実数値抜きは併記推奨くらいでいいんじゃないか?
「これから素早さ調整を書くときは実数値も併記しましょう」「すでに○族抜きだけ書いてある記事を見かけたときは、手が開いてたら実数値も追記しましょう」みたいな感じで

450 名無しさん :2017/02/16(木) 14:42:29 ID:ROXFtwlw
ポケモンwikiに限った話ではないんだけど、
最近文章の最後に「。」を付けるのはガイジと言われることが多くて困惑してる
2chやしたらばなら分からなくもないんだが、
wikiみたいな公共性の高い場所でも「。」を付けないのが一般的なんだろうか?

あ、ポケモンは第一世代からやってるおっさんです。

451 名無しさん :2017/02/16(木) 15:26:59 ID:Iu7TNiwI
2chやしたらばみたいな掲示板ならともかくwikiみたいなサイトは最後に句点つけるべきでしょ
そもそもwikiと掲示板を混同するべきじゃない

452 名無しさん :2017/02/16(木) 15:36:41 ID:iwtqTUfM
あと文中に「。」があるのに文末にないのは違和感があるな

453 名無しさん :2017/02/16(木) 18:31:20 ID:jVcsB4ZM
まぁ普段からこういう掲示板を利用してたなら、ついクセで「。」つけ忘れたってことはありえるだろう

ただ、今回のドラピオンの件は「。」をつけるためだけの偏執だからな
明らかに意図してやってることだからなおさらタチ悪い

454 名無しさん :2017/02/16(木) 18:34:41 ID:jVcsB4ZM
訂正
×「。」をつける → ○「。」を消す

455 名無しさん :2017/02/16(木) 19:21:09 ID:Iu7TNiwI
掲示板は個人の自由だけどwikiはルールがあるからなあ
句点をつけるのは暗黙のルールだろう

456 名無しさん :2017/02/17(金) 01:18:21 ID:qvGUiwvg
読むうえで不都合がなければなんだっていいよ

457 名無しさん :2017/02/18(土) 21:09:09 ID:S58WWCFU
イーブイのページを読んでて疑問があるのですが、逃げ足は戦闘用の特性ではないので選択肢に入らないというのはちょっとおかしいのではないですか?
ナインエボルブバトン型なら、適応力を採用してもあまり活かせる場面がなく、むしろトレースでコピーされたときに危険。危険予知ならバトン型だとばれるリスクがある。
以上のことから、消去法での逃げ足採用は十分あり得ると思うのですが。
少なくとも選ぶ理由がないというのは乱暴すぎる結論だと思います。

458 名無しさん :2017/02/19(日) 02:38:43 ID:.huCMC7I
同感

459 名無しさん :2017/02/19(日) 03:17:58 ID:IIId5QXk
にげあしの採用率もてきおうりょくと同じく1割強だし、ありな気はする

460 名無しさん :2017/02/19(日) 09:14:04 ID:B0w627Fo
現環境のトレース持ちはサーナイト、メガフーディン、ポリゴン2なわけで、適応力をトレースされたら危険という前提ならこの3体もアタッカーという前提で話するが

まずサーナイトだが、メガ石が解禁されてない現状でカプ・テテフを差し置いてまでサナを採用する理由が乏しいし、仮にサナに適応力をトレースされて困るようならどのみちテテフに当たっても困る=トップメタであるテテフの対策が根本的にできてないから、サナ対策に逃げ足を選ぶ理由としては弱い
次にメガフーディンだが、これもサナと同じでテテフ対策が通じ、他のエスパーと違って気合玉の採用率が高い以上、対フーディンを想定するなら危険予知のほうが推奨される…以前に、現環境でメガ枠をフーディンに割くかどうかだが
最後にポリゴン2だが、ポリ2をアタッカーで運用する以上はダウンロードかアナライズのほうが望ましく、"相手の適応力を見越してトレースを選ぶアタッカー型の"ポリ2がどれだけいるかって話

この3体で実際にやられたら困るのはポリゴン2だが、一貫性はそれなりだけど鋼or霊で簡単に対策できるトライアタックに適応力が乗った時に困るようなパーティ構築でありながらエボルバトンを狙うのは無謀だということ
確かにPGLを見ると逃げ足の採用率は1割ほどあるけど、PGLを見たということは「一緒に手持ちに入れられているポケモン」にも目が留まるハズだし、それを見たらどういった層がエボルバトンを狙おうと考えているか予想がつきそうなもんだが
あと、もちろん挑発されてバトンできなかったりといったイーブイ単体で戦わざるを得ない状況も見越してるんだよね?
それらの要素と天秤にかけてでも逃げ足の採用理由として足りると思うんなら、>>457をはじめそう思った人が編集して載せればいいと思う(少なくとも俺はイヤ)

461 名無しさん :2017/02/19(日) 10:11:44 ID:ixHpwZHA
考察を考察wikiに載せないでどうするよ
しかも賛否両方揃ってる

462 名無しさん :2017/02/19(日) 18:21:47 ID:B0w627Fo
そりゃ掲示板見てない人間だってけっこういるだろうし、直で載せたら絶対に荒れるような内容だからよ
問題提起するんなら考察wikiでも掲示板でもいいけど、こんな内容を載せて傾奇者扱いされるようなリスクを俺は背負いたくない
極端な話、ランターンに対して「蓄電も貯水もトレースされたらメインウェポンが通らなくなるから発光も選択肢に入る」って言ってるようなもんだし

463 名無しさん :2017/02/20(月) 02:07:21 ID:nNrNVgWw
書いてある事そのまんま作るならWIKI見るよりレンタルでもしたほうが早いわけで
構築のネタになりそうなことが書かれてるのが重要だから玉石混淆でいいんだよ

なにも洗練された情報がのっていることをWIKIに求めているわけじゃないしな

464 名無しさん :2017/02/20(月) 07:47:57 ID:7jo69QGI
バトンパのイーブイの特性は適応力一択だよ
理由は自らも殴らなくてはいけないケースがあるから
例えば脱出キュウコンやクレッフィ+バトンイーブイ+エース(ガルーラ、ワルビアル、エーフィなど)の
組み合わせで回す際、エースが倒れたら残りの2匹で対処しないといけない
特にイーブイの電光石火はエースが撃ち漏らした相手を処理するのに便利だから、
威力を底上げできる適応力はかなり重要

465 名無しさん :2017/02/20(月) 09:30:06 ID:nNrNVgWw
目くじら立てるほどじゃないし感覚の問題だけど
シザリガーみたいなやつを重火力アタッカーというのは違和感がある
重火力アタッカーってのは硬い遅い強いという重戦車みたいな奴にいうべきで
ああいう自走砲みたいなやつは高火力アタッカーというべきなきがする

466 名無しさん :2017/02/20(月) 18:05:57 ID:dlX1Jl6g
>>460 >>464 バトンパイーブイの技構成は、とっておきとバトンタッチが確定技、
挑発などでバトンが渡せなかったときに打てる高火力技として、アシストパワーか適応力補正ノーマル技が優先技、
残り1枠で守る、身代わり、電光石火あたりから選択という形になると思います。
自分で殴る技としてアシストパワーを採用し、電光石火を含めたノーマル技を入れない場合では、適応力は逃げ足と同じく意味のない特性になります。
この場合では、わざわざ自分のメリットにならない適応力を採用して相手に火力アップの可能性を与えるというのはナンセンスかと。

また、危険予知が発動しなければ、現環境ではほとんどいないとはいえ、こらじた型やまもるとっておき型を警戒してくれることはあるかと思います。
まとめると、ノーマル技不採用かつ、こらじた型を警戒させたいという場合なら逃げ足もありなのではということです。
危険予知、適応力の有用性を否定しているわけではなく、あくまで技構成によっては選択肢に入るのではないかと思った次第です。

長々と失礼しました。

467 名無しさん :2017/02/20(月) 18:28:07 ID:SdoRoGJw
>>465
シザリガーの場合は他ポケと区別するためでは?
高火力だと似たようなのいっぱいいるし

468 名無しさん :2017/02/20(月) 22:38:09 ID:t4/tgs4c
ゲッコウガを高速&高火力って書いてるなら鈍足&高火力でいいんじゃない?とは思うけど、別にニュアンスとして伝わればいいとも思うわ

469 名無しさん :2017/02/21(火) 02:13:41 ID:MMk4FQRQ
ポケモンの五十音順が探しづらくてしかたがない
今まで通りナンバー順に変更してほしい

470 名無しさん :2017/02/21(火) 05:14:58 ID:QxoY2hpI
ソートすればいいのでは?

471 名無しさん :2017/02/21(火) 05:25:20 ID:Q5mGFtLA
番号ソートは正常だけど名前ソートが正常でないとか何とかって理由で名前順にしておこうって経緯だった気がする

472 名無しさん :2017/02/22(水) 11:44:36 ID:.6MvRAms
アシレーヌの特性の所に、うるおいボイスの説明が表記されてないのは何故でしょう?

473 名無しさん :2017/02/22(水) 13:20:30 ID:pDXgoCog
>>472
まだ入手できないから

474 名無しさん :2017/02/22(水) 18:08:46 ID:s1H.0dYM
さきどりZ化して出したZ技って威力1.5倍になる?

475 名無しさん :2017/02/22(水) 22:37:50 ID:CXGohKVY
ガルーラについて思うんだがメガガルーラの火力補正が1.25倍になった今通常ガルーラについての考察も載せるべきじゃないのか?
鉢巻や珠をもたせれば火力自体は上回るしタスキをもたせればカウンターも使える
レートのガルーラ≒メガだって思われてるからこそ刺さる可能性もあるから6世代と異なり考察対象に加えるべきだと思う

476 名無しさん :2017/02/22(水) 22:48:41 ID:skHvOiQU
メタグロストリックルーム習得って書いてるけど覚えられないよね?配布限定?

477 名無しさん :2017/02/23(木) 01:27:29 ID:apip7yio
>>475
同感だな

478 名無しさん :2017/02/23(木) 17:21:28 ID:vx9XFQZs
何か自演くさいけどとりあえず草案あるならノートに書いてみればいいよ

479 名無しさん :2017/02/24(金) 01:06:34 ID:4A4WDSrY
対アシレーヌの対策方法の
>特にフェアリーや草を等倍以下に抑えてくる水ポケモンのハリーセンとドヒドイデ、グソクムシャとオニシズクモ、エンペルトには対処しきれず、
って部分なんだけど、一致技が両方半減になるハリーセンドヒドイデエンペルトはともかく
フェアリー等倍且つ水虫両方アシレーヌに半減されるグソクムシャとオニシズクモは削るべきでは?
というか「フェアリーや草を等倍以下に抑えてくる」って、フェアリーが等倍な時点で相当きついと思うんだけど

480 名無しさん :2017/02/24(金) 01:49:18 ID:QXvyxbWE
>>479
たぶんフェアリー→虫が半減だと勘違いしたと思うな、虫→フェアリーなら半減だけど

481 名無しさん :2017/02/24(金) 01:59:08 ID:WFQOisSw
一致フェアリーは等倍ならゴリ押せる

482 名無しさん :2017/02/24(金) 13:25:30 ID:ZXRJcbmY
アシレーヌがメガネ持ちならH252オニシズクモをムーンフォースで確2
同じくオニシズクモもハチマキ持ちならH252アシレーヌをアクアブレイクorどくづきで確2

道具の所持率から考えて偶発対面からの撃ち合いならオニシズクモが勝てる確率は低くないが対策とは言えんな

483 名無しさん :2017/02/25(土) 10:04:22 ID:0tyAdGkk
ジュナイパーの記述がCOもなしに全削除されてるんだがなにこれ
前のがまとまっててよかったと思うんだけど

484 名無しさん :2017/02/25(土) 16:32:55 ID:roEGSVmg
バックアップ差分見たけどHD型作った人がHD褒めるための文に差し替えたのかな

485 名無しさん :2017/02/25(土) 21:00:16 ID:PmBxllIw
ぽいなあ
D振るとこんくらい耐えますよってのは型考察でやるべきではないか
前の概要欄のが広くジュナイパーの特徴に言及できてたし戻して今の記述は移動すべきじゃない?

486 名無しさん :2017/02/26(日) 09:14:20 ID:YSUCnI7I
同感だ

487 名無しさん :2017/02/26(日) 09:43:13 ID:0LSaAD9g
どうすれば使いこなせるかを試行錯誤するのが悪いとは言わないが、今まで考察してきたことを勝手に消していい理由にはならんわな

488 名無しさん :2017/03/01(水) 00:01:23 ID:l2P1X0h6
ワルビアルのページを見て気になったんだが、
特性名はいかりの「つぼ」が正しいのに本文中ではいかりの「ツボ」とあえてカタカナにしているのは何か意味があったりする?

489 名無しさん :2017/03/01(水) 08:55:51 ID:GYb7YbDM
ないと思う

490 名無しさん :2017/03/01(水) 10:17:17 ID:7Ph02tyk
ジュナイパーのページ、HDもある程度立てつつ元の記述に寄せましたがいかがでしょう

491 名無しさん :2017/03/02(木) 11:02:19 ID:tHFUUbpA
いいと思う
てか何であれ消したんだ

492 名無しさん :2017/03/02(木) 23:23:29 ID:1KK64lZ.
なんとなく用語・略語集みて気づいたんだけど、「運命力」とかいらんだろ

493 名無しさん :2017/03/03(金) 00:30:58 ID:0.W6uUUM
いらんね

494 名無しさん :2017/03/03(金) 22:17:30 ID:I3s5dDgs
>>479
とりあえずグソクムシャとオニシズクモ削っておいた
おかしかったら調整頼む

495 名無しさん :2017/03/04(土) 18:54:16 ID:Hln/tO3Y
きせきをわざわざ奇石に書き換えてる奴なんなの
それは中国語表記であって日本語の公式表記じゃないよ

496 名無しさん :2017/03/04(土) 19:47:03 ID:20az/aKM
で、どうしたいの?

497 名無しさん :2017/03/04(土) 22:34:33 ID:mMwrswkA
>>495
普通に荒らしじゃねーの

498 名無しさん :2017/03/04(土) 23:33:27 ID:20az/aKM
別に>>495ひとりの一存で結論付けるつもりはないけど、いったいどういう結論を望んでるの?
今回「奇石」に変更されたのを「輝石」に戻すのか、それとも「奇石」も「輝石」もまとめて「きせき」表記で統一させたいのか
仮に>>495の結論に従うとして、もちろん口だけじゃなくて編集作業にはちゃんと参加してくれるんだよな?

499 名無しさん :2017/03/04(土) 23:53:19 ID:NOnlIM5A
>>498
事の発端は本日のぽけりんの記事ですが、日本語においても「輝石」というのは本来は誤用だそうです。
また、日本語における公式表記は「きせき」であり、「奇跡」等も含めたダブルミーニングの可能性もあります。
それはともかく、この一件で今後「きせき」の表記が変わっていく可能性がありますので、今回はひとまず様子見というのはどうでしょうか?

500 名無しさん :2017/03/05(日) 00:04:23 ID:YL9TeljY
とりあえず輝石に直しておいたが誤用なのか
でも日本語の奇石=中国語の奇石ってわけでもなさそうだし別に様子見でいいんじゃない?
そもそも日本勢には輝石で浸透しちゃってるわけだしとりあえずは他サイトの動向見て修正してけばよかろう

501 名無しさん :2017/03/05(日) 17:20:57 ID:jOGewGz2
日本語的にも奇石は珍しい石の意味で輝石はケイ酸塩鉱物の一種の総称だから
ダブルネームの対象とみても前者の方が正確なのは事実

502 名無しさん :2017/03/05(日) 20:21:40 ID:YL9TeljY
比較の問題じゃないでしょ
仮に輝石じゃないにしても日本語においても奇石であるという確証はないわけで
ソースが中国語ROMじゃねえ
とりあえずは様子見でいいよ
やるにしても一般的に奇石が浸透してからでも遅くはあるまい

503 名無しさん :2017/03/06(月) 09:46:30 ID:2RbXMzm.
公式表記がきせきである以上は輝石はきせきのニックネームみたいなもの
そのコミュニティがそう呼んでるならそのままにしておくべきで
一個人がこうだと思ったニックネームで全部書き換えるのは荒らしだと思う
中国語を是とするなら王者の印も証に書き換えるべき

504 名無しさん :2017/03/06(月) 12:02:48 ID:AF84tUO2
いわゆる俗称とか略称みたいなものだからな輝石や印は
wikipediaみたく厳格にするなら公式表記のきせき統一
伝わりやすさを重視するなら大多数に認知されているであろう輝石統一ってところかな
こういう俗称や略称は一般的にも普通にありえることだから別におかしなことでもないし

505 名無しさん :2017/03/06(月) 15:51:17 ID:650EP.jM
輝石にせよ奇石にせよきせきにせよ
いずれにしてもそれなりに根拠がある以上
あらし扱いは無茶、安易にあらし扱いをすべきではない

この件に限らず意見が違う相手を徒にあらし扱いするのは厳に慎むべき

506 名無しさん :2017/03/06(月) 15:59:26 ID:AF84tUO2
>>505
確かにそれは言える
改行くんみたいに注意しても直さない奴は荒らしでいいと思うが、初見は荒らし認定でなくていいと思うな
まずは編集してくれてることがいいわけだし

507 名無しさん :2017/03/07(火) 23:19:21 ID:8PXwBxDI
これ元に戻していいの?
大量置換しないってことなら元に戻すこともできんのだが

508 名無しさん :2017/03/07(火) 23:33:05 ID:8PXwBxDI
すまん忘れてくれ。今検索したらコメントアウトされたハピナスしか出てこなかった

509 名無しさん :2017/03/08(水) 00:49:04 ID:ZEtACjp.
とりあえずきせきは様子見な

510 名無しさん :2017/03/08(水) 22:23:22 ID:FqvD4Rms
そもそも努力値って言わず基礎ポイントって言えよって話になってくるしなぁ

511 名無しさん :2017/03/08(水) 23:37:29 ID:ZEtACjp.
それな

512 名無しさん :2017/03/09(木) 20:12:48 ID:Dh6.eFH.
質問というか提案というかなんだけどおそらく数ページにわたる話なので

ガラガラ(アローラ)のページの教え技にげきりんが入っていたんだけど
カラカラでは覚えられないからげきりんアロガラは存在しないんですよね
分岐リージョンについては進化前の教え技として特記した上でそれを掲載した方がいいと思うんですがどうでしょう

513 名無しさん :2017/03/09(木) 21:23:26 ID:J/0bY5Oc
>>512
リージョンフォームの場合は進化後に覚える過去作の教え技は意味ないからなあ
それでいいかも

514 名無しさん :2017/03/09(木) 22:41:28 ID:wBAYnD5.
>>512
とりあえずナッシーとガラガラは進化前が覚えない技をCOしました。
ライチュウは元々ピカチュウのページからの流用なので問題ないと思います。

515 名無しさん :2017/03/10(金) 00:53:32 ID:mEH79ugw
いいと思う

516 名無しさん :2017/03/10(金) 18:43:05 ID:a7SRb73Y
確認とってから自分でやろうと思ってたけど既に処理して頂けたようで何より
ありがとうございました

517 名無しさん :2017/03/11(土) 17:28:30 ID:uJRQYle2
ナットの危険予知考察6世代の頃からあるけど実情に即してないよなぁ
特殊受けなら危険予知が基本線と言われても9割9分てつのトゲだし
畳むか記述変えるかすべきだと思うんだけどどうです?

518 名無しさん :2017/03/11(土) 23:15:27 ID:/uPDmLZU
勘違いだったらごめんだけど、
テッカグヤのやどみがのところにHP極振りでみがわりがちきゅうなげ耐える
的な書き方してあるけどこれって耐えなくない?

519 名無しさん :2017/03/12(日) 00:26:21 ID:DIRUpBqM
HがVのテッカグヤに極振りしたときの実数地は204で身代わりのHPが51になるから耐えるよ
身代わり3回しか張れなくなるけど

520 名無しさん :2017/03/12(日) 10:32:10 ID:Ojywd0NY
ナットレイのきけんよち整理しました

521 名無しさん :2017/03/12(日) 16:12:58 ID:Z5s4TCfY
>519
ちきゅうなげ耐えは205からだと思ってたけど
身代わり回数減ってもいいなら204でもいいのか。
スマソ

522 名無しさん :2017/03/13(月) 02:01:38 ID:COUgGL.g
どうでもいいけど技考察も欲しい
なげつけるページみたいな感じの
全部じゃなくていいから

523 名無しさん :2017/03/13(月) 19:49:30 ID:ok1HDv3Q
編集のやり方がよくわからんから誰かお願いしたいんだけど
グソクムシャの覚える技マシン、バークアウトが抜けてるから追加しておいてくれ

524 名無しさん :2017/03/13(月) 20:02:55 ID:y9ZL7iIo
>>523
報告ありがとう
修正しました

525 名無しさん :2017/03/14(火) 17:29:24 ID:Jc29fzSo
シーズン3からoras産使用禁止の噂で編集が厄介だなって思ってたけど
シーズン3もふつうにoras産使えるんだね

526 名無しさん :2017/03/14(火) 23:10:49 ID:UZCNqBiM
要注意ポケ一覧のページ作ったの誰だよ
議論の末に不要って結論になったものを、何の提起もなしに勝手に復活させるなや
しかもこれ四世代くらいから引っ張ってきたやつじゃねーのか?
今の環境、メガヤンマとかゴウカザルを警戒する必要がどこにあるんだよっつー

527 名無しさん :2017/03/14(火) 23:17:40 ID:oUAVWW8A
100歩ゆずって「議論の末に不要になった」ってことを知らなくても
せめて掲示板で一言言ってからにするか
第4世代からコピペせずに第7世代版に直してから作ってほしかったよ……

編集意欲があるってことは素直にありがたいんだけどね

528 名無しさん :2017/03/14(火) 23:31:01 ID:47s3vJeQ
ここでの周知も何もせずいきなり復活でしかも3世代前のコピペとか削除で良いよな

529 名無しさん :2017/03/14(火) 23:35:40 ID:47s3vJeQ
あと各ポケモンのページで相性表内や文中にあるタイプ名にリンク表示させ直してる人いるけど、
なんでそんな面倒くさいことわざわざしているんだ?
しかも例えばアブリボンのページで言うとフェアリーやドラゴンはリンクさせているけど
格闘や虫なんかの他のタイプはそのままになっていて基準が良く分からんし

530 名無しさん :2017/03/15(水) 00:48:02 ID:2YR4DJe.
>>528
削除でいいんじゃない?

>>529
それはとりあえず相性表メインでリンク付けしてる
このwikiって昔から気になってたけどリンクが少なすぎる
タイプはともかく普通にポケモン名ですらリンクしてないのがザラだし
気になるのにリンクなしで飛べないというのはモヤモヤする
一気にはできないから何周かけてでもリンクを完璧にしていくつもり

531 名無しさん :2017/03/15(水) 09:41:50 ID:PPJSngA6
スクリプト組んで全ページを一括置換した方がいいよ

532 名無しさん :2017/03/15(水) 12:01:35 ID:NCf2e9S2
リンク少ないのはわかる
リンクなし・略称多用・状況限定的(言ってしまえばエアプっぽい)記述を文脈崩してまで挿入するやついるけど大概荒らしみたいなもんだと思う
サッとリンク貼って読みごたえある文章に書き直してくれる人には心の中で拍手してるわ

ただまあ相性表ぜんぶにリンク貼るのはどうなんかな
そんなとこからリンク辿るか?

533 名無しさん :2017/03/15(水) 12:14:52 ID:NCf2e9S2
>>528
反対意見もないし明らかに不適だったから削除対応したよ
もし作成者本人がいて異論があるならこちらでどうぞ

534 名無しさん :2017/03/15(水) 19:51:17 ID:2YR4DJe.
>>532
辿る人もいると思うよ
個人的にはスマホから利用してる時が飛びにくいんだよね
タイプ相性表から飛べるとすごい楽

535 名無しさん :2017/03/15(水) 23:04:26 ID:Buzfjtqo
てか普通wikiってページがあるなら全てリンクつけるべきだろ
飛ぶ飛ばないは関係ない
wikipediaでも他のwikiでもあえてリンクしてないページなんて見たことねーぞ

536 名無しさん :2017/03/16(木) 01:24:17 ID:fGiFRYZE
ポケモン名は[[]]で挟むだけだし全部リンク付けていいと思う

537 名無しさん :2017/03/16(木) 03:57:06 ID:tA3u/hRk
ホントにこのwikiって全然リンク化されてないページが多いわ
ほぼメモで終わってるページもあるし

538 名無しさん :2017/03/16(木) 07:03:55 ID:XDexM85.
ポケモン名に関してはリンク化は必要だと思うけど、タイプまでリンク貼る必要は無いと思うけどね
スマホからでもメニューからタイプ別ページに一発で飛べるし
まあ一番上までスクロールする必要はあるけど、タイプ相性表は大抵ページ上部にあるからさほど変わらんし

統一する方向で進めてしまっているからもうそれで進めても良いけど

539 名無しさん :2017/03/16(木) 10:02:33 ID:iEYqmgo6
>>537
これは思う
文才ある編集者に恵まれたかそうでないかで印象変わってきちゃうよね

540 名無しさん :2017/03/16(木) 15:54:29 ID:RLL2xFZM
スマホから見てる人はPC版表示にすりゃいいんじゃ?と思ったりはする。タイプなんてそれで左側メニューから飛べるし

541 名無しさん :2017/03/16(木) 16:44:39 ID:sKBzh2o6
エレキブルのページに外人に人気があるって書いた奴荒らしだよな
こういう考察にもなってないことどや顔で書いてくのほんと増えたなあ
削除しといたけどもし書いた本人いるなら反省してほしい

542 名無しさん :2017/03/16(木) 17:45:08 ID:ecJzBfy.
バタフリーは型すら存在しないんか

543 名無しさん :2017/03/16(木) 18:51:55 ID:tA3u/hRk
>>540
スマホ表示のまま見たい人もいるのや

544 名無しさん :2017/03/16(木) 20:54:40 ID:YgJH0YcY
>>541
どんな文面やねんと思ってバックアップ見てみたけど、ここにも「。」消し野郎いるじゃねーか
あまり気に留めないようなページに忘れた頃にやらかしてくるし、ホンマこいつどうにかならんのか?

545 名無しさん :2017/03/17(金) 02:50:54 ID:r3wzTWoI
>>544
ここ見てない可能性もあるからな
また注意文でも書いてもらうしかあるまい

546 名無しさん :2017/03/17(金) 09:27:49 ID:VPlQ2QFY
はっきり言って利用者でこのスレ見てる人はかなり少数だと思う
ここに限らずWikiってそんなもんだよ

547 名無しさん :2017/03/17(金) 13:04:53 ID:1UUIwYWM
ここを絶対に見てもらうには
編集時にパスワード要求して定期的に変更、発表をここでする
とかでもしないと無理なのでは

548 名無しさん :2017/03/17(金) 13:13:29 ID:r3wzTWoI
前も言ったけど議論をwiki上でやるといいと思う
重要なのはこっちでいいけど普段はwiki上でやる的な

549 名無しさん :2017/03/17(金) 19:07:27 ID:OvOkMznU
なんでもかんでも荒らしだなんだと騒ぎ立てる人は
ハンロンのカミソリについて学んだ方がいい

550 名無しさん :2017/03/18(土) 07:42:35 ID:aZ1Nz/J6
>>549
無能に悪意を見出だすなってか
しっくりきて草

551 名無しさん :2017/03/19(日) 09:30:34 ID:GQAllHDc
どうでもいいけどさ
もうポケモンwikiやポケ徹やネタwikiや役割論理wikiみたいに全世代扱わないか?

実際に過去世代wikiなんて死んでるし今後過去世代はノートに置いておけばよくね?

552 名無しさん :2017/03/19(日) 10:33:10 ID:8g/Dq14Y
それって過去世代の情報を置いている場所が変わるだけで
特に意味はないのでは?
メンテしやすいのかもしれないけど、書かれているとおり過去世代の情報がそうそう更新されるとは思えないですし

553 名無しさん :2017/03/19(日) 10:47:12 ID:GQAllHDc
>>552
いやさ、ようやく検索に引っかかりつつあるのに新世代来たらまた最初からだからね
データはまた同期?なりなんなりしてくれりゃいいけど一々新世代来る度にwiki作り直すの面倒じゃないって話
検索結果だってまたリセットになるはずだし
ここのwikiだけだよ新世代来る度にデータ同期とかwiki作り直したりするの
なら他のwikiと同じように過去世代もまとめたほうがよくない?

554 名無しさん :2017/03/19(日) 12:11:01 ID:NEzPCogk
最新wikiだけpokemon-wikiにして過去世代だけ別wikiで作ってくって感じはあかんの?

555 名無しさん :2017/03/19(日) 13:23:23 ID:yvudLeF.
>>551>>553
言いたいことはわかるけどその作業を誰がやるのって話にならないか?
もちろん>>551が中心になってやってくれるなら問題ないし、ちゃんと改編したいって態度が伝われば手伝ってくれる人だって出てくるとは思うけど

556 名無しさん :2017/03/19(日) 13:28:53 ID:GQAllHDc
>>554
俺は過去世代ごとここに突っ込むべきだと思ってるけれど
あくまで新世代ごとに検索に引っかかっていたwikiを捨てて新wikiに移行するのが嫌なだけだからその形でもええね

>>555
承諾も理解も得ないままやると問題になるだろうから書いただけでやっていいなら最後までやるよ
どうするかは少しずつ議論してけばいいだろうし

557 名無しさん :2017/03/19(日) 13:32:47 ID:GQAllHDc
ちなみに役割論理wikiだと最新世代のみ『ポケモン名』で
過去世代は『ポケモン名/第〇世代』となっているみたいだ

これでも良い気がせんでもない
新世代が出たらそのポケモンの旧世代のページがあるかないかで新世代の考察がされているか分かるわけだし
少なくとも今みたいにどれが第六世代のデータか分からないような状態にはなりにくいはず

558 名無しさん :2017/03/19(日) 13:44:08 ID:yvudLeF.
水を差すようで悪いけど、ノートに移行とはいえ「なんで使えもしない型を載せてるの?」って騒ぐ連中も出てきそうだよなぁ
第七世代では使用できない→使えない型を載せる必要はない→ノートごと消すべき!
…って騒ぎ立てるアンノーン怨嗟ニキみたいなのがまた出てこないとも限らないし

あと、「第四世代ではこんな型が主流だった!俺の記憶に間違いはない!」みたいなのも出てきそう
これはまぁどうせ今更第四世代で対戦する機会なんてほぼほぼないだろうからある程度放っておいてもいいか

559 名無しさん :2017/03/19(日) 14:04:43 ID:aHeDI372
リンクが面倒ではあるけれど検索を考えると全部載せた方がいいんだよな

560 名無しさん :2017/03/19(日) 14:09:08 ID:GQAllHDc
>>557
さっきも言ったけどノートではなく『ポケモン名/第〇世代』という形はどう?
この掲示板がある限り先日あった『要注意ポケモン』ページみたく議論で決まったことであればそれに従わざるを得ないはずだが
もちろんそれなりの期間が必要だけれども

後者はまあ過去世代wikiとして放置しても同じだからな
現行世代wikiにまとめると目立たせるためにそういう輩が出てくる可能性もないとも言えないが

561 名無しさん :2017/03/19(日) 14:10:46 ID:aHeDI372
ちなみに役割論理wikiってどういう経緯で過去世代をのっけてるんだ?
単になりゆきなんけ?

562 名無しさん :2017/03/19(日) 14:29:14 ID:2vnnlWqk
全世代まとめてるWikiは内容がそこまで多くなかったり、
わざわざ分ける必要がなかったりって理由があるように思うけどな
同列で語るのはちょっと違うと思う

563 名無しさん :2017/03/19(日) 14:40:54 ID:AdYlYPNs
wikiだから仕方ないと言えばそれまでなんだが文章が一気に改変されることも多いし過去世代をここに載せてもいいかもしれん
過去世代の文章はどうだったんだろうとすぐに参考にできるから

564 名無しさん :2017/03/19(日) 15:01:08 ID:8g/Dq14Y
個人的には検索を意識するなら
pokemon-wiki.net/new/ ←7世代
pokemon-wiki.net/6th/ ←6世代
とかにして8世代がでたら
pokemon-wiki.net/new/ ←8世代
pokemon-wiki.net/7th/ ←7世代をここに移動
pokemon-wiki.net/6th/ ←6世代
のような感じがいいかなあと思う
簡単にできることなのかはわかりませんし、ミラーの対応が面倒かもしれません

565 名無しさん :2017/03/19(日) 15:02:52 ID:2vnnlWqk
可能ならそれが理想かもね

566 名無しさん :2017/03/19(日) 15:13:25 ID:anvZ.IRQ
検索意識なら同一名でページを作るのはやめた方がいいよ
URLが違っても内容は似通ってるし下手すりゃスパムとして認識される

567 名無しさん :2017/03/19(日) 17:56:28 ID:PiPc9oQQ
確かに最新世代は変えず、新たに過去世代を作ってく方が建設的ですね
ただ問題は、いつ過去世代を設置移転するかですが…
ちなみに、同期やコピー自体は簡単です

例えば>>564さんの例だと
pokemon-wiki.net/7th/ ←7世代をここに移動、というのをいつするのか?また、どう周知していくのかってことですね

また同期をするにしても、pokemon-wiki.net/new/ → pokemon-wiki.net/7th/のコピー(同期)は簡単にできますが、pokemon-wiki.net/7th/の方は編集不可にする必要があります
つまり過去世代を作るにしても結局移転みたいなことをしなければならないので、混乱を避ける意味でもポケモン名/世代で問題ないようであればその方がいいかとー

568 名無しさん :2017/03/19(日) 20:25:45 ID:NwCJ1lrk
過去作の情報が必要なのか大いに疑わしいがなあ

569 名無しさん :2017/03/19(日) 20:39:27 ID:GQAllHDc
>>568
技表とか過去の型とかどんどん肥大化してくから過去世代置き場は必要だと思う
ノートは置き場としては最適だけど一時的な意味合いもあるだろうし何より閲覧者が分からんからね多分

570 名無しさん :2017/03/19(日) 23:14:38 ID:yvudLeF.
カイリューのページで第六世代のやつができてたけど、これって各ページの上部に[ページ][ノート][過去世代]みたいな表記にはできないの?

571 名無しさん :2017/03/20(月) 00:35:27 ID:INXEIdU.
>>570
まさか全ての世代のタブを作る気か?

572 名無しさん :2017/03/20(月) 01:28:13 ID:cVArpvto
いやいや、型名の前に【第○世代】って付ける感じ
カポエラーとかのページにある【ダブル・トリプル】威嚇猫騙し型、みたいな表記にしてみるとか

クチートで例えると、【第五世代】ちからずく特殊型、【第四世代】でんじふゆう型
…てな感じかな

573 名無しさん :2017/03/20(月) 02:22:40 ID:INXEIdU.
>>572
それだとページが肥大化するし仮にそうしたとしても絶対消すやつ出てくるよ
それから別ページや別サイトの方がいい

574 名無しさん :2017/03/20(月) 03:09:42 ID:QyquubgQ
別に現状の別WIKIでもいいと思うよ
ただ第6世代のカイリューのページ
から第7世代と第5世代のカイリューのページに相互リンクを張った方がいいと思う
現状だと各ページからはWIKIのトップへのリンクになってるし

575 名無しさん :2017/03/20(月) 03:49:32 ID:qoq1XdVc
>>574
問題は新世代をどうするかってことだろう
事の発端は新世代になる度にいちいち変えるのは合理的ではないって話からきてるんだから

576 名無しさん :2017/03/20(月) 06:49:08 ID:z3hrC.dg
理想はいちいち新世代毎に新wikiを作らず最新世代のみ現状のwikiで考察だな
いつも揉めるんだし
ただそうすると過去世代の扱いが困るが

>>574
相互リンクなんて貼っても意味ないやろ
過去世代wikiはほぼ死んでるけど特に何の文句も出てないんだし
過去世代wikiへのリンクを貼っても人が移動するとは思えん

577 名無しさん :2017/03/20(月) 09:37:59 ID:FvKy6n/o
一つ前の世代の型はわかるけど、
今更、4~5世代の型なんて載せたところで誰が読むんだよって気がするんだけど…
ぶっちゃけた話、現状、4~5世代の対戦考察Wikiって存在意義が怪しいと思う

578 名無しさん :2017/03/20(月) 18:41:10 ID:INXEIdU.
ここまで最新世代のみ考察ということはとりあえず異論はないっぽいのかな?
後は過去世代の扱いをどうするかってことぐらい?
言い出しっぺだしここ見てない層もいると思うから周知の意味も含めて様子見で少しずつ『ポケモン名/第〇世代』で作ってくわ
あくまで様子見だから問題が出たらその都度議論していこう

579 名無しさん :2017/03/20(月) 19:10:54 ID:OeGeZ7og
流れぶった切ってすまんが

レジギガス等のステが下がる特性のポケモンで、低下後の種族値が記載されてるが
低下するのは実数値であり、努力値を振れば無振りよりは上がるわけで
努力値を振った場合の低下後種族値を載せるのは混乱するのでは?

>無振りスロースタート時の攻撃/素早さは種族値にして70/40相当だが、全振りすると54/24相当になる。
こんな記載があるが、振れば能力は上がるのだから意味がない。

580 名無しさん :2017/03/20(月) 20:09:26 ID:VOCNiLOI
>>578
そうですね
まずは任意の数匹対応していただいて
対応後にどのポケモンを変えたかここに書いてくださればよいかと

581 名無しさん :2017/03/20(月) 20:19:59 ID:YpVvtsLE
現状維持でいいと思うけど
過去世代をおなじWIKIにのせる必要性を感じない

582 名無しさん :2017/03/20(月) 20:53:41 ID:p6CASKSQ
>>581
俺はむしろ世代ごとに分ける必要性を感じないからのせて欲しい
この第七世代も第八世代が来たら過去世代になるわけで
その度に新wikiを作るってことになるとまた揉めるし過去世代wikiもどんどん増殖してく
第七世代を第八世代として再利用する場合は今以上に一悶着ありそうだからのせれるならのせた方がいいでしょ

583 名無しさん :2017/03/20(月) 21:00:38 ID:pRrv9AGI
なんか過去世代のページできてるけどなんで現行Wikiに載せる必要があるの?
現行世代のみ考察する決まりじゃないのか?

再利用なんてせずに今まで通り新世代になったらWiki移行でいいだろ
今までもそうしてきたんだし

584 名無しさん :2017/03/20(月) 21:13:20 ID:p6CASKSQ
>>583
今それを議論中だな
そもそもこの発端は色々ある

・新世代のwikiを作る場合はまた揉める可能性もあるし記事のコピーも大変。
・新しいwikiでは特にポケモン名で検索に引っかからない。ただでさえ認知度も編集者も減っているのに移転を繰り返すことで検索からヒットしにくくなるのはデメリットでしかない。
・ポケモンwikiやポケ轍や役割論理wikiやネタwikiはいちいち世代ごとに分けてないからこういったデメリットも一切なく移転で揉めることもない。

こんなところか?

585 名無しさん :2017/03/20(月) 21:28:34 ID:p6CASKSQ
ちなみに今までそう(新世代ごとにWiki移行)してきた結果、検索にもヒットしにくくなり新wiki作成の際に揉めて過去世代wikiは増殖していったわけだからな
そもそも検索にヒットしにくくなる理由は新世代への移転時に過去(現行)世代wikiのコピーを利用しているからでしょ
過去世代wikiが増殖するということは同一ページ名で似たようなページが増殖していくことになってどんどん検索にヒットしにくくなる
しかも第八世代に移行したとしても数か月〜半年程度は第七世代のページ名でヒットするはずだから混乱の原因にもなるわけで

今過去世代をどうするかではなく、第七世代が過去世代になった時を見据えて議論すべきだと思うよ
同列で考えるべきではないのかもしれないが役割論理wikiやネタwikiなど世代ごとに分けようとする動きが無いwikiがほとんどだから別にまとめてしまってもいいんじゃないかね
問題は誰がするか(and誰が整備してくか)だけど

586 名無しさん :2017/03/20(月) 21:50:32 ID:INXEIdU.
とりあえずいくつかのポケモンで第六世代のページを作ってみた
様子見なので内容はとりあえず第六世代のページそのままだけど混乱しないように案内文を上部につけてる
どう整備してくかは様子を見ながらやってくしかないかね
こうやって書いていくと色んな人の目に留まるから当面は本当に様子見で
一気にやらずに数か月かけるぐらいで丁度良いと思ってるから一日数ページずつが目標
そうやって色んな試みをやっていくと色々見えてくると思うから地道にやってくつもり

個人的には過去あった型とか覚える技とか過去作技マシンとかを『ポケモン名/第〇世代』に飛ばせるといいと思っている
ノートだと見ない人多いだろうし肥大化なども考えたら『〇世代』とか分けて役割をしっかりさせた方が色々捗ると思うんで

587 名無しさん :2017/03/20(月) 22:41:55 ID:FvKy6n/o
ところで前から思ってたんだけど、メニューバーの更新履歴(最新の10件)って
10件じゃ少ないと思うんだけどどうだろう
結構1日の更新頻度高いから、数時間で10件全部入れ替わるのもザラだし

他所のWikiだと、メニューバーとは別に更新履歴専用のページがあって、
そこにガッツリ50件くらいまでまとめて表示してたりしてるみたいなんで、
ここでもそういうページ作って貰えれば、それでもいいんだけど

588 名無しさん :2017/03/20(月) 23:56:49 ID:YpVvtsLE
過去世代のページを作るのは早急だと思う

589 名無しさん :2017/03/21(火) 01:21:43 ID:h./blPZY
>>584
検索からヒットしにくくなるのがデメリット
というのがよくわからない
編集する人って、わざわざ何らかの検索フォームから各ポケモンのページにアクセスするの?
このwikiのメニューからアクセスするのが圧倒的に多い気がするんだけど

>>586
このやり方で気になったんだが、例えば
カイリュー/第六世代のページ見ている人がパルシェン/第六世代を見たいとき
第七世代のパルシェンのページに移動して、そのページの第六世代へのリンクを踏む
という手順になると思うんだが、手間じゃないか?
あと少し前に出たポケモン名とタイプ名にリンクを貼る対応はどうする?
かなり厳しいと思うけど。

590 名無しさん :2017/03/21(火) 01:54:11 ID:YTOybH7Q
編集者じゃなくて利用者でしょ<検索云々
考察wikiの存在知ってるなら別にいいけど知らない人がポケモン名とかで調べた時に出てこないのが〜って話なんじゃ?

591 名無しさん :2017/03/21(火) 06:27:08 ID:ugYFZ9/Q
>>589
過去レスやtwitterを見れば分かるけどポケモン名でヒットしないことで困ってる人多いよ
第七世代の時もそうだったけど特に新世代の新wiki発足時は新世代wikiが作られたかどうか分からない人も多い
その状態だと当然ポケモン名で検索するだろうから新世代で検索にヒットすることは大きいのよ

今までだって過去世代から新世代に移行する際はコピーで基本的に型は引き継ぐいてたわけだしページリンクもそんなに気にしなくていいな
分かりやすく言うと今のノートと同じ使い方をすればいいと思う

例えばファイアローの場合疾風弱体化で大幅に型は減ったけど、一応第六世代の型はノートに格納してる
この『第六世代の型はファイアロー/ノートに全移動』を『第六世代の型はファイアロー/第六世代に全移動』にすればいいだけ
つまり最終的な理想は現行世代との差異がある部分だけを過去世代として『ポケモン名/第〇世代』にのっけていくわけ
そうすれば別に世代ごとで分ける必要もないし過去世代の型も参考できるし新世代への移行もスムーズにいけるはずだよ

592 名無しさん :2017/03/21(火) 06:36:28 ID:ugYFZ9/Q
ファイアローは極端な例だけど、従来の型が基本だからそこまでは大きく変わらないポケモンがほとんど
何より現状の現行wikiだと過去世代の情報も混在しているケースが多くて編集もしにくいわけで
実際どれが第六世代か第七世代か判別しにくくない?
ここだって第六世代のコピーをメインで作られているのに、第六世代の情報ですって書いてあるページも一部だけだし
まあ利用者は全て第七世代だと思ってるだろうけどさ

それを過去世代も扱うことで『ポケモン名/第六世代』のページの有無だけで更新された新世代の型か過去の型かどうか分かるわけだから効率的に編集できると思うの
まあ今は大変だけど新世代時は楽だと思う
コピーも移転もしなくていいわけだし

593 名無しさん :2017/03/21(火) 08:00:31 ID:J65nOVQo
>>591-592
なるほど

>>587
ページ上部の最終更新ってところなら100くらいの履歴を見れるよ

594 名無しさん :2017/03/21(火) 10:07:29 ID:h./blPZY
大体理解しました
今更新されてるのはアーボック、アーケオス、アーマルド、カイリュー
であってるよね

やるならカイリュー(七世代)のページの
第六世代
・カイリュー/第六世代

となってるところを

過去世代
・カイリュー/第六世代
・カイリュー/第五世代

とリンク貼るのがいいと思う
これなら第七世代のページにはほとんど影響がないから
過去世代いらない派の人にも受け入れられやすいと思う

595 名無しさん :2017/03/21(火) 12:00:09 ID:RY4JxibA
そもそもブックマークの変更とかも面倒だろうからなあ
利用者にとってはデメリットしかないかもな今のままだと

596 名無しさん :2017/03/21(火) 16:07:24 ID:ugYFZ9/Q
>>594
カイリューは試しに作っただけなので今後は五十音順で作ってくから合ってる
基本その形になるだろうけどノート枠があるのでそれに親和性のある書き方で載せていきたいかなと思ったり
まあ様子見でやってくしかないかなこれは

597 名無しさん :2017/03/21(火) 17:13:47 ID:jqDVqTbY
|BGCOLOR(#ff8000):|SIZE(20){このページは第六世代の考察です。&br;最新世代はこちら→[[アーケオス]]}|BGCOLOR(#0000ff):|

↑これアローラ系からコピペしたんだろうけど、実はこの元ネタの色使いは左がサンの色、右がムーンの色で作ったもの。
第六世代版なら左をXっぽい色、右をYっぽい色にしたいところ。

ちなみに初代リージョンのそれは右が赤版の色、左が緑版の色にしてあったり。

598 名無しさん :2017/03/21(火) 17:30:35 ID:ugYFZ9/Q
>>597
なるほどそういう意味だったのか
世代ごとに色合いが変わるとより分かりやすくなりそうやね

599 587 :2017/03/21(火) 17:36:06 ID:Dp3dqTSw
>>593
そんなところから見られたのね知らなかったよ
ありがと

600 名無しさん :2017/03/22(水) 19:45:08 ID:W5Vk6HeI
話の腰折って悪いが、第七世代になってから妙にトリル推しするやつが増えてる気がする
まだシーズン3が始まった段階で全然データが集まってないのに、クチートのページで「今後はトリックルームパーティでの起用が中心となる。」とか言い切ってるし、こういう決め付けはやめたほうがいい

601 名無しさん :2017/03/22(水) 20:38:54 ID:CL5AASoQ
○○/第6世代 のページがア行のポケモンから粛々と増やされてるけどほんとに必要なの?
第7世代wikiにわざわざ過去世代のデータを持たせておく意義が見いだせないんだけど。
トップページに過去世代のwikiへのリンクも貼ってあるし見たい人がそこを見に行けばいいだけでは?

602 名無しさん :2017/03/22(水) 20:52:00 ID:XL.fn..Y
別に増やすのは良いけど、カプ系の時みたいにリンクが適当とかはやめてくれよ

603 名無しさん :2017/03/23(木) 01:31:32 ID:jkm34e7A
てか決定されたわけでもないのに作って既成事実作ろうとしてるの何なの

604 名無しさん :2017/03/23(木) 03:49:16 ID:d47BuN6g
>>601
ちゃんと過去レス読んでる?
今見たい人が過去wiki見ればいいとかそういうこと言ってるんじゃないんだよ?
新世代になる度に新wikiを作っていくような従来の方式だとデメリットが多いから今過去世代を格納してるの

新wiki作っていくのは検索にも引っかかりにくいしブックマークの変更も必要だしwikiのコピーも必要で利用者にとってデメリットが多いわけで
特に第七世代になった時は新wikiが立ってることを知らない人も多かったし新世代になる度に移転移転でゴタゴタになった
つまり検索に引っかかりにくい新wikiでは認知度がさらに下がる可能性があるわでこれ以上認知度が下がればwikiにとってデメリットでしかない

それに現状はノートの使い方が曖昧すぎる
結局ノートに過去世代のデータを格納してるページも多いじゃん
しかも通常のページだって第六世代のデータか第七世代のデータか分かりにくいから編集しにくい
新世代になった時に『〇〇/一つ前の世代』があるかどうかで新規に作られたページかどうか分かるのは大きなメリット

これらをやるには今から第六世代を格納して準備を整えておくしかないのよ

>>603
これらの整理だって相当時間かかるんだし今はどうなるのかどういう形になるのか分からんからね
何事もやってみなきゃ分からんしやってみて見えてくることもあるわけで
それに俺はちゃんと様子見で作っていくよって宣言してるよ
作っていくという書き込みに対して反対がなかったから作っただけ

605 名無しさん :2017/03/23(木) 06:54:48 ID:SvWreOKk
パスはどうするの?
今はpokemon-wiki.net/7th/だけど
いずれ汎用的なものに変更するんだよね?
いつのタイミングでやるの?

606 名無しさん :2017/03/23(木) 09:00:40 ID:d47BuN6g
汎用的という意味ではpokemon-wiki.netでいいんじゃないかなと思う
どうしていいか分からないけれど

607 名無しさん :2017/03/23(木) 10:22:42 ID:SvWreOKk
>>606
検索に引っかかることを意識するなら
そこきちんと決めとかないと意味がないのでは
8世代が出たときにpokemon-wiki.net/8th/が作られて
またリセットされてしまう

608 名無しさん :2017/03/23(木) 10:42:29 ID:Ds7FXYWY
でも実際のところ、新世代に移った際にぐぐると前世代のWikiが出るって言っても、
そこから新世代Wikiのリンクがトップページにドドンと載ってる訳だから、
そこまでこだわる必要ない気がするような・・・

609 名無しさん :2017/03/23(木) 11:07:24 ID:rLqD5/Z.
>>608
その手間が面倒なんじゃね?
特にポケモンで検索した場合は「ポケモン(旧世代)→新世代wiki→ポケモン(新世代)」と飛ぶ必要があるからな
ちゃんとまとめられるならまとめてくれた方がいいよ
ただやるなら最後までやり遂げて欲しい
口だけで全然進まないことも多々あるからな

610 名無しさん :2017/03/23(木) 11:24:11 ID:Ds7FXYWY
>特にポケモンで検索した場合は「ポケモン(旧世代)→新世代wiki→ポケモン(新世代)」と飛ぶ必要があるからな
いやさ、その手間ってのも初回だけじゃない
新しいWiki辿り着いたらブックマークするだけで済む訳で

611 名無しさん :2017/03/23(木) 12:53:18 ID:WvnlPQVk
やってくれるなら別にいいけど全ポケモンできるのか?第六世代までの分かなりあるよ
あと旧世代へのリンクはどうなってるんだ?
ざっと見る限りアーケオスとカイリューでリンクのフォーマットが異なるし
アーボックに至ってはリンクすらない

612 名無しさん :2017/03/23(木) 12:58:37 ID:7OhI9aec
>>610
いやいや、そういうのが人を減らしてる原因だって気づかない?
そもそもみんながみんなブックマークから飛んでくるとは限らないし中にはブックマークを利用しない人だっている
こっちが新しいの作っておいてそういう人らにブックマークしない方が悪いってのはさすがにおかしくないか?
それに新世代の時は情報も混乱してるし最近は業者wikiを含め色んな攻略サイトが検索に引っかかる
旧世代wikiと新世代wikiが存在している時は当然検索順位も落ちるわけで、ますますここに辿り着きにくくなるってことだからな
現行wikiをそのまま新世代に適用する方がよっぽどいいよコピーの手間もねえし

613 名無しさん :2017/03/23(木) 13:35:01 ID:d47BuN6g
>>611
それは言い出しっぺだし俺が責任持って最後までやってくよ
新世代を作り直すよりは楽さ
幸い第八世代はまだまだ先だろうしな

旧世代へのリンクよりまずは旧世代からのリンクをメインにやってく予定
こればかりは段階的にやってくしかないと思う

614 名無しさん :2017/03/23(木) 19:58:08 ID:UO7Wb8Xw
別にやるならやってくれればいいよ
俺はやらないけど

615 名無しさん :2017/03/23(木) 20:48:21 ID:L3gkO7IE
なんか一人で勝手に使命感に燃えて既成事実作ろうとしてるけどこういうのってもっと大人数で話し合って結論出すべきでは
そもそもその方針でやるならページ作るよりWiki全体の名称やURLを変えるのが先じゃねぇの

なんで第七世代のWikiに第六世代のページがあるんだよ違和感しかねぇよ、ぶっちゃけ目障り

616 名無しさん :2017/03/23(木) 21:02:44 ID:d47BuN6g
>>615
そんなこと言うけどさ、このWiki自体元々第六世代Wikiのコピーだからか第六世代のデータがかなり多いんだけど
そもそも第七世代と言っても第六世代と互換性があるわけで、過去世代のデータを参考として残すのは問題ないのでは?
事実ノートに第六世代のデータが格納されているページも多いし

617 名無しさん :2017/03/23(木) 21:05:09 ID:d47BuN6g
ちな、URL変更やWiki名変更は先にやるべきだと思うのは同意見

618 名無しさん :2017/03/23(木) 22:25:42 ID:P/R7hoc6
>>615
なんでそんな歪んだ言い方しかできねぇんだ
この話題だけでもうすぐ100レスくらいになるんだから十分話し合ってるとは思うんだけどな

>>613が自分で言い出したから自分が先導するってちゃんと言ってる以上、いつぞやのドーブルガイジ騒動よりよっぽどマシでしょ

619 名無しさん :2017/03/23(木) 22:43:01 ID:d47BuN6g
>>618
時間的な問題の可能性もあるからね
まあそういった意味で一気に作らずに、しかもここに来てない人にも分かるようにゆっくり作ってるわけだけど
これを既成事実と言われたらもうどうしょうもないが

620 名無しさん :2017/03/23(木) 23:27:31 ID:fsNiS3m.
静観してますけどROMってるんで、もしWiki名やURLを変えたい場合は言ってくださいー
と言っても一度変更したら戻すのも難しい(特にURL)ので、慎重な対応になると思いますが

621 名無しさん :2017/03/24(金) 00:29:48 ID:.yzDzXrQ
話し合ってるのは確かにそうなんだけど、>>615のレス中で大事なのは"結論を出すこと"じゃないかな
落とし所さえ決まってしまえば何も独りで編集することなんてない 皆でやろうよ
意見は大分出揃ってるし、ここらで一旦メリットデメリットを整理して着地点を見極めてはどうだろう

まずは「7世代wikiを今後の世代でも継続して利用していくか」について
賛成反対とその理由を募ってみたい 決定についてはそれがあらかた出揃ってからで

622 名無しさん :2017/03/24(金) 00:57:04 ID:S1/2zwQc
最新の世代に関するページのみページ名をポケモン名のみにするって方針で
過去世代については世代名を後ろに付与するって方針を採用した場合

例えば第六世代のページの中に[[カイリュー]}ってリンクがあるとそれは
第七世代のページに飛ぶことになるし混乱するだけだと思う

そもそも仮に第八世代でこのWIKIを使う方針だとしても今更このWIKIにわざわざ過去世代のページを
作る必要性がない、まだ第六世代WIKIに第七世代の事を書きましょうっていう方が理解できる

623 名無しさん :2017/03/24(金) 01:01:47 ID:gBhiGGj6
>>622
あくまでメインは最新世代やからね
ポケモン/過去世代はログ保管に近い
いわゆるノート的な

624 名無しさん :2017/03/24(金) 10:45:22 ID:gBhiGGj6
7世代wikiを今後の世代でも継続して利用していくかどうか

■新世代でも現行世代のWikiを引き継ぐ場合
●メリット
・新世代毎に過去世代をコピーして新wikiを作る必要がない
・過去世代のデータを別途格納するため最新世代と区別しやすい
・相互リンクではなく内部リンクなのでページ内で行き来しやすく、過去のデータを同一Wiki内に退避するということも可能
・URLが変わらないためリセットされないので検索結果は引き継がれる

●デメリット
・最新世代なのに過去世代のデータがあるのは違和感がある
・過去世代のデータを弄られる可能性がある

■従来通り新世代が出る度に新wikiを作っていく場合
●メリット
・役割分担しやすい
・過去世代のデータは弄られにくく保存できる可能性がある

●デメリット
・新wikiを作る際にまた揉める可能性がある
・URLが変わるため検索結果もリセットされ、ブックマークの変更や周知が必要になる
・基本的に過去世代のコピーのため混在しやすく、どれが過去世代のデータか最新世代のデータか分かりにくい

とりあえず主観も入ってるけどこんな感じか?

625 名無しさん :2017/03/24(金) 11:11:34 ID:eCZAUMb2
>>623
ログ保存に近いなら「〇〇/第六世代ログ」はどうなん?
これなら第七世代のデータではない部分をそっちに移植できるしログだから誰も何とも思わないと思うけれども

626 名無しさん :2017/03/24(金) 12:44:32 ID:gBhiGGj6
>>625
やってみた

627 名無しさん :2017/03/24(金) 15:30:05 ID:onw197uY
>622で言われてる過去ログ間のリンクがちゃんとしてれば私は何も文句ないです
過去ログ見てる人がうっかり最新に迷い込んだことに気づかず、
過去世代との差に違和感覚えて編集しちゃうような状況は絶対に避けてほしい

628 名無しさん :2017/03/24(金) 18:32:30 ID:3bX4RuRk
正直単に過去世代のWIKIの該当ページへのリンクを張れば済む話なのに
新たにページをつくる必要性が一切感じられない

629 名無しさん :2017/03/24(金) 18:51:38 ID:zrgch2VM
>>628
いやだから、今過去世代のページを格納するのは新世代を見据えての話なんだって
ちゃんと>>624の内容見てる?

630 名無しさん :2017/03/24(金) 19:12:53 ID:3bX4RuRk
仮に第8世代でもこのWIKIを使うとしても
その時に2世代も前の第6世代WIKIの情報が必要とされることはまずないから
そのために載せる必要性はない

それなら第7世代現在、第6世代の情報が同じWIKIにある必要があるかといえば
当該WIKIへのリンクを張れば済むからこれもない
いずれにせよこのWIKIに第6世代のページを作る意義はない

そもそも直近の問題はポケモン名で検索すると現在第6世代WIKIの情報が
記載されるって事なのにこの解決策はなんの解決にもなっていない
むしろ現状第6世代の個別ページからのリンクが第7世代のトップページへのリンクになっているから
これを個別ページへのリンクに変更する方がSEO的にも利便的にも遥かに有益

新世代の時に使い続けるならその時に現行ページに第7世代ってページ名を付けて
新たに同名ページを作ればすむ話でこれならSEO的にも利便性的にもメリットはある
それでもリンクその他の混乱から反対だけど

いずれにせよかりに新世代で使い続ける方針だとしても今更過去世代のページを作る意味はない

631 名無しさん :2017/03/24(金) 19:31:00 ID:3bX4RuRk
・過去世代のデータを別途格納するため最新世代と区別しやすい

・基本的に過去世代のコピーのため混在しやすく、どれが過去世代のデータか最新世代のデータか分かりにくい

ってあるが現行ページに過去世代の情報が残っているのは単純に過去世代の
ページを雛形として利用してその後編集がなされていないだけ
実際、技一覧のページとかはその方が都合がいいから

別に過去世代における情報の一部を保存したいからそうしているわけではない
そしてそれらの事情は同一WIKI内に作ろうとも変わらない

632 名無しさん :2017/03/24(金) 19:43:03 ID:4.il4m1g
>>630
ん?よく分からん
新世代の時に第七世代の扱いに困るから現時点で第六世代を格納してどういう方針でやってくか固めておくって話じゃないの?
二世代前の情報って言うけど結局将来的に第九世代とかになったら第七世代の情報も二世代前になるんだし

>>631
新世代時に一世代前のログが保存されているかどうかで最新かどうか分かるのでは?

633 名無しさん :2017/03/24(金) 20:19:53 ID:gBhiGGj6
そもそも逆に疑問なんだけど、最新世代のみに限定する意味ってある?
ポケ徹だって過去世代の育成はそのまま残してるし、別にログとして残すぐらいならいいのでは?

634 名無しさん :2017/03/24(金) 20:40:22 ID:vIyXOia.
>>632
やるべき作業が2つあるんじゃないか?
1.第7世代に旧世代の情報を載せて1つのwikiにまとめる
2.第7世代のページが第8世代が出たときにも使えるようパスを変更する

今作業されている方は1の作業をやっていて
>>630は2の作業をやってないからポケモン名で検索すると旧ページへ行く解決策を取っていないと言っているのでは

635 名無しさん :2017/03/24(金) 20:55:53 ID:.vUe1c1s
>>634
いやそこじゃないんだよ俺が言いたいのは
直近の問題がどうこうとか現状の検索がどうこうとかじゃなくて結局将来第八世代が出たときに第七世代のデータをどうするかってことだ
つまりはその時に現状のwikiを新世代wikiとして使う予定なのであれば第七世代をどうする?って話
現状第六世代を格納するってのは過去世代のデータを現wikiに保存するというよりかは第八世代移行時に行うリハーサルみたいなもんだと思ってたんだが違うのか?

現行(第七世代)
第七世代のポケモン→ページ名はポケモン名

将来(第八世代移行時)
第八世代のポケモン→ページ名はポケモン名
第七世代のポケモン→ページ名はポケモン名/第七世代ログ?に変更

だからそのためにリハーサルの意味もこめてどういうリンクにするかなど話し合うために現行で
第七世代のポケモン→ページ名はポケモン名
第六世代のポケモン→ページ名はポケモン名/第六世代ログ?に格納

としたいんじゃないのか?

636 名無しさん :2017/03/24(金) 22:16:46 ID:onw197uY
リハーサルといえば聞こえは良いけどオレサマの方針で一人突っ走ってるだけと俺は解釈してる
検索のこと気にするならページ名はポケモン名(第六世代)とかにした方がいいと思う
いくらポケモン名の前にディレクトリがあってもページ名そのものを目にするんだし

637 名無しさん :2017/03/24(金) 22:27:10 ID:gBhiGGj6
>>636
それだとカプコケコとかはどうする?

638 名無しさん :2017/03/24(金) 22:42:50 ID:GCag3NAQ
>>636
ポケモン名 (第六世代)はいいかもしれんね
wikipediaと同じ命名規則やし分かりやすいし

>>637
元々カプ・コケコ (カプコケコ)にしたのはカプコケコで引っかからなかったからだが、最新世代はわざわざ第〇世代とつけないんだから問題ないだろう
つまり
カプ・コケコ (カプコケコ) ← 第八世代
カプ・コケコ (第七世代) ← 第七世代
で良いかろう
別に過去世代はカプコケコで検索に引っかからなくてもいいしな

639 名無しさん :2017/03/24(金) 22:53:30 ID:gBhiGGj6
>>638
なるほど
ええね

640 名無しさん :2017/03/24(金) 23:20:23 ID:3bX4RuRk
>>634
いやだから第六世代の情報を今このWIKIにいれることにどんなメリットがあるのか教えてくれ

リハーサルというが使い続けるにしても第8世代になったときにする作業はページ名を書き換えたり
別名保存したりといった作業で今やっている過去世代のWIKIのコピペページを作る作業とは異質な作業だから
リハーサルにすらなってないよ

百歩譲ってかりにそのリハーサルに多少とも意味があったとしても
次世代以降に向けたリハーサルなんてのはまだまともに第7世代のWIKIとして充実してない
今やる事じゃない
第七世代が半分過ぎたあたりに考慮する話だよ

641 名無しさん :2017/03/24(金) 23:37:38 ID:gqNbHnnI
>今やる事じゃない

自分もこう思う
いずれは必要なことなのかもしれないけど、これより先に遺伝経路とかレベル技の修正とか、第6世代コピペのまま止まってる型考察とか、もっと優先してやるべきことがあると思う
編集者だって無限にいるわけじゃないんだから、優先順位は考えるべき

642 名無しさん :2017/03/25(土) 00:02:53 ID:s7haeR4Y
>>640
リハというよりは整備に近いかなあ
第八世代に移行した際に第七世代をどうすればいいのかという手本になるようなものを作りたい

それに今やるべきではないと言うが、第六世代の時みたく時間が経てば編集者も少なくなる可能性があるからなあ
それに整備するには相当な時間がかかる
まあ第七世代のデータ優先なのは同意だが、並行作業でやれば問題ないと思うんだがどうだろう

643 名無しさん :2017/03/25(土) 00:08:18 ID:s7haeR4Y
編集者が少なくなるのくだりは、編集者が一番多い今のうちに議論して決めるべきという意味ね

644 名無しさん :2017/03/25(土) 01:08:03 ID:0.CMpDVM
>>635
理解しました
謝った解釈をしてしまい、申し訳ありません

>>640
私自身は「世代が変わる度に検索から引っかからなくなるという問題」にのみ同意し
>>564の案を出しました
世代をまとめることについてはメリットを感じてません
ただまとまっていても問題ないと思っているので、やってくれるなら構わないと思っています

645 名無しさん :2017/03/25(土) 10:12:47 ID:d72JENSs
話切って悪いけどフェローチェのスカーフ型が予告なく消されてるのはなぜ?
消すならノートに移動するぐらいはしてほしいんだが

646 名無しさん :2017/03/25(土) 10:27:28 ID:bMRI20P.
なんか蝶舞型推しの人がいるらしく、置き換えられてるよね
新しく型設置するのはいいけど、なんでスカーフ型を消したんだろうか

647 名無しさん :2017/03/25(土) 11:49:35 ID:rjGuhp46
別に過去世代載せるぐらいならいんじゃねーの?
メリットあるかって言ってるけどデメリットがないならあってもかまわんやろ
まあ俺は特別賛成するわけじゃないけどやってくれるなら別に反対する理由がないんでね

648 名無しさん :2017/03/25(土) 13:24:31 ID:s7haeR4Y
載せるかどうかは別にして>>636の案で作ってみた

ポケモン/第〇世代
ポケモン/第〇世代ログ
ポケモン(第六世代)

作る場合はこの辺かね

649 名無しさん :2017/03/25(土) 13:51:43 ID:s7haeR4Y
なんか消されてるんだが…

650 名無しさん :2017/03/25(土) 14:38:27 ID:PdJJwv3.
>>630
SEOのことまで考えるなら外部リンクはないやろ
wikiのリンクは例外なくnofollowだからSEOの効果はまずない
SEO的にはページ数を多くして内部リンクをしまくった方がまだ効果がある
それに別wikiへのリンクは面倒すぎるし閲覧者からしたら一々外部wikiに飛ばされた方が迷惑だと思うぞ
まあここに過去世代入れて混乱しないかどうかまでは知らんがな

651 名無しさん :2017/03/25(土) 19:01:42 ID:9tP8PMys
ここまでの流れで大まかに全員の合意がとれているのは
○7世代wikiを次世代以降も継続して利用する
○7世代wikiが検索にかかりにくい問題を解消する
○その対策の1つとしての意味でも7世代の情報の更新が最優先である

逆に意見が割れているのは
■今後、世代を越えて利用していくにあたって過去世代の扱いをどうするか
┣▽7世代wikiに記述する
┃┣・7世代と同じページに記載する(※支持者なし)
┃┣・7世代とは別に専用のページを作る(ページ数が増える、ページ内で世代が混在しない/ポケ名のみのリンク先が判りにくい)
┃┃┗・特に「(○世代)」「過去ログ」などと記載する(リンク先が判別しやすくなる/世代毎に分けると全体ページ数が膨大になる)
┃┗・過去世代を順次ノートに送る(ポケモン1体に1ページでシンプル、現行ページの見易さも確保/ページ数が増えない、ノートの扱いが曖昧)

┗▽7世代wikiに記述しない
 ┣・無用な混乱を招くことを防ぐため、理由もなく過去世代の情報・リンクは記載しない(現状問題なし/過去作の扱いが留保・放置されかねない)
 ┗・資料として過去世代wikiへのリンクを記載する(手間もスペースもかからない/外部リンクは利用性が低い)

この辺りが主な意見とメリット/デメリットかと思う 漏れがあったら申し訳ない
ここをきちんとまとめてしまえば編集にさほど時間がかかるとは思えない
優先度を考えてもここは行動よりも冷静な議論をすべきかと

652 名無しさん :2017/03/25(土) 19:41:15 ID:gi6MKlk6
>>651
7世代WIKIの継続利用は合意取れてないから

653 名無しさん :2017/03/25(土) 19:51:25 ID:nQ1BySpw
>>652
合意はともかく反対意見はなくね?
勘違いならすまん

654 名無しさん :2017/03/25(土) 19:59:32 ID:9tP8PMys
>>579
確かに種族値換算は不要かも
何に注意するのかもよくわからなかったので書き換えました
>>600
アローラに鈍足が増えて推したい気持ちはわかるけど、確かに決め付けはよくない
未確定なものであればその旨のコメントを入れて削除なりコメントアウトなりしてよいかと
>>645-646
特に理由が見受けられず、S調整についての考察も有意義なものだと思うので復帰させました

ということで最優先事項について一応処理

>>652
もう言われてるけど、議論全体通して反対意見がなかったことと、
6世代情報については継続利用前提の話だと思われたので合意と判断しました
反対意見を封殺するような意志はありませんのであしからず

655 名無しさん :2017/03/25(土) 22:52:25 ID:s7haeR4Y
>>651
うまくまとめられていると思う

656 名無しさん :2017/03/25(土) 23:18:59 ID:WY7adSUs
検索順位云々ならそもそも過去世代で水増ししてる時点で論外

657 名無しさん :2017/03/26(日) 12:22:21 ID:gJ65mfJM
意見も出揃ってちょっと落ち着いたみたいなので、自分も意見を出してみますよっと
こういうのはどうでしょう?

過去世代Wikiの現状からも基本最新世代に興味がある人がほとんどなので、pokemon-wiki.netを編集専用かつ最新世代専用にする
分かりやすいように名称も変えて第七世代限定ではなく、pokemon-wiki.netはポケモン最新世代・対戦考察まとめWikiとかにする
で、同期先ミラーを新しく設置or整備し、そちらの方で今までと同じように第〇世代という名称をつけ、そちらで世代管理をする
つまりはこうです

● 当初案
┣ pokemon-wiki.net (実質利用せず)
┣ pokemon-wiki.net/7th/ (第七世代)
┗ pokemon-wiki.net/8th/ (第八世代時に新設予定)

● 改良案
■ 第七世代
┗ 最新世代のpokemon-wiki.net(編集専用)は変わらず →【同期】→ 第七世代Wiki(閲覧専用)を新設

■ 第八世代
┗ 最新世代のpokemon-wiki.net(編集専用)は変わらず →【同期】→ 第八世代Wiki(閲覧専用)を新設
※ 同時に第七世代Wikiはpokemon-wiki.netからの同期を解除。第七世代Wikiを編集可能に変更しそのまま残す。

つまり、新世代Wiki(第〇世代Wiki)を常に同期先として設定、過去世代は同期を解除しそのまま残していくという方式です
主軸であるpokemon-wiki.net(最新世代Wiki)は変わらないためブックマークの変更も不要で、検索結果もそのまま引き継がれます
また、リンクについてはnofollowなしのインターウィキで処理するので、SEOにも効果があり外部リンクよりは簡単です

658 名無しさん :2017/03/26(日) 16:13:56 ID:tTwS4g72
>>657
今出ている問題点は全て解消できていると思う 非常にいい案じゃないかな
個人的に優先すべきだと考えていた利用性については最上、
過去世代データを移動する作業も不要で、編集者数や時間に縛られず細部まで検討できる
8世代への移行タイミング(つまり同期先の変更タイミング)については難しいかもしれないけど
得られた時間を使っての事前の議論と周知があれば十分緩和できるはず

659 名無しさん :2017/03/26(日) 17:28:59 ID:ukcOLciY
>>658
悪くないと思う
何より今のURLを変えずに新世代でもそのままなのがいい

660 名無しさん :2017/03/26(日) 20:16:38 ID:Fj2rYhyc
個人的に最大の懸念はメインの最新世代として扱われる
ポケモン名メインのページをどのタイミングで新世代用に切り変えるかなんだよ

結局のところ使い続ける方針だと、雑誌なんかで新世代以降に伴って種族値の変更なんかが
発表された場合発売前なのに書き換えたりって事が間違いなく起こるし、このケースで
発売日時点でのページを保存した場合、本来第7世代時点でのページ内容が保存されるべきなのに
第8世代の情報がかかれたりして混乱が不可避なんだよ

ポケモン名のみのページには発売日までは第7世代の内容しか書き込まない
発売日以降は第8世代の内容しか書き込まないってルールが徹底されると考えるのは非現実的だよ
まして海外と日本で発売の日にちがずれたりフラゲその他考えたら収拾がつかなくなる
実際上も以前なら情報が判明している分は発売前でも編集できたのにこの方針だと出来なくなる

661 名無しさん :2017/03/26(日) 20:40:18 ID:ukcOLciY
>>660
前回(6世代→7世代)切り替えの時はそういう混乱は無かったように思うが
まあ問題があれば早めに同期先を変更してもらうだけでいいんじゃないか?
8世代が出る頃はもう7世代の更新もほとんど無い状態だろうから早めに切り替えてもらっても大丈夫だろ

662 名無しさん :2017/03/26(日) 20:43:43 ID:ukcOLciY
まあそれでも心配ならまた編集画面に赤字で書いてもらえばおk
現在は第7世代専用です。第8世代は発売後にお願いします。とかな。
さすがに編集画面だと見るだろ。改行くんですらいなくなったし。

663 名無しさん :2017/03/26(日) 22:17:33 ID:Fj2rYhyc
>>660
前回はこの手の混乱は起こりえないでしょ
だって第六世代と第七世代はWIKIが違うんだから

第六世代WIKIには第六世代の事を書くだろうし
第七世代WIKIには第7世代のことをかいてそれは発売後も発売前もかわらないんだから

これはWIKIを使い続けるに伴って起きる混乱

664 名無しさん :2017/03/26(日) 22:21:03 ID:ukcOLciY
>>663
じゃあどうするのが一番良いと思うんだ?
逆に聞きたい

665 名無しさん :2017/03/26(日) 22:40:59 ID:ekxb7RsI
>>660
まあそれ言ったら新wikiを作るにせよ既存wikiに過去世代入れるにせよ>>657にせよどれも解決しなくね?
新wikiだっていつコピーするのかいつ機能させるのか不透明だし
既存wikiに入れるのだって過去世代として移植するとみんなに周知できるとも思えん

666 名無しさん :2017/03/26(日) 23:05:17 ID:NRvPU5Ww
移行と言っても発表されてから大体半年〜一年未満だしなあ
そもそも種族値変更って雑誌に掲載されたことあったっけ?

仮にそうであっても「発売までは第八世代のことは一切記載禁止」としておけばいいんじゃねーか?
速報性が高いの他サイトならともかく考察メインのここが新世代の情報で頻繁に更新されるとも思えないし

667 名無しさん :2017/03/27(月) 02:14:53 ID:P3zUhPj2
>>660,>>663
どんな方式を取るにしても何かしら問題は起きるよ
実際この数か月だけでもアンノーン怨嗟ニキや改行ニキのような変な人はいたわけで
それらが今問題になっていないのはその都度議論して対処してきたからであって混乱しないように対応していけばいいだけじゃないのかな?

第八世代の情報が欲しいなら同期先をチェンジするタイミングを早めるとか、また「第八世代新情報まとめスレ」みたいなもの立てればいいし、
従来のように第八世代の情報は発売後にするのであれば、編集画面に「発売まで情報を更新するのは禁止」と注意文を載せてそこに掲示板のリンクでも貼っておけばいい
こういうのを状況に応じて臨機応変にやってけばいいだけだと思う

668 名無しさん :2017/03/27(月) 14:52:43 ID:/yFKGOWI
まあ>>657でいいんじゃない?
今まで出た案の中じゃ一番現実的でしょ

669 <削除> :<削除>
<削除>

670 名無しさん :2017/03/27(月) 23:22:40 ID:Gz.gRufU
↑スパム来てるよ

671 名無しさん :2017/03/28(火) 19:12:02 ID:4jLdIxfE
>>670
対応しておきましたよっと
wikiは問題なさそうなので特に何も

672 名無しさん :2017/03/29(水) 04:10:46 ID:NZxcHjRU
そういえば、オニシズクモのページでしんぴのしずくが第一候補と挙げられているけどどうなの?

あまり聞かないんだけど…

673 名無しさん :2017/03/29(水) 11:07:15 ID:g6EvoQJc
大抵こだわりハチマキかミズZだよね
次点でチョッキ辺り
PGL見てもしんぴのしずくは1.1%と低い

674 名無しさん :2017/03/29(水) 20:19:51 ID:IkIAH5d.
初期では普通に候補だったからその名残かと思われ
今でも水技をアクアブレイクと波乗りor熱湯の2種類持たせる場合なら一応候補にはなる

あと細かい事だけど、しずくプレートではないのね

675 名無しさん :2017/03/30(木) 16:28:42 ID:J//LWE8g
ミミッキュのページスッゴクまとまってよくなったね
1ターン分のアドバンテージを内蔵するって言い回しわかりやすいしカッコいいな、こういうこと言える編集者になりたい

676 名無しさん :2017/03/30(木) 18:17:45 ID:ltjKCWYE
パーティ考察のシングルの部分にバシャテテフとか入れるとしたらどこに入るんだろう
誰かSM分の編集お願いします

677 名無しさん :2017/03/30(木) 20:09:03 ID:2ZkZcEjw
>>675
編集者によって差異が大きいよなこのwiki

678 名無しさん :2017/03/30(木) 20:18:17 ID:GuRFZccE
Wikiなんてどこもそうだよ

679 名無しさん :2017/03/30(木) 21:12:56 ID:ix3jJlzM
>>677
最近文章力の堪能な編集者がいろんなとこ手直ししてくれてて嬉しい
文章ごっちゃごちゃだと読む気なくすしある程度読み物として機能しなくちゃね

680 名無しさん :2017/03/30(木) 23:45:35 ID:BlRBZ3OA
なんか自演くさいけど、読みやすくなるんだったら別にいいや

681 名無しさん :2017/03/31(金) 08:38:05 ID:vvXDiZLg
こんなとこで自演してもしゃあないし違うと思うけど、本当にその編集者のことを称賛するならやっぱりこんなとこで熱弁しなくていい
全体的に記述更新されて読みやすくなってきたのは同意だけどね

682 名無しさん :2017/03/31(金) 14:35:25 ID:fOtXawo2
知らないうちにタイプ相性にはリンク貼ることになったんか
これはここで議論された結果なんかな?

683 名無しさん :2017/03/31(金) 14:40:28 ID:8SlKlk0A
>>682
>>529-
なんか頑張ってる人が一人いるみたい
個人的にはわざわざ変える意味があるのか疑問なんだけど

684 名無しさん :2017/03/31(金) 16:19:06 ID:eMx6wTzg
>>667
どんな方法をとるにせよ問題は起きるのは事実だが
同一のページで記載すべき内容が日付によって異なることによる
切り替えに伴う混乱とかリンクの問題とかのデメリットは継続使用にのみ発生する問題
これはSEO対策ってメリットにあっていない
SEO対策にしても同一のWIKIを使い続ける以外にもサブドメイン形式とか方法はあるわけだし

周知すればいいっていうが本来的にこんな掲示板なんか意識しないで
編集閲覧ができることを目指すべきだよ

685 名無しさん :2017/03/31(金) 17:04:53 ID:q7S2gtiQ
>>684
切り替えに伴う混乱とかリンクの問題とかのデメリットは継続使用にのみ発生する問題と言うが、
仮に継続利用にせずともいつ新wikiを作るか、いつ新wikiにコピーするか、どうやって新wikiを周知するかという別の問題が起きるからな
それにサブドメインば新規になるから検索結果に反映されるのも当然時間がかかるわけで、結局混乱は避けられない

個人的には
pokemon-wiki.net/new/ ←7世代
pokemon-wiki.net/6th/ ←6世代
とかにして8世代がでたら
pokemon-wiki.net/new/ ←8世代
pokemon-wiki.net/7th/ ←7世代をここに移動
pokemon-wiki.net/6th/ ←6世代
の形式である>>564

pokemon-wiki.netを主として別に世代別wikiを作っていく
■ 第七世代
┗ 最新世代のpokemon-wiki.net(編集専用)は変わらず →【同期】→ 第七世代Wiki(閲覧専用)を新設

■ 第八世代
┗ 最新世代のpokemon-wiki.net(編集専用)は変わらず →【同期】→ 第八世代Wiki(閲覧専用)を新設
の形式である>>657

最適解だと思う

686 名無しさん :2017/03/31(金) 22:12:35 ID:z5UsXbbQ
言い換えれば全ての案に共通する切り替え手続き以外は何も問題ないってことだよね
最も活発に利用する最新世代の利用者に移動や制限を強いない形の>>657が最善案だと思う

で、その残った切り替え問題について追加提案したい
「同期切り替え後7世代wikiは編集可能に」とあるが、これを数日ずらすのはどうか
この案では8世代用、つまり現行となるwikiに7世代の情報が残ることにはなるのだけど、
そこであえて7世代の考察を続けようとする人はほぼいない(6世代wikiの利用状況参照)
世代が替わればまた人は戻ってくるし、7世代情報をベースにどんどん書き換えていける
かわって7世代wiki側の問題点としては8世代の情報が混入してしまうのが困る
人の出入りがあり見た目にも似たようなサイトであれば注意喚起だけでは不十分だろう
ということで一時的に凍結してしまう どの道利用者は少ない
まず事前に決めた数日間を編集不可とし、その後現行wikiの利用状況を見て編集可否を切り替える
これで情報の流入は防ぐことができると思う

補足として、7世代情報が編集できない期間でも
掲示板にノートスレを設け、再開後に一括更新するなどとすれば7世代専門利用者にも理解を求めていけると思う

687 名無しさん :2017/03/31(金) 23:40:54 ID:HDDzXKtY
サブドメインにしろサブディレクトリにしろ新規ドメインになる点で圧倒的に劣るよ
検索結果はいかにそのページを長く使うかを重要視するから新世代ごとにドメインをコロコロ変えるのは好ましくない
実際に新世代が発売された際に新世代のwikiがどこにあるか迷う人も少なからずいるんだよ
従来のように新世代毎にwikiを作るより、>>657みたく新世代毎に過去世代wikiを作ってい方が合理的でしょ

688 名無しさん :2017/04/01(土) 07:08:50 ID:ULsXw/CM
>>685
今まで行われてた
新WIKIへのコピーってのは編集を円滑に行うために雛形を提供するべく
便宜的に行っているだけだから
コピーする内容が多少古かろうが新しかろうが問題ではない
だから新wikiにいつコピーするかって問題は生じない
新WIKIをいつ作るかだって早めに作ったってそれで問題が生じるわけでもない
早く作ったって第8世代WIKIに第7世代の内容を書き込むやつはいない
精々スパムに注意が必要なくらい

切り変えに伴う混乱の種類が異なるのにそれを
全ての案に共通する切り替え手続きって言葉であたかも同一であるかのように言うべきでない

689 名無しさん :2017/04/01(土) 10:22:15 ID:vJgWiVgw
>>688
その切り替えに伴う混乱自体杞憂にしか思えん
臨機応変にやればどうとでも対応できるのに話を大きくして従来形式に固執したがってるだけじゃないのか
むしろ利用者が新wikiを事前に認知できるかどうかや、検察の優位性を考えると>>657の方が圧倒的に良い

690 名無しさん :2017/04/01(土) 12:22:11 ID:x5rhAyc.
突っ走ってる人が心配しすぎだと俺も思う
今までに混乱したことがあったとしても、それは従来の運用での話であって現行には当てはまらないだろう

691 名無しさん :2017/04/01(土) 14:16:29 ID:h7ZvDQ/2
アクジキングのページ見たけどタイプ名までリンク張られると正直見づらい

692 名無しさん :2017/04/02(日) 00:32:03 ID:N7v58qgo
どれをとっても一長一短ですからねえ
ただ、管理などを考えた場合は>>657の方がやはり一番楽なんですね

従来の新設形式だと新世代時にメインサーバーの設定を変えたりする必要があって、新ドメインを作って〜サーバーの設定を変えて〜、
じゃあミラーどうするの?第七世代はどこのサーバーにやるの?ってそういう問題が起きかねないですね、すごく今さらですけど()
負荷を考えるのであれば、当然第七世代と第八世代は別サーバーで運用した方がいいですからねえ

>>657の形式だとミラーはそのままで、過去世代はすでに別サーバーに保存してるわけですからサーバーを移行する必要もないです
第七世代から第八世代にコピーにするにしても、後々用意するより常時コピー状態の>>657が全然楽です
コピー先を変更する程度であればちょっとコード書き換えるだけで済みますから、その方が混乱しないと個人的に思うんです

まっ、すでにこの話題(>>551)が出てから二週間近く経ってそろそろ煮詰まってきたと思いますし、
従来の方式にしても>>657の方式にしても移行時は自分が作業する必要があるので、一旦>>657の方式でやってみました
と言っても、サイト名なども変更せず、ちょっとトップページに書いてタブを増やしてみた程度ですが…
まあ、問題が起きてから従来形式に戻すってのもありだと思いますし、それまでは様子見ってことでどうですかね?

693 名無しさん :2017/04/02(日) 08:00:05 ID:OuVPsUX.
>>688
>新WIKIへのコピーってのは編集を円滑に行うために雛形を提供するべく
>便宜的に行っているだけだから
>コピーする内容が多少古かろうが新しかろうが問題ではない

なら第八世代発表後に早めに切り替えて同期解除した第七世代wikiをトップに置いておけばいいだけじゃね
混乱しそうなら最悪一時的に編集不可にして第八世代の情報は掲示板へ第七世代の情報は第七世代wikiへ誘導すればいい
そうこうするうちに今までのやり方とは変わったんだとみんなも理解するだろ
どうせ新世代の方に興味あるのがほとんどなんだから過去世代を別サイトに追いやっても文句言うやつなんていねーよ
消すわけじゃないんだろうしな

694 名無しさん :2017/04/02(日) 09:34:03 ID:P5Rh9ptY
既出かもしれないけどミラーでカプ・テテフのページがエラーになる

695 名無しさん :2017/04/02(日) 10:54:05 ID:Mi0HTIuE
>>694
どうエラーになる?
こっちは特に問題ないが

696 名無しさん :2017/04/02(日) 10:59:47 ID:84x9YJtM
ミラー1・2いずれも Runtime error って出るね

697 名無しさん :2017/04/02(日) 17:51:09 ID:HVtp.ld2
>>696
Runtime errorの後はなんでしょう?
もしかしてノートとかにアクセスしようとしてませんか?
ミラーは編集権限がないので存在していないページにアクセスするとエラーになります

698 名無しさん :2017/04/02(日) 18:30:58 ID:84x9YJtM
フェアリータイプ一覧から選んだ際なんだけど、言われて気付いた
リンク先の設定がおかしいんだ
編集用の方はちゃんと[カプ・テテフ(カプテテフ)]になってるのに対して、
ミラーの方は[カプ・テテフ]になっちゃってるんだ

699 名無しさん :2017/04/02(日) 19:55:29 ID:1pChXa5k
>>698
キャッシュのせいだったみたいなので、更新しておきました

700 名無しさん :2017/04/02(日) 21:27:14 ID:84x9YJtM
GJ

701 名無しさん :2017/04/02(日) 22:27:54 ID:cjBagm9c
特性かたいツメでプテラやメタグロスはいるのにリザXだけ出ないのは何故?

702 名無しさん :2017/04/02(日) 22:44:06 ID:OuVPsUX.
>>701
かたいツメじゃなくかたいつめになってた>リザードン
直しておいたわ

703 名無しさん :2017/04/02(日) 22:50:50 ID:Wwl6Nvb2
あと当たり前だけど
ttp://mirror1.wiki-poke.net
とか古いミラーのリンクだとエラーが出るね

704 名無しさん :2017/04/02(日) 23:05:10 ID:cjBagm9c
ありがと

705 名無しさん :2017/04/03(月) 06:08:33 ID:6B4YDqm2
>>703
修正しておきましたー

706 名無しさん :2017/04/03(月) 20:40:27 ID:kIPvC8eg
>>657方式にしても今までのように別WIKIにするにしても
このWIKIに過去世代のページを作る事にはならないから
あの作られた過去世代ページは消すべきだよね?

707 名無しさん :2017/04/03(月) 21:16:49 ID:HEgoLPGc
>>706
第六世代/ポケモンとかだっけ?
消していいと思うわ

708 名無しさん :2017/04/04(火) 00:34:53 ID:9fdgMPPc
削除しといた>第六世代のページ

709 名無しさん :2017/04/04(火) 08:53:55 ID:YCK0sePA
>>708
ありがとう

カイリューのページに「マルチスケイルがZワザのせいで役に立たないから精神力+襷安定では?」みたいなこと書いた人
内容の突っ込みどころはさておき概要欄は質問に使うところではないので提案はこっちでしてね

710 名無しさん :2017/04/04(火) 09:33:25 ID:9fdgMPPc
精神力カイリューの方が安定って・・・
キッズか?

711 名無しさん :2017/04/05(水) 15:26:11 ID:/.0MrUZw
内容的に6世代の時にいた自演野郎っぽいな

712 名無しさん :2017/04/05(水) 18:14:37 ID:4vlFpjsU
>>711
そんな奴いたんか

713 名無しさん :2017/04/05(水) 22:19:51 ID:JprZni0o
>>713
自分の書き込みに対して自分で返答、それどころか自分の書き込みに対して「釣り針でかすぎ」とか意味わからん書き込み
それをIPを変えずに色んなページで繰り返してた
自演以外にも「自分が草タイプなら自分が怒りの粉を使っても効果無い」とかガセ情報の書き込みも

当時は管理人もいなかったから本当ひどかったわ

714 名無しさん :2017/04/05(水) 22:20:30 ID:JprZni0o
レスミスった>>712

715 名無しさん :2017/04/05(水) 23:48:29 ID:SwLx5TJY
あいつそんなこともしてたのか
どうせ今回のも「ほとぼりが冷めたからもっかいやろ」とか思ってんだろうな

716 名無しさん :2017/04/05(水) 23:59:26 ID:4vlFpjsU
え、そんなに有名なんそいつ

717 名無しさん :2017/04/06(木) 06:39:53 ID:V5RcEtgU
まっ、いつもロムってるので何かあればー

718 名無しさん :2017/04/06(木) 12:18:08 ID:eAQkhQAs
ここはまだ平和な方だわ
ちゃんと管理されてなかったり編集者が変なのだらけだったりすると荒れに荒れまくるからな

719 名無しさん :2017/04/06(木) 12:27:19 ID:uHPn7yDA
第六世代からの変更点にアロマミスト、たたみがえし、はたきおとすが載っていましたが、
ΩRαSでそれぞれ必中、PP10、PP20であることを確認したので一覧から削除しました。
XY→ΩRαSの時点で変更された可能性もありますが、問題あれば修正お願いします

720 名無しさん :2017/04/06(木) 23:16:38 ID:FIw/h8qI
編集者の質に関してはいまのとこ心配要らなそうだけど数には問題あるかもな
文体から判断するに相当なページの概要欄考えてくれてる人がひとりいるみたい
丁寧で読みやすいんだけどこの人がいなくなったら荒れるだろなってくらいには概要欄この人しか見てない気がする

721 名無しさん :2017/04/07(金) 08:36:57 ID:rOWgNTKo
概要で少し思ったんだけど、今のテンプレの概要の位置もっと上にできないかな?
少なくともタイプ相性なんかよりは上にあった方がいいと思うんだけど

722 名無しさん :2017/04/07(金) 08:43:32 ID:RUFXUssE
>>721
それだとなんか変な感じしないか?

723 名無しさん :2017/04/07(金) 14:36:31 ID:Qnm1roqE
個人的な意見だけど、各ポケモンのデータで何はともあれ真っ先に知りたいのは
タイプ(+相性)・特性・種族値っていう基本データだから、現状で良いと思う

724 名無しさん :2017/04/07(金) 16:57:18 ID:KglX9diw
ゲッコウガの「Zクリスタル+きずなへんげ型」は
特性をへんげんじざいに変更していろいろ修正するか、ノートに移動した方がいいと思うんですがどうでしょう?
レートでは使用できませんし

725 名無しさん :2017/04/07(金) 21:13:30 ID:215N1K92
唯一使用できたアローラビギニングでは持ち物持たせられなかったから、フリー用の考察なのかな
サトシゲッコウガ自体の考察は載せておくべきだと思うけど、Zクリスタル型とは分離すべきだね
内容的にこの部分は「きずなへんげ型」にして型考察の最下部へ移して、
Zクリスタルについては新規に考察されるのを待つのが良さそう

726 名無しさん :2017/04/07(金) 22:31:22 ID:ykdPvYzo
前にもゲッコウガのZクリスタル型については同様のことを言われていたので、
とりあえずげきりゅう型の下にきずなへんげ型として移動しました。

スカーフ型とかも特殊アタッカー型に載せるべきなのかね?

727 名無しさん :2017/04/07(金) 22:32:29 ID:ykdPvYzo
前…>>434

728 名無しさん :2017/04/08(土) 15:13:19 ID:IVUD9xCQ
きずなへんげはレートで使えない以上はノートに置きっ放しでいいでしょ。紛らわしいにも程がある。
「弱過ぎて使えない」ではなく「ルール上使えない」なんだし。

729 名無しさん :2017/04/08(土) 15:32:31 ID:0ffQo0as
それだと解禁されていないメガシンカや他一部のポケモンに関しても同様の処置を取ることになる
型の説明の冒頭に明記すればいいのでは?

730 名無しさん :2017/04/08(土) 15:39:07 ID:9NLmUXpE
概要に記載してあるので不要
そのままでいい

731 名無しさん :2017/04/08(土) 16:12:48 ID:hlKnoLiU
レートで使えない云々言い出すと、伝説級のページも全部いらなくなっちゃうから…
とりあえず載せるだけ載せといて良いんじゃない
そもそもこのWikiはレート考察専用じゃないし

732 名無しさん :2017/04/12(水) 03:18:59 ID:kvi9xg9I
誰かパーティ考察のページを第7世代の情報を入れて更新してくれないかな?
ちょくちょく編集してるけど逆に見にくくなった気もする…

733 名無しさん :2017/04/12(水) 19:17:16 ID:3x3s0hrU
色々気になってたところがあったので、cssとかスキンとかを調整しておきましたよっと
あと、サイト全体の大幅な高速化を行いたいので、近々Wikiのキャッシュ化を行いたいと思っています
おそらく2〜3倍程度は速くなって負荷も大きく減るので、閲覧はもちろんより快適に編集できるようになるのかなと

ただ、キャッシュ化するとカウンターは正常にカウントできなくなっちゃいます
インフレームで外部カウンターを読み込むってこともできなくはないんですがどうしてもサイトの読み込みは遅くなりますし、基本的にここは新作が出るまではアクセスは下がり続ける傾向だと思うのでカウンター自体不要かもしれませんね
まあ最近はカウンターを設置していないサイトも増えてますし、閲覧者さんにはアクセス数云々ではなく定期的に更新があるかどうかで判断してもらった方が良いとも思うので特に問題なければ撤去しちゃいます

順調に行けば来週ぐらいまでには高速化の作業が終わります(その間もWikiが見れます)
ついでにミラーサーバーをより高性能なサーバーに移転したいと思っているので、その辺の作業も全部やっちゃいますね
毎日ROMってるので、まあ何かあればー

734 名無しさん :2017/04/13(木) 23:18:24 ID:iCrPVgaQ
マンタインのとこ編集してて気づいたんだけど、アタッカー型のダメ計はこれで正しい…よね?
「↑第6世代仕様かつC努力値0で計算している?」というコメントを見つけて計算してみたけど、自分の間違いかもしれんしどなたか確認してもらえると助かる

735 名無しさん :2017/04/14(金) 07:57:15 ID:M/0Vd98s
世代に言及してるからスキンハイボだと思ったらC振りで合ってる
てかメガゲン2つも例挙げる必要あるんかい?

736 名無しさん :2017/04/16(日) 01:43:05 ID:Z5gaFmx6
遺伝経路のとこに習得レベル書いてあると便利だけど、たまに第5世代とかの習得レベルのまま放置されてるのが困る

いっそ全部消してしまおうかと思ったけど、やっぱ書いてあるとちょっとだけだけど便利なんだよなぁ……

737 名無しさん :2017/04/16(日) 16:58:53 ID:FYXY/soc
>>733の続報です
この土日でWikiの改造が終わったので、明日早朝よりサーバー強化を行ないます
作業中も閲覧は可能ですが、半日〜一日程度編集ができなくなる可能性があります

各ミラーサイトのサーバー移転については、メインサーバーが問題ないことを確認してから行う予定です
なので、水曜以降になるかとー

738 名無しさん :2017/04/17(月) 22:51:17 ID:muEH/t1g
>>736
遺伝経路の載せ型がページごとにバラバラなのはドーブル騒動の当事者達に文句言ってどうぞ

まぁ習得レベルに関していえば、今世代からレベル上げなくてもよくなったしウロコもほぼ入手し放題だから消しても問題なさそうだけど

739 名無しさん :2017/04/18(火) 10:33:31 ID:XmhFvTcU
現状Zワザの考察があるページとないページが混ざってるけど、個人的にはなるべく多くのポケモンのページにあってほしいな

740 名無しさん :2017/04/18(火) 11:15:08 ID:OBfCjVcA
そこは編集者のやる気と必要性次第なんで、気になるんなら自分で追加すれば良いと思うよ
殆ど他のページからのコピペで済むし

741 名無しさん :2017/04/18(火) 12:56:19 ID:pjrHKJSw
>>738
正論に対して自分の屁理屈が通らなかった事をまだ根に持ってるんだな。

レベルは世代も併記するみたいな事は話には出てなかったかな?今回のウロコの事もあるから確かになくしちゃっても問題ないかもしれないけどさ。
ってか形式の統一なんて別にそのページ内のみでまとまっていれば何の問題もないでしょ。そんなどうでもいい事に拘る必要性が感じられない。

742 名無しさん :2017/04/18(火) 16:43:10 ID:v9rQbGTY
>>739-740
Zワザ考察のテンプレは「個別ポケモンテンプレート」にあるよ

743 名無しさん :2017/04/18(火) 16:57:43 ID:VQ0Z3MdM
で、具体的にどのページに修正の必要があるって?

744 名無しさん :2017/04/18(火) 18:31:49 ID:91oolsdw
>>741

誰と勘違いしてんのよ?
まぁなんとなく察しは付くけど、例の騒動ん時はいつまでやってんだこいつら状態でROMってたからたぶんお前の思ってる奴ではないと思う

745 名無しさん :2017/04/19(水) 16:47:36 ID:B9QqefrA
>>743
>>736だけど自分が気づいたのはハピナスとチリーンのページで、チリーンはこないだ、ハピナスは今直してきた
世代が変わるたびに毎度チェック・修正するより一括で消してしまった方が楽かもしれんね

746 名無しさん :2017/04/19(水) 22:43:05 ID:PSSoza8w
環境もだいぶ固まってきたけど、デンヂムシとクワガノンのページどうする?
全くの別ポケモン扱いにはなるけど、両方とも1〜2個くらいしか型載ってないし統合したってもよさげじゃね?
ドンカラスとヤミカラスだってあんだけいっぱい型あって1つのページにまとまってるんだし、この2匹でもできないことはないでしょ

747 名無しさん :2017/04/19(水) 22:50:30 ID:PSSoza8w
あ、あとデンヂムシの「シングル基本型」に対してのツッコミに何の反応もなかったからノート行させたやで
型として独立するほどの採用データは無いし

748 名無しさん :2017/04/20(木) 02:54:27 ID:Ap7Tuklk
管理人に地味に気になってる箇所の相談

1.ページトップの黒いバーの順番
現在は
 [新規|編集|差分|履歴] [トップ] [単語検索|最終更新] Last-modified:○○
の順番だが、これは [トップ] を一番左に持っていった
 [トップ] [新規|編集|差分|履歴] [単語検索|最終更新] Last-modified:○○
がいいのではないか

2.黒いバーの単語
「履歴」→「編集履歴」、「最終更新」→「最近の更新」に変えたほうがいいのではないか

3.リンクにカーソルを合わせたときの挙動
今はリンク先のページ名だけが表示されれるが、「ページ名 (3h)」のように、そのページが編集されて何時間何分何秒経過しているかを後ろに表示させればいいのではないか

4.<h1>部分のリンク先
今はページ名をクリックすると「pokemon-wiki.net/?plugin=related&page=ページ名」というページに飛ぶが、編集画面から戻ったりしたいときに不便
普通に「pokemon-wiki.net/ページ名」に飛ばしてくれれば助かる

749 名無しさん :2017/04/20(木) 04:47:43 ID:065AKv9E
トップは一番左よりも真ん中辺りがいいんじゃないかなと思う
[新規|編集|差分|履歴]も左だと使いにくいな
relatedは残しておいて欲しい
後はどうでもいいかな

750 名無しさん :2017/04/20(木) 06:11:17 ID:KIoKraRQ
1と2についてはスキンを弄る必要があるので夜やりますね
3のリンクの件ですがそのようにしておきましたー
4についてはrelatedがそれなりに便利なのでちょっと難しいかも

で、一応高速化の作業やサーバー強化等の作業は全て終わりました
テンプレートの件ですが『!ページ名』でページを作ると編集時に『雛形とするページ』で読み込めます
例えば、個別ポケモンテンプレートを編集画面で読み込みたい場合は、『!個別ポケモンテンプレート』としてくださいー

751 名無しさん :2017/04/20(木) 10:18:34 ID:g2yGJJjo
4は自分も不便に思ってたから、元ページのリンクを別途表示するようにして貰えると嬉しい

>>746
統合で良いんじゃないかな
クワガノンのページは今のところかなり余裕あるし

752 名無しさん :2017/04/20(木) 10:41:29 ID:7ZmUvYe6
2は>>587で出てたけど項目名が意味不明で機能が認知されてなかったね
ぐっとわかり易く「最近更新されたページ」でもいいかも 長いかな

753 名無しさん :2017/04/20(木) 12:54:37 ID:065AKv9E
>>752
さすがに長すぎじゃね
あとやってみたけど個別テンプレ便利やね

754 名無しさん :2017/04/20(木) 15:06:55 ID:PQS6Sk9E
>>746
自分も統合に賛成

あと管理人さん、スマホからでも単語検索ができるとうれしいです
右上のメニューのはGoogle検索に飛んじゃうし……

755 名無しさん :2017/04/20(木) 15:46:27 ID:4eGKdxFw
メガヤンマのページ見て気づいたけど、レベルで覚える技のテーブルがうまく機能してないページがちらほらあった
自分は直し方が分からないので誰かやってくれると嬉しいんだが…

756 名無しさん :2017/04/20(木) 15:57:08 ID:065AKv9E
>>755
Zワザ考察でタグがちゃんと閉じられてなかった
差分で確認してくれると分かると思う

757 名無しさん :2017/04/20(木) 19:22:55 ID:L5Fa.Zpg
とりあえずリロードリンクを置いておきました
これで編集画面からも戻れますよっと
あと、スマフォで単語検索できるようにしておきました
履歴と最終更新についてはもうちょっと意見を募りたいと思います

それと別件ですけど、何か一つだけ派生Wikiって作ろうかなと思っています
理由は単純で、メインの避難所的としても機能するようなものを一個作っておきたいんですね
ミラーは編集できませんし、過去世代とは別に機能しているWikiがもう一つあるとバックアップにもなるので荒らしにも多少強くなるかなと思ったり・・・
あと、トップは真ん中の方がいいって意見もあるので、
[ 新規 | 編集 | 差分 | 履歴 ] [ トップ ] [ 単語検索 | 最終更新 ]の並びを
[ 対戦考察 | 派生wiki ] [ トップ ] [ 新規 | 編集 | 差分 | 履歴 ] 〜とするといいんじゃないかなと
※↑で対戦考察と派生Wiki間でWikiの切り替えが簡単にできます。タブっぽく。
まぁたくさん作っても意味がないので、作るなら一つですね

個人的には対戦の記録wikiみたいなのを復活させてもいいのかなと
今の記録wikiは多分管理人いませんしスキンも全く別物なのでー
ま、自分は最終的に大事典っぽいのを作りたいんですけどね
自分はポケモン初代からやっているので、概要もがっつり書いていけるサイトを作ってみたいと思ってます
まあ、最初はまず記録wikiっぽい役割もかねて、考察Wikiに載せるまでもないものをそっちにに載せていく(特にノートにすら保管しにくものですね。過去世代の型とか。)
ただ、それだけだと最終的に過疎って機能もしないと思うので、その延長線上で大事典っぽい補足説明もどんどん書いていく感じですかね
いわゆる記録wiki兼大事典ですね
何か意見などあればー

758 名無しさん :2017/04/20(木) 20:55:13 ID:L5Fa.Zpg
>>748,>>750
3の件ですがWikiを高速化してキャッシュ化しているせいでうまく機能しないようです・・・
なのでこちらについては元に戻しました

759 名無しさん :2017/04/21(金) 14:25:45 ID:BN7/dSao
技マシン100のないしょばなしのPPが15になってるページが山ほどあるんだけど、これって手動で直すしかないのか?

760 名無しさん :2017/04/22(土) 05:13:11 ID:rZBXBBCg
>>759
全部修正しておきました

761 名無しさん :2017/04/22(土) 18:41:59 ID:lkGMuzpw
>>760
ありがとうございます

762 名無しさん :2017/04/24(月) 19:54:58 ID:wsAWxydQ
クワガノンとデンヂムシ統合しようと思うんだけど、そうするとデンヂムシのページは消した方がいいよな?
そこでなんだけど、ページ消すのってどうやるのん?

763 名無しさん :2017/04/24(月) 19:56:07 ID:jeDym7Rk
空白にして更新すればおk

764 名無しさん :2017/04/24(月) 20:50:20 ID:wsAWxydQ
とりあえずできたけど、こんなもんかしらね?

765 名無しさん :2017/04/25(火) 00:08:46 ID:3djskb6M
その前にいきなり統合するなよ
ある程度賛否を取るなりしてからにすべきでしょ

766 名無しさん :2017/04/25(火) 07:10:31 ID:dAVStOU2
統合の話は前から出てなかったっけ

767 名無しさん :2017/04/25(火) 08:15:31 ID:WBkjsNLI
統合するか否かの話はずーーーっと前に一回出たよ
その時はまだ各ページの編集方針もなぁなぁだったし、それ以前に環境すらも固まってなかった
大量の型や考察ができてくるようなら分離が必要になるから、当初は「とりあえず別ポケモンとして機能できるから」ってことで別ページになった
だけど、バンクも解禁してシーズン3にもなって環境が固まってきてもクワガノン&デンヂムシ双方の型がほとんど増えずに考察もあまりされてない
だったらもう統合してもいんじゃね?→「いいと思う」「賛成」→5日間待ったけど反対意見ないし統合するか

特に問題ないと思うが

768 名無しさん :2017/04/25(火) 08:29:10 ID:2376pY8U
当事者ではないが数日から一週間程度経って反対意見なしなら実行しても良かろう

769 名無しさん :2017/04/25(火) 14:38:36 ID:a3.WmvYY
デンヂムシのページ自体はもう大分前からあったんだよね
でも他のページからのリンクが[7世代ポケ一覧]だけにしかなく、空気と化してたページだった

770 名無しさん :2017/04/26(水) 18:10:40 ID:4CnV84Uc
考察出揃ってページが長くなってから分割でも良かったような
基本的に最終進化系しかページ無いし。まあこれに引き摺られる必要も無いんだが

771 名無しさん :2017/04/27(木) 22:44:04 ID:m46euU8k
>>757の件ですが、特に意見もないようなので大辞典(記録)を新設しました ※本日までの第七世代Wikiのページをコピーして作っています
主に対戦考察Wikiに載せるまでもない記事や載せれない記事、過去世代の情報で残したいものなどを書いていければいいんじゃないかとー
ちなみに、インターウィキを設定してるので、[[dic:ページ名]]や[[好きな文字>dic:ページ名]]でリンクできます
こっちにリンクを貼りたい場合はdicをwikiに変えてください→[[wiki:ページ名]]

ちなみに明日鯖屋のネットワークのメンテナンスがあるそうでメインサーバーは日中繋がらなくなる可能性がありますが、
各種ミラーと今日新設した大辞典(記録)はメインサーバーがメンテ中でも問題なく繋がります
ミラーは編集できませんが、大辞典はいつでも編集可能なので繋がらない場合とかに活用していただければなとー

772 名無しさん :2017/04/27(木) 23:44:05 ID:D7gdj2w2
>>771
コピーだとどれが編集されてるか分かりにくいから普通にゼロからのスタートで良かったのでは?

773 名無しさん :2017/04/28(金) 00:08:51 ID:4KHg.DD6
まあ方向性はなかなか難しそうだな
ネタポケwikiとか対戦の記録wikiに載せるような事柄はそちらに優先して書くし

774 名無しさん :2017/04/28(金) 09:09:31 ID:GaqiWVuc
対戦の記録・大辞典ってタイトルから察するに、
現行の型〜昔あった型まで全部ざっくり載せれば良いって事かな?
「○○がこの技で2確〜」とか「努力値○振りで確定耐え〜」みたいな細かい話は
ばっさり斬り捨てて、各型の概要と基本的な動き方を書くだけ…とかそんな感じで

775 名無しさん :2017/04/28(金) 10:12:44 ID:GaqiWVuc
ところで前から気になってたんだけど、
「良い」→「よい」、「出来る」→「できる」みたいにわざわざ平仮名に書き換える人いるけど、
これなんか決まりでもあるの?
良い悪いじゃなく、何か意味があるのかなっていう純粋な疑問

776 名無しさん :2017/04/28(金) 15:50:44 ID:ONos8RRc
>>774
トップに最新世代に限定していますって書いてあるから
もう一つのは必然的にそうなるだろうね

777 名無しさん :2017/04/28(金) 22:52:10 ID:XkX5UEd.
大辞典はまるっきり別のデザインがいいかも。記録wikiは明らかに橙色でいい意味で別wiki!って感じがしてたし。

778 名無しさん :2017/04/28(金) 23:00:42 ID:CzJK6AdI
やっぱりちゃんと行動で示してくれる人間はいいね
このwikiに限ったことじゃないけど、既成事実だけ無理矢理作って結局人任せにしようとするのに声だけはやたらデカイ連中にも見習ってほしいわ

779 名無しさん :2017/04/28(金) 23:13:35 ID:2sUU/o8I
>>772
一から作ってみるのもありですね
ただ、スキンを別にした方がいいんじゃないかって意見もあるのでまずはそっちをー

>>773-774
個人的にはここに載せきれないものを載せてくイメージなんですが現時点ではあんまり気にしなくていいかも?
要はうまく差別化できればいいわけで、考察と記録兼大辞典なら同じになることもないでしょうしね

>>777
デザインを別にするのも普通にありですね
が、あんまりデザイン系の才能がなくて、現在のWikiを色変えして作るかPukiWiki本家スキンにするかぐらいしかできないのがネックですが・・・

780 名無しさん :2017/04/28(金) 23:45:34 ID:ONos8RRc
大辞典でもデザインは普通にそのままでいいと思うけどなあ
これが一番見やすいし

781 名無しさん :2017/04/29(土) 18:00:11 ID:hzIN7VqA
大辞典で[[wiki:ページ名]]使うと対戦考察ではなくミラー4に飛ばされますね。

782 名無しさん :2017/04/29(土) 20:18:15 ID:PdQQMESs
>>781
取り急ぎ修正しておきました

783 名無しさん :2017/04/30(日) 15:55:48 ID:zAPW8Lrw
>>757
遅くなったけど、スマホの単語検索ありがとうございます

784 名無しさん :2017/04/30(日) 21:35:16 ID:YDYa3k9c
>>783
また何かあればー

記録兼大辞典の件ですが少し調整してます
また近日中にミラーを設置する予定です
それらが全部終わったらまた来ますね

785 名無しさん :2017/05/02(火) 01:35:42 ID:iJ8bJDXI
すごいどうでもいいんだけど「第7世代」じゃなくて「7世代」って書くの違和感ない?
後者でも正しいのは正しいんだけども

786 名無しさん :2017/05/02(火) 21:29:33 ID:weT1BXSo
第3世代〜第7世代の5世代みたいな状況で第5世代のことを5世代って書いてなければ別にいいかな

787 名無しさん :2017/05/04(木) 07:24:29 ID:PKx5mqaM
>>784についてです
考察Wikiのミラーサーバーと共存させるのが中々大変だったんですがとりあえず終わりましたー
ちなみに、考察Wikiのミラーとは若干同期時間が違います
スキンなんですけど、ノートとかミラーとかのタブを考えると今のままの方が分かりやすいと思うので特に意見なければこのままで

で、使い分けなんですけど、
対戦考察Wikiの方は今まで通り考察メインで特に変更なし、従来の方針をそのまま踏襲します
新設した大辞典(仮)の方は当面は対戦の記録をメインで、後は辞典っぽく好きにやっていく感じですかね
基本的に考察は考察Wikiへ、それ以外は大辞典(仮)へってことでもいいかもしれないですね

あと、対戦考察Wikiと大辞典(仮)はサーバーが別々なので避難所としても活用できます
長時間落ちるということはまず無いと思いますが念のため・・・
もし繋がらなかったり荒らされたりしたらここに書いてください
できるだけ早く対応します
また何かあればー

788 名無しさん :2017/05/04(木) 07:49:43 ID:.9tcjhFE
そういや昔の型〜って話で思い出したけど、
またランダムバトルでLv49未満使えるようになったから、
削除されて久しい「Lv1頑丈型」復活させても問題ないよね?

789 名無しさん :2017/05/04(木) 15:51:24 ID:h5Pz78V6
まあほぼ使われていないからノートに復活させればいいんでない?

790 名無しさん :2017/05/04(木) 17:21:57 ID:lr4v1ddc
アローラダグトリオのページが編集できない…
更新すると
Runtime error
error message : Spam check failed.Plugin:secedit
Match:ngreg
って出ます
こっちの端末の問題なのかな?

791 名無しさん :2017/05/04(木) 18:25:00 ID:PKx5mqaM
>>790
表の中にdescriptionという文字が入ってたのが原因でした
サーバー移転した時にセキュリティ強化のためにscriptという文字を使えなくしたので、descriptionが引っかかっちゃったんですね
確認不足で申し訳ない・・・
全てのページからdescriptionという文字を除去しておいたので、編集できるようになっています

792 名無しさん :2017/05/04(木) 18:34:19 ID:lr4v1ddc
>>791
確認しました。
ありがとうございます。

793 名無しさん :2017/05/05(金) 12:19:41 ID:zyed/O5s
繋がらないけど鯖落ちた?

794 名無しさん :2017/05/05(金) 12:55:59 ID:3RTg/byY
>>793
対応中です。。。
しばしお待ちを

795 名無しさん :2017/05/05(金) 13:04:58 ID:3RTg/byY
>>793
復旧しました

796 名無しさん :2017/05/05(金) 13:34:20 ID:zyed/O5s
お疲れ様です

797 名無しさん :2017/05/05(金) 14:44:16 ID:3RTg/byY
今回の件なんですけど、サーバー会社のネットワークサーバーの緊急メンテナンスが原因だそうです
ご不便をお掛けして申し訳ない。。。
ミラーサーバーは全て繋がる状態だったので、もし何かあればミラーサーバーをご利用ください
またこちらに書いて頂けると対応がしやすいので、何かあれば今回みたくご連絡頂けると嬉しいです

798 名無しさん :2017/05/05(金) 23:45:38 ID:3Ll5DFrc
C100○○(ポケモン名)みたいなのって自分は努力値振りのつもりで書いてたけど、たまに実数値を表してるページあってこんがらがるね

799 名無しさん :2017/05/05(金) 23:52:16 ID:3Ll5DFrc
というかもしかして実数値で書くのが正しい…?

800 名無しさん :2017/05/05(金) 23:53:32 ID:zyed/O5s
普通は努力値だと思うよ
実数値の場合はあらかじめ「C実数値160」みたいに書く

801 名無しさん :2017/05/06(土) 04:08:32 ID:/j3Ju.B2
文脈にもよるけどね無振りでも鉢巻ならA202相当と○○に匹敵する
みたいな文脈なら明らかに実数値を指してるし

書いてから気が付いたがこの書き方だと実数値をさしているのか種族値を
さしてうるのかわかりにくいな

802 名無しさん :2017/05/06(土) 08:50:45 ID:YB/BRVzg
文脈でわかりづらい場合はちゃんと「A○○値202相当」みたいに付け加えるべきだ思う
でも実際は殆どの場合、>>801が言う通り全体の文脈・流れから察せると思う
個人的には今までそういう混乱をした事ないんだけど、
具体的にどのページか実例を見てみたい

803 名無しさん :2017/05/06(土) 18:33:50 ID:tWfD3QdI
シュバルゴのページの「C177サザンドラ」とかだと努力値調整じゃないのがすぐわかるからいいけど、
B100とかだと実数値とも努力値とも取れるからそういうときは書いた方がいいよね

804 名無しさん :2017/05/06(土) 18:48:52 ID:YB/BRVzg
努力値の話の場合は大抵の場合、「○○振り」って呼び方するから割とわかりやすい方だと思う

でも個人的な意見だけど、基本的に何も表記しない場合は
努力値の方がわかりやすいんじゃないかなーと思う
177サザンの例で言うと、おくびょうC252サザンドラって具合
その相手のポケモンをあまり使った事無い人からしたら、
実数値だけ出されてもいまひとつピンと来ない

805 名無しさん :2017/05/06(土) 19:14:15 ID:1V.VtENw
それはもう感覚の違いだなぁ
自分は実数値のがわかりやすい
努力値は「無補正全振り」とか「極振り・特化」「n振り」みたいに用語があるけど
実数値はそうとしか書けない訳だから数値のみ出てたら実数値だと思うし
サザンドラの種族値がわからないと補正努力値書いてもやっぱりわからない
実数値なら「あのポケモンよりちょっと高いぐらいかな」みたいに把握しやすい

ただ、散々言われてるけど文脈が重要で、どの書き方が一番だとかってのはないと思う
場合によってベストは変わってくるし、
どうしても読みにくいと思ったらその都度その人が書き換えていけるのがwikiの強み

806 名無しさん :2017/05/07(日) 02:05:22 ID:C8wWH2rM
火力や耐久の比較だと実数値が欲しいかな
でもそれ以外の場面では種族値の方が有名な気がする

807 名無しさん :2017/05/07(日) 16:18:17 ID:olv2AYz2
話切って悪いけどトップに書いてあるノートに移すってまだ必要な感じ?

808 名無しさん :2017/05/07(日) 21:32:14 ID:EL/0xYek
逆になんで不要?

809 名無しさん :2017/05/07(日) 22:17:04 ID:FC3EBd56
横からだがノートより大辞典に降格とかにした方がいいような気がする
最近できてきてるみたいだし

810 名無しさん :2017/05/08(月) 09:54:29 ID:WWbT2Jro
>>809
同じwiki内でないと不便になるからやめて欲しい

811 名無しさん :2017/05/08(月) 10:01:46 ID:vNn5.V3k
管理人が同じってだけで別物のWikiなんだから、同列で語るべきじゃないと思う

812 名無しさん :2017/05/08(月) 11:24:16 ID:HKL1TbKw
最新世代のうちはまだノートに置いとけばいいのでは

813 名無しさん :2017/05/08(月) 11:52:45 ID:sk3nl3nw
第七世代にとって有益であるならノート、そうでないような化石型なら大辞典に降格でいいんじゃね

814 名無しさん :2017/05/08(月) 15:09:33 ID:qEotc4bI
結局、過疎気味のポケ録にとどめを刺す形になりそうだね
大辞典とか言っておきながら

815 名無しさん :2017/05/08(月) 23:05:34 ID:WWbT2Jro
自分が管理するwikiにユーザーを取り込めれば広告収入が増えるしね
まあ対戦の記録wikiの管理人さんが許可するならいいんでない?

816 名無しさん :2017/05/08(月) 23:22:48 ID:DGG/xKAM
ここんとこずっと調べててわからなかったので質問なんですが
"&tag(ポケモン)"でページにタグを付けられますよね。最下部にあるように。
あれで出来るハイパーリンクをインライン要素として使う方法ってないんでしょうか。
せっかく各ページにタグが付いてるのに文中で一覧へのリンクが貼れないのは勿体無いと思うんです。
urlをコピーしてリンクで処理するだけでいいと思ってたんですが、
それだと外部サイト扱いになるのか別窓で確認が出るんですよね。

プラグインを見た感じこの部分は普通にアドレス生成してるだけみたいで。
エイリアスじゃなくて<a>タグとして出力してるからなんでしょうか。
管理人さん、もしよければこれを試してもらえないでしょうか。
多分これで十分だと思うんですが、phpやプラグインに詳しい方いれば訂正お願いします。
<?php
function plugin_taglink_inline()
{
if(func_num_args() != 1) {
return 'tag(): パラメータの数が不正です。';
}
$args = func_get_args();

return '<a href="' . get_script_uri() . '?cmd=taglist&tag=' . rawurlencode($args[0]) . '">' . htmlspecialchars($args[0]) . '</a>';
}
?>

817 名無しさん :2017/05/09(火) 00:46:22 ID:mb8jExxc
>>815
取り込めるほど人いなくね?
ここでさえ編集者が全然いないのに

818 名無しさん :2017/05/09(火) 06:45:39 ID:PwccIlO6
>>816
その方法だと存在しないタグリストへのリンクも貼られてしまいますね。。。
例えばタグのくさタイプへのリンクを貼ろうとして誤って&taglink(くさ);なんてことにすると『くさ』がリンク化してしまい混乱しかねないかと
本来ページがない場合は『ページ名?』となって判別できるようになってますからね

一番現実的なのはインターウィキですかね
インターウィキ経由であればクッションは挟まないので、[[くさタイプ>wiki:cmd=taglist&tag=%E3%81%8F%E3%81%95%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%97]]なんてことにすればリンクを貼れます
ただ、これはこれで全部メインサーバーへのリンクになっちゃうんですね
まあそれは良いにしても、インターウィキ自体別サイトへのリンクなので別窓は仕方ないかなとー

大辞典についてはとりあえず土台作ってから色々やっていきたいと思ってるので少し様子を見てくださいよっと
ま、何かあればー

819 名無しさん :2017/05/09(火) 14:26:36 ID:KY16OkQ2
別のサイトにジャンプしようとしています。宜しければ上記のリンクをクリックしてください。
ってのが煩わしいんですがあれは設定でどうにかならないものなのでしょうか?

リンクをひそかに張り付けてあたかも同一サイトであるかのように別サイトに誘導して
個人情報を抜いたりする手口への防衛策の一環なのかもしれませんが
正直ポケモンWIKIに個人情報を書き込む人間がいるとも思えないのですが

まあ確かにこのページで○○を覚えたポケモンが配布されたとか嘘のリンク張って
リンク先で個人情報なりを入力させる(スパムをダウンロードさせる)手口とか考えられなくはありませんが
この場合は配布先が正規だったとしても別サイトなのは明白ですから
この警告は無意味ですし

820 名無しさん :2017/05/09(火) 14:35:08 ID:ABK34Pf6
動作遅くなるからセキュリティソフト切りませんかって言ってるようなものじゃないかなそれ…

821 名無しさん :2017/05/09(火) 17:06:05 ID:KY16OkQ2
そのセキュリティソフトがセキュリティーの向上に役に立っているならいいけど
役に立っている気がしないから切ったほうがいいのではって話よ

822 名無しさん :2017/05/09(火) 18:34:02 ID:46LQuT9Y
>>818
返信ありがとうございます。
試しということで<a>タグ出力すれば解決するのかという確認だけのつもりだったのですが
つまり、解決するということでいいんですかね であればちゃんと書き直すんですが。
でもphpは今回初めて読んだ上にプラグインの動作確認方法が実際に使う以外思いつかないのでてこずるかも・・・。
記述の方は大変勉強になりました。一応自分のやりたかったことは実現できるんですね。
>>819
それだとリンクを誤ってクリックしてしまった場合にもそのまま移動してしまいますね。
閲覧するだけでウイルスの危険に晒される場合もあるので、外部への移動であれば必須の機能かと。

823 名無しさん :2017/05/09(火) 19:29:01 ID:iqQg6oqw
クッションの件はまた後程・・・
現在、メインサーバーが繋がらない状態です。。。
サーバー会社に問い合わせたところ、すぐ復旧するのは難しそうなのでメインサーバーの参照先をミラーサーバーに切り替えました。
ただ、DNSはキャッシュしているため、ミラーサーバーに切り替わるまで数時間〜1日程度かかっちゃいます。
以前自分がサーバーを移転したばっかりに本当に申し訳ない。。。
というか、移転してすぐDNSメンテがあったりサーバーメンテがあったりと、ちょっとツイてなさすぎな件・・・

ミラーサーバーは現在でも全て繋がる状態です。
編集できる環境も早めに用意しますね。
大辞典はちょっと落ち着くまで放置プレイで
データはミラーとローカルでバックアップを取っているので大丈夫です。
で、サーバーは近いうちに新しいのを用意する予定です。

824 名無しさん :2017/05/09(火) 20:37:22 ID:mb8jExxc
>>819,>>821
Wikiに書き込むのは人間だけじゃないんだぜ?
対策はしてあるだろうがスパムだって来ないとは限らない
そもそもWEBで公開している以上どんなサイトであれ狙われていると思った方がいい
ましてやリンクなんてもんは非常に危険な部類
世の中には見るだけでウィルス感染するようなサイトだってある
遠隔ウィルスの一件だって誤ってリンク踏んだ人が逮捕されたんだぜ?
>>822の言うように誤ってリンクを押してしまう可能性だってある
特にwikiは文字にリンクを自由に貼れるわけだから万一変なリンクを仕込まれたりしたら危険だろ
なってからでは遅い、なる前に対策するのがセキュリティ対策なんだから>>821の理屈はおかしい

825 名無しさん :2017/05/09(火) 22:20:01 ID:yQTu3Ees
本当にジャンプページが有用な機能だとしたらどこのウェブサイトでもこぞって採用してると思うんですけど

826 名無しさん :2017/05/09(火) 23:03:11 ID:mb8jExxc
wikiは誰でも編集可能だからな
wikiwikiも設定によっては可能だったはず
wikipediaはID制でID追えるから不要だしatwikiはザルなイメージしかないからどうでもいい
自由にURLを貼れる2chがジャンプページ採用してるが遠隔ウィルスの被害が出た
それでもジャンプページを推す理由は
注意文ありのジャンプページ経由で飛んだら利用者の責任だが
ジャンプページなしで騙しリンクに騙されて飛んだらサイトの責任になる
だから必須と考える

827 名無しさん :2017/05/09(火) 23:10:56 ID:NjVipjaI
今でもジャンプページ採用しているウェブサイトはそこそこあるしね
確かに面倒だけどあってもいいとは思う

828 名無しさん :2017/05/09(火) 23:34:34 ID:mb8jExxc
ウェブサイトって言っても管理人や権限持ってるような人しか書けないようなサイトなら別にジャンプページなんてなくたっていいんだよ
例えばブログとかニュースサイトとかレビューサイトとかさ
こういうのはログインしなきゃ記事書けないんだから本文のリンクを改ざんされる可能性は皆無じゃん
それこそサイトを乗っ取られない限り
でもここは誰でも編集できるwikiなのよ
個人情報書くやついないとか騙しリンク置くやつなんていないなんて考えはそもそも間違ってるでしょ
wikipediaみたいに編集者が大勢いて全てのログを簡単に追えるシステムであるならまだ分かるけどもね
ただでさえ編集者も減って全てのページを確認しにくくなってる状態なのにそこから利用者の自衛の手段まで奪って何がしたいの?
ジャンプページありならまだ自己責任で終わるけどジャンプページなくしたら意図しないクリックで別サイト飛んで自衛もクソもないんだけど?

829 名無しさん :2017/05/10(水) 19:42:15 ID:eC.u2HIs
>>823の続報です
メインサーバーは昨日のうちに復旧しましたが、既報の通りメインドメインをミラーサーバーに向けています
当面は安定しているミラーサーバーにて運用を行う予定です
閲覧は可能ですが編集できるようにするには若干のプログラム変更が必要なのでもう少々お待ちください
終わったらまた来ます

830 名無しさん :2017/05/10(水) 20:02:41 ID:SuMF9TVw
>>828
ジャンプページが機能するのはあくまでも内部ページに飛んだように見せて
外部ページに誘導するタイプの騙しに対してのみで
一見無害な外部サイト(例えばポケモン公式とか)に誘導する様にみせて
危険なサイトに誘導するタイプのものには無意味なわけ

だから例えば個人情報を記入させるようなサイト(通販サイトとか)ならばここから外に出たら別サイトですから
個人情報をかきこまないでくださいって意味でジャンプページは有意義
でもこのWIKIはそもそも個人情報を記入しちゃいけない場所なんだから無意義だと思う

一応てが滑ったとかで間違ってクリックするのを防ぐ意味はあるけどね

それならむしろ本家のWIKIよろしく編集履歴をおいやすくするとかの方がよっぽど意味があると思う

例えば私がハッカーでttp://bokemon-theory.net/ってサイトに誘導したいとする(pがbになってるよ!)
そんでトップページのミラー2 ttp://pokemon-theory.net/ ってかいてあるところを
ミラー2 ttp://bokemon-theory.net/にかきかえる、
これにたいしてジャンプページ機能はなんの防御にもならない
ジャンプページ機能が全く役に立たないとまでは言わないけど役に立つ状況が限定的すぎると思う

831 名無しさん :2017/05/10(水) 20:59:44 ID:eC.u2HIs
>>829の件ですがとりあえず編集できるようになりました
ミラーの同期はこれからやってきますー

832 名無しさん :2017/05/10(水) 22:43:24 ID:R4kS7kbQ
>>830
そもそも、クッションページが煩わしいということですが
現在アドレス直書きされてるページが10件程度しかなく、全てポケモン公式へのリンクです。
わざわざ機能そのものを排除するほどの手数がかかっているとは思えません。

危険性の認識についてもズレがあるように思います。
wiki構文では[ポケモン:http://...]とすると外見上は「ポケモン」というwiki内ページのまま外部へのリンクを貼ることができます。
アドレスを確認する余地すらなく外部サイトへ誘導されるのはあなたの提示した状況よりはるかに危険です。
それでもクッションページを排除したいのであれば、個人でブラウザを設定することをお奨めします。

>管理人さん
一応taglink.phpは書いてみたんですが今はタイミングが悪そうですね。書くだけ書いておいていいのだろうか。
というか、そもそもtaglink機能があったらいいなと思っているのは自分だけなんでしょうか。

833 名無しさん :2017/05/11(木) 07:44:42 ID:m6F9DHcs
>>832
けっこうやることあるので、すぐに対応は難しいかも。。。
ただ、合間合間で対応できるので、書いて頂けたら嬉しいです。

834 taglink.inc.php :2017/05/11(木) 23:10:13 ID:sU0G3s2w
<?php
require_once(dirname(__FILE__) . '/sonots/tag.class.php');

//
// taglinkプラグイン_inline
// 設定したタグの一覧ページへのリンクを設置する。
// 書式 :&taglink(tag){ alias };
// 引数 :tag(string) = この文字列をタグとして持つページの一覧を設置。
// :alias(string) = この文字列を<a>タグのinnerTextとして設定。省略した場合tagを使用する。
//
function plugin_taglink_inline()
{
$args = func_get_args();

// パラメータチェック&エイリアス設定
switch(func_num_args()) {
case 1:
if(empty($args[0])) return 'taglink(): パラメータが不正です。';
case 2:
$alias = $args[empty($args[1]) ? 0 : 1];
break;
default:
return 'taglink(): パラメータの数が不正です。';
}
// タグ設定
$tag = $args[empty($args[0]) ? 1 : 0];

$pkwk_tag = new PluginSonotsTag();
// タグリンク出力
if(empty($pkwk_tag->get_taggedpages($tag))) { // タグが存在しない場合<span>エイリアス<a>?</a></span>を返す。
return '<span class="noexists">' . htmlspecialchars($alias) . '<a title="このタグは存在しません。">?</a></span>';
} else {
return '<a href="' . $pkwk_tag->get_tag_uri($tag) . '">' . htmlspecialchars($alias) . '</a>';
}
}
?>

835 名無しさん :2017/05/11(木) 23:38:52 ID:sU0G3s2w
問題点として指摘された「存在しないタグへのリンクを貼ろうとした場合」について
おそらくあってると思うんですがget_taggedpages()を使用して該当ページがあればリンク化、
なければ無効キーワードと同じ形式で出力し、編集画面に飛ばす意味はないと判断したのでツールチップのみ表示させました。
文法関連は念入りにチェックしました。ややこしい処理も特にありません。多分大丈夫。
でもはっきり言って素人の書いたものなのでもっと詳しい人に添削してもらいたいです。
それと合わせてのお願いなんですが、使いやすさ向上のために「タグ和集合機能」を追加して欲しいです。

ここまででtaglinkについての意見が全然出てないのは、自分の意図が何も伝わってないからだと思うのでちょっと解説します。
管理人さんと一対一で話して勝手に進めるのはよくないと思うので。
現在、各ページにはそれぞれタグが貼られていて、そこからタグ付きページ一覧に飛ぶことができるんですが
それだけで終わらせるには非常に惜しい機能だと思うのです。
特に文中でタグによるリンクを使用できないことが幅を狭めている原因だと思い、それを取り払いたいと考えました。
例:"テッカグヤなど !![[浮いた鋼]]!! などに強くなり" *鋼・飛(+浮遊鋼)の一覧リンクに
 :"!![[特性かたやぶりを持つ相手]]!! には無効" *かたやぶりの一覧リンクに
 :"!![[水物理アタッカー]]!!" *(物理アタッカー)タグを新設すればこのような一覧化も
こうしたいくつかの条件を複合した一覧の作成に非常に便利に使えるものだと思いますのでこうして提案致しました。
(あとなぜか特性別一覧がありませんよね。それはページとして作ってもいいのかもしれませんが。)
導入そのものにデメリットはない、と思うんですがそこらへんは管理人さんのが詳しいのかな。

という話も、プログラムがちゃんと走らなかったら無意味の赤っ恥で終わるんですが・・・

836 名無しさん :2017/05/12(金) 20:58:11 ID:es/kDi3.
とりあえずミラーサーバーの同期設定が終わりましたよっと
これから色々調整していきます

タグリンクの件ありがとうございます
テストして問題なければ実装しますね

837 名無しさん :2017/05/12(金) 21:41:28 ID:es/kDi3.
あと、和集合の件了解しました
合わせて日曜日あたりに実装します
よろです

838 名無しさん :2017/05/12(金) 22:50:50 ID:XfHR3nPs
>>835
みんな実際にやってみないと分からんってところだろう
現時点では反対意見もないし実装されたらやってみればいいんでないかな

839 名無しさん :2017/05/13(土) 03:33:40 ID:6HgTk852
頻繁に更新するものでもないけどページ最下部にあってタグ自体の存在が認知されてないと思う

840 名無しさん :2017/05/13(土) 07:42:20 ID:8VBT6wX2
元々タグは基本設置するだけでタグリストとか提案されてるタグリンクとかで有効活用してくもんだからなあ

841 名無しさん :2017/05/14(日) 00:09:42 ID:flRmpMp2
皆さんにご理解頂けていたようでよかったです。
「話を管理人に直接持ち込めばなんでも通る」みたいな悪例にならないかひやひやしてました。

で、後から考えて文面をちょっと直したい部分が。
無効タグの設定がされた場合、もし放置されても文意が損なわれないようエイリアスを出力するようにしたのですが
>"このタグは存在しません。"
その上でこれだとエイリアスをタグとして設定してしまったかのようにも読めると気づきまして
>"設定されたタグに該当するページがありません。"
のがいいかなーと。冪集合・差集合で候補無しになった場合にも対応できてますし。

管理人さんには色々お願いばかりになって申し訳ないやらありがたいやらで頭が上がりません。
今後もどうぞよろしくお願いいたします。

842 名無しさん :2017/05/14(日) 10:50:47 ID:s8y6oB8g
>>841
タグリンクとタグの和集合を追加しましたー
文面もその通りになってます

また何かあればー

843 名無しさん :2017/05/14(日) 12:20:12 ID:19SGujLc
>>842
お疲れ様です

844 名無しさん :2017/05/14(日) 15:14:56 ID:GTuiLDdI
>>842
お疲れ様です。ありがとうございました。
ひとまずガブリアスのページでタグリンクの実践と、構文一覧にtaglinkを追加しておきました。
冪集合と和集合を組み合わせると上手く機能してないみたいなのでまた考えておきます。

845 名無しさん :2017/05/14(日) 17:48:22 ID:GTuiLDdI
冪じゃなくて積だった。
順番に条件足していくだけだから"a^b+c^d=a^b^d+c^d"になるんですね。
気づいたのが"a^b+c^b"だったので"a+c^b"と書き換えて対応できましたけど、上記の条件の場合はリンクできなさそうですね。
そういう場合はリンクを別々に記述することの方が多そうだし問題ないかな・・・?

何か不具合・ご要望ありましたらご報告いただければ検討しますので(実現できるかはさておき)
よろしくお願いいたします。

846 名無しさん :2017/05/14(日) 22:06:24 ID:.N/RT7hQ
>>844
了解です
また何かあればよろですー

サーバーの件ですがメインサーバーは移動できないのでミラー用サーバーを別途用意しました
明日以降順次ミラーサーバーを新サーバーに割り当てていきます
DNSの関係でミラーサーバーはしばらく繋がらない可能性がありますがメインサーバーは繋がるので今回はメインサーバーをご利用頂けたらなと
終わったらまた来ますね

847 名無しさん :2017/05/15(月) 01:17:07 ID:JDU4WQKk
試しにタグリンクやってみたけど便利やな
特にふゆうやいかくもちとかをすぐに検索できるようになるのは大きい

848 名無しさん :2017/05/25(木) 19:50:08 ID:FPiGbmFM
バルビートの遺伝経路欄が変な事になってるけど、元に戻していい?
すぐ上に「イルミーゼが親ならバルビートが生まれる」って既に説明されてるんだから、
ややこしい書き方する必要ないと思うんだけど

それに何故かトリック・ちきゅうなげが教え技かORASサーチ限定みたいな書き方してるし
(普通にイルミーゼ+バリヤード(トリック)・ワンリキー(ちきゅうなげ)等で遺伝できる)

849 名無しさん :2017/05/25(木) 22:49:29 ID:4ku/FCUo
>>848
頼む

850 名無しさん :2017/05/25(木) 23:37:40 ID:OtEWQW5s
耐久力ランキング(物理)のページで
メガハガネールのリンクが外されたり、未解禁メガボスゴドラのコメントアウトが外されたり
クレベースが削除されたりしてたから戻したつもりですが
これで合ってるんでしょうか
どなたか確認願えませんでしょうか

851 名無しさん :2017/05/26(金) 00:08:12 ID:55rcrxLM
>>850
問題ない

852 名無しさん :2017/05/26(金) 11:05:14 ID:dZbvLiBQ
>>851
よかった、ありがとう

853 名無しさん :2017/05/30(火) 13:01:10 ID:Q4CD2VdQ
各ポケモンのページの技考察とかで「4倍ピンポイント」などの表現がありますが
これをタグリンクなどで対象ポケモンを一覧にできないものでしょうか

>>845を見てると単純に(草×氷)+(草×虫)+・・・とやるのは難しそうだし、そもそも冗長だし
もし簡単にできるならあると便利だなと思いまして

854 名無しさん :2017/05/30(火) 19:26:54 ID:m.IbTzNo
炎4倍みたいなタグを新設するとか?技考察だし

855 名無しさん :2017/05/30(火) 19:50:57 ID:QTuaRMPs
>>854
それがいいと思うわ

856 名無しさん :2017/05/30(火) 23:49:41 ID:aTKwbQuI
>>853
仰るとおり、現在のtagプラグインでは被りのない複数条件を指定することができません。
その使い道を拡張しただけのtaglinkも然り。
プログラム的な解決案として思い浮かぶのは、
1. tagおよびtaglinkプラグインを拡張
2. tagを拡張した上で新しいプラグインtypelink(仮称)を作成

1については方法が二つあり、
「&taglink(草^氷,虫^鋼);」という「,」を使って複数のタグを指定できるようにする方法。
これは実装も使い方も簡単、しかし記述が冗長になる問題が残る。
もう一つがオプション機能の追加。「&taglink(option=weak4,ほのおタイプ);」
これは実装がちょっと面倒かもっていうのと、
taglinkの使い方でtagを持つページの一覧化とtagを参照して一覧化とで意味的な統一がとれなくなる。
2についてはそれを解消するもので、手間的には同じで
完全に別のプラグインとして用意することで役割を分離する。
ただ、タイプ以外のオプションを追加するときまた新しく作るのかという問題が。

要するにtaglinkの使い道を増やすか、プラグインの種類を増やすかの違いですね。
中身は一緒ですし確かにあったら便利だと思うので暇を見て作りたいとは思いますが
すぐに対応というのならタグ新設が一番ですかね。
もしくは有能プログラマーが一晩で書き上げてくれるとか。

857 名無しさん :2017/05/31(水) 06:51:20 ID:NdGTpJog
今は浮遊&飛行でやるところを地面無効ってできれば
実際にリストにしたい人間の意志をより反映してる気がするから
オプション機能の方が理想的だと思う

地面無効とか炎4倍を付けていくと多分炎2倍以上とか半減とかが欲しくなって
タグがめっちゃ多くなる心配がある

858 853 :2017/05/31(水) 08:42:09 ID:xf2y9BYk
特性のことを失念していました
対戦初心者でして、4倍を2倍以下に抑える特性はすぐには思いつきませんが
今なかったとしても今後できるかもしれません

すると>>856さんの1のカンマ区切りは恐らく不可能で、他の方法もphpの記述が難しい気がします
(できるだろうけどコードが複雑になり理解しづらい)

>>854さんのタグ追加がわかりやすいと思いますが
>>857さん指摘の通りタグが多くなり、ポケモン全ページへの対応が必要で大変だと思います

炎4倍、地面無効などのページを追加するのが現実的な気がしてきました

859 名無しさん :2017/05/31(水) 12:06:06 ID:NdGTpJog
フィルター(特性)とかまで考えてたらキリがないから
もしタグ追加とか新ページ追加の場合は範囲を限定的にしないと作業できんと思う
各タイプ4倍と無効だけにしても、ノーマル無効とゴースト無効はどうするか、とか

860 名無しさん :2017/05/31(水) 22:26:14 ID:21fOnmtM
話しを切ってごめんなさい
「データ集/特性の効果」のスキン系特性とメイカー系特性を、天候系特性のように1番上にまとめるべきかと思うんですがどうでしょう
対応するタイプ・フィールドは違いますが、特性そのものの挙動は同じなので

861 名無しさん :2017/05/31(水) 23:05:22 ID:NdGTpJog
スキンは普通に作っていいと思う
メイカーは天候と合わせて場に出た時点で発動する(バレる)みたいな纏め方も考えられる
ただこの場合ついでに威嚇とかお見通しとかも含まれるのと、
ポケモンによっては場に出た時点で発動するかどうかで特性がバレるみたいなのもあっていろいろ面倒
書いといてなんだけどやっぱりメイカー系だけで纏めちゃうのが良いと思う

862 名無しさん :2017/06/01(木) 22:25:23 ID:kMPdO9k6
スキンのとこ作ろうかと思ってちょっと些細なことひっかかったんですけど、
エレキスキンの「いばる」ってひらいしんに吸われます?
これまでは特性に吸われるタイプのスキンが無かったからどうでもよかったし、まあ多分吸われるでしょうけど、どなたか確認できる方お願いできますか?

863 853 :2017/06/02(金) 01:06:02 ID:kDIiEuAY
>>858
4倍、無効の件ですが一旦保留とさせてください
簡単にできればいいと思っていたのですが
タグにしろプラグイン対応にしろ作業量が多くなりそうなので

いろいろなご意見いただきありがとうございました

864 名無しさん :2017/06/06(火) 12:55:45 ID:hIHcOcZs
ボルトロスのページ見て思ったんだけど、はたきおとすが「メガストーン・Zクリスタルには無効」ってのはちょっと語弊がないか?

その前の「追加効果が優秀」の文章から繋がってるのかなとは思うけど、
これじゃ技そのものが無効っぽく見える気がする

865 名無しさん :2017/06/06(火) 16:56:18 ID:ZCnzEtJA
>>864
どうしたらいいと思うんだ?

866 名無しさん :2017/06/06(火) 20:31:48 ID:hIHcOcZs
>>865
普通に「追加効果無効」とかでいいと思う

前にもカラマネロのページを同じように編集しなおしたんだけど、
今回もただ編集するだけじゃまた同じパターンの繰り返しで面倒だなって思ってここで意見を聞きたくて

「無効のままでいいじゃん」という意見が多いならそれでいいし
「追加効果無効の方がいいんじゃない?」という意見が多いなら今回の編集者の人になにかしらメッセージを送りたい

867 名無しさん :2017/06/06(火) 21:58:18 ID:HdJlf6kA
「追加効果が優秀"だが、"メガストーン・Zクリスタルには無効。」
で一文にすれば誤解はなくなりそうかな。

それ以外にも、技候補が全体的に簡素化されてるみたいだね。履歴だけでは同じ人か判断つかないけど。
書き込みが多いのを雑然と見るか満載と見るかは個人の判断になってきちゃうのか。
しかしこのページに関しては少し味気なさ過ぎると思うな。
具体的な仮想敵や用途があったものまで削って単なる技の説明になってしまっている。
そのポケモンが何故その技を使う必要があるのかを記述するべき項目なのでは。

868 名無しさん :2017/06/20(火) 14:40:14 ID:8t6DstbA
既に出来上がってる概要欄の文章全削除して自分の文章にしてる奴ちょっとは公共性を考えて欲しい
しかもスマホから見てんのか変なとこで改行してるし

869 名無しさん :2017/06/20(火) 15:16:39 ID:BxhrIklc
>>868
最近多いな
せめて前の文章をノートなり辞典の方なりに移動してくれるといいんだが

870 853 :2017/06/20(火) 19:47:04 ID:6veRz/rw
直近だとコジョンドのページかな?
内容が変わっているように見えるが、よく見ると前の文章もそれなりに含まれてるから
内容自体には問題は感じないな

ただ改行に問題があるっていう点については同意
個人的には「。」以外の改行はいらないと思う
表については適当に改行しないと見づらくなるから編集者の裁量で改行すべきと思う

871 名無しさん :2017/06/20(火) 19:48:03 ID:6veRz/rw
>>870
前に4倍弱点云々書いたときの名前が残ってしまいました
気にしないでください

872 名無しさん :2017/06/21(水) 16:28:09 ID:n4ttxuOo
改行する人はまだ残ってるのか…
編集画面で大々的に出さないとダメなのかもね

873 名無しさん :2017/06/21(水) 16:57:26 ID:uqtPJX/E
とりあえず様子見でいいんじゃ?>改行

874 名無しさん :2017/06/24(土) 20:52:04 ID:PUuSxU2.
小さい画面の環境1つでだけ閲覧して編集してるとうっかり改行入れちゃってても気づけないと思う

875 名無しさん :2017/06/27(火) 13:55:38 ID:iQQqNK/s
ギギギアルの概要のアシストギア関連の記述について

「新規に習得したほぼ専用技」で「それの採用価値がない」ということを記述しておくことに意味があるという気もするし、
「採用価値ないし記述自体いらないでしょ」と言われたらそうな気もする

みなさんどうよ?

876 名無しさん :2017/06/27(火) 14:23:09 ID:q0uzxBCQ
「新規に習得したほぼ専用技」という特徴的な事に関しては
良いにしろ悪いにしろ、概要欄に記述すべきだと思う
(技一覧に載せるべきかどうかは別問題として)

877 名無しさん :2017/06/28(水) 15:00:39 ID:4gHODPWk
カプ・ブルル/ノートにある耐久型を本家に移しても問題ないと思うんですがどうでしょうか

シングルでやどまもみが+残飯がどれもトップ10入りしてるし、
ウッドホーンとハンマーの採用率も開いてきているので

878 名無しさん :2017/06/28(水) 17:33:12 ID:KpGS.cDY
>>877
いいと思う

879 名無しさん :2017/06/29(木) 00:30:49 ID:onIuDID6
>>877
ノートからコピペだけどとりあえず移してきた

880 名無しさん :2017/06/29(木) 17:16:18 ID:ByR9L2q6
>>879
お疲れ

881 名無しさん :2017/07/02(日) 14:48:24 ID:1jBBFMaM
重箱の隅つつくようでアレだけどさ、りゅうせいぐんやオーバーヒートを「連発不可」って書くのはおかしくないか?

能力低下はあるけどまもるやみちづれと違って連発は可能だし、
能力低下を加味しても2連までならかえんほうしゃとかよりも平均威力は上
3連でも平均79くらいの威力があるから全く役立たずってわけでもない
実際の対戦では連発する場面も普通にある

もちろん後続への負担や他の技の威力低下を考えると連発は得策ではないっのは事実だけども、
連発不可ではなく、なんか他の書き方を考えるべきだと思う(自分はいいフレーズが考えつかなかったけど…)

882 名無しさん :2017/07/02(日) 22:03:00 ID:0vuGK2zc
「天地無用」をもじって「連発無用」とか?

なお天地無用は「ひっくり返してはいけない」という意味なので、連発無用だと「連発してはいけない」という意味になり「連発不可=連発できない」と意味があんまり変わってない問題。

そして何の脈絡もなく「連発無用」と書かれても意味が理解されない感がハンパない。

883 名無しさん :2017/07/02(日) 23:27:51 ID:6A47jM1w
いや連発不可ではなく連発に適さないということを言うべきだろう
問題は威力低下のために連発は効率が悪いということであって連発自体はできるんだから

884 名無しさん :2017/07/03(月) 00:39:23 ID:TI2274Y2
そのまま書くなら「連発不適」かな
それかもっと具体的にポケモンに合わせて「撃ち逃げ向き」とか「居座りに向かない」とかでもいい
こないだのボルトロスもそうだけど、短く短くって慣例は取り払ったほうがいいよね

885 名無しさん :2017/07/10(月) 00:02:39 ID:Q5CWDCxQ
とりあえず「連発には向かない」に直そうかと思うんだけどどう?
2〜3日待って特に反対が無ければ

886 883 :2017/07/10(月) 01:40:10 ID:yQOn1f/c
>>885
異議なし

887 名無しさん :2017/07/13(木) 00:19:00 ID:FxQWu18w
S5で再登場ということで、さかさバトルをメニューバーに復帰させたんですが
ページ名の「さかさ基礎」って変えたほうがいいと思うんですがどうでしょう?
スペシャル内で扱っていた頃の名残かと思うんですがメニューバーにも「さかさバトル」でエイリアスしてありましたし
変えるなら今回がいいタイミングだと思ったので提案ました

リネーム操作は出来ないみたいなのでやるなら新規作成して引越しの形になりますが

888 名無しさん :2017/07/13(木) 01:06:59 ID:TT3cjgsw
>>885だけどとりあえず検索にひっかかかったのは「連発には向かない」に変えてきた
今回は画一的に変えたけど、ポケモンによっては他のフレーズの方がより適切な場合もあるだろうから気づき次第編集お願いします

889 名無しさん :2017/07/13(木) 01:29:27 ID:XkW3BS9Y
>>888
連発不可よりいいなやっぱ

890 名無しさん :2017/07/16(日) 14:53:21 ID:P4xb4jd.
プレゼント開始されたマーシャドーですが
覚えているシャドーボールを消して技思い出し屋に行ったところリストの一番上に表示されました
この場合シャドーボールは特別な技かレベル1で覚える技のどちらかだと思うのですが
どちらと判断すべきなのでしょうか

891 名無しさん :2017/07/16(日) 15:01:30 ID:6YURl52g
Lv1技じゃないかな
特別な技って思い出せたっけ?

892 名無しさん :2017/07/16(日) 16:00:40 ID:P4xb4jd.
>>891
第六世代以降可能になったようなのです
記述上の問題なのでレベル技でも特別な技でもどっちでもいいといえばいいのですが
技マシンでも覚えられますし

893 名無しさん :2017/07/16(日) 17:29:21 ID:GfnI82TQ
外部の資料を見たところレベル技には含まれていないので、今回限定の特別な技扱いみたいですね

894 名無しさん :2017/07/16(日) 18:10:37 ID:P4xb4jd.
>>893
全技消して思い出し屋で確認したところ、すべてリストの一番上に表示されました
他の技もシャドーボールと同様に特別な技扱いのようですね
ありがとうございました

895 名無しさん :2017/07/16(日) 19:07:42 ID:pAyCshVo
スピアーの特性考察消されちゃってるけどさ、「メガシンカするならどっちでもいい」ってことは記載しておくべきじゃないのかな
消した人は「環境にはメガシンカ型しかいないし、どっちでもいいなら書かなくても問題ない」ってことなのかもしれんが
容量がキツキツってわけでもなし、書いておいて損はない

896 名無しさん :2017/07/16(日) 23:03:34 ID:F297kiic
>>895
同感だな

897 名無しさん :2017/07/17(月) 00:00:46 ID:1SQlGcro
>>895
同じく、特性は考察したけど考慮不要だったことを残すべきだと思う

898 名無しさん :2017/07/17(月) 08:37:43 ID:pJ3/a24o
テッカグヤの概要欄が大幅改編されていたので復元しました
もし改編された方いらっしゃったら今後はこちらでご相談の上お願いします
概要欄は公式用語(かな表記)を交えつつもできるだけ読みやすくなるようにみんなが工夫して編集しているものなので無断で全削除は困りますし公共性を欠きます

899 名無しさん :2017/07/17(月) 09:54:25 ID:c6H1SYA.
そういう人は端からこのスレ見てないんじゃないかな…

900 名無しさん :2017/07/19(水) 12:30:00 ID:M/JZ85Kw
ラティオスのページにあった対UBを削除
理由もなくUB全種との対面を考察する恣意的なものであり内容自体も未解禁だったS1当時に想像で考察されており資料的価値もないとではない判断しました

901 名無しさん :2017/07/21(金) 16:29:58 ID:6v66nfpI
各ポケモンの遺伝経路の表にて
遺伝元ポケモンが多過ぎて技名欄が狭まり、非常に見づらくなっていたので
よく使われる構文ページにあるピクセル指定の方法を使い
取りあえず通常ラッタとザングースに適用してみました
見栄えとかに問題がなければ使っていきたいと思うのですが、どうでしょうか?

902 名無しさん :2017/07/21(金) 17:06:18 ID:EjZW6F1E
パソコンからだとすごく見やすい
でも今度はスマホから見ると遺伝元ポケモン欄が狭まりすぎて非常に見辛い

903 名無しさん :2017/07/21(金) 17:06:21 ID:u1s2HZLc
違いが分からん

904 名無しさん :2017/07/21(金) 18:06:26 ID:6v66nfpI
>>902
確かに。むしろ適用しない方がみやすいですね。

>>903
もともとは現在のオオタチのページのようだったんです。
これに技欄と遺伝元の技習得方法欄(レベル技、自力習得など)が改行されないような幅を指定したものが
通常ラッタ、ザングースのページになります
PCが高解像度の場合、違いがわからないかもしれません。

905 名無しさん :2017/07/21(金) 20:44:29 ID:0hoPaDzw
経路が多岐にわたる場合は網羅するのではなく系統の入手のしやすさである程度絞ってしまえばいいのでは
それを「主な遺伝経路」として表に出しておいて、全ての経路はノートに置くとか

ザングースのページで言うなら「レベル技:」の「:」は省けるのと
「リレー遺伝」「自力習得」とかは背景色が入ると見やすいかも
色分けが徹底されてるなら「レベル」「リレー」「自力」だけでも通じそう

前からちょっと気になってたけど遺伝経路の記法って全部ばらばらなんだよね
テンプレの形がそもそもあんまりよくないとは思うけど、これが一番ってのも特にないのが困る

906 名無しさん :2017/07/21(金) 21:58:54 ID:u1s2HZLc
レベル技はレ、リレー遺伝はリ、自力習得は自にして、表外に略称の意味を書いておけばいいんじゃないの?
これなら:もなくせるし

907 名無しさん :2017/07/21(金) 22:12:17 ID:EjZW6F1E
前にも誰か言ってた気がするけど、習得レベルはもう消していいと思う
習得レベルにならなくても思い出せるし、そのためのハートのうろこも楽に手に入る
何より世代変更やマイチェンで習得レベルが変わる度に修正するのが必要がなくなる

908 名無しさん :2017/07/21(金) 22:21:33 ID:Bsa.lmQY
個人的には習得レベル今も確認する時あるから、あって欲しいかな
なんでもかんでも思い出しで覚えさせる訳じゃないし

909 名無しさん :2017/07/21(金) 22:33:56 ID:u1s2HZLc
同感
習得レベルは残して欲しい

910 名無しさん :2017/07/21(金) 23:26:24 ID:6v66nfpI
レベル技:とかの語句を変えたり習得レベルを削除したりするのは第一歩だとは思うんですが
遺伝元ポケモンが多過ぎて効果があまり見られないと思います
系統を絞るのがよいと思うのですが基準が難しい

ラッタ、ザングースに設定したピクセル指定書式につきましては
スマホで見づらくなることがわかりましたので
明日中には削除して元に戻しておきます

911 名無しさん :2017/07/22(土) 12:45:20 ID:nag3.klI
通常ラッタ、ザングースの遺伝経路表のピクセル指定書式を削除しました

加えてザングースのページだけですが以下の対応を行いました

(1)レベル技:の:を削除
(2)遺伝元ポケモン欄に改行コードをいくつか追加

(2)の対応により皆さんの環境によるものの、ある程度見やすい表になったかと思うのですがどうでしょうか?

912 905 :2017/07/23(日) 01:19:41 ID:xl4i8JvY
昨日提案した形をカメックスで試してみた

習得法別に色分け レベルは全て色づけるとうるさい感じになったのでそのまま
経路が多数ある場合はアローラ地方で捕まえられるポケモンのみに絞り
略した部分は背景を少し暗く
リレー遺伝ではタマゴグループを明記、教え技はコストを明記
全経路版(元々あった表)はノートへ
こちらでは複数の技を同時習得できる系統に下線を引き、効率的な遺伝作業を補助

こんな感じですがどうでしょうか

913 名無しさん :2017/07/23(日) 06:07:22 ID:YeIyZ8fc
全経路版は辞典の方に移動じゃあかんの?
ノートは一時的な避難場所ってイメージしかないし

914 名無しさん :2017/07/23(日) 13:50:51 ID:QqbzyLDc
>>912
見やすくなったと思います
特にアローラ地方に絞るというのは基準としてわかりやすいです

少し気になった点として
・略した部分を暗くするのは不要ではないか
→私のAndroidスマホで見ると背景白の部分が黄色で表示されており、最初背景を暗くしたという言葉の意味が分かりませんでした
・全経路版をノートに移してもノートが見づらくなることについては解決されない
→辞典に移したところで同じ問題になるので、幅指定か適度に改行を入れるかが必要かなと
一番いいのは表に横スクロールバーみたいなのがあればと思ったのですが・・・

915 名無しさん :2017/07/23(日) 13:57:02 ID:QqbzyLDc
あと個別ポケモンテンプレが変わってる件について2点あるんですが

(1)遺伝経路のテンプレから遺伝方法欄が消えてるんですが、確定ではないですよね?

(2)過去作技マシンにVC第1世代が追加されています
以前掲示板で第1世代技マシンの扱いをどうするかについて、その他の技にすればいいという話がでたので
カイロスなどの虫ポケのその他欄に第1世代技マシンを追加したのですが
過去作技マシン欄に移した方がよいでしょうか?
特に異論がなければ移したいと思います。

916 名無しさん :2017/07/23(日) 18:37:37 ID:e2i7tnpE
ご意見ありがとうございます

試しという意味合いで>>905にあるままノート移設の形を取りましたが
全経路版での工夫を取り込んだ上で改行を挟むのが量的質的に一番いいように思いました
下線が思ったより見づらい気もしたので系統ごとに背景色で色分けすると良さそう

>テンプレ
遺伝方法欄はすみません、単なるミスです 用途不明と判断してしまいました 直しておきます

VCマシンについては議論があったのを知らず、(>>394-395ですかね)
カメックス全体を整理した際に自分でまとめたので使いやすいようにとテンプレにも追加しました
個々に用途があるかはともかく、現在との差分だけでもあれだけの量があったのでデータとしては必要かなと
特殊なケースではありますが技マシンである以上はそちらにまとめたほうが分かりやすいと思ったんですが
VC金銀も控えていますししっかり方針を決めたほうがいいかもしれませんね

917 名無しさん :2017/07/23(日) 22:02:41 ID:QqbzyLDc
>>916
>VCマシンについて
議論ってほどでもなく、その2レスだけですけどね
レートで使えないためか特に話題にならないようです
それでも方針は立てた方がいいですね
他にカイロスのきりさくのようなVCレベル技もあるのでそれについても

個人的にはVCの技マシンは過去作技マシンに、
レベル技などは数も少ないと思うのでその他でいいかなと考えています

918 名無しさん :2017/07/23(日) 22:06:57 ID:QqbzyLDc
>>917
間違えました

(誤)レベル技などは数も少ないと思うのでその他でいいかなと考えています

(正)レベル技などは数も少ないと思うので、レベルアップに横行を追加してしまえばいいかなと考えています
(3rd〜SMの習得レベルを-にして、備考に詳細を記載)

919 名無しさん :2017/07/24(月) 23:44:25 ID:S1iu2iDk
反省点をフシギバナでテストしてみました

改行は世代単位で5〜6体ごと
習得レベル表記は最速に絞り、進化後初期技などウロコ必須になるものは一応記述し除外
同時習得に便利なポケモンに色付け 最多を優先し、その穴埋めになる系統で補完
色指定は定義だと環境によって変わるようなので数値指定にしたけど色彩センスがなさすぎて困る

個人的には習得レベルの表記が必須とは思えません
思い出しが簡単なSMで重要なのは習得レベルよりも入手性・同時遺伝性能ではないでしょうか?
ということで今回は最低限の表記にとどめました

920 名無しさん :2017/07/25(火) 01:10:40 ID:y3o0huk2
習得レベルは残してほしい意見もあるけど
いっそ別表にするのはどうだろう>908-909

921 名無しさん :2017/07/25(火) 01:19:45 ID:y3o0huk2
現行既に分かれてるから何か変なレスになってしまった気がする
遺伝表の改良と習得レベル表の削除は別件ってことが言いたかったのかもしれない

922 名無しさん :2017/07/25(火) 05:05:23 ID:Ta3ORqh2
>>919
いいと思うわ

923 名無しさん :2017/07/25(火) 11:45:09 ID:WuTM5EK6
>>919
私もレベルは不要だと思います
作品によって習得レベルが変わるので、そのポケモンのページをみた方が正確だと思うので。

習得方法にタマゴ技がありますが、これってリレー遺伝ってことですよね?
これについては代表的なリレー元が書いてあった方がわかりやすいと思います。

924 名無しさん :2017/07/26(水) 01:35:19 ID:qGXD807o
タマゴ技は元の表にあったものから、有用なデータだと判断したものを残しました(色付けするの忘れてる・・・)
まず、これはリレー遺伝とは別のものと考えています
リレーはそうしなければ覚えられない技、タマゴは同時遺伝を円滑に行うための補助項目で
例えば「のろい」を覚えさせるだけならばヤドン経由で解決ですが
他の技と同時に遺伝させることを考えると今回のフシギバナでは♂♀比率が違うことで特に大きな手間がかかります
仮に「くさぶえ」と同時遺伝させるならナエトル→ヒマナッツ→フシギダネが最適ルートとなりますが
このことはレベル技のみの表からは判断できません
これは少し顕著な例ではありますが、育成時に有用に働きうるデータであれば掲載価値はあると考えています
遺伝元はそれぞれタマゴグループが異なっていたりするので全て書くのは難しそうですね
有用なリレーラインに絞って記載もありなのかな

提案投げっぱなしもあれなのでここらで一旦まとめてみましょう
【基本要件】統一的な表・データとするために必要なもの
1.技・習得方法・覚える系統の3項目(列)に分ける (等幅指定は行わない)
2.行の順番は技の五十音順
3.習得方法はレベル技・自力習得・リレー遺伝・(タマゴ技)に分け、レベル技以外は背景色付け (色は統一)
4.系統は図鑑番号順。基本的には「全て記載/世代単位を維持し5〜6体で改行/系統全てが覚えない場合は種族名表記」
5.自力習得は過去作限定問わず必ず記載。教え技等コストが必要な場合それを明記
6.リレー遺伝は具体的なルートとリレーが必須であることを明示するためタマゴグループを明記
【追記要件】データをより便利に扱うために必要なもの
1.レベル技の系統ごとに習得レベルを記載 (ウロコ温存に有用なものなど)
2.習得方法としてタマゴ技を記載。習得系統は有用なものを優先し、全て記載しない場合「など」を添える (同時遺伝に有用な場合など)
3.同時遺伝に有用な系統に背景色をつけ強調 (色は任意)
4?アローラ地方で入手可能なポケモンを強調 (下線ぐらいしか修飾方法がない+必要なデータか未討論)

基本要件のみで編集は完了とし、追記要件は必要を感じた人が編集していく形で
これ(+フシギバナのサンプル)をたたき台にもうちょっと意見を募ったら本式にまとめていいですかね

925 名無しさん :2017/07/26(水) 03:24:37 ID:EYqCin7o
同時遺伝ポケの色づけは習得方法とは全く別の色にするかいっそ付けない方がいいと思う
もしくは同時遺伝ポケって表を新設するとか

アローラ産の表示は要らないと思う
ここでアローラで入手可って分かっても、具体的にどの道路で入手できるかの情報には結局アクセスするから

926 名無しさん :2017/07/26(水) 06:23:54 ID:nM3r92iM
>>924
ハッサムのダマゴ技に「きりばらい」があるのですが、習得方法は
・第4世代で秘伝マシンを使う
・第4世代で秘伝マシンを使ったバタフリーなどから遺伝
しかありません。
一つ目は「自力習得」になると思うのですが、二つ目は挙げられている習得方法のいずれにも該当しません。

二つ目は不要だと思うかもしれませんが、
きりばらいを覚えたバタフリーが第7世代ソフトにいる場合が考えられますので
遺伝経路のひとつとして「マシン技」という名前を付けてページに記載しています。

習得方法の一つとして検討していただけないでしょうか。

927 名無しさん :2017/07/27(木) 00:51:40 ID:hbwjgoGQ
>>925
見やすく被らない色を何通りかテンプレに挙げられればいいんですけどね
目障りにならない薄い色だと目立たず、少し濃くするとごちゃごちゃし、数を増やすと似た色が増える
やるとしても特に有用なものを1〜2種って程度ですか
背景色じゃなく●■なんかの簡易アイコン(+色付け)って方法もあるけど文字数が増えて表が見づらくの堂々巡り
今回は見送って効果的な背景色を提案すると同時に再議論という感じでしょうか 提案するとしたら自分しかいないだろうけど
アローラ産については図鑑を見ればと思ってましたが図鑑に載ってないケースもあるか・・・
>>926
そのパターン、結構ありますね
ちょっと調べただけでもシャンデラの熱風・アマルルガの電磁浮遊(教え)、
モルフォンのスキスワ(技マシン・教え)、バイバニラの自然の恵み(技マシン)
といくつか見つかりました
習得方法欄はマシン技・ひでん技・教え技で使い分け、色は同色にすればわかりやすいでしょうか

928 名無しさん :2017/07/27(木) 02:39:41 ID:Szh7OUjM
親が過去作限定のは旧って付けるのはどうだろう。色は灰色?
旧レベル/旧自力/旧リレー/旧タマゴ/旧マシン/旧教え

929 名無しさん :2017/07/27(木) 10:49:53 ID:fU/uPJ0I
>>927
個人的には背景色数は少なくてもいいと思います
大量にある遺伝元の中で強調されるだけでも見やすくなります

もしアローラ産をやるのであればウルトラサンムーンが出るまで待った方がよさそう

習得方法欄はマシン技とひでん技の区別は不要でしょう
>>928が書いてくれる案に賛成します

自力 / レベル / リレー / タマゴ / マシン / 教え
旧自力 / 旧レベル / 旧リレー / 旧タマゴ / 旧マシン / 旧教え

あたりで分け、旧の色は灰色でいいと思います。
字数も上記のとおり、「リレー遺伝」を「リレー」などに減らし、:も削除

930 名無しさん :2017/07/28(金) 02:33:05 ID:ZCqVf7qk
過去作技のテストにキリキザンを編集しました
ステロは4th技マシンでゴウカザルというルートもあるのですが、そちらも書くべきなんでしょうか
他の技含め、最新作での案内のみにしましたが4世代でコストまで書くと見づらいかもしれませんね
最新とするならHS基準でいいのかな

タマゴ技について、思いつきで別のグループにも属している系統に下線を引いてみました
パッチールを経由するとアブソル・ユンゲラーからのリレーになるのですが、
必須級のふいうちのルートに繋がるので有用かと思いこの形で掲載してみました
これについては元あった通りリレーとして書いてもいいのかなと思いましたが判断は難しいですね

同時遺伝色付けは見やすい2色を使用してみました
このくらいなら見やすいはず、だけどこの2色が似ている・・・
文字色が変えられればいいんですがリンクの青はいじれないんですよねー

931 名無しさん :2017/07/28(金) 10:31:35 ID:adYeO4/I
>>930
>ステロは4th技マシンでゴウカザルというルートもあるのですが、そちらも書くべきなんでしょうか
4thからは6thを経由しなくても7thに持ってこれますから微妙ですね
このあたりは編集者の裁量に任せてもいいのでは

>他の技含め、最新作での案内のみにしましたが4世代でコストまで書くと見づらいかもしれませんね
コストは全員同じわけですから、データ集あたりに教え技一覧を作ってコストはそちらを見てもらう方がよいかもと思いました
さすがに都度書いていくのはつらいでしょうから

>同時遺伝色付けは見やすい2色を使用してみました
>このくらいなら見やすいはず、だけどこの2色が似ている・・・
確かに色が似ていますが、別に同色でもいいように思います
他のポケモンより目立っているのでわかりやすい

932 名無しさん :2017/07/28(金) 17:39:01 ID:BA7FcGc6
どうでもいいけど技のページとかも欲しくなってきたな
なげつけるとめざパはあるみたいだけどそれ以外のページはないし
特にどのポケモンが覚えてどのポケモンが覚えないとかの逆リンク的に調べられると嬉しい
他のサイトでもいいがいちいちあっちこっち行きたくないし

933 名無しさん :2017/07/28(金) 21:56:18 ID:wqwBBmI2
ツールでガンガンやっちゃっていいなら技のページ作れるけど
技って確か700くらいあるから先にテンプレをきっちり作らないとね

934 名無しさん :2017/07/29(土) 00:06:42 ID:J.A9KrTs
技ページは逆引きに便利だと思う

935 名無しさん :2017/07/29(土) 01:23:50 ID:J.A9KrTs
とりあえずふいうちを作ってみた
こんな感じでどうだろうか?

936 名無しさん :2017/07/29(土) 02:52:03 ID:64NTWaxc
データ集/技の効果/その他の技 に書いてある各技の詳細をどうテンプレに含めるか、含めないか
某徹の技ページだと音とか接触とかは表になっている

937 名無しさん :2017/07/29(土) 03:48:01 ID:5ZpgOHzo
単タイプで4倍や1/4にはならないからとりあえずそこは消していいんでないか?

938 名無しさん :2017/07/29(土) 04:43:22 ID:D/AnCej.
技いいな
似たポケモン同士みたいに比較すると分かりやすそう

939 名無しさん :2017/07/29(土) 06:15:32 ID:9KLBmfI2
技ページはいらん
あくまで「対戦考察」のwikiなんだから必要以上の育成関連は別サイトに丸投げすべき
>>933みたいにツールで編集できる人がいるうちはまだデータとして見れるページになるかもしれないけど、そんな人が不在になったら覚えるポケモンが更新停止された全く意味のないページになりかねない
マイナーチェンジや新作発売ごとに700ページ以上の更新しないといけないとか将来的に不安要素しか無い

940 名無しさん :2017/07/29(土) 06:55:44 ID:tZd/3qSc
私も不要だと思う
現状ポケモンのページだって不完全なのに、技までメンテできる訳ない
いずれにせよ遺伝経路の問題を解決してからにしよう
これを解決できないなら技一覧なんか無理だよ

941 名無しさん :2017/07/29(土) 09:15:25 ID:pu08efao
技の個別ページはさすがに要らないでしょ…
>>939-940と同意見で徒にページが増えて管理が面倒になるだけだと思うけど

942 名無しさん :2017/07/29(土) 09:31:30 ID:/1atV2zI
詳細な説明が必要な技はデータ集の方に既にある訳だし、
めざパ並に複雑な仕様のもの以外、わざわざ個別で作る必要性を感じないね

943 名無しさん :2017/07/29(土) 17:58:33 ID:64NTWaxc
例えば体当たりとか鳴き声みたいな技は習得ポケモンばかり多くてしかもその情報に全く意味が無く
ページサイズが大きいくせにに実用性皆無で新世代ごとに多数のポケモンを追加しなきゃいけない糞なページになることが明白
なので全技の個別ページは不要だと思う
まずは初期コンセプトである「誰が覚えて誰が覚えないか」の情報が必要な技を絞った方がいいのでは
個人的には先制技を覚える(または覚えない)ポケモン一覧は実用的だと思う

944 名無しさん :2017/07/29(土) 18:03:01 ID:64NTWaxc
これはもうあるのか(知らなかった)
とにかく管理の手間がヤバイので全技だけは止めた方がいい

945 名無しさん :2017/07/29(土) 18:12:42 ID:dTw/2OmU
先制技習得ポケ一覧ページに第七世代分を追加した者ですが、かなり大変な作業でした
今年の6月まで第六世代のままでしたので、技一覧作っても更新が追いつかないと思いますよ

あと別件で、ここ見てるか知りませんが、メガニウムの技比較表を作っている方、
更新するのは構わないのですが、「1作業→更新」ではなく、「1作業→プレビュー→1作業→プレビュー→・・・→1作業→更新」
のようにプレビューを挟んで確認するようにしませんか?
無駄に更新するのも考え物かと

946 名無しさん :2017/07/30(日) 01:09:15 ID:9wx3K1bM
辞典wikiの方でもツールで作るなら作って欲しいな>技
別に全ての技ページを作る必要はないんだし対戦考察なりの技比較考察みたいなページをやっていきたい

947 名無しさん :2017/07/30(日) 09:11:23 ID:hLHluXqM
もしツールがあるのであれば構わないと思いますけど、そのツールはそんな簡単に作れるものなんですか?

各ポケモンのページを見る限り、「ある技を覚えるポケモンの抽出」はできそうですが、
「そのポケモンがある技を覚える方法」までは難しいと思いますよ
各ポケモンごとに微妙に書式が違う部分があるので

それらもできるツールがあるなら技一覧を作るのには賛成です
技データが更新されるたびにそのツールを実行すればいいのですから
(管理人様が大変だという事実は見ないことにして!)

948 名無しさん :2017/07/30(日) 11:46:19 ID:UGe5u7uc
別の話題で盛り上がってますが、サンプル用に初代御三家の遺伝経路の書式を統一しました
例示すべき内容はほぼ網羅できたと思いますが、こんな感じでよければ個別テンプレに反映させます
習得方法で一つ抜けてるのがスケッチですね これでしか遺伝できない技があるのを初めて知った


技個別については不要だと思います
技からの逆引きをするならwiki内検索で十分なのでは?
先制技のように戦略的な意味がある技(ガード・ルームなど)ならともかく、
汎用技まで1つずつ分ける意義があるとは思えません
似たような技の比較については個別ページで行っていますし、ポケモンごとに採用すべき技は違います

逆に戦略的に有意な技は新規ページにまとめていいと思います
主にダブルの技になるかと思いますがダブル基礎に入れ込むのは見づらくなりそうですし

949 名無しさん :2017/07/30(日) 21:48:01 ID:eObjG.aI
とても見やすく、私はこれでよいと思います
テンプレに反映させるときは、習得方法にスケッチ、マシンなどを追加したのをお願いします
背景色を統一したほうがいいと思いますので

950 名無しさん :2017/07/31(月) 05:40:12 ID:wK9G0mzM
あとどうでもいいけど一覧テンプレートみたいなの作れないかな?
wikipediaの下とかにあるやつ

951 名無しさん :2017/07/31(月) 18:57:28 ID:bIOdQ5ZM
>>950
ノーマルのとこでやってみたけどできなくはねーな

952 名無しさん :2017/07/31(月) 19:33:10 ID:we5vw9qY
>>951
メガガルーラが消えてますよ

あと一覧テンプレートってのがよくわからないのですが
wikipediaにテンプレート/ノーマルみたいなのがあるってことですか?
ノーマルのページと用途が異なるのでしょうか?

953 名無しさん :2017/07/31(月) 19:39:53 ID:wK9G0mzM
>>951
おお、いい感じやね

>>952
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC
ページ下部にある黄色いやつ
そこから色んなページに飛べるから

今回のはincludeでテンプレート/ノーマルを読み込んでるだけっぽい

954 名無しさん :2017/07/31(月) 20:58:26 ID:we5vw9qY
>>953
一覧テンプレートについては理解しました
ただ用途についてはよくわかりません

本wikiの場合、ページの大半が各ポケモンのページで
それらは左メニューの頭文字・タイプ別・世代別から飛ぶことができます
ページがグループ化されていないwikipediaには必要なものだと思うのですが
本wikiでの必要性は私は今のところ感じられません

何か具体的な利点があるのでしょうか

955 名無しさん :2017/08/01(火) 02:44:17 ID:EiZBozRE
ページ下の一覧テンプレは今あるタグの部分を拡張するんだと思うけど
タグをクリックする必要が無くなる以外の利点が分からない
今のタグってページ種類/初出世代/タイプ/卵グループ/特性で少なくとも5個くらいタグ付いてて
ガルーラとかは特性4つあるんだけど全部のテンプレ載せるのか?
includeって他wikiだと1ページ3回までに制限されてたりするから処理が重いんだと思うけど大丈夫かね
もしincludeじゃなくてページに直接書く方針ならタグを1つ追加するだけでも凄く大変になると思う

956 名無しさん :2017/08/01(火) 03:02:50 ID:ur3jBB3k
タグとは一切関係ないよ

957 名無しさん :2017/08/01(火) 03:29:14 ID:EiZBozRE
となるとタグでリスト化不能な要素について、タグは使えないので一覧を各ページに作成するということ?

958 名無しさん :2017/08/01(火) 03:51:45 ID:ur3jBB3k
単純にタイプ別のページをリスト化してincludeで読み込んでるだけでは?
そもそもタグの目的とは全く違う

959 名無しさん :2017/08/01(火) 05:50:49 ID:Fo0H3h3Y
メニューから飛べるし別にいらんわ

960 名無しさん :2017/08/01(火) 18:48:37 ID:4uH9nNzg
各ポケモンのページの、一番上のステータスが書いてあるところで
特性に貼ってあるtaglinkが消されているものがあります

確認した分ではマニューラ、ガラガラA、ミミッキュが消えています

一応確認なんですが、特性にtaglinkを貼ることについては異論なかったですよね?

961 名無しさん :2017/08/01(火) 19:04:15 ID:GW/iNbaM
フィオネのページがおかしいんですけど荒らしでしょうか?

962 名無しさん :2017/08/01(火) 19:30:25 ID:O4hW8k8k
型考察が丸ごと消されてるね
フィオネ使った事無いから、その考察の内容がどうなのか判断できないけど…

963 名無しさん :2017/08/01(火) 19:40:48 ID:iymN0OF6
>>960
異論ないはず
荒らしかもなこれは

964 名無しさん :2017/08/01(火) 19:58:10 ID:GW/iNbaM
大まかに確認しましたが
2017-08-01 (火) 10:22:42 - コータス
以降に更新されたページの大半が改ざんされているようです

リンク削除:コータス、カバルドン、エンテイ、ミミッキュ、ガラガラA、マニューラ

フィオネはどなたかが直してくれたようです

他のも直すことは可能ですが、管理人さんに連絡とかした方がいいのでしょうか

965 名無しさん :2017/08/01(火) 20:05:37 ID:8wiMD0yY
>>964
フィオネのところは直してきたけど

1.技考察と型考察が他と逆になってた(技が下で型が上になってた)
2.技考察の最後を}}でくくってなかった

ってだけでした
フィオネのページには以前まで技考察欄が無くって、そこに技考察を追加した際のミスですね
荒らしではなくむしろ非常にありがたい編集者さん

最後を}}でくくり忘れってのは特にZワザ考察を追加した際にありがちなので気を付けよう(自分も2.3回くらいした)

966 名無しさん :2017/08/01(火) 20:18:25 ID:GW/iNbaM
>>965
そうでしたか
修正ありがとうございます

>フィオネの編集者さん
変な疑いをしていまい、申し訳ありませんでした
ただ私が見たときはレベルアップで覚える技一覧も崩れていたので
できればプレビューで確認してほしいです

967 名無しさん :2017/08/01(火) 20:18:37 ID:9.lfvp6k
>>964
管理人です
常にいるので連絡は不要ですよっと
ログも全て取ってるので修正してもらって大丈夫ですー
ただ、今帰宅途中なのでログ確認は早くても23時頃になるかと。。。

968 名無しさん :2017/08/01(火) 21:07:54 ID:GW/iNbaM
>>967
ありがとうございます

コータス、カバルドン、エンテイ、ミミッキュ、ガラガラA、マニューラ
を修正いたしました

969 名無しさん :2017/08/01(火) 21:09:00 ID:8wiMD0yY
>>966
「レベルアップで覚える技一覧も」というか、}}でくくらないことの弊害がまさにそれですね

しかもこれ、技考察の欄だけ編集してプレビュー見ると当然技考察欄しか出ない=習得技の部分はプレビュー範囲外なので、くくり忘れに気付かないとレベル技欄が変になってることも当然気付かない(気付けない)ので、そのまま更新しちゃうんですよ

編集の際にはプレビュー確認はもちろん、更新後にページ全体を再確認して「何か変になってるところ無いかな?」とチェックするのが大切ですね

970 名無しさん :2017/08/02(水) 00:04:03 ID:JVhaeJwg
>>964の件を調べてみましたが、これら以外は普通に編集されてるみたいなので、特に荒らしではないみたいですね
多分taglinkのやり方を知らなかっただけかとー

971 名無しさん :2017/08/02(水) 08:18:43 ID:Mn29UlXU
>>970
ご確認ありがとうございます

荒らしではないということで一安心ですが
知らないからとはいえわざわざtaglinkを漏れなく消したり
エンテイのページでは[[タイプ]]のリンクを消してたりと
どうも何らかの意志があるように感じるのですが・・・

何にせよ今回は解決ということで、遅くまでお疲れさまでした

972 名無しさん :2017/08/02(水) 14:15:10 ID:1Wl2bcWU
遺伝経路のテンプレートをまとめました
記載漏れや背景色で見づらいものなどあったら訂正お願いします

今回改めて色んなページの経路をチェックしましたが、
ほとんどのページで旧テンプレの:の意味が理解されずに残骸になってるんですよね
テンプレって本当に大事だなと

973 名無しさん :2017/08/03(木) 08:42:34 ID:wlCrROv.
>>972
習得方法の説明があってわかりやすく感じた
覚える系統は図鑑番号順に並べるっていうのがちょっと厳しいかも

974 名無しさん :2017/08/15(火) 21:57:56 ID:ybqyagik
未解禁情報のノーマル以外のジュエルって必要あるかな?
内部データがあるといっても前世代で廃止されてるし
逆に今後解禁される芽のある配信系木の実は書かれていないのも気になる

975 名無しさん :2017/08/16(水) 05:33:22 ID:hE.e31k2
どっちてもいい

976 名無しさん :2017/08/16(水) 08:35:54 ID:/zVD69DA
メールはいい加減消すなりコメントアウトするなりしていいと思う
単なる未解禁ならともかく、存在しないし考慮する意味ない事載せても仕方ない

他ジュエルって7世代でも内部データはあるの?
Zが出た今、ジュエルが復活するとは到底思えないけど…
もしデータすらないなら同様に消していいと思う

977 名無しさん :2017/08/16(水) 08:49:19 ID:fNdz7J6k
ノーマルジュエルがあるんだから可能性はあるでしょう
木の実追加くらいが妥当じゃないかな

978 名無しさん :2017/08/18(金) 18:05:21 ID:VO.Vypb2
ハクリューのページいらないような気がするが、どうだろうか

979 名無しさん :2017/08/18(金) 20:21:17 ID:LAwdGjhU
大辞典に移してもいいかもな

980 名無しさん :2017/08/18(金) 21:04:12 ID:9gnYYhKk
編集規約の例にはカイリューの容量オーバーのため分割として挙がっていますが
現状カイリューの容量が過剰に多いわけでもないので統合は可能でしょう(カイリュー約500行, リザードン約650行)
ただ、容量基準だとオーバーしたら再び作成するのかという問題が出てきますね
そもそも容量の限界が不明ですが

ついでですが、ハクリュー以上にタイプ:ヌルが不要ですね
規約の「大幅に差別化できている」に基準がないのがそもそも問題な気がしますが

981 名無しさん :2017/08/20(日) 13:00:28 ID:3832MDYM
>>980
あまり対戦には詳しくないのですが、タイプ:ヌルが不要というならポリゴン2も不要では?
耐久で採用されることが多いと思うのですけど、それならタイプ:ヌルの方が優秀な気がする

982 名無しさん :2017/08/20(日) 13:04:27 ID:3832MDYM
じこさいせい覚えないから、耐久は優れていても耐久型にはなれないんですね
すみません、忘れてください

983 名無しさん :2017/08/20(日) 13:24:01 ID:P1czpzvY
なれないって事はないでしょう
輝石による硬さはすごいんだし、特性で急所無効って利点もある
再生技なきゃ駄目って言われたら殆どの耐久型が駄目になっちゃう

硬さと弱点の少なさ、足の遅さによる後攻とんぼは大きな差別点だと個人的には思うのだけど

984 名無しさん :2017/08/20(日) 13:43:20 ID:P1czpzvY
あ、ちなみにあくまでシルヴァディとの差別点の話ね
ヌルを単独でページ用意する必要が薄いとは思う
どっちもそんなに内容多くないし、シルヴァディと統合でいいんじゃない?

985 名無しさん :2017/08/20(日) 23:20:40 ID:PLz66zJ2
まさにこういった疑問・議論が繰り返し発生しうるというのが論旨でして
統合したものを基準にすれば全て統合、分割したものであればまたそうなる
そういう曖昧な基準で議論してもしょうがないのでは、と

タイプ:ヌルについてはハクリューや既に統合されたデンヂムシと比べると差別点が少ないと思います
ただ、デンヂムシほど個性のあるポケモンでも統合となると正直ポリゴン2もあやしいと感じます
同じく耐久力を理由に採用率で進化後を上回るラッキー・サマヨールは統合されているにも関わらず
ポリゴン2のみが当然のように独立を認められているのはなぜでしょうか?
それらと一線を画す、進化後では実現できない型・役割を持つハクリューやタイプ:ヌルがあっさり統合されようとしているのは?

結局、過去にアンノーンの件でも触れられた
「強弱・使用率でページの要不要を判断するか」という問題が違った形で放置されているとしか言えません
この「差別化=差別化した上で実用可能」という基準に客観性・公然性がなく、
さらには環境によって変動するものであることが根本的な問題点だと考えます
これを解消するには扱いを統一するほかないのではないでしょうか

986 名無しさん :2017/08/21(月) 05:12:09 ID:5Z6.uz/g
分割理由がページサイズによるなら
単純に例えば1000KB以上で分割議論それまで分割しない
複数ページ合計800KB以下が1ヶ月以上続いてたら統合議論
とかでいいんじゃないの
>980に挙がってる再作成の問題ってのがいまいち理解できてないけど

987 名無しさん :2017/08/21(月) 10:55:40 ID:SmtBA69I
>>986
サイズを基準にすると、編集によって分割基準と統合基準の前後をうろうろした場合
都度議論が発生し、分割統合作業が発生する問題だと思います

私の意見は
(1)今ある進化前ポケモンのページはそのままにする(ハクリュー、タイプ:ヌルなど)
(2)統合されているページは容量オーバーに達した時に分割し、以後(1)と同じ扱いとする(ラッキー、サマヨールなど)

つまり最終的に進化前のポケモンも必要なら別ページで扱うべきというのが私の意見です

根拠としては
・しんかのきせきという進化前のポケモンでも使える要素がある
・進化前進化後で特性が異なるポケモンがいる
・プリティプリマなど特定のルールに強いポケモンがおり、今後新ルールが追加される可能性がある

つい今朝まで行われていた「ポケモンワールドチャンピオンシップス2017」でフレンドガードピッピが出場しており
こういう場でも使えるポケモンなんだと感動しました
ポケモン自体の差別化議論なんてほとんど不可能じゃないですか?
既にあるページは今後編集が見込めなくても単独ページとして置いておいてもいいのでは

988 名無しさん :2017/08/21(月) 18:56:52 ID:5Z6.uz/g
1番目の分割済ページを分割維持する根拠がよく分からない
分割基準に照らして分割になれば普通に分割維持だと思うけど統合じゃ駄目なの?

989 名無しさん :2017/08/21(月) 19:24:34 ID:qBeVkQDM
>>988
別にダメではないと思います
私が危惧してるのは>>987の最初に書いた作業頻度の問題です

>>986の例を使用させてもらうと
シルヴァティとタイプ:ヌルの合計が800KB以下の状態が1か月続く

統合作業を行いシルヴァティ+タイプ:ヌルのページになる

後日の編集作業でシルヴァティ+タイプ:ヌルが1000KB以上になり分割議論
↓(分割決定、またはページ容量の限界到達の場合)
分割作業を行いシルヴァティとタイプ:ヌルのページに分ける(→最初に戻る)

というサイクルがそれなりの頻度で発生しないかということです
上記は極端な例ですし、サイズの値も厳密に決められたものではないと思いますが
ちゃんとしたボーダーラインを決めることができるのか疑問です

それならば分割前提にしてしまえば問題ないのかなと思い提案しました
ページの分割統合作業は私はやったことありませんが、結構な作業だと考えています
できることなら今後そのような作業は行わないに越したことはないというのが真意です

990 名無しさん :2017/08/23(水) 03:53:21 ID:JZQi9LEU
故意に(荒らしのような編集を)やらなければサイクルは大丈夫じゃないかね
個人的には一旦分割されたらよほどのことがなければ統合する必要がないと思う
例でいえば1000KBに対して800じゃなくて500とか400くらいに減ったらまあ統合でいいかな?って感じ

991 名無しさん :2017/08/23(水) 13:36:44 ID:H7hZPke.
分割統合についてページサイズ基準で考えるなら適当に基準値決めて一度やってみるのもよいかも
「大幅に差別化できている」基準で考えるのは難しい
もしやるなら個々のポケモンについて具体的に主張してもらうしかないと思う

進化前で単独ページを持ってるのは以下

ピカチュウ、ストライク、イーブイ、ハクリュー、ポリゴン2、ヤルキモノ、パールル、タイプ:ヌル
(フィオネは対象?きせき使えないようだけどマナフィの完全劣化だし)

とりあえず上記のページについては「覚える技」以降の項目は「進化後参照」でいいと思う
あと可能なら「進化前」とかのタグをつけたい

992 名無しさん :2017/08/23(水) 14:04:03 ID:GYzeXcSA
単独ページ用意しておいて別ページ参照しろってのも変な話じゃないの
大体、進化後しか使えない技マシンとか沢山ある訳で
そんな事するくらいならそれこそ統合でいい

冗談で言ってるのか本気なのかわからないけど、
フィオネはマナフィと似てるってだけで完全に別ポケモンだから全く関係ない

993 名無しさん :2017/08/23(水) 16:23:52 ID:t9fMUBJU
どうでもいいけど次スレ立てていいかな?
テンプレ必要?てか候補ある?

994 名無しさん :2017/08/23(水) 22:11:53 ID:t6Q6vGJc
ポケモン対戦考察まとめWikiの運用方針について議論するスレです
運用・編集に関して不明点・改善案がある場合はこちらでご相談ください

前スレ:第七世代Wiki運用方針議論スレ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/59938/1478878466/

995 名無しさん :2017/08/24(木) 21:08:08 ID:Fnqav9jM
特に異論がなさそうなので21:10に立てにいきます

996 名無しさん :2017/08/24(木) 21:16:54 ID:Fnqav9jM
スレ立てフォームが見当たらなくて探してしまった
ここも専ブラで見られるんだっけ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/59938/1503576845/

997 名無しさん :2017/08/24(木) 21:22:28 ID:YryzEFT.
>>996
おつ
見れるはず

998 名無しさん :2017/08/25(金) 18:22:09 ID:aq3ksy/A
分割は転送量削減が主な理由ではないけど、覚える技とかを別ページ参照ってのは違うと思う
進化後は進化後ページ参照っていうリンクはあっていいと思うけど
進化前タグは賛成

999 名無しさん :2017/08/26(土) 12:06:52 ID:JE7GEzx6
>>996
おつ
最近一部のポケモンのノートでネタポケの考察が乱立してるんだけど、ノートってそういう使い方でOKなの?

1000 名無しさん :2017/08/26(土) 12:19:50 ID:AlJL28pQ
>>999
本ページに載せないものを載せていくって感じ?
ネタポケwikiへの降格は禁止されてるしそもそも管理人が違うからどうにもならんし




■ したらば のおすすめアイテム ■

飼育少女(1) (モーニング KC) - 仲川 麻子

KENZEN! マジ、KENZEN!

この欄のアイテムは掲示板管理メニューから自由に変更可能です。


掲示板管理者へ連絡 無料レンタル掲示板