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第六世代Wiki運用方針議論スレ
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第六世代Wikiの運用方針について
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七世代だと亜種が出るけどどうするんだろう
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タイプ相性、習得技、最悪の場合は種族値も変わるから別ページ作るんじゃない?
ロトムみたいにページの最初の方に行き来するリンク貼れば良いのでは
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キュウコンやサンドパンなんかはレベル技からタマゴ技までガラッと変わりそうだけど、ライチュウやガラガラなんかはあまり変わらなそうだから一律というのはどうだろう
似たような事例でもミノマダムやギラティナとかは1ページで収まってるし、とりあえずページが長くなるようだったら分けるという形でもいいのでは
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種族値まで変わるんなら共通点の方が少ないってレベルになりそうだしなぁ
ロトムみたいに分けといた方がいい気がする
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サンムーンで耐性変わるっぽいね
真偽は分らんがもしそうなら大幅に変更が余儀なくされそう
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リージョンに関してはやっぱり分けといたほうがいいか
そのほうがリンク貼るときにも混乱がなくて済みそうだしな
耐性変更に関してはあってもどうせレベル技や技マシンは毎回変わってるから耐性表変えるくらいは誤差の範囲
VC解禁でSMだけじゃなくて初代のレベル技と技マシンも載せる必要性が出てくることの方が厄介だな
あと初代ポケモンのレベル表の横幅が足りなくて窮屈になってるから分割したいんだけど
ジバコイルのページで試してみたけど、問題なさげ?
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↑いいと思う
ポケモンwikiの方でもそうなってるし
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今月の18日から特別体験版来るっぽいがどうする?
編集するにしても現状分かれてないから困るが
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しぜんのめぐみとか、サルベージ出来てないページがあるんだが、バックアップとかあるのかな。
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旧管理人が発狂してき旧wiki消したからなあ
多分ないと思う
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googleでキャッシュ拾ってくるか、なければttp://web.archive.orgで見つけてくるかだな
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2chより
ただし10月09日00:00現在
旧第6世代wikiのウェブアーカイブ
ttps://www.axfc.net/u/3727323
未作成ページ一覧
ttps://www.axfc.net/u/3727507
パスワードは両方「poke」
未作成ページ一覧にはページ名と旧wikiのページNo.が記載
それを元にウェブアーカイブファイルを開けばOK
ただしソース形式ではなくHTML形式なのでコピペは出来ない
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わからないことがあれば一度ここを確認
ttp://tamae.2ch.net/test/read.cgi/poke/1475711882/l50
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とりあえず一通りtableeditを付けたかな
さてこれからどうする
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タグが使えるようになったぽい
>あとWikiにタグプラグインを導入してみた
>ページ下部に&tag(タグ名,タグ名,…);とつけるといいことあるかも
>そのうちスレ立てるかもしれない
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とりあえず旧掲示板から移行完了
あくまでも避難所ということで
本掲示板はまた追々作ります
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cssに「a:link {padding: .3em;}」があるせいでポケモン名の前後に妙な空白が有るのがすごく気になる。
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>>18
修正してみた
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>>19
本文中では問題なさげだけど、今度は表組みの一番右の鉛筆アイコンと+アイコンが密着してて押しにくそうな感じ。
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>>20
これでどう?
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>>21
大丈夫そうだね
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>>22
了解ー
また何かあれば言ってくださいなー
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>>18
すまん、それ俺だわ
メニューが押しにくいと思ってpadding増やしたけど、全部に適用するのはまずいよね
他にも色々修正点があるのでよろしければ使ってやってください
ideone.com/3YAINl
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>>24
ありり
とりあえず適用してみたよー
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一個忘れてた
div#toolbarにも
background-color: #eee;
フッターが分かれててわかりにくい…
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>>26
修正完了ー
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>>27
どうもです
また何かできたら提案してみますね
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>>28
こちらこそどうもですー
プログラム系は分かるけどデザイン系は全く才能ないんで助かりますorz
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>>29
まあほとんど旧wikiのデザインに似せてるだけなので…
あと
@charset "iso-8859-1";
のところを
@charset "UTF-8";
に修正おねがいします
どうもデフォルトのcharset指定がutf8対応し忘れてるみたいですので
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<削除>
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>>30
それが中々できないですからねえ
ありです、修正しておきました
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今気づいたことなんだけど、メニューバーというページがメニューバー以外のページとして扱われているみたい。
頭文字順 † で「†」のリンク先が、第六世代のほうは「ttp://6th.wiki-poke.net/?ギラティナ#g9fa3375」で、第七世代は「ttp://7th.wiki-poke.net/?でんき#g9fa3375」に飛ぶ。
タイプ別 †の「†」も第六世代→ギラティナ、第七世代→でんきのページにつながってる。
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>>33
ページタイトルもキャッシュされているせいだった
修正しておいたよー
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サクラビスのページがラブカスになっています。
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>>35
第五世代のデータだけど埋めておいた
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へぇー、ページ最下部にタグなんて付いたんだ
これは該当ポケモンのタイプだけでいいのかな?
タマゴグループ(ちょっと上にスクロールしたらあるけど)やそのポケモンの持つ役割(物理アタッカーやサポート等)とか追加してくのは…さすがにキリがないか
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>>37
最近付け出した
少しずつ追加してけばいいと思う
個人的には素早さ80族とかつけたい
そのタグリンクをクリックすると一覧が出るようになる
便利だと思う
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久しぶりにフリー潜ってみたら本当に伝説外人しかいなかった
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誤爆してしまった…すまない…
第7世代wikiではメガしないガルーラとか猛火バシャーモとか
あのあたりのポジションの記事はまた許可しない方向で行くのかな
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しない方がいいでしょ。
特殊なルールでない限り使うことはありえないポケモンだし。
無理やり使わないとダメ、採用理由は愛なポケモンは記述そのものが誤解を招く。
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あり得なくはないし他のマイナーポケよりもよっぽど使えるけど、
基本型の方が多くの相手に刺さるし書く必要はない気がする
まあそれを言い出すとメガガルーラの特殊型はどうなんだとか言い出す人もいるけど…
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そう締め付け過ぎたせいで過疎を進めた気がしないでもないんだ
容量パンパンなガルーラとかはともかくとして
昔揉めた貰い火キュウコンとか非砂かきサンドパンとか
ああいうのは許してもいいと思うんだよなぁ
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確かにね。
ここに載せるか対戦の記録wikiに載せるかそのあたりの線引きが難しい。
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atwikiと違って今のwikiには明確な容量制限もないしね
ページが長すぎて見づらくなるのは気をつけた方がいいけど、多少多くても問題ないんじゃない?
変な型にはコメントつくだろうし
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基準も何も「選ぶメリットが皆無or揚げ足をとらないと見つからないもの」で終わりじゃん。普通にポケモンやってたら分かる感覚でいい。
上がってる例なんかは見る人が見れば5世代のぼうじんランクルスと同レベルにしか見えない。
使えるようで使い物にならないやつは記録wikiに突っ込むという本来の役割があるし、その程度で締め付け過ぎというのはマイオナ拗らせ過ぎてるし、その位の締め付けで来なくなる人は居てもいなくても同じ。
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そう言ってブシンを劣化カイリキー扱いしたり一斉風靡したゴツメハッサムをゴミ扱いしてた
過去があるからなんとも…
そんな高尚なwikiを目指す必要も無いと思うんだ
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議論の途中すみません。wikiのデータ集についてです。
旧wikiからデータを復元されている方が何名かおられるようです。
ありがとうございます。
自分も編集しますがレイアウトの乱れを考慮せず復元を優先しています。
そのため特に表やインデント、リンクなどが一部見難くなっています。
もし修正していただけるようでしたら、よろしくお願いします。
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サクラビスの覚える技が5世代から更新されてないんで誰か編集よろ
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>>49
やっておいた
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>>50
おつ
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管理人さんへ
細かいところですが、
バトル上の処理の順番→バトル中の処理の順番
にページ名の変更をお願いします。
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>>52
atwikiと違ってページを消すことができるので間違えた場合は再度ページを作り直してくださいー
編集ボックスを空にして編集するとページが削除される→その後新しいページ名で作り直す
これで大丈夫
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>>47
結果が出てからでいいでしょ。
そんなの高尚でもなんでもない当たり前の事。
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しかし検索には全然引っかからないな新wiki
復活した@wikiばっかだけど大丈夫か?
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以前に沸いた、無意味な句読点や略語を駆使して文章をピッタリと揃えた奴の負の遺産がまだ残ってるページがあるな
本来なら本人が戻すべきなんだおうけど、自分で直すとか言っておいて結局放置だし
こういう奴の後始末をするのは不本意だけど、こういうのは随時直してってもいいよな?
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>>55
ページの内容が全く同一だと先にページを作った方が優先されるとかだったはず
後者はコピーだとして検索に引っかからない
多少差別化するしかないな
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実際ポケモンごとに一特性につき一つは型作ろうくらいの緩い感じでいいと思うんだけどね
柔軟マッギョとかああいうのはともかく
対戦の記録wiki持って行けでもいいんだけど
そんなこと言ってるから過疎ったって面もあるだろうし
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そもそも記録wikiもってかずに別ページに作ればいいんじゃないか?
記録/ポケモン名
とかで
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>>41にある記述自体が誤解を招くって点について具体的に教えてほしい
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前は「削除された型」に#regionで括っていなかったっけ?
まあ一言残した上で記録wikiに持って行くのも良いと思うけど
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削除された型でいいんでない?
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管理人はサーバー維持費とか払ってんの?
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>>63
ちゃんと払ってますよー
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まじか大変だな
いくらくらいするの?
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>>65
現時点では月1000円くらいw
今のアクセスなら全く問題ないけど負荷が高まると追い出される
そしたら良いサーバー借りてきてセットアップしてとかそんな感じになるかな
VPSとかだと安くていいんだけど管理の手間がねえ
ちなみにデータは随時ローカルにバックアップしてるから大丈夫
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意外に安いのね
企業は何百万とか言ってたけど
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なるほどお疲れ様です
それでも毎月1000円って大変だな
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>>67
安いのはサーバーをみんなで使用してるからなの
いわゆる共用サーバー
だから負荷かけたら迷惑行為になって追い出される
専用とかだと制限はかからないけどそれでも月数万円ぐらいだね
>>68
まあお金じゃないですしねえ
それよりもwikiの調整とかの方が圧倒的に大変
荒らし対策とか負荷対策とか改造とか
でもそういうのが好きだからやるからには責任もってやるよー
何かあればここに書いてくださいな
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>>60
本来乗っている情報全てが有益なものでなければならないのに、その中で「参考にならない」または「参考にしてはいけない」ような間違った情報を混ぜる事で、見る人はいったい何が正しくて何を参考にすれば良いのか分からなくなる。
無意識にロシアンルーレットでもやらされているようなものだし、そういう地雷を混ぜてしまえば他の本当に有益な情報までまとめて信用ならないゴミとなる事なんて簡単にわかることなんだけどね?
中古品は中古品だと
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>>60
途中送信してしまった。
ガラクタや中古品は、それぞれガラクタや中古品だと分かる場所で売られるのが当たり前であるし、その役割を担っているのが記録wikiになる。そこなら誰も誤解しないし、地雷にならない。
「どうせwiki自体もゴミ扱いじゃん」なんて考えてる奴は「リサイクル可能なゴミ」か「産業廃棄物」で例えてくれ。
そもそもそういう人が意見してるとは思いたくないけど。
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なら折り畳みで入れておけばいいんでないの?
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なら折りたたみで入れておけばいいんでないの?
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>本来乗っている情報全てが有益なものでなければならない
これは違うと思う
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個人Aが、自分は情報イロハだけが欲しいから
イロハニホヘトと書いてあるページは参考にならない、ニホヘトを削除しろ
と言っているように見える。自分はwikiにはイ〜ンまで全部載せておくのが良いと思う。
これなら個人Bが情報リを欲したり個人Cが情報ルを欲しても対応できる。
あとは運用的な問題で、全載せでなく有益な物を取捨選択する方針だと
対戦環境は変化するのだからその中で実用的な型というのも変化するので
各型についていちいち「それは有益か削除か」を判断して編集する必要があるけど誰がやるのか
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すいません6世代のスレでした。対戦環境はもう変化しないので>75の後半は無意味ですので取り消します
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>>75
全然違う。
これから対戦を始めようとする人に対し、誤った情報を含んだものなんて勧められるはずがない。こんな事は常識があったら分かるはず。
大体「覚えられるから」「どマイナーな相手に効くピンポイントな選択肢」を制限なくのせていった結果、あんまりな型の説明に成り下がってたページが過去にどれだけあると思う?そう言うのはやめようってなって無かったか?
意見取り消すと書いてある部分もあえて書かせてもらうが、環境次第で変わるといってもそう大きく変わることはないし、変わる場合結局は実績の有無の問題なのだからいちいち消すと言う事は必要ないのは揚げ足を取らない限りはそんな言葉は出てこない。
実績のかけらもない、公式のランキングにも乗らない、強豪プレイヤーから話題になったものですらない物を、あたかも選択肢のように書き記すこと自体が非常識でしかない。
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そんな(皮肉的な意味で)高尚なwikiを目指す必要があるのかっていう
そうやって間口たけ狭めて後手後手に回って大した考察もされず
毒にも薬にもならないページが過去にどれだけあったか
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とか何言ったって「全然違う」と全否定されるだけだろうから
誰かが強権振るわないと何も決まらないんだろうなあぁ
管理人さんはどういうwikiを目指したいんだろうか
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>>78
今の文章の一体どこに高尚さがあるんだよ。
全て「当たり前の事」を書いているだけ。
むしろ毒にさえならなきゃいいよ。性質上後手になるのは仕方がない事なんだし、それが正解。
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>管理人さんはどういうwikiを目指したいんだろうか
良い意味である程度自由奔放なwikiを目指したいかなあ
その上でみんなにとって有用である方を目指したいけど、どちらも一長一短なので妥協案を出すしかないかなと思ったり
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「鵜呑みにすんなよ! 自分で考えて勝ってこそのポケモン対戦だぞ!」
の一文が消えたあたりから思ってるけどちょっと遊びが足りないかなって思うよ
これに関しては完全に個人的な話だけど
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となれば少なくとも使い物にならないゴミまでまとめて載せるような、悪い意味での自由奔放にはならないのであると期待したいものだね。
>>82
使い物にならない(実質)劣化型のような「遊び」はそれこそネタwikiとかの役割。
本家のほうでやる事ではない。
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思ったんだけどこういうのはどう?
消すとか現Wikiから格下げでネタWikiとか記録Wikiとかに降ろすのではなく、逆にガチとかレート専用Wikiを作ってそっちでガチガチにやる感じ
対戦考察Wikiは従来のように自由奔放でやっていってある程度劣化であっても参考になるものは考察する(ただし明らかなネタ考察はネタWikiへ)
で、新設するガチ専用Wikiは最新世代のみ扱ってレート前提の考察のみを行う。悩ましいのは現在の対戦考察Wikiへ。
※しばらくは第七世代Wikiと新設するWikiは同期して、情報が集まったら分離
すでに第七世代の移行は終わってるから次の第八世代を前提に話すと
■従来
〇第八世代発売まで
第七世代Wiki→第七世代Wikiを作って手作業コピー。当然URLも変更になるから第八世代はまた新たにブックマークする必要がある。
〇第九世代発売まで
第八世代Wiki→第九世代Wikiを作って手作業コピー。当然URLも変更になるから(ry
■新案
〇第七世代レート終了→第八世代発売開始まで
ガチ専用Wiki(常に最新世代のみを考察)→第八世代Wikiを新設し同期。第七世代Wikiはそのまま存続。
※第八世代の情報が埋まったら分離。
〇第八世代レート終了→第九世代発売開始まで
ガチ専用Wiki(常に最新世代のみを考察)→第九世代Wikiを新設し同期。第八世代Wikiはそのまま存続。
※第九世代の情報が埋まったら分離。
この方が新しい世代が発売されてもいちいち作り直す必要もコピーする必要もないから移行とかもすごい楽よ
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そもそもレートやガチ前提かつ全ポケ考察とかその時点でもう矛盾してるし
流動的なレートの方を分離するほうが効率的ではあるんだろうなぁ
ただ結局再分化からの過疎化が恐いなぁっていう
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もしやるなら第七世代で勢いがある時かなあ
ある意味賭けかもしれないけれど過疎については新世代ごとにURLを変えたりする方がまずい気がする
リダイレクトならともかくURL新設というのは新たにブックマークする必要があるし何より検索に引っかからないわけで
同じURLを長く使った方が検索にも残りやすいのよね認知度も維持できるし
-
マイオナの遊び方のほうが相当異質なやり方なんだし、これから対戦を始める人がそれが普通と勘違いしないためにも、マイオナのほうを隔離するほうが良いよ。
ネタをやろうにもまずは基本からってのをその辺の人間は分かってない。
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>>87
そっちを隔離してもそちら側が過疎るだけだろう
記録wikiのように過疎ったら結果機能しなくなって誰も得しない
それなら現対戦考察wikiはそのままでレート専用wikiを新設した方がいいと思うわ
レート専用wikiをメインにすればいいだけやし
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業者wikiもそうだけどガチ勢向けのwikiってないからいいかもな
甘く見られないためにも
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いや普通に今までのwikiでいいし、型紹介の所にガチを入れればいいじゃん
何を議論してるの?
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>>90
劣化など実用ではない型を削除するか否かでこういう話になっている
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具体的には?
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>>91
過去レス見ろよとしか言えないがまあ要約すると
非実用の型を削除するか否かで平行線。強権振るわないと決まらないかも
そもそもここはある程度自由奔放というWikiだから荒れるのでは?
なら自由奔放ではなくガチガチでやれるWikiがあるといいかも→ガチWikiの提案
こんな感じだと思う
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成る程
非現実的な奴はネタポケwikiかなんかに移動したりしてなかった?
どっちにしろ取り敢えず今まで通りでええやん
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明らかなネタはネタwikiでいいんだけど微妙なのはどうするかって話でしょ
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その微妙ってのこそ明らかなネタだと言っているのになぁ…
ネタのベクトルが違うだけであって。
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明確な基準がないから微妙なのってのが出てきてしまう
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>>97
でも明確な基準なんてどう作るよ
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(第6世代での)非メガガルーラは?
猛火バシャーモは?
もらい火キュウコンは?
非すなかきサンドパンは?
特殊一本ガブリアスは?
柔軟マッギョは?
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というか少し前から初心者が勘違いするだのなんだの言ってる人いるけど
ここってそういうwikiだっけ?
第4世代のころとかもっと寛容だった気がするんだけど
そもそもレート自体が存在しなかったけど
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第五世代からレートができたからね
寛容さがなくなってるならレート専用wiki作って分けるのが自然だと思うけど
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レート専用wikiを別途作るデメリットは?
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わかりやすいのは住民細分化による過疎化かなぁ
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うまく連携させればいいのでは?
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簡単に言ってくれるなぁ
上手くいけばそりゃいいだろうけど
それはそれで管理人さんが必要になるし周知も大変だと思うよ
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現時点ではまず第7世代の充実が先だろ
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>>102
悪い見本が基準になってしまう。
隔離するならばレート戦向けではなくネタ方面。
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だからはっきりネタと分かるのはいいんだよ
問題は微妙なもの
しかもそれらが編集者のさじ加減一つでネタにされたりしたらたまったもんじゃない
明確な線引きを作るか特定のものだけレートwikiに移すかがいいと思うよ
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そもそも目指してるものが全然違うっぽいから
永遠に平行線じゃないかなこれ
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ネタWikiだと世代別に分かれてて使いにくいから
逆転の発想で現対戦考察Wikiをそのままで
微妙なもの専用の世代別の降格Wikiを別途作ればいいんでないか?
現対戦考察Wikiはそのままだから過疎ることはないし降格WikiはログWikiみたいなもんだから過疎るのは問題ないだろ?
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使えないものを極力排除する方向性ならそもそも全部のポケモンの型を考察するのが一番のスパムであって、マイナーポケモンは型を載せるべきかどうかから考察すべきだろう
例えばアンノーンのページでめざパは何がいいかとか道具はどうだとかあるが、スパムを排除するなら考察文は
「他の浮遊エスパーの劣化であることが明白なのでこれ以上考察しない」
と一文あるだけでいい
有用性の低い型を残す方向性なら特性ごと、持ち物ごと、役割ごとに1つまではOKとかでいいんじゃないか
それでも10個20個とあると見にくいのは確かだし、「今まで記録wikiに降格していた型を考察wiki内で面倒見る」くらいが現実的かと
やり方は二軍ページ(サンドボックスページ)を作るとか、折りたたんでページ内に放り込んでおくとか考えられるが
折衷案としては一軍ページと二軍ページを分けて、一軍ではガチ型のみを扱って、二軍ではある程度自由に考察する
考察の上一軍入りできそうな型があれば一軍ページに載せるって感じでいいんじゃない?
(ガチで戦えないマイナーは一軍ページには型を載せないという選択肢もありうる)
これでwikiが増えてユーザーの分散や管理の手間が増えることもなくなるし、(二軍という形ではあるが)今より自由に考察できて、ガチで強くなりたい人の邪魔にもならないんじゃないか
(そもそも記録wikiが型が作られた時期を記録してないせいでいつの世代の型なのかさっぱりわからん欠陥があるから、世代ごとに区切りがあるここで完結させるのが一番いいのよね)
(あとネタwikiってこっちでボツになった型の転載拒否られてなかったっけ?)
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>>110
増やしたい派の主張は「降格Wikiに降格させるような型もメインwikiで考察したい」だから、降格Wikiを作るのはナンセンスだよ
そもそも世代別のはないけど降格wikiはすでに記録wikiがあるし
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確かに使えない型を考察しない方針ならアンノーンすらいらんもんね
二軍制でいいんないか?
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>>111
正直アンノーンみたいなやつは「これ以上考察しない」で良いような気がするわ。
対戦考察においては存在意義が無いし記録どころかネタwikiで事足りる。進化前と何が違うの?っていう。
折衷案としては悪く無いだろうけど、最低でもしつこく「勝つつもりの人は参考にしてはいけません」みたいな事書くのは義務になる。マイオナは思想的に考察する場にはそぐわないから理想的には隔離なんだけども。
>>108
その微妙というのは有用性の低い型の事なんだろうけど、真面目な話それってネタじゃなかったらなんなの?
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>>114
対戦考察Wikiはあくまで対戦の考察をするところであって有用性が低くても使う可能性があるのであれば書くべきだと思う
対戦の考察ではなく勝つための考察のWikiが必要なのであればそれはそれで別に作るべきだと思うね
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たらたら話し合ってるけど、このサイト検索に出てこない方が大問題だと思うが
ポケモン wikiで調べても出てこないし、ポケモンの名前で調べても当然出てこない
検索から使う人が大半な気がするんだが大丈夫か?
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>>116
新世代Wikiの場合はいつもこんなもんだよ
それに最近は業者wikiに検索が埋め尽くされてるしある程度は仕方ない
アクセスはあるようだし認知度もそのうち出てくるだろうから問題ないと思う
問題なのは今後の方針かと
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とりあえず型がどうのなんて落ち着いてからで良かろう
第七世代の考察とかが充実してから考えればいいだけで
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というかすでに似たようなルールになってたわ
>>当wikiで作成された型を削除する際、ネタポケwikiへ降格しないでください。};これはネタポケwiki管理人に降格NGを出されたことによります。
>>今後、実用性は低く削除相当ではあるが一考の余地はある型(つまり今までネタポケwikiに降格して削除してたような型)については、以下の様な取り扱いでお願いします。
>>
>> 「ポケモン名/削除された型」 というページを作成し、 要削除の型はそちらに移動してください。(テンプレ?)
>> なんらかの要因や議論の末、やはり有用だということになったら正式ページに戻してください。
>> 「ポケモン名/削除された型」を作成したら正式ページの概要部分にリンクを張ってください(テンプレ)
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つまり削除派のネタWiki降格案はネタポケWiki管理人に拒否されてるわけだ
どうしても降格したいならWikiを新設するかこのWikiでやるかの二択しかない
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まあとりあえず第7世代埋めるのが先やろ
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>>115
有用性がなかったらそもそも使いません。そして推奨すべきでありません。
大体どういう頭でものを考えたら対戦することと勝つことを別々に考えるんだ。
そもそもの話、叩き台を作って型を育てていくなんていう時代は個人ブログが主流になった時点でもう終わっている。
公式のランキングを見ただけで可能性が限りなく0であることがわかるような話は隔離場所ですべきだよ。
よっぽどマイオナが幅を効かせていた4世代の頃に戻りたいのだろうけど、明らかに時代に合わない。
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その隔離場所ってのはどこよ
ネタwikiは降格NG出されてんのに
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>>123
少しくらい行間を読んだり、他人を含めた前のレスを読むくらいしろよ。
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ちなみに降格禁止にしたのはネタポケwikiの管理人
ネタポケまとめ改wikiの管理人は禁止はしてなかったような
ただし記録wikiを推奨していたけど
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お前ら編集手伝ってくれよ
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フラゲでの編集ってええの?
まああと一日ではあるけれど
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そもそもとしてこのwikiは>>122が主張するようなwikiなの?
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>>111で書いた折衷案元にwiki改造パッチ作ってみたけどいるかな?
wikipediaを参考に(というかほぼパクリだけど)メインページ(今の記事ページね)とノートページのタブを表示させるやつ
有用性の低い型や技の考察、昇格・降格議論なんかはノートページの方で議論するような方向性で
>>122は嫌がりそうだけど、一応隔離ページでもあるから許してにゃん
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>>129
ノートプラグインみたいなものですかね?
あまり複雑なコードでないようなら問題ないですよー
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>>129-130
やってみて
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おつです
試しにアローでやってみたけどいい感じやね
過去世代もノートにのっけてけば今後新しいwikiを作る必要もなさそう
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>>133
適用ありがとうございます
ノート非表示は更新履歴がごちゃごちゃするかなーと思って考えましたが、いらぬ心配だったですね
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思ったけどこのwikiに関してはページ名を「ポケモン名/ノート」にした方がいいかもしれない
その方が検索結果も分かりやすいし例えば将来的にノートみたいなページを作る場合も「ポケモン名/〇〇」と統一できるから分かりやすいわけで
「ノート/ポケモン名」より「ポケモン名/ノート」の方が最新の更新も気にならなくなると思うよ
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いいね
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>>136
そのへんはpcommentのデフォルトの命名規則に合わせました
それとノートページはあくまで2軍ページというかメインページの付属品という位置づけなので、ノートページ一覧とかは必要ないかと
自分が更新履歴について考慮したのもこの理由があるからで、自分的にはページ自体が表示されてしまうならどちらでも同じかと
あともう作ってる人がいるけど、今の仕様でポケモン名/ノートというページを作ってもノートページと認識されないですよ
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艦これのwikiみたいにpcomment系はページ名/コメントにした方がいい気がする
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pcommentはページ名/コメントになってますけどページ名/ノートは無理ですねえ・・・
>過去世代もノートにのっけてけば今後新しいwikiを作る必要もなさそう
第六世代Wikiのデータを各ノートページに複製することもできますがどうします?
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>>136
について勘違いしてました
例えば技ページと考察ページを分けた時に○○○/技一覧、○○○/考察、となっていたほうが都合がいいということですね
全ページにつけて問題ない(例えばトップページにも)ノートページと違って、そういった分割は手動でやるかもしくはプラグインを開発する必要があるでしょうが、
そういった用意があるならば逆にしてしまってもいいかもしれません
>>139
pcommentはページ名のカスタマイズが可能なのでやろうと思えばいますぐにでもできますよ
艦これwikiを見ましたが手動でページ名をつけてるようです
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なるほど
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>>145
自分は全ての世代の考察を一つのページでするのはかなり無理があると思いますね
想定ソフトを明確にしておかないと、作成者が過去作向けに型を作ったとして、他の編集者に現世代向けに改造されてしまうことが考えられますし、その逆もしかりです
過去作で作った物が放置されて、今では全く使えない型がいつまでも残る可能性もあります
閲覧者側からしてもこの型がいつのものなのか、今でも使えるものなのか、ということがわからないと混乱してしまいます
今は相互互換性のある世代別でやっているので(過去世代のコピペもあるとはいえ)その辺りがあやふやでも一応は成り立ってますけど
いずれにせよ想定ソフトは全ての型に記載しておく必要性があると思いますが
それに過去世代wikiと統合するとなるとかなりの手間がかかると思いますが…
パーティ考察やデータ集なども世代ごとに分ける必要がありますし
pukiwikiは1ドメインに一つという決まりがあるわけでもないので、サブディレクトリでやっていくという方法もあるのではないでしょうか
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俺はまとめてくれた方がありがたい
過去世代へ行き来するのが面倒だしまた消えてもらったら困るし
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一応前者については一つのページ上というわけではなく別ページ(下位ページ)を想定しています
なので「ポケモン名/第六世代」とか「ポケモン名/第六世代考察」というページ名で作って過去の世代のものを保存していくような形ですね
過去世代の統合自体は比較的簡単です
すでに第四世代と第六世代のデータはあるので、それぞれのデータを一括で「ページ名/第〇世代考察」とかに置換してしまいこのWikiに加えるだけで完了します
サブディレクトリやサブドメインで世代管理できますけど、それだと結局サイトが増え続けますからね
あと過去世代Wikiは編集者も常駐しないので、荒らしとか改ざんとかされても気づきにくいのかなと思ったり
ま、今すぐどうこうということでも無いので、とりあえず保留でー
反対意見があるうちは特に何もしないです
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>>149
自分が書いたのはノートページで全ての世代の考察を扱うという点についてです
言葉足らずですいません
それとページ自体の移設は簡単かもしれませんが、リンクを貼らないと意味無いですよね?
数百ページ(相互にリンクを貼る場合は数千ページ)にすべてリンクを貼るのはやはりかなりの手間だと思いますが…
ポケモン個別ページ以外は各世代でまとめ方が違ったりするので一概に同名ページをまとめればいいとはいえないですし
自分的にはサブディレクトリで管理を推します
各wikiのページ自体には変更が必要ないですし、wiki同士のリンクもシンプルで済みますし
それにサブドメインよりSEO的にもいいという話です
過去世代wikiについてはほぼ誤字修正とかの書き込みしか無いのでバックアップ期間を一週間に一度・24世代とかにすれば少々気づかなくても大丈夫だと思います
まあどちらにせよ今はデータの更新が先ですね
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すっごい個人的だけどアドオンの設定とかあるからサブディレクトリにしてほしい
ただURLのぱっと見の分かりやすさはサブドメインの方が分かりやすいと思う
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>>150
うーん、ちょっと難しいかもしれませんね
一応リンクも[[ページ名]]→[[ページ名/第〇世代]]と置換できるんですが、ちょっとややこしくなっちゃうかもしれませんし混乱して本末転倒になっちゃうかもしれないですしねえ
サブドメインの方がサーバー分けたりできるので利便性は高いんですが、サブディレクトリの方がSEO的に有利というのはちょっと盲点でしたorz
>>151
なるほどそういうこともあるなら、今後はサブディレクトリで作っていく方式にしましょうか?
ディレクトリ名はこんな感じでいいのかな?
ttp://www.example.com/6th/
ttp://www.example.com/7th/
ttp://www.example.com/8th/←第八世代が発表された時に設置。当面はttp://www.example.com/7th/と同期。今回みたいに発売日?に分離。
これでいいならとりあえず準備しておきますー
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異論ありません
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2chの方にもレスしたけど鯖費管理人負担でしょ
継続性という意味でも、wikiwikiじゃダメなの?
あそこには相当な孵化が予想される艦これwikiすらあるんだし
たまに落ちるけど
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>>154
wikiwikiはスキン違うだろ
atwikiと同じcssでないと誰も使わない
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ついでに言うとwikiwikiは艦これwikiもそうであるようにコメントメインのサイトがほとんどだし俺は反対
対戦考察wikiにコメントなんて設置したら絶対荒れるから(仮に置かないと決めても他のwikiwikiだとコメントしてるだろって理由でコメントする奴が出てくると予想)
あと継続性というがそれはどこでも同じこと
今まで幾度となく管理者は放棄してきたし管理譲渡自体も非常に危険(そもそも過去のwikiは変な奴に譲渡されてしまったせいでせいでめちゃくちゃになったんだから)
スクリプト使えば新wikiのデータも誰でも簡単に取得できるから万一の場合であってもこっちの方が圧倒的に移行が楽
現状ここで困ってないんだから困ってから考えればよろし
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絶対wikiwikiにするべき!ってわけじゃないけど一応反論
>wikiwikiはスキン違うだろ
確かにスキンおよびプラグイン設定は弄れないが、さしたる問題は感じない
慣れの問題では?
>コメント〜
現状だろうとwikiwikiだろうと
コメントを使おうと思えば使えるし、使いたくなければ削除/禁止すればよいだけ
ソシャゲの場合は速報性と細かな情報提供の必要性からコメントが多くなりがちだろうけど
>継続性〜
管理人を疑うわけではないが
現状の体制でもっとも恐れているのが突然死。そうなってしまえばデータ取得もあったもんじゃない
wikiwikiなら突然死はほぼありえない
逆にwikiwikiの場合でも、管理人が管理を継続している限り管理権譲渡はおこらないし
>現状ここで困ってないんだから困ってから考えればよろし
そのとおりかもね
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一番大事なこと追記
誰かに費用負担をさせたくないのが、様々な意味で本音
鯖維持のためにアフィ貼る〜ってなると、反対する人も多いだろうから
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>>157
何よりも大切なのはデザインですよ?
それにいくら慣れの問題とは言っても人は減るだろ
今のこのデザインのwikiを好きで見に来てる人だっているんだから
そういう人のことを考えずにただ慣れればいいじゃんってのはおかしくねーか
コメントは一時期問題になったから禁止にしたいんだ
その上で一番怖いのは人を集めたいがためだけにコメントを許可するような人が管理人になってしまうこと
それはこちらではどうしょうもない
いくら前みたく問題になったとしても管理人がコメント使うと言ったらそれで終わりなんだから
そういうwikiはいっぱいある
今の管理人がそうする可能性もなくはないが現時点でコメントは使われてないから特に不満はないな
突然死は確かに怖いが何も管理人一人に任せておく必要はないんだから心配ならローカルに保存しておけばいいかな
それに突然死を気にしたらポケモンWikiだって遊戯王カードWikiだって同じこと
どちらも対戦考察Wikiとは比べ物にならんぐらい規模がでかいんだぞ
まあ過去世代のatwikiは生きてるから万一のことがあってもそこのデータをメインにGoogleのキャッシュやWEBサービスのキャッシュから復帰すればよろし
>>158
だからそれも含めて問題になってから考えればいいんじゃないの?
大体管理人は負担になってるとは一言も言ってないしアフィを貼るとも言ってないわけで
この流れだと管理人の負担を口実にwikiwikiに移行させたいようにしか見えんぞ
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>>158
一番大事なこと
今までと全く同じように使えること。
もちろんスキンやcssやプラグインそしてコメント全て今までと同じ形式で。
データの復旧なんてぶっちゃけどうとでもなるから問題ないわ。
そもそもこのwiki自体旧wiki消滅後に作られたんだから。
負担がどうこうってのも管理人が言うべきことであって俺らは知らん。
とりあえずwikiwikiからの回し者ならさっさと死んどけ。
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辺に荒らしてしまったようでスマンな
俺が管理人の金銭的負担を余計なお世話で重くみただけなんだ
突然死〜なんかもそのあたりの思考からきてる。
wikiwiki推したのは無料なレンタルwikiでpukiwikiだからというのが理由
俺が言うのもアレだがそこの邪推はやめてやってくれ
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どうでもいいけど早く検索に出るようになってくれ
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>>162
それが「Googleで『ポケモン名 考察』と検索したときに一番目に出るようになって欲しい」という意味ならwiki管理の管轄外。
一個人が素早くページにアクセスしたいぶんにはトップページブクマして、メニューバーから各ページに移動すればいいんじゃない?
長い目でこのwikiの存在を知らしめたいのなら「実のある考察がしっかりされている」「ツイッターとかで拡散してこのサイトの存在を周知させる」「同様に第六考察wikiのページに『最新版の考察wikiはこちらです』などと書いて誘導、周知させる」「閲覧数などの実績で『そこらのブログなんかよりも信頼性が高い』とGoogleに判断される」
という手順を踏まないと検索エンジンのトップには来ないでしょう。
例えば現在『ダグトリオ 考察』と検索して第六考察wikiがすぐにひっかかるのは、それは歴史のある=信頼性の高いサイトだから。ぽっと出の第七世代考察wikiは歴史が浅いから検索にヒットされない。
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気持ちはわかるがwikiwikiとかにするならatwikiに戻せばいい
今までそうだったんだし編集も慣れたもんだろう
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atwikiは表のヘッダーが入れられないから嫌だな
wikiwikiはさらに嫌だけど
別にここでいいんじゃないのん
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長い目で見ていくならば同じurlでサブディレクトリ形式がええで
そもそも検索に引っかからないのは新しい世代が発売される度に新しいwiki作るからやし
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さかさバトルのページはいりますかね?
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SEO詳しくないけど現状だと各ページに第六世代WIKIの内容コピーしたものが多いから
一種のコピーサイトとみなされて文章の新規性が低いとGoogleに考えられてるんじゃないの?
それで検索順位におけるペナルティが課されている可能性はない?
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ほんと検索にでねえもんな
wikiとしてはやはり上位に出て欲しい
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>>168
それはあるね
事実ポケモンwikiやポケモン サンムーン wiki、ポケモン考察wikiなどで検索すると上位にヒットするが
ポケモン名で検索すると検索にヒットしないものが多い
多分六世代のコピーがメインだからだろうねえ
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今だけの辛抱やけどな
サブディレクトリ形式なら次回作でもドメイン評価は受け継がれるから
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ヤングース押し付けて持ち逃げしよう
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あれ?結局昔のwikiってなくなったの?
@wikiだっけ
一時期復活してここの新wikiと両方ある状態だったけど
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>>173
消滅したはず
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<削除>
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第六世代のはずなのに左上が第七世代になってるんですが
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>>176
修正しておきました
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書き込めなくなるため、こちらにも案内文を・・・
とりあえず反対意見などもなく新掲示板自体も特に問題無さそうなのでこちらは〆ます(以降書き込みができなくなります)
新掲示板の内容を専ブラで読み書きしたい場合は、お手数ですが新掲示板のURLを直に打ち込んでください。
→http://bbs.pokemonpedia.net/test/read.cgi/operate/1510837197/
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一応、上記URLに飛ぶと専ブラで読み込めないのですが、設定で専ブラでURLを再指定すると読めるようになると思います
■JaneStyle(PC版)
板覧→新規板登録で新掲示板のURLを登録
■2chmate
右上の設定からURLを指定して開く
でいけるかと。ただ、読み込めない専ブラもあるかもしれないです。
もし質問などあったら新掲示板でお願いします。
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