過度な煽り・自虐は控え、楽しく議論をしましょう。
前スレ）キャラランク Part124
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/59223/1538268598/
●>>950以降を踏んだ方は「運営・管理」スレッドにてスレ立て依頼（age推奨）をお願いします。
これはゲージたまらなくてもいつでも出せるんですよ？
そこは比べるものじゃないだろ。全く別物
スパダイウルダイぐらいのミカって飛ぶかドロップキックしかやってこない
あれだけでやってこれるのはすげえよ
いぶきか それともミカか
最強キャラはどっちだ！？
さすがに
04位 2141pt sako
08位 1600pt Infiltration
09位 1581pt JustinWong
平均1774pt
ミカ
05位 2101pt ふ〜ど
10位 1491pt Luffy
平均1796pt
ラシード
7位 1830pt 五股石油王
15位 1044ptガチくん
平均1437ｐｔ
メナトとミカはEVOCC優勝経験者のみで構成
TOP8進出者は多い順にラシード＞ミカ＞メナト
メナトは2名がサブキャラ使用してのポイント獲得
総合的に見てこの3キャラは互角と言える
メナトが最強ならミカとラシードも最強
ミカとラシードが一段落ちるならメナトもそこ
この3体の優劣はトパンガリーグ決勝にて決定
凄くシンプルな話だね
特に無敵技が無いキャラに対する画面端なんかどんなトリガーよりも強い
Vトリはちょっとこの状態を補助してやるだけで十分
ふ〜どが2を選ぶ余裕があるのもそういう事
これ見るとsakoは良く5本取れたと思うよ
メナト側はVトリ発動してもミカの画面端の火力に勝ってるかすら疑わしいのに簡単に端に運ばれすぎる
19：キャミィ
18：豪鬼
17：
16：
15：
14：
13：
12：ガイル
11：
10：ミカ
09：
08：ラシード
07：アビゲイル/かりん/いぶき/ネカリ/ベガ
06：ケン/バーディー/バイソン/ユリアン
05：コーリン
04：G/是空/ナッシュ/メナト/ララ/バルログ
03：サガット
02：ザンギ/ダルシム/ファン/ブランカ
01：ジュリ/春麗/リュウ/さくら
00：アレックス/エド/コーディー/ファルケ
ただキャミイとガイルに終わりすぎてるからそこで割り引かれる
ちなみに>>11を1ヶ月早めて集計するとベガがかなり上にくる
強いガイルとキャミイがいないと浮上してくる
思惑が見え隠れする
他キャラ使いは３ゲージ必要なCAの削りKOが無くなるのと引き換えに１ゲージで発生の早い投げ範囲の広いコマ投げを貰えるなら間違いなくそっちを選ぶよ
ミカのCAってガードしてたら投げられないわけ？ｗ
ユリアンのもくだらなかったけど、ミカのはバグ扱いで修正すべきでしょ
君はちょっと黙ってて
動画勢だけじゃなくプレイヤーまでいい加減な政治初めてカオス
何が悪いかっていうとトパンガなんだけどね
ガー不だからCA削りKOと同じでしょみたいなこと言ってる人はちょっとやばいと思う
安全に出すに二つはいるよ
他のコマ投げキャラと違ってミカ側の飛びに対する選択肢も運びダメージスタン値どれをとってもシャレにならんのが多いから
防御側からしたらどっちを捨ててもきつい
しかも打撃を刻んで択をかけられる回数が1回じゃないから防御側は防ぐのが単純に2分の1じゃないっていう
長い無敵がついてないとコマ投げ食らうか、ナデシコ食らうかになるから
「ピーチ先端はフェイロンの烈火先端に似てる。打ち方の気持ちが違くて、フェイロンはチキンに先端を狙って、
ミカは死んでもいいやって気持ちで打つ。ミカの方がゲームやってる感はある」
ローリスクハイリターンの技を使ってるだけなのにふ〜どの政治力にかかるとこれだもんなｗ
いぶきと違うのは溜めにくいってだけ
神ゲーなんじゃんじつは
メナト相手ならローリスクに溜められるで。
sako信者か
キャラのエントリー数も数えてくれ
少ないエントリーのキャラがtop8に残ってるほど
強いってのがわかりやすいし
そいつにとって一番勝てるキャラで出場するんだから
勝ちやすくて上限も高いけど下手糞でも選びやすいキャラが上位の割合が低いから弱いとはならない
大体の意見が一致するような
ランキングが仮にできたとしても
すぐに大会でランキングがあれる
ビジネスに転用できないかね？
あ、したらばさんちーっす
そもそも全員の使用キャラ特定が無理だろ
ミカってそのすぐ次ぐらいにはいる気がするが
ふーどに気を使ってるのかもだけど弱いわけないよね
主観を入れずに大会結果だけは誰が見ても一緒なんだからデータで判断すれば大体は一致するよ
トパンガが結果と乖離した都合の良いランクを視聴者に変な刷り込みをするから変な主観が入りまくって荒れるだけで
そもそも“5”じゃなくて豪鬼ガイルキャミイの“3”なんだよなあ
3だと身内みたいなもんのウメハラと自社プレイヤーだけになって都合が悪いから
藤村のいぶき
sakoのメナト
板橋久保のアビゲイル
を足して6でくくる事に成功してる
こいつらが勝ってるのは同等の最強キャラを使ってるからですよ
ミカやラシードが下なのは我が社のふ〜どとガチ君はそいつらとは違いますよという宣伝
19：キャミィ
18：豪鬼
17：
16：
15：
14：
13：
12：ガイル
11：
10：ミカ
09：
08：ラシード
07：アビゲイル/かりん/いぶき/ネカリ/ベガ
06：ケン/バーディー/バイソン/ユリアン
05：コーリン
04：G/是空/ナッシュ/メナト/ララ/バルログ
03：サガット
02：ザンギ/ダルシム/ファン/ブランカ
01：ジュリ/春麗/リュウ/さくら
00：アレックス/エド/コーディー/ファルケ
5強はキャミィ、豪鬼、ガイル、ミカ、ラシード
>>51が現実、受け止めような。
大会結果見ればいいんだから誰でもできる
自分に都合悪いデータだったらこんなもん出してなさそう
データに都合が良い悪いもあるかよｗ
熱帯勝率使用率
最上位プレイヤーのCPT獲得ポイント
CPT全体でのキャラ毎のTOP8進出数
このスレには全部あるじゃねーか
現実から目を背けたらダメだぞ
ランクスレがなくなったら強キャラ叩きがあちこちで暴れるだろ、キャラ叩きの隔離場なんだからあってもらわないと困る
キャラランクについては大会結果で終わってるよ
終わってる話題なんだけどここで続けてるフリしないとガス抜きの場がなくなっちゃう
ネタや対策が見つかったりして大会結果の傾向が大きく変わったりするんだからその都度データを残していくことに意味がある
他のところでも暴れてるやつはどうしようもないけど
ミカはつえーけどアビの次くらいでラシードと団子くらいだぞ
メナトはミカより強い
しかもそのランクに何の信憑性も裏づけも無いんだから責任は重大だわ
せめて自分の使用キャラに関してきついキャラや有利キャラを言う程度に留めておけばここまで全体が荒れる事も無かったろうに
最近の大会の上位に少ないのは当たり前なんだよなあ
むしろここの内容を他所でばら撒いてそうだが。
全く関係ないね
むしろ最近はロックポンやウエコショウとかVXとか全体の上級者のエントリー数は上がってるから
全体数ではTOP8に残る要素は増えてるくらいだ
まあトパンガリーグはそういうポイント関係なくいろんなキャラの強者が集うからこそ
ランク付けの大会として逆に重要なんだろうけど
これ見ると5強言われてるガイルの1.5倍キャミィと豪鬼いるんだよな
トナメを勝ちぬくに置いて最大の懸念の一つであるラシードに対してsakoがクリティカルな対策を披露したから
これを実践する奴が増えれば今の位置(５強）が適正くらいには収まりそうな気がする
猶予１フレとか言ってたから再現性があるかどうかが鍵だな
動画や配信とかで見かけるようなのは数人NGにすれば快適だしなんならコメントなしで見ても良い
ここの内容は定期的に同じこと繰り返してるだけだからはたから見る分には笑える
動画勢は動画勢で楽しんでもらって気にしないのが一番だと思うね
聞く耳持ってたらそもそも暴れないだろうしな
特にラグソニックのガイルは弱体してキャミィかりんいぶきあたりは評価上がりそう
上3人が既に悠々自適でプレミアすら出てないメナトとは大違いだわ
しかもももちやらクリスTやら全く役に立ってないサブでまで入れて水増ししてるし
もしそうなら練習する意味が増えて嬉しいね
ただ揺らぎもセットで直すと思われる
豪鬼→据え置き、キャミィ→強化、ガイル→弱体
多分こうなる
ネモ
「俺納得いかないのが、キャラランクで強い弱いって有る話の中で、簡単か難しいって話が有るじゃないですか。
例えばラシードは簡単なのに強いから許せない、いぶきは難しいから許せるとかって話が結構有るじゃないですか。
あのさあ、絶対対策する方が難しいんだからさあ、操作より対策の方が絶対難しいでしょっていう。
いぶきは難しいって言うけどさあ、ジャンプクナイガードする方が難しいんだよだって
難しいってもさあ、言っても崩せるじゃんて思うの。始動当てるの絶対楽じゃん。
そこからダメージ取れるんだからさあ、やっぱリターンを取りやすいキャラクターって難しいの？って思っちゃう。俺は。
それで僕は難しいことやってるからって言われても、いや絶対対策する方が難しいからね。としか思わない。
俺やっぱねえ、絶対始動当てるの、表裏とかメチャメチャ簡単じゃん。
その始動からリターン取れるんだから、簡単なキャラなんじゃないのって思っちゃうんだよね。
結果的に煮詰まった状態になったら、みんなそこまで操作って出来るようになってるから。
結果難しいって言われてるキャラって後々簡単になりませんかって思っちゃう。いぶきとかメナトとか。
まあ時間を掛けなきゃいけないってのは有るけど。
だってそんなのよりもリュウで中足当てないといけないとか、そっちの方がやっぱ勝ちには難しいよねっていう。」
https://www.twitch.tv/videos/319390290?t=1h24m40s
上位はプレミアすら出てないって出なかったのはsakoは中国とドリハクの２回だけで後は全部出てるし
ジャスティンもドリハクやソーカルやジャパンプレミアにも出てる
この辺は他の上位陣と大して出場頻度は変わってない
インフィルは出なくなる直前の大会は数回全て圏外だからよほど自身が上達してないと大して数にも入らない
ほんとメナトに関しては印象論だけで語りすぎ
いくらでても勝てないキャラが10体以上いる話しない？
そいつらよりメナトが弱いなんて誰も言ってないのでは？
sakoバーディーとネモメナトで戦わせてみたい
ネモが言うとすごい説得力あるね
確かにゴウキの操作が難しいとかほざくよりリュウで勝つほうがはるかに難しいわな
この話には続きがあってこのとき結局ネモはラシードを一番叩いてるんだよね
自分が使ってないキャラを理屈付けて全部叩いてるだけじゃんっていうｗ
正直ネモに関してだけはてめえが使えとしか思わない
ネモ
「俺の中ではメナトが最強だと思ってしまう。
メナトいぶきキャミィが3強で、その下にガイル豪鬼アビ」
https://www.twitch.tv/videos/291781464?t=35m30s
ネモ
「キャミィとメナトとアビゲイルを直してください。
(コメント「ガイルもね」)あ、ガイルも直してほしいね。
(コメント「豪鬼も直そ」)俺豪鬼ってそんなに強いか？と思っちゃうけどなあ」
https://www.twitch.tv/videos/295680008?t=22m45s
ネモは最近ラシード入れて普通に７強とか言ってるぞ
むしろ俺ら寄りの人間だろ
「僕は難しいことやってるから」
一人称が「僕」のいぶき使い出てこい！
格ゲー自体やってない人かもしれないが
執念てｗ
ｺｳｻｸｶﾞｰさんww
簡単にダメージ取れて防ぎようが無い手段持ちまくってるミカなんか次の格好のターゲットだよ
ミカは既にジャパンプレミアでふ〜どに0-3でやられてるから次どこかでルフィに落とされようもんなら間違いなく8強入りが確定するなｗ
>結果難しいと言われてるキャラって後々簡単になりませんかって思っちゃう。いぶきとかメナトとか。
>まあ時間を掛けなきゃいけないってのは有るけど。
操作難度が高いだけで勝ち筋がパターン化されてるようなキャラは"対戦に勝つ"という意味では難しいと言えない、むしろ簡単ってこと？
う〜ん、自在に扱えたところで結局は対戦が上手くないと勝てないと思うけど
仮にそうだとしてもスト5ってそういうキャラばかりじゃん、時間かかるだけその2キャラマシでしょと思っちゃう
時間をかける必要すらないガイルとかどうなの、Phenomが少し触ってランキング優勝してたけど…って
ネモはもう既に「ミカ使って自虐するとかありえないでしょ・・・」ってその配信で言ってたから前兆あるよ
ミカはG詰ませてるらしいね
一番言いたかったのここなんだろうな、要はハメキャラ簡単でしょって。
でも本当にそれだけで勝てるなら時間あり余ってるプロ連中がもっと手を出してる筈、生活かかってるんだし。元々いぶき使いでキャラの練度もあるももちなんて絶対いぶきに戻してなきゃおかしいでしょ、始動技当てれば勝てるお手軽コンセプトキャラなら。
絶対とは言い切れないでしょ。もしかしたらももち本人がいぶきは合っていなかったと思っているのかもしれないし今使ってるキャラがより自分に合ってると思っているのかもしれない。
下手したらここ見てるまである
楽しみだなどうなるのか
納得しかできないわ
8/31〜の月またぎの大会があるからそこで区切ってると思われるからそれだと結果は一緒だよ
あるとしたら来月頭くらいに10月以降で集計じゃないの？
お前の保護対象のミカなんてネモのいう批判対象そのものなんだけど良いの？
表裏やコマ投げで簡単にリターンが取れて相手は防ぐのが難しいっていう
ミカのターンに入ったら出来ることなんてなく、ミスしてないのにワンターンキル
ダイブキックも中段も霞もセットプレイも難しそうじゃねーけど
保護とかなにいってんだ？俺はミカ使いじゃねーぞ
政治政治言ってるからそんな歪んだ見方しかできなくなる
シンプルにリュウで勝つ方がよっぽど難しいっていう。
ネモさんはユリアンは難しいキャラとは一言も言ってないと思うんだけど。言ってたらごめん
ガードされることも増えてミカみたいなキャラには有利に働く
普通逆だろ
速くするならわかるけど遅くする意味がマジでわかんねえわ
Vゲージ使って弱いっておかしい
1人でもそのキャラで強い奴がいれば全員がそのレベルになりうる前提で語る
sakoが攻めがうまくてジャスティンが守りがうまいならその両方を引き出せるキャラとして見る
そんな奴は存在しないとしてもな
「俺やっぱねえ、絶対始動当てるの、表裏とかメチャメチャ簡単じゃん。その始動からリターン取れるんだから、簡単なキャラなんじゃないのって思っちゃうんだよね。難しいってもさあ、言っても崩せるじゃんて思うの。始動当てるの絶対楽じゃん。そこからダメージ取れるんだからさあ、やっぱリターンを取りやすいキャラクターって難しいの？って思っちゃう。俺は」
この文章のメインは始動をあてるっつーことだぞ。
コンボ始動技が入れやすいキャラのどこが難しいキャラなの?ってこと
通常時にコンボの始動技ブンブン振れてそこからリターンが期待できるキャラのどこが難しいの?
始動技がクソ過ぎるキャラも言うのになぁってとこだろ。
もちろんゲームも強いけど人間の厚みみたいなものもプロゲーマーではちょっと違うな
勝つのが難しいキャラ→読み合いのセンスが問われる
操作が難しいキャラ→操作技術が問われる
ネモはこれ同一としてるけど、やっぱ違うって思う人の方が多いんじゃないかな。
俺は
勝つのが難しいキャラ→才能が求められる
操作が難しいキャラ→努力が求められる
って感じだと思ってて、それなら後者のようなキャラでないとセンスのない俺は勝てる気がしないから、操作が難しいキャラなら、まだ許せるなって思う。
その中で最も勝ち易いキャラを選ぶって前言ってたな
心情的にはすごくわかる
難しいが理論値最強キャラみたいな感じよね
格ゲにおいてロマンだよなあ
いや、結果だけ見たら殆ど五分だから
五分だ
見てて面白い
韓国の鉄拳プレイヤーの人がやってたけど
大会ランクと野試合(ランクマ)ランクで分けて作ってた
なるほどなと思ったよ
大会ランクと野試合ランクを分けるのもアリだと思うんだよね
もっと言えばプロ達が俺らプロのランクはこうだけど
お前らパンピーランクはこうだから勝ちたきゃ〇〇使っとけぐらい言ってもいいまであるｗ
>>11
いや、ネモが言いたいのは、巷ではテクニカルなキャラはセンスや努力が必要みたいになってるけど、
そのキャラ達はコンボ始動が当てやすいんだから、センスや努力があんまり要らないよねってことdrしょ
要はセンスとは難しいコンボをつなぐ技術じゃなくて、当てにくいコンボの始動技を入れ込む技術だよってことじゃないかな。
とても練習しにくいレア状況でのコンボの判断て
アドリブだよな
あれがセンスというものか？瞬間的に求められる判断力
それとも6タテふーどの時の立ち回りや石油のミスの生重ねに阿修羅とか
あらゆるゴウキの全ての技を使いこなしてたって感じだけとトキド
あれもセンスととっていい？
じゃんけん出来なきゃ勝てないふーどは格ゲーのセンスがないってこと？
また決勝で公開処刑を喰らってしまう
ガード余裕になるの願うしかないなww
いぶきは苦手なキャラ居るの？。居なかったらいぶき最強じゃね
ミカ＞メナト＞ラシードでOK？
いぶきの扱いはどうしましょう
納得しました
ガイル、アビゲイルとかが若干上がると予想。
ミカの話とかsakoの話は3強使いのスケープゴート
高額賞金以外で手抜きしてる豪鬼使い終わってんなー情熱大陸で手の内バラしてレベル上げてるって言ってた癖に
2位 ミカ
3位 メナト
4位 ラシード
5位 バイソン
6位 春麗
まあでも流石に人がつえーわ、このレベルは
上手くてビビる
それいいな
このランクスレでもそれやった方がいい
大会ランクなんてパンピーには何の関係もないんだから野良ランク作ってその上位のナーフ案を出し合うほうがまだ建設的
ちょっと最後のとこ意味がわからなかったけど、そのセンスって、一般人じゃ磨き方すらわからないわけじゃない？
俺はセンスと技術は別物と思ってるけど、それを技術とするなら、持って生まれた才能とか、精神論にまで発展しかねない漠然とした技術なわけよ。
でも、高難易度のコンボが出来れば強い、とかって、誰もが平等にハードルを与えられてるから、一般人が手を伸ばしやすい技術だと思うんだ。
で、負けたときにどっちの方が納得できるかって言ったら、俺は後者だなって話。
キャラランクでもなんでもないけど笑
ネモは難しいコンボとはいえ、簡単に始動できるし、練習さえすりゃ良いんだから最終的には簡単だよね、って考えなのは理解してる。
ガチくんに負けたときときど笑ってたしな。
ほんとに揺らぎが解消されんならガイルは手が付けられなくなりそうだな
今でもとんでもないモンスターなのに
メナトは難しいと思うわ
長期戦でバイソンラシードに勝っていぶきミカに僅差で負け
キャラランクスレでガン不利って言う奴に信憑性持てねえよなあ
メナトがG是空ナッシュララバルログと同じランクって事でいいの？
ガフロ自身がメナトに有利と吠えてたのに？
人で負けてるだけじゃん。そもそもガフロって誰よって話
sakoが強いだけ藤村が強いだけふーどが強いだけ
はい終わり
ミカ戦は序盤ふーどがVT2でナメプしたから接戦だったけどVT1に変えてからは6-2の処理でキャラ差通りのスコアになってたね
バイソンメナトはガフロがラウンジでグラマスメナトを延々と処理しながらバイソン有利を提唱してた
いぶきラシードとメナトはまぁ五分かもな
S1の隙なしパチパチミカに戻ったのか？
言うてあいつ一番大事な場面で結構負けるからな
ってこのスレなんで見てるんだ
CC決勝と今年のEVO決勝か
そのガフロって人間を信用できる実績もない
奴は一流プロのようなプレイヤー能力あるの？
sakoさんが相当頑張ったのはわかるけどそれくらいキャラの可能性があるって事じゃない？
キャラランクスレなんだから性能を引き出した話するんじゃないの
それともどれくらいかわからんメナキチ程度のパンピー基準で決めていいの？
まぁ別に俺は正確なランクより壊れた調整してる上位は修正してほしいってだけだからランクスレの定義なんかどうでもいいけど
勝ちたがりTVの配信中にやるトーナメントみたいなやつでは勝ちまくってる
飛びぬけた一人の人間を基準にしていいのならもうミカはメナトより上のランクで良いって事だな
ぶっちゃけあのキャラ無敵技持ってないキャラ全部にシャレにならんレベルで有利ついてるでしょ
もはや戦えないレベルまで落ちるからそのままで十分
何よりただでさえ低い他の全メナト使いの勝率がダントツ最下位になるのが必至だからそんな調整をする大義名分自体がカプコンには存在しない
そういうのを全部無視してひたすらVトリを弱体化しろなんて言ってる奴はただsakoに勝ってほしくないだけの勢力だから聞く耳を持つ必要無し
それでももし仮にそこを弄るなら通常技とVリバ等の防御能力の強化は必須
別にトーナメントでメナトだらけになってるわけでもないし全体の勝率を考えたらこれは当たり前の話
sako並みのアドリブはむずいけどしなくても結局補正切りとしてまたメナトのターンだし
性能を引き出したプロ同士の戦いで勝ててるんだから強いキャラなのは間違いない
あとなんでメナトだけが弱体化されるみたいな話になってるの
メナト込みで上位全部下がるでしょ当然
まあ俺はVトリは弄らずスパークの火力20下げる方が良いと思ってるけどね
やれること自体はあまり減らさないほうが良いし火力出したいならVT2っていう選択肢も出てくる
またメナトのターンだしとかも意味不明
通常時に火力が出ないVリバで逃げる事すらできない守りの弱いキャラのトリガーの攻め継続能力が高くて何がおかしいの？って思うわ
メナトの場合トリガー単体だけ見て他のキャラのトリガーより強いのがおかしいとかそんなのばっかりだからまともな話ができるはずなない
全部下がる前提ならその調整案はまともだね
後はトリガーの継続時間を短くするというのが妥当なところ
もともとリーチでチクチクやってくキャラのはずだし
立ち回りそこまででトリガー強いならまだわかるけど立ち回り鬼で近づきにくいのに近づいても小パン暴れからトリガーで高火力補正切り
去年のララより海外ヘイトぶち抜けてるしとっととララ並みに弱体化して消えて欲しいわ
パンピーの俺はこいつら全員消して欲しいんだけど
だからさあ
近づきにくいキャラ設計なのも当たり前でしょ？
近づかれたら相手の行動に小パン暴れで読み勝たない限り一方的に殺されるんだからそれこそ容易に近づけたらただのサンドバッグでしょ
それに鬼のように近づきにくいのが事実なら何でトーナメントに出てくる猛者でも溺死率が高いと思ってんの？
あっさり寄られてそのまま死ぬケースが多いからだよ
皆ジャスティン並にできるとか勘違いしてないか？
寄られる事に対するリスクを特大に設定してあるキャラなんだからそれに対する強みが存在して当然なの
そして現状上位に残ってる数の少なさを見たらその調整のバランスは取れてるよ
せやな
19：キャミィ
18：豪鬼
17：
16：
15：
14：
13：
12：ガイル
11：
10：ミカ
09：
08：ラシード
07：アビゲイル/かりん/いぶき/ネカリ/ベガ
06：ケン/バーディー/バイソン/ユリアン
05：コーリン
04：G/是空/ナッシュ/メナト/ララ/バルログ
03：サガット
02：ザンギ/ダルシム/ファン/ブランカ
01：ジュリ/春麗/リュウ/さくら
00：アレックス/エド/コーディー/ファルケ
上の方で大会ランクと熱帯ランクの話があったけど弱体化するのは熱帯ランク上位のキャラでいい
大会ランク上位のキャラなんてパンピーには関係ない
下のキャラなんて見向きもしない
上が弱体化されない前提で話ししてるのが多い
弱いと言われてるバルログのVトリガーすら140あるのに
動画勢のメナト(サコ?)アンチが意地でもメナトの話をやめないから一々反論してくるんじゃないの。今回はメナトより上にいぶきミカがいるんだからまずそっちを話題にすればいい。あと海外ヘイトぶっちぎりはキャミィね。ベガやガイルもだけど1番は間違いなくキャミィ。
ジャスティンはファルケでリーグ戦全勝優勝できる超天才だってこと忘れられてるよな
ジャスティンのペチペチ戦法真似できるならとっくに全員サブでメナト持ってる
キャミィはある一定までは早いけど、トップ層の大会で優勝するのは大変そう。もけ、punk、マゴさんはどんまい
メナトの立ち回りが鬼で近づきにくい？
世界最高の守りと評されるジャスティンでこれなんだけど
そんなにメナトがきついと思うなら突進系のキャラ持っとけよって話じゃないですか？
メナト使いで唯一勝ってる3人の内2人はサブを用意する努力をしてるんだから
俺のキャラはメナトにきついから弱体化しろってのはあまりにも身勝手
ジャスティンもう一つ貼っとくわ
sako「バイソン有利」
キチガイ「メナト有利！！！！！！！！！！！」
もうこんなんばっかりだな
まあメナトバイソンのダイヤなんてすっげーどうでもいいけど何故かこだわる人がいるからな
今さら何言ってんだか
もうメナトの話し何回も繰り返すのやめない？
もうメナトの話し何回も繰り返すのやめない？
もうメナトの話し何回も繰り返すのやめない？
1人の圧倒的なカリスマに引き寄せられるように
集まってくる
飽きないのが不思議だけど
別の話したい人は無視して進行すれば良い
無敵持ってるかりんよりメナトの方がいけてるな
超天才が使う地上戦クソ強いかりんなのにvトリあんまり関係なく死んでて
メナトは立ち回り圧倒してほぼトリガーの運ゲーだけで死んでる感じ
地上戦強いかりんよりメナトの方が圧倒的に地上戦上ってのがわかった
トパンガの成績だけみたらミカ相手にしたら
無敵持ってるラシード春麗でも関係なくやられてる感じか？
ミカは無敵持ってる相手でも強いってのはわかった
かりんが強いのは地上戦というより密着な
同じタイプの地上戦じゃないからそこの比較は無意味
見るべきところは結局寄られたら一気に殺されてる所だろ
一度も寄らせずに倒せなきゃ逆にやられるんだからそんな部分でメナトの強さを強調しても何も伝わらないよ
メナトに文句がある奴はそれを使えば良いだけの話
メナトの地上戦はかりんより圧倒的上なのがわかった（ｷﾘｯ
動画勢にしても頭が悪すぎでしょｗ
Vトリの圧が無いメナトなんて相手の立ち回りそのものが変わるのに
安っすい確反しかないラウンド序盤のメナト相手に適当にぶっこみ続ける戦い方が終盤も出来るって事だぞ？
つかエアプじゃなけりゃメナトよりミカに不快な思いさせられてる奴のが多いはずなのにこの有様って事はｗ
キチガイばっかりだから叩きの内容も滅茶苦茶
本当に4の時からずっと変わらんな
半端な努力では引き出すのも困難だしな
今もっと話題にすべきなのはいぶきのEXクナイとか飛びからの一気投げとか手裏剣の表裏でしょ
これらは誰でも使えて相手は防ぐ事が困難なぶっ壊れた強さなのに
そこでsakoは違うって擁護入るのがいつもの流れだけど
見てて面白いってだけならパンクかりんとかが理想的だなあ
トリガーの防御力も無視すんな
sakoが上手すぎるで終わってしまうよな
いぶきも藤村がうますぎるだけ
パンクはECHO FOXクビになったじゃん
S2のインチキゲーでブーストかかってただけじゃね
勿体無い
ジャスフィルはここまで叩かれてない
昔からsakoのハメプレイは面白くないし
そもそもジャスティン全然人気ないぞ
スト5〜マヴカプ〜ドラゴボあたりのリアル立ち回りであまりにもぼろが出すぎたのか
配信視聴者は今は悲惨なことになってる
どっかで貼られてるのを見た
↑にもあるように
いぶきは藤村が上手いだけ、豪鬼はときどが上手いだけでって言えるからな
まさかそこでsakoだけしか○○が上手いだけって使っちゃダメとかガキみたいな事わけないと思うし
まあどうやってもメナト弱体は避けられないと思う
見栄えがよくないのとダルシムなんかのピーキーなキャラは伝統的に強くしない傾向があるので
（過去にダルシムが最強だった期間はあるがこの手のピーキーなキャラは相性差が極端になってしまうため
以降は意図的に強くなりすぎないように調整している）
何言われようが認めないでしょ信者もアンチも
来年sakoが弱体化されたメナト見捨ててまた新しい強キャラに変えて終わり
使用率 6位
勝率 5位
・キャミィ
使用率 7位
勝率 30位
・豪鬼
使用率 3位
勝率 26位
・いぶき
使用率 12位
勝率 13位
・メナト
使用率 31位
勝率 31位
末期スト4でルーファス相手に立ちグラ擦るプロなんて始めてみたわ
1年半前くらいのアメリカの動画でこのゲームは誰がやっても同じだからダメとかsakoのコンボが死んでしまってるとか言われててその後登場したのがメナトでそこから強化傾向で調整されてるから事情は変わってるかもしれない
言うて2先だと随分結果違ってるだろうからな
長期戦に弱いのは間違いないが
ガイルも基本的には強化する側だが弾抜けのリターン高いキャラやそれを実践できる
ハイレベルなプレイヤー相手だと逆に辛い可能性は無くはない
手裏剣の表裏防ぎきったりバイソンの中段全部立ってたりしてたじゃないか
かなりの再生数でスト5の生い立ちから調整からかなり深く語られてる内容だから
これを見れば>>218の考えは変わると思うんだが
sakoは配信とかでキツイと感じるのはバイソンユリアンってのは毎回言ってて
他はいぶきやミカ言ってるけどニュアンス的はプレイヤーに対して苦手って感じだし
2キャラ以外はほとんどイケるらしいが
メナトはバイソンに有利でいぶきミカに不利で終わり
これUEの2F改善アップ入ると1.42Fとかなるの？
慣れるまで大変だけど今より練習量で実力差出るようになりそうだね
これこれ
スト5でスキルギャップを縮小した結果どうなったか？みたいな内容の動画
プロも沢山インタビューに答えてて見所たっぷりある
時間があれば見て欲しい
日本語字幕ついてるから英語わからなくても見れる
少なくとも>>218が言うようなアメリカの風潮で誰が操作をしても一緒みたいな大雑把なキャラが好まれているなんて事は無いのがわかるし
むしろ今のsakoのような活躍ができるキャラが存在すべきみたいな論調で動画内容が展開されてる
システム変わるなら分からんがこの人が同じキャラ2年やるって想像つかないね
確かに以前は>>218の言うような方針だったのかもしれないけど
その後のメナトの登場以降の調整を見る限りそれは間違いだったとカプコンは思い直してる可能性のほうが大きい
わーーーかったよ
お前が熱心な子イカなのは！
アビゲイルあたりから難しいけどそれが出来れば強いっていう
従来の格ゲーの人気要素を入れるように方針変えた部分はあるね
旧キャラも同じように揃えてくれないとな
今は方向性が混在してるからなんかひとつのゲームとして歪んでる
それな、S3キャラみたいに徹底して攻め継続と起き攻めさせない調整するのはいいが、それなら既存キャラにも手をいれろと。
そもそも全キャラS3キャラみたいな調整されて面白いとは全く思わんが、それは別の話。
ホントクソみたいなプレイヤーが幅きかすゲームになったな
sakoさんが人気あるのは当然だろ
ウメハラでさえsakoだけが技術で差をつけてるって言うくらいだし
Vトリ斬空とか強すぎるままなんだよね
後1キャラは？ネカリ？ユリアン？
弱キャラはユリアン、でなきゃケンくらいは戦えるようにしてほしい
リュウはユリアンぐらいのトリガーにしてほしい
現状トリガーがうんこやわ
トリガー強いキャラとやると同じゲームやってない感覚になる
何で俺は相手を強化するために殴ってるんだろう…？
さすがに豪鬼は弱体化するでしょ
キャラ設定で殺意を極めた同じ流派の上位互換がいるからリュウは一生じり貧キャラだろうな
鉄拳の仁みたいに離反して流派変えて殺意も発動しちゃいましたとかやらないとダメだろうな
S3の面白いとこ教えてください
トリガーは単純に貯め易さの差もデカいんだろうなと思うわ
強キャラのVスキルは大体コンボで繋げられるしガードさせて大きい不利も無い
いぶきなんて序盤から飛び道具感覚でバンバン重ねてきてガードしてもドンドン貯まっていくから
2回発動なんて割と当たり前のようにやってくる
つーことは4のほうがよかったってことか？技術介入必要なキャラ多かったし
おかげで中P霞み用に技置くとスカってぶん殴られたりリュウみたいな技全部が短いようなキャラは技出しただけでぶん殴られる
じゃあタメに対して前歩きすればいいかと言えばタメなしVスキルとか言うクソ要素まで持ち合わせてやがる
4のが良かった
基本防御が実についてる相手だと初心者は択をかけてるつもりでも複合で捌かれて何も出来ず負けるからね
プロ勢はそう言えない事情があって言えないだけだろうし。
5の方が方が好きって人はじゃんけん好きな人。
3本で弱いとか救いようがない
2本でアホみたいに強いのがあるのに
ここら辺とはもう二度と真面目にやりたくない
常に練習の継続を欠いてはいけない難点があったからごく普通にスト5のが好きって人間も多いよ
スト5はレッテル貼りされやすいから擁護だのなんだの言われやすいけど
勉強ゲーだったからね
プロ同士でもコンボミスが良く観るゲームで、勉強ゲー知識ゲーが露骨だった
そういう意味でハイタニとかはあまり好きじゃなかったって言ってたな
スト5になってしょっちゅう大きい大会やってるからトパリーをしっかり見る気になれないのもあったが。
プレイを見ても凄いと思える所が少ない
5から活躍してる奴らなんてどうせ他ゲーじゃ活躍出来ないんだろうなとしか思わないし
やる分には簡単で良いけどね
スト4は起き攻めの見難い表裏を除けば基本的には見てから対処できた
しかし、スト5は見てから動くと釣りに引っかかって死ぬケースが多い。
つまり、相手の連携を学習して動いてはいけない連携を知っておかなければならない。
まぁ、常人の対戦だとどうせ見てから捌けないのでブッパや暴れでなんとかすることが多いけど、
真面目にガ防御しようとすると凄まじく知識が必要。
こういうふうにかたっぽだけ直してかたっぽは放置ってのが多いんだよ
一部の柔道残すのもそうだった
ただ個人的に1番ダメだと思うのは技空かしの硬直の少なさ
差し合いゲーを避けたんだろうけどその結果下がって大攻撃置いたり適当にボタン押してるだけで立ち回りが強くなるゲームになっちゃった
コマ投げの硬直増やしたのは良かったのになんで通常技の方には見向きもしないのかね
目押しは5にもあるぞ。
最近流行ってるのかなあのムーブ
もちろん無いキャラもいていい
誰がやっても同じみたいなのが一番つまらん
無いキャラの強さの上限を100にして
有るキャラは上限を105にして失敗すれば85程度の性能にするのが技術や努力が報われて丁度いい
上手い奴がやる目押しコンボは本当にかっこよかった
スト4レベルで熱帯できれば全然あっちの方がいい
4に良いところはあるしVにダメなところはあるけど総合評価はVが上
無くなったわけじゃないんだからスト4やればいいだけだろ
「俺もあれができるようになりたい」って思うかの違いだと思う
あるのは置きと暴れからの簡単コンボ。
ももち差し返しみたいなことしてなかった？石油王のとき
置き技でリターンを取るか、前ダッシュで密着戦をするのがほとんどの割合を占める。
スト4が初めての格ゲーだった当時の若者が老害化してるだけじゃないの
ビタだとその表示と恩恵があるモードを作って大会はそれで開催とかすればいいじゃん
プロ達がアマチュア調整ルールのゲームで争う必要もアマが無理してプロ調整ルールのゲームやる必要もないしさ
追加キャラはプロのためにオカマ調整だから使う意味が無いし。
後ろ下りしゃがみガードでガードしながら少しずつ離れるとかもあるし
遅らせバクステグラも入力速度次第で空中食いになるフレーム変わる
単純な反応速度もそうだけど反応してからのコマンドの入力速度とより早くボタン押すための運指の準備も同じくらい重要だと思う
出し得すぎんだろ
すまん
まあそういう防御面の練習は退屈で忍耐力が必要になるが
まあそれでも他ゲーよりトレモでやれることは少ないがね
セビキャンはヒット時のみに限定するべきだった
キチシリーズってなんでこんなに何レスも自分に都合のいい事、
訳わからん事言って頑張ってんの？
貼った動画もメナトがユリアンにハメ殺されてかりんに変えて
ユリアンをぼこるんかと思ったらより雑魚死してる動画見せて来て意味わからんし
なんで近距離でも中距離でも強いかりんと比較にならんかわからんし
かりんと比べなくてもメナトの地上戦なんかぶっ壊れてるのわかるだろ
差し合いがおもしろいって言ったって、みんな牽制外からふらふらふらふらしておっかなビックリ技出すか技誘うかしてただけだろ
それなら攻めっ気が強いほうが有利とれる今のほうが何倍もマシだわ
スト5の技術介入度が他より低いせいで知識への比重が高くなってしまってるだけだよ
別に知識が他のゲームより要求されるなんて事はない
他ゲーから要素を引き算してるだけだから当たり前
メナキチ静かに
スト44世代の僕ちゃんはもうおうちに帰りましょうね
ttps://jbbs.shitaraba.net/game/49802/
読み合い、触りあいの回数多くで実力差は出ると思
それでも無理やり比較したいなら差し込みや差し替えしが決まった時のリターンを考えたら一概にメナトが上とも言い切れないから
例えたらジャブを10発当てるほうが強いか渾身のストレートを2発当てるほうが強いか比較するようなもん
他人をキチ呼ばわりしてるのが笑いどころか？
その通りだよ。
直感で動けないスト5は相対的に知識のウェイトが高くなってるだけ。
ただ知識量で戦うのは超上級だけでそれ以外はブッパと暴れゲー。
それに選択肢をいくつも用意しておくのが楽しかったんだけどな、Vの柔道とかの本当にただのジャンケンみたいな方が楽しい…のか？
まぁ見えない起き攻めがループしないとか、Vにも良いところはあるけどさ。
強キャラ使って○○は強くないみたいな言い方するからめんどくさい事になる
本当にこのゲームやってるかあやしいけど
優勝回数とかもサブを使用してるのを一切考慮しなかったりな
今は最上位以外はかなりマシになったと思う
どっちかというとジャンケンであるはずの行為が不正をするとジャンケンでは無くなる、みたいな感覚なんだよな
カプコンもその意識の元で複合入力排除してる
まあそれが良いか悪いかは好み
４は知識がないと不利通り越してお話にならないレベルだったし
トレモに籠もって何時間もひたすら反復練習させられるのもあまり面白いって感じてなかった
スト４に比べたら全然マシに感じる
例えばスト４でもスト５でも強キャラの豪鬼にしてもスト４の豪鬼のが酷いって思うわ
セスとかユンも大嫌いだったしな
スト５は上位がおかしいってより中堅と下位が出来る事少なすぎるのが酷いと思う
出来る事の多さなら上位キャラぐらい皆あったほうが絶対楽しい
でもアビゲイルはいろいろひどいと思うしVトリのハメみたいなのは色々見直した方が良いと思うけど
追加キャラによっては新キャラ実装月のキャラにすら負けてんの笑うわ
スタンダードキャラでこれは四肢切断どころじゃないぞ
割と一本でも行けるってのがなぁ、こいつら以外の上位もクソだけど
初期に複数のキャラ使ってほしいゲームって開発自身が
言っときながらシーズン1から上位陣はずっと一本でいけるつくりだよな
ガイルとキャミィの抑止力が無くなったらこのキャラの圧倒的天下になる
ネモがベガを練習してるのもこれを読んでるからだろうけど
これだけ稼げる格ゲーが他にあったか？こう問われたらこのゲームの凄さを理解できるだろ
これ以上の政治は考えられないレベル
簡単でどのランク帯でも強いベガが相対的上位に来たらCPTはベガだらけになるぞ
特に海外
マックのハンバーガーは世界で一番食べられてるから世界一おいしい食べ物にきまってる！
みたいな理屈だ
仕上がるの楽しみだな
お前あほすぎるだろｗ
スト5が過去の格ゲーより売れたから賞金が増えたわけじゃないぞ
賞金を出したいと思ったから増えただけ
スト4の方が売れてたのに賞金を出す気がなかっただけだぞ
つうかネモ好みのクソキャラこのゲームにいないんだから素直に別ゲーやった方がいいと思う
ネモさんはプロだからキャラよりもゲームの方が選べないと思うけど
スポンサーにいくら得意でもそんなマイナーゲームはダメとか言われちゃうじゃんｗ
キャラのタイプもかなりバラけてるし。
投げキャラ嫌いのネモさんがベガで投げキャラ相手とかストレスで死ぬで
プロブレムXみたいにアビをサブにできれば最高なんだけどな
メインを食ってしまわない事
ユリアンよりは良さそう
あとは豪鬼か？
おっぱいで選んで最終的に自分のスタイルに合うように修正していった
ルフィとかいう変態もいるけど
ほんとに嫌いなやつはG使ったりしない
プレイヤーが勝ちやすいゲーム
落とされてキャラ変えの選択ミスると大きく出遅れるハンデを背負う
すべてはカプコン様次第の運ゲー
大幅弱体化食らったラシード、アビゲイルで活躍している
石油王や板ザンはどう説明すんだよw
最強キャラのはずのキャミイを使ってる
かじゅやゲマビが結果が振るわないのはどういうワケなんだよw
結論
大 会 で 結 果 を だ す の は
キ ャ ラ で は な く ヒ ト で あ る
板ザンは活躍してないよね…
かずのこはドラゴボメインだし何とも
下位キャラと比べたら差は凄まじいものがある
豪鬼の時は単にキャラが強くなかったってだけの話
ゲマビって本業あるの
豪鬼糞強かっただろｗｗｗ
ヴァイエみたいなイメージあるわ
つまらさすぎてやばいな
よっぽど上がまとめて叩き落とされない限り弱体化されつつも現状維持なんじゃないか？
配信で念入りに批判を重ねながらね
オカマ調整できるんだから最初から全員オカマ調整しろ
いちいち優遇キャラ作り出すから政治とか言い出す奴が出てくんだろ
ナッシュやアレックスにあげた方がよっぽど合ってる
S1の屈中Pを返して...
人の強さが出てるなー
他で調整しろ
歩きを豪鬼みたいにすればいい
大攻撃ブンブンしてるベガを毎回CPTの最終日で見たいか？
簡単なキャラは１つ落ちる位置に調整しないと悲惨な事になるよ
バイソンやバーディーがトッププレイヤーを引き殺すゲームの再来はもう見たくない
大会ではあまり見ないだけでランクマ番長は相変わらずだろ
問題なのはそれに加えて今のTOP8に多く残ってるキャミィや豪鬼の位置以上にベガが入るのが濃厚でその絵面に多くの人間は耐えられないと思うよ
ベガが強くていいなんて言ってる奴は簡単なキャラが強くなるリスクを全然わかってない
上位にベガだらけなんて今のキャミィ豪鬼ガイルの比じゃないくらい終わってる状況だと思うよ
ベガのほうが良いなんて言ってる奴はただただ今の状況が気にくわないだけでしょ
足遅かったり長い早い通常攻撃がないやつはずっと固めに付き合わなきゃない
いまは簡単で強いガイル豪鬼キャミィとは連続で当たることも結構あるしそれがベガに変わるのをどう感じるかだな
ガイルのほうがなんでマシ？
卑怯やな
まあ自分が何使ってるかだろ
ハメ無しでキャミィや豪鬼並とか基本性能イカれすぎでしょ
当然タメキャラであるベガも難しいっておもってるんだよな？
ベガに繊細な溜め管理なんか要らんだろうが
5のガイルで難しいってどんだけだ
タメを例えば3フレくらい長くするとかそういう調整でもいいよ
今は逆にタメが難しくて出せない人が増えたから必殺技だけじゃ無くて通常技も強くしとけって趣旨になってる
ガイルに至ってはタメ時間も短めにしたりとかな
技を出せない人用と言えば連打もそうだけどストVになってもはや
逆に初中級者には暴発のリスクで邪魔になっているというねｗ
弾抜けあるキャラでもキツいもん
弾だけ見てるわけにはいかないしガイルに殴り合いで不利だと弾抜けとかもう関係ない
パーフェクトソルジャーだよマジ
溜め時間の短さは異常だし
ガイルとかソニック飛ばれてサマーが間に合うのはこれまでのシリーズにはあり得なかった
コーリンのVT2ですら抜けるの厳しいのがソニックブーム
今は重度Vスキルで弾の撃ち合いも全部有利
リュウやサガット辺りだとマジでやる事ないんだが
ガイルは溜め時間短いけどファンの設置や弾は何故か溜め時間長くされてる
コマンド技だったとしても弱いし密着ガードさせて-7F
ガイルは+2なんだよなぁ
豪鬼は相手によって上手い下手あるけどガイルは誰が使っても似たようなもんだし
オフ環境なしで結果出せるわけないよね
このゲームで
ベースが超簡単キャラ故にトッププロのレベルで差を出すのは逆に難しい
半端な腕じゃ誰が使っても強さまで一緒になる
problemXすごかったよな！空対空とかニュートラル待ち弾抜け前ダッシュとか瞬獄読みバックジャンプとか。あのレベルは明らかにプレイヤースキルでてくるし見てて楽しい。
って原則があまりにも現実と離れちゃってるゲームなんだよな
その一緒の強さのラインを下げないとマズい事になる
今の上位を下げてベガ辺りに合わせるみたいな調整だけは絶対にしちゃいかん
ベガの強さを維持するなら大攻撃と必殺技出してるだけの奴を勝てなくしてテクニカル要素を増やす方向で調整してほしい
前投げから択迫れるのが強すぎる
投げて仕切り直しのキャラもいるのに何考えて調整してんだ
ここは初心者帯の話をしてんだけど？
短すぎるだろ
この簡単さで豪鬼ガイルキャミィ並に穴がなければそりゃまずいが、苦手キャラが相当いて穴だらけだ
コンセプトから変えでもしないと5ベガの苦手キャラは覆らないしな
相当はいないでしょ
投げキャラとアビ出てきたら死ぬような極端さだとサブでの穴埋め必須だしプロはよほどキャラが好きか面白いキャラでもないと使われない
ただ上位に比べると苦手キャラへの耐性が低いからプロは選びにくいと思う
俺たちパンピーが遊ぶには楽しいが
使う可能性あるの多分ももちくらいだよ
ナーフされた今ですら上位に食らいついてるのにアビゲイルエディションの地獄再びになるぞ
メナキチの私怨やばすぎだろ
自分の考えは絶対正しいみたいなレスどんだけしてんだ
斜め下で両方溜められるのがおかしい
右か下でしか溜められないようにすればいい
過去作でわかってるだろ
だからとっととガイジのアビとバーディ消してくれ
一部のキャラには玉抜けつけてるけどそうじゃないキャラは強制的にとばおとにつきあわされる
挙げ句ガイルや豪鬼みたいな何から何まで強い玉キャラいるから訳わからん
はっきり言って全部ダメだとおもうぞこんな防御の弱いゲームじゃ
弾抜け配ってもらえなかったキャラが理不尽に割り食うはめになってるんだよな
ガイルのVスキルとかが壊れてるだけだって
意味不明な前提で話してるのは変だな
弱キャラを強化して底上げすれば
全キャラ戦えるようになる
CABAの弾抜けサマソはうめえわ自分が使ってるのもガイルだからあれだがｗ
相性も悪そうだし
例えばガイルやキャミィ等を使ってる人が「ベガはお手軽だから弱体しろ」って言うのはわからん
下から見たら最上位のキャラ相手の方が苦しい
あれに合わせて弾抜け調整されてるから他の弾持ちはほとんど機能しない
特にケンやさくらの波動とかカスもいいとこ
弱ソニック速くして硬直伸ばせよ
両方が無理ならせめてどっちかはやってくれ
そうすりゃ弾抜け性能落としてリュウくらいまでの弾は機能するようになるし弾抜けないキャラとの格差も若干縮むだろ
次の調整の間、しばらくキャミィ一強になるだろう
TOPANGAのやつでもいいです
キャミィ ガイル 豪鬼
異論もありつつよく挙げられるトップクラス
メナト いぶき ミカ バーディー ラシード アビゲイル ネカリ
トップクラスに挙げる人もいる少なくとも中堅はありそうな奴ら
ベガ ユリアン ケン コーリン かりん 是空 バイソン
以上に挙がってない奴らは人によって底辺と言われたり中堅以上あると言われたりよくわからん有象無象
格ゲーにおける誰が最強ならいいか議論は答えが出てる。そのゲーム中で使用難度が最も高くどれだけ強くても極一部の人間しか手を出さないマニアックな性能のキャラが最強でいい。青リロのエディみたいな。逆に簡単なキャラを最強にすると皆使い出してそれ一色になるから駄目。遭遇率が極端に低ければ強かろうが不快だろうが大勢に与える影響は少ないからね。
ネカリよりベガ、ユリアンの方が強くない？
我々は学んだ
毎年修正入るゲームで、やり込んでも通用しないかもってリスク背負ってるんだからその分恩恵あってもいいんじゃないかな。実際メナトとかevo前後辺りの対策されたら勝てないキャラで終わった可能性もあったわけだし。
けど強さが証明された状態で来季も弱体化無しだったらネモの文句にも通じるが、劣化sako劣化藤村みたいのが増えて大変な事になると思うわ。
それだったら誰からも文句は出ないと思うよ
難しいキャラはそれだけミスで負ける可能性が上がるから
強さを引き出すのや操作が難しいキャラの上限を高く設定するってのは合理性があるんだよ
片方は溜め一瞬でソニックと同じ操作で出せて
片方は逆ヨガフレイム2回と前にレバーを入れないと出せないとしよう
この2キャラ理論上の強さは同じだけど後者を使う奴なんていない
いちゃもんつけるなら内容で反論しなさい
実際はドリルはsakoでもしょっちゅうめり込むリスク技だし通常技で勝つのはジャスティン並のスキルを要求されるから大変だよね
簡単そうに見えるのと実際にお手軽に勝ってるかどうかってのは果てしなく分厚い壁があるんだよ
難しいキャラ簡単なキャラの常識論の話なこれ
動画勢かただの煽りかそれとも自分の使ってるキャラの強みもわかってない奴か
強さを無敵技やVトリに依存してないキャラを最強にしたらむしろちょっとの相性差で詰むキャラが続出するんじゃないのか？と思うがな
今のバルログがと言ったんだが
まぁ、バルログはただの例えだからそんなに気にしないで俺の質問に答えてほしい。簡単で強いキャラの人口が増えて何が問題なの？当たり前のことじゃない？アビゲイルとかが酷かったのは強すぎたことだと思うんだけど
この話の通じなさ加減
いつものバイソン強い君かな？
無敵とアーマーがないしVリバだしても画面端から出られないから大会で結果を出すのは無理だな
その3つを持ってないキャラを戦えるレベルまで引き上げようとするとメナト並に武器を持たせないと無理って事だな
まあメナトもそのせいで大会で死ぬ率は相当高いけど
メナトの話になったら真っ赤になって反論してくる
メナキチです
Vリバ最弱でVスキルやVトリも強くない
核となるシステムに見放されてる可哀想なキャラ
普通に弱いと思うけども
あとグラマスなんかでも平気で3f暴れからコンボしてくるし下がってばっかりとかもあるし
バーディみたいにオン対戦用の動きが結構強い
このゲーム性でリーチ長い技もってたらかなり強いし
メナキチはお前
通常技のフレームも微妙。スピードキャラ風。
だからバーディーはトップ8に全然いないしキャミィは全然優勝しないと思うんだけど
逆にどっちもない奴にはある程度甘えられる
ザンギとかリュウとかS3キャラはなかなか自分のターンに持ってこれない
簡単なのに100点にすぐ到達してしまったラシードとアビゲイルみたいなのは慌てて弱くしたりもしてる
壁飛びあるけどな。
コマ投げが意外に厄介だぞ。
似てるいぶきのVスキルは弱いとか言われてないし、
Vトリ1もEXイーグルスパイクみたいにガードされても画面端から逃げれたりするのに弱いか？
キャミィが思ったよりも勝たないのはプロ連中に1番マークされてるからだよ
確定取りやすいキャラ使ってるから使ってこないだけかもしれない
相手と距離選べばこれ結構使えそうだね
同格バルログや格上でも他キャラだとそこまではならないんだけど
強キャラのヘイト逸らしか？
ラシード有利は周知の事実っすね
やはりメナトはラシードきついな
勝負になるのはsakoメナトくらいだ
どういうことですか？ラシード有利だからです
sakoが強いだけですなあ
なに？そんなにメナトの話をしたいの？
Vゲージ二本とEX一本を比べてるのがおかしい
たぶんバルログのV1はあきらかに弱いVTでしょ
マゴも被せでラシード出してるし
不利だとしてもやる事やったら格ゲーは5分まで持っていけるもんだからなぁ
長期戦で7-2で勝ってるし、キャラランクスレだから性能を引き出した話なんだろうし…
まぁジャスティンも不利ってわかったらキャラ変えたらいいのになぁ
仮にラシードに不利だとしても特殊なキャラのわりに不利キャラ少なそうだし
有利キャラ多そうだよなメナトって
かずのこも倒してる
自虐やめようね
やっぱり過大評価だったのかね
復帰したてのラシードにジャスティンが連敗するはずがない
ナーフが確実だからだろ
キャミィに変える事言ってたけど
結局全然成果出ないままラシードだな
Verlorenもさっさと落ちたか
折角ジャスティンが負けて自虐始めたのに一瞬でリベンジされてだんまりｗ
sakoさんはもう勝ちまくってるし、ジャスティンも勝ち越し
誰がどう見ても五分以上ですｗ
6月以降のジャスティンのラシード戦
勝利
DreamHack Austin決勝 対石油王
VSFighting トップ8 対BigBird
VSFighting トップ8 対竹内ジョン
SEAM 対もけ
敗北
Socal 対竹内ジョン
SEAM 対もけ
皆トップクラスのラシードだし、少なくとも俺は思わねーよ
ときども初めからフルラウンドフルセット二連続だし
セットプレイだけじゃ多分無理だな
ヒット確認の精度が高い人だと出来ることが全然変わってくるし
CPTポイントランキングトップ50キャラ分布
10：キャミィ
6：アビゲイル
5：ガイル
4：ラシード
3：メナト、ユリアン、ベガ、コーリン、ネカリ
2：ミカ、いぶき、豪鬼、かりん、バーディー
1：ナッシュ、ケン、ララ、バイソン
複数キャラは同程度使っている場合のみカウント
具体的にはProblemXのアビベガ、ボンちゃんのナッシュかりん
Hurricaneのアビキャミィ、Flashのアビコーリンのみ
不利フレームがちゃんと不利として機能するようになるのは良いことだけど
CPT(キャミィプロツアー)
サブでアビは確かに良いチョイスだな
キャミィ使ってて楽しくないからやる気が出なかった可能性もあるけどね
いいぞ
昨日もベガの話なのに苦手キャラかしんねえけど「バイソンが活躍するのは駄目」
とか唐突に言いだすし、自分のキャラの都合のいいように
訳わからん屁理屈、例え、データを毎日何レスも書き込むし
反発買うようなことばっかしてやがる
キチはなんで学習しねえんだ…
ケンの大KガードVスキルとかでも暴れられないときあるし
キャミィは今のとこマゴとゲマビがウィナーズ抜け、NLがルーザーズファイナル
top16とは言え、メナトがキャミィ王国の牙城を崩す可能性あるな
まあまだロックポンもいるし全体で見たら使い手は思ったより多いけど
DVの人以外
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っとメナトの事を語るスレ
工作員でもいるの？
え？え？大丈夫かお前、病院に戻ろうな。
そのくせ相手簡単に押して有利とれる突進技持ってる
足速いのに通常技の判定も強いからバンバン振れる
そのせいで地上がめちゃくちゃ強くなる
地上強いくせに飛び攻撃も強いししかも空中での軌道変化技持ち
地上も空中も強いのに画面端での鬼攻め持ち
三角飛びも判定強い
そりゃ強くもなるでしょ
じゃあラシードの話をしよう
初めて見たんだが
だからさぁ、スト５のレベルが低いんだってｗ
遠征しないと絶対カプコンカップに出れないから
おプロ様も甘えててそれが通用しちゃうレベルだから
アマチュアの突き上げなんて怖くもなんともねぇ大会形式だから
そらなれ合いになるわなｗ
ウィナーズ
・ときど（豪鬼／日本） vs ウメハラ（ガイル／日本）
・sako（メナト／日本） vs GamerBee（キャミィ／台湾）
・マゴ（キャミィ／日本） vs ガチくん（ラシード／日本）
・Big Bird（ラシード・ケン／UAE） vs Bravery（キャミィ／シンガポール）
ルーザーズ
・ストーム久保（アビゲイル／日本） vs Justin Wong（メナト／アメリカ）
・板橋（アビゲイル／日本） vs ふ〜ど（ミカ／日本）
・藤村（いぶき／日本） vs NL（キャミィ／韓国）
・ZJZ（メナト／台湾） vs IamChuan（ガイル／マレーシア）
キャミィ 4(W3,L1)
メナト 3(W1,L2)
ガイル 2 (W1,L1)
ラシード 2 (W2,L0)
アビ 2(W0,L2)
豪鬼 1(W1,L0)
ミカ 1(W0,L1)
いぶき 1 (W0,L1)
ラシード
バーディ
ユリアン
キャミィ
メナト
豪鬼
いぶき
アビゲイル
この辺は最低でも7、8人はいたな
これってこのスレ提唱の8強じゃないですか？
かなり優秀だと思います
メナトじゃsakoだけが強いってのは通用しない
彼はシェンの弟子だそうだ
しかもキャミィなんかW3L1・・・
メナトメナト連呼してる奴もガイルキャミィにはダンマリなの不思議だわ
欠場があったのがガイルとミカか
いぶきとか
キャミィも強さの割にそんなに叩かれない
じゃあ4強に入らないかというとそうでもないみたいな
なんというか自虐がひどいメナト使いのせいでヘイト集めてるんだよなあ
NLが日本人でウメsako並に人気あったらキャミィは今の10倍叩かれてるね
崩し方、トリガーの使い方がプラチナと大差無くて勝ってるの見ると下らねーって思うのは使ってる上手いプレイヤーにも可哀想
sako「ジャスティンはかなりVT上手い」
２．弱点に言及する当然の反論が入る
３．１のアンチが発狂し自虐ばっかりするなと言い出す
これをひたすら繰り返してるのがこのスレです
いつメンだけじゃん
これすぎる・・・
5強を否定してる人は誰もいないのにね
3強の下にしてるのはいるけど順位を6番目より下にしてる奴は1人もいないね
２．それに反応して耐性ない奴がメナキチのレッテルを貼る
３．メナキチ言われた奴が発狂して反論する
４.それに反応して周りもメナキチ連呼し始める
こうじゃね？メナキチも反応する奴もメナキチだよ
俺もメナキチでいいよ
自分でやったらいぶきやキャミィ相手にするの糞めんどくせーと思うけどな
逆にメナトはクソ待ちキャラの分際で３Fあるからなんも難しいと思わん
誰でも勝てるわ
それでも同じ話題を振る狂人がいて
それに耐性がなく反応し続けるような馬鹿が現実にいるのかって話しだよ
ダルシムがかわいそうだって思うよ
超長文で猛烈に否定して来るからループするんやろ
もう豪鬼より上のキャラなんだから「それな」ってなれば済む話し
まるで弱キャラが叩かれたかのような反論するから終わらない
3F無い相手にのみ固めの強さがはね上がるキャラが数キャラいる
19：キャミィ
18：豪鬼
17：
16：
15：
14：
13：
12：ガイル
11：
10：ミカ
09：
08：ラシード
07：アビゲイル/かりん/いぶき/ネカリ/ベガ
06：ケン/バーディー/バイソン/ユリアン
05：コーリン
04：G/是空/ナッシュ/メナト/ララ/バルログ
03：サガット
02：ザンギ/ダルシム/ファン/ブランカ
01：ジュリ/春麗/リュウ/さくら
00：アレックス/エド/コーディー/ファルケ
なのにメナトで盛り上がるランクスレの日常ｗ
じゃあそれなで済むような内容で批判すればいいじゃない
穴だらけだから反応する人間も出てくる
ウィナーズ
・ウメハラ（ガイル／日本） vs GamerBee（キャミィ／台湾）
・マゴ（キャミィ／日本） vs Big Bird（ラシード・ケン／UAE）
ルーザーズ
・Justin Wong（メナト／アメリカ） vs 板橋（アビゲイル／日本）
・sako（メナト／日本） vs ときど（豪鬼／日本）
勝ち上がってる人はいつも同じじゃんって言うけどいつもの20人くらいから
運ゲーでシャッフルされてベスト8にくるってだけ
メナキチがうっとーしい主張してこなければ少なくとも俺はアンチメナキチにはならなかった
強キャラで自虐するのはマジでいらつくつーか、ランクスレに自虐しにくんな
叩かれてもあぁそーだねえで思っとけ
提案があるんだけど
君があぁそーだねぇとスルーしてみるのはどうかな？
予選？
キチガイ
訂正、間違ってた
水晶とトリガー押し付けて冒険せず勝てるほうがどうかしてんの
SAKOのトリガー連携がうまい？
そんなもん練習すればだれでも目つぶってもできるようになんだよ
ガードしてるほうがよっぽど画面見てるっつーの
今年も強キャラわかりやすく作りすぎでしょカプコン
動画勢はやっぱすげぇや・・・
なんでもできるし対応しにくいんだから当然だ
無敵のあるガイル持ち出して何言ってんだこいつｗ
上位のキャミィラシードいぶきに有利なのが最強キャラガイル
おまえの脳内だけでは有利なのなｗ
W4に二人いながらGFにはふたりともいないとか最強キャラなわけがない
ガイル以外は全キャラ有利
所詮キャミィはキャミィ。ガイルラシードの立ち回りの堅さ幅がない
最強ｗｗｗ
最強キャラが一番数多く存在してるのに全然優勝できないねｗｗｗｗ
間違いなく三強だわ。ビッグバートが優勝てｗ
つうかビッグバードはケンラシード是空の3キャラ持ちだからな
いやラシードは強いけど
Ｓ ラシード、キャミィ
Ａ 豪鬼、メナト、アビ
確定ですね。そもそも見たままでわかる
実質１キャラでプレミア3人優勝したのは初でしょ
ただラグ減ったら絶対弱体するキャラなのが悲しい
練習し続けられるのが才能だからねぇ
ほんとにキャミィがぶっちぎりで強いならいくらドラゴンボールやってるとはいえかずのこが勝てなすぎ
キャミィがみっちり対策されてヴェロレンもめっきり成績悪くなったし
あとはマゴは普通にキャミィうまいだろ。簡単なキャラだからキャラ替えしたばっかとかほぼ関係ない
レアキャラに負けるならその言い訳もできるがな
ケンも是空も全く必要性を感じない
ギリギリガイルが不利あるか程度で超万能キャラでしょこれ
ケンも是空でも行けるキャラ＆相手にしか出さない
ところでCCに欠場選手が出た場合のリザーバーの基準ってわかる？
インフィルCCどころじゃないでしょ
いぶき、ミカは？
いぶきは上位とデカキャラに苦戦しがち
ラシードは全キャラ対応の凶キャラなのでＳ
体術だけは最強だけど、パターンやバリエーションが少ないんで、忍術幻術も使える最強キャラたちにはトータルすると叶わない
確認系をパーフェクトにこなせば・・・
あんなの絶対食らうに決まってんじゃん
八門は死と引き替え
それくらいのレベルで中足確認完璧ならキャミィは最強で間違いないが
実際はそのアロースパイク漏れのリスクに900の肉体が持たない
ただ他の強キャラよりフォローしにくいミスで自滅する要素は多い
中足のスタン値もしくは状況確認も他と比べて難しい
ストライクが弱すぎるから戦い方の引き出しが少なすぎ
どこで有利取られるか戦ってる奴はもうみんな間合いを完璧に把握してる
昔のストライクならめり込む位置でうてたから戦い方に幅が合った
キャミィのストライクよりいぶきの空中クナイのほうが100倍強い
そいつら何回大会出てそのポイントだったんだよ
ゲマビもマゴも大ベテランな上にスト5のプレミア優勝者経験者なのにな
全くの無名で若いカバみたいなのが出てきたならまだしも
ラシードが上位なんか今更すぎるから
豪鬼ガイルキャミィメナトアビゲイルいぶきラシードミカ
こいつら基本能力崩し能力補正切り全部高すぎるから全員叩け
五分だけどラシードもメナトも同じぐらいつえーってだけなんでないの
公式で3弱なのもうなづける
あ、相変わらずガイルは使用率も勝率も高いですね
活躍されたら自分のキャラが叩かれるからやめてくれって、もうなんのこっちゃ･･･
キャミィとラシードの上位勢の成績やポイントはそんなにかわらんだろう
なのにラシードは弱体化されまくってるから弱いんだ、キャミィは強化されたから最強なんだとかさ
もっと柔軟に自分がランクマやってる体感と大会結果、公式ランクを受け止めようや
公式ランクのキャラダイヤ馬鹿にする奴いるけど自分が明らかに不利だと感じるキャラがダイヤはだいたいそのととおりになってるよ
有名プレーヤーが最初に言ったもん勝ちの政治鵜呑みにすんなよ
ラシード使いなんてこの世の終わりみたいな感じだったが実際は違ってる
もともとステータスの合計ポイント100だったキャラAを70に弱体
もともとステータス合計ポイント30だったキャラBを60に強化
みたいに弱体されても実際は言うほど強さの順番は変わってないってパターンもありえるしな
キャミィや豪鬼が下の方だぞ？
本当にプレイしてて、且つウルダイ以上のプレイヤーと当たる環境ならありえない
公式ランクの順位は問題じゃない
問題はどのキャラに勝率わるいか
俺は常に500以内にずっといるけど大抵キツいと感じるキャラはその通りにワースト3くらいの勝率になってる
上位ランクに絞ったダイヤのほうが正確だろうけどあえてそれは出さないだろうな
せめてマッチングが大幅に変わるダイヤ未満とダイヤ以上で分けるべき
バルログのVリバの硬直を長くするくらいしかもうなくね？ｗ
21：キャミィ
20：
19：豪鬼
18：
17：
16：
15：
14：
13：ガイル
12：
11：
10：ミカ
09：ラシード
08：アビゲイル
07：かりん/いぶき/ネカリ/ベガ/ケン
06：バーディー/バイソン/ユリアン/メナト
05：コーリン
04：G/是空/ナッシュ/ララ/バルログ
03：サガット
02：ザンギ/ダルシム/ファン/ブランカ
01：ジュリ/春麗/リュウ/さくら
00：アレックス/エド/コーディー/ファルケ
8/31に強いこだわりを感じてきた
使ってる方も対戦してる方も楽しくねぇキャラだろ
最初に言い出した人の文言そのままにしてるだけっぽいし修正しとこう
あと8/31からの大会もTOP8が決まったのは9月以降だしそこも分かりやすく
21：キャミィ
20：
19：豪鬼
18：
17：
16：
15：
14：
13：ガイル
12：
11：
10：ミカ
09：ラシード
08：アビゲイル
07：いぶき/ネカリ/ベガ/ケン/かりん
06：メナト/ユリアン/バーディー/バイソン
05：コーリン
04：G/是空/ナッシュ/ララ/バルログ
03：サガット
02：ザンギ/ダルシム/ファン/ブランカ
01：ジュリ/春麗/リュウ/さくら
00：アレックス/エド/コーディー/ファルケ
バルログとコーディーは楽しいんだが？
そしてラシードが言われてる通りに最上位っぽくなってきてる
爪外した方が強いポイントがあるってのが感覚的に理解できないわｗ
単なる大会結果をツギハギ合わせ、
プロの発言をなぞってるだけなのに
いかにも論議して自分らが提唱したかのように
「このスレの8強」とか笑ぁせんなよw
そしていままで中堅扱いしてたラシードが優勝したら手のひら返して上位扱いw
結論
大 会 結 果 に 踊 ら さ れ る 動 画 勢 は
道 化 と し か 言 い よ う が な い
直近なににしたらいいわけ？
8/31の奴は9月の大会だから別におかしくない
10月はまだ途中だし
ガイルでよーやるわってそういう意味だったのかもしれない
あとウメハラだけ強くなると思ってるなら大間違い
CABAがもっと強くなる
さすがに強化したらダメでしょ
今くらいの位置がちょうどいい
ガイル使いがたまに優勝するくらいの位置
言うて優勝回数トップだけど、
一人だけじゃなくて、いろんな奴が優勝するってのは良キャラだよ
豪鬼とかときどだけじゃんｗ
不公平感ハンパないでしょｗ
その3キャラに不利ではないキャラも同格扱いでいい
なんで豪鬼は技のデパートのままなんだよ
瞬獄殺とかCAが２つあるままなのもずるいわ
普通にトップ集団に残ってる辺り
この弱体化に限ってはベイビーではなかったんだな
元がどれだけ強かったんだって話しだけど
爪外したら攻撃力1割減くらいの調整でもいいよな
百鬼も斬空もこのゲーム屈指の最強技で、
地上も２大Ｐや膝や赤星があって、
さらに、”画面端を入れ替えるコンボ”で画面端に押し込めば、
繊細なテクニックも必要とせず、
強技振って相手を崩せる
そのうで、ＣＡ２つ持ってる
しかも逆転能力たかし
S2〜最近の流れ見てれば分かるだろう
ウメハラがトップクラスのガイルなのは否定しないけど他の強豪ガイルとの差を一見で見付ける
のは難しいしガイルが更に増えてしまってヘイトを高めるキャラの使い手となると
キャミィ使いみたいな扱いになるぞ
昇龍トリガー入れ替え受け身不能とかこんなんバグにしか思えんし
ウメハラの強さの半分以上はガイルで出来ている
ウメハラだってガイルつえーなって思いながら使ってるっしょ
他の競合も近いとこまでは行ってるけどsakoくらいじゃないのかねウメと互角は
ウメは今不振だから強化もありじゃと思っただけでウメが他に劣ってると思ったことは一度も無いしそれは周知の事実かと
だよな
というか前も言われてたけど通常技も必殺技も強いし弾も強い
だすのも簡単、ガイル自体が全体的に超強いのも間違いない
だからと言って使えばすぐ勝てる優勝できる強キャラ使い込んでる練習に勝負になるわけじゃないからな
だったら使ってさっさとここの奴が使って優勝してこい
ももちとかも夏に豪鬼メインにしたい言ってたが練度や経験値やら間に合うわけないってメインは諦めた
他のプロプレイヤーが１-２年、またはそれ以上かけて反復練習して仕上げてきている
そういう環境の中でプロたちはトーナメント戦を戦っている
その中で四半期では練度が足りないっていったセリフを、
さも「プロプレイヤーの○○が、○○（キャラ名）は難しい」って言ってた！
みたいなニュアンスで解釈する頭のオカシイ奴がここには大勢いる
そのプロの発言に疑問を呈してランクを修正してたのがこのスレ
どこかの団体の言うことをまともに真に受けてた奴だけは結果が出てもこのスレでも中堅扱いして粘ってたが今回ようやく消えた感じだぞ
それでも全体の中では極めてお手軽なほうだよ
南米の若手やPhenomがいきなり優勝できたりできるんだから
何よりPhenom本人がガイル使ったらあっさり優勝できたなんて言うくらい
ガイル弱体化してリュウがクソ強くなったら多分またリュウ使うぞ
もう天然記念物みたいなもんだな
万一ウメハラが今年のCC優勝しても勝率的に今年のMVPはときどで決まりだしなあ
ガイルは本当に老害のためのキャラになってる
仕切り直しの流れ変えるのにも使えるけど
それからユリアンのニー辺りぐらいでいいよな
ネモさんの読まれてトキドに根元昇龍で返されてたけど
それはない逆
ガンダムに乗ったセイラさんじゃなくて
ザクに乗ったシャアが正しい
まじこれ、今でも十分才能あるし強い
ガンダムの作品で例えたら、
ガイルは何？
用意された優遇強キャラ使うしかないですやん
ゲルググ(シャア専用)
動画勢やがスト５やってみたいなーと思って
ガイル
公式勝率見てみればわかる
キャミィ豪鬼は母集団が多い
カバガイルはジョニー・ライデン専用ゲルググ
飛び入って柔道と投げシケ狩りや補正切りで終わるから
上手い下手じゃなくて運ゲーに近い場面多い過ぎだわ
ガイルの1.5倍あるってどんだけなのw
少なくともときどの次の二番手ですらないんだけどな
ひいき目に見ても上から10番目ぐらいだろ
ウメハラの信者は知的障害者レベルで間違ってるけど。
トキド信者とsako信者だと思うわ
カラオケでニヤニヤしてる時点で
なんかね、
そりゃ1対1の強さ
ときどにも勝った強さは認めるけど
トーナメント弱いじゃん
少なくともトーナメント
強い！って印象がない
それはカラオケやってるから
もうカラオケおじさんなんだよ彼は
頑張ってほしいけど
それが現実だと思う
ゲーム以外何かしたらサボってる認定勝手にするなら
プロはもう何もできないな、ときどですら旅行行ったりしてるのに総合勝率は良いから問題ない！って言うのか
藤村とかもゲーム以外配信してないだけでやってるしな
つか今更豪鬼使うとハイタニ状態になると思うｗ
対日本人成績悪すぎだし、CPTの実績もまだまだだろ
対日本人成績悪すぎだし、CPTの実績もまだまだだろ
マジでゲームやってない奴は書くなって
終わってんなこのスレ
あの人さえ勝てば何でもいいと思ってるからゲームがおかしくなる
しかもファンも多いから終わってる
CABAが勝った日本人ってももちとあと誰だったかな？ｗ
当然彼も
最強でもなんでもなかったw
全部Cabaが順位上でTOP8に入ってて直対でもCabaが勝ってたから仕方ない
だけどその最強の梅を超える人も現れて欲しいんよ。
だから梅は強くあって欲しい。
この業界を盛り上げれるのは梅しかいないんだから
まぁ、カプコンが目指したe-sportsの方向がエンターテイメントだから、こうなるのは必定。
>>778が何言ってるか全くわからん
そうそう野球経験0のおっさんが
テレビとかスタジアムであれしろこうしろ、あれがだめって
プロに説教したり支持したり上からダメ出ししたりするからな、素人の集まりだよ
ファーストガンダムなら
ガンダム＝ゴウキ
エルメス＝メナト
ジオング＝アビゲイル
ゲルググ＝ガイル
サガット＝グフ
>>745
まじそう書いてる間に先にあったので
おっ、やっぱその位置やな
って思った
俺も全くこの間隔
まぁ個人技なので野球というよりは
ボクシングやK-1みるみたいなもん
でも俺はサードは現役でプレイしまく
ってるから
また立ち位置が違う
ケンは百式かデルタやな
ジム以上ガンダムちょい以下
ガンダムの強さ自体は大したことが無いと聞いた事が有るからまさしく豪鬼だな
動画勢専用スレでも作って好きなだけ雑談してろ
なんでプレイヤーですらないのがキャラランクに興味あるんだ意味が分からんわ
そやな、凄いけどその機体の性能を限りなく100に引き出すのがトキド、レイしかおらん
マシンガン効かないとか敵の大半に死の宣告されてるようなもんだから…
なんだかんだトパンガのランクが一番しっくりくるわ。ラシードはユリアンやベガ、ネカリらと同じランクじゃね？
▼ 68 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2018/09/30(日) 16:58:03 ID:jspN5e6.0
>>66
お前完全にトパンガの術中にはまってるわ
こんな馬鹿がいるから政治やめないんだろうなあ
このスレ２週間前は意見が割れてましたｗ
でもnl xian戦見てた時は強キャラだって思ったんでしょ？
つまり
めでたく３強に加わって４強になったな
ラシード→複数人が優勝
NLが訳の分からん全5にはいるか入らないかもしれないガイルに終始苦しい立ち回りで負け。日本のキャミィはスト5しかやってないマゴ以外折れた
やっぱりキャミィは落ちるね
今日の地区決勝 ときど対ガチくん ラシード優勝
豪鬼 ガイル キャミィ いぶき メナト ラシード ミカ アビゲイル
確定しましたね
FFC ラシード
オンライン ラシード
TGS ときど（ただしラシードに負け確）
SEAM ラシード
地域予選 ラシード
ﾎﾋｭ
ネモさんの予見した通りになるとは
糞キャラではあるけど
後はこの順番をどうするかだね
俺は
ガイル 豪鬼 ラシード キャミィ いぶき メナト ミカ アビゲイル
だと思う
運ゲーって印象が強くなってしまってるわ
これトナメシャッフルしてやったらその日の運で藤村が優勝するかもしれないしときどが優勝するかもしれないし
ふ〜どが優勝するかもしれないし
豪鬼ガイルキャミィいぶきメナトミカラシードアビゲイル
後、上でも言われてるように無敵持ちの5体を残り3体が上回る要素は見つからなかった
でもぶっちゃけ不利キャラの無さでガイル豪鬼ラシードの3強だと思う
キャミィ豪鬼ガイルメナトラシードアビゲイルネカリ
ガイル豪鬼ラシードキャミィいぶきメナト
熱帯に腐るほどいるとかお手軽とかって要素でキャラのポテンシャルの高さを考えても意味なくね？
使用者の多さならリュウだけど別に誰もリュウが最強とは全く思ってないのと同じ
TOP同士の対決でガイルラシードいぶきに対して4割も勝ててないでしょ
投げやコンボから前ステ等最速行動で有利な起き攻めでが確実にできる。
長くてクラカンしてガードされても有利みたいな技を持ってる。
飛び道具出して有利とれる。
飛んでから読み合いになる。
ここら辺だな
当然強いが俺達基準に合わせて調整すべきかどうかって話になるな
とはいえどんなに下げてもそれより下に20キャラ以上は絶対にいるのは間違いないから自虐も出来ないポジション
わからん殺しはキャラパワー関係ないよ
プロ全員が対策不足のためわからん殺しで世界最大の大会優勝できただけｗ
ベガは強くないｗ
優勝少ないだけで結構強豪轢き殺してるし、アビとかよりよっぽど事故らせキャラでしょ。
豪鬼 ガイル ラシード キャミィ いぶき メナト ミカ アビゲイル
2日とも出た選手は相当疲れただろうな
キャミィは事故らせキャラなのは間違いないし、事故らせられるキャラなのも間違いない
安定感のなさを母集団で維持してるキャラだな
そりゃ五分なら勝ったり負けたりするわそりゃ
豪鬼キャミィラシード
アビゲイルミカネカリ
この9強。ネカリはトッププレーヤーがみんな飽きてやめたからって雲隠れしすぎ
どう考えてもこのキャラが10強から外れることはない
ネカリよりはベガの方が入りそうだけど。evoで優勝してるし
S3はマジで７強以外人権がない
ガイルメナトラシードが優勝回数多すぎ
豪鬼はときどだけで稼ぎすぎ
あとはいぶき、キャミィ、ネカリあたりが３〜４回で雀の涙
弱くするだけの調整なんかしてるからこうなるわ
いぶきガイルメナトは相対的に強化されてるからな
今ほど差がなかったんだよね
S3はガイルメナトが詰ませるキャラ多すぎ
弱キャラはキャミィが駆逐しすぎ
いぶきはクソつまんなすぎ
俺は最初からS3活躍するキャラ少なすぎませんか？って言ってたけど
S3でいろんなキャラが戦えるようになったとか言ってたバカども今何してんだろ？ｗ
不利ついてるキャラいてもいまいちそんなに差がない気がする
スト4シリーズは技相性であの弱キャラがこの強キャラにいけるってのがなんぼかあった
このゲームは上位キャラの技がそろい過ぎて高性能すぎて下位キャラは
ただ単に押しつぶされる
格下が格上に勝つのはS2の頃より遥かに辛いぞ
コイン投げしたい人には神ゲーだった
そうだねラシードぶっ壊れてるね
何とかしなきゃ
まぁ上のキャラだけ使っとけばゲームにはなるんだが中堅以下は前よりゴミ
一番バランスがいいって言う人いるよね 何故なの？
その上位キャラを全部あげてみて
それ以外はレベルの低い南米ランキング大会くらいしか出番ないやろ
S2の最強ラシにもいけたらしいし今ならガン有利ある
上位8強使いの強豪の誰が勝つかはマジでトナメ運ゲーになってるわ
ときどのみ枠外だけど
下の数十キャラはどうしたんだよっていうのは確かに突っ込みたくなるけど
いつもの決まり文句、格ゲーはいつだってバランスがいいのさ
ガチクンにはもうちょっとパナして欲しいところ。
ケンユリアンもおんなじ
パナしにリターン高いからガンガンパナして形勢変える
キャミィ使いがs1の春麗使いと同じように
優勝できないからキャラランク落ちるとか
言い出してビビるわ
動画勢のキャラランクスレは何の役にも立ちゃしねーんだから
はよ大会結果報告スレに改名してくれよw
これは言えてるわ。キャミィが上から少し落ちるとか言う始末だもんなw 大会結果に左右され過ぎなんだよw
21：キャミィ
20：
19：豪鬼
18：
17：
16：
15：
14：
13：ガイル
12：
11：
10：ミカ
09：ラシード
08：アビゲイル
07：かりん/いぶき/ネカリ/ベガ/ケン
06：バーディー/バイソン/ユリアン/メナト
05：コーリン
04：G/是空/ナッシュ/ララ/バルログ
03：サガット
02：ザンギ/ダルシム/ファン/ブランカ
01：ジュリ/春麗/リュウ/さくら
00：アレックス/エド/コーディー/ファルケ
それこそ俺がキャミィを最強と思うから最強！じゃ議論にならないから
最強（と思い込んでいる）にもかかわらず大きな成績が上がらない理由を語ってみて
プレイヤーが弱い！というなら強いプレイヤーが選択しない理由を語って
コーリンを境に上としたで綺麗にわかれとるし、メナトは総数が少ないだけで実際ランク順もこんなもんでしょ
ケンまでの11キャラはどれが優勝しても不思議じゃない
答えは簡単
プレイヤーのスタイルに合わないからだ
ほかにもこだわりでキャラを選んでるのもあるだろう
とっきーが豪鬼を使う
ガチくんがラシードを使い続ける
MOVが春麗を使い続ける
板ザン、久保が投げキャラを使う
これらのキャラ選択は本人のプレイスタイルやこだわりで行われたものだ
どいつもこいつもキャラの強さでキャラを決める
強キャラ厨ばかりと思うなよ動画勢w
言われてみるとコーリンはキレイに真ん中だなｗ
これが良く言う中堅上位の位置なのかもね
大会結果以外にキャラの強さランクの確固とした根拠になるものを教えておくれ
プールから見ればむしろ最近は多いくらいだぞ
同キャラも見かけるくらい
上位に少ないのは特定キャラにやられたり防御の弱さで事故死が多いから
CPTポイントランキングトップ50キャラ分布
10：キャミィ
6：アビゲイル
5：ガイル
4：ラシード、ベガ
3：メナト、ユリアン、コーリン、ネカリ
2：ミカ、いぶき、豪鬼、かりん
1：ナッシュ、ケン、ララ、バイソン、バーディー
テクればテクるほどポテンシャルを発揮するキャラが居て、ジャンケンキャラで優勝はきつそう
例えば、ここを崩せば勝ちってところで、投げと打撃の2択と、9割崩せるだろうを持ったキャラの差はトップクラスの大会だと大きい
あのクソ強いふ〜きゅんが勝ちきれないのもジャンケンキャラなのもあるだろうしな
有象無象が混ざるトナメの上位進出数のほうがキャラそのものの強さの指標としてはまだマシに見えるが
100ptの価値があるプレミア7位も1ptの価値しか無いランキング7位も
等価に扱うようなゴミ統計が指標になるわけねーだろｗ
要はサブでも機能してしまう位強いキャラって事だろ？
まともな大会ならリュウとかさくらがCPTでトップ８に入れるわけない
最もレベルも攻略も煮詰まってる9月以降のプレミアで3回別人が優勝してるラシードが最強キャラになってしまうぞ
特にSEAMなんて両日ともに過去最高のレベルの大会でしょ
それを除外したら劇的に順位が変わるのなら指摘して訂正すればいいんじゃない？
大まかな部分であの表がおかしいとは俺は思わない
直近8/31-10/14までの17大会 TOP8
21：キャミィ
19：豪鬼
でも現実はこれ
CPTポイントランキングトップ50キャラ分布
10：キャミィ
2：豪鬼
この齟齬は一体何なのかというと
謎の8/31からという期間の切り取りや、ほぼ無意味なサブキャラで水増しされているせいもあるが
キャミィはより上位、特にプレミア等の重要な大会の上位でも多くランクインし、豪鬼はプレミアはおろか
ランキングですら精々数十ptしかもらえない下位にしか入れていないという事実を示しているわけだ
だからこんな無意味な統計をわざわざ調べ直して訂正する理由も無い
それで何の問題が。
ジャスティンがプレミア優勝した時にメナト連呼してた奴らは当然ラシード連呼しなきゃおかしいよなぁ。
実際豪鬼はももちがサブで使ったりしても機能してるし
Vトリ斬空やEX百鬼がどの大会でもサブですら機能しまくってるのを見せつけられてるのが現実だからな
>>896
こういうのって自分の都合のよいカウントの仕方を大抵してるよねｗ
１４日の大会で更新きてから集計してみるか？
これのSEAM前のリストでメナトがGの所に入っててメナトはこのクラスのキャラみたいに主張してた奴いるよな
数少ないだけなのに
現にメナトのことになったらすぐ言い返しに来てる
もう変なリスト作ろうがもう8強なのは変わらないと思うね
ゴウキガイルキャミィメナトアビゲイルいぶきラシ－ドミカ
次点でベガユリアンネカリかりんバーディーバイソンくらい
不利フレでもじゃんけんしてくるぞあいつら
アングリーバードって言われると途端にショボく見える
次シーズンは体力下げだけで調整して欲しいな
見た目が悪すぎる
受け身固定も削除で
今年もセンスのない開発の優遇されたキャラを見つけるゲームじゃねえか
いい加減好きなキャラ使って勝たせるようにした方が皆が幸せって気づきな？
そのほうが盛り上がるよね
現状エドの完全上位互換と言ってもいいと思う
詳しく。
無敵ぶっぱ以外のじゃんけんを詳しくどうぞ。
じゃんけんて言うからにはリスクがあるはずだがどの行動の事?
強くてもその一つ上のネカリが限界
それより強いとただの理不尽
9月のみとか2ヶ月かしっかりわかりやすく区切れば良いのに
8/31前でも後でもなく8/31開始の意味
大体このゲームシミーがあんだから大体のキャラでじゃんけんできるだろ
ここは平均シルバー以下だから間違ってない
大きな調整が精々年に二度のカプコンの方針って誰が得してるんだろうなって思うわ。
キャミィは安定して上位にいるし豪鬼も２年強いしやっぱりよくわからんよな
というのも考えるポイントじゃないかなとは思うけどね
カプコン視点だと雑魚プレイヤーの存在も価値があるから
ララの様な大会で特に結果が出ていないキャラが弱体するのは何故かとか疑問に残る点はあるし
中位は強い武器が1~2つあってVトリガーが強い
下位は強い武器が1~2つあってVトリガーが弱い
いぶきは起き上がりとかシステム的な部分が強いから、
そこは直して欲しいけども
遠距離最強で体力950
牽制最強で3F持ち
トリガー最強で2本
バランスとる気あるのか疑わしいね
ファルケの棒みたくソニックや斬空に神経通ってても良いレベル
メナトはまあフレームと判定一切いじらないで体力50下げで許す
あんなミス待ちでコパン擦るのがプロも正解とか意味が分からない
受け身攻め格差が酷過ぎるし、弱くしたいから受け身攻めさせませんのワンパターン
ノーゲージコマ投げをグラップできるようにするならいいよ
動画勢丸出しレスが素敵ｗ
反復練習が倍に増えてしんどい
一部攻撃の移動中にキャンセルとか4にあったからまだわかるけどさ
もう仕方ないよそういうゲームなんだから
ニーバス
ソバット
レバー入れ大K
なんで？
もけもラシード戻ってかずのこももういぶきだし
感謝しろ！！
良くてもガイル豪鬼と横並び三強に落ちる程度だろってだけ
これ無理だろ、ガイル強いだけじゃんって
ガイルは豪鬼キャミィより上だよ
防御システム弱いゲームでソニックあんな強くしたらダメだわ
ガードでプラ2はどんな調整だよ
いい加減にしろってマジで
三強だっつってんだろ。既成事実は揃った
ラシード後ろに並べてんじゃねえぞラシキチ
SSSガイル
Sラシード、キャミィ
A 他
で確定
さくらとかコーディーとか
通常時不便な分発動時はオラつきたい
キャミィも EXアロー打てなくなって1F弾抜け出来なくなるとか
豪鬼も斬空と昇竜に回したいから立ち回りで通常波動打てなくて地上戦の歩きが重要になるとかあるけど
EXフーリガンの1F弾抜けで抜けれる連携もあるし
トリガー斬空が最強の甘え技だし
そもそも通常時もトリガー時もデメリットを考慮してもお釣りがくるほど強い
そのくせ通常技強いし歩き早いしな
サガットレベルまで落とすべき
無料でやりすぎ
大サマーに1F弾抜けついてたり飛び道具ガード+2とかさぁ
バカじゃないの？笑
リュウが強い神調整のスト5は名作だった〜みたいな終わりよければすべてよしってやりそう
それならsakoみたくトリ2回使う汚いマネも難しくなる
21：キャミィ
20：
19：豪鬼
18：
17：
16：
15：
14：
13：ガイル
12：
11：
10：ミカ
09：ラシード
08：アビゲイル
07：かりん/いぶき/ネカリ/ベガ/ケン
06：バーディー/バイソン/ユリアン/メナト
05：コーリン
04：G/是空/ナッシュ/ララ/バルログ
03：サガット
02：ザンギ/ダルシム/ファン/ブランカ
01：ジュリ/春麗/リュウ/さくら
00：アレックス/エド/コーディー/ファルケ
キャミィ豪鬼ガイルミカラシードアビゲイルはもっと下げていい
荒らしとして通報するぞ
キャラの強さってVトリの威力だけじゃないんやで？
運び、固め、端からの脱出手段、無敵技の切り替えし
これだけ揃ってて不利キャラもいないラシードは完全に3強候補だから
煮詰まった9月以降のハイレベル大会をほぼ1キャラで3回別人が優勝してる時点でやばすぎる
その3人も今まで凄まじい実績を挙げてきたプレイヤーでもなんでもないのもポイントが高い
とんでもねえなこのキャラ
こんなクソ長い物を何度も貼るのは荒らし以外の何物でも無い
サマーノーゲージ弾抜けは頭おかしすぎ
あれだけでガイルがいかに強く作ろうとして作られたんだとわかるわ
コーリンはVゲージ使って弾無敵8F
ノーゲージ弾抜けは壊れすぎ
つうか下タメの関係上距離調整がほぼできないんだから間合い外した弾によえーぞ
まあその間合いならソニックあるけどなw
別にガイルに弱体欲しいのそこじゃねーだろ・・・
A いぶき メナト キャミィ ミカ アビ
ぶっ壊れ豪鬼とぶっ壊れガイルは最早どちらが上かわからない
サマソ貯めながら進めるってチートじゃね？
S 豪鬼 キャミィ ガイル メナト
あのマゴが捨てたキャラだぞ
多少強い程度だと恥の概念が先行するからな
ちなみにこれ今回マゴが重要なアビゲイル戦でラシードを使ってるからちゃんと10の所に訂正しとくように
ただただ嫌いなキャラ下げたいだけ
マゴさんは今シーズン最強キャラ使うって言ってて
ラシードの下げられた項目が多かったからキャラ変えたんだろうな
プロでも修正表だけみてもわからんて
まあ藤村もキャラ変えようとしてたし
時間たたねえとわからんだろ
時間がたってラシードが実は3強に匹敵する存在だってわかってきただけの話
最近流れ変わってきたのか？