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初心者質問 Part14
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格闘ゲームをあまりやったことがない、ストリートファイター未経験な人でも大丈夫。
疑問や悩みを相談しましょう。
何回か繰り返される質疑応答は、途中でテンプレート化しても良いかもしれません。
前スレ)初心者質問 Part13
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/59223/1520370133/
●>>980以降を踏んだ方は「運営・管理」スレッドにてスレ立て依頼(age推奨)をお願いします。
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前スレのパナシについてだが、やらないで勝てるならそれに越した事ないよ
但し、キャラ差とか展開が圧倒的不利な場合に手段として選択肢には入れるべき
EX無敵にしろCAにしろパナシはリスク高いけど、展開変わるし
やる事で相手も次から警戒するから、起きも様子見したりする
ウメさんのインタビューも参考にして下さい 11:15辺りから
https://www.youtube.com/watch?v=yV0Bgt5R-NA
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言い忘れたんで追加です
あまりパナシに頼りすぎても他が上達しないんで
初めの内は条件決めた方がいーよ
3ラウンド目のみ使用可とか
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春戦でのガードについて質問なんですが
春の屈弱Kから屈弱P、微歩き投げ、Vスキル、3強Kと択られ
調べたらガード後に3F暴れなら屈弱P以外は返せるとわかったのですが
屈弱Pガウンター取られるとそのまま痛いスピバまでのコンボが入ってしまうしリスクが高いと思ったのですが
例えば豪鬼戦なら投げられるのは必要経費でガード重視。とありますが、
春戦だとどうなのでしょうか?
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>>4
理論的に考えれば答えは出るよ
投げとそのコンボどっちが安いか、ということ
その後の起き攻めとか含めてね
投げよりコンボの方が安いキャラはスト5にほぼ存在しないので
基本は全キャラガードが安定ということになる
もちろん期待値を超えた先の「読み合い」の部分で
確固たる自信があるなら、リスクリターン見合わない行動しても問題ないよ
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>>2
上級者の戦略的なパナしは別物
初心者同士のパナしはワンパになりやすく戦略も無いのでハイリスク・ローリターン
お互いにさっきパナされたから警戒しようって脳ミソも出来上がってない
おみくじ引いて勝った負けたの運勝負にしかならない
そしてちょっと上の人間と対戦すればまったく当たらなくなってすぐに行き詰まる
脊髄でパナす悪い癖が出来上がってると直すのも苦労する
初心者のうちは弊害が多いことも理解しといたほうが良いね
但しずっと浅瀬でいいなら話は別、おみくじ勝負も楽しさのひとつだからね
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パナシは出しておくことで警戒させるためにあるんだよ
もちろん投げと打撃の二択を回避して反撃する手段にもなる
パナシを見せておかないとコイツは起き上がりガード安定と思われてそれなりの固め連携がくる
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どれだけ上手くなろうがスト5は対応出来ない技連携とわからんごろしの押し付けが全てだから
パナシが対応出来ないorわからんごろしになるのなら永久に押し付けて勝ち続ければいいよ
飛びもその他の選択肢も同じ事
期待値で戦うんじゃ無くて雑魚が雑魚足る所以を
永久に攻める
そうすることで自分から択を選択するようになる
打撃と投げ択対応出来ないならガードするなんて甘えには永久にコパ投げ押し付けときゃいい
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遅らせジャンプグラップ、今のバージョンでは使えないんですか?どこかの攻略サイトに書いてありました。
現状バージョンでも出来るとして、下タメ技持ちのキャラは遅らせジャンプグラップする時はぼっしゃがガード厳禁ってことですかね?
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もうできないよ
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>>10 ありがとう
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パナシの悪いところは悪口を言われること
これに尽きる
心の弱い初心者が悪口を言われれば傷になってパナしにくくなる
上達しないってのはちょっと違うと思うんだよね
言い方を変えればパナシてる人は練習を放棄してるってことでしょ?
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ぱなしはいいぞ
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初心者は経験が少ないから弱いだけで練習をしてないわけではないぞ
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どうやってしのぐか選択肢をわかってる上でパナすならいい
わからんからとりあえずパナすしかないなら上達はしない
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>>6
上級者に幻想持ちすぎ
極端にぱなすとかじゃない限りそんな読むの無理だから
上級者は起き攻め捨ててガードしてもそれ以外の所が強いから勝てるってだけ
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ランクマなら勝ちたいムーブの押し付けもいいよね?
練習する場じゃないでしょ
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とにかく勝つでもいいし実戦で慣らすでもいいよ
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ぶっぱなすと
あいつは不真面目だ、上達しないと言われ
ぶっぱを封印すると
あいつは舐めプしてる、格下とやってるつもりと思われる
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初心者は無敵がないキャラを選ぶのが無難
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ぶっぱ封印なんて気づかれもしないだろ
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ぶっぱ頻度とかどうでもいいところで悩んでるな
えいたケンはパナしまくるのにランクマ勝率8割以上あるし
結局はパナさなきゃいけない状態にされないように対空しっかり出すとか
そういう部分を詰めていったほうが上達に繋がる
防御なんていくら考えても不利なジャンケンなんだからさ
じゃんけん全一のエスパー目指すより起き攻めする機会で差つけようや
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えいたは対空出るのにパナしまくってるな
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パナシの話題に上達の有無がくっついてくるのは何故なのか
読み合い回数を減らすことが上達の秘訣?
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この手の話は見てて鬱になる
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パナシは選択肢の一つに過ぎなくて
初心者だろうが上級者だろうが有用性は代わらないよ
使いすぎるとダメなのはグラップも小技暴れも一緒
つーか上級者に夢見すぎだよ、上手い人だってガンガンぶっぱなすわw
「基本ガードで、投げられて仕切り直しが一番安い」
「ぶっぱと対になるのは小技暴れ」
この二つを分かってパナすなら別に問題は無い
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ぶっぱを警戒して後ろに下がったり遅らせグラップを入れるのは読みですか?
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読みだよ
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>>28
では、ぶっぱなしは読みですか?
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読みだよ
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>>30
ありがとうございます
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パナシは捨てゲー?
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gamefight/1519124226/635
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努力の末に習得した完璧な重ねがパナシにやられて許せない
上級者の文句は大体これ
脳死で重ねることしか頭にないから読み合いなんてしてないんだよ
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好き嫌いは雑談スレか愚痴スレでやってよ
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豪鬼のヒャッキからのPか投げかって、どのあたりから判別できます?
その2つだけで殺されることが多い。
ああ、あと2大pもあったか
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>>35
そういうのは判別とか無理じゃない?
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>>36
そなの??ガードしても有利になる様子がないから
どっかで相手もリスクを背負ってるのかと
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食らうまでわからん
なので百鬼で浮いてるところに対空技を反応して出せるかどうかだけが重要
リスクもそこだけ
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是空の小技コンボ難しい・・・
老状態の屈小p>屈小p>立小p>小ぐらむ刻が安定しないし
屈小K>屈小P>ぐらむ蛮はトレモで全意識を集中させて10回に一回できたらいい方
入力方法はなんとなくわかるけど手が付いてこねー
2小K>3小P>23小pって入力したいいんでしょ?
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>>37
投げはしゃがんでスカせばフルコン入る
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コアコア迅雷のコツを教えてください。
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投げってしゃがみですかせるの?
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百鬼は発動するだけで択にいけるんだからズルいよな
近距離からの急な百鬼はなかなか対空出ないし
弱P対空出してもクウジンキャクでスカしてこちらの硬直にヒットさせる事も出来るし
投げとパンチは2択だし
パンチはガードできても豪鬼有利だし
投げをスカしてもスカりモーション見てから手を出しても間に合わないし
赤星、前ジャンプ、百鬼見分けて対処もむずかしいしマジでおかしいよ
百鬼と赤星はガードしたら確反あってしかるべきだ
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しゃがんでかわせるって言うけど上から来てるのにしゃがむって異常な対応をしないといけないって相当なクソ技だよね
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>>42
数キャラが持ってる飛びあがってからの派生の投げはしゃがんでるとスカせるよ
トレモで試せ
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ダイヤ以上の方に質問です
ダイヤ以上目指すなら、ズンパス買ってキャラ対策必要でしょうか?
今スパゴルですが、豪鬼とかガイルの一部の技がわかってても対応できない事があって
迷ってます
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なくてもいけるよ。スパダイまではそこまでキャラ対策しなくてもいける
ただ対戦中に対策考えられるレベルの対策は必要だし実践しないとダメ
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>>46
最後の一行で自分で結論出してると思うがw
「ちゃんと対策したいなら」全キャラ出したほうが当然良い
まぁ対策難しい数キャラだけ
ファイトマネーで買うというやり方もあるけどね
今はファイトマネー稼ぐの大変なんだっけ?
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全キャラ使えたほうが上達は早い
でもその上で出来るだけ金節約したい、ってことなら
シーズン3のキャラはスルーしてもいいかもね
なぜか3000円で高いし
今のところトレモで対策立てるまでもない弱キャラが多いので
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ただスパゴルでわかってるはあてにならないよ
スパダイのわかってるもあてにならないくらいなんで
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>>46
DLCキャラ一切アンロックしてないけど対策には困ってない
対策知りたかったらリプ見てイメトレだけしてる
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全キャラ出しても大した金額じゃないんだから買っちゃいなよ
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>>51
すげえウソくせえ
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まぁ大体のことはフレーム表見て有利不利の把握とか、リプ見てガード後の距離を把握してれば格ゲー経験者なら大体は対策も対応もできるだろう
でも是空のホウザントに確反とか、数値知ってるだけじゃキツくて慣れないとむずいのも存在するから
買えばいいんだよ迷ったら
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>>53
元々トレモ力なくて実戦で覚える派なんでそんなもん
ゲーセン通ってた頃も人のプレイ見るのと自分で100円ぶっこんで食らって覚えるもんだったし
効率いいかどうかは知らんが少なくともそうやって覚えるノウハウ確立出来てると思う
キャラ買わなくてもウルダイからマスター当落線上程度だったら全然困らないよ、という話
上位にはキャラ対でなく読み合いとか立ち回りで全然勝てないから全然上行ける気せんけど
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なんで対策立てるのにも金が絡むんだろうな
トレモのみ使用可能にすればいいのに
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多数の返答ありがとうございます。
ちょっと説明不足でした。
今FM40万あるんで、余裕で買えますが
調整で他キャラにクソムーブ追加されて対応できない事も懸念してます。
仰る通り今まで食らって覚える式だったのですが
覚えても慣れてなくてできない事が結構あるので悩んでました。
迷い吹っ切れたので1,2のズンパス買って3でキツイキャラきたらFM使います。
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読み合いってなんだろう
一生ジャンプしてこない人は読み合いしてないことになるのだろうか
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ガードさせてマイナス2の技をガードさせて一生小技擦ってくる人は
読み合いしてないのかな
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こいつは対空上手いから飛んでも100%落とすだろうという読み
こいつはへたくそだから-フレームからでも小技通るだろうという読み
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苦手なキャラ使ってみるとそのキャラの良し悪しもわかるよね。3rdはそうして覚えたな。
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>>55
アーケードと同じようにスト5のネット対戦できないからゲームバーとかできたのに…
マスター以上の強さの理由が読み合いはない
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キャラレベル上げてコスのカラー欲しいんですけど
経験値はサバイバルがいいと聞いてやっているのですが、
ヘルで後半のキャミィとからへん以降でガードも硬く、3F4F潰しも引っかからないし、投げ抜けるし対空出るしで攻撃当てられる気がしません
しかも途中で負けた時経験値貰えないし、雑魚でも早くレベル上げる方法はなんですか?
もしくはサバイバルでどうやって攻撃当てればいいんですか
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>>63
サバイバルは先に動くとCPU特有の超反応で対処してくるので
スタート連打で相手の動きを見てから確定を入れていくのが安定した勝ち方
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>>58
読み合いはしてるけど選択肢は放棄してるね
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>>65
選択肢の放棄=読み合いしてない
と思ったんだけど違うかな
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一般的に読み合いしてない状況ってどんなのかな
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>>66
読み合いをした上で決め打ちしてる可能性もあるから
選択肢の放棄=読み合いしてないってわけでもない
あと飛ばないことで相手に強烈に飛びを意識させることもやり方次第ではできるし
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>>68
うーん、、難しいね
自称読み合い好きの人と対戦するときにやっちゃいけない行動ってあるかな
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脳死でブッパとか
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自称だから実際は読み合い好きじゃないってことか
じゃあワンパ行動で相手が防げない奴一生擦ってやれ
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>>70
前に自称読み合い好きの人がぶっぱしてばかりだったんで
よくわからなくなってきた
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極論、どんな行動も読み合いだと思ってるんだけど
読み合い好きな人がいるくらいだから
読み合いじゃない行動もないとおかしいよね
それが何なのかわからなくて
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例えば適当に牽制を振るのは読み合いかな
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どんな行動も「読み」の選択肢のうちの一つだと思うけど
最低限、その裏の行動も取れてないと「読み合い」にはなってないんじゃない?
例えば起き攻めで100パー重ねを選択する人がいるとして
その人は通常技暴れを読んで重ねてるのかもしれないけど
ブッパの選択肢を読んでないから、読み合いにはなってない
という具合に。
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>>75
凄く納得の行く回答
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読み合い好きだけどジャンケンが嫌いな人とはどう対戦すればいい?
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>>74
適当に振ってるなら前ステ止める読みにはなる
技を選んで振ってるなら前ステ止めつつも相手の飛び読みとか相手の牽制読みとか読むポイントが増える
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>>75
でもそれも結果論だからなあ
重ねる側が相手の無敵を知らないならそうかも知れないけど知った上で重ねてたら読み合いでしょ
延々重ねられてる側が無敵こすらなかったら読み合いになってないとは言わないと思うし
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>>79
うーん
知っている、知らないに関わらず
毎回同じ選択肢しかとらないなら「読み合ってる」とは言い難いんじゃないかな
重ねられる側が一切無敵暴れをしなかったら
その人も同様に読み合ってないだけだと思うよ
だから読み合いが好きな人を楽しませたいんだったら
同じ場面で毎回同じ行動はとらずに
適度に色んな行動を織り交ぜればいいんでないかい?
毎回ブッパしてたら読み合い放棄してると言われても仕方ないし
全くしないのも同様。
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>>79
これもわかる
難しいね
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アンケート取れたら面白いのに
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ぶっぱ○○(キャラ名)というのは1Rに何回無敵を擦る人のことを言うのかな?
それとも回数ではなく一定の状況で無敵を擦る人のこと?
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>>63
エキストラバトルはチェックしてる?
EXP大量に貰えるやつをたまにやってるよ
それ倒すのも無理ならトライアル消化や地道に対戦して腕上げてください
対戦していればキャラLvなんて勝手に上がるよ
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画面を見るのってどうしてますか?
自キャラを見るのか相手キャラを見るのか。
それとも、画面全体を眺めるとか。
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全体
強いて言えば相手キャラと自分キャラの間じゃない
基本的に相手が何をしてくるか予測(反応)して
自分の安全で有利な行動をしていくから間合いを見てるって感じだな
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俺は相手眺めつつ、ゲージ関係見るかな
正直自分見ないと思う
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>>85
対戦格闘ゲームはすべて相手を見てやるもの。
自キャラなど見ないよ。
相手が飛びが強いキャラなら視線を自キャラと相手キャラの中間の空中あたりに持ってきてもいい
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よく「上を見る」だとか「見る」って言葉の意味は『意識を集中してる』だと思って使ってる。
だから画面上の何を「見て」いても、視界には画面全体はぼんやりと写っている。
自分のキャラは自分で操作しているんだから、別に見てなくても何をしているのかわかる。
各ゲージ状況は完全に溜まったかどうかくらいが分かる程度のぼんやり見えているくらいでよくて、
自分がコンボ中だったり、どちらかがダウンしたり、と相手をきちんと見ている必要性が無い時に正確なゲージ状況をチラ見して確認している。
と私はこんな感じです。
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「読み」という言葉は必ず「何を読んだのか」という読む対象があるが、
よく言われる例えば「相手のぶっぱを読んだ」と言うのは文法上間違った使い方で、
正しくは「○○を読んだ結果、相手がぶっぱなすと判断した」である。
ではその○○とは何かと言うと、それは今までの相手の行動パターンだったり、状況(ピンチかどうか等)だったり、一般的にこういう時は人はどういう行動をしたくなりやすいかというデータだったり、
読む対象はたくさんあるし、判断材料はいくらでも考えられる。
それらを考慮して今で出来る行動の選択肢から選択して行動する、と言うのを脳内で行う事を「読み」だと思ってる。
逆にこういう事を脳内で行わずに行動したのならば、読み合いはしていない行動である。
よく読み合いをじゃんけんに例える人がいるけど、正しくは無いと思う。
じゃんけんも、相手は最初によくパーを出すだとか、あいこになったらまた同じ物をよく出すだとか、相手は指をケガしているみたいだから指を折りたくないんじゃないかだとか、世間では最初にグーを出す割合が4割だとか、
そういう何かを読んだ上でこちらが何を出すか選択したのなら「読み合いのじゃんけん」と言えるが、
何も考えずにやったのなら「読み合いしていないじゃんけん」だから、読み合い=じゃんけんという捉え方は成立しない。
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間違いじゃなくね
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読み合ってないと思われる行動がじゃんけんってことかな
でも読んでるかどうかって本人にしかわからない
毎回同じ行動をしてる人も「次こそは当たる」と読んでるかもしれない
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飛びなんだけど対空で落とされたとする
これはもう偶然じゃなくて相手は対空に気を割いている証だから飛びは自重したほうがいい
とみせかけてたまに飛び込むといいw
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飛びは別に意識割かなくても出るぞ
飛びを通すなら相手に牽制出させて、その硬直中に当てるつもりで飛ぶ
後は弾を読んで飛ぶとか
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>>94
×飛びは別に意識割かなくても出るぞ
飛びは別に意識割かなくても対空出るぞ
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SNSや配信を見てるとよく見掛ける「読み合いしてねぇなコイツ」という言葉
言われてる人の行動は
・飛ぶ
・ぶっぱをする
・択にかける
・逆択を放つ
他にもあるかもしれないが大体こんな感じ
これらが読み合いではない理由を掘り下げて説明してくれる人が現れるのを待ってます
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ただの知ったか&思い描いた展開にならなかっただけだろ
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>>97
読み合いしてねぇは総じてコレだと思う
自分の理想を押し付けてなおかつ勝てない可哀想な配信だよね
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ぶっぱをモロに食らいながら「こいつ読み合いしてねぇ」はクソダセェと思うけど
例えば1ラウンドに3回ぐらい連続で相手のぶっぱをガードしてフルコン決めてるなら言う権利あるんじゃないか?
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まあ理屈じゃなくてハイリスクハイリターンな行動で何度も押し付けるのは何も考えてないように見えるから相手を不快にさせるんだろ
そんな真面目に考えることじゃねえわ
質問者自身もそのへんわかった上で「言い訳おつ!」ってマウントとりたいだけなんだろ?
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>>95
ワンボタン対空持ち、前ステ見てたり差し替えし狙ってるかで変わるけどどんな感じ?
あと何割対空出てるのか
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>>90
上に行くほどそれは通用しなくなるよ
なんか知らないけどやたらジャンケン負けるって状態そのものが一種のハメでうまい人はそういうのを対策してる
分析した同士が対戦したらお互い裏の裏とかで行動する訳だけど、これは結局じゃんけんと同じでは?
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「起き攻めであえて何もせず相手にただ起き上がらせるのも起き攻めのひとつ」
みたいなの嫌い
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攻めてはないなw間違いなく
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いや、昇竜と遅らせグラ潰す遅らせ打撃とか投げ誘いの後ろ下がりとか色々あるやん
何もしない必要はないよ
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ぶっぱとか遅らせグラに対して安定して勝てる選択肢だからしょうがなくね
起き攻めのひとつっしょ
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ぶっぱは悪なんですか?
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>>2から見直してこいよめんどくせえ
もう終わったんだよその話は
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ぶっぱが当たるからパナされるんだろ
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>>99
その場合はガードしてる側の読みが通ってるね
でも食らった途端に読みが外れたことになる
読み勝ちしてるかしてないかの差だよね
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>>100
不快感に対する煽りであって
それも駆け引きのひとつにしてる感じ?
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精神世界の話だかなんだか知らないけど、なにを知りたいのかわからん質問なんなん?>>77とか>>83とか>>96とかさww
相手の対処できない強い行動押し付けたり相手の動きを制限したり相手のやりたいこと読んで動くのが格ゲーなのに、なにを気になってるんだい?
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正解を知りたいよね
上にあるような「マウントをとりたい」という気持ちは皆無
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正解を知って自分の行動全てに意味を持てれば強さに繋がると思う
読み合ってないと言われてる行動だからやらないようにしようとか
自分に制限をかけることが「格ゲーの読み」なのか気になるよね
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論破してくれるかっこいい人出て来てくれー!
こういう議論は面白いんじゃー
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コミュニティが存在するところに政治あり
政治があるところに真実なし
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ジャンケンでグーを出し続けるのは読み合いですか?
みたいなしょうもない質問
答えでないから時間の無駄だろw
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誰だって思い付きで愚痴を言うときあるじゃんか
ゲームに限んないよ
ただ読み合いについての正しい知識ってのに興味はある
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じゃんけんは読み合いじゅなくない?
読んでるかもしれないけど結局運じゃん
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対戦相手が居て成り立つもんだからなあ
読み合い云々というより、画面(相手)をよく見てるか見てないかってのは大事だと思う
起き攻めで露骨に距離離してるのに無敵技ぶっぱなしたり
相手の動きに関係なく好き勝手にボタン押してる人見ると
相手を見てる様で全く見ていない、自分だけ見てる人って感じがする
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スト5は運ゲー
読み合いなんてないよ
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>>119
ウメハラは半分運だと言ってた
ときどは運否定派
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格ゲーはロジックじゃねーんだよ
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基本ロジックでやるべきなんだけど勘の部分も確かにある
ただ、その後リプレイ見返してなぜここで昇竜が当たると感じたのか考えるのすごく大事
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昇竜だけじゃなかった
例えば勘で起き攻めで打撃を最速で重ねたなら、何故これなら通ると感じたのか考えることね
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ふーどの言い分も
格ゲーの局所的な部分(相手の起き上がりに重ねるか重ねないか、自分が起き上がる時にパナすかパナさないか)
などは、結局ジャンケンなので神のみぞ知るセカイ、どうでもいい部分、しょうがない部分
なので、そこをどうするかっていう考えるんじゃなくて
違う部分で差をつけろっていう考え
下手な初心者ほど、どうでもいい部分でグルグルと悩み遠回りをする
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>>125
勘って自分で言ってるのに考えるってさあ
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>>127
言葉が足りなかったか
勘や閃きに従うのとと運否天賦に身を任せるのは個人的には違うと思う。
運否天賦は本当にそれだけだけど、勘や閃きはそこに至るまでのプロセスがあるから生じるものだよ
例えばだけど、
ニュートンは林檎が落ちるのを見て万有引力を閃いたけど何も無いところから生み出したわけじゃない
閃いた要因の一つは実験の数値なんかで今までの理論じゃ説明できない部分がでてきて、なぜそうなるか考えてたからでしょ
そういうのを自分なりに説明できるようにしていくのは対戦ゲームにおいて重要なことだと思う
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>>128
対戦ゲームってこと理解してる?
相手が特定の状況の時、何%でその行動をするかわかってないとそんなの成立しないから
そんなに読みきれるなら誰もリスクのある無敵暴れなんかしないけど実際はプロもぱなす
言ってることが本当にできるならプロ相手に読み勝ってる動画でも上げればいいと思うよ
-
グリコっていうじゃんけんゲームに近い気がする。
グーで勝っても進める歩数少ないからパーをだすとかだからこそ逆にグーをだすとか。
ただの運ゲーではない
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以前にベガの前ダッシュ投げなんか誰でも反応できるって言われたんだけど
ぜんぜん反応できねえ。
コパン置いてもすり抜けてくるし。
反応するコツ、あったら教えてくれないか。
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>>129
例が悪かったね。これ以上はやめとくけど
要は勘が当たったで済ませずになんで通ったのかリプレイ見て自分なりに考えてみろって言ったんだよ
最後はジャンケンになるとしても取れる(受ける)ダメージの大小やらラインの上げ下げ、攻め継続できるかどうか、があるんだから運「だけ」にはならないでしょ
後、初心者なら被置き攻め時に遅らせグラしかしないなんて普通にありうるからね。手癖読むの大事。
最後はジャンケンなんてそれこそプロだから言えることだからね
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格ゲーって有効な手段は相手の行動に依存されるからこそ
自分の行動の理由が大事。
ただ強い選択肢を毎回してたら、当然通らない。
殺せる、スタン間際の起き攻めでEX無敵読まれやすいのがそれ。
行動のリスク・リターンと相手の選択傾向考えてるかってのが格ゲーの読み合い。
無敵暴れも、必ず通るって読んでする場合と相手の攻撃を読めないし捌けないが展開を変えたいからする場合と
2種類あると思うよ。
-
ここらへんで偉そうに講釈たれてる奴らにゴールドやらプラチナが混ざってるかと思うとおもしろい。
-
>>134
ダイヤだが、グラマスとやるといかに自分が適当にプレイしてるかおもいしらされるわ
-
>>132
中央では投げが通りやすいんだから運だけじゃないってことか
それは否定してないよ。読み合いの結果、大ダメージの択が通る確率は下がる
どのレベルをターゲットに話してるかわからないけど、読みが一周回るなんてダイヤでもあるし
そうなると運でしょ
通りやすい・通り難い行動が出てくるのは読み合いの結果の確率、その確率も人によって違う
それでもその人の確率を数試合で分析して人より多く読み勝てるって言ってるのかと思いました
-
>>135
ダイヤが強いって情報は発売1年後とかの評価だからね
今って勝率5割なくてもダイヤだったような
-
五割なくても上に勝てばめちゃくちゃ貰えるから、結局やった時間で大方あがっていく
-
最終的には運だけど、相手は機械じゃなくて人間だからね
どっかで手癖が出たりするもんだ
小さな挙動を注意深く見ていれば
読み合い勝てる確率を50%から55%に上げるくらいは出来るさ
まぁでも初心者が強くなるためには
そんな不確かな読み合いを気にするより
コンボの取捨選択とか対空精度とか起き攻めの重ねみたいに
正解があるテクニックを覚えたほうが勝てるとは思う
-
>>122
どっちが正しいの?
-
じゃんけんは運じゃない、相手の行動が100%手に反映されるから
その点はストVも同じ
相手の手を瞬時に反応して強い手を出せれば負けない
もしくは完全に先読みできれば負けない
反応できない、読めないって事を運というならそうだろうが
-
じゃんけん負けないマン
https://www.youtube.com/watch?v=3nxjjztQKtY
-
もう正しさなんてどうでもいい
色んな意見があって楽しい
-
じゃんけんって運ってより3すくみって意味で使われてるのかと思った
>>137-138
直近100回の対戦で勝率50あるのに多分1週間くらいウルプラから上がってない…
1年前ダイヤだったけど今も昔もダイヤの強さは変わってない気がするけどね
ブランクあるしパッドにしたしキャラ変えたし俺が弱くなったのは否定しないけど
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いや流石にいまのダイヤ帯はs2のプラチナ帯レベルになってるよ
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だからダイヤ、プラチナとかじゃなくてランキングで判断すればいいとあれほど
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初心者掲示板が無くなったと聞いて
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始めたばかりのスーパーブロンズは格ゲー勢ですらないのか・・・
選民思考のゲームだなぁ
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知識として色々知っておくのは良いけど自分のいるLP帯で勝つのに必要なものから身につけるのが良いと思う
妥協で良いからコンボをミスらないことと遅らせグラと対空
対空甘い相手には遠慮なく飛ぶ
前ステが嫌なら技を置く。小技なら飛ばれても対空間に合う
上出るプレイヤーや置きか少なければ前ステ
歩きしゃがみガードやガードバクステ
初心者のうちに遅らせグラのタイミング練習してLPが上がってきたら今度は投げ捨てることが必要になってくると思う
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なんか途中ミスってた
歩きしゃがみガードやガードバクステ、カウンター確認は他のことができるようになってからで良いと思う
-
ここに書いてあることの半分以上は出来てないけどダイヤにはなれた。
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俺はアケコンのレバーを変えたのと、コパンを使うようにしたら
いっきにランクが上がった。
コマミスはやっぱり痛かった。
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なんか後ろ歩きすると距離感覚おかしくなりません?
トレモで1p、2pリュウにして、1pを前歩きさせて2pと密着
そこから1p後ろ歩きして2p頭と、1p頭の距離を感覚で15マス(地面の小さいマス15個)にしてストップ
すると、15マスにしたはずなのに距離18マスでストップしてしまう
10F以上も余分に後ろ歩きしてしまいます
距離感覚には自信あるんですけど、何度やっても行きすぎてしまう
どんな原因が考えられるでしょうか?
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おまえの自信とやらが勘違いなだけ
-
>>153
後ろ歩きしてからレバーをニュートラルに戻す時に頭の位置が移動するからじゃない?
前歩きはほとんど移動しないけど、後ろ歩きは上体が後ろにのけぞる
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>>153
後ろ歩きしてからレバーをニュートラルに戻す時に頭の位置が移動するからじゃない?
前歩きはほとんど移動しないけど、後ろ歩きは上体が後ろにのけぞる
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なんか草
-
>>155
すみません
その、のけぞった状態の1p頭と2p頭の距離を15マスにするようにやってます
1pが後ろ歩き(のけぞり)からニュートラルになると1マス頭が前に出るので、
1pストップしてニュートラル状態だと2p頭との距離が14マスになると成功ということになります
-
コパコパ紅蓮なんですけど、みなさんは
①1PP236236K
②2PP36236K
のどちらで行っていますか?
-
???
-
>>159
それってかりんの紅蓮?
紅蓮なら236Pだよ
覇者の型なら236236P
各キャラ毎の質問は個別の掲示板でどうぞ
全体的なシステムとか多キャラにわたる話ならこっちで
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コマンドみりゃ察せると思うがケンのCAでしょ
コパコパから直接入れることあるのか?
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スト4のことでしょ多分w
前も聞いてた気がする。ネタだろうけど答えると2P236P236KKKの方法もあるよ
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ララのEXクラップ→立大p→Vスキルステップ表裏が全くガード出来ません。調べたところボタン長押しで表裏を択れるのは分かりました。理論でいえばファジーガード狙うのが対策なのでしょうか?そもそもそれをくらわない立ち回りが大事なのでしょうけども。
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裏に落ちようが表に落ちようが
ガードしなきゃいけないタイミングは一緒なんだから
ファジーでガードできる局面じゃなくね
気合ガードで2択に付き合うか、表裏は重ねてきやすい状況だから無敵打って読み合いにするか
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ていうか純粋二択は始動もキャラも限られてるから
そこは知ってるの?
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>>166
自分のキャラはナッシュです。
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758 名無しさん sage 2018/06/02(土) 13:52:07 ID:c5nijWbo0
積極的に攻めると荒らしと言われ
牽制ブンブンすると適当と言われ
様子見するとガン待ち寒いと言われる
クソゲー
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己の信念を貫け
他者に惑わされるな
ごちゃごちゃ言ってくるやつがセコいだけ
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別に相手の声聞こえてくるわけじゃないんだし言われないだろ
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寒いは超褒め言葉だろ
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言われる環境の人もいるでよ
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性格悪いから友達やめろ
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自分に都合の良い立ち回りで勝たせてくれる人=良い対戦相手
こんな価値観のやつの戯言
無視すればいいのに
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かぶせ持ちとワイン持ちなら、どちらの方が格闘ゲームに適しているのでしょうか?
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持ち方は好みでいい
これが結論
プロ連中もそう言ってる
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>>175
レバーの持ち方の名前なんて大雑把な区切りでしかないし、それぞれに長所と短所があると思ったほうがいい
自分が確実に操作できれば自己流でもなんでもいいよ
極端な話、キャラや向きによって変える人もいるとか。
とにかく試して自分にしっくり来るスタイルを見つけるのがお薦め
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そうなんですよね。
どんな持ち方にもメリット・デメリットがありますよね。
かぶせ持ちは立ち回りがやりやすくて、ワイン持ちは真空波動コマンドがやりやすいですよね。
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トレモで色々練習してるうちに自然と持ち方が定まってくるさ
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一応ウメハラ持ちは人気あるっぽい。正解に収まる人は多かもしれない
俺は自然と会得した持ち方を調べたらウメハラ持ちに該当してたよ
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何故、プロゲーマーにはワイン持ちが少ないのでしょうか?
適してないからなのでしょうか?
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鉄拳とかバーチャ勢はワイン持ち多いとか聞いたこと有るけど
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2D格闘ゲームには少ないですよね。
ウメハラ持ちが多いですけど、ウメハラ持ちもかぶせ持ちの一種だし。
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ワイン持ちは手の大きさの制限や疲労が溜まりやすいと言われてる
ただ毎日ワイン持ちで10時間やっても腱鞘炎にならない人もいるし、正直自分がやりたい行動を最もやりやすい持ち方がいいと思う
自分はギルティだと低空ダッシュをスムーズにだしたいから被せだけど、スト5は昇竜をスムーズに出したいからウメハラ持ちだし
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俺はインフィルが無双してた時にアケコン買ったからナスレバーよ
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ナスレバーってなんか使いやすそうだな
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ナスレバーってアメリカとかヨーロッパのゲーセンであったきりたんぽレバーのやつ?
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ナス言うてるのになんできりたんぽやねんw
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サーバー死んでるな
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ウメハラも1Pの真空波動コマンド苦手だしな。
完璧な持ち方ってのはないよね。
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実のところ当のウメハラすら持ち方を使い分けてる
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スト5だと自然にかぶせ持ちが多数派になると思うな
ゲームによるんじゃないかな
多用するコマンドを入れやすい手の状態であればよいのだし
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状況に応じて持ち方を使い分けるのが最適かもね。
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かりんの天狐→大蛇って猶予なしですか?
繋ぎ部分で最速を意識してるのですが、大蛇が繋がりません
早すぎると大蛇自体が出ないし…
コツ教えてください。
あくまで天狐大蛇がやりたいだけですので天狐→天狐にすればいいというアドバイスは結構です
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猶予0ではないが、結構シビアだと思うよ
大蛇は2362KでPずらし押しが結構やりやすい
かりんスレ行けばもっと色々教えてくれるよ
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最速で出せば確定でつながるので入力が遅いだけかと
正直全キャラ中でも簡単な部類なので初心者の方でも数日しっかり練習すれば安定させられると思います
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>>146
サブアカが大量にいるから前と同じ実力だとしてもランキングは下がるよ
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>>194
天狐の硬直切れるほんのすこし前にに先行入力で2362K入れといて硬直切れたら強中弱Pずらし押し
しっかり最後に2に入れないと大蛇が天狐になる
天狐の硬直切れるタイミング覚えてずらし押しするだけ
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発売から今までシルバーに上がれず来たけどどうすりゃいいのかよく分からない
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>>199
色々書いたけど、どう説明すりゃいいのかわからなくなって
全部消した。
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>>200
あるあるw
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>>199
そういう雑な説明しかできないってのが結果に出てるんやで
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>>199
起き攻め覚えただけでlp1000上がったよ
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起き攻めコンボ完走、対空、遅らせグラ、スパコン締め意識、ガイル豪鬼に対する自分なりの対策
この5つをちゃんとやれるようになったらシルバーは行くと思う
キャラにもよるけどね。
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>>199
そういう人の手助けができればと思ってレクチャーしてます
名前欄のSkypeIDか、https://twitter.com/EcoZtnLFI5h1KTh こちらまで
ダイヤのガイルネカリ(サブでリュウケン)使いなんで詳しく教えるならそのキャラになりますが
基本なら他のキャラでも大丈夫です、他の方も是非
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プロゲーマーでワイン持ちの方は誰がいますか?
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板ザン
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LP2000とか3000でもきっちりコンボ決めてくるからやる気でない
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板橋ザンギエフってプロなの?
早稲田じゃなかったっけ?
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シルバーから上に上がれないのは俺が思うに、プレイスタイルが極端だからだと思うよ。ガードしたときや起き上がり、飛びの着地だとか、要はリバサの状況にほぼ何かしら手を出してしまうとか、逆に丁寧にプレイしたいあまりに全然飛ばない、中p波動とかリスクの少ない行動しかしない、パナし警戒しすぎて起き攻め全くしない等々。皆が皆そんなんではもちろんないけど、初心者の生配信みてると大体これに該当する人ばかり
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シルバーに上がるだけならコンボを練習すればいけると思う
でもコンボを結構決めてるのにブロンズの人の配信をみたことあるからなぁ
攻めが単調だとその攻めをしのぐのが得意な人(要は自分の攻めかたと相性が悪い人)とあたったときに勝てなくなる
攻めの択を増やしてどんなタイプにも攻めきれるようにするとシルバーにいけるよ
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ゴールド以上はそれを瞬時に判断して攻めかたと守りかたを変えていかなくちゃならない
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まーじか
ゴールドレベル高いな
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ゴールドは原人村だからなあ
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質問に答えなさい。
-
ガード、対空、起き攻め
この三つが重要
立ち回りとかの読み合いは運も絡むから、とりあえず後回しでもいい
それより取れるところでダメージとって無駄な被弾を無くすこと
ロジックで詰めれる所を優先するといいよ
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俺がLpが上がったと思ったのは
弱攻撃を使うようになってから。
ちょっと隙がありそうな攻撃にはついつい中攻撃からコンボを決めようとしてたけど
コアコパを丁寧に使うようにした。
-
PS4なんですけど、アケコンにヘッドホン刺す端子とかついてない場合ヘッドホン使おうとしたらモニターに刺すとかしかないですかね?
-
ないですよ。
-
!!
わかりました
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usbヘッドホン
-
ゴールドだけど確かに原人グラ狩られて死んでるわ
自分もシミー仕掛けたいけどなーんか重ねちゃう
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初心者だろうが何だろうが基本的に相手の対応出来ない技の押し付けのみでいいから。
押し付ける為にやらなきゃいけない事は有利フレームを取る事のみ。
有利フレームを取ると言うことがわかってないやつがコンボやガード、グラップを覚えたところで一生攻めつづけられるだけ。
初心者さんには特に学んでほしい事です。
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このゲームで対応できない相手に甘える行動の最たる例が起き上がりの3F暴れ
プラチナ帯までは起き攻めでまともに打撃や投げを重ねられるプレイヤーがほとんどいないから潰されないようならガンガン使うといい
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>>218
PS4から直接音取ることもできるよ。おれはそうしてる
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とにかくなんでもかんでもコパ暴れ
が多いランク帯を越えると、コパ暴れ比率が減って
不利な場面でバクステ(リスク少ない場面)ととりあえず後ろ歩きが増えるね
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ずっとLP2000だったのに投げシケ狩りを覚えただけで5000まで上がった
ガードは何も知らない
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たまーに露骨なサブ垢初心者狩りいるけどどうすればいいのか
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NG突っ込んでおわりじゃん
なに、どうすればいいのかって
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それって負け認めたみたいで嫌だなって
初心者脱却するには何覚えたらいい?スーパーブロンズで止まってるんだけど
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俺は攻めだと思うけど、対応って言ってる人もいるし、その辺は好みで
ひとつ思うのはこのゲーム対応が難しい技だらけなんですよ
攻めたほうが楽だから初心者には攻めをオススメします
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なるほど
とりあえず是空の基本的な攻め方調べてみるよ
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対応から覚えたほうがいいよって言ってる人は天才タイプが多い
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>>225
ありがとう
変換するやつ買えば出来るみたいなのですね
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コアコア真空のコツを教えてください。
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ダルシムてリバサでテレポしたら何も重ならないの?重ねてるのに移動されたんだけど
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煽りでも何でもなく、
まずトレモする癖つけたほうがいいよ
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教えてくれないなら書かなくていいよ
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間違いないね、ここ質問スレだし
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状況とかキャラにも依ると思うけど空対空ってバックジャンプ、垂直、前ジャンプのどれで出すのが良いですか?
今まで何も考えずバックジャンプで対空してたけど間に合うならラインが下がらない垂直の方がいいのかな?
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>>240
攻撃判定の位置によるとしか
-
ウル4でのコーディーってどんなキャラでしたか?
強かったですか?
どういう技があってどういう立ち回りしてたか気になります
-
>>240
バックJでいいよ
相手の飛び見てから狙う空対空だと
垂直や前Jだと着地後に密着不利になりやすいので危険
勿論落とすのが最優先なので相手の位置や軌道にもよるし
空対空でダウン奪えたりする技なら考えなくていい
-
>>242
ウル4コーディーは初心者向けのスタンダードキャラ、キャラランクは中堅か下位
昇龍はないけど無敵技あり、対空は豊富で必殺技は石投げ、竜巻アッパー、突進キック、弾抜けフック
通常技は使い勝手が良くて特殊技にキャミィの4中P、ガードされて有利なリュウの大ゴスを持ってた
飛びは普通で歩きとステップが遅い、立ち回りはスト5でいうとケンみたいな感じ
崩しは単純な投げと打撃の択、打撃のグラ潰しが非常に強力だったのでグラップをしないのが対策の一つだった
-
コーディみたいな確反取れるか取れないかで全然変わるキャラでは
それができてる前提のランクっていうのはあんまり意味がない。少なくともこのスレでは
-
?
-
言葉足らずだった
クリミナルみたいな確反取るのに中級者以上ないと無理な技持ちのキャラは
そういうランクはあまり意味がない
-
??
-
何がわからないんだよw
スト4は通常技に先攻入力効かないから確反取るの難しいんだよ
-
>>236
地上テレポは1〜3まで弾と打撃無敵
4〜23まで完全無敵で全体硬直53なので
有利フレームから投げを重ねれば投げれるし小技重ねて無敵で躱されても硬直中に殴れる
硬直長いから投げが遅れても間に合う
あとは痛い反撃と自分にできそうな反撃をトレモで調べてみると良い
-
>>244
イメージわきました。どうもです
-
>>245の言ってることを翻訳すると>>244の「キャラランクは中堅か下位」って部分に反応していて
その評価はクリミナルに反撃できることが前提だから初心者には無意味って言いたいんだろうか
まぁこのスレにおいてすげーズレた発言だから?って反応も返ってくるわな
-
質問です。
アケコンの使える期間ってどれくらいでしょう。
今、3年前に最新版だったHORIのHAYABUSAを使っていますが1P側の波動コマンドが出にくく、レバー自体もなんだかヘコヘコしています。
(プレイ自体はできます)
安い買い物では無いのであまり買い換えたくないですが寿命が来てるなら新しい物を買って続けたいと思ってます。
参考までに格ゲーは週4日程度、一回1時間〜2時間程度プレイしてます。
どなたか詳しい方がいらっしゃったらアドバイスを下さい。お願いします。
-
>>243
確かにせっかく空対空で落としても密着有利取られたら意味ないっすね。ありがとうございました
-
アケコンって、右利きと左利きってどちらの方が有利なのかな?
-
>>253
俺はスパ4から初めてスト4で5万試合、5で5000試合やってるけど
たまーに大Kボタンが反応しにくいかな?と思うくらいで使えてます
アケコンはリアルアーケードプロ3
-
>>253
三和のボタンとレバーに替えよう
ググればすぐにでてくる
修理できて今までより入力しやすくなる
ドライバーとレバーとボタン用意するだけ
-
>>253
レバーだけ変えればいいんじゃないかな
-
レバーは三和よりもセイミツのが良いよ。
-
俺はレバーはセイミツが好きだけどボタンは三和だなあ
まあ好きな方使えばいいでしょ
-
そこは好みだろ
隼レバーは意識しないと斜め入りにくい分昇竜出しやすいとかもあるし
三和は軽くてしっかり入力できるならスムーズとかもあるし
-
>>256,257258
ありがとうございます。調べてみます
-
セイミツレバー、三和ボタンの組合せが最強なんだよ?
-
三和レバーは斜めが敏感だったりガバガバだったりするからセイミツがいいぜ
-
クロダもセイミツのが好み。
3rd 勢はセイミツを好む人が多いね。
-
ver3.03の各キャラのヒットボックスを確認したいのですが、
ヒットボックスビュアー以外でいいサイトあれば教えて下さい
-
みんなはアケコン派?パッド派?
-
なんで他スレで荒らしてるのにここでまともな受け答えしてるんだよ
-
格ゲーにセイミツレバーを勧めるとかしっかり荒らしてるやん
-
>>252
普通に読んだらウル4では中級者以上じゃないと相手にしたとき厳しいキャラって言ってるだけでしょ
-
?
-
対策が難しくてそれだけでキャラランク上がるなんてこといくらでもあるな
上級者のキャラランクはそれを対策した上での話だから上級者以外にそのまま当てはまるわけじゃない
-
最強候補だからって豪鬼とキャミィを初心者が使えば勝てるかっていうと
強い部分が出せないから全然そんなことないしな
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初心者でも簡単で勝ちやすいのはベガ、バーディー、ララ辺りだな
-
買ってまだ数日でまだトレモ少しした程度なんですが
今作のいぶきってスト4シリーズと比べてどうでしょうか?
スト4PP4500まではやってたのですが、久しぶりに格ゲー復帰して前と同じいぶきにしようと思ってるんですが
起き攻めやコンボ、牽制等頑張れそうならメインで行こうと思ってます
-
バクステグラについて聞きたいんですけど、バクステで相手の投げ抜けれるからグラップ入れないでガードバクステみたいな感じにするのはダメなのでしょうか?
-
>>275
ウル4と比べると手足をもがれてるのでかなり弱い
対空弱め、牽制そこそこ、コンボまあまあ、EX技強い、VTクソ強い
とりあえず霞駆けで表裏を択ればゴールドはいける
VTは補正切りに優れていてこれでスタン直前まで持っていって
その後中段やら牽制を引っ掛けて確定で倒すのが必勝パターン
>>276
バクステは入力して2F目まで地上判定なので
遅らせて入力すると横横とニュートラルを挟むせいで打撃を食らいやすく
最速で入力するときっちり技を埋められると逃げられないのとグラ潰しの大攻撃をされた場合CCを取られる欠点がある
-
>>276
そのバクステにグラップ仕込むのがバクステグラだよ
ガードのフレームで投げが成立してても抜けられる
-
格闘ゲーム引退した方がいいよ。
-
?
-
レインボーミカの職業コスチュームについてなんですが、あの手のボンボンを取ることはできますか?脱衣コマンドなどがあれば教えていただきたいです
-
>>278
なるほど
バクステだと地上部分もあるからグラップも入れとくのかぁ
あと一つ聞きたいのですが、上手い人はちゃんとバクステグラを多用したりしてるのでしょうか?相手には動き読まれてない時です
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>>277
前作のいぶきはコンボや起き攻め強すぎましたからね
VT強いっていうのは戻ってくる手裏剣ですよね
調べてみたらコンボはこのゲーム繋げ安いらしいのでありがたい
VT関連のコンボや、ガードさせての動きがすごく重要そうと動画見て思いました
-
>>282
バクステは投げ無敵あるから地上判定Fでも投げられないよ
バクステする時にグラップ入れとけば相手が通常投げだった時ライン下がらないから入れ得
-
もうゲーム止めた方がいいかと。
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>>284
そういう事なのですね
理解できました。ありがとうございます
-
いえいえ、どう致しまして。
-
いえいえ、どう致しまして。
あなたの趣味はなんですか?
-
>>283
5のバクステは4みたいに強くない
実際に対戦して起き攻めされるときバクステしまくってみたらいいよ
-
さくらって初心者でも使いやすいですか?
-
>>289
バクステはもう狩られまくったというかCH位まくりました!
いぶきは覚える事多い?っぽいのでまとめてある所とかあるのかわからないけど
コンボ以外の部分を探すの苦労しそうな感じしますがいぶきで地道にいく事にします
-
ゲーム中で自分の回線を確認する手段ってないですか?
回線5のみで対戦しててもたまにラグがある相手がいるんですが
自分の環境が原因じゃないかと不安です。
-
是空のホウザントなんですけど、ガード後に反撃しようとするといつもカウンターをもらってしまいます。フレーム表見るとマイナス6で確定反撃できそうなんですが、僕のタイミングがおかしいのでしょうか?
-
>>293
硬直が解けるタイミングがおかしいことで有名な技なので、トレモで確反を練習しましょう
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「リプレイを見る」が文字灰色になってて見れないんですが
どういう状況なんでしょうか…
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トリガー中のメナトのCAをガード後って
無敵技じゃないと確反できないんですか?
通常技で確反とろうとしたら弾が降ってきて逆にやられました
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>>296
メナトはCA中でもスフィアを飛ばすことが出来るから確反取られない様にフォローが出来る。
言う通り弾無敵だと安定で確定取れるかも。
スフィアは上には飛ばせないからCA読んだら垂直が良い。
まあ、Vトリ中のCAをガードさせても絶対に確反が取れないのは他にも幾つかいるし、Vトリ中でなくても当て方によっては確反取れないCAもあるから、メナトだけ特別な事ではない。
-
三和レバーとセイミツレバーって、具体的にどういう違いがあるのでしょうか?
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三和は良く言えば柔らかく入力しやすいが、悪く言えば入力ミスが起こりやすい
セイミツはその逆
シューターや3rd勢がセイミツを好む傾向にあるのはそのためだが、どちらが自分に合うかは実際に使ってみなければわからない
個人的にls-62-01が双方のいいとこどりだと思い愛用している
アキバに行けるなら秋月で三和とセイミツの実物が触れるので試してみるといい
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アケコンの話はもういいって
詳しく知りたいならそういうスレ行けよ
-
うるさいな。
アケコンの話、いいだろうが!
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三和とセイミツのレバーを触ったことも無い動画勢なのに >>263
前後でセイミツレバーを勧めたりしてるからな
構うのはやめてスルーしとけ
そろそろ状況証拠も揃ってきただろうから管理スレで荒らしとしてアク禁申請出しても通るんじゃないかな
-
すいませんでした。
もう止めます。
東大理3目指してる中学生でした。
-
頑張れ
-
はい。
いずれは日本を支配したいです。
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ここ数日寒い奴いると思ったら中学生か、納得
-
女の子です。
理3は受験最高峰なんでNo.1目指します。
-
多分おっさんだろうけど頑張って生きてくれ
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おっさんじゃないです。
まだ未成年ですよ。
私の身体が目当てなんですか?
-
中3なんて男女問わずスケベな時期だから
こんなスレ見てない
-
まだ中学生1年生ですよ。
この前、小学生でした。
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バクステグラのやり方がわかりません
いろいろ動画とか見たのですが、4を三回入力の後に投げを押すということぐらいしかわかりませんでした
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バクステグラのやり方がわかりません
いろいろ動画とか見たのですが、4を三回入力の後に投げを押すということぐらいしかわかりませんでした
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steamでプレイなされている方いますか?
また、どんな感じですか?
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>>314
質問の意味がちょっとわからない
-
PCとPS4で操作感とか、グラとかそういう違いを感じてるなら教えてくれってことじゃない?
人の環境によるから聞いたところで何になるのかは分からないけど
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PCだと全然気にならんけどPSだと滝ステージが重いと聞くな
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PS4は低スペックだから滝で処理落ちするらしいな
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PS4は色んなステージで処理落ちするし、ネカリとかケンのVトリでもするらしいからね
環境的にはPC一択なんだけどPS4の方が人多いしPC弾いてる人も多い
-
外人は基本的にPCでやってるから
外人を拒否するにはPS4限定にするしかない
-
EVOとかCPTとかはPCなの?
-
PS4proでも使ってんじゃないの
-
大会はPS4で統一されてるけど
外人はPCでやってる人が多い
-
>>320
そこは国外のIP弾くソフト入れようよ
人はPS4の方が多いだろうけど、PCでここ数ヶ月でLP0からやってるけどマッチングしやすさはそんなに変わらないと思う
-
大会出るって人でもなければ、機種はどっちでもいいと思う
でも、PCでやるには20万くらいはかけた方がいいから
金ない人はPS4かな
それでも金かかるけどw
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PC のが良いよね。
PS 4本体高すぎるし。
-
PS4は25,000が適正だと思う
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>>326
スト5をまともに動かす気だとPCでも10万くらい掛かるぞ
それでも最低限って感じで
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スト5程度なら10万のミドルクラスで十二分に動くし
モニタまで新調するか否かの違いぐらいじゃないかな、金額だけだったら。
使い勝手や性能はミドルクラスでもPCのほうがはるかに上。
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是空でミカに勝てません
詰んでるようにしか感じない
-
>>330
初心者レベルで詰んでる組合せはないよ
-
そうですね、ありがとうございます
-
PC なら、ウル4もできるしね。
こっちのが融通利くし。
-
PS4でもウル4なかったっけ?
あーでもなんかラグいんだっけ?
-
PS4にウル4あんの?
-
みなさんは、アケコンでボタン押す際に右手は浮かしてますか?それとも、台に置いてますか?
-
>>336
台に置いてるわ
基本はホームポジション的な場所作って、
薬指とか小指とかで押す操作はどうしても反応速度や正確さが落ちるね
繊細なボタン操作が必要な技なときは、
親指人差し指中指でボタン操作できる場所に移動したりしてる
-
ボタン押す際の指は、どうしてますか?
-
>>336
俺の感覚だと浮かせて指先だけボタンにつけておいたほうが早くボタン押せるから浮かせてる
基本的には親指を弱K人差し指中指薬指を弱中強につけておく
小指は同時押しボタンが必要なときに端のボタンに使う
中K大Kは中指薬指で押してるね
-
親弱K人弱P中中P薬大P小トリガー
-
格ゲー初めて1ヶ月経ったけどやっとシルバー
格ゲー難しすぎる
-
スト5から格ゲー始めてLP世界ランク1位の奴がいるらしい
-
でも、ウメハラのが強いよね。
彼はカリスマなんだから。
-
ウメハラ最強!ウメハラ最強!ウメハラ最強!ウメハラ最強!ウメハラ最強!ウメハラ最強!ウメハラ最強!ウメハラ最強!ウメハラ最強!
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うむ、ウメハラが最強なんだよな。
彼は天才だからね。
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ウメハラに拮抗する相手って誰?
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大貫晋也
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誰それ?
カッコいいの?
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普通に考えてこのゲームから格ゲー始めた人が世界一位っておかしいだろ
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嘘に決まってんじゃん
真に受ける奴初めて見た
自分は嘘つきのゴミなんでて気持ちじゃないとあんなIDにならない
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カリンの天狐→大蛇のつなぎができません
繋がる条件と大蛇の出し方を教えてください
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ウメハラのコマンド入力精度ってなんであんなに正確なの?
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何年レバー触ってると思ってんの
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もうこのスレって機能してないよな
まともな質問する人は無視されて皆何故かあの頭おかしい人の質問にしか答えない
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むしろここくらいしかまともっぽいやりとりがない
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ウメハラのようになるには、どうしたらいいの?
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まともな質問でスルーされてるのあれば答えるけどどれ?
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>>356お願いします。
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まず同じだけやってから言えよ
最低でも20年な
はい
-
だってゴールド以上とかが普通に質問してるからな
-
20年もできません
もっと効率の良いものはないのでしょうか?
-
実はプラチナだけどここのやりとりは参考にしてる
というか茶々や煽りを入れられずにまともにプレイの相談できるのここぐらいだからな
なんか最近ここも雲行き怪しくなってきたけど機能し続けてほしい
-
たまにグラマスも質問しにくるからな
-
ここではブッパも兵法の一つという考えで肯定的にとらえられる事が多いけど
実際ブッパすると再戦してくれない人ばっかになる
-
いや別にブッパしても再戦されるけどそれブッパ以外に問題があるんじゃないの?
クソ回線とか
-
起き上がりに通常投げを重ねられた場合の防御方法って
無敵で返す、グラ、バクステくらいですか?
同様に起き上がりに大パンなんかを重ねられた場合は
無敵、ガードとかそんなもんですか?
-
どうすれば、マゴみたいになれるのでしょうか?
-
そうですよ
もっというと両方に対応できるのが遅らせグラ
しかし、シミーや垂直などの行動には負けるし読み負けた時のリスクが非常に高い
結局、読み負けても大きく崩れることが無く一番安定する防御行動は、投げを嫌がらずガードし続けること(130前後のダメージは必要経費と受け入れて仕切り直す)
ガードが成功したあとは、とりあえず後ろ歩きやバクステするといいです。
-
完全に重なってるなら防御するしかない
豪鬼キャミィかりんとかは重ねやすいから暴れるのは良くない
いぶきとか是空使ってるなら起き上がりに相手が重ねをミスしやすいからワンチャン暴れるのもなくはない
-
かぶせ持ちでは、真空波動コマンド安定しませんよね?
-
ランクマなんですが、
前はプラチナから、上限なしでマッチングしてたと思うんですが、今は違いますよね。
今、上限なしでマッチングするのはとのランクからになりますか?
-
>>371
ダイヤモンドから
-
>>372
ありがとうございます!!!
-
たぬかなも言ってたけど、かぶせ持ちはコマンド入力ミスが多くて、逆に立ち回りがやりやすいって。
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>>366
ジャンプ
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ウメハラとかよくリバサ前ジャンプしてる
-
ウメハラって人読みしてるの?
-
投げとぶっぱ読みを逆手に取れるし端に追い込まれてたら立場逆転だし悪く無いよね
打撃重ねも遅けりゃ単発でバックダッシュみたいにクラカンも取られんし
-
ガードジャンプ使う人減ったよな
ガードバクステより操作楽で使える場面まだあると思う
ラインはバクステより下がってしまうけど
-
みなさんはコマンド入力は精度高いですか?
-
低めでーす
かりんとか絶対無理
-
シルバー行けた・・・けど遅らせグラ?とかそんな知識は全く付かないね
調べてもやり方がわからない
-
私はかぶせ持ちからワイン持ちに替えてからコマンド精度上がりました。
みなさんもいろいろ持ち方試しましたか?
-
どうせ一周回って遅らせグラしなくなる
とはいえ簡単だから仕組みくらいは覚えておくといいかと
-
簡単なコンボダメージの質問してる人がキャラスレにいるがトレモで試したらすぐにわかるのにな
-
遅らせグラが手癖になるゴールドあたりからシミーで殺されるようになる
-
手癖になるのが良くないだけで
シミーできない奴に対しては鉄壁な守りになるから
最終的な有用度は置いといて覚えといたほうがいい
シミーされた時にすぐ別の対応とれる事が大事
-
調べたけど遅らせグラはガード中に投げ入力するってことでいいですか?
ニコニコの動画見たらそんなふうに解説してましたが
-
>>382
どのくらい遅らせればいいのかよくわからんよね
たぶん、小攻撃ガードできるくらいの間なんだろうけど
コパとかをガードしてから投げ入力するのは遅らせグラップになるのか?
-
シミーとか後ろ歩き遅いキャラじゃできないよね
-
みなさんの持ち方はなんですか?
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遅らせグラ練習方法
1.トレモで相手をリュウにする
2.レコードで立ち小パン→投げ
立ち小パン→立ち中pをそれぞれ記録して両方onにする。(最初か最後に前ステか歩き入れておくと自動で近づいてくれるので反復練習が楽)
3.ランダムで仕掛けてくるので小パンガード後に遅らせグラで投げはグラップ、立ち中pはガードにできれば成功。
起き上がり後の練習をしたければ
大足→前ステ→投げと
大足→前ステ→立ち中p
が通常受け身に重なるので
受け身遅らせグラの練習になる。
タイミングはひたすらこれ繰り返して覚えよう。
失敗例
投げを食らう=グラップが遅い
打撃を食らう=グラップが早すぎ
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>>389
コパのあとにすぐグラップを入れるのはただのグラップ
コパのあとに少し遅らせてグラップを入れるのが遅らせグラップ
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あーなるほど遅らせグラが何かわかった
相手の小パンの後に次の技をガードするタイミングで投げ押すのね
そうすると投げなら投げ抜け、打撃ならガードだと
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投げ抜けって7Fまで成立するって事は
相手の投げが5Fで発生した後7Fまで抜けれるって事だよね??
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そんなことよりもウメハラの話しようよ?
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ウルブロ〜シルバーをさまよっている豪鬼なんですけど、このランク帯で他と差をつけるには何をすればいいですかね?
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コンボと攻め択と守り
あと相手の癖読み
通らない択を一生やってても勝てない
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起き攻めはそのあとでもいいと個人的には思う
パナシが多そうなランク帯だし、まずは択を増やすことと癖読み
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おまえら無視すんな!
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>>398
ありがと
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>>399
質問攻めで申し訳ないけど、攻めの択の増やし方とかってある?
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シルバーの主なダメージソースは飛び
対空しっかり出せれば勝手にゴールド行く
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>>403
たしかに飛びが通って負けることは多い気がする
対空のいい練習方法とかある?
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普段はどのくらいでるの?
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>>404
飛びって飛んだ瞬間が一番見える
飛んで体が浮いて、あっ飛んだなってわかる
対空が間に合わないときは飛んだ瞬間が見えてないことがほとんど
飛び落とす練習はトレモで前後に歩きと垂直と前ジャンプ三つレコードすれば良いのかな?
あんまり練習したことないからわからん
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飛ぶだろうなーって予想して上見てれば高確率ででますけど、上に意識むけてないときはほぼでないw
無意識にでるようになりたいんだよなあ
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>>406
すごいわかりやすい。ありがと。
いつもトレモでただ飛んでる敵に昇竜うってただけだからその練習メニューとりいれてみるわー。
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ゴールド帯から上がれないコーリン使いです。
何か簡単なアドバイス等あればお聞きしたいのですが何かありますでしょうか?
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お前がどこまで理解してるのかもわからんし
そんな情報だけじゃ教えようがないから本気ならリプレイ晒して指摘してもらったほうがいいよ
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>>410
了解しました! ありがとう!
とりあえず、フレームとかがわからずここまできてしまったので勉強しなおします
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>>409
上の人達みたいに対空の練習とか遅らせグラップがわからないとか、具体的に書いたほうがいい。何が悪いかわからないなんて事ないでしょ?
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対空、コンボしっかり!重ねのセットプレイ覚えてるか?相手の遅らせグラは狩れてるか?受け身暴れから最大とれてる?
この辺が本当にちゃんとできてればダイヤいけます。
後は基本的なキャラ対策(確反や強技クラッシュ)はサボらず詰めましょうね。
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なるほど... 奥が深いですね
グラップ等は一応できますが、相手の攻撃に押されてしまい負けることが多いです。
当て身、しゃがみ大p対空とかは使ってうやむやしていますが、攻めが単調でなかなか勝てないといった感じでしょうか?
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近距離の攻防はほぼジャンケンですので
全ての選択肢を理解して、相手の行動に被せられるにするのがいいです
攻めが通らなかった時や、逆に崩れてしまった時なんかに
相手の行動はこうだったから自分はこうしてれば勝ってた、と毎回イメージするのが大事です。
ここがウヤムヤだと毎回同じ選択で凌がれたり崩れたりしますので
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>>415
ありがとうございます。
イメージが大事なのですね。
まだまだ新参者なので実戦をつんで成長していきたいです。
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2つほど質問なんですが
ララ戦でララがジャンプ攻撃からコマ投げ・立技との2択はもう割り切ってコマ投げ喰らう覚悟でガードの方が良いのでしょうか?
ガード後、垂直やバクステして打撃を喰らい弱ボルトのループ入ってやられることが多いです。
もう一つはカリン戦でカリンのV1は技を出して来たらガードに専念した方がいいのでしょうか?
裏周りはその前に割り込めますが裏周りしない3連発の方を出されると割り込みが3発目に負けて喰らって、そのままCAされると被害増大なので・・・
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まあ読み合いなんで正解はないけど
最悪を想定した場合、ループに持ち込まれるより
コマ投げ食らったほうが安くすみやすいのは確か
ララのコマ投げ後は前ステされてもこちら有利なので
そういう考え方でオッケー
大事なのは、そもそも飛びを通さないこと
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かりんの紅蓮拳は初段ガードVリバが一番簡単な対策
もう一つは肘ガードは受け入れて遅らせコパ
投げはしゃがみで躱し中段はコパで潰して
他の派生はガードになるタイミングがある
肘はガードでかりん側が+1
遅らせずにコパで割り込めば肘に勝てる
下段の紅蓮楔ヒット後は溜めVスキルや前ステからの起き攻めがあるが
紅蓮崩掌ヒット後は中央では起き攻めがないのでCAがない状況なら食らっても安い
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アケコンの持ち方って、どんなのが良いの?
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脇に抱える感じがかっこいいね
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>>420
通称ちんぽこ持ちが俺は安定した
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>>422
ちんこは握りやすそうだけどレバーは持ちにくそう
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ストリートファイターは対空さえ出てれば大体なんとかなる。
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そう思ってたけど
豪鬼には役に立たない。
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>>625
すくなくともLP15000までは豪鬼、キャミイ戦も例外ではなかったけどなあ
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初心者はとにかく落ち着いてプレイすることが一番だな
意図的に荒らしにいくなら良いけど終始ワーってなるのはやめた方がいい
イライラしたらパフォーマンス確実に落ちるからクソプレイも気にしない
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ハメ覚えるのが一番勝ちやすいよ、対空じゃ相手は死なない
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豪鬼の斬空に昇竜だすと是空だから弾消して終わりになってまう
VT2だと弾にあたることあるし
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是空のVT2の手抜きっぷりやばいよなぁテコ入れされてあれだもん
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いぶきの霞駆けって無敵ありますか?絶対当たってるような攻撃を避けられることがときどきあります。
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昨日スト5買っていろんなキャラ触ってラシード使うの面白そうと思ったんだけど、やめた方がいいですかね?
なんかすごい弱体化されたといううわさを聞いてw
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強い頃を知らないなら丁度いいキャラだと思うよ
今でも戦える
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>>433
なるほど。
強キャラか弱キャラかって言われたら正直どっちなんでしょうか。
それだけ気になりますw
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>>434
2強クラスだったのが
10強クラスに下がっただけって感じじゃね?
今の成績を見る限り
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>>435
ありがとうございます。
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いぶきの事で質問何ですが
防御というか、暴れる時に使うのって立小PとEX風切で良いんでしょうか?
立小Pの後TCなのか何やるべきとかオススメありますか?
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相手の起き上がりに完全に重ねた打撃は起き上がり投げに勝てますか?
トレモでリバサ投げしてて打撃勝つときと負けるときがあってわかりません
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>>438
勝てますよ
重ねは体感だと安定しづらいので
セットプレイみつけましょう
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ありがとうございます。確信もって重ねてやります!
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職人系キャラってこのゲームだとどのキャラが当てはまると思いますか?
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メナト
いぶき
ダルシム
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特に難しいのは春麗メナトだと思う
メナトはトリガーを使いこなすのにアドリブが必要
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春麗つかってるけど過去作の経験あれば難しいとは思わん
登りカカト、スピバ締めに練習がいる程度
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リュウだけ
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スト4でppが最高3500ぐらいだったけどスト5 だとどのくらいになる?
アレックスだとゴールドまでが限界な気がしてきた
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俺はpp0だけどアレックスでプラチナだよ
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その程度じゃゴールドにも行けないと思う
アレックスは分かってる相手には通用しないしシルバーから魔境
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PC版ウル4から手出してさくらでPP1200が最高だった
今アレックスでスパダイ
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ウル4からはじめた人はメッチャ経験で差があったからキツかったと思うわ
44キャラ(だっけ?)のキャラ対策とか絶対無理だしなw
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豪鬼使っててキャラ変えしたいんですけど、おすすめのキャラいます?
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スト5aeから始めたアレックス使いの初心者だけどウルブロだよ
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是空難しい・・・コンボは簡単だけどスラと飛び以外で触りに行けない
若の大Pを相手が技を振ったり歩いて来たら当たる距離で振って葦刈や崩山斗仕込んだらいいんだろうか?
でもそもそも近づいて大P振ろうとすると中段が出ちゃう・・・
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もうここ質問してる人いても誰も答えないでダラダラしてるだけだし
意味ないな
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>>451
キャミィ。立ち確認中足アローできなくても十分強い
置き技にアロー仕込んでそこから置き攻め
ストライクで通常技対空しかないキャラに有利
Vトリガー2回発動のチャンスがあって、無敵暴れのスパイクからストライクが出せるようになった
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ザンギ戦が相手がうってくるかもしれないコマ投げを読めるかどうかの運ゲーにしか思えません。どのキャラでもだいたい使えるような大まかな対策でいいのでザンギ対策教えてください。ザンギの飛びとリーチの長さにも困ってます。あとコパスクリューもよくくらいます。飛んだ時に限って大kが当たります。
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>>456
垂直ジャンプを活用、飛んで来たら空対空、アーマー付きの強Pが来ても着地で暴れなければガードが間に合うはず。
前ジャンプの回数を極端に減らして、垂直ジャンプを意識する。
スクリュー食らわないようにするには、攻撃食らおうが垂直ジャンプを意識する。
相手のゲージ見てたまっているようならEXスクリュー警戒だけどそれでも投げ無敵だけ、
EXシベリアが来たら多段あるなら多段で迎撃で無いなら垂直で回避して反撃するようにする。
完全無敵はCAだけなので、前ジャンプじゃなくて垂直ジャンプを意識する、防御手段もスクリューを回避できるので垂直ジャンプを意識する。
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>>451
どんなキャラを使いたいのか書いてくれないとなんとも言えない
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>>457
強とEXスクリューが埋まる状況は受け身を取らなければ初手のスクリューは回避して反撃出来る
受け身なしに対しても打撃と投げ空振りからフレーム消費でコマ投げ埋まるから結局読み合いになるが
受け身なしも混ぜてスクリューに垂直とバクステ以外のリスクを与えて初手の選択肢を制限すると良い
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>>458
多少強くてある程度勝てるキャラがいいです。
見た目も結構気にするので、候補をあげるとラシード、リュウ、さくら、ナッシュのどれかですね
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>>455
ありがとうございます。
たしかに使いやすそう。
戦闘スタイルがあんまり好きくないんですよねーキャミィ
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一応サガット使いたいっていうのもあるんで、サガット来るまで弾キャラのガイルも候補です。
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最強キャラのガイルか上位キャラのラシード使え
さくらは最弱だしリュウもナッシュもカスだ
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>>451
つか、そろそろ新キャラのコーディーがくるんだから、
それやり込めばいいじゃん
既存キャラは誰かがやり込んでるから、感動がなくない?w
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>>464
コーディーかー、たしかに強そうですよね。
でもだったらサガットがいいかなーってかんじですw
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>>463
やっぱガイルかラシードかー。
溜めキャラ初挑戦してみようかなー
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ナッシュ講座と対策について。
ナッシュの基礎知識#1。
ナッシュの基本戦術は下がって「弾」と「中サイス」を使い序中盤でHPリードを取り、
相手のVTの攻めをVリバ・VTを使い、画面を広く使い通常牽制技+中サイス、CA削りなどでラウンドを取るというのが好ましい。
ナッシュ基本対策#1。
「基#1」にある通り、基本的に下がりながら戦うため、歩いてガードを繰り返しラインを上げ、Vゲージを溜めさせず端を背負わせることを意識する。
この間合いは基本的に我慢の間合いである。
ナッシュの基礎知識#2。
ナッシュが得意とする間合いは飛石的に存在している。一つは「中サイス先端・前大P先端の間合い」一つは「安全に強弾が撃てる間合い」。
中サイス先端は確定反撃がないキャラが多く、安全に大弾を撃てる間合いは相手の行動に対応しやすいため。
ナッシュ基本対策#2。
「中サイス」に対する対策は三つある。
一つは「確定反撃がある距離まで深めに歩く」。
一つは「判定・持続・リーチが通常技を置き、中サイスを潰す」。
一つは「中サイスを後ろ歩きでスカして反撃を狙う」の三つである。
中サイスガード後はナッシュ側が-10Fであることを留意せよ。
ナッシュの基礎知識#3。
ナッシュは基本的に受動的に戦うことが多いが能動的に触りにいく手段が主に三つある。
一つは「ムーンサルトスラッシュ」。
一つは「唐突な前ステップ」。
一つは「強ソニックを追いかける前ステップ」。
ナッシュ基本対策#3。
「ムーンサルト」には昇竜持ちであるなら昇竜拳が安定、
実は「ムーンサルト」は判定が弱いため、5LP(立ちコパン)などでも迎撃可能。
「唐突な前ステ」には置き技が刺さり、「強弾追いかけ前ステ」は素直にガンガードor弾ガード後パナしもあり。
投げは食らって良いものと心得よ。
ナッシュの基礎知識#4。
ナッシュの弱点は「歩きの遅さ」と「コンボ火力の低さ」と「近距離の防御手段(3F技無し・パナせる技無し)」である。
歩きの遅さは歩きで位置調整することが難しいことを意味し、
火力はVTを絡めても補正の関係でダメージは高くなく、
近距離の防御手段は投げを捨て遅らせ5LPやバックステップに頼る形になる。
ナッシュ基本対策#4。
ナッシュの弱点を突くには「端で攻める」・「置き攻めで打撃を重ねる」が最適。
端で攻めてる場合は大攻撃を無闇に振るとVリバで逃げられ、端まで攻めた努力が水泡に帰すため注意する。
ナッシュの基礎知識#5。
ナッシュの波動(ソニック)、
「弾速と発生」は弱>中>強の順で速くなり、
「発生後の硬直」は強>中>弱の順で短くなる。
立ち回りで打つ弾は主に弱と強。
弱は見てから飛ばれても対空が間に合わないことがあり、
強の場合は見てから飛ばれれば対空が間に合うことが多い。
ナッシュ基本対策#5。
弾の強度を見分けられない場合は、
ギリギリまで歩きで引きつけてガードorモーション見てからすぐ前ジャンプが比較的安定。
強弾は打たれてしまえば、ナッシュ側が有利状況なのでガード後小技暴れや引きつけて垂直は自重する。
ナッシュの基礎知識#6。
ナッシュは通常技の使い分けが対空の主になる。
対空の信頼度としては、めくりにならない飛びであるならEXサイス>立ち大K>2中P=6LP めくりになる飛びであるなら、
空中投げ>バックジャンプLPorLK となる。
ナッシュ基本対策#6。
甘えた前ジャンプは基本的に対空されてしまうため、
上から攻める場合は「めくり飛び」・「前ジャンプ大攻撃早出し」・「すかし下段」・「空中軌道変化技」などを使い分け、
対空の使い分けを強要する。上を意識させ地上戦の意識を散らすのが肝要である。
ナッシュの基礎知識#7。
ナッシュの基本コンボである、「2MP→5MP→大サイス」後は前ステ×2でその場受身には+6F、
後ろ受身には+11Fの有利フレームを得られるセットプレイである。
ナッシュの基本対策#7。
「基#7」に明記してある通り、大サイス後は基本的にナッシュのターンである。
基本的には3Fで暴れたいなら「その場受身」・画面のスペースを使い攻めを凌ぎたい場合は「後ろ受身」が安定か。
ナッシュの基本対策#9。
間合い管理で大事なのは「中サイスをガードすると確定反撃になる距離」を保ち、
「中サイスにリスクを負わせる行動」を取ることでナッシュの中サイスを振り辛いと意識させる。
ナッシュ側の意識を飛び・地上牽制・弾などを駆使し意識を散らし、端に追い詰め、投げと打撃の択でHPリードをとることが重要である。
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シルバーのアレックスです
以下のような戦い方をしてくる相手に勝てません
1.アレックスの大Kが届くか届かないかくらいの間合いでひたすら前後にフラフラして攻めず、こちらの前歩きや飛びにはしっかり対応してくる戦い方。
リュウやゴウキに多いです。
2.ひたすら後ろ下がり→突然飛びや突進技で突っ込んでくる戦い方。
キャミィやバイソンに多いです。
1も2も、ジリジリ端に追い詰める事を狙って戦っているのですが
1度ダウンさせられると、そのまま起き攻めで倒されるか、張り付かれて倒されてしまいます。
キャラ対ではなく基本的な部分が原因で負けていると思うのですが
どう戦えばいいのかわからなくなってきたのでアドバイスいただきたいです。
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>>456
ザンギ戦はコマ投げを読まなきゃいけない状況になったらその認識で正しいです
なのでそうなる状況にしないための立ち回りが必要になります
ザンギが手っ取り早く近付いてくるためにしてくるのが飛び、前ステと膝(6中K)ですが
これらの行動はくることを意識していれば確実に止められるフレームです
ただ、飛びを落としつつ前ステ(膝)も止めるというのは難しいので、片方だけに読みを絞って、その行動が来た時は確実に止めるようすることが大事です
どちらをやってくるか読む時は相手の行動の割合を見るのも大事です
また、前ステ(膝)に対しては見てから止めるだけではなくて、技を置くことも対処の一つですが
大攻撃を置くと大Pのアーマーで受けて逆に攻撃をヒットさせてくる人がいますが
ザンギの大Pは差し返しが簡単にできる技なので、大Pを頻繁に使ってくる相手には間合いをあけて大Pをすかして差し返しを狙うのもアリです
ただ、差し返しを狙ってばかりいると前歩きで追い詰められるので、こちらも大攻撃を置いたりしてバランスを取る必要があります
あとはコンボ中に補正切りでシベリアしてくる人がいるからコンボ喰らい中も上入れっぱにしとくのも良いです
以前からスカイプでアドバイスしてますが
IDが見つからないと連絡をもらったのでこちらのIDに変更しました「live:sf5adv00」
投げキャラ以外なら基本的なことは教えられます。道着系(リュウなど)ネカリガイル使いなのでこの辺りは詳しく教えられます
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ウルブロでアレク使ってるから気になる
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>>468
アレックスは攻めるより守る方が得意なので引き気味に戦う
基本は下がって前に出てきた相手に屈中Pや弱エルボーで牽制して
表落ちの間合いを維持しつつ飛んで来たら丁寧に屈大Pやエアニーで落とす
めくり飛びは前ステで潜る、飛び道具は垂直で避けるかEXヘッド、触りに行く時はEXスタンプ
攻めてこない相手にはフラチョでゲージ溜めつつVスキル見せてやれば前に出てくる
キャミィのアローはガードで反撃確定、バイソンには垂直置き
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>>471
攻める事ばかり考えて前に出すぎていました
引き気味に戦う事を意識してやってみます!
めくり飛びに苦労していたので助かります!
攻めてこない相手にVスキルは考えてなかったです。前にでて来てくれるんですね
ありがとうございます!
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>>468
自分はあまりアレックスについて詳しくなく、起き攻めで倒し切るキャラ程度の認識・知識しかないことを前置きしておきます
1.歩きに対応されるっていうのは何されてるか覚えてますか?
2.飛びと突進はガードしながら上を見ることで両方対処することは可能です
まず突進は基本的にガードした側が有利なんでガードするだけでOK
キャミィは確反があるんでガードしたらしっかりコンボを入れるだけでかなり変わります
バイソンは特殊なキャラで他のキャラと同じように戦えないのでキャラ対必須かなと思ってます
自分も対策はダッシュストレートがめり込めば確反があるのでその位置まで潜り込むか、すかして差し返すくらいしかできてないです
自覚されているように防御面の弱点を修正することをまずしたほうがいいと思います
防御手段はしゃがみガード・後ろ歩きガード・遅らせグラ・バクステが基本です
自分がどう崩されてるのかリプレイを見てそれを防ぐ手段をトレモで練習してみてください
例えばキャミィが小攻撃→歩き投げをしてきた場合、最初の小攻撃の時にガードの択を色々持っていたとしても
2撃目の投げに対して何かしらの防御手段をしていないと喰らいます
これを防御するには小攻撃ガード後に、後ろ歩き・遅らせグラ・バクステのどれかをする必要があります
起き攻めでやれる場合は喰らった行動に対する防御手段が自分の中にあったのかを確認してみるといいと思います
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>>472
攻めることはこのゲームで一番大事なんですが、バレると的を絞られて対応されてしまうので
色々な戦い方、間合い毎にやれることを増やすことも大事です
引き気味の戦い方を考えるのもバリエーションが増えるのでがんばってください
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ザンギ戦教えてくれた方々ありがとうございます!
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>>473
歩きには足払いや2中Kを食らってしまいます。
小攻撃の後はガードを固めているところに投げられる。を繰り返して負けていました。
後ろ歩きとバクステは選択肢になかったです
ありがとうございます!
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距離調整しながら前歩き、前ステを止めつつ対空もしっかり出せるシルバーなんていないよ
それをこなせる道着なら普通にダイヤレベルまでいける
相手を過大評価しすぎ
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>>476
多分、前歩きに対して足払い・中足で反応してるわけではないんじゃないかなと
プロの何人かと対戦したこともありますが、前歩きするのすらキツイ人はいませんでした
大Kが届くか届かないかの間合いを取られてキツイ理由は多分前歩きすると攻撃されるからだと思いますが
それだったら前歩きするのをやめて、その場で大Kを振ってみて相手の出方を見るといいです
大攻撃が強いから間合い外を保って、そこで大足中足振りながら上を見てるって感じなのかな…
実際のところはリプレイでも見ないとわからないですが、困った状況でも他にもエルボーしてみるとか
色々試してみると突破口が見つかるかもしれません
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この前初めてファンメをもらったんですが内容を要約すると「ラグい」との事でした。
調べたら通信速度(ダウンロード)が約70mbps、通信速度(アップロード)が約20mbpsで、ping値が約9msほどでした。
もちろん有線でプレイしてますが、無線でやってるだろと言われました。
これって遅いのでしょうか?こういう回線の事には詳しくないので教えてほしいです。
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>>479
実際にラグいの?
PCなのPS4なの?
コードを繋いでるだけじゃなくて設定が有線なのを確認した?
時間帯によって回線が不安定になる?
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一見問題ないように見えて時間帯によってはping安定しないとかよくあるからね
心配ならゴールデンタイムや怪しいと思ったときにコマンドプロンプトで連続してping打って確かめたら?
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ビースTVでラグの原因がWi-Fiだってわかったよな
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私はラグいとは感じませんでしたし、普段プレイしていてもラグいと感じることはほとんどないです。
ps4でプレイしていて、接続方法もちゃんとLANケーブルで接続しています。
そのときは深夜に対戦したのですが時間帯によってラグい、ラグくないというのもないです。
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普段ツイキャスでスト5 の枠をやってる主さんと対戦すると勝てる時は勝てるのに、個人でランクマッチとかやると連続して負けたりするのですがやはり空中コンボ以外にもコンボ見つけて練習するとかの方がいいのでしょうか?使用キャラはラシードで前まではケンやキャミィを使ってました
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何言ってるのか分からん
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スレチだしググれって言われそうだけど正直ネット関係弱いから回線悪くなるの気になる
au光で有線なのに他ゲーでもたまに繋がらなくなったり遅くなったりするのなんでなんだろう
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>>482
それマジで?
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起き上がりに昇竜食らってしまうことが多いです
最初の方にやめてしまって好きなキャラが復活したのでまたやり始めたのですが、ノーゲージ無敵って復活したのでしょうか?それとも重ねが甘いだけでしょうか?
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時間帯で遅くなるならプロバイダがあかんのちゃうか?
嘘か誠かこっちが普通に対戦できてても相手はラグってる事があるとか言う話もあったね
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トレモで試したらわかると思うけど基本ノーゲージ昇龍に完全無敵はないよ
キャミィとか豪鬼の強化昇龍は別だけど
弱昇龍は投げ無敵があるから投げが重なってても負けることはある
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起き上がり昇竜は投げシケがり覚えるといいよ。
後ろ下がるから昇竜ケアになるリターンも大きいしね。ただ調べるのめんどくさい
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片方だけラグを感じるとかまずないからたぶん負け惜しみかと
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>>487
hiroさんの初心者講座が始まる
ラグくてカクカク
ネットの設定を開いたらWi-Fiで接続されてる
有線で設定したら直る
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身内同士で対戦してて片方だけラグいことあるみたいだけど
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ネカリって中攻撃2回きざんでcaいけます?
なんかcaルートが少ないキャラのような…
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p2pで同期取ってるんだから片方だけラグいとかないでしょ。
あるとしたら通信のラグじゃなくて描画が遅いとかじゃないかな。
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>>495
中K中PCAがあるよ
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と思ったけど刻むのか
刻むってことは固めてちょっと歩いてまた固めるってことだけど
中足決起って刻んだ後入れ込める最強の技あるけど?
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べつにそんなこととは決まっとらんよ
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俺に言ってるのか?
まあ用語的には歩きは不要だけど、このゲームだとリーチと刻める回数的に歩きはほぼ必須だけどね
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くるっくるだな
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最近このスレにいる頭おかしい奴か
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ちょっと歩いてとか不要だ必須だとか頭おかしいのはお前だぞ
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言い方が悪かったですねすみません、コンボ繋げてーって意味で聞いたんです
5fの最大確反調べててネカリはcaどうやるんだと思って
上にあった中K中P Ca繋がらないのですが…
キャンセルかからずノーキャンでもガードされちゃって
一応変身したら中K2中P決起Caが出来たのですが
-
ネカリ5f確反だったら
中PからTCやってCA
ボタンで言うと中P>中K>強K>中P+中K>CA
ネカリ使いじゃないのではっきりわからないけど、
CAのところは画面端ならEX昇龍が繋がる気がする。
変身しなくても大丈夫。
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ごめん中Pは発生6fでした。
中Kが発生5fなので中P抜いて下さい。
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ありがとー
タゲコンかぁ
とっさにタゲコンルートにするの難しそうだ
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確反ならタゲコンでもいいけど、ヒット確認できない。でもコマンドは簡単
汎用的なのは上に書いてる中K2中PキャンセルCA。ただ慣れないとちょっとコマンド忙しいかも
変身中は書いてるように2中Pの後に中決起繋がるんでこっちでOK
>>505
一応補足しとくと、EX昇竜の他に弱昇竜も繋がります
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>>488
このゲームキャラごとに起き上がりタイミング違うし、技の持続も短いからうまく重ねられてないんだと思う。
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>>492
いやあるでしょ。PCでわざとラグらせるヤツとかいるそうだし
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>>509
マジっすか
初耳でした
勉強になります
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そん時は自分もラグってるだろ
自分だけ解けるタイミングわかってりゃいいし
家で友達と対戦してる時にザワールド言ってスカッた昇龍の着地にスタートボタン押してただろ
-
見辛いだけでタイミングは同じじゃないの?
-
ガイルのトライアルのvol3の4番目の画面端限定のコンボが出来ません。
リバーススピンキック
↓
屈小p
↓
ソニック
↓
屈中p
↓
中ソニック
ここが繋がらないです
コツなどありますか?
-
限界ギリギリまでためる
ファジー?気味で入力をしっかりする
-
>>508
できました。ありがとう
キャンセルタイミングかなり早いですねこれ
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片方だけラグってのはこのゲームだとあるんだよなぁ
実際アパートに最初から入ってる近所のクソ回線の友達と俺がラウンジでやったときに俺の方だけラグが発生してた
-
>>510
妨害してる自分もラグってるでしょ。相手だけとかないんじゃないかな
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モーションが違うだけで起き上がりのフレームは全キャラ同じ
ミカなんかは見分けようとするとその場からの暴れがめちゃくちゃ早く感じる
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>>518
バトオペも同じP2Pだけどラグアーマーという糞技があるんだよなぁ
回線悪いほうほど有利になるという
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ここでも初期の頃から片方だけラグる理由が何度も書かれてたし、
ググればそういう情報が幾らでも見つかるんだけど自分の無知を認めない奴が現れているから一応説明するけど
回線は上がりと下がりの2回線があるんだけど、上りは自分のデータを送信、下がりは受信
そして大抵上りは下がりよりbpm(1分内で送受信するビット数、通信量)が低くて、
プロバイダや自分の環境にもよるけど10倍の差があるのもザラ
だから回線が悪い奴ほど自分はラグが無いけど、相手にラグを与えている事が多い
例えば仮にこのゲームが10bpm無いとラグが発生するとした時に、
プレイヤーAの上りが30bpm、下がりが300bpm
Bの上りが7bpm、下がりが50bpmだとした場合
Bは快適だがAはラグってる、と言う状況になる
ちなみに上がり下がり共に必要bpmを満たしているのにラグる、ラグを与える事があるのは、
距離によるパケット喪失率が高いとか、
通信量は常に変化してるから一時的に低くなってしまってるとか、色々原因はある
まあ、まとめると回線環境が悪い奴は自分はラグを感じないけど相手にラグを与えていて、
それに気付く事は難しいという事
-
アンテナ5のみにして確認なしにすると当たる人はほとんど3
-
>>521
格ゲーだとpingを見た方が良いって書いてあること多いけど
通信速度が遅い人はpingも遅いことが多いのかな?
-
配信しながらやると相手がラグかったりする?
-
>>521
bpsこの前にメガがつくな
どんだけ遅いねんw
-
いやいや通信速度とpingは関係ないじゃん。
-
>>526
それだと通信速度はほぼ関係なくて、大事なのはpingってことですね
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余程のクソ回線じゃなければ、回線速度は問題ない事が多い
ラグは自分、もしくは相手のpingが原因
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そーいえば、オンの対戦でモード2つあって片方はお互い5本でもラグ起きるって聞いた事あるけど詳しい人いる?
対戦前の画面が違うらしいが見分け方教えて下さい
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■ー●
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こんななってる
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ありがとうございます
それってラグいパターン?
回線とかプレステかpcのマークあるとこ?
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>>530
あのマークそういう意味だったのか。
勉強になった
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pingを見た方が良いって言われるのは、
コマンドでpingを撃った時に毎秒のping値の変動を見れるからだぞ
数字の大小より変動がないことの方が重要
よくチェッカーサイトでポンと数字が一つ出たりするけど、対戦ゲームにおいて何の意味もないぞ
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>>529
初期の頃はそんなのあって消えたと思ってたら、今も対戦前画面のPS/PCマークの横にあった
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こうなってるとP2Pらしい。間に何も入ってないってマークかな
ただ、初期は同じ相手でもP2Pかサーバー経由かランダムっぽかったから問題になってたけど最近は大丈夫なんじゃないかな
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このゲーム説明書があまりに説明不足だからな
意味や違いのわからない名称、項目多すぎる
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ミカのソバットなんかの"姿勢が高くなる"って
一瞬下段無敵着くってことでいいの?
ほんま分かりにくいわ表記
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それは見た目どおりなんだから普通な気が
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どこの表記かは知らんけど、姿勢が高くなるってのは単に喰らい判定が上に伸びる事を言う
足元無敵だの投げ無敵だのはまた別に書くもんだぞ
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是空とか浮いてるのに下段も投げも無敵ついてない技るし
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赤星に大足すかされた時はびびったわ
技の見た目的には当然なんだろうけどなんでそこだけはしっかり設定してあるんだ
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赤星はたまに立ち攻撃も飛び越えるからな
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格ゲーのピアノ押しってスト5の場合どういう場面で使うんですか?
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>>540
格ゲーでそれすら作り込んでないって致命的だと思う
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>>538
完全無敵になる場合もあればくらい判定が薄くなってるだけの場合もある
ナッシュのソバットの下をチュンの猫パンでくぐられたのは驚いた
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キャラが浮いてるから投げ無敵とも限らなかったり、何というか見た目と属性のルールが統一されてなくて分かりづらくて腹立つ
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キャミィのストライクってめくりないですよね?
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浮いてるから投げ無敵ってガイルの変な蹴りと赤星以外にある?
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みんな見た目浮いてるのは5fから8fくらいから空中判定にならない?
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エドも空中判定あるね
発生遅いうえガードされて-4なんで投げ間合いで使うのVT使ったときくらいだけど
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>>548
バルとかかりんの中段はない。
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かりんは11Fから空中判定やで
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リプレイ動画でのご相談です
最近ゴールドに昇格したユリアンです
同じLPの相手になかなか勝ちきれず、ランクが停滞気味です
負ける理由を振り返って反省したいのですが、
リプレイをうまく分析できず、イマイチ成果に繋がりません
キャラの対策というより、ゲーム自体の理解度が足りない気がしているため、
キャラスレではなくこちらに投稿させていただきました
↓に動画を投稿しましたので、よければご意見頂けると助かります
https://www.youtube.com/watch?v=tFzN9DLBmBo
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基本的にコンボが安い
起き攻めが貧弱
ユリアンは中段が鬼強いので重ねがある起き攻め状況で重なってなくても無理矢理下段と択をかけてコンボに行ける
リーチ長いユリアンは相手の弱が届かない位置へ前ステして小足も強い
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すぐわかる問題点
1 確反、コンボが兎に角安い
大足に無理にクォーラルで返そうとするくらいなら大足でダウン奪って次行った方が遥かにマシ
それか欲張って前ステ投げ行くでもいいけど、リターンが全然取れてないから勝ち筋がない
1:26で折角タメカカト当ててんのに繋げるのが中足とか本当何してんのって感じ
2 相手の防御手段が序盤中盤までずっと後ろ歩きだったのに下段刺してない
最後にエイジスだけ上手くやったから及第点だけど
もっと下段刺して相手に気持ち良く後ろ歩きさせない事を意識すべき
そうすりゃもっと投げにも連携にも行き易い
3 ジャンプがてきとー過ぎて戦略ってもんが感じられない
とりあえずビールみたいな感じでとりあえずジャンプしてるようにしか見えない
あー苦しいしとりあえずとんどくかーみたいなジャンプってリスクばっかり高くてリターンないよ
4 もっと弾を上手く使えるようになりましょ
こればっかりは経験がモノを言うので今からでもよく相手を観察する癖を付ける
飛ぶ雰囲気を感じられるようになるとユリアンは本当強い
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いい回答だなぁ
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この時間で再生15とか意外とみてんのね
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>>552
挙げられてない点を言うと
届かない距離で技を置きすぎてる、相手の前ステ読みくらいの間合いで大攻撃を置くのは
よほど相手が前ステをしてこない限り意味がなくて、逆に飛びを通されるのでリスクが高いです。使う時は
相手が置き技をしてくるなら、その置き技に差し返すような距離・イメージで置く
もしくは踏み込んで(先端を)相手に当てるように使いましょう(差し)
差していくことは攻撃の基本ですが、特に弾相手の場合、置き<弾<差し、となっているので弾抜け技がないキャラは尚更差していくのが重要です
あとは、投げが届かなかった時とか、技空振った後にすぐに何かのボタンを押す癖があるみたいですが
あまり良い結果にならないので要修正です
ただ、今回の相手は上出すぎですねw
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コーディー参戦でスト5を始めようと思っているのですが、PC版はマッチングし難かったり蹴られることが多いのでしょうか?
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マッチングしにくいはあるかも知れんが蹴られるはないんじゃない?
PCとやりたくない人はそもそも条件をPS4のみにしてると思う
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>>558
steam版では人口居る方のゲームだと思う
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リュウではじめたがLP上がらんぞ
なんとかしてくれ
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リュウやめろ
どうしても道着系使いたいなら豪鬼かケン使え
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リュウはかなりの格ゲー力がないと勝てないぞ
初心者にはキャミィおすすめ
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初心者ではないんだが直接戦った相手にフレ申請送る以外でどうやってフレつくればいい?
もじぱってところを利用したけどフレ申請こない、、、
ちな復帰勢でエド以降の新キャラの対戦経験ほぼ皆無。やるからには最低限はまじめにやりたい下手の横好きタイプのおっさん
豪鬼LP4000〜5000ぐらいの実力で自キャラの知識はあるからお互いの知識とかアドバイスお互いしながらラウンジでやりたい
深夜はやってないけど夜はやるときあります
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5chのラウンジスレが最強盛りってるよ
ここの対戦相手募集スレでもいいと思うけど
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なるほどそんなのあるのね
ありがとーーーーーーーーーーー
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上のユリアンです
ご意見を下さった皆さま、深夜の投稿にも関わらず
丁寧に返信くださり感激しました。ありがとうございます
>>553
意識できていないことばかりですね...
中段からリターン出せる時点で強いということを自覚します
リーチ外からの前ステも、それだけでユリアンの強みになるとは思いませんでした
コンボはもっと練習しますmm
>>554
1 大足で締めたり、肘に繋いだりがとっさにできず、手癖で牽制技を振ってしまってますね...
反復で体に覚えさせる部分だと思うので、まずはトレモで練習してきます
2 後ろ歩きに長めの下段が刺さるという意識、全くありませんでした…
これじゃ読み合いにもなってないですね
3 ジャンプも完全に思考停止です...以前バイソンにこっぴどくやられたとき、
垂直ジャンプで難を凌いだのですが、それ以来の悪癖だと思います
きちんと地上戦をやって、相手の意識外から飛ぶような姿勢を作ります
4 飛ばれるのが怖くて、弾が全く機能してないですね...
肘対空が楽しくてユリアンを使っているので、なおさらここの読み合いには強くなりたいと思いました
>>557
自分の癖がすべてご指摘とのおりで、とてもグサッと来ています…w
プロの動画の見よう見まねで、置き・刺しの違いも分からず遠くで技を振っていますね
シルバー帯だとそれでも引っかかる相手が居たため、通用するものだと勘違いしておりました
相手の対応へ被せる様に、しっかりとレバーを入力してからボタンを押す癖を付けようと思いますmm
皆さまのおかげでとても気付きが増えました。充実した週末になりそうです
ひとまず、ゴールドを抜けてプラチナになれるようガンバリますね
長文失礼いたしました
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>>567
そこに書かれていることができればプラチナは行けるはず。人柄的に是非強くなって欲しいです
私で力になれることがあれば協力するのでお気軽に名前欄のskype・twitterから、他の方もどうぞ
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CAゲージを吐けずに溜めがちで勿体無いのでもっとEXタックルとEXニーに使っても良いと思う
EXニーはガードで有利だしね
通常も含めニーは端に追い詰められる一つ前に中央に逃げるために使えたりする
屈強Pキャンセルニーも逃げに使える
ある程度LP上がるまでは通用するはず
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ここまでちゃんと質問側が御礼と考察書いてるの珍しいな
感心した
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こういう人は伸びるだろうね
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人格的にはいい人なんだろうけどちょっとセンスが足りない気がする
伸びるには少し苦労するとは思うよ
でもユリアンはコンボとセットプレイっていう一人で上手くなれる要素が
他キャラよりウェイト大きいからトレモのやり込みが強さになり易い
センス足りない分はやり込みでカバーするって気合があればいつかは伸びると思うから
負けても腐らずに頑張って欲しいわ
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>>562
>>563
聞いた話だと中堅以上らしいんだが?
プロがそう言ってるなら間違いないんじゃないの?
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>>573
それプロレベルが使って最大火力をきっちり出せる前提でだぞ
地上戦の押し引きも、強引な荒らしも出来ない初心者が使って中堅になるキャラではない
トリガー絡めたインチキムーブも画面端限定だし
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それは尾ひれがついてそうなっただけ
元はそこまで弱くないって発言
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リュウは最弱クラスだよ
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最弱クラスはないわ
大体真ん中くらいのキャラ
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立川も認めたんだがw
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立川は最弱クラスなんて言ってないぞ
いまサブキャラとして持つ必要はないってだけだろ
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事情があってサブ垢を始めた
1日で3000まで上げたけどブロンズもシルバーも強いな
明らかにサブっぽいのは当然として
キャラレベルが高い人は普通に上手い
ゴールド行くまでに5回くらいは負けるかなーとか思ってたら
スパシルの時点で結構負けてしまった
恐る恐る閲覧数を見てみたら1しか見られてなくて意外だったわ
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シルバー帯が想像より強いと感じたって文はまぁわかる
閲覧数の話がなに言いたいのか全く分からなかった
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ララ戦について質問なんですが
近接時ララ(ケージ無い状態)の通常攻撃>サンダークラップはガードしたら反撃できますが
通常攻撃×α>サンダークラップでサンダークラップが手前に出された時は(中央・端)どう動くのが良いのでしょうか?
もしくはガードから動くというより、サンダークラップ出る前に通常攻撃などで割るように皆さんはしているのでしょうか?
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この超強い俺様がサブ垢で最下層に降臨したのに初心者どもに初狩りと思われなかった
(=プロフィール閲覧されなかった)なんて意外だわーっ!かーっ!
ってことだろう
自意識過剰のアホかと
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つーか質問ですら無い
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質問を質問で返さないで
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回線の悪い奴をブラックリストに入れると相手の閲覧数増えるの?
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>>586
BL登録する際に閲覧必要だから増える
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>>587
なるほどね、それじゃあ閲覧数はいい意味でも悪い意味でも増えるってことね
マイリスト数は認められた数ってことね
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>>552
自分もユリアン使いで、ゴールド上がった頃はなかなか勝てなくて苦労しました。
うまい人の動画を見ながら強い行動を探すと良いですよ。
上の方でも出てましたが前ステから小足→投げとか強いです。
あとは、コンボの締めを強タックルとか強ヘッドにして起き攻めできると勝率上がると思います。起き攻めは立中Pのカウンター確認して肘→小ヘッド→肘が強いけど難しいなら前中Pのカウンター確認して下小P×2→立ちならヘッド、しゃがみならタックルがやり易いです。
エイジスコンボは表裏択できると強いので一つ出来るようになるといいと思います。
落ち着いて相手を見ればもっと勝てるようにやりますよ^_^
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>>588
自分がマイリスに入れられた数とかわかるの?
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>>582
5chとマルチしてんじゃねえぞ
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ウメハラさんや上手いガイル使いの方を見ると、しゃがみからのソニックで前に歩いてないんですが、どうしたら前歩きしないソニック打てますか?
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ボタンを速く押す
キーディスで←、→Pになってればおk
←、→、→Pだと遅い
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前歩きソニック凄いって言うヤツたまにいるけど、
実は、前歩きしないソニックの方がムズイんだよね
そのうえで、ウメちゃんはその場ソニックや前歩きソニックを使いわけできるから凄い
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>>593
ボタンはやめってかんじですね。
ありがとうございます!
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>>594
間違いないです。
前歩きしないでソニック打つのは、溜めキャラ初心者はみんなぶつかる壁なんではないでしょうか
自分だけかもしれないですけどw
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回転率上げるなら4タメ64Pで出せるように練習したらいい
これならソニック撃った瞬間から次のタメが始まる
前歩きも意図して出せるようにすると緩急つけられてより対応させ辛くできるよ
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>>597
ありがとうございます。
それってキーディスだと、
← → ←Pのように、最後に溜めとPボタンがくるかんじですかね?
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ソニ撃った瞬間すぐために移るから前歩きにはならないだよ
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歩かないソニックなんて誰でもできる
ウメハラの前歩きソニックは移動量が異常
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用語でおにぎり(ジャンプ)ってどういう意味ですか?
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ググったら出ると思うけど確かJ弱Kがおにぎりの形だからとかじゃなかったっけ
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はじめて聞いた笑
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スト2シリーズはいろいろ独自言語あるな。
ベガの空中パンチがクエクエパンチとか呼ばれたりしてたっけ
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EX03のカラー欲しいのですが、期間限定系は基本的に再販はないのでしょうか?
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このあいだの成金シャドルーにフルボッコされてファイトマネーがむしろマイナスになってしまったのですが、初心者でも倒す方法ありますか?
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ラシードでイーグルスパイク連発 or ガイルで弱ソニック連発
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今日ってかメンテ明け以降なんか勝てるな・・・
LP1800だったのにLP3000になってる
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新規キャラ追加後は普段やらない復帰組で一瞬だけ賑わう
火事場泥棒でランク上げるんなら今だなw
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トレモで小パンとJ大Kをランダム再生させて対空の練習しても全然落とせないんだけどコツとかあるの?
とりあえずJ大Kのみは落とせるようになったからその次のステップとか練習法とかある?
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ちょっと何言ってるかわからないです。。
落とせる技と距離があるからそこ把握しろとしか
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書き方が悪かった
毎回飛んでくる奴なら落とせるけど飛ぶタイミングがランダムだと反応できなくなるってことが言いたい
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プロでも毎回は落とせないから気にしないでいいよ
意識は相手を見てること。ジャンプを見逃さないこと
飛びが通るのはあなたのスキを狙って飛んでくるから。相手はこちらが牽制技を出したときや、前歩きしたときや、弾を撃ちたいタイミングを狙う。
だからこちらはとっさに昇竜や対空技が出せない。
落としたいなら誘うこと。よく見てること。ジャンプしやすい距離は遠目か、通常技が当たる近距離からめくりになる距離からの飛びになる。
基本的に近距離からの飛びは上空に強い基本対空持っているキャラ以外は落としにくい。
近くからの飛びは逃げ空中対空やミカの屈中pなどで、遠目からのわかりやすい飛びなら少し待ってからの昇竜か対空向きの基本技で落としてください
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RAGEの放送見たけど一番対空出てるまちゃぼーですら47%とかなんだよな
半分も落とせてると思うのか、プロですら半分は落とせないと思うのか
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飛び込んでるのもそこらのパンピーじゃなくてプロなんですよ
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誰でも100%対空できるようになったとしたら
飛び自体が死に技になるから格ゲーとしてそれはおかしいでしょ
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>>614
特殊な飛びがあるユリアン相手に5/8出てたしもっと高いんじゃない?
あとはプロより下の上級者相手なら8割以上は出るだろうね
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初心者というより復帰勢なんだがVリバとVトリの価値について聞きたい
自分は豪鬼やってるんだけど、白ゲージの回復速度おそくなったしVトリ発動後のコンボ補正強くなったから
打撃系のVリバの価値や、ガードされてもいいからお願い大足Vトリ発動や、Vトリ生発動の価値あがったでOK?
もちろん豪鬼はVトリ強いからVリバを出すのがいいかはまたアレだけど。。。
間違ってるところあったら、もしくはあってたら教えてください
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>>618
補正入ってトリガー絡めたコンボは火力下がってるけど
トリガー絡めた連携は全然凶悪さを失ってないので
ちゃんとトリガーから見えない択やってきっちり倒し切るのが大事
お願い大足とか生発動とかむしろ何でそんなんやるのってレベルで弱い
やるなとは言わないけど細い択過ぎる
あ、カンニング昇竜とかやるなら生はありだよ
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>>619
返答ありがとう
じゃあ俺が復帰する前までとほとんど使い方変わってないって事か(状況によるが)
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垂直飛びに対してどうしても反応できません
何か良い練習法はありますか?
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意味がわからん。もう少しわかるようにかいてくれよ
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起き攻めの垂直なら後ろ歩きするとか決めといて
後ろ入れながら相手の飛びだけ見てれば落とせるよ
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起き攻めや密着からの垂直です
離れてるときは上にも意識がいくんですが
密着状態だとどうしても上に意識がいかず困ってます
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密着状態のときは後ろ入れっぱでグラップの準備をしてしまい
とっさの垂直に全く反応できません
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起き攻めに垂直を多用するかどうかはスタイルによるから多めの相手にはぶっ放していけ
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いや見てから対応しろよ
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とりあえず投げられてもいいからガンガードして様子見ればいいんじゃない?
そこでこいつ垂直多目に使うなーと思えば次から垂直に意識割けばいいよ
意識してれば対空したり相手の下くぐって位置入れ替え&着地攻めできるぞ
投げより垂直からフルコン食らうほうが怖いから一回くらい投げられるのは必要経費と思おう
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連続ガードになるかどうかって、フレーム表とにらめっこしてわかりますか?
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トレモでガード後に反撃する設定にすればおけ
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>>629
例えばガード+5の技の後に発生5以下の技を連携で出せば連続ガード
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それだと必殺技でキャンセルした時のがわからない
初段だけガードにして実際に試すのが一番いい。持続当てとかもあるし
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レコードして固めさせて自分が暴れてみるとかいろいろある
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>>625
いわゆる原人狩りってやつね。
他の人も指摘してるけどグラップが手癖になってるからいけない。
前提がわかってなさそうだから要点だけ大雑把に書くけど、
通常投げは一部キャラのトリガー中とかの例外を除いてはループしないようになってるんだからくらってもいい。
グラップはその弱い選択肢をさばける代わりに、原人狩りや投げしけ狩りやグラ潰しでクラカンといった
大ダメージを誘発する上に成功しても五分というハイリスクローリターンな防御手段だと思った方がいい。
相手の投げ重ね一点読みか余程固い立ち回りできっちり起き上がりに重ねてばかりいるような相手にしか使わないし
使うとしてもあくまで防御手段の選択肢のひとつと考える。
それを前提に基本はガンガードで様子見して相手の行動を見ることを心がけていれば見てから落とすのも比較的楽だし、
むしろ密着有利を取ってるのにわざわざ確定ダメージと着地から逆に択をかけて切り返すチャンスをくれてると思えば
密着での垂直なんて甘えた行動以外のなにものでもないからむしろつけ込んで行くべきところだよ。
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ありがとうございます
グラップよりも上に意識を割くようにしてみます
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スト5ってグラップはよっぽど読み切った時以外入れないで素直に投げられてた方が
トータルで見るとダメージ相当防げるんだよなぁ
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原人狩りが甘えはないな。ただの太い択だよ
上出ない相手にはやった方が絶対にいい
初心者スレなのに対戦相手に上級者を想定してるのはダメだよ
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リュウ使ってコーディとかリュウ相手に弾幕張られて何もできないんだけどどうすればいいの?
こっちも波動打つと相殺して何も起きないし距離遠いから前ジャンプ届かないし竜巻はガード間に合うから反撃喰らう
こういう何が正解かわからない時は何すればいいの?
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前ジャンプ届く距離で撃つもんだよ。玉は
間合いが遠すぎるの
そこなら飛び道具性能差でリュウのが上だし、中竜巻も機能する
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さっきの試合だとお互い玉連打で試合動かないから前に出てやられたんだけど待ってればよかったの?
あとユリアンとかたま強い奴はこっちから近づいた方がいいってこと?
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リュウにはVスキルがあるんだから、相手の玉消しながら前に詰めれるじゃん
とにかく前ジャンプが届く位置まで詰めないと話にならないよ
玉もユリアンよりリュウのが勝ってる。
出の早さは同じで硬直はリュウのが少ないからね
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ありがとうVスキルでたま受け止める練習してくる
リュウの弾ってユリアンのやつより強いのか
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速さはユリアン玉かもな
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つーか小竜巻でかなり安全に近づけないかな
たま持ちには
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どういうこと?
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前ジャンプ届かない間合いならそこから1回前ジャンプすれば届く間合いになるよね
波動ガード後すぐに波動撃った時にリバサで飛ばれると刺さるんで、打つ側がもなかなか連続で撃つのはためらう
昇竜で落とすために撃っている以上、弾が止む瞬間がある
後は弾を垂直で避けると画面に弾が残ってその間は撃てないんでその時に前歩きで近付くのが基本
近付いたら波動の発生前を潰す目的で相手に攻撃を当てる、そうすると弾が打ちづらくなるんで打撃戦になる
中竜巻で抜けるのは相当難しいんであんまりおすすめしないです
前飛びが丁度届くくらいの間合い(中竜巻で丁度相手の目の前で着地する間合い)+コマンド入力後に相手が弾を打ってきた時じゃないと抜けられない
波動モーションの見分けがうまくて相手の通常攻撃モーションに釣られない自信があって
相手が道着(波動拳のモーションが手を前に出すので喰らいモーションが前に出てる)なら狙えるレベルかなと
ちなみにガイルは上で書いたことほぼ全部通用しません
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最後の一文が面白かった
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これは力作w
…ほんとになぁ…ガイルはなあ…
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弾相殺でなにも起こらないことはむしろいいことだと思うけどなぁ
痺れ切らして飛んで対空されてターン奪われてみたいな流れよくみるし
相手としても何も起こっていないわけで、体力リードされてたりしたらなおさら飛んだり前ステしなきゃいけない
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格ゲー初心者でリュウ使ってたんだけど波動拳の撃ち方とか昇龍対空とか難しいからシンプルなキャラ使いたいんだけどララとミカならどっちが初心者向け?
あと他キャラでオススメある?
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アビゲイルがシンプルに勝ちやすいよ
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ベガバーディーアビゲイルのどれかがオススメ
ララミカなら先を見てミカ
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リュウを難しいと思うならベガ、バーディーくらいしかないんでないの?
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バーディーはボタンホールドが鬱陶しくてな
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コーリンのコマンドリストを見たんですがわからなかったので質問します
https://www.youtube.com/watch?v=-C1hfESBWk4
この動画でサマーする前にコーリンがフェイントのような動きをしてるんですが、これって技ですか?
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何秒か書いてくれたら見る気になる
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全部で4秒の動画やったぞ
ちなコーリンのVT2発動後の前ダッシュ即キャンセルやね
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>>657
コーリンはVT2発動中だけそんなことできるんですね。ありがとうごさいます
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最近LPが9000から5000まで一気に下がりました
キャミィ使ってこの様じゃゴミすぎてリプレイ見返しても答えみつからなくてスト5消すか悩んでます
なにやってもうまくいかないしストレスが溜まるばかりでヤバイ…
こういうとき皆さんどうしてますか?
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キャラが合ってないんじゃないの?
キャミィは使いこなせてる自信ある?
初心者ラウンジ行ってみては?自信取り戻せるかも
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>>659
キャミィって攻めが単調になりやすくない?
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>>659
久しぶりにやったとかじゃ無ければそれが実力だよ
強キャラ使って運良くLPあがってただけでは?
そもそも基本が出来てない可能性まであるからなぁ強キャラだと
ちゃんと見直してやり直すのがいいよ
初心者狩りして自身つけるとかは論外だわw
-
>>659
サブ垢作ってルーキーボコろう
自身を取り戻せる
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ミカの明確な対策ってどういうことすれば勝率高くなるのでしょうか?
使用キャラは是空です
-
>>664
明確な対策は寄らせない
跳びとドロップはちゃんと落としましょう
端に詰められたら老ならパナして若ならVリバしましょう
ミカに攻めのターン与えないようにします
-
あとは飛びが軌道変化できて対空を釣れるのでそこの判断を意識する
起き攻めするときに重ねが難しいことを利用して暴れてくるので
その場・後ろ受身両対応のセットプレイがあるならそれを使う
転がりながらタックルしてくる技は持続当てを狙ってくるので、後ろ下がりですかして差し返す
持ち上げて落とす方のコマ投げは前ステ→コマ投げと重ねてくる人には受身とらないことで投げの隙に大攻撃確定
ただ、相手がコマ投げしない場合は前ステで端に押される危険があるのでそこは注意
自分が意識してるのはこれくらいです
端に追い詰められるとハメられるんで、端に行きそうになったら前ジャンプとかで位置入れ替えするのも大事かも
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ゴールド以上のほうが脳筋コンボやエスパージャンプが減ってラクだな
ここからがようやくまともなスタートって感じだ
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ウルダイだけど無差別マッチングで上位陣と当たるとエスパージャンプって相当増えるよ
俺もやるけど経験則でなんとなーくが本当に当たる時は当たるし
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通るから飛んでるだけでエスパーじゃないでしょ
1回落とされたらほぼ飛んでこなくなるけどね
経験則で一度も落とされずに通してたらエスパーだが
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>>652 先みるんやったら両方なしじゃね?
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いやゴールドも飛びばっかだろ
今だとダイヤ以上からやっと飛びが減るかなってレベル
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遅らせ打撃について教えて下さい
どのシーンで使って、どういう相手の行動を狩るのかが分からないです
宜しくお願いします
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打撃と投げの二択が同じタイミングで来るとすると、
相手は遅らせ投げ抜け(打撃はガードになり投げは投げ抜け猶予内に抜けるようなタイミングで投げを押す)で両対応できる
これを読んで少し(投げ間合い外まで)下がって遅らせ打撃をすると相手の投げシケモーションに打撃がささる
あとは相手が昇竜擦ってると思ったら一瞬ガードしてから攻撃入力するとか
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>>673 ありがとうございます
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起き攻めは、
まずリターン的に打撃重ねで、
その裏の択が投げ?
で、それのどっちにも勝つ行動に遅らせ打撃が勝てるって考え方だっけ?
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かりんの刹歩って無敵ありますか?ダルシム使ってるんですけど伸ばした手を刹歩ですり抜けられることがよくあります。
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>>676
弾無敵だけはあるけど姿勢が低くなるから打撃でも打点の高い攻撃はスカしてくることはあるよ
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>>671
ゴールドマジでやべえ
ホントにジャンプしかしてこないリュウいる
あそこまでいくとさすがに頭悪いなって思う
やべえマジで
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なんかゴールドのレベル落ちてない?数ヶ月ぶりにやったらアッサリとゴールド超えてしまったんだけど
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苦手キャラが続くとすぐに元通りだぞ
マッチング運がよかったんだろ
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サブでやり始めたらブロンズにくっそ強いやついてたまげたわ
キャラレベル見たら70くらいあんの
お前ブロンズじゃねーだろ笑
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>>676
ないよ
EX刹歩が弾と上半身に無敵が4Fからつく
ダルシム対策で上半身無敵利用して突っ込んできてるんだと思う
近付けばどうになる組み合わせだし
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トレモでダウン技をあてた後に表示されていくフレーム数字なんですが、自分側の白い数字と相手側の赤い数字はどういうことなんですか
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かりんの大Pクラカンコンボが全然安定してできないのですが、コツがあったら教えていただきたいです。
刹歩仕込もうにもガード、通常ヒット、クラカン時の技の使い分けでごちゃごちゃになってしまいます…。
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>>684
刹歩は常に仕込みます
後はトレモでランダムガードランダムカウンターにしてガードなら大蛇、ヒットなら天狐、カウンターなら無尽脚と切り替える練習をします
画面端に限りキャンセル刹歩がなくても繋がるので強P単発確認もアリです
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リュウ使ってるけど
時々、立大P→立大Kを連続してヒットしてくる人がいる。
どこかで確反しているのだろうけど、あれは
こちらの技のミスで確反しているのか
立大P単体でヒット確認しているのか…出来る人教えて欲しい…
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ターゲットコンボのことか?カウンターなしで大パンチから大キックがつながるやつなんかおらんやろ
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もうちょっとちゃんと書こう
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最近ていうか質問スレ限定なんだけど、言葉足らずの自分だけ納得してる投稿が多いよね
そんなんで答えられねーよwていう
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リュウ使ってるけど
時々、立大P→立大Kのコンボをしてくる人がいる。
どこかで確認しているのだろうけど、
あれはこちらの技のミスに対する確反で出しているのか
立大P単体でヒット確認しているのか…分かる人教えて欲しい…
通訳これで合ってる?
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やっぱわからんww
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>>686
立強pで単発確認できます
しゃがまれてると立強kがすかるので、立ち確認までするとなると難しいかも
謎のマウント勢が沸いてますが、このゲームやってる人ならタゲコンだとわかるのであまり気にしなくていいと思います
-
大Pから大Kのタゲコンで、大Pのヒットを確認してから大Kを出すことはできますか?
通訳はこんな感じ?
-
大P大KのコンボはVトリキャンセルできなければ安いのでわざわざ狙うことは少ない
それでも狙う場合は立ち中Pがスカりそうで、かつ立ち大K弱Kキャンセルの必殺技も入らなそうな時かな
でなければ少し離れた所から歩き投げと見せて相手の投げ間合外からジャンプ防止込みで置いておくとかか
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リュウ使ってるけどとかいうから意味不明な文になるんだよ
相手がリュウならタゲコンだなってわかるけど自分がリュウなんだろ?言葉足んないわ
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日本語が怪しいのは確かだけど
普通の人ならリュウのタゲコンの事を言ってるのかなと予測を立てる事が出来る
お前さては動画勢かバカのどっちかだな?
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ま、質問者は丁寧に主語述語関係に気を配って質問しろってことだけ言っとけばいいでしょ
んで回答者も質問の意味がわからないなら質問者批判じゃなくてスルーしとけ
これをルール化しとけば面倒もないよ
誰も意味がわからない質問には誰も答えずに流れるだけだし
誰かが意味を読み取れたらちゃんと答えは来る
そんだけの話
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こんなん意味わからんし憶測で答えて悦に入ってるのもおかしいだろ
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>>698
質問の意味わからなかったらスルーしろ
何もレスしなきゃ勝手に流れる
反応なけりゃ初心者も質問書き直すだろ
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いやもう何回もこういうことあってどういう意味?ってその度聞き直してるんだよ
答えてもらおうって意識が欠如してるかバカかどっちかなんだよ
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>>699
聞き返して答えてやりゃいいだろ
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わかりにくい質問文書いてくる人より
オモチャを見つけたとばかりに煽りレスで延々スレ消費する人のが何倍も迷惑
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煽りを批判してもどうしようもなくない?
批判の分だけスレ伸びるだけで何も変わらんと思うけど
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>>686て女じゃね?
質問というより自分の言いたいことだけ吐き出して単発な辺り別に答えは求めて無い
小4女児と思ったら興奮してきた
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>>686
タゲコンだからカウンターヒットじゃなくても普通に繋がる
立ち大Pヒット確認で大Kを出してる人と
ヒット確認なしで大Kを出し切ってる人がいる
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でもタゲコンからの大Kをガードされると単発の大Kよりも硬直が長いので
普通はヒット確認をしてから出す
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確反などで中Pや大Pが入る状況なら
ヒット確認なしでもタゲコンを大Kまで繋げられる
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おそらくこれで解決やろ?
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ナッシュのEXソニックVトリガーってどうガードすればいいんですか?
毎回喰らってしまいます
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ナッシュの方向いてガードしなさい
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普段わりといぶき戦はイケてるのにLP5500の人に一方的にボコられた
流石に強すぎだろって思ってID確認したらやっぱりサブ垢だった
露骨すぎんだろ・・・
https://i.imgur.com/acmI2Y3.jpg
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>>711
もうサブ垢しかいないよ。
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686です。
自分の文章読み直して反省している。
今度から気をつける。悪かった。
少し荒れてしまって申し訳ない。
質問はリュウの立大P→立大K(ターゲットコンボ)における
ヒット確認について
みんな回答ありがとな!
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お前さんは悪くないよ、頑張れ
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基地外が多いから仕方ない。
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こういう流れになると質問用のテンプレがあると捗るといつも思う
【使用キャラ】
【おおまかな自分のLP】
【質問内容】
ぐらいの簡単な奴
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暴れどころがよくわからないのですが
他キャラの起き攻めも覚えるべきですか?
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暴れポイントは3F持ってる持ってないとか使ってるキャラ次第な面もあるから
自キャラが暴れに適してるかどうかよく見て
あと起き攻め食らって暴れどころなのかわからないなら
トレモ同じ動き試して隙間3F4F空いてるかどうかも見てみて
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知識は武器になる
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>>717
その場起き上がり最速3Fを適当に擦るといい
ゴールド帯までなら結構適当に重ねてるからめっちゃ機能する
それが潰されたら同じ相手の同じ起き上がり状況で擦るのをやめる
これを繰り返していけば自然と擦っていい状況と駄目なところが分かってくるよ
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>>711
ゴールドでそんな負けてるなら相手ダイヤくらいだな
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ありがとうございます
意識して覚えとかないとだめですね
相手がフレームを埋めミスってる可能性まで考えるとややこしくて
避けてきました
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>>722
大足とか投げ後の前ステはその場受け身有利とか起き側有利になるの覚えていくと良いと思う
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>>723
それ大体共通なんですかね?
ちょっと意識してみます
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https://docs.google.com/spreadsheets/d/1e8Ott5IfoyXaOcaGQfEW4gxbylA89mF9SB2An2M3gFY/htmlview#
このフレーム表に技を当てた後のその場と後ろ受け身の有利フレームも載ってるからやられて気になった技を調べると良い
空中コンボで食らうと有利フレーム変わる場合があるので注意
空中コンボからの有利フレームやセットプレイはググると載ってるサイトがあるキャラもいる
その場には投げと打撃で起き攻め出来るけど後ろには打撃重ねのみの状況もあるのでキャラ対してみたくなったら調べると良い
基本的にその場に対する重ねミスは遅れて小技がカウンターすることが多いので暴れから繋がる中攻撃を意識
後ろは受け身は早すぎて空振りが多いので確定する小技か中攻撃からのコンボを意識
後ろに打撃しか重ならない状況は
ミスして空振りした後に距離があいて小技からリターンとれない場合あるので発生の早い中攻撃か大攻撃
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>>660
>>663
しね、ゴミ共
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下段が絡むチェーンコンボってジュリのVT1中の他になにかありますか?
ディレイ気味にうってくる下段のチェーンコンボが
後ろ下がりやバックステップやジャンプで逃げようとしたときに刺さるのです。
このチェーンを持っているキャラは立ガード禁止なのではないかと思ったので
質問をさせてもらいました。
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通常技から下段の必殺技キャンセルがあってVトリガーでキャンセルできるキャラもお願いします。
この行動を持っているキャラが相手だと、後ろ下がりが全然使えない、
先行入力の立技も使えないのではないかと感じました。
ガード硬直中に下段が来るって感じです。
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そんな膨大なもんいちいち書かれるの待つのか?
自分で調べろ
F表見りゃ書いてある
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ブランカって自分が豪鬼の場合はどう相手をしたら良いでしょうか
弱ロリ入れ込まれても確定なくて削られてるうちに各種突進で荒らされて困ってます
LPはスパプラ〜ウルプラをウロウロしてる辺りです
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>>728
豪鬼
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>>730
後ろに下がりながら垂直置けばブランカは何も出来ない
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フレーム表で色んなタゲコンの発生が一発目の技単体より遅く表記してあったりするけどこれはどう読めば良いの?
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タゲコンの2段目以降の発生は気にしなくて良いよ
1段目の発生と入れ込みガード時の不利フレームとフォローできる必殺を持っているかが重要
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>>733
純粋に派生技の発生だよ
中P→強Pとかだったら強Pのモーションの何フレ目かが書いてある
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初段の発生ではないんですね納得しました
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ぼく偏差値35しかない
連勝すれば強くなれる?
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連勝じゃなくて練習
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強くなれるよ
強くなるスピードは練習の仕方、戦い方、吸収力、コミュ力、ggr能力で変わるかもしれないけど
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自分振り返って強くなれた理由考えてみると
5の戦い方がわかってきた
コンボ精度があがった
ガードがしっかりできるようになった
対空で落とせるようになった
殺しのバリエーションが増えた
どれも上に行くのに必要不可欠だったな
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急に強くなる事はないしトレモでやった事が急に実戦の結果になることもない
全ては毎日の積み重ね
少しずつ強くなっていく
それがいいんだ
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不器用なのに無理して難しいキャラ使わないことだね簡単なタメキャラや道着を使うのをおすすめする
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それって強くなったってことなの?違くない?
ただお手軽キャラで楽して勝ててるだけではって思っちゃうんだけど
好きで使うのはいいと思うけどね
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強いキャラ使うのと弱いキャラ使うのとじゃどっちが上手くなるかな
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ゲームに対する理解や相手キャラに対する理解は弱キャラ使ったときのほうが必要になるけど
強い技を強く使うのが上手くなってからでも調べて反復する気さえあれば身につくものだから
とにかくモチベを保てるほうを選ぶのが正解だと思う
俺は素直に強キャラ使うのを勧めるかな
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強い弱いもそうだけどやる事あるキャラのがいいって事ね
初心者がバーディとかベガとかガイルとかやっててもあんま本質は上達しないと思うよ。勝てはするけど
まぁモチベは大事だから自分と相談するべきだと思うけど
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好きなキャラが一番!手に馴染むキャラというか
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ララ、いぶき等いわゆる起きあがりが見にくいキャラって熱帯でも練習次第で8割以上は投げ重ね安定するものなんでしょうか?
自分がやると7割ぐらいはこれらのキャラに対してのリバサ3F暴れに投げ重ねか打撃重ねが安定せず潰されてイライラします
ちなみに自分の反応は自分でも遅い方だと思います(バーディのヘイヘイが避けれない等)
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>>748
練習あるのみだと思う、熱帯でラグ前提だからトレモ練習役に立たないとかいう事は無い。
トレモで3F暴れレコードさせて毎日5〜10分でもいいから練習して、
無理だと思わずにひたすら起き上がりモーション見て、視覚的にも鍛えるのが良いと思う。
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>>747
触り続けらるキャラ、モチベ保てるキャラとしてもそうだよね
つまるところ格ゲーて飽きてからが練習なトコあるし
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>>743
お手軽キャラでLP高くても俺の方が強いって思うのは負け惜しみでしかないぞ
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>>751
自分で複数キャラ使えるからそれで判断してるんだが?
俺はお手軽キャラ使ってLPあげれてても強くなってるって一切思えないね
自分でくだらねー相手に申し訳ないなって思う事多々あるよ。全部が全部ではないけど
初心者だったらなおのこと目先の勝ちにとらわれないで色んな事やってった方が上手くなる気がするけど
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初心者に強キャラをすすめるプロもいるし考え方は人それぞれ
自分で納得いくならどのキャラでもいいと思う
俺はリュウを選んでしまった
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自分の好きなキャラが一番続く。伸びやすいかは知らない
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>>754
好きキャラいるならそれが一番いいね
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リュウってスタンダードキャラなのに使い手に曲者が多いのは何故だろう
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好きなキャラが弱キャラだったり使ってみてつまらないなら仕方ないけど
強キャラのほうができることが揃ってるから壁に当たった時に細かく詰めていくモチベも保てると思うわ
結局負けても楽しいならそれで良いしどこにモチベを感じるかで変わってくるけどね というか初心者帯のキャラの強弱って意味が違うから好きなキャラ使ってとにかく続けてゲームを理解するのが良い気もする
調整で入れ替わる可能性もあるし
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使いたいキャラ>強い・扱いやすいキャラ>成長できるキャラ だと思う
成長出来るキャラは成長を目的に使うなら育ってきた後でキャラ替えすること前提に使うの?ってのが気になる
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>>752
あなたは初心者じゃないのかな
色々使ってるなら尚更お手軽キャラ使ってもうまくならないなんて思わないと思うけどね
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>>759
一切って言ったのはいいすぎだったかな
上手くならないとは思わないけど初心者がお手軽キャラ使って勝つことが上手くなる事にはならないと思うって事
正直スパダイくらいまでお手軽キャラで適当に勝ててしまうから自分でも上手くなってる気がしないのもあるかも
まぁ考え方は人それぞれなので
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>>760
それはキャラ対の知識があって、お手軽キャラで力を引き出せてるからでしょ
そこからマスターまで行くには自分が上達する必要がある
サブでスパダイ前後ってことはメインはマスターくらいはありそうだけど
そこまで行ってる人ならお手軽とか関係なくどのキャラ使ってもそこまで行くよ
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伸び悩んでる人は何が強いかわかってない人が多いんだよ
そりゃ上級者がキャラの強みを理解しててひき出すのが簡単ならある程度まではすぐ使えるようになる
初心者の人でこれできてるならとっくに初心者卒業してるレベルで上達してるよ
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>>761
そうなんだけどさそれは俺の話であって初心者の話じゃないじゃん
初心者帯なんてベガで適当に技打ってれば勝てるでしょ?
それでLPあがったので上手くなりましたって言われても違うって思う
だから最初はそういうキャラ使うより違うキャラ使った方が上達しやすいと思っただけ
最初は負けちゃうだろうけど適当に勝っちゃうより負けた方が反省すると思うんだけどな
俺だけなんかな
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ブロンズの話かな?>ベガで適当
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>>763
適当に技振ってても勝てるっていうのは知識があるから言えるってところもある
初心者はまずどこでどういう技を振ると良いのか勉強しないといけない
ベガは初心者帯ではそうかもしれないけど、そのうち通用しなくなったら考える必要があるんだし
考える必要が早いか遅いかの違いだけで、使ってても上達しないとは全く関係ない
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>>765
上達しないなんて言ってなよ
早いうちから意識してやってた方が伸びるんじゃないかと思ってるだけ
適当に勝ててるうちは考えて勝とうとしなそうだし
あとは色々出来るキャラをやった方が上達するんじゃないかなーとも思ってる
個人的な考えですがね
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>>766
LP上がっても上達したことにならないって言ってますやん
初心者のうちから意識して色々やるなんて無理
別に適当にやって勝てる期間があってもいいし格ゲーなんてそんなもん
楽してLP上がってずるいとか、キャラ下げしてるようにしか見えない
それって結局あのキャラでマスターになっても大したことないとかそういう話でしょ
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>>767
そりゃLPあがっても内容が変わってなければ上達してないでしょ
初心者だから意識できないって思ってるならそれでいいと思うよ
俺の意見は下手でも意識してやる気ある人に対しての意見なだけであって、好きなように遊びたい人向けの意見ではないし
あと何のキャラのマスターがとかは言える立場ではないけどスパダイ弱とかならやっぱりお手軽キャラのが酷い人多い傾向にある気がするけどなぁ
強い行動してLPだけ増やしてきたなって対戦してればわかるじゃんそういうの
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>>768
コンボと対空に神経使ってる初心者に色々意識する余裕なんてあるわけない
上級者ですら新しいことやってる時は動きが悪くなるのに
あと強い行動するのが格ゲーなんだけど何か勘違いしてない?
弱い行動だけで勝つってただの縛りプレイでしょ
初心者スレで言うにはズレてるし具体的なこと言わないと参考にならないよ
あなたはどのキャラで何を意識して動いてるのかな?
-
>>769
意識って取り組み方だよ
試合中できなかったらリプレイみて何が悪かったか次は出来るように練習するとかを繰り返えすの。そういう意識を持ってやった方が伸びるって事
あと強い行動って一括りにするけど相手キャラに合わせてやるべきだし、強い行動出来ても守りが下手だったり対処方知らないとかあるでしょ。そういうのを無視して当たって勝った負けたとかしてる人ダイヤとかにいるよ
そういう人を上手いとは思えないし上手くなるとも思えない
あなたとは考え方が違うみたいなのでこれ以上はやめときましょう
お互い個人の意見という事で終わりで
スレ的にもずれてる気もするし
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>>770
それってリュウと豪鬼で同じLPならリュウ使いの方がうまいってことだけど、それ言い出してなんか意味ある?
勝つのが難しいキャラ使うのは勝手だけど、上達が遅くなるのと何の関係もない
お手軽キャラ使うと何の壁に当たることもなく上がり続けるみたいなこと言ってるけど
本当に使ったことあるのか怪しい。なぜか自分の使用キャラすら話せないみたいだし
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>>749
あっざす
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>>771
さすがにアホすぎないか?
初心者がお手軽キャラで勝ててるうちはそこまで対策とかしないだろ普通の人は。上手くなりたいって前提ならその時間を他キャラでやった方が対策真剣にするし効率いいでしょ
そりゃお手軽キャラだって壁はあるだろうけどある程度は勝てちゃうからお手軽いわれるんだよ
上の人はどのキャラでも上手いと思うけど中間層なんかは豪鬼より弱くてある程度やる事あるキャラ使ってる人の方が上手い人の割合多いだろうね
てかもう面倒なんでからんでこないだくれよ
たかだか俺個人の意見にからんでくるとかどうかしてるよ
-
結論は出たようだな
わかったか初心者共
特に公式でも発表されてるベガユリアンバルログファンバイソン使ってる奴等
おまえらが勝ててるのは実力じゃなくてお手軽キャラの性能だから勘違いすんなよ
真剣にスト5強くなりたいなら弱いキャラ使え
負けて勉強しろ
弱キャラでも強い行動は甘えだからするんじゃないぞ
-
>>773
結局そのキャラでダイヤ行っても実質プラチナとか言いたいだけの奴か
マスター以上でそんなことをこじらせてる奴いたら珍しいね
たとえダイヤになってから対策始めたとしても何の問題があるんだろう
反論されたくないなら書き込まない方がいいよ。キャラ名すら具体的に書けない動画勢の意見はどうせ参考にならないし
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>>775
何も伝わらなくてがっかりだよ…
お手軽キャラって少し変わってるキャラ多いから初心者なら多少難しくてもスタンダードよりのキャラを進めてただけなんだがね
その方が格ゲーじたい上達すると思ったんだけどね俺は
あと使ってるキャラの一つはナッシュだよそれでガイルも使ったけど正直ガイルはお手軽だなーって思ったw
豪鬼も使ってたけど自分の実力以上に強く感じたね
-
ジュリで勝てるようになってきた。
自分で上達したなあと感じてる。
キャラ性能のおかげだったとしてもだ。
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あと俺マスターまではいってないよ
そういうの目指してはいないし複数キャラ使って遊んでるんだよね
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調整でたまたま強くなっちゃったらどうするの?
お手軽だから別のキャラに変えた方がいいの?
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>>776
要約すると
弱キャラ使ってる俺、カッケーか。
初心者の掲示板で自己満の悦に浸ってるただのカスやんけ。
「格ゲー」が上手くなるが具体的に何なのか納得できるように言葉できっちり表現してみてどうぞ。
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>>779
そういう調整ってほとんどなくね?
お手軽キャラって基本的な動きが単調なキャラが多いから最初から選ばなきゃいいだけでしょ
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バイソン
S1から使ってるけどS2のヘイトの的っぷりはすごかった
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>>780
例えばザンギとか上手くなってもそれはザンギが上手いだけな気がするんだけど
だったら色々動かせるキャラのが他のキャラやっても移行しやすそうな気がしてそういってるだけなんだが
だいたい俺の意見は難癖言ってきてる奴に向けて言ってないからな。違うと思うならほっとくか自分の意見でも書きな
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上手い下手はあまり考えないな
好きなキャラでどこまで行けるか
周りのことは気にしてない
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>>783
ナッシュ使ってもナッシュ動かせるようになるだけだな
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ベガなんてプラチナもマスターも殆ど動き変わらず強み押し付けてるだけだぞ
S2の頃のラシードもこれでダイヤなのか・・?ってプレイヤーが大量にいたしバーディなんかはマスターですらなんだこいつってプレイヤーまでいた
そういった甘え行動が咎められるようになっても甘え行動で勝ってきたプレイヤーはそれ以外の攻めを殆ど使ってこなかった弊害で伸び悩むってのはあるよ
それでも勝てるなら別に俺はそれでいいと思うけど毎年調整が入るわけでそれによって今まで使えた強行動が使えなくなりましたって時には今までの経験値ほぼほぼリセットされる覚悟も必要だよね
-
みんなファンを使えばみんな幸せ
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>>774
お手軽キャラとレアキャラをごっちゃにしてないか。
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それどのキャラでも言えることだから
このままだと質問しにくいだろうしもうその話良いです
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何かお手軽かどうかで盛り上がってたようだが、
何だかんだこのゲームのLPは実力相当分しか上がらんし上げられんぞ?
LP差出るのは攻めよりも守りというかキャラ対策だからな
キャラ対終わる度にちょっとずつ上がっていく
-
基本、わからん殺しと対応できない技の押し付けが初心者だろうが上級者だろうが、
どこまで行ってもこのゲームはそれが全てなんだが。
豪鬼、ザンギ、ガイル、ベガなどが甘え。
ナッシュがスタンダードと言い切るその論理を聞かせてくれないか?
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>>786
プラチナのベガには7割以上勝てるけど、スパダイのベガには3割くらいしか勝てないな
この差はプレイヤースキルの差だな
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もう完全に初心者質問関係なくなったな
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上の方で質問されても答えられない時点でアレな人だな
スタンダードキャラ使うべきって言っときながら鈍足のナッシュってさあ
強キャラ嫌いで発狂するなら人の迷惑にならない所でやってくれ
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>>794
ナッシュ勧めてないんだがw
俺が使ってるキャラの1つってだけだろ。何読んでるだよ
スタンダードキャラだったら胴着やネカリが良さげだけど細かく言っても意味ないしねやめとく
あと強キャラも豪鬼ガイルは普通に使えるって言ってるんだけど
-
だからもう良いって
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>>795
細かく言えないなら最初から黙ってろw
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延々ループするが結局どれか
「好きなキャラ使え」派
「強いキャラ使え」派
「スタンダードキャラが成長できる」派
「イージーなキャラがよい」派
でもやることカンタンだよと言われてもバーディー使いたくない人もいるだろうしなぁ。ファンとダルシムは難しいよ、くらいかな、言えるのは
-
ストVは原点回帰なのかかなりシンプル化してるし
このゲームは色々なキャラをさわって遊ぶ方がいいと思う
-
初心者は好きなキャラ使えば良い
んでシルバー行ってからキャラ変えを検討すれば良い
格ゲー力上げる為には強キャラよりも〜云々よりまずは1キャラしか動かせられなくてもシルバー行くぐらいにならないと格ゲーのスタートラインにすら立っていない
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それは言えてる
-
>>795
立ち回りに自信があるようなのでサブアカでいいのでスパダイ辺りと対戦してるリプレイのIDを
書けば答えが証明できていいと思いますよ
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>>659
キャミィはストライク対策されたらいっきにやる事なくなってきつくなるから地上戦意識させる事覚えなきゃならんね
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ジュリ対策教えてください。固められてるときいつ手を出していいのか全くわかりません。あと下がって風波を溜めるのをどうしていいかわかりません。
-
ジュリは風波溜めにいくところをゴリゴリ押して画面端を背負わせるのが大事じゃないかな
溜められてしまうとジュリ側も色々出来るようになるからそうなったら意識切り替えないといけないけど
-
トッププレイヤーの方々はよく大会の試合みてたら
例えば小Pカウンターからカウンターでしかつながらない中攻撃へと繋げてますが
最初の小Pでガード確認とヒット確認とカウンターヒット確認全部してるんでしょうか?
もしそうならなにかコツとかありますか?小Pが普通のヒットなら小技必殺のルートでコンボ、カウンターなら中攻撃必殺のコンボに繋げたいんですが
自分では出来る気がしません
-
カウンターの文字を見てるとか見てないとか
状況によっては今ヒットすればカウンターに決まってるみたいなのあるよね
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状況込みだろうけど弱中はだいたい入れ込みだと思う
中攻撃ガードされても確反もらう訳じゃないし暴れるポイントで弱中入れてカウンターで繋がってたらコンボって感じじゃない
コパ単発でカウンター確認からコンボ選択は相当きつい
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プロが中攻撃の確認練習してるのは見たことあるけど弱はないな
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アビゲイルは2小kから4大p始動タゲコンがカウンター時のみ繋がるけどプロでも4大pまでいれこんでるね。
カウンターヒット時そのままタゲコン、それ以外だと一段目を必殺技キャンセルして隙を消してる
-
直前の読み合いから弱がカウンターになりやすい場所を選んで中まで入れ込む
-
弱のカウンター状況でコンボ選択は人間の集中力とか反応速度的に欲張りすぎだと思うw
安くても確実に弱弱必殺ルートでいくか、弱中入れ込みでカウンターなら重いコンボ、非カウンターなら固め継続のどちらかが現実的
まあリバサ3フレとか、こっちマイナス時の暴れ通ればほぼカウンターだし経験で決め打ちできる状況も多いけど
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なるほど状況確認で入れこみでってことですねありがとうございます!
やっぱ無理ですよねw できるわけないと思いながら自分でも練習してました
暴れどころの状況確認+中まで入れこみなら自分でも出来る気がします どうもでした
-
小技ガードとノーマルカウンターヒットの3つの状況全てで行動変えるのは無理だと思う
2つは意識してかなり練習すればもしかしたらミス少なくできる人いるかもね
入れ込む状況は
起き上がりの暴れの時は入れ込み
ケンとララのVスキルもカウンターになるから止める時は入れ込んで良い
キャミィのコパ>リフトガードからの立ち弱P>大Pもカウンターのみ繋がる入れ込みだし
屈中P>中足も下がり防止も兼ねた入れ込
み
置きで強いかりんの立ち弱Kも距離を見て中足まで入れ込んだりする
もちろん毎回入れ込むわけじゃなく歩いて固め直しとかもやってくる
ネカリも前ステ止める時にリターン重視でコパ中Pまで入れ込むこともあるかと
要はリスクが少なくリターンが望める状況にカウンターを見越して入れ込む
-
トレモでコンボ練習したんだけど実戦だと当てられないのはオンラインで負けながら覚えるしかない?
ケン使って4Pからのタゲコン大竜巻とか腕短くて当たらない
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もっと練習して精度あげるしかないです
一ヶ月毎日練習してもやりすぎってことはない
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>>815
トレモで100回やって100回成功するならオンラインだけで良いと思う
1回でも失敗するなら暇な時に幾らでもトレモで練習したら良い
トレモでのコンボ練習は決して裏切らないし、実戦はどうやっても成功率が2割くらい下がる
プロでも落としてんだから
-
初心者ってわけじゃないんだけどメナトのVトリどう凌いだら良いの?
あれだけで終わる
-
プロでもあんだけ食らうんだからヤケクソアーマーで突っこむなり投げこすりするなり何か決め打ちでやるしかねー
おれはとりあえず飛び込んできたらすぐ逃げをやってくる奴が多いと踏んで立ちガードする。
下段がきたときは死
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>>815
タゲコンの距離はやって覚えるしかないね 実際結構短い
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>>817
>>820
>>816
なるほどありがとう
もっと精度上げてオンラインで距離感掴んでくる
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攻撃振ろうとすると相手の強攻撃にぶつかってクラカンするんですけどどうしたら防いで自分の攻撃を当てられますか?
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ユニットで
アストラルソール
エーテルファクター
ミューテーション2
特殊能力追加(HP/PP系)
の4スロは報酬期間外の現在でも作ることは出来るのでしょうか?
PSO2ツールでやってもうまく検索できなくて…
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書く場所間違えたすみません
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>>822
こちらが有利Fを取ってる時に攻撃を出す
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今ってプラチナになるとマッチング範囲どうなってるの?
ウルゴル〜スパプラ?
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どなたかスト5 のフレームデータアプリで最新のバージョンに対応してるものがあったら教えてください。
ちなみにiOSです。
公式のやつ見たら一年前から更新止まってるように見えるの気のせいですかね…
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steamでセールがあったので買ってみたんですが
PC版でもアケコンはPS4版の低遅延を謳っているものを使ったほうがいいんでしょうか?
現在はRAPV3SAを使用しているんですが
飛び道具への前歩きガード、中段ガード、移動投げへの上入れで今の食らうの?
って場面が多く遅延があるのか気になります
モニターはBenQのゲーミングモデルなので問題ないと思います
-
frame assistant tool
通称FATが更新してる
ただ個人的に使いづらい
情報が多くて使いやすいのがFDVだけどしばらく更新停止中且つ一部間違いあり
近々更新予定とのことなので期待して待ってる
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>>828
PS3用コントローラーのようなので若干の遅延が最近のコントローラーより生まれている
PCなら同じマイクロソフトということでXBox向けのコントローラーが相性の面で良い
VXSaまたはVXSeが最新コントローラーとタメ張るくらい優秀
ただどうしても中古になっちゃうし同時押しが異常にシビアなコントローラーなんでそういうの嫌なら最近のアケコンでもいいと思う
-
>>828
確かにV3SAだと最速のアケコンに比べて気持ちラグはあるかもってレベルだけどそれ以上に通信ラグ対策で標準遅延があるよ
ちなみにV3SAでも最遅ってほど遅延がある訳じゃない
-
eリーグで見たんですけど立ちコアサマソってどうやってやるんですか?理屈がわからん
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下タメを離した瞬間弱Kを先行入力してすぐ上K
サマソの28Kの途中ニュートラルを通る間に弱K入れる感じ
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>>832
2タメ→5小K→8K
ニュートラルで数フレーム消費しても溜め技が出ることを利用したテクニック
-
ありがとう。ガイル使いではないけど気になってた。ホンマここの人親切だわ
-
ちなみにやる時は先行入力を使うとサマーでキャンセルできない感じなんで
目押し気味でやったほうがいいかも
それでも結構難しいみたいでウメハラのランクマ動画見てるとたまに失敗してる
大会ではミスってないみたいなんだけどね
-
ガードしてる時ボタン押すとカウンターでボコボコにされるし何もしないと投げで殺されのどうすればいいの?
まじ投げ抜けできない
小パン投げとかどうあがいても対応できなくて投げダメージだけでやられる
-
それは遅らせグラップの出番
小パンはガードできて投げが来ても投げ抜けできるタイミングで投げ入力するんだ
あと豪鬼やキャミィの立ち小kは投げの合図だからガードしてから投げ抜けすればいい
それと基本ランク低いうちは(ウルブロあたりまで)相手が前ステしたときは投げが来るので即グラップでいい
-
トレモで相手に投げと小パン投げを記録させて、どちらも抜けられるタイミング掴むのが一番いい
-
>>829
ありごとうございます、すごい助かりました!
FDVもしきたら本当に嬉しいですね。
-
いくつか質問させてください。
1.アーケードモードのアーケードエンディング開放で"難易度HELLのボーナスステージでパーフェクト"というのがあるんですが、アーケードモードで難易度HELLにするにはどうしたらいいのですか?
2.ランクマなどの対戦前のVS画面で英語で女性のアナウンスが流れるんことがあるんですが、どういう意味なのでしょうか?勝敗によってランクが変動する時のは分かるんですが、そうで無い時でも色々なパターンの物があるみたいですが、そういう時にどういう事を言われているんでしょうか?
-
あんまり気にしてないけどランク変動するとき以外にも
「xx連勝中」とか喋ってるのは覚えてる
-
>>841
細かい条件は知らんけどハードにして1本も落とさず
パーフェクトも何度かやりながら進んでった時に出たら
多分そういう時に出る
-
投げ抜けできないしこっちの始動届かないしまるで勝てないどころか殴れもしない
勝ち負けに関わらずにランクマ同じ人と連戦したいのにこの仕様考えたやつアホかよ
-
そこにラウンジがあるじゃろ?
-
最強キャラの豪鬼様を使っている分際でうんこみたいな豪鬼です
ランクはスーパーシルバーですけどもっとズルズル落ちる気配がします
どんな手を使ってでもプラチナになりたいんです 助けてください
-
シルバー行った時点で上位10%なのであとはプレイヤー次第
東大行きたくても無理なものは無理のと一緒ひたすらがんばってください
-
ゆらぎゆらぎってみんな騒いでますが
揺らぎがあると何が変わるんですか?
-
>>846
豪鬼で楽に上げるなら対空はいらない。
起き上がりは全部コパン暴れ
中間間合いは全部立ち中K
距離が離れたら前ステしゃがみ大K
この3つだけやればいい
そんなんじゃ勝てないでしょとか思うかもしれないけどこのムーブがくだらないくらい強い
-
>>848
持続に恵まれない(プレイヤー性能で補えるはずだった)キャラの希望が潰えた
-
>>848
指で押してから画面が動くまでに+4〜7F程度の幅が有り、しかもそれが状況毎で安定していないので問題視されているという事
多分だが一番の問題はゆれ幅が広すぎて先行入力の効く範囲内に収まってない事なんだと思う
なので空振りを利用したセットプレイが実質不可能になる
スト4の時に良くあった、投げ→攻撃2回空振り→ジャンプ攻撃で表裏分かり辛いセットプレイ みたいなのが出来なくなるし、
起き上がりにタイミング合わせて攻撃重ねようとしてもベストの状態で重ねるのが実質不可能で、
攻撃空振って投げを食らったり小技暴れが間に合ったりする
更に言うとソレを誤魔化す為にやたら小P等の通常技対空が強かったんじゃなかろうか
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先行入力受付5Fはあると思う
弱Pとかで落とせたのはくらい判定が先に出るからじゃないかな
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先行入力は基本4Fだよ
スト5のコパ対空が目立つのは、ジャンプ攻撃のくらい判定と攻撃判定がメッチャ離れてるから
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>>849 カリン、ガイル、ナッシュ パッと思いついたのはこれくらいだけど、膝竜巻が入りにくいキャラは何振るべきかな
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おねショタの意味がわからん
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おねしょたよりおはDがわからん
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おはD=熟女好き という意味を理解出来る人はココには少ないと思うぞ
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ずっと思ってたんだけどNTRって結局ちょっと強引な浮気ではないかと。
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NTRとは
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寝取られと寝取らせでも違うんでしょ?
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豪鬼ケンネカリでキャラ選びに迷っています。
言うまでもなく豪鬼が1番強いと思いますが、パッドでやっているのもあり前ステ瞬獄殺が中々安定しません。
パッドから変えるつもりはなく、前ステ瞬獄殺は豪鬼の中でも重要なテクニックだと思っているので、ケンかネカリにしようかと思っているのですが、パッドで前ステ瞬獄殺って安定する人いるんですか?
ケンかネカリだったらネカリの方がキャラ的に強いですか?
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寝取られ(NTR):A君の事が好きだけど何らかの理由でB君に(主には性的な)行為をしている間に
A君への愛情をB君への愛情が上回った時に成立(A君への愛情が冷めただけなのが浮気)
寝取らせ :A君の事が好きだけどA君に「B君と性的な行為をしろ」と言われた為に仕方なくやるが、
性的興奮により一時的にB君への愛情が高まった時に成立(A君への愛情を超える必要は無い)
>>863
瞬獄出来ないくらいでは豪鬼とケンネカリの差は埋まらないから豪鬼で良いんじゃね?
少なくともアンタと戦う相手は瞬獄安定しない豪鬼だなんて事は全く分からないんだから
あと個人的な感想ではケンネカリならケンの方が強く感じる
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瞬獄使ってる豪鬼中々見ないけど使う必要がないんだよな実際、瞬獄がよく使われるようになったらとんでもない事になるだろ
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>>863
そもそも前ステ瞬獄殺は「パッドだから難しい」というタイプのコマンドではない
66押すのもレバーより早いし瞬獄コマンドも指配置的に難しくない
本当に自分でスティックと比べてパッドのが難しいと判断したの?
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>>866
パッドだとボタン押せる指って親指
ちょっと頑張って専用のキーコンして人差し指と中指、もしくは左手の指
弱P*2弱K→強Pだと親指は工夫して動かす必要があるし
人差し指とか中指、左手使う場合はちょっと持ち方を変える必要がある
貴方が思ってる以上にパッドとスティックだと入力の傾向違うのよ
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>>867
いや意味わからんのだが貴方パッドをどういう持ち方してるの??
頑張っても何も普通R1が強Pで人差し指、R2が強Kで中指かけて持つでしょ
自分パッド勢だけど瞬獄殺は最初の弱P2回以外全部指離れてるから一瞬で出せるぞ
豪鬼使いじゃないから前ステ瞬獄まではやってないけど要は前ステの間に素早く瞬獄入力できるかだけでしょ
弱P→弱Kは親指の腹を少し動かすだけ
強Kは最初からR1にかかってる右人差し指を押すだけ
マジで>>867がパッドをどう持つものと思ってるかわからん
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すまん下から二行目は強Kじゃなくて強P
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>>868
ああ、純正パッドしか頭にないのか
公式にライセンシー受けてカプコンも認めたスト5用パッドは
前面6ボタンなんだよなぁ
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>>870
パッド使ってますって言われてまず純正じゃない前面6ボタン想定する?
例えばパッドで実績だしてるPunkやLuffyが使ってるのだって純正パッドでしょ
前々から思ってたけど右人差し指と中指のメリット殺してまで前面でR1R2押そうとする意味がわからんし
しかもその前面6ボタンパッドにも側面のR1R2付いてるやん
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>>871
それキーコンフィングが必要だと言ってるでしょ
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>>872
ああ前面6ボタンパッド持ってないからそれは知らんかった
けど最初の2行で主張は終わってるから
キーコンフィグ必要ならキーコンフィグして側面に変えたらいいと思います
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長々語ってるけど瞬獄ってロマン技じゃないの?
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密着だと暗転後対応不能でバクステも吸うコマ投げ
400減って起き攻めつき
Vスキルキャンセルと前ステとトリガー昇竜の強制ダウンからも狙えるからそこまでロマンでも泣くね?
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って初心者スレじゃねーか
まだ難しいこと実戦で狙わなくて良いと思う
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だな
ゲージ全部百鬼にぶち込んでいい
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カッコいいから出したいんじゃないの?
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LP20000までは旬獄なんて忘れて良い
というか忘れるべき。しゅんごくは本当に上手くなってから練習してもいい
むしろ今覚えるとそれやりたがりになってしゅんごくありきの立ち回りになるし旬獄は雑念でしかない
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さくらで勝つってどうするの?
ガード固められるだけで無理なんだけど
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>>880
歩いて投げよう
投げ抜けされるならそのタイミングで殴ろう
ダッシュも前歩きも後ろ歩きもトップクラスに早いんだからソレだけでも相当崩せる
特に後ろ歩きは全キャラ1位だからソコの練習は凄く大事だ
投げで取れるダメージは1回1回小さいから捨てる人も居るけどさくらには間違いなく必要なスキルだろう
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シルバーからスパシルをここ3ヶ月くらい彷徨ってある豪鬼なんですが、このランク帯ってどんなことを意識して対戦すれば他と差がつきますかね?
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>>881
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>>881
成る程
サンクス
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>>882
①コンボ精度
②跳びを控えめに地上戦を意識
③昇龍・天破対空
④起き攻めしっかり
⑤相手の技に対する確反を覚え始める
スパシルくらいならまだまだキャラ対とか詰めなくても全然上行けると思うから⑤はよく食らう技を中心に徐々に覚える
他キャラ使いだけど豪鬼ならこんなもんかね?
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>>881
それはさくら以外も出来るし、遅いキャラ以外はみんなやる。
つまり、アドバンテージなし。
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>>885
各キャラの確定反撃を全くやってこなかったので覚えていきたいと思います
5つの事を意識してゴールドまで頑張ります。
ありがとうございます!
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惑わせるようなこと言って悪いけど
逆にLP低いうちにどんどん飛んだり豪鬼の押し付け技使って行って良いと思うわ
最初はゲージを使わずに余らせかぢになるし
地上戦は飛びを通した時の崩しの通し方とタイミングと
飛んで良いところ飛んでダメなところ覚えてからが良いと思う
地上戦を意識し過ぎて相手の飛び通してたら豪鬼はすぐ死ぬ
885に書いてあることができるならすぐダイヤ帯まで行けるんじゃね?
どこまで行っても対空と起き攻めの重ねミスから死ぬゲームだからそこの練習は必要だとは思うけど
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打ち間違った。ゲージを余らせがちねw
すみません
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>>886
その通りだけど、これがさくらで勝つ方法なのもその通りだと思う。
あとは細かいさくらならではを入れ込んでいく。下段キャンセルトリガーコンボとか。
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>>886
さくらは特にやり易いと言えるだけの速度を持っている
ソレをアドバンテージに感じるかどうかは貴方次第だ
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バルログも投げを択にしやすい歩き持つし、歩きが速いキャラはそれだけでアドバンテージ
キャミィやかりんとかもか
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>>882まずは豪鬼、ガイル、キャミィからだね。シルバーとかは攻めのレパートリーが少ないから見極めながらやるといい。
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>>888
なるほど。
アドバイスありがとうございます!
強引に行って勝てればこっちのもんですもんね笑
対空があまりにも出ない敵などに対してはバンバン飛んでいきたいと思います。
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wikiでネット対戦はデフォルトで8F遅延してるから見て硬直を判断するのは難しいみたいな事書かれてたんだけど、ギルティだと8Fも遅延してれば見た目で明らかなのにストVだとあまり感じないのはどうしてでしょう?
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>>895
ギルティも結局遅延してて、スト5との差が>>895さんにはあんまり感じられないってことじゃない?
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技を当てた後の最速ステステってみなさんどうやって安定させているんでしょうか?
具体的にはナッシュで大サイスを当てた後の最速ステステができたりできなかったりします。
現状、硬直が終わったかなと思ったら普通にダッシュ2回やっているのですが、50%ほどしか成功しません。
より安定させる方法があるのでしょうか?
ナッシュスレで聞くべきか悩んだのですが、初心者の質問だと思ったのでこちらで失礼させていただきました。
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前ステを連打じゃなく目押し感覚でやる
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>>895
ギルティはある程度遅延しているが、安定している
ストVも遅延しているし、その遅延量が時間で変動するからすぐわかる
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このゲームモーション怪しいからな
硬直終わっててもモーションが続いてる事が物凄く多い
だからモーション見て云々が当てにならない
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>>896
ギルティだと遅延が表示されてるから、
遅いなと思って見たら4F5Fで『あ、やっぱり』ってなるくらいには気づくよ
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ネット遅延と処理遅延と機器遅延ごっちゃに語ってる人いる?
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>>899
わかんねーよw
人間の知覚できるフレームじゃない
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>>903
明確に出された安定性とラグ量の結果を知らず?
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最近話題になってるのはインプットラグだろ
見た目で重ねるのが難しいって話じゃなくて、見た目上はビタで重ねてても入力の遅延が不安定だから正確にゲームに反映されないって話
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>>904
少なくとも2年以上遊んできて「すぐ分かる」様な変動は感じられなかったなぁ。
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先行入力効くゲームで俺はゆらぎを実感してたとか完全に後出しで言ってるだけだろw
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パッドでガイル使う時のおすすめボタン配置ありますか?L1投げL2トリガーにしてます。Vリバは自力で全押ししてる人いますか?
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ナックルとかcabaの動画漁って、
コントローラ設定の時のボタン真似たら?
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ナックルがパッドなのは知ってたんですがcabaって人もパッドなんですね。頑張って探してみます。ありがとうございます
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>>908
ガイル使ってるけどPPPをL1、KKKをL2の多分標準の設定のでやってるよ
EX技は全部L1L2、投げとトリガーだけ2つボタン同時押しになるけど配置的に楽だしこれで問題ないと思う
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>>891
そういう感覚的な事は置いといて。
例えばキャミィが3回投げに来られる時に
さくらは3回投げに行けてるか?って事。
足は重要だけどね。アドバンテージのようで
それはアドバンテージになってない。
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>>911
EX技が全部同時押ししなくても良くなるのはでかいですね。参考にさせてもらいます!
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>>912
そもそもが「攻撃ガードされて崩せない、どう崩すか」って話だからな?
触れる所までは頑張れてる人へのアドバイスの一つだ
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瞬獄がロマンなんじゃなくて瞬獄読んでフルコン叩き込むのがロマンなんだよな
瞬獄も強いけど百鬼x3のほうが大分強い
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ストVから始めた初心者ですがプラチナ行くのにどのくらいかかりますか?
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人によります
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入力ラグのゆらぎなんて思いも寄らなかったけど、
そういえば妙にリバサ出ないなとか、重ねミスるなとか感じたことある人いるのでは
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>>918
確認得意だったはずなのに妙にミスるなってこともあった
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重ねミスるなと思ってたら、揺らぎのせいだったと思ったら、PC版だったので自分のせいだった
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>>920
PC版のゆらぎは計測そのものがされてないだけなんで
あるかないか不明だぞ
上の有志による検証はPS4版だけ
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PC版は検証回数が87回とかで少ないみたいだけど同じ人が検証してるよ
それでPC版は他のゲームと大差なかった
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ストリートファイター5はインプットラグの変動が不安定。コンピューターサイエンス博士号を持つ海外勢が解析した結果、安定しないインプットラグと周期的な変化を確認
https://twitter.com/chigesoku/status/1018872173996400642
WydD氏はまず初めに別の人が既に公開している「ブレイブルークロノファンタズマエクステンド(BBCPE)」のインプットラグを自身の計測環境で計測し、同じような結果になることを確認したとのこと。
ちなみにBBCPEのインプットラグは平均2.62フレーム(F)、安定性(Stability)は95%となっています。
ここで言う安定性とは、安定性100%なら常に同じインプットラグになるという意味です。
肝心のスト5では、インプットラグ平均5.93F、安定性43%というデータになりました。
表を見ると分かる通り、常にインプットラグ5F〜7Fのバラつきが発生しています。
http://livedoor.blogimg.jp/chigesoku/imgs/6/4/6433b7eb.png
そして、ゲーム中のフレームを横軸、インプットラグを縦軸にしたグラフは以下のようになっています。
http://livedoor.blogimg.jp/chigesoku/imgs/d/7/d7348dbd.png
明らかに周期的に変化しています。
1周期は約1分(3600F)ほどで、WydD氏のスト5での全てのテスト結果で同じ形状になったとのこと。そして、30thアニバーサリーではこのような現象は観測されなかったそうです。
なお、ハードはPS4pro、トレモステージで計測しているそうです。
スト5以外の格ゲーも含めた比較(上がインプットラグ、下が安定性)
http://livedoor.blogimg.jp/chigesoku/imgs/2/4/245f6029.png
WydD氏が計測した全てのデータはGoogleスプレッドシートで公開されています。
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1C7v7BEygImS6PvLS5U54ulABAnFSkZ4P0fBVqM0opGE/edit#gid=357810280
以上がWydD氏の解析結果です。
スト5はただでさえインプットラグが大きいのに、ある時は5Fだったり6Fだったり7Fだったりとバラつきがあるので、重ねや対空、確定反撃などで1F単位のシビアな行動が求められるシーンではインプットラグのせいで失敗した!ということも起こりうる、ということでしょうか。
インプットラグにうるさい海外では、既にこのネタで炎上している模様です。
-
ゴールドの豪鬼です
豪鬼は豪鬼の強いところを押し付けるのが一番強いって聞きますけど、いまいち強行動がわかっていません
技多くてやることいっぱいあってプチ混乱してるんですけど、とりあえずこれやっとけって強行動ありましたら教えてください
お願いします。
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私がやられて嫌なのは赤星と端での上がり残空と起き上がりの百鬼襲ですね
無敵技持ってないキャラなので辛いです
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立ち回りは適当に赤星、立強P、屈強P、弱竜巻仕込み立中Kをバラ撒く
Vトリ中は大足くらいの間合いから前ジャンプしてすぐに斬空を出す(昇り斬空)
画面端の固めに膝灼熱、ガードさせたら屈強P or 歩き投げ
困ったらとりあえずEX百鬼
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>>925 起き上がりの百鬼はあんまやってなかったですので、適当にセットアップを見つけてやってみます
>>926 前ステ屈中Pとかよりも立大Pとかって感じなんですかね
キャラによるのかもしれないんですけど、地上で振り得な技がいまいちわかってないです
同じことを解答していただくことになったらすみません
端の膝灼熱はやってませんでした やります ありがとうございます
-
https://wb2.biz/MYy
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>>918
先行入力幅を超えるラグではないので、余程ギリギリの入力でなければリバサは毎回出す事が出来る
重ねは持続5F以上の技でないと理論上外れる場合も出てくる
具体的にはザンギの頭突きでも4F持続とかなので殆どの技が当たらない時が有る
なので殆どのコパン起き攻めは完全有利な状況で大博打してた事になる
-
だからフレーム詐欺れるベガ、バルログ、バイソン、ファンなどが勝率上位にくるわけ。
つまりラグ前提でのキャラ選びは合理的ではある。
オンラインの5割以上がそれなら通常技が強いキャラがランキングの上位にいる理由もわかりやすい。
-
遅らせ打撃ってどうやって練習しますか?
トレモでガード後に遅らせ投げをレコードさせようとしても動いてくれないので、困ってます
実戦で練習って感じでしょうか
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適当に-2の技振って仕込んでおけばいいんじゃないかな
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歩いてきて投げと歩いてきて小パン投げをレコードさせてランダムにするだけ
-
意味ないな
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垂直ジャンプしてガード方向にレバー入れながら着地
ちょっと待ってから投げ入力
これを再生して着地に打撃重ねればCPUはガード後に遅らせ投げしてくれる
-
豪鬼初心者質問なんですが、
2強Pで有利が取れるのはわかるんですが、
投げ範囲外の半端な距離で有利を取ったときの活かし方がわかりません
投げがないのだから基本的にガードかバクステ、もしくはステップを止める程度に送らせた暴れを入れておけば
有利といってもかなり深読みしないと何も起こらない気がするのですが
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>>932
>>933
>>935 ありがとうございます
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>>936
有利状況で中足置いとけばそのガードとバクステ狩れるし
しゃがみ中Pガードさせれば3F有利で歩き投げとか打撃とかで攻め継続
豪鬼は触れば有利取れる技があるんだから何も起こらないどころかそれだけで超有利なのよ
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豪鬼使ってて初心者同士の対戦ならそこに一体誰が居るんだ?ってくらい全く届かない離れた位置で屈大P振るといいですよ
相手の牽制をクラカンで狩れれば美味しいし空振っても差し返されることは絶対ないと思います
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屈中Pの+3はもう一度屈中Pと歩き投げがちょっとした択になるから強いけど
屈強Pの+3は間合いが遠すぎて確かにそこまで強い圧は出せないね
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屈大pは基本差し合い距離でのクラカン狙いとあとは起き攻めでの重ねに使うからそんな微妙に離れた状態ってない気がするけどね
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リターンの高いクラカン技降ってガードされてもターンを譲らないだけでも強い
相手が手を出さないならライン押せるし歩き読まれた暴れ潰しもリーチの長い相手以外は豪鬼側が主導権を握れる
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ダイヤだけど初心者みたいなもんだわ
知識何もないし
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>>941
例えば起き上がりに重ねるんじゃなくて欲望塗れの原人狩りで
少し下がってからのしゃがみ強Pでクラカン狙ってくと
刺さった時のリターンがでかい
微妙な距離のガードってそれなりにあるよ
-
ガイルのトリガーは好みで選んで大丈夫ですか?トリガー1の画面端コンボ難しそうなので、トリガー2でコンボ火力アップ、vリバ使ってないのでvスキル多めに使ってワンチャン2回発動狙う感じで使おうと思ってます
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>>945
ガイルはトリガーどっちもそれなりに強いから好きにするといい
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ブッパマンはV2、コンボで気持ちよくなりたい人はV1って住み分けだね
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今話題になっている揺らぎ?遅延ですが、PC版の方が少ないのですか?
またRedbullコスってPC版だと今まで手に入れる手段ってなかったんでしょうか
-
ちゃんとしたPCならゆらぎは少ない
レッドブルコスはPS4でしか使えないものがある
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ファンで大Kガードの後3fコパン暴れされるとこっちもコパン出しても相討ちになって攻めが途切れます。大Kの後何してますか?遠いなら後ろ歩きしたらいいですけど。近めのときの話です。
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>>950
CAをぶっぱなします
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ファンの強Kはガード+1だから3f技持ちには投げても割り込まれるし完全に勝てる行動はないはず
相手が知らなくて投げ入れたり3f技が遅れた場合は立弱Pカウンター>立強P>強双頭蛇>CA入るし最悪でも相打ちだから立弱P振ってもいいんじゃないかなって思うけどそういう細かいところはメインキャラじゃないから判断付かない、すまんや
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3f持ちとそうでない者の圧倒的な差ですな
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弱攻撃の仕込みがダダ漏れなんですけどコツはありますか?
コデの立ち弱Kラフィアンです
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>>954
ボタン押すのが遅い
スライドさせる感覚
タタンって感じ
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遅いか離し入力で漏れてる
押しっぱでも漏れるなら押すのが遅い
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バイソンの突進技はどのように対処すればよいですか?とても見てから何かできるようには思えません。
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見てからじゃなくて垂直置いとくとか
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垂直置くと着地した瞬間を狙われるんだよね
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バイソンを考えたやつはバカ
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見てからしか行動できない人ってこのゲームやってもイライラしかしなさそう
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ちょこちょこ歩いてガードで距離を詰める
めり込めばダッストは-4、グランドは-7だからしっかりお仕置きする
垂直も露骨だとスマッシュで落とされて死ぬ
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最大7F遅延でダッストが10Fだからな
3F小足見てから昇竜打てる人ならレバー前入れからでもガード出来るよ
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もともと見てからダストガードしてねぇよw
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発生10Fの攻撃は遅延0Fでも見てからガードできません
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オンラインだと余計に強いキャラではある
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最近始めたんだけどリュウの技で波動コマンドキックで、通常と違う蹴り技がでるんだけどネットで調べてもどこにも書いてない。
この技の正体をだれか教えてください
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お前それ誰にもいうなよ
消されるぞ…
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https://game.capcom.com/cfn/sfv/character/ryu/movelist
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968、969
ググると古い状態のままのwikiが検索候補上に出てくるので気付きませんでした。
ありがとうございました。
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https://wb2.biz/MxH
-
https://wb2.biz/Mx7
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なんかほっこりしたよ、リュウがんばれ
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>>967
殺意に目覚めたキック
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>>961
見なくても良いのも相当重症なゲームだけど
真面目にやるだけ損だよな
初心者は素直に強キャラ使ったほうがいい
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箱のウル4の頃は見てから行動できたけどこのゲームじゃ無理
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>>957
じつは下段振ってるだけで突っ込んでくるバイソンに打ち勝っちゃうのは秘密ですよ。
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下劣な質問で大変恐縮なのですがさくらのおっぱいは何カップなのでしょうか
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CからDと思われます。
ちなみに一番でかいのはミカです
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いぶきじゃないんか
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え?アビゲイルだろ?
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アレックスのラリアットキャンセルエルボーってどう入力するんですか?
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ラリアット当たる前にK押さんとエルボーが間に合わんよ
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>>982
ため>6大Pずらし中Pが簡単だよ!
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>>984
なるほど!
ありがとうございます🎵
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中Pだとエルボーでないぞ
それと出すなら強で
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ララ対策ってどうしたらいいですか?頑張ってチクチク削っても電気とか前ステで近づかれて固めとコマ投げで体力ほとんど持ってかれて負けます。
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自キャラ書きなさいよ
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自キャラはバルログとダルシムです。ときどきブランカも使います。
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1年半ユリアン使ってきてプラチナまできたのですが、夏になってからスーパーゴールドまで落ちました、最近キャラレベル17のゴールドゴウキや、イブキにまでまけてしまいます。
ゴールドのレベルがそこまで上がったのでしょうか?
今まで負けたことなかったウルゴル、スパゴルはおろかゴールドにまで負けてへこんでます。
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下のレベルは上がってるけど
その分プラチナのレベルもあがってるわけで
今まで継続してプラチナでやれてたなら単にちょっとしたスランプなんじゃないの
考えすぎて一時的に弱くなる(特に格下に対して考えすぎると逆効果の場合あり)とかある
-
>>987
絶対にダメなのがコマ投げかわしたのに相手にダメージを与えられない状況を作る事
とりあえずコマ投げを読んだ時に垂直からフルコンで何処までダメージ与えられるかを考える
仮にそのまま倒せるなら、相手もその体力ではコマ投げ打ちたくない
ソレを分かった上で打ってくる人も居るがその辺は読み合いだから仕方がないし、
一度はそういう大きいダメージ見せておかないとガンガンコマ投げ通される
-
プラチナよりキャラレベル20〜30ぐらいのウルゴルのほうが強いよ。
理由はお察しだが。(プレイヤーレベル100ちょっととかだったらなおさら。)
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コマ投げは読めたときはコンボ当てるようにはしていますが、固めはどうしたらいいですか?いつバクステや暴れをしていいのかわからず肘と電気と前ステでずっと固められ続けていずれ中段かコマ投げが当たってしまってどうしようもないです。
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ララはそういう2択キャラだから仕方がない
私も嫌いだ
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ララは自分もまだ全然対戦数やってないが
突進してコマ投げしてーってループされて死ぬ
防御のセオリーとかもうちょいあるんだろうから分からないと多分ジャンケンでも不利なジャンケンになってる
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プロの対策をみておけ
https://i.imgur.com/ynQrQrQ.gif
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ララは投げられとけ
コマ投げ後前ステは不利、通常前投げ前ステでも五分
コマ投げ後弱ボルチャ重ねもガード後五分
4Fキャラの五分なんざ何も怖くない
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3Fキャラ持ってるだろ
もうスレ終わるから新スレであらためて質問したほうが良いかも
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ウメちゃん
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