しんのゼスティリアルール整備スレ - 1438874022

1：真の名無し＠転載は禁止：2015/08/07(金) 00:13:42 ID:WolFMt.A0: 真のゼスティリア企画のルール整備スレです。
議論ルールの見直し・煮詰めは原則このスレのみで行ってください。
■真のゼスティリアwiki
http://www2.atwiki.jp/truthzestiria/

■【TOZ】テイルズオブゼスティリアの不満点・問題点まとめwiki
http://www52.atwiki.jp/tozsougiwiki

■本スレ　ぼくらのかんがえたしんのゼスティリア part7 【転載禁止】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58902/1433261543/
199：真の名無し＠転載は禁止：2015/08/29(土) 01:05:44 ID:bEY1wJk.0: >>198
ここじゃなくてアイデアスレか議論スレで言えばいいんじゃね

アイデアスレのテンプレ整備待機してたのに全然進まなねえし
結局どうすんのよ
200：真の名無し＠転載は禁止：2015/08/29(土) 01:27:11 ID:rSW0P99.0: >>199
170辺りで話してたから待機してたならその時に反応欲しかった
201：真の名無し＠転載は禁止：2015/08/29(土) 07:58:48 ID:cLInk/IQ0: >>200
今まで通りでもいいんじゃねって意見を言ってから待機してる
202：真の名無し＠転載は禁止：2015/08/29(土) 08:19:02 ID:pf5.0S3c0: 俺は>>182で意見を言って後は待機中
203：真の名無し＠転載は禁止：2015/08/29(土) 13:34:16 ID:rSW0P99.0: >>201
じゃあ今まで通りでいいんじゃなかろうかと同意しておく
>>202
自分は183で反応して待機中
204：真の名無し＠転載は禁止：2015/08/29(土) 16:40:00 ID:CJq3LzSo0: 今までどおりでよくてケンカ腰だろうとなんだろうと議論さえ止めなければ良いと思う
205：真の名無し＠転載は禁止：2015/08/29(土) 17:33:05 ID:rSW0P99.0: >>204
自分もそれでいいと思う
206：真の名無し＠転載は禁止：2015/08/29(土) 18:26:00 ID:L7UDARXc0: ケンカ腰って言っても邪魔な奴を追い出すためなんだから当然だろ
俺はそんなもん遠慮する必要ないと思ってる
>>204の通り行こうぜ
207：真の名無し＠転載は禁止：2015/08/29(土) 18:46:58 ID:xTt8KyqI0: 邪魔な奴を追い出した結果が今の状況だけどな
208：真の名無し＠転載は禁止：2015/08/29(土) 19:01:49 ID:GeXMG.KA0: ここで言うこととは違うかもしれんが
議論もいいが決定が出来ないとモチベーション保ちづらいよ

進行役は誰かとかじゃなくてな
決定に踏み込む気持ち、自分の意見の収めどころっていうのか
そういうのは大丈夫なのか？
209：真の名無し＠転載は禁止：2015/08/29(土) 19:08:31 ID:rSW0P99.0: >>208
自分も決定したい　ダメならダメでそのときにまた考えるから、とにかく進めたい。
でも自分達だけで決定していいのか解らないから動けない
議論スレはスレイの挫折を入れるかどうかに関しての是非が決まらないとその件についてはもう動けそうにないなぁ
210：真の名無し＠転載は禁止：2015/08/29(土) 19:16:54 ID:vcrSGMMw0: 喧嘩腰ぉkにして荒れないわけないじゃん
議論に関係ないスレの運用や書き込んだ奴への批判レスは誘導の上でルールスレでやる、誘導せずに直接反論したらまとめてNG推奨でいいと思う
あとはここで殴り合いでも何でもどうぞなら議論は止まらないし我慢する必要もないしちょうどいいんじゃね
211：真の名無し＠転載は禁止：2015/08/29(土) 20:31:09 ID:.srzYgok0: >>210
そうだな

あと昨日案2進行スレに現れた荒らし？多分本スレでしつこいくらいに丁寧さんを天族扱いしてた迷惑極まりないやつなんだろうけど、仮決定について同意できる部分と同意できない部分があったから提案
仮決定を大事にするって言うのはわかる。ここは異論はない
だけど仮決定をwikiに載ってるのをそっくり全部そのまま使うのは無理だと思う
決定した時期が一緒じゃないんだから、他の仮決定との不具合とか矛盾とかあったりするし
ないがしろにするのは反対だけど、それをシナリオチャートに組み込む段階になったら他の案や状況とうまく組み合うように微調整くらいは必要だと思うんだ
一言一句そっくりそのまま絶対に使うなんて不可能のはず
212：真の名無し＠転載は禁止：2015/08/29(土) 21:07:01 ID:IRVFS5U60: >>209
自分はもう議論スレの人達だけで決めちゃっていいと思ってるよ
あそこにいるのは今でも残って真ゼスのことを頑張って考えてくれている人たちだし
異議があるなら、決定してからでも何か反応が返ってくるかもしれないしさ
何かあってもスレが止まってしまうよりはいいかなって

>>211
仮決定は最終的に全体を見て微調整するから仮扱いなんだと思ってた
今後も仮決定の扱い云々でまた荒れかねないし、ここいらでちゃんと決めておくのは賛成
213：真の名無し＠転載は禁止：2015/08/29(土) 21:39:46 ID:A.zwIds.O: 議論に関係ないレスはここでいいそうだから本当に本当に最後に書かせてもらうけど
昨日のことで散々叩かれてる自分は本スレに現れた奴じゃないよ
むしろあれに対しては丁寧さんを天族扱いして真ゼス潰そうとするなと抵抗してた
でも真ゼスに対する他の煽りも多くて普通に気が滅入ったんで暫く引っ込んでたんだけど

ちょっと合わない意見があったらイコール天族に違いないとか荒らし扱いはやめてほしいわ
それよりも散々はっきりと暴言吐いている人を止める人がほとんどいないことがショックだ
昨日の今日だからばつが悪くて見に来たついでに最後の弁解させてもらったけど、本当にもう来ないよ

嫌味とか荒らしとかじゃなく切実に、これ以上人が減らないように気をつけて
214：真の名無し＠転載は禁止：2015/08/29(土) 21:40:53 ID:.srzYgok0: 少しむりやりだがこのままズルズルいくよりはルール作りはもう打ち切っていいんじゃないだろうか
議論は止めない
ケンカはここでする
自分で言っといてなんだけど、仮決定でも微調整くらいは検討する
これでどうだろう？
もしもルール作りが決まるまで議論は一時中断って考えの人が残ってるならこれで議論に戻れるんじゃないかな
215：真の名無し＠転載は禁止：2015/08/29(土) 22:35:03 ID:vcrSGMMw0: >>213
別に書き込んだのがあのスレじゃなければ荒らしだの言われなかったと思うよ
丁寧さん主軸に回そうってスレで何でもかんでも丁寧さんに従うようにしたから古参がいなくなったんだ！なんて言っても荒らしてるようにしか見えないじゃん
何故ここで言う以外であの喧嘩について注意されてたのは相手の方だし
まあお疲れさん
216：真の名無し＠転載は禁止：2015/08/29(土) 22:37:32 ID:xTt8KyqI0: 仮決定うんぬんってなにかと思ったら属性の設定変わったのか
あの辺居なかったから知らなかったわ
217：真の名無し＠転載は禁止：2015/08/29(土) 22:55:14 ID:rSW0P99.0: 属性の件は元々の仮決定に立ち会ってたけど
別に絶対遵守までとは思わなかったし変えた時も蔑ろにして変えたようにも見えなかったから
自分は気にしてなかったんだけど嫌な気持ちになった人もいたんだな
その辺り正直考えが及ばなかったから反省してる(嫌味じゃないぞと念のため

>>212
ありがとう
じゃあとりあえず決定(生かす)方向で考える事として、
後々何か反応きたらその時に改めて話し合うって感じにしてみたいと思う
新たに来てくれる人や帰ってきてくれる人がいれば万々歳だから常に待ってるので、
正直この人数で内輪感の出ない話し方って中々難しいんだが他の人が入りづらくないように頑張ってみる
218：真の名無し＠転載は禁止：2015/08/29(土) 23:27:58 ID:L7UDARXc0: 言った通りの敗北宣言
こういうのにいちいち構ってるから議論が進まないんじゃないか？
去る奴なんか放っておいてちゃちゃっとやろうぜもう

>>212
賛成
ここにいる人で決めていいだろ
それか丁寧さんにもっと具体的にお願いしてみようか
219：真の名無し＠転載は禁止：2015/08/29(土) 23:36:39 ID:tNuTCEUY0: 丁寧さんは案②スレだから関係ないんじゃないの？
220：真の名無し＠転載は禁止：2015/08/29(土) 23:41:51 ID:JH80C3jw0: 横槍さえ入らなければ案2進行スレは問題なく機能しているように思う
ここもルール作りはもう終わりでいいのでは？
221：真の名無し＠転載は禁止：2015/08/29(土) 23:42:31 ID:vcrSGMMw0: >>218
ぶっちゃけスレ運営する上で邪魔なのはいちいち相手に喧嘩腰でつっかかった上に丁寧さんをやたら持ち上げて責任全部丁寧さんに押し付けようとしてるあんたみたいなのだから
222：真の名無し＠転載は禁止：2015/08/29(土) 23:51:45 ID:tNuTCEUY0: 今ってアイデアスレについて話してたんじゃないの？
分かんなくなってきた
223：真の名無し＠転載は禁止：2015/08/29(土) 23:57:29 ID:L7UDARXc0: >>221
完成のために丁寧さんにお願いしようって決めたのは残ってるみんなだぞ
それを思い通りにならないからって仮決定がどうのと脅して荒らそうとする奴がいるなら
俺は悪者になってもいいから言ったんだ
それが気に入らないならしょうがないけどな
とにかく荒らしは去ったんだから俺もあなたも早いとこ平常に戻ろうな
224：真の名無し＠転載は禁止：2015/08/30(日) 00:14:53 ID:g4/lVHF20: >>223
キモすぎ
お前みたいなのが意味不明な正義感で暴れても迷惑なだけだから
みんなのために悪者になった()つもりらしいけど、丁寧さん信者はキチガイって印象しかないわ
本人は淡々と作ってくれてるのに、わけわからん自論でスレ荒らさんでくれ
225：真の名無し＠転載は禁止：2015/08/30(日) 00:22:38 ID:UtSm0xWY0: 案２スレは立った時点で話し合い終了してるし、今ここにいるのはアイデアスレか議論スレの住人だと思うんだけど
なんかたまにここを案２のルール整備用のスレだと勘違いしてる人いない？
226：真の名無し＠転載は禁止：2015/08/30(日) 01:01:58 ID:xk2V605EO: >>224
気持ちはよくわかるがあなたも言い過ぎ。もうスルーすべき
本当に「平常」に戻るならそれで良し、戻らないならその時に対応しよう

>>225
確かに混乱してるかも
とにかくルール作りは終わって議論再開しようってとこ？
227：真の名無し＠転載は禁止：2015/08/30(日) 01:21:41 ID:UtSm0xWY0: >>226
というか元々はルール整備じゃなくてテンプレ整備のためにこっちに来たからね
スレの残りが少なかったし折角だからルールスレ使おうって事で
スレが分裂するから2と3にその件と誘導を入れるだけのつもりだったんだけど、進行役入れるとかの提案が出てちょっとうやむやになっちゃったね
とりあえず新しいスレに前スレにあったテンプレくらいは持って来たいんだけどどうしよう？
228：真の名無し＠転載は禁止：2015/08/30(日) 02:35:15 ID:DK8uA0.I0: >>227 >>170

>>151-156に>>165を入れたものを作った
http://www2.atwiki.jp/truthzestiria/pages/214.html

アイディアスレは始めてもいいんじゃない？
アイディアの数が多くなるとまとめとwikiが欲しくなるけど、人少ないし大丈夫だろう（油断）
229：真の名無し＠転載は禁止：2015/08/30(日) 09:30:45 ID:Gi7/lqSE0: 誰かが管理人さんに聞いてくれて規制はできるみたいだから
次荒れたらアウトにしよう。一応これが最後の注意ってことで

>>228
ありがとう
アイデアスレも始めたいな
やっぱり議論が止まるのが一番避けたい。他の人もいいなら始めない？
230：真の名無し＠転載は禁止：2015/08/30(日) 14:08:09 ID:Owuo1KKA0: >>229
うん始めよう　とにかく完成まで持っていきたい
231：真の名無し＠転載は禁止：2015/08/30(日) 21:48:58 ID:lokla4.wO: あ、これが最後の注意で次はアウトって言ったけどもう規制したのね…
最後の人はよくあるすれ違いというか、こっちの誤解や一理あるところもあったし
もう来ないそうだから規制はちょっとやり過ぎかな…と思ったけど
進行形の荒らしならともかくもう去る人に石投げるみたいで

本来なら規制対象も複数人の合意で決められたらいいんだけど、もうこの状況じゃ難しいしね
ここも反応待ちしてたけど反応ないから自己判断で議論移ります
232：真の名無し＠転載は禁止：2015/08/31(月) 01:15:04 ID:8m8j/0Oo0: >>231
全員が規制されたわけではなく
ホストから見て常習犯だった人だけが対象になったみたいだから
最後の人は対象外だったんじゃないかな
233：真の名無し＠転載は禁止：2015/08/31(月) 09:07:04 ID:.zQ5RNa60: 完全に今まで通りって訳にもいかないと思うから
アイデアスレでは原点に帰って「こういうのはどうかな？」「この案はこうしたらもっと良くなるんじゃないかな？」ってことだけ話すようにして
議論スレで「整合性が」とか「原作ではこういう問題があったからこうしたい」って
意見を交換するように意識して運用していくのはどうだろう？

組み立て班の人がいないってなるとやっぱりみんなで組み立てることになるだろうから
スレの役割を分けることを意識するだけでも違う気がするんだ
234：真の名無し＠転載は禁止：2015/08/31(月) 16:19:22 ID:qtgdbJT.0: >>233
おおそう言われてみると確かに納得できるな
自分もそんな感じがいいと思うので支持するよ
となると現在議論スレで話されているト書き見直しを切り上げなければならないな
どうしようか
235：真の名無し＠転載は禁止：2015/08/31(月) 20:52:38 ID:42vHLuK.0: >>234
とりあえず、今の話題が終わってから試してみてもいいんじゃないかな
どうにも終わらなそうだったら9/2(水)24:00に一区切り付ける感じで
236：真の名無し＠転載は禁止：2015/08/31(月) 21:11:58 ID:kByd8KJ20: >>233
役割を分けるなら
「本スレ（議論スレ）
アイディアスレで確認した、決めるべき項目を実際に議論、決定する場です。」
だから
アイデア「こういうのはどうかな？」「原作ではこういう問題があったからこうしたい」：項目を出す
議論スレ「整合性が」「この案はこうしたらもっと良くなるんじゃないかな？」：中身を詰める
ではない？
237：真の名無し＠転載は禁止：2015/08/31(月) 21:57:40 ID:qtgdbJT.0: >>235
了解　じゃあとりあえずそんな感じで話してみるよ
238：真の名無し＠転載は禁止：2015/09/01(火) 21:35:27 ID:tjZSjwQU0: >>236
確かにそこまできっちりわけちゃった方が良いかも
基本的にアイデアスレはあくまでもアイデアを出すだけって感じで
239：真の名無し＠転載は禁止：2015/09/01(火) 23:00:14 ID:7S2m8HWI0: >>236>>238
自分も賛成する
240：真の名無し＠転載は禁止：2015/09/16(水) 23:14:40 ID:mm6BYnQk0: ちょっと聞きたいんだけど
制作スレってトレスはOKなの？
241：真の名無し＠転載は禁止：2015/09/17(木) 00:51:05 ID:ZFLRV65.0: トレスはアウトじゃね
ルールとしては書いてないみたいだけど常識的に考えて
242：真の名無し＠転載は禁止：2015/09/17(木) 21:55:22 ID:R7eRHLYs0: 少し前にぐずって迷惑かけた者です
もう来ないつもりでしたがやっぱり申し訳なかったので、せめて謝罪だけしに来ました
いろいろと迷惑をかけたり、誤解を与えたりして本当にすみませんでした
かつての活気が恋しいあまり、議論がなかなか上手くいかないことや
よその煽りを真に受け、ぴりぴりしてしまっていました。本気で反省しています

長々語るのは主旨に外れたスレ汚しなるのでこの辺でやめますが
真ゼスもきっとあともう少しだと思います。自分は宣言通りに消えますが
陰ながら応援しています
いろいろ愚痴ってしまった分際ですが、自分も数カ月単位で参加していた身なので
これは本当の気持ちです

以下スルーよろしくお願いします
243：真の名無し＠転載は禁止：2015/10/03(土) 21:00:54 ID:D/84T48s0: ト書きスレ議論はダメでも指摘ならいいんじゃないのか？
議論ってつまりト書きスレで言うところの121から123
それで指摘が110とか125だよな。こっちだけなら別に良いと思う
244：真の名無し＠転載は禁止：2015/10/03(土) 21:05:09 ID:uabtjhI.0: >>243
ト書きらしいものをたまに投下してる1人だけど、
改善の余地があるなら言ってくれた方がありがたいので指摘欲しい　無かったらごめん…
ただ妄想投げる場としてト書きスレはあるんだろうけど、どうせ書くなら役に立ちたい
以前も話したんだが、過去にサブイベの一つ書いた時に
「結構長い話聞いて終わりってのはゲームとしてどうだろう」
「アイテム取ってくるとかバトル挟むとか」
みたいな指摘を貰ってその通りに頑張ってみたら(自分的には)改善したように思ったから、指摘欲しい
245：真の名無し＠転載は禁止：2015/10/04(日) 14:30:51 ID:klYFPDg20: 指摘受けた人が逆ギレとかしなかったらいいんじゃないかな
>>243のいってる二つの指摘はかなり的確だと思うし
246：真の名無し＠転載は禁止：2015/10/04(日) 14:51:00 ID:KZGFdHYk0: 双方ちょっと優しすぎるかなぐらいまったり優しい感じの態度でやればいいと思う
247：真の名無し＠転載は禁止：2015/11/20(金) 16:29:33 ID:OL55pWqM0: スレは完全にストップしたけどwikiは定期的に見られてはいるみたいだな
ここも人が戻る事はもう無いかなぁ
248：真の名無し＠転載は禁止：2015/11/20(金) 22:42:30 ID:4FLOuJsM0: 自分は自分がもう役に立たないと実感してしまったからやる気はあっても介入しようがないんだよな…
折角かけた時間が勿体ないなとは思うし、完成してほしいなぁとも思う
あと単純にゼスティリアやったのもう一年たとうかとしてるからかイベント全然出てこない