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【サポーター】シグルドリーヴァ 1頁目

1 管理人 :2017/11/14(火) 23:24:30 ID:???0
サポーター「シグルドリーヴァ」のスレです。

【ガイドライン】
・他者を挑発することを目的とした書き込みは禁止
・悪意ある書き込みはスルー推奨
ルールを守ってご利用下さい。

2 名無しのワンダーランさん :2017/11/14(火) 23:41:35 ID:/S6Ek/SE0
レーン戦が得意なSと言えば聞こえはいいけど、肝心のバフで最大HP増やす時に空のゲージを追加ってのが少し足を引っ張ってる感あるような…。

3 名無しのワンダーランさん :2017/11/14(火) 23:44:01 ID:aEno2Zlo0
スレ立て乙です!
無機質系騎士いいよね
って思ったらクウバたちもそれにあたるのだろうか

「ほっ…安堵、します」(やった!)が好き

4 名無しのワンダーランさん :2017/11/15(水) 00:03:39 ID:DqnRIt5s0

スピリッツスピアでFごっこ始めるのは遅すぎる感じ

5 名無しのワンダーランさん :2017/11/15(水) 00:47:02 ID:/DLPVipM0
スレ立て乙

味方がWS使った時の台詞って「貴方を殺します」って言ってる?
今一つ聞き取りに自信がない

6 名無しのワンダーランさん :2017/11/15(水) 01:34:36 ID:mhoHqGKI0
テリトリーのMP減少とロードの回復量の検証ってもうある?

7 名無しのワンダーランさん :2017/11/15(水) 01:52:54 ID:24avMQao0
いろいろと痒いところに届かないあたりが実にサポらしい

8 名無しのワンダーランさん :2017/11/15(水) 07:05:11 ID:atWQ7suw0
基礎スぺって

HP51、MP71
SS1.5、DS1.9、SP2.4

って感じか?

9 名無しのワンダーランさん :2017/11/15(水) 07:08:59 ID:Zq7gxG9c0
全体回復できてドロー火力高いシレネと思えば
津波モドキもあるし

10 名無しのワンダーランさん :2017/11/15(水) 09:05:01 ID:6BwdXBBQ0
シレネが白魔道師ならシグルは赤魔道師って立ち位置か

11 名無しのワンダーランさん :2017/11/15(水) 09:48:30 ID:UY8XMafkO
赤魔導師、アビリティ黒魔法Lv4くらいの立ち位置(FF5感)

自衛手段に乏しいのも含めて

12 名無しのワンダーランさん :2017/11/15(水) 09:59:33 ID:24avMQao0
ジャッジのHPペナでかいけどこれスキル重なると緩和される?5以上になった人いるかな?

13 名無しのワンダーランさん :2017/11/15(水) 10:01:02 ID:UY8XMafkO
あとまぁシュネと同じで
ゲージ貯めるにはMP使わなきゃいけないって根本的な部分あるから
優先度はカーレン、ナイチン>リリー、ライラかな
他のSと違ってMPはサクらずに多少は伸ばした方がいい

14 名無しのワンダーランさん :2017/11/15(水) 10:08:48 ID:UY8XMafkO
>>6
雑談に

ロードの効果時間はMaxで20秒
Max+精霊Maxで30秒
とはあるが効果そのものは書いてないな

15 名無しのワンダーランさん :2017/11/15(水) 10:53:39 ID:uByoEvyo0
どくろかソレイユでセブンテリトリードローでmp回収しつつ兵処理ならロード高速で回せね?

16 名無しのワンダーランさん :2017/11/15(水) 11:12:32 ID:6BwdXBBQ0
中央は同じくそのスキル構成でいいと思う
スピアは便利ではあるがぶっちゃけいらん

端はロード抜いてもいいかね。
セブンテリトリースピアで

17 名無しのワンダーランさん :2017/11/15(水) 11:13:18 ID:yKcwa3MU0
>>2
そう?柄杓や帽子使うなら足引っ張る場面もあるけど空のゲージ増やした後にリジェネは偉いよ。

シレネWSみたいに回復速度高い訳じゃないけど空のゲージ貰えるってことは効果時間(MAXで20秒)一杯の回復量HP10程は溢れないということ。
言い換えれば20秒の間に受ける10程度のダメージは無かったことに出来る。
この辺はかぐや望月の防御UPと似てる。MPは増えないけど。だからミリ近くの窮地を救うスキルというよりは万全の状態で掛けて多少の無茶が利くようにするスキルという印象。

18 名無しのワンダーランさん :2017/11/15(水) 11:37:42 ID:Y9sQ7DSA0
参考までに昨日ルビー筆で10連勝してる人はリリーのスピア抜きだったよ

19 名無しのワンダーランさん :2017/11/15(水) 11:54:29 ID:oCis2Yik0
個人的に思ったこいつの最大の課題は
端に行った時にどうするかだな
特にヴァイス対策が火急の課題
次にアシェアリスと果たしてやり合えるのかという課題がありそう
端対面アリス用にリザーブに豊穣忍ばせるのはアリかなと思ってる
実際にAから奪ってまで端行くかは別として

20 名無しのワンダーランさん :2017/11/15(水) 12:12:49 ID:9kBkGWv20
>>19
シグルド端なら単発火力あってMP回復量や立ち位置への依存度低いA相手するよりテリトリー持って兵処理をMPに依存してるF相手にレーン戦する方が向いてそう

21 名無しのワンダーランさん :2017/11/15(水) 12:29:50 ID:UY8XMafkO
スピアは端なら優先度下がるんじゃね?

>>17
むしろ逆に婚儀やヴァイオリン発動する場合もあるよな

>>19
近接Aでないならテリトリー当てれば
MPダメージでそれなりの有利作れるからなぁ

22 名無しのワンダーランさん :2017/11/15(水) 13:34:47 ID:yKcwa3MU0
>>21
いや背水系は確かHP割合じゃなくHP29以下ってなってなかった?

23 名無しのワンダーランさん :2017/11/15(水) 14:38:51 ID:UY8XMafkO
>>22
そういやそうだわ…orz

24 名無しのワンダーランさん :2017/11/15(水) 16:02:07 ID:24avMQao0
WS中って餅くらいの効果も促進されっかな?

25 名無しのワンダーランさん :2017/11/15(水) 16:27:44 ID:DqnRIt5s0
されるされる
その路線もありかもしれない

26 名無しのワンダーランさん :2017/11/15(水) 16:28:38 ID:DqnRIt5s0
と思ったけどロード重ねるだけで爆速なのでそんなにって気もする

27 名無しのワンダーランさん :2017/11/15(水) 16:57:26 ID:6BwdXBBQ0
ネズミとかリジェネ系アシストやスキル、闇吉備津スレでも言ってくれてる人いたけど百鬼闇吉備津とは相性がいいのか

回復陣巨人とWS合わせて歩く回復泉やりたい

28 名無しのワンダーランさん :2017/11/15(水) 17:58:26 ID:mhoHqGKI0
中央ドローで自レーン処理して槍を端に投げるのをやりたいけど今日できないからだれかやってみて
たぶん槍届くよね

29 名無しのワンダーランさん :2017/11/15(水) 19:02:57 ID:m9OPaWtM0
届くだろうけど中央はロード回すことだけ考えててほしい

30 名無しのワンダーランさん :2017/11/15(水) 21:49:12 ID:InTFNC.g0
レベル3SS大兵士一確するにはどのくらい盛れば良いの?

31 名無しのワンダーランさん :2017/11/15(水) 22:49:47 ID:xDMdbqig0
HPupでも良い様に思えるが盾って防具じゃなくて道具なんだな。
+5ロードが意外と長いからリボンほど使わなくなった。

32 名無しのワンダーランさん :2017/11/15(水) 23:06:39 ID:lLQD0gVI0
なんかこの娘のことFと勘違いしてるFが多くてやたらと小門行かされること多いんだけど俺だけかな

33 名無しのワンダーランさん :2017/11/15(水) 23:22:37 ID:24avMQao0
ねずみヴァイオリンでジャッジをまわしていくスタイル

34 名無しのワンダーランさん :2017/11/16(木) 00:22:05 ID:ysKc/bpg0
>>30
セイレーンだけだとギリギリ足りない。
+未発動のお札とかでいける。
ちなみに、未発動のお札だけでLv2から小兵士一確。

35 名無しのワンダーランさん :2017/11/16(木) 00:40:42 ID:qSIfTxqo0
超回復を生かして城殴りに行くか…

36 名無しのワンダーランさん :2017/11/16(木) 00:43:28 ID:R0AyM7S20
>>34
ありがとう。調べたらエーゼルでレベル2大兵士一確らしいんだけど、実用的なビルドとなると難しいね。
餅グレ型がにわかに流行っているらしいのでグレーテルと鬼切りで一確になるかな

37 名無しのワンダーランさん :2017/11/16(木) 00:44:20 ID:7wtgX2kM0
>>33
これは正解と思う
ジャッジ強いよ

38 名無しのワンダーランさん :2017/11/16(木) 00:51:37 ID:2RRByGB6O
>>34
上昇値って
WR1種+特殊>SR2種>WR2種

じゃなかったっけ?

39 名無しのワンダーランさん :2017/11/16(木) 00:53:54 ID:2RRByGB6O
+特殊は無視してくれorz

>>35
枠がねぇ…

40 名無しのワンダーランさん :2017/11/16(木) 01:02:18 ID:ysKc/bpg0
しばらく前にSRに上方修正入ったのを忘れたのか?
DSだと森彦よりもニクスの方が上昇値高いし。

41 名無しのワンダーランさん :2017/11/16(木) 01:40:46 ID:8N6W2jL60
ビルド、色々悩むね……スキルも悩む
ジャッジがなかなか強そうなんだよね

42 名無しのワンダーランさん :2017/11/16(木) 01:57:13 ID:2RRByGB6O
>>40
チェネより高いのは知ってたが楽々森も越えとるんか…

43 名無しのワンダーランさん :2017/11/16(木) 08:48:59 ID:/VhskOE.0
モータルジャッジロードでグレ餅玉璽ローブっての見たことある。使いやすそうだったよ。
専用外したくないって人は上のスキルで玉璽専用レベル4ふんどしニクスでやってみ?
ジャッジ乱用しなければ結構やれるから

44 名無しのワンダーランさん :2017/11/16(木) 09:33:24 ID:e.yJF1I20
序盤中盤はリジェネばら撒きつつFの動きして後半WSで自由に動ける陣巨人となり逆転要素的な存在になればいいのかな

45 名無しのワンダーランさん :2017/11/16(木) 10:13:22 ID:7wtgX2kM0
>>43
流石にスピリット外すのはどうかと思うけど

46 名無しのワンダーランさん :2017/11/16(木) 10:32:34 ID:/VhskOE.0
>>45
スピリットいれるからツリー外せないしDS盛りたい病が出ちゃうのよ
たしかにレベル4以降の安定感を考えるとスピリット抜きは考えられないけど、
モータル投げるDSで兵士止めるで処理自体は困らないし専用玉璽の起動はそっちのが早い。
なにより、MAXでロード乱発できないとジャッジを撃ちたい時に打てない。
この構成だと唯一のダウン取る手段だし、シグルミラーに対する明確なメタスキルだから

47 名無しのワンダーランさん :2017/11/16(木) 11:08:39 ID:lYIUdL6Y0
あー、MAXロードなら効果切れて溢れる分ジャッジに回せんのか

48 名無しのワンダーランさん :2017/11/16(木) 11:26:16 ID:/VhskOE.0
あと見ての通り巨人には時間稼ぎしかできんから仲間でこのスキル構成みたら助けてくださいなんでも(ry
玉璽専用ふんどしニクスの方のソウル枠は趣味というか序盤の貧弱さ補填だから、他になんかいいのあったら教えてもらえると助かる

49 名無しのワンダーランさん :2017/11/16(木) 11:31:41 ID:ruoqk.qM0
スピリッツ外すのはなしってのはわかるがこれがあるかぎりシュネでよくね?の声から逃れることはできない気
ジャッジお札とか殺せるのだろうか

50 名無しのワンダーランさん :2017/11/16(木) 11:56:12 ID:2RRByGB6O
ロードの効果時間
精霊非Max15秒、精霊Max25秒(全体化?)
回復量は精霊非Max10、精霊Max15

ソウル
HP消費14〜15、効果時間50〜60秒?


どっちも+4

51 名無しのワンダーランさん :2017/11/16(木) 12:36:40 ID:2RRByGB6O
38だけど

>>34
SSアップグレーテルだけでLv3SS大兵士1確とれね?

52 名無しのワンダーランさん :2017/11/16(木) 15:12:31 ID:D3lj1nZY0
検証と言うほどじゃないけど専用なしドローだけでMAXまで15回なのを確認

53 名無しのワンダーランさん :2017/11/16(木) 15:17:55 ID:6Z1aTozI0
>>49
S枠でシュネもどきが来るって強くね?F1マッチングでレベル4以降ならFの相手出来る(勝てるとは言わない)なら味方Fを逆サイのAかSの対面にあてがえるんだし。

54 名無しのワンダーランさん :2017/11/16(木) 15:45:53 ID:AX/dz7Ro0
>>52
専用発動で12回だったけど専用途中で切れてたかも

55 名無しのワンダーランさん :2017/11/16(木) 16:57:03 ID:bpAIAs7U0
>>54
1.2倍か。ヒット数分かる?

56 名無しのワンダーランさん :2017/11/16(木) 17:06:19 ID:7wtgX2kM0
ツイッターにあるぞ


シグルドリーヴァ無強化の場合
レベル4でSS小兵士確定
レベル8でSS大兵士確定

ゲージ溜めに必要な回数

通常DS→15回
セブンスピリッツDS→7回
専用DS→11回
専用セブンスピリッツDS→5回
モータルテリトリー→5回
ジャッジオブソウル→5回

57 名無しのワンダーランさん :2017/11/16(木) 17:08:03 ID:7wtgX2kM0
ちなみにソレイユ、髑髏発動させてスピリットでゲージ増やすのはあまり有効ではなかった
ゲージ貯めるならスピリットはやはり外せない

58 名無しのワンダーランさん :2017/11/16(木) 17:21:59 ID:AX/dz7Ro0
テリトリーとジャッジも専用やらセブンの影響受けるよね?受けない?

59 名無しのワンダーランさん :2017/11/16(木) 17:29:19 ID:bpAIAs7U0
セブン→2倍
専用→1.4倍

で、換算MP150消費でゲージMAXってことかな?
専用は合えて積まなくてもいいかもしんない

>>57
一度に消費するMPを減らすと逆に必要な発動回数が増えてしまうので全く噛み合わない

>>58
受ける筈、シュネは受けてる

60 名無しのワンダーランさん :2017/11/16(木) 18:14:01 ID:7wtgX2kM0
いやいや、使用スキルで増える精霊ゲージは固定で、それは消費mp削減されても変わらないはずだけど…

61 名無しのワンダーランさん :2017/11/16(木) 18:23:50 ID:mBcExYLM0
テリトリー抜きが主流?

62 名無しのワンダーランさん :2017/11/16(木) 19:22:38 ID:ruoqk.qM0
逆にロードテリトリースピリッツに収束しつつある気
2即ロードから3でテリトリー専用点火でMAXロード
スピアの位置がいくえふめいスピリッツなしで回すのはキツイスピリッツスピアは中盤がゲロいロード抜くと本格的にシグルの意味ある?

63 名無しのワンダーランさん :2017/11/16(木) 19:22:50 ID:aPkSG.n.0
レベル2初動ヴィクトリー吐かない人はマジで使わないで欲しい、相手のサポーターと比べてお荷物過ぎる

64 名無しのワンダーランさん :2017/11/16(木) 19:51:49 ID:lYIUdL6Y0
流石にノーダメなら見送るぞ

65 名無しのワンダーランさん :2017/11/16(木) 19:55:08 ID:5XsINeh.0
>>63
分かるわ〜。
対面シグルドはLV2即ロードでモリモリ回復してたのに、こっちシグルドは、バフくれグルグルしてるのに全然掛けてくれなくて結果中央落とされた事あるわ。しかもゲージ溜まる頃には端に行ってたもう1人のシグルドが全体ロードかけて相方シグルドがゲージ腐らせてたし。

66 名無しのワンダーランさん :2017/11/16(木) 21:00:44 ID:8McQXR7I0
夕方にシグル2vs2のマッチになったけど巨人出たら試合終了なんですけお!

67 名無しのワンダーランさん :2017/11/16(木) 21:07:01 ID:lYIUdL6Y0
ドロー特盛ならなんとかなる

68 名無しのワンダーランさん :2017/11/16(木) 21:23:35 ID:6Z1aTozI0
無傷でも擦る意味はあるで。
非MAXでもHP10増やして10リジェネだから10ダメージまでなら受けても平気マンが作れる。
エナソンと違って被弾してからではただの時間の掛かる回復スキルに成り下がるから初動非MAXロードはアリ。

69 名無しのワンダーランさん :2017/11/16(木) 21:30:50 ID:AX/dz7Ro0
レベル2即ロードならゲージの消えた分とロードで回収する分がほぼ同じだし渋らなくていいよね

70 名無しのワンダーランさん :2017/11/16(木) 21:43:21 ID:vrmcCDBY0
専用いる?ドローとMPに枠使ったほうがいい気がした

71 名無しのワンダーランさん :2017/11/16(木) 21:53:03 ID:aPkSG.n.0
だよなぁ
初動使わないと結局MAXまで使わない
使わないからAがシグルのサポートする動きのリスクが上がる。んで、ゲージたまらないままシグルが死ぬ
この黄金ムーブが本当にあったまる

72 名無しのワンダーランさん :2017/11/16(木) 22:12:24 ID:aqSSSaU.0
毒リンゴシグルで、レベルアップで即ロードでHPどうなるか調べようと思ったんだけど、
なぜかレベルアップしても
ポイズンにならなかった。
バグか何かか?

73 名無しのワンダーランさん :2017/11/16(木) 23:48:16 ID:2RRByGB6O
ロードテリトリースピリッツかロードソウルスピリッツのどっちかよね
スピアの使い勝手がイマイチなのとゲージはロードに回したい

>>65
ゲージ未消費ならモリモリって程回復しない筈やし
結局効果切れたら最大HPは戻る

端向けにもゲージMapでぶっぱなしたいし、Lv2開幕1回撃ったら
次はゲージMaxで撃つのがベターじゃね?
バイオリン仕込みのソウルは回転率がかなり良いし、テリトリーならMP回復も見込める

74 名無しのワンダーランさん :2017/11/17(金) 00:00:30 ID:UmGXZJZ20
ただ端やってると一回押し込まれるとスピア以外でラインを戻せる気がしない
一本やって折り返す前提でスピア採用したほうが
ただ3帯スキルなしで二本目耐えられるかは知らない

75 名無しのワンダーランさん :2017/11/17(金) 00:06:25 ID:Vv9SWXlQ0
シグル2人で端担当ならロード抜いてもいいよね?
ニクス玉爾ふんどしであと1枠はツリーか火縄銃か、他にオススメあるかな?

76 名無しのワンダーランさん :2017/11/17(金) 03:57:00 ID:LC0o5qzE0
餅喰らい、龍玉、アップルシューター、グレーテルのワイ、異端かもしれん

77 名無しのワンダーランさん :2017/11/17(金) 05:06:14 ID:ORffk2FE0
餅グレってなんで流行ってるの?
WSで自分がもりもり回復したところでだからどうしたって感じなんだけど
なんか俺が見落としてるのかな?

78 名無しのワンダーランさん :2017/11/17(金) 05:22:14 ID:LC0o5qzE0
あくまで個人の印象だが、ロード含めて前線維持が楽
ただ、単純なドロー盛りの方が圧はかけられるのは事実

兵士処理のためにSSも少し盛りたいしMP回復ソウル欲しいし…
という欲張りな中途半端ビルドだよ、と半自虐

79 名無しのワンダーランさん :2017/11/17(金) 05:25:58 ID:2VSgc5G20
>>77
流行ってないぞ
下方前グレーテルは強かったけど今は3縛りするほどのメリットがない
餅もわざわざ入れるほどじゃないと思う

80 名無しのワンダーランさん :2017/11/17(金) 06:49:46 ID:mck/NZas0
可能性を模索してる段階でしょ、グレーテルは
城凸するのには都合がいいが、足が足らん

81 名無しのワンダーランさん :2017/11/17(金) 07:52:28 ID:YiQVdkyA0
それよりジャッジの話しようぜ!

82 名無しのワンダーランさん :2017/11/17(金) 08:16:08 ID:mjmDN1G.0
>>81
結構好きだけど、対近接に拒否で使うと範囲見てからSS入るから自傷と相まって死ぬ
HPに余裕のある状況かつ拠点周りっていう状況ならだいぶ強い、欲を言えば兵士と巨人はスタンにして欲しかったぎ
後エフェクトかっこいい

83 名無しのワンダーランさん :2017/11/17(金) 09:29:13 ID:5qeQwg1I0
>>76
龍玉だと、そこまで高くないHPサクるから玉璽にしてる

>>77
ロード セブン ソウル
餅 バイオリン 玉璽 グレーテル

バイオリン+玉璽+グレーテルでMP回復して…HPをソウルの弾にして
餅+グレーテル+ロードでひたすら居座って、HP回復したらまたソウルの弾にして…

とかいうなんちゃって害悪型を想定
敵は特に序盤〜中盤ならキルせずに帰城させた方が時間を稼げる

欠点は肝心のソウルの射程が短い(ミクサのHIくらいの射程しかない)ので
相手にとってキルレンジのHPを保つ状況が多い事
あと巨人対策(一応ソウルでダウンは取れる)
SSはグレーテルMAXなら大兵士1確取れる

84 名無しのワンダーランさん :2017/11/17(金) 10:46:38 ID:9mJbiE4k0
強いか弱いかで言ったら、ぶっちゃけどう思う?
個人的にはどちらかと言えば中途半端で弱く感じるんだが。

85 名無しのワンダーランさん :2017/11/17(金) 11:15:48 ID:SZEJzBU60
個人的な感想で言うと、こいつはマグスと似たパターンじゃないかな
普通に使うとぶっちゃけ微妙に見えるし、舞闘会や大会なんかのピックでも出番はない
でもFが猛烈にうまい人が1Fの時に端に行ったら猛烈に強い
例えばシュネEXのルビー筆の人のシグルドと端対面したらどう思う?って事よ
大半の人は微妙に思う中、一部の人が猛烈にCRを積み重ねるパターンじゃないかなシグルド

86 名無しのワンダーランさん :2017/11/17(金) 12:18:25 ID:cRqCqIzQ0
一応、最強クラスのスキルであるシュネーのセブンスピリッツの上位互換ではあるんだよな
ドロー1確さえ出来ればバフも撃てるFになれるんだが

87 名無しのワンダーランさん :2017/11/17(金) 13:06:55 ID:pIFCuHak0
>>86
シャリスですらそれは不可能だった
シャリスが一確組めるようになったのは転職してから

88 名無しのワンダーランさん :2017/11/17(金) 13:22:53 ID:ORffk2FE0
とりあえずHP一定以下系のアシストを一通り試す

89 名無しのワンダーランさん :2017/11/17(金) 15:08:03 ID:cRqCqIzQ0
三國薙刀付けて城凸テリトリーは楽しかった
足盛れないから城までが遠い

90 名無しのワンダーランさん :2017/11/17(金) 15:30:08 ID:ORffk2FE0
ヒット系の発動回しやすいよねテリトリー

91 名無しのワンダーランさん :2017/11/17(金) 16:05:41 ID:E7.Y/IBUO
この子に魅了された男子は多い…

92 名無しのワンダーランさん :2017/11/17(金) 17:11:28 ID:QgFeNAWI0
ロードの性能についてよくわからない点があって最大hpが増えるの仕様にしたのはなんでなのか
結局効果は短いし越えた分も残るわけじゃ無いから余計とは思うんだけど

93 名無しのワンダーランさん :2017/11/17(金) 17:22:24 ID:noOsrGXI0
そりゃHPサクるジャッジがあるからやろ

94 名無しのワンダーランさん :2017/11/17(金) 17:43:28 ID:M7MDKhLs0
ロードを切らさずに使い続けること前提じゃないのかな。
ただゲージMAX25秒を常に回し続けるって相当きついだろうけど

でも続けられれば常にHP増加アシストが付いてるようなわけだし
って思った

95 名無しのワンダーランさん :2017/11/17(金) 17:51:17 ID:y6O0.dkA0
>>92

96 名無しのワンダーランさん :2017/11/17(金) 17:58:44 ID:y6O0.dkA0
>>92
すまんミスった。

最大も増えるとHP万全の状態でも溢れた分が無駄にならないからだと思うよ。
これが最大増えずにただのリジェネだったら効果時間の後半にくらったダメージがそのまま残る事になる。
シレネのエナソンと違ってHP減る前に、むしろHP満タンの時こそ使う仕様になってる。

97 名無しのワンダーランさん :2017/11/17(金) 18:07:13 ID:ORffk2FE0
いつ使っても腐らないからいいよね

98 名無しのワンダーランさん :2017/11/17(金) 18:27:46 ID:QgFeNAWI0
ああ、なるほど
最大hpを超えて回復するって仕様にしたくなくて
最大hpも増やしてhpがマックスでもメリットあるようにしたかったのか
そうするとシレネのエナソンとは全く意味合いの違うスキルだね

99 名無しのワンダーランさん :2017/11/17(金) 18:30:39 ID:9mJbiE4k0
HP増えるのは良いんだが、MPと違って能動的に吐くものじゃないから、大半のキャストにとって保険の域を出ないのがなんとも。切らさないようにループってのも、実際やろうと思うと中々上手くはいかないしなあ。もう少し効果時間があればまた違うか。

100 名無しのワンダーランさん :2017/11/17(金) 18:38:10 ID:M7MDKhLs0
>>96
すごいコレ感だ・・・なんか恥ずかしい

ちょっと自分で言った>>94を試してみようとは思うけど、専用ありきとしても25秒以内に再発動ってどうなのかな

101 名無しのワンダーランさん :2017/11/17(金) 18:49:34 ID:oFRPwqb20
単純に上限突破回復じゃダメだったんですかね
諦めるな皆の者

102 名無しのワンダーランさん :2017/11/17(金) 20:41:29 ID:y6O0.dkA0
>>101
決死の覚悟はNGで

103 名無しのワンダーランさん :2017/11/17(金) 21:00:11 ID:Dd4BvdoI0
>>85
もう何使っても強いんじゃないかなそんな人が使えば…
アプデまで練習だと思って使い続けよう

104 名無しのワンダーランさん :2017/11/18(土) 00:48:57 ID:uQw1dUyo0
この仕様はデメリットが多いようにも見えるけど
魚好きとしては新しいWSを使うタイミングが見えたり
自分だけ減ってて相方が減ってない時でも気兼ねなくエナソンができたりと割とありがたかったりするゾ

105 名無しのワンダーランさん :2017/11/18(土) 00:51:42 ID:YXBbSd5w0
イモータル着弾時のmp回収は15
って着弾時だけとか弱すぎない?

106 名無しのワンダーランさん :2017/11/18(土) 06:47:34 ID:PJJqWqTI0
>>87
あの頃DS上がるアシストもそこまで有用な物なかったし
シャリスちゃん現行でもツクヨミすら下回るF中DS最低値のキャストなんで…
現シグルと3目盛りしか変わらん

107 名無しのワンダーランさん :2017/11/18(土) 07:40:09 ID:o/NMyhLw0
>>85
マグスと似たパターンっていうから使用者が減ってキャラ被りとかなくなれば評価が上がってく話かと思ったら
うまい人が使えば強いって何当たり前のこといってんだ

108 名無しのワンダーランさん :2017/11/18(土) 07:47:29 ID:PRtCrxw20
芋は森の入り口に撃つものだと思ってるわ
範囲割と広いから端側の入り口にぶち込んどくと二つ分閉鎖出来る
誰もmp回復速度減少なんてデメリット負いたくないから迂回させられるし
正直生当てなんてよっぽどの硬直ある奴にしか当たらないから狙ってないな

109 名無しのワンダーランさん :2017/11/18(土) 07:51:40 ID:KxVbKvDc0
ドロー読みで撃っても着弾前にドロー硬直解けるから当てにくい
りんめておより当てにくいわテリトリー

110 名無しのワンダーランさん :2017/11/18(土) 08:55:08 ID:2gl14ppw0
テリトリーが当てにくいはない
どういうスキルか色々間違えてる

111 名無しのワンダーランさん :2017/11/18(土) 09:09:28 ID:VjogJwiw0
芋芋いってる奴はカタカナ読めないのかな?
「いも」の略称になるスキルなんてないのにね

112 名無しのワンダーランさん :2017/11/18(土) 09:16:25 ID:rWwcbD220
いや当てにくいでしょあれ
移動制限するために使うとはいえ直撃させるのは出が遅すぎて

113 名無しのワンダーランさん :2017/11/18(土) 09:41:11 ID:ULuu4m7s0
専用やツリーの発動用と割りきってるな

相手を騎乗させたら拠点と森出口のあいだあたりにおいておく

114 名無しのワンダーランさん :2017/11/18(土) 10:51:33 ID:sQ8gpLJo0
ジャッジ採用率低いけどそんなに使わないの?

115 名無しのワンダーランさん :2017/11/18(土) 11:03:19 ID:wQtYlG0g0
俺もテリトリーはヒット数稼ぎ用と割り切ってる。直撃狙いで放る際は相方がスロウとかスタン付与してくれて当たる見込みのある時くらい。

116 名無しのワンダーランさん :2017/11/18(土) 11:20:59 ID:rddtpV7Y0
範囲は広いけど微妙に射程短いんだよな
重ねで射程アップなら良かったんだが

117 名無しのワンダーランさん :2017/11/18(土) 13:02:01 ID:Kpzvjgfo0
玉璽、七星剣、ツリー、ライラがおもしろかった(強いとは言っていない)

118 名無しのワンダーランさん :2017/11/18(土) 14:33:14 ID:/PiUEo4I0
>>116 テリトリーは消費MPと効果時間のみ。
>>114 素の状態でHPとMPを支払っても2ポイント程のダメしかない。スキルupでも2.5程。
序盤よくても後半、相手をミリにして帰城させるには威力不足がありハイリスク ローリターンな所がある。回復減少ならアリスの毒の方が強い。
因み 4回使用でゲージフル。HP4 MP80は必要。

119 名無しのワンダーランさん :2017/11/18(土) 17:12:49 ID:rWwcbD220
シグル色々ビルド変えて触ってみたが専用あった方がよさげでは
ドロー盛って兵士処理していくスタイルならいらないけどサポーターとして動こうとすると必要に感じた

120 名無しのワンダーランさん :2017/11/18(土) 17:48:11 ID:Ig8yP3ak0
今日9連勝した。
感覚的に、サポーターではあるがバフのために走り回る必要がないため、自分が帰城しないでレーンに居座り続けることを第一に立ち回った方が結果として戦果がついてくると感じた。
WSも自分が立て直したいタイミングで吐く感じ。
…10戦目?おのれ戦犯ツクヨミ、この恨み忘れぬぞ…。

121 名無しのワンダーランさん :2017/11/18(土) 18:22:26 ID:YXBbSd5w0
そのビルド教えたもれ

122 名無しのワンダーランさん :2017/11/18(土) 19:28:09 ID:Ig8yP3ak0
>>121
いやん、恥ずかちい(/-\*)
…専用とドローとMPを盛ったとだけ言っておこうかな。
スキルはロード、テリトリー、セブン。

123 名無しのワンダーランさん :2017/11/18(土) 20:44:07 ID:tfF3b0sU0
ロード、テリトリー、セブンで、たまったらロード打つだけー、みたいなのでも充分かな? と思った
スピアも魅力的ではあるんだけど、兵士処理という点ではセブンでもいいのかなと

124 名無しのワンダーランさん :2017/11/18(土) 21:53:44 ID:/PiUEo4I0
>>119 ロードMAXなら長いから盾はいらない。セブンやテリトリーで立ち回りつつゲージを貯めれば切れる頃には次が使える。
もしテリトリーの代わりにスピアを入れるなら盾はいるかもしれないがロード テリトリー セブンならいらない。

125 名無しのワンダーランさん :2017/11/18(土) 21:59:48 ID:btRDMids0
翔平氏SS一確は維持すべきかどうか

126 名無しのワンダーランさん :2017/11/18(土) 22:05:07 ID:xIs/F4kc0
突然ワンパンキルを狙われる翔平氏に不覚にも草

127 名無しのワンダーランさん :2017/11/18(土) 23:14:25 ID:SUqJFj8M0
ssで一確は欲しんだけどMPとドロー盛りたくて結局ジーン君のテンプレビルドになってるツリーのss↓が気になるけど
まぁぶっちゃけセブン解放したらどうとでもなるし

128 名無しのワンダーランさん :2017/11/18(土) 23:26:03 ID:YXBbSd5w0
サポーターとファイターの二刀流か!
なおどちらもイマイチの模様

それはさておき小兵士一確は欲しいでしょ
個人的にはツリーみんなつけてるけどあれ、ストレートが下がりすぎるからよくなと思ってる

129 名無しのワンダーランさん :2017/11/18(土) 23:26:12 ID:8dPJVpgk0
でもこいつアシェ並みにssラグ撃ちしやすいからレベル2~3のss1確は欲しいんだよなぁ
特に端

130 名無しのワンダーランさん :2017/11/18(土) 23:34:24 ID:MMF4WuE.O
リリーぎょくじツリー七聖剣とかどうや?

131 名無しのワンダーランさん :2017/11/18(土) 23:38:33 ID:8dPJVpgk0
その辺ほみんなすでに試してるかと
スッゲー中途半端

132 名無しのワンダーランさん :2017/11/18(土) 23:43:36 ID:btRDMids0
札ツリーハサミライラもやってみたがどうなんだろうな
LV2〜3まで一確取れればいいんだが

ソウルをリリーにするとMPマイルドな代わりにアシスト側が空く

133 名無しのワンダーランさん :2017/11/18(土) 23:45:03 ID:fMfNJnxg0
SSがほんとに中途半端なんだよな
大兵士3確しようと思ったら2枠いるんだっけ?でも盛りたいステが多すぎてな

134 名無しのワンダーランさん :2017/11/18(土) 23:46:17 ID:MMF4WuE.O
>>132

空いた枠に赤兎馬辺りぶっこめば序盤少しは楽になるんじゃね?

135 名無しのワンダーランさん :2017/11/19(日) 01:08:21 ID:hQcW2vIE0
自分はドロー捨ててその分ほかに回してるけどそれでやれてる
と言うかこいつドロー盛るのが一番無駄でしょ
なんでそれに気がつかないの

136 名無しのワンダーランさん :2017/11/19(日) 01:37:20 ID:qDW.sDpM0
セブン使うこと考えたらやっぱds完全捨てはキツいと思うんだけどなぁ
ロード テリトリー セブン
お札 火縄銃orツリーor白騎士orハサミ カーレンorライラ
でLv2〜3はSS1確とか試してたけどモヤッとはしてた。なお>>124同様に専用抜いて回してた

137 名無しのワンダーランさん :2017/11/19(日) 01:51:30 ID:xRMq5P.kO
端ならともかく中央でDS盛らなくてもいいんじゃねーかなぁ
DS強いゆうてもSだしなぁ

てかグレーテル軸でいいと思う
あるいは持っていればジェネヴァ?そんな脚止める機会ないような気もするが

138 名無しのワンダーランさん :2017/11/19(日) 08:52:42 ID:hQcW2vIE0
>>136
自分は逆なんだけどなぁ
セブンあるからドローを盛らなくてもいいって考え

139 名無しのワンダーランさん :2017/11/19(日) 08:57:41 ID:ZFmNsOQo0
ドロー抜いて何すんのってのもある
他に兵処理スキルも無いし、サポートスキルも無いし…

140 名無しのワンダーランさん :2017/11/19(日) 09:00:20 ID:Lt176IFoO
グレーテルってまだ現役なのか、下方されてから触ってないや。スキル的にレベル4からのソレイユつけてみるか…う〜ん

141 名無しのワンダーランさん :2017/11/19(日) 09:16:13 ID:XzNrpaEQ0
紅孩児は使えそうに見えるけど、たぶん微妙だよなあ…
ドロー多用するから試してみたいんだけど、レベル5は遅すぎるか

142 名無しのワンダーランさん :2017/11/19(日) 09:29:10 ID:UpTq3yAE0
>>138
最初触った時にスキル同じで
専用 赤兔馬 札 カーレン
を軸で色々試したけど、ds盛らないとセブンだけじゃライン上げキツくてスピア欲しくなってた
でもゲージMaxはスピアよりロードに吐きたいからなぁとds盛りになった感じ

143 名無しのワンダーランさん :2017/11/19(日) 10:10:25 ID:Bg7YlWrA0
DS盛らないとただでさえキツイ巨人の相手の誤魔化しがきかなくなるのがな。
シグルの扱い慣れてなさそうな味方のところに巨人が出ると、「あれ!?まだ巨人無傷!?」ってなことが割とある。
自分が援護しに行ければいいが、Fで端を競ってるとそういうわけにもいかんし。

144 名無しのワンダーランさん :2017/11/19(日) 11:57:46 ID:KjmUppLM0
相性の良い相方や対面が見つからなくて本体性能もそんなにだから、動かしてていまいちパッとしない…
3F1Sマッチとかだと全体リジェネががっつり効いてくるんだろうか

145 名無しのワンダーランさん :2017/11/19(日) 13:35:10 ID:C3rqmbmg0
レベル3とWS前にMAXバフ撒いて他のタイミングはスピア優先で2抜きを狙うのが一番勝てる感じする。

146 名無しのワンダーランさん :2017/11/19(日) 16:56:27 ID:CqzGwKRk0
3Fだと結局リジェネだから他サポに色々性能で負けるんだよな
ピタヴァには普通に荒らされる
シレネの回復には即効性&リフレッシュつき、マリアンの射程はSS刺しやすくなる、
かぐやでもDSがメインのFにとってはMPは死ぬほどありがたい
場所を選ばないだけが利点ではあるが…って感じ

147 名無しのワンダーランさん :2017/11/19(日) 17:50:37 ID:xRMq5P.kO
>>139
SS1確だけ確保してHP・MP回復ガン盛り

>>140
HP回復3つ(餅グレーテル+ロード)あるとWS時の回復効果で即死でなければ大体死なない
んで玉璽とグレーテルでMPも回せるしDSはセブンで誤魔化せる

148 名無しのワンダーランさん :2017/11/19(日) 18:15:24 ID:hQcW2vIE0
>>147
グレーテルのSS上昇分だけだとちょっと物足りなくない?
かと言って足も欲しくはある

149 名無しのワンダーランさん :2017/11/19(日) 21:30:24 ID:xRMq5P.kO
>>148
1枠空いてるのでそこをLv3からお好みで

150 名無しのワンダーランさん :2017/11/20(月) 01:57:44 ID:LRDtdZ.60
龍玉、玉璽、餅袈裟、グレーテルでやってる。
セブン、スピア、ロードのスキル編成だとどうしてもレベル3が辛いから龍玉のドロー上昇とグレーテルのSS大兵士1確で凌いで最速でMAXロード吐いてレベル4で手前拠点折りを目指す

151 名無しのワンダーランさん :2017/11/20(月) 02:27:29 ID:lXNvO78Q0
ツイッター見てるとドロー盛ってる人も結構いるね

ただ今んところ中央より端の方が強いって話になってる
まあ対面にもシグル出てくるだろうし端なら腕の差出るからそりゃそうだよなあ

152 名無しのワンダーランさん :2017/11/20(月) 05:03:06 ID:xPxqjaQ60
確かに端のがやり易い。DS盛る盛らないにしてもlv4以降はセブンDSでキャストしばいてダウン取っていくのが強い。
DSのサイズがシュネよりも一回り小さいくらいで硬直・射程と描ける量・弾の挙動はほぼ一緒だから中央よりも端のが邪魔されにくい。

ただ目下の宿敵はかぐやかなぁ。SSでダウン取れないから踏み込むの億劫になっちゃうんだよね。距離詰めなきゃいけないの分かってるのに同じようにはいかないからキチい。

153 名無しのワンダーランさん :2017/11/20(月) 06:43:37 ID:Qb/4n8/Y0
端ならドロー型、中央ならグレーテルでいいんじゃないか

154 名無しのワンダーランさん :2017/11/20(月) 09:02:45 ID:MCPlc3kM0
>>152
しくじったら死ぬか殺されるかだからなあ
一確DSやショール竹、結構痛いし、ビーム直撃したら逃げ帰るしかなくなるし

155 名無しのワンダーランさん :2017/11/20(月) 09:36:55 ID:Y0sw7S4M0
そうそう。
それと、F1マッチで事故ってツクヨミと対面したりすると血を吐くほど辛い。
その場合はマジで早急な交代を希望する。

156 名無しのワンダーランさん :2017/11/20(月) 09:50:29 ID:7nhlrr2Q0
ツリーの上昇分は減衰なしという話を聞いたんだけど、実際はどうなの?
サポはDSの減衰が酷いから盛ってもなーと思っていたんだけど、減衰なしなら話は変わってくる。

157 名無しのワンダーランさん :2017/11/20(月) 09:55:18 ID:lXNvO78Q0
ツリー?
セブンの誘導弾なら減退ないらしいとは聞いたけど

158 名無しのワンダーランさん :2017/11/20(月) 10:35:29 ID:6.m9SaGY0
自分は逆に端ではスピアセブスピグレーテルで後半に折り返し
中央では端にテリトリー巻きながらセブスピドローとMAXロード

159 名無しのワンダーランさん :2017/11/20(月) 11:55:52 ID:N51YUaLI0
テリトリーの発生をもうちょっと早くして欲しいのと専用のヒット数をもうちょっと軽く。35ヒットくらいで
欲を言えばMAXロードの効果時間をもう5秒だけでいいから欲しい

160 名無しのワンダーランさん :2017/11/20(月) 12:42:29 ID:etw8D7Gs0
ほんとに月組はきつい
端で対面来られると序盤ほぼ何も出来ずに帰るか最悪殺られてしまう
かぐやは特につらい

161 名無しのワンダーランさん :2017/11/20(月) 13:11:34 ID:Y0sw7S4M0
シグルだけでいいから、ゲージMAX前にゲージ消費スキル使ってもゲージ溜まるようにしてくれんかね。
そのまま撃っても費用対効果は今一つなわけだし。
それだけでも咄嗟の動きがだいぶ変わってくるんだが。

162 名無しのワンダーランさん :2017/11/20(月) 16:18:11 ID:CIB6HJ3o0
サポ2の時はシグルのバフ抜きたくなるな〜
抜いたら怒られるかね

163 名無しのワンダーランさん :2017/11/20(月) 16:51:46 ID:ZKRTPnKs0
シグルで被ってたら分かんないけど、被ってなければやはりあるべきなのでは
味方へ干渉するのってロードくらいしかないんだよね……

164 名無しのワンダーランさん :2017/11/20(月) 17:02:34 ID:uE3klm5k0
二人いてもロード回しきれないでしょ
抜くほど他に強いスキルあるわけで無し

165 名無しのワンダーランさん :2017/11/20(月) 17:09:48 ID:Y0sw7S4M0
個人的には、二人いるなら抜いてもいいけど、その代わり端を背負ってほしいかねえ。
スピアだけ積んで中央行きますと高らかに宣言されても…。

166 名無しのワンダーランさん :2017/11/20(月) 18:13:36 ID:T1139UIU0
二連続で敵にヴァイスが来たんだけど、すげぇきつい...
しかも味方にもう一人シグルちゃんでどっちかが対応しないといけないけど、
ダウン攻撃が解禁されるまでがきついのなんの...

まぁ解禁されても大抵避けられたりして「うわ...今回自分、全然チームに貢献できてない...」ってなる辛さが襲ってくるんじゃ...

167 名無しのワンダーランさん :2017/11/20(月) 18:24:49 ID:mdJIYfoY0
WS出したあと妨害解除は発動中、仲間に近づくと 解除OKかな?

168 名無しのワンダーランさん :2017/11/20(月) 19:18:36 ID:kLPeLHtA0
そう。
ついでに言うとWS中にデバフを自分が食らった場合ダウン取られたりで再展開されないと解除されない

169 名無しのワンダーランさん :2017/11/20(月) 20:32:59 ID:lXNvO78Q0
ミソは自分に対する妨害が消えない事ね
これ、欠陥だよなぁ

170 名無しのワンダーランさん :2017/11/20(月) 21:19:32 ID:VThpXdYI0
シグルドやって思ったのはシレネよろしくスピアBOTが一番安定するなこれ

171 名無しのワンダーランさん :2017/11/20(月) 22:10:33 ID:JsHW3MrA0
bot開始までにできることが無さすぎる

172 名無しのワンダーランさん :2017/11/20(月) 22:18:28 ID:6.m9SaGY0
しかも回転率でシレネに負ける

173 名無しのワンダーランさん :2017/11/20(月) 22:32:41 ID:VThpXdYI0
そんな事言い出したら何も出来ないんじゃ…
別にゲージ溜めんでも兵士処理は出来るからまぁ


それにしてもシグルドはデザイナーの思い入れが強いって話だが、見た目も設定もどっかのパクリっぽくてな…
思い入れ強い割には他のキャストと比べて書き込みが足らない気もする
シュネ―の方が設定的にもまだインパクトあって良かった

174 名無しのワンダーランさん :2017/11/20(月) 22:38:02 ID:uE3klm5k0
コイツなんかセブンドロー当てにくいと思ったら小弾が判定前だわ
大弾と同じ軌道じゃないからスカるスカる

175 名無しのワンダーランさん :2017/11/20(月) 23:18:57 ID:d/HkwteA0
>>169 自身も含めて範囲内の全ての味方にかかっている妨害は解除されている。
例えばWS発動前にくらった妨害も解除になるし発動中にくらっても即解除になる。
WSが終わっても発動前と発動中にくらった妨害は無効になる。
因みに完全妨害型は効果時間が減少するのも試合で確認済。

176 名無しのワンダーランさん :2017/11/20(月) 23:27:53 ID:m8PUbQH.0
>>175
思いっきり勘違いしてたみたいだ、すまん

完全妨害型ってのは例えば凍結なんかは効果時間が短くなるだけってってことなのかな?

177 名無しのワンダーランさん :2017/11/21(火) 09:04:28 ID:1mHUH9e20
こいつのWSを腐らせるやつがいる謎
普通に即でもガンガン吐いていっていいと思うんだけど

178 名無しのワンダーランさん :2017/11/21(火) 09:06:27 ID:qVwgLRuU0
腐らせると言ってもなぁ
明確な使い所わかりにくいからねえ

179 名無しのワンダーランさん :2017/11/21(火) 09:40:52 ID:.orQrqJ60
明確な使い所は、デバフ食らってかつHPが少ない時でしょ。まぁWS吐いたあとロードもセットじゃなきゃ効果半減と言ってもいいけどね。

180 名無しのワンダーランさん :2017/11/21(火) 10:32:23 ID:4eDSIXag0
半減ってか回復しないからな

181 名無しのワンダーランさん :2017/11/21(火) 11:39:04 ID:kvrjGBJ60
普通にゲージおかわり目的でもいいよ

182 名無しのワンダーランさん :2017/11/21(火) 11:39:51 ID:lCpfSeTc0
MAXロードありきのWSだよね
んで走り回って回復援護……ってすげー面倒くさい
せめて範囲が広けりゃいいのかもしれないけど……

バフ自体はなかなかなので、自分で攻めたい時とかに打つのがいいかな
サポーターだけど……

183 名無しのワンダーランさん :2017/11/21(火) 12:57:24 ID:ab3/Wvao0
WSは自分が戦線維持したいタイミングでさっさと吐けばいいと思うぞ。
無理に走り回るのもあれだし、ゲージMAX→ロード→WS→ロードだけでも味方全体に結構恩恵あるし。
走るかどうかは状況次第。

184 名無しのワンダーランさん :2017/11/21(火) 17:52:14 ID:kvrjGBJ60
色々試す余地があるのは楽しいけど常に何かが足りてない感じ。実にサポータだね

185 名無しのワンダーランさん :2017/11/21(火) 18:25:12 ID:G0wiy6to0
>>176 175です。そう凍結刻印や凍結自体5〜6秒は短くなっていた。
WSは素で50秒なので1回は短く出来ると思う。
ただ短くなっただけで解除じゃないんで凍結はする。5秒ほどで動ける様になるけど、その間に斬られたら即死する。

186 名無しのワンダーランさん :2017/11/21(火) 18:54:19 ID:BHEng.QM0
>>185
詳しくありがとう
というのもこの前、深雪乃とマッチして凍結カウントがリセットされなかったからなんでだろと思ったらそういうことで

しかし、解除ではなく短縮って謎の仕様

187 名無しのワンダーランさん :2017/11/21(火) 19:11:03 ID:lQD.ZsRI0
>>173
パクリっぽいというかあちこちで見るキャラ設定ではあるな

シグルドはデザイナーが描きたいのを好きに描いたんだよ
で、どうやって白雪姫に当て嵌めるかだったんだけど、見ての通り全然白雪要素ないんで仕方なく色々修正してシュネが生まれたって話

188 名無しのワンダーランさん :2017/11/21(火) 21:07:20 ID:r4.MPFzk0
>>177
WS台詞が煽りになるからWS撃てない派

189 名無しのワンダーランさん :2017/11/21(火) 21:47:01 ID:UffY5u6o0
>>188
そんな気になるなら他のキャスト使えばいいんじゃない?
悪い方で名前覚えられたりすると色々面倒な事になるよ?

190 名無しのワンダーランさん :2017/11/22(水) 00:18:09 ID:awxwsA1Y0
167です。
皆様の意見回答ありがとうございます。
シグルは、なんかいろいろ試してみたく て
遊んでます。
今は、WS延長を装備して何かできないかな?
と、やっている。

191 名無しのワンダーランさん :2017/11/22(水) 02:13:07 ID:B1oQRaQk0
専用をなーもう少しヒット数とかなんとかしてほしい
そうするとロードの回転もよくなってウザキャストになれるのに

192 名無しのワンダーランさん :2017/11/22(水) 02:54:00 ID:Te8kps.g0
クソすぎて専用使えない
リンゴゲージのせいでスキルがブン回せず、サポの中ではシャリス並みにDSの重要度が高いのでサポ服や髑髏も使えない
ほんとひどい

193 名無しのワンダーランさん :2017/11/22(水) 07:32:22 ID:Mo5B0DdsO
専用が弱いのはあるが、このキャストにサポ専用装備はむしろ必要なのか?

ゲージで変化するスキルはロードとスピアの2つだけど
どちらも「ブン回す」物でもないし
ロードは即効性がないから連打しても意味がない
スピアは素撃ちだと頼るには微妙な火力

194 名無しのワンダーランさん :2017/11/22(水) 07:36:29 ID:oQyXHbj60
素撃ちだと兵士半分くらいしか削れないしな
っていうかなんでサポなのにWSが味方全員じゃないんだよ!?

195 名無しのワンダーランさん :2017/11/22(水) 08:16:37 ID:NALdbT0g0
ファイターなのに味方全体回復系の効果つけられるわけないだろ!

196 名無しのワンダーランさん :2017/11/22(水) 10:13:29 ID:wgsrNBRE0
>>195
???「刻め!12の旋律...シンデレラストーリー!」

197 名無しのワンダーランさん :2017/11/22(水) 10:17:59 ID:Mo5B0DdsO
>>194
そこはほら、昔サポだった子もそうじゃない(ふるえ)


いっそのこと周囲発動効果は継続回復強化よりも
デバフ撒き(範囲内の敵はMP回復しない)とかのが良かったんじゃね

198 名無しのワンダーランさん :2017/11/22(水) 10:28:18 ID:B1oQRaQk0
WSは範囲よりは効果時間を伸ばした方が面白いと思うんだけどなぁ
それこそアナピみたいに1分くらい効果時間あってもいいじゃん的な

199 名無しのワンダーランさん :2017/11/22(水) 11:48:12 ID:w7aIhpKQ0
パッド時間を二倍にして回復速度を半分にしました!

200 名無しのワンダーランさん :2017/11/22(水) 11:49:05 ID:w7aIhpKQ0
発動→パッド
謎の誤変換、入れてないのは見りゃわかるのに

201 名無しのワンダーランさん :2017/11/22(水) 12:03:18 ID:BvnisxPg0
>>200
わざとだろ?ん?恥ずかしがらなくても良いぞw

202 名無しのワンダーランさん :2017/11/22(水) 12:18:18 ID:r7S9B34M0
実際ロードはその方がいいよな
最大hp戻るの早すぎ

203 名無しのワンダーランさん :2017/11/22(水) 12:37:46 ID:Te8kps.g0
それより、DS一確組める?
特殊フル発動が条件でもかまわない
ただし、スキル込み一確はなしで

204 名無しのワンダーランさん :2017/11/22(水) 15:03:42 ID:UU4nC4NU0
セブン抜きで出来るわけねーし

205 名無しのワンダーランさん :2017/11/22(水) 15:56:27 ID:ymSp46qI0
スキル抜き一確とか金斧火縄降妖ヒッポとかそんくらい必要なレベルだろこのこの減衰じゃ

206 名無しのワンダーランさん :2017/11/22(水) 16:46:36 ID:ta9we.120
サポで一確とか夢を見るのはおよしなさい

207 名無しのワンダーランさん :2017/11/22(水) 22:27:20 ID:U53rJPk.0
>>187
そのデザイナー昔からそんな感じだったらしいな
闇コラの件もシグルの件で鬱憤溜まってて当てつけでつぶやいたってのは各所で言われてたし

208 名無しのワンダーランさん :2017/11/23(木) 09:02:07 ID:bnTrFv2I0
>>203
FのDS値参考で、Sの基礎DS上昇値とか減衰値とか全く考慮しない
一応SのLvアップでのDS上昇値はFのそれよりも低いと思うので
ひょっとするとこれよりも条件が緩いかもしれないし、あるいは厳しいかもしれない

シグルの基礎DS値は19.15

Lv3確 44.6(+25.45)
Lv4確 44.2(+25.05)
Lv5確 43.0(+23.85)

■アシスト枠
・Lv5
金斧 7.9
白騎士 6.0

・Lv4
火縄銃 4.75+[1.15 x 3](Lv5時点では1成長[5.9]が限界、3成長[8.2]はLv6以降)
聖樹 1.85+[6.65](8.5)
扇子・糸切り鋏 4.75

・Lv3
クロスボウ 4.5
アップル・ピストル・王子笛 3.7
宝杖 2.2
SR絨毯 0+[8.35]
龍玉 0+[5.0]

■ソウル枠
・Lv5
ウィッチ 9.85
SRDS特大 7.1
WRDS大 4.9

・Lv4(2種上昇ソウルはLv5よりDS上昇値が上)
SRDS特大 7.4
WRDS大 5.1

・Lv3
楽々森 6.25
SRDS大 4.75
WRDS中 3.1

・Lv2
SRDS大 4.75(Lv3SRと同値)
スミー 3.1(Lv3WRと同値)
サラマンデル 2.6
カーレン 2.4

・Lv1
チェネレントラ 4.35
SRDS中 3.4
WRDS中 2.2


アシストのみで
クロスボウ(4.5)+SR絨毯(発動時8.35)+龍玉(発動時5.0)=17.85(Lv3時最大値)
聖樹(発動時8.5)+火縄銃(無成長4.75)+扇子か糸切り鋏(4.75)=18.0(Lv4時最大値、要聖樹点灯)

Lv3時はどう足掻いても不可の筈
Lv4時は上記3種にLv4SRソウルで可能かも

Lv5時は聖樹無しでもできるかも(自由枠なし)
あるいはウィッチ+聖樹+火縄銃(1成長)で24.25なので値があっていれば1枠自由になる。
火縄銃→金斧か白騎士でも

なお、その労力に見合うかどうかについては知らんし
ここまで書いたが最初にある通り、コイツはSなのでF換算のDS1確が正しいのかは俺は知らんし
そもそもDS弾増加+ヒット時デバフ+精霊ゲージ上昇値倍化するセブン外す余地なんてどこにあるのか

209 名無しのワンダーランさん :2017/11/23(木) 10:04:21 ID:ccuAgISk0
お疲れさん。
まあ、こいつはセブンドローで殺意ちらつかせつつロード撒くのが基本的な動きだろうし、そこから外れるなら相応の勝算がないとな。

210 名無しのワンダーランさん :2017/11/23(木) 11:33:12 ID:HIyscpx.0
>>207
そういやシグルだけ他と出来栄えが違う様に見える…
それに引き換え白雪要素追加して誕生したシュネーの方がかわいいし、
運営が監修したらしいけどそれなら納得

211 名無しのワンダーランさん :2017/11/23(木) 14:31:33 ID:HIyscpx.0
王服着てる癖に頻繁に横槍行くサポなんなの?
俺が先に横槍行ってるのについてくるし行くならさらに先読めよ、てかロビンに狙撃されるなら大人しくしてろよ
経験値拾っても死んでそれ以上に献上したら意味ねーだろ
それに端の経験値下手に拾うと蓬莱が死にアシストになるだろ
新手の利敵行為かよ

212 名無しのワンダーランさん :2017/11/23(木) 14:32:18 ID:HIyscpx.0
おっと失礼スレチだった

213 名無しのワンダーランさん :2017/11/23(木) 15:10:16 ID:BivBOOEE0
>>207
シグルはデザイナーが好きにデザインしたって話は見たけど、闇コラの件もシグルの件で鬱憤溜まってて〜ってのはどこから出たんだそれ
wlw関連のスレほぼ全部とTwitterもチェックしてるけどシグルの鬱憤が絡んでたって話は一度も見たことないぞ
そもそも、その頃はシグルの情報まだ出てなかったのに何でシグル絡みだと分かったんだ?

214 名無しのワンダーランさん :2017/11/23(木) 15:41:29 ID:oHkoIUM20
シグおじとしてはシグルがかわいければそれで良い

215 名無しのワンダーランさん :2017/11/24(金) 01:17:18 ID:FfeGfoNw0
>>213
デザイナー本人がそんなニュアンスの発言をツイでしてたからね
まぁ見た時期が悪かったんだろうね

216 名無しのワンダーランさん :2017/11/24(金) 04:52:40 ID:8qoBxGBY0
エピで端対面したけどシグルWS中でも粉でがっつり眠ってくれた。どういう処理なんやあのWS。ツイ情報ではスタンも通ると聞いたが本人は耐性付かないんか?

217 名無しのワンダーランさん :2017/11/24(金) 07:11:07 ID:KypUhuZo0
>>216
推測なんだけど説明はこう書いてあって

>フリックをすると即時発動する。
 自身のスピードが上がり、精霊ゲージが大幅に増える。さらに、自身と自身中心の範囲内にいる味方キャストにかかっているスキルの妨害効果を無効化し、
 HP回復効果が上がる。
 ※戦闘中一度のみ使用可能

フリックした時にまず自分と味方に妨害無効は発動して、ただその後は周囲には常時無効はしてくれるが自身はダウンして一度フィールドが消える状態にならないと、つまり再度フィールド張る形にならないと無効化は発動してくれない

シグルのセブンドロー食らうと起き上がる時にリフレッシュってでたから間違い無いと思う
自分自身には一度発動したらダウンして起き上がる時しか無効化は発動してくれない

こんな感じ、今度ヴィランで試してみるわ

218 名無しのワンダーランさん :2017/11/24(金) 10:01:53 ID:yuvzYXWI0
ダウン・行動不能系の処理が優先されるから
例:スタン→フィールド消失→リフレッシュ出来ない
という感じでしょう

219 名無しのワンダーランさん :2017/11/24(金) 10:05:00 ID:yuvzYXWI0
1行目の文いらないな・・・

猿のWSスロウ範囲VSシグレWSフィールドで試すとわかりやすいんじゃないかね
連投失礼

220 名無しのワンダーランさん :2017/11/24(金) 10:05:21 ID:e8zEKAYI0
欠陥WS過ぎる……

221 名無しのワンダーランさん :2017/11/24(金) 10:07:53 ID:nKR1XxRY0
もうちょっと分かりやすく味方を支援できるWSにしてほしかった
しかも範囲に入ってもそこまで強くはないという

222 名無しのワンダーランさん :2017/11/24(金) 10:11:12 ID:KypUhuZo0
オシャレ泥棒の人がこうつぶやいてたわ

>でもシグルWSと猿WSだと猿WSが優先されてスローになるんだ。ゴミWSだね!

味方はいいけどシグルはスロウかかりそう

223 名無しのワンダーランさん :2017/11/24(金) 11:44:00 ID:f8ojrfbg0
シレネWSはレジストと発動時リフレッシュ付与だけどシグルはリフレッシュのみだよね
少なくとも本人にはレジストが付かないと…

224 名無しのワンダーランさん :2017/11/24(金) 11:59:53 ID:aGIX72jE0
あーそれだ、レジストではなくてリフレッシュ
だから妨害スキルにかかるんだ

225 名無しのワンダーランさん :2017/11/24(金) 13:02:55 ID:8FusWaCY0
魚にSS2ヒットとダウンによる自衛力を与えるとこんなに難しいキャラになるんだって感じた。本当に難しい

226 名無しのワンダーランさん :2017/11/24(金) 13:08:20 ID:sEBcvrlE0
弱いと言わないあたりいい奴だな

227 名無しのワンダーランさん :2017/11/24(金) 13:29:38 ID:aGIX72jE0
SSダウンしないのとちょっとであるが遅いからディスられまくってるけどスキは少ない
闇やヴァイス なんかSSで誘ってステップSSとかで慣れてない奴なら返り討ち余裕よ

228 名無しのワンダーランさん :2017/11/24(金) 21:47:15 ID:8qoBxGBY0
あーそうかリフレッシュ効果ある範囲を出し続けるだから行動不能になる妨害くらうと範囲が消えるんか。納得。
ヴァイスのバースト受けるとスタン+毒→スタンが自然解除→リフレッシュ範囲復活で毒解除 ってなるんか。

229 名無しのワンダーランさん :2017/11/24(金) 23:55:28 ID:MuKm047A0
リフレッシュじゃなくて範囲内に完全耐性付与だったらシレネWSともう少し差別化出来たんだけどな(一応凍結の時間が短くなる?らしいけど)

230 名無しのワンダーランさん :2017/11/25(土) 04:29:04 ID:g2rs1qQwO
いっそ緊急回避したら一旦範囲消えるようにならんかな…

231 名無しのワンダーランさん :2017/11/25(土) 09:57:56 ID:Zf5zb9fY0
リリィ栞、ワンダーランドチャット、リリィチャット3種…シグおじ忙しくなりそう、です

232 名無しのワンダーランさん :2017/11/26(日) 05:12:12 ID:lL9e8.TY0
端Fムーブ強いって言うけど普通にFよりは弱いし深雪とかアリスとか端強いAより弱くね?同格以上の話で
サポ内でもヴァイスの方がファイターしてるし

233 名無しのワンダーランさん :2017/11/26(日) 11:26:20 ID:25vjsczc0
端Fムーブが強いんじゃなくて中央Sムーブが弱いから、消去法的に端に行った方がマシなんでしょ
S時代のシャリスみたいに序盤からFの相手出来るわけでも無いし、レベル4からなら他のSだってレーン維持くらいなら兵士処理スキル解禁されるし

234 名無しのワンダーランさん :2017/11/26(日) 13:11:07 ID:rb4KDmyw0
というかシグルの始動がどう足掻いてもLv4なので、端行って対面に来た相手が何だろうが
始動の遅い相手じゃないと基本的に押される

対面Fがビルドも含めてLv4始動以降で、DS低めのシャリスドルミ相手なら
どーにかやれんこともないってレベルで、端適正があるつったって基本的に本職Fには敵わないし
端に来るAってのはその本職F相手でもある程度こなせるか、対面ぶっ殺してから考えるタイプなので
基本的に自衛力も処理能力も低い初っ端からシグルが端行くのは下策だと思うよ

デバフのどっちか持ってって、Lv3以降にスイッチするとかならまぁ

235 名無しのワンダーランさん :2017/11/26(日) 13:26:13 ID:aqa7Wv5I0
何で対面Fの話してるんだ?対面にFが居るって事は味方にも必ずFが居るんだし、端シグルの対面がFって事は逆サイも味方FがA.S相手にしてるって事でしょ?
F相手にSで食い下がれるのは逆に強いと思うけどな。

236 名無しのワンダーランさん :2017/11/26(日) 13:33:49 ID:CrEITEoA0
F1で開いて一番リン、こっち4番マグスだったときはシグルで小門行ったけどな
レベル5以降辛いがそれはほかのキャラでもかわんねーし

237 名無しのワンダーランさん :2017/11/26(日) 13:40:35 ID:iSETLjLw0
>>236
この前それやったら味方マグスが相手シグルに押されて折られてたよ…
もう何もしんじられないね

238 名無しのワンダーランさん :2017/11/26(日) 13:47:21 ID:Ena1Buf60
シグルでリンの相手…?
いくらなんでもマグスよりマシとは到底思えない

ダウンすら取れないSSDSでどうやって相手すんの

239 名無しのワンダーランさん :2017/11/26(日) 14:01:47 ID:iSETLjLw0
無理だったに決まってるだろw
1番F様のマグスが大門主張しやがりましてね

240 名無しのワンダーランさん :2017/11/26(日) 14:09:37 ID:Ena1Buf60
この話の流れだからてっきり自主的に小門行ったのかと思った

241 名無しのワンダーランさん :2017/11/26(日) 16:09:59 ID:a1Qb4tcE0
俺もマグスに小門ツクヨミ押し付けられたことあった
序盤は横槍でサポートしてくれて、途中からスイッチしてくれた闇吉備津がイケメンに見えたわ
もちろんクリスマスの誘いは断った

242 名無しのワンダーランさん :2017/11/26(日) 18:23:47 ID:uRmoPc.U0
グレーテル型ならレベル3から強気に行けるぞ、大兵士SSとって一列綺麗なドロー書いて経験値ひとつ残さず拾うを機械のようにレベル4まで繰り返すんや

243 名無しのワンダーランさん :2017/11/26(日) 20:48:05 ID:G0Ebk3AE0
>>232
Sの中での端適性って事だよ。そら端が本職のFを圧倒出来るほど強かったら問題でしょ。
端でもかぐやヴァイス辺りはキツいけど。

244 名無しのワンダーランさん :2017/11/26(日) 21:44:00 ID:aV3UiC5M0
実はマリアンが天敵だったり

245 名無しのワンダーランさん :2017/11/26(日) 21:53:51 ID:25vjsczc0
Sの中の端適正で言っても他のS圧倒するほど高く無いし、はっきり有利付く相手が居るわけでも無いんだよなぁ…
横槍耐性が高い訳でも無いし

246 名無しのワンダーランさん :2017/11/26(日) 22:37:18 ID:AYdwuAbU0
中距離Fの悪いところばかり集まってるので
近接(ヴァ)や投射(かぐや、マリアン)が苦手なのも当然なんだよなぁ

247 名無しのワンダーランさん :2017/11/27(月) 06:31:58 ID:Lrk4bjKE0
マリアンがきつい

248 名無しのワンダーランさん :2017/11/27(月) 07:20:01 ID:0WdsgFy2O
せめて無強化でLV1SS小兵士一確ぐらいシグルにもくれませんかね…(対面のマリアンのSSを見ながら)

249 名無しのワンダーランさん :2017/11/27(月) 08:49:22 ID:8ReO7fUwO
>>248
あれレベルで威力全く上がらんから、僅かでもサクると1確できなくなる上に
近距離2ヒットしないし硬直がシグルより長いがよろしいか

250 名無しのワンダーランさん :2017/11/27(月) 09:16:48 ID:Jt7p9hzw0
もう兵士1確できなくていいから、大兵士に当たったら画面外までぶっ飛んでいかないかな…(白目)

251 名無しのワンダーランさん :2017/11/27(月) 09:50:35 ID:QLtS9QzQ0
>>249
全然よろしいと思う

252 名無しのワンダーランさん :2017/11/27(月) 10:15:40 ID:onLTgmDI0
威力より、ダウンくれ

253 名無しのワンダーランさん :2017/11/27(月) 10:24:19 ID:QOpWbXQg0
>>250
ブロリーみたいなSSになりそう

254 名無しのワンダーランさん :2017/11/27(月) 10:55:14 ID:N2CEhoG20
今のところはしぶといサポーターという印象かな……
ジャッジ使われると意外と面倒くさかった
上方受ければもっと使われそう

255 名無しのワンダーランさん :2017/11/27(月) 10:57:49 ID:Z8ScJuQM0
何回かジャッジ使って見たけど潰された時が悲惨すぎる
外した方が安定したよ

256 名無しのワンダーランさん :2017/11/27(月) 11:18:12 ID:pjTKSyxE0
竹光よりも範囲狭いし発生も早いわけではないから拒否にも追い討ちとしても難しいドMスキル
デバフの効果は素晴らしいし。名前的にも温羅のようなカウンター型だったら・・・

257 名無しのワンダーランさん :2017/11/27(月) 11:22:24 ID:ZQRT/8ZM0
端対面ヴァイスにはジャッジ持っていくことにした
でないとアレに当てられる攻撃がない
SS引っ掛けても近距離だと不利だし、お願いDSに頼るしかないのは不安

258 名無しのワンダーランさん :2017/11/27(月) 12:22:50 ID:XJ42I21A0
毒リンゴ+バイオリン+常時MP回復ソウルの組み合わせが楽しい。
HP一定以下を保ってればずーっとドロー撃ち続けられるから精霊ゲージがどんどん上がってく。

259 名無しのワンダーランさん :2017/11/27(月) 12:48:55 ID:yMvoq3Aw0
栞B、赤紫色になって見た目がなんかすごく強くなった印象
メタリック赤紫イイネ

260 名無しのワンダーランさん :2017/11/27(月) 13:58:08 ID:wCb4BuJs0
もう開き直ってドロー盛りにしてゲージななるべくバフにつかうようにしてる
それが自分にとって一番勝てる動きだし、味方にとっても良い動きな気がしてきた

261 名無しのワンダーランさん :2017/11/27(月) 14:13:33 ID:Y7R3RSnY0
ドロー盛り否定派だけど勝てるならそれでもいいと思う
人によってビルドの方向がまちまちだし

262 名無しのワンダーランさん :2017/11/27(月) 19:28:04 ID:3ebKK7dg0
端で対面ならマリアンは結構有利とれる、ヴァイスは相手の腕次第だけど不利って程でもない印象。
対面マリアンならマリアンドローの限界射程を見極めて最速緊急回避ドローを意識してれば被弾は最小限で済むしこっちは同じドローで兵士が転ぶから自然と兵処理差で勝てる。
レベル4までにドロー被弾3発ならMAXバフ(餅グレ)で耐えれる。レベル4までからはドンドン距離を詰めて相打ち上等のドロー打ち合い、自分のHPの兼ね合いを考えてMAXスピアで押し切る、レベル4以降でシグルがマリアンに端レーン戦で負ける事はない。ビビって下がるとレインくるから後半は常に自分のドロー範囲にマリアンを置くことが大事、絶対にレインを撃たせる余裕を与えない事が大事

263 名無しのワンダーランさん :2017/11/27(月) 20:55:07 ID:pqcVwyEY0
>>262
緊急回避した所に距離詰められる

下がる

の繰り返しでアッという間に折られるけどな
そもそも対面ハンター持ちとかだとその戦法の前提が崩れるまであるし


というかシグルって序盤からインファイトに持ち込まれるとかぐやと一緒で詰むよね
かぐやは竹ワンチャンあるけどシグルはどうするん?

264 名無しのワンダーランさん :2017/11/27(月) 22:06:19 ID:dQo6koK20
兵士がいればssで死にかねないから、ドンドン詰められるってことは無いんじゃ?
でもマリアンが兵士に重なる位の位置だと射程外ににげれないからなぁ

265 名無しのワンダーランさん :2017/11/27(月) 22:24:29 ID:2vmv.w1M0
全回避だとちょっと慣れたマリアンなら回避待ってからDS刺してくるけどな
レインを撃たせないってのもあれ森越えスキルだから無理な話

266 名無しのワンダーランさん :2017/11/28(火) 00:30:33 ID:TMY6Lt5k0
>>263
そんな時こそHP12消費のあのスキル
レベル2はもう覚悟決めるしか

267 名無しのワンダーランさん :2017/11/28(火) 00:39:59 ID:1rK61q8A0
マリアン側は緊急回避読みドローと普通のドローで選択を迫れる、こっちは兵士最低5体は転ばせてる、緊急回避した先に兵士が固まってないこと前提だけどこれで兵士差は勝ってる。こっちもフェイント混ぜて応戦すれば全部被弾なんてしないはず、
向こうは殺意と兵士処理を一緒にできないドローの特性上こっちが兵士処理とドロー避けに専念すれば押される事は無いはず。
maxバフで食らった分をチャラにできるしマリアンがハンター使うならMP管理上SSでその場を凌ぐ場面が必ず出る。結局読み合いに勝てって話になってしまうけど、慣れれば同格のマリアンなら不利って事は無いと思うのが個人的な感想かな

268 名無しのワンダーランさん :2017/11/28(火) 00:49:34 ID:AHLSFOb2O
マリアンのDS硬直割と短いからな…
まぁキャストダメージは投射DS持ちでは最弱なんだが

269 名無しのワンダーランさん :2017/11/28(火) 00:56:04 ID:leO.1YwU0
まあマリアンだけでなくヴァイスもそこまで無理ではないんだけどね
あ、端の序盤の話ね

270 名無しのワンダーランさん :2017/11/28(火) 01:25:03 ID:ew4GB4wo0
真に無理なのは闇吉備津

271 名無しのワンダーランさん :2017/11/28(火) 07:03:25 ID:xbp.TrN.0
>>267
参考動画とかないかな?
結局緊急回避先がマリアンドロー範囲内ならドロー避けても追撃ドロー食らうし
かといってドロー読みで早めに緊急回避しても見てから余裕される
ドロー撃って範囲外に緊急回避がベストなのは分かるが今度は射程は向こうが上ときた…

272 名無しのワンダーランさん :2017/11/28(火) 07:19:45 ID:AHLSFOb2O
殺意DSには軽く踏み込んで殺意DSし返せばいい

マリアンは大体Lv3までにはビルド完成してるから、それ以降の火力の伸びは低め
ただダブル喰らうとその限りで無くなるので、むしろLv3以降にそっちを警戒すべき
緊急回避はどの道封印安定行動だが

>>270
アレ敵に来ると、シグル絶対殺すマンレベルで無理ゾ
味方では相性良いのだが

273 名無しのワンダーランさん :2017/11/28(火) 07:36:10 ID:WMoSdNZg0
序盤のシグルの火力じゃ殺意DSしてもたかが知れてないか?
そんなバンバン当てられる性能してないし
レベル4以降ならレーン有利取れるけど、それまでは無理

274 名無しのワンダーランさん :2017/11/28(火) 09:59:38 ID:AHLSFOb2O
>>273
マリアン側も火力はないし、あちらは殺意DSばっかりしてると兵士が放置状態になる

275 名無しのワンダーランさん :2017/11/28(火) 10:22:25 ID:Du6dA0/M0
どこからドロー撃ってるんだこの話

276 名無しのワンダーランさん :2017/11/28(火) 11:30:43 ID:q8UemlQE0
マリアンのDS硬直にシグルのDSを差し込めて、尚且つシグルは兵士と重ならずにレーン戦出来る位置取り?

凄そう(小並感)

277 名無しのワンダーランさん :2017/11/28(火) 12:38:35 ID:DCH/mguY0
>>274
マリアンの場合、兵士散らしておけばシグル相手なら殺意がっつり撒いても問題ない
というかシグルじゃマリアンの(というか投擲)DS避けるの厳しいから、シグルもまともに兵士処理なんてやってる暇ない

マリアンのDS硬直にシグルのDS差し込むのはいいんだが、殺意だったら被弾確定だしそうじゃなくてもマリアン側は見て避ける程度の余裕あるんだが
投擲の変化球が全然飛んでこないって前提なら多少はどうにか出来るかも知れんが

278 名無しのワンダーランさん :2017/11/28(火) 13:09:14 ID:1xAEedF20
個人的には投擲DS持ちは全て不利だと思うが。
圧倒できたと言うなら、それは腕の差か相手がシグルのあしらい方を分かってないだけだと思う。

279 名無しのワンダーランさん :2017/11/28(火) 16:23:04 ID:6A2sxHcY0
マリアン側がレベルいくつから一確組むかでも変わるからなあ
レベル1からだと、シグル側が兵士転ばせたところで…………

280 名無しのワンダーランさん :2017/11/28(火) 19:18:14 ID:fev0fpps0
兵士裏に居るキャストに殆ど差し込む事の出来る手段が無くて、序盤の兵士処理能力最低レベルでインファイトやれる様な性能でも無いって(しかも硬直が重め)

控えめに言っても投擲の餌じゃない?

281 名無しのワンダーランさん :2017/11/28(火) 21:24:08 ID:JX2u16uw0
いっそSS伸ばし

>>279
マリアンのDS1確って専用クロスボウ自由枠ライラのLv3確じゃね
Lv1確型は自由枠0だからMPがカツカツ

282 名無しのワンダーランさん :2017/11/28(火) 21:49:19 ID:dUehR9pM0
シグル自体がlv3になるまでにヴィクトリーとSSDSのみでどうにかせにゃならんからな
しかしマリアンかぐやはlv3から一確に乗るからそこまで押しておきたいんだが…(一行目に戻る

>>281
lv1確型相手なら普通に兵士処理するだけシグル相手なら押せるわ
殺意なんてそんな頻繁に撒かんし、そうすればMPカツカツなんかならん
MPカツカツになるようなそんな低ランク想定してるならそりゃどうにでも出来るんだろうけどな


やっぱ端シグルはなしですねぇ…

283 名無しのワンダーランさん :2017/11/28(火) 22:36:25 ID:yMeX.yC.0
対マリアンでの端レーン?
あんまりやりたくないかな
かと言って中央の方がゲロいから端の方がまだいいかも

284 名無しのワンダーランさん :2017/11/28(火) 22:41:32 ID:dUehR9pM0
端なら抜かれても許されるとか思ってる奴等いるから、迷惑してるってのはある
そういうのに限って速攻抜かれるから救えない
中央でゲロいのに端行きたがる神経が理解できない

285 名無しのワンダーランさん :2017/11/28(火) 23:00:32 ID:KwW8rpXU0
結論:端勝てる自信がないなら使わないでくれ
シュネーよりも中央優先度低いって現実を直視しろ
対面かぐやマリアンが無理とか言うなら、小門行ってF相手に対等以上に闘え

286 名無しのワンダーランさん :2017/11/28(火) 23:19:28 ID:pmt9XcFw0
いや別に楽か楽じゃないかだから
中央より端がいいって書いてるだけなのにアスペなの?この人たち

287 名無しのワンダーランさん :2017/11/28(火) 23:20:50 ID:Du6dA0/M0
最終的にスピアで1:1にするからへーきへーき

288 名無しのワンダーランさん :2017/11/28(火) 23:36:07 ID:dUehR9pM0
いきなりアスペ呼ばわりとか大丈夫なのか心配になってくるわ…
相方がフォローしてくれる中央でゲロいとか言ってるのに端が良いとか行きたがるのか理解できない

289 名無しのワンダーランさん :2017/11/28(火) 23:45:09 ID:yMeX.yC.0
相方がフォローできるとかちょっと夢見すぎ
ドローもストレートもスキがでかすぎて無理

290 名無しのワンダーランさん :2017/11/28(火) 23:57:41 ID:dUehR9pM0
まぁそんな状況で端行く気が知れないって話だったんだが

291 名無しのワンダーランさん :2017/11/28(火) 23:58:52 ID:KwW8rpXU0
>>288
2対2だと、まず弱い方が二人から狙われるのが基本
つまり、先にシグルが二人から狙われる
端よりもゲロくて当たり前

292 名無しのワンダーランさん :2017/11/29(水) 00:03:44 ID:9sxDWBhw0
端だと1:1だから自力で対応出来ないならどうにもできんし、結果中央にも負担かけるのは確か
つまり端シグルはそれだけで戦犯扱い

中央シグルはシグル本人がゲロいが
端シグルは他の味方までゲロくなる

293 名無しのワンダーランさん :2017/11/29(水) 00:05:29 ID:9sxDWBhw0
というかゲロいんならもっと練習するか他の使ってくれるといいんだけどな
味方まで巻き込んでチーム単位でゲロくしないでくれ

294 名無しのワンダーランさん :2017/11/29(水) 00:20:06 ID:98mjUjdA0
なんで端行きたがるかって、そりゃ相手もシグルが端にくるからだよ!

295 名無しのワンダーランさん :2017/11/29(水) 00:53:30 ID:KBraLelQ0
シグル使いがヘイト集めてるのここ見てよくわかったわ

296 名無しのワンダーランさん :2017/11/29(水) 01:03:55 ID:yTr7wTxE0
よほどの腕が無い限り文句つけられてもしかたないレベルで弱い
見た目以外のアドがない

297 名無しのワンダーランさん :2017/11/29(水) 01:20:03 ID:25hD9gIg0
>>292
だから、端でシャリス並みに闘えるようになれって話だよ
中央で相方にフォロー受けたとして、相方にお返し出来ないんだから端行けって話になってるわけで

中央は、介護受けて楽ができる場所じゃないんだから

298 名無しのワンダーランさん :2017/11/29(水) 07:55:45 ID:DCOtA8IU0
>>285
ドルミスレの荒らしみたいな事してんじゃねーよと

299 名無しのワンダーランさん :2017/11/29(水) 12:07:50 ID:6dFVOGe60
>>297
シグルがアド取れる相手いないのに端行ってどうするの?
まず中央で何か仕事出来る程度には闘えるようになれって話

端は、隔離場所じゃないんだから

300 名無しのワンダーランさん :2017/11/29(水) 15:48:22 ID:OSmYEdck0
シグレ使ってない中央組の連中があーだこーだいってないでシグレ使ってる人達で話し合おうや

301 名無しのワンダーランさん :2017/11/29(水) 15:57:42 ID:ZJUSZFz.0
ちょっと聞きたいんだけどシグルのスピアとロードの比率どんなもんなの?
個人的にはスピアばかりなんだけどロードに回してた方が勝率いい気がしてるのよ

302 名無しのワンダーランさん :2017/11/29(水) 17:56:00 ID:OSmYEdck0
基本ロードメインでスピアはゲージMAX+WSでさらにゲージMAXにしたときとか拠点に兵士流し込めそうな時くらい
シレネみたくMPあれば津波流せるのと違うから個人的にはロード7:スピア3くらい

というかスピア自体シグレ被りとかじゃない限りあまり入れないや

303 名無しのワンダーランさん :2017/11/29(水) 18:14:04 ID:KKF31yik0
どうでもいいけどシグレのレはどっから来たんだ

304 名無しのワンダーランさん :2017/11/29(水) 18:56:09 ID:gvqLzjb.0
想定1:シレネ なノリで シグレ になった(最後の文字の母印が合う)
想定2:ル を ノレ と打ったことがある人

305 名無しのワンダーランさん :2017/11/29(水) 18:56:45 ID:OSmYEdck0
スマンナ・・・たぶんFE

306 名無しのワンダーランさん :2017/11/29(水) 19:00:29 ID:cpftOIHk0
ところでシグルのご祝儀期間はまだですか。

307 名無しのワンダーランさん :2017/11/29(水) 19:02:50 ID:gvqLzjb.0
『ドンマイ、です』【気にしないで】
『大丈夫です、問題ありません』【どんまい(リリィ2)】

この2つ、アイコンワード逆のほうがよかったのではと思う
逆だとリリィ交換されなかったりする、って判断だったんだろうか

308 名無しのワンダーランさん :2017/11/29(水) 20:37:53 ID:ZJUSZFz.0
>>302
ああ、やっぱりそんな感じか
自分のレーンを流したところでそこまで好転しないからスピアつかうなら文字通りの横槍でやった方がいい気はしてきた

309 名無しのワンダーランさん :2017/11/29(水) 21:14:01 ID:NnT972kc0
>>302
ゲージあるキャストだとどうしてもMAXで撃ちたい病にかかりやすいんで、それにこだわらなければスピアの汎用性ももっと上がるよ
ロード活かせるって事は何かと味方の近くに位置取る事が多いんだろうし、サポとしてはそれで正解だとは思う

310 名無しのワンダーランさん :2017/11/30(木) 14:17:21 ID:0AfUbTag0
イモータル兵士に向かって投げるの意味あるの?MPの無駄じゃないの?

311 名無しのワンダーランさん :2017/11/30(木) 14:25:30 ID:Cz/LXNCM0
ヒット数稼ぎ

312 名無しのワンダーランさん :2017/11/30(木) 14:28:00 ID:r5XqBA8A0
どうやってイモータルハート兵士に投げるの?
いい加減自分の使ってるキャストのスキル名位おぼえたら?

313 名無しのワンダーランさん :2017/11/30(木) 14:44:09 ID:Cz/LXNCM0
モータルテリトリーだったな

314 名無しのワンダーランさん :2017/11/30(木) 15:01:46 ID:0AfUbTag0
普通に間違えた、すまんな
モータルは弱いと思って使ってなかったんだが、今日兵士に連続で投げてるやつ見て気になったんだよ

315 名無しのワンダーランさん :2017/11/30(木) 15:39:17 ID:Rlz1IRJM0
レベル3時点でのゲージ貯めには使える、あとはヒット数も
ドローと合わせれば兵士処理もできるし(効率は考えないで……)

何だかんだ当たるとMP吸われるし、MP回復速度も遅くなったりで、使われるとうざったいスキルではある

316 名無しのワンダーランさん :2017/11/30(木) 16:34:51 ID:cBbE9hKY0
>>309
拘るというか、ゲージMAXじゃないときのスピアってシュネと一緒で拠点に兵士流されそうな場面くらいしか思いつかなくての
でもMPも軽くないしシグルの素撃ちは細すぎるしで、それならセブンDSでいいと思ってるからスピア自体余り積まないの

他に有りな使い道あったら教えてくださいな

317 名無しのワンダーランさん :2017/11/30(木) 16:41:47 ID:Cz/LXNCM0
スピアはあった方がいいと思うけどねえ
巨人処理なんか早いし

318 名無しのワンダーランさん :2017/11/30(木) 17:12:09 ID:jNfUALRc0
>>316
シュネーはまだ素撃ちしても仕事できるが、リグルのは兵士死なない+細すぎて撃ち漏らし多数だからそのMPでドロー3発撃つべき

319 名無しのワンダーランさん :2017/11/30(木) 18:00:34 ID:vB9g4xts0
>>316
奥拠点に兵士流し込めそうな時に、森にいる敵に向かって素スピア撃つことはごく稀にある
でもそんな押せ押せムードの時なんて滅多にない

320 名無しのワンダーランさん :2017/11/30(木) 18:27:50 ID:m0nQRs4Y0
スピアは使いであるというか、テリトリーとジャッジが使い辛すぎ…
ジャッジは近接対策でまだ出番あるけど、これはこれでリスクが目立つしどうにかならんかな

321 名無しのワンダーランさん :2017/11/30(木) 18:34:07 ID:Je7a6G7A0
テリトリーは森に向けて撃ったり奥に撃ってマリアンあたりの立ち位置調整したりしてる自陣側に撃ってヴァイスに牽制になればいいなとか

322 名無しのワンダーランさん :2017/11/30(木) 19:03:14 ID:68dFwR5o0
いやーその森にテリトリー投げるのはねえ、無しだと思うよ
一つしか置けないテリトリー森に投げた所で何にもならんし、そもそも出が遅いし、消費mpもデカイ
いらないスキルだよ

323 名無しのワンダーランさん :2017/11/30(木) 21:21:25 ID:Bdacd/Co0
しかしスピア以外で言うと、テリトリーが兵士処理も割と捗るし…
セブンドローぶっぱしてる割にレーンなかなか上がんないシグル大杉
CR21とかもそんなのいるし、マジでどうやってランク上げたのか気になる

324 名無しのワンダーランさん :2017/11/30(木) 22:24:20 ID:TDZq1cOU0
>>323
シュネースレと勘違いしてない?
あんなカスダメで捗るわけねーだろ
セブンドローでレーン上がらんのは火力足らんからや、シュネーと同じように処理がしたいなら、シュネー以上の火力盛りせなあかんねん

325 名無しのワンダーランさん :2017/11/30(木) 22:55:35 ID:WGdvQYG60
シグルシグルになった時テリトリー積んできたやつ居たけど邪魔なだけ

326 名無しのワンダーランさん :2017/12/01(金) 00:51:44 ID:y8zQUBRU0
セブンス以外のスキル全部上方してくれ

327 名無しのワンダーランさん :2017/12/01(金) 01:26:16 ID:gHGNelxc0
大会前ってのも有るけどリリィフェスのタイミングで修正無かったから、バージョン変わるししばらくはシグルに限らず修正無さそう

328 名無しのワンダーランさん :2017/12/01(金) 01:44:15 ID:thr1RKHc0
>>324
そもそもシグルでガチ盛りセブンやるくらいならそれこそシュネ―でやれと
それが分かってないシグル多いって話なんだろ

329 名無しのワンダーランさん :2017/12/01(金) 01:51:13 ID:0A8ODLMI0
スピアも劣化
セブンも劣化
ステも劣化
良いところないなシグルは

>>324
実際使って見れば分かるんじゃないの?
割と使えるぞアレ
まぁ劣化ぞろいのシグルにしてはって事ではあるんだが

330 名無しのワンダーランさん :2017/12/01(金) 10:38:44 ID:tvO59AWc0
結局何を主軸にすればいいか分からんな、この子は……
ドロー盛っても確かに劣化シュネだと思うが、かと言って他の軸もあんまりないというか……

331 名無しのワンダーランさん :2017/12/01(金) 11:09:00 ID:LW1o1n7U0
>>328
お前の言うことが理解できるなら、もっとシグルが減ってるはずだ
シグル使うだけでnice全く貰えなくなってる現実を見ようね
味方からは、来るだけで迷惑だと思われてるから

シレネやかぐやが増えてる理由も考えよう
S枠に餌が増えたら他のSは当然増えるわけで

332 名無しのワンダーランさん :2017/12/01(金) 11:14:17 ID:LW1o1n7U0
>>330
毒リンゴと停止回復ソウルとバイオリン持って安全地帯で芋ってスキル空撃ちしまくれば一応バフ維持は可能だけど、それするためには常に前線に一人足りない状況を維持する必要があるのよね

333 名無しのワンダーランさん :2017/12/01(金) 11:39:46 ID:TbBqDQAA0
シグルは他のキャストへナイスを渡すサポーターだった・・・?

334 名無しのワンダーランさん :2017/12/01(金) 14:10:52 ID:aClO7jNg0
ロードって、実際の話切らさないのは非現実的だけど、切らしたら意味ないのね
二人いたら協力して維持できるけど、一人で維持するならそれこそ特化ビルド組んで非戦闘員に徹しないと不可能
だけど、味方からしたら、遅効性の短時間バフなんて、フラワーやスナッチぐらい強くないと、思い出百年並みの自己満にしか見えないわけで

緊急時には間に合わない、万全の態勢で使っても無茶できるようにはならない、効果実感するにはWS重ねるか餅グレ積むかしないといけない
それでどうやって活躍できるというのか

全国に出ずに修練に引きこもるのがベストの立ち回りでは悲しい

335 名無しのワンダーランさん :2017/12/01(金) 15:34:14 ID:TbBqDQAA0
他の修正いらないからロード十秒伸ばしてくれるだけでもして欲しい。普通に戦ってて次のロードがちょいギリ間に合う程度の効果時間に
回復量の調整いると思うけどそれだけでシグルの立ち位置確立できると思うんだがなぁ

まぁネズミやらうぉーみんぐやらHP関係のクレームで修正しまくってるから慎重になってるってのはわかる
が、じゃあなぜそんなキャスト出したんだと

336 名無しのワンダーランさん :2017/12/01(金) 18:57:25 ID:mOL0hSEk0
>>331
そんなんセブンぶっぱでレーン上げられない勢に言えよ
俺に八つ当たりしても困るんだが
というかレーン戦の基本を理解してないんだよな

337 名無しのワンダーランさん :2017/12/01(金) 19:54:11 ID:qHf4DDw60
ゲージMAX発動で、ランダムで味方一人にイモータルハート効果付与させるスキル付けよう(錯乱)
それか復活撤退時の時間早めるとか。
つか、キャストの設定上死者蘇生的なのとかデスしたやつへの恩恵付与みたいなもんくらいあってもいいと思うんだが。

338 名無しのワンダーランさん :2017/12/01(金) 21:44:16 ID:wzzBrMvQ0
実はシグルはインファイトの技量ないと無理ゲーだったり
序盤から接近されてどう立ち回れるかでどのレベルかすぐわかる

339 名無しのワンダーランさん :2017/12/01(金) 21:48:28 ID:wT5yyMq.0
遠距離勢にも近づいてどうにかしなきゃいけない場面あるしね

340 名無しのワンダーランさん :2017/12/01(金) 22:10:31 ID:9MyUycdw0
シグルでいい加減ドロー盛るのやめて
それよりもmpの回転と足やhp盛ってサポートして

341 名無しのワンダーランさん :2017/12/01(金) 22:20:29 ID:mp2q.wEc0
>>340
一人で中央レーンと遊撃と警察、全部引き受けてくれるならいくらでもサポートするよ
いや実際の話、そこまでお願いしないとバフ切らさずに回せないし
毒リンゴと停止回復回すから、まず前には出られなくなるし

342 名無しのワンダーランさん :2017/12/01(金) 22:42:09 ID:9MyUycdw0
お互いにシグルいる状況での話ね、すまん
中央維持しながらバフを巻くのはできる

343 名無しのワンダーランさん :2017/12/01(金) 22:42:52 ID:9MyUycdw0
そもそも停止回復はゴミだから使わないで

344 名無しのワンダーランさん :2017/12/01(金) 23:23:06 ID:mp2q.wEc0
>>342
切らしながら断続的にバフ撒くのでは意味がないって理解してる?

345 名無しのワンダーランさん :2017/12/01(金) 23:26:06 ID:mp2q.wEc0
>>343
ゲージ増やし続けるために行動しなきゃならんから、待機回復つかえないんだけど?
常時回復だとMP足りなくてバフ切れる事が少なからずあったし

346 名無しのワンダーランさん :2017/12/02(土) 00:06:46 ID:.rKxA7oc0
モータル初段ヒットでMP回収だな

347 名無しのワンダーランさん :2017/12/02(土) 00:07:40 ID:ZSPSyDdU0
常時mp吸収でもバチ当たらない性能でしょ、あれ

348 名無しのワンダーランさん :2017/12/02(土) 02:30:49 ID:sAZRpJNQ0
中央対面がA1S1に対してこちら側はA1F1である事を意識してない人が多い、バフなんて自分のHP管理に使ってスピアとWS使って2抜きするのがシグルの仕事、中央ファイターの動きができないならシグル向いてないよ

349 名無しのワンダーランさん :2017/12/02(土) 09:01:25 ID:pftKLWI.0
対面かぐや辛すぎワロタ
みんなどうしてるんだ、これ

350 名無しのワンダーランさん :2017/12/02(土) 11:57:31 ID:S6xOTCuw0
ここまで上方無しとなると、かなりヤバイな。一時のアリスくんを思い出すまである。。。折角、ビジュアル良いのにね。いや、良いからか…

351 名無しのワンダーランさん :2017/12/02(土) 12:06:15 ID:dwkMz1qQ0
射程負けしてるのに火力やスピードでも勝ってないのどうにかして欲しいわ
マリアンくらいのスピードにならねえかなあ

352 名無しのワンダーランさん :2017/12/02(土) 18:30:07 ID:Od2Tq5LM0
>>349
横か後ろ取るしか道はない
しかしわかってるかぐやは距離とったり牽制してくるし
lv2からは竹で咎められるとどうしようもないし
そして判ってる中央はすぐ咎めにくるんで即死フラグ

性能もそうだけど絵も劣化してるのはなぁ…
いつもの前嶋タッチががが…女形ジーンの勢いはどうした
本当に同じ人が描いてるのか疑いたくなるレベル
お気に入りじゃなかったのかよ

353 名無しのワンダーランさん :2017/12/02(土) 19:28:01 ID:hHl7dmlw0
シグルでナイスもらえないと言われてる昨今、0キル2デスだったけど、端レーンで最速でMAXロード使って速攻で拠点落として勝ったらナイス300ページ分もらえたよ。

褒めて

あと、味方ありがとう。
ちなみに対面はエピ

354 名無しのワンダーランさん :2017/12/03(日) 04:55:10 ID:wYm7lt.I0
端で対面かぐやなら横とってチマチマドローで圧をかけて体力少なくなったら横やり来る前にとっとと帰城、序盤でレーン負けるのは仕方ないと割り切る。
レベル4以降になったは5体列と9体列とかぐや本体を全て巻き込んでMAXスピアを当てる、大抵相手がシグルだからって脳死SSブンブンしてるかぐやならタイミングは結構あるはず。
ダウンしたかぐやにマウント、ここからは竹林と起き上がり無敵の駆け引き、次の兵士列が来る前に殺し切らねば収支マイナスだから絶対に殺し切るのがベスト、最悪でもかぐや帰城させて1本折り返せば後はバフ撒きながら味方に頑張ってもらうしかないかな

355 名無しのワンダーランさん :2017/12/03(日) 09:00:29 ID:BQR453BI0
お札あれば死ぬまでssにかぐやは竹しかない
兵士列にさえ気を付けてどっかで殺しに行くとよい
マリアン相手は逆に返り討ちにされるんだよなぁ

356 名無しのワンダーランさん :2017/12/04(月) 08:56:32 ID:VmUQytjw0
アナザーなのにシグルのボーンがシュネとほぼ違う理由はやっぱver3を意識してのことだったのか
ずっと要望出してたオリアナキャストのモーション変化に手を入れてくれてこと嬉しい。イラストまで変わるとは思わなかったけど

修正はもうver3までないだろうからシグルはあと3週間ほどはこのままなんだろうね

357 名無しのワンダーランさん :2017/12/05(火) 13:25:16 ID:spMFQOoMO
ロケテページに修正内容載ってたけど、WSに自分への常時レジスト付くだけだったなぁ…
まあ、ロケテ時点での内容だから本稼働時には追加あるかもだけど

358 名無しのワンダーランさん :2017/12/05(火) 15:12:39 ID:Mzz4D9RU0
正直最初からそれ付けて欲しかったよね

359 名無しのワンダーランさん :2017/12/05(火) 17:56:54 ID:9f1rL1bs0
最初からついててもレーン上げ捗るわけでもないからもっとクレクレ

360 名無しのワンダーランさん :2017/12/06(水) 09:00:01 ID:x31vx58U0
デバフ無視してガンガン前に出れるようになるのにネガりすぎだろ

361 名無しのワンダーランさん :2017/12/06(水) 11:41:43 ID:9182KGsk0
WSのに関しては運営のスキル説明が悪かった

362 名無しのワンダーランさん :2017/12/06(水) 13:27:35 ID:kFO23j9s0
あの内容だと誰でも自分にも常時かかってるって思うよね

363 名無しのワンダーランさん :2017/12/07(木) 15:10:35 ID:Wr6d5xl.0
単純に仕様じゃなくバグだったんじゃないかな

364 名無しのワンダーランさん :2017/12/07(木) 16:14:33 ID:Szwz2kI.0
バグも何もそう書いてあるからねえ

365 名無しのワンダーランさん :2017/12/08(金) 05:12:55 ID:ZoLaHq4w0
妨害効果を無効化する、と妨害効果に耐性を得る、って2つの文言があったのを思い出させてくれたね。

366 名無しのワンダーランさん :2017/12/10(日) 19:58:18 ID:j8zt3e9s0
cr15になったけど、疲れたというかきつい。上方来るまでメインキャストに戻ろう・・・

367 名無しのワンダーランさん :2017/12/10(日) 20:01:23 ID:/l3sdp1YO
メインじゃないなら気軽に遊ぼうぜ
勝てないときは夜シグルでスッキリしようぜ

368 名無しのワンダーランさん :2017/12/10(日) 22:37:41 ID:xxtV0VKE0
やっとシグルのOLMAXが5つになったよ…

369 名無しのワンダーランさん :2017/12/11(月) 23:22:24 ID:gS9seqUc0
誰かこいつの立ち回り的なの纏めてくれないかな、ビクトリーロードを使わないシグルが多すぎる…

370 名無しのワンダーランさん :2017/12/11(月) 23:25:44 ID:2.J3j6pU0
まだ人に教えられる程強くない…(15なりたて)

371 名無しのワンダーランさん :2017/12/11(月) 23:42:38 ID:oXlyg9dA0
ロード使わないとかいるのか
MAXスピアぶっぱガールでもやってんのか

372 名無しのワンダーランさん :2017/12/12(火) 00:02:18 ID:BKJF5JRo0
ロード使わんでも勝てるからってだけだろ

373 名無しのワンダーランさん :2017/12/12(火) 00:20:55 ID:mTlvx4e20
今日初めてシグル使ってみたんだけどゲージってどうやったら効率的に溜められる?
レベル2になったら即ロード打てって意見を何度か見たんだけどゲージ溜まってないことが多くて…
それとも全体じゃなくていいから中央なら相方だけにでもかけろってこと?

374 名無しのワンダーランさん :2017/12/12(火) 00:40:49 ID:ic9g.1M.0
相方が近くにいたらLv2即ロードすることもあるけど必須じゃない気がする
ゲージ半分まできてたら撃たずにゲージ溜めてる
それでもMAXロードはどんなに早くてもLv3だけど
専用活かすならテリトリー、でもドローアシスト削る&スピア抜くぶん巨人でゲロ吐くから相方見ながらかなあ

375 名無しのワンダーランさん :2017/12/12(火) 00:43:42 ID:VkNeZm/k0
>>373
中央相方と自分に掛けるので合ってる
ゲージリセットされるけどLv2なった直後ならロードの消費MP分で再チャージされる分で再度貯めるのにかかる時間ほぼ変わらない

376 名無しのワンダーランさん :2017/12/12(火) 10:17:40 ID:BlBOsPg60
>>373
シグル使ってるってことは対面にもSがいるってこと。
そんでその対面Sがシグルじゃない限りレベル2になってからバフやら回復やらで対面相方をフォローしてくるのに、シグルはどうするんだって考えると即撃ちロードでも良いから相方に貢献しないとMAXロードとか用意する前にジリ貧になる。

377 名無しのワンダーランさん :2017/12/12(火) 11:02:14 ID:EIZWPgrc0
と言うかシグル使いがロードを過小評価しすぎなんだよなぁ
序盤なら被弾一つ多くても良いタイミングとか、帰るタイミングのコントロールとか色々変わるのに

378 名無しのワンダーランさん :2017/12/12(火) 11:16:09 ID:MKe4XiUs0
素ロードのMPを使うか兵処理足止めにDS2・3発使うかで迷うのかね

379 名無しのワンダーランさん :2017/12/12(火) 11:36:58 ID:XaSiMTxI0
素ロード使うってことは、レーン維持も遊撃も横槍阻止も全部相方にお任せしますってことだからねー
30秒以内にかけ直すことを思えば、ゲージ貯めてなんかいられないし

380 名無しのワンダーランさん :2017/12/12(火) 12:40:07 ID:EIZWPgrc0
>>379
その発想になるならこのキャラに限らず二度とS使わない方がいい

381 名無しのワンダーランさん :2017/12/12(火) 12:48:02 ID:lAJMATl60
別に素ロードを切らさず使うって話じゃなくて、レベル2で一回素打ちするってだけなのにかけ直すとか出てくるのか

382 名無しのワンダーランさん :2017/12/12(火) 12:58:53 ID:aZdEcj.o0
愚痴スレに近い発言だけど、
A使って中央でシグルとペア組んだ時、対面Sがバフ使って2人ともガンガン攻めてくるのに相方シグルはロード温存。近くに行ってロード貰おうとしても温存してて結局2人ともジリ貧になって、手前捨てていいから2人とも帰城しようと指示して俺が先に帰城するとシグル1人が前線に留まり結局デス。

経験値、手前拠点、シグルのゲージ全てが無駄になった瞬間だった。そらならlv2になった瞬間にロードかけて貰えてたら展開も変わってたのにと思った。

383 名無しのワンダーランさん :2017/12/12(火) 13:33:18 ID:mTlvx4e20
373だけど素ロードでいいのか、ありがとう
他のゲージ持ちの全体範囲スキルと同じ感覚でMAXじゃなきゃ駄目なのかと思ってた

384 名無しのワンダーランさん :2017/12/12(火) 14:48:41 ID:.w1HROe.O
ぶっちゃけ全力でMP消費していってもMaxロード撃てるのLv4以降じゃね?
その間サポートしない事によるデメリット考えたら
中央ならLv4までは素ロードでいいと思うぞ

385 名無しのワンダーランさん :2017/12/12(火) 15:18:41 ID:W6W2uhfg0
シグル使う人にお願いしたいんだけどサポ2になった時は端に行くつもりでビルド組んで欲しい
昨日ピタシグルになってシグルが中央宣言したから端に行かせたんだけど終始無言で感じ悪すぎた

386 名無しのワンダーランさん :2017/12/12(火) 15:35:59 ID:MKe4XiUs0
Lv2時点で素ロード撃とうが撃つまいが普通に戦ってたとしてもMAXロード撃てるのは大体Lv3中盤あたりから
それまでに何度も素ロードなんてさすがに無駄すぎやしない?Lv4からゲージ貯めるのは考えられんしありえんよ

素ロードなんてLv2で最初撃つだけでいいしあとはLv4まで必死にレーン戦してるしかないのが現状

387 名無しのワンダーランさん :2017/12/12(火) 15:58:12 ID:WKf48Cdw0
>>386
そもそもMAXロード切らさないのは不可能に近いから、素ロード打ったらあとは維持だけよ

388 名無しのワンダーランさん :2017/12/12(火) 16:42:34 ID:.w1HROe.O
>>386
セブン抜きならともかくセブンありならやれると思うが
なお玉璽グレーテルビルド

389 名無しのワンダーランさん :2017/12/12(火) 18:24:59 ID:MKe4XiUs0
すまぬ、そもそも素ロードを維持するという考えを前提としてなかったや自分は
それと素ロード連発はあくまで自分の戦線維持の為にって事? 

相方にも寄るけど、だったらやっぱり最速でMAXロード撒いてあげたいし素ロードの分のMPを
兵処理DSやモータルとかに使うかなーって思っちゃう

390 名無しのワンダーランさん :2017/12/12(火) 18:41:28 ID:NKQKL2uM0
MAXロードを使う為のゲージを素ロードで回収できるのと、兵士処理に適当にドロー撒くのをやめないとどのS使ってもバフまけないはずなのを考えた方が良い
後、対面も当然MAXロード警戒して殺しに来るのに自衛も高くないし、バフ貰ってない相方は相当腕に差がないとカバーできない、しても死ぬ
MAX溜まるまでDS描き続けるの、2on2だと本当にただのお荷物だよ

391 名無しのワンダーランさん :2017/12/12(火) 19:20:38 ID:Z.2MLQEY0
>>390
そう
切らしたら意味が無くなるから、MAXまで溜められない
DSも気軽に引けないから自然に後衛になるし狙われたら逃げる
だから、バフかけ以外の全てを相方に頼ることになる、つまり相方に常に1対2をやってもらう事になる
ビクトリー使うってことはそういうこと
MAX維持できる手段が開発されない限り非戦闘員になってしまう

392 名無しのワンダーランさん :2017/12/12(火) 19:32:26 ID:1y3jN9zE0
こんな考えの使い手いるならそら弱キャラ扱いされますわ

393 名無しのワンダーランさん :2017/12/12(火) 19:36:23 ID:Xk0H4LSA0
それが間違いってことに気づかないあたり、もうこのゲーム向いてないよ

394 名無しのワンダーランさん :2017/12/12(火) 20:14:49 ID:.6tkgwM.0
シグル以外のサポーターはサポートスキルの消費を0に出来るアビリティが無いから、サポートスキルは一切使わないのが正しい立ち回りって事になるけど、頭大丈夫か?

395 名無しのワンダーランさん :2017/12/12(火) 20:30:45 ID:.6cnS40Q0
>>386
この考え方で正解だよ
専用が弱い現状はレベル3でmaxロードは相当無理

端なら話は別だけど中央ならレベル2でロード即うちして後はセブン解放までダメてロード回す流れでいいでしょ

396 名無しのワンダーランさん :2017/12/12(火) 22:05:01 ID:3Xw9miWE0
>>393
それでもビクトリーくれって言うんだから仕方ないだろ

ゲージ全部スピアに使ってセブンドローて圧す方が勝てるし相方も遊撃行きやすくなるけど、それでもビクトリー寄越せっていうなら、気分だけでいいなら如何に気分よく負けてもらって、ページ拾うかしか考えないよ
死んだら禿げるんだから、安全ルート選ぶのは当然でしょ?

397 名無しのワンダーランさん :2017/12/12(火) 22:14:54 ID:prQ6P1x60
だめだこりゃ。何が悪いかわかってないし、周りの意見聞く気もないらしい

398 名無しのワンダーランさん :2017/12/12(火) 22:27:38 ID:3Xw9miWE0
そもそも最適解は「シグルを使わない」で確定なのにそれを頑なに拒む時点で……

399 名無しのワンダーランさん :2017/12/12(火) 22:59:19 ID:..EZUvlIO
最近使い始めたから覗いてみたけど荒れててワケわからんな
参考にならないからエンジョイプレイしよ

400 名無しのワンダーランさん :2017/12/12(火) 23:09:09 ID:P8TqDja.0
なんだここ・・・シュネースレかな

401 名無しのワンダーランさん :2017/12/12(火) 23:24:33 ID:TmhoqoA20
シグル専用スレなのに「シグルを使わないのが最適解」とか言っちゃうって・・・
頭ぱうん過ぎない?

402 名無しのワンダーランさん :2017/12/12(火) 23:58:33 ID:P8TqDja.0
《最適解》とか言うなら、半分以上のキャストはいらないんだよな^^

403 名無しのワンダーランさん :2017/12/13(水) 00:06:53 ID:bbQREgdY0
ファイター1サポ1アタ2の試合で中央行かずに端行くのはなし?
ぶっちゃけ端でも中央でもやることそんなに変わらんしむしろ端の方がバフ撒きしやすいまである気がする

404 名無しのワンダーランさん :2017/12/13(水) 00:13:03 ID:VKDBs1Xs0
ありだと思う
対面アタッカー相手に五分以上やれる自信があるならだけど

405 名無しのワンダーランさん :2017/12/13(水) 00:16:34 ID:FdsgJyEg0
その編成だとむしろ中央がきつい気がするわ・・・

406 名無しのワンダーランさん :2017/12/13(水) 00:17:03 ID:hqKUnGp20
>>402
それで合ってる

407 名無しのワンダーランさん :2017/12/13(水) 00:37:10 ID:2bQmadRA0
闇鬼断ちミスト嘘泣き辺りは中央シグルよりサポっぽい動き出来そう

408 名無しのワンダーランさん :2017/12/13(水) 00:44:51 ID:qj7gJbD.O
>>403
A2の内容次第

409 名無しのワンダーランさん :2017/12/13(水) 00:51:43 ID:hqKUnGp20
>>407
それどころか、シュネーの方がずっとサポートできるんですがそれは

410 名無しのワンダーランさん :2017/12/13(水) 01:24:58 ID:GLsSIY9s0
>>409
中央A2かA1シグルの話でしょ?

411 名無しのワンダーランさん :2017/12/13(水) 08:55:04 ID:1moONUKA0
色々気になるけど、レベル2素ロード一発でMPガーって言ってる奴は、ダウン中の兵士にもDS撃ってるTR銀以外の雑魚だと思うから論外だよね
他の人も言ってるけど、素ロードを撃ったらゲージも溜まるから、ゲージを盾に撃たない、も有り得ない
それでも頑なに初動ロードよりスピアのが強いって言うのは、Aがスピアが活きる状況を作ってくれてるってのを考えるべきだと思うし、多分、ロード投げてあげたらそのAはもう1タイミング早く、その状況を作ってくれるよ

412 名無しのワンダーランさん :2017/12/13(水) 09:45:42 ID:/udmPOUQ0
Lv4まで素ロードを維持というのはありなの?

413 名無しのワンダーランさん :2017/12/13(水) 11:52:04 ID:FdsgJyEg0
序盤ドローなんてレベル2なるころに大抵は2〜4回撃つぐらいと思うが、2〜3回しか使ってないならロード撃てばゲージ増えると思うんだよな・・・

414 名無しのワンダーランさん :2017/12/13(水) 11:55:28 ID:SgEVr.JA0
ドロー一発7%素ロード概ね25%で4回までならとんとんという話のはず

415 名無しのワンダーランさん :2017/12/13(水) 12:34:27 ID:nqZPJNa.0
ロールエフェクトで更に水を開けられた感じあるし、専用WRも微妙だしで、割とどうしようもない気がする

416 名無しのワンダーランさん :2017/12/13(水) 14:23:59 ID:/udmPOUQ0
運営がもうDS撃ちなさいって言ってるようなものなんですが・・・ホントどうしようもない

417 名無しのワンダーランさん :2017/12/13(水) 14:53:47 ID:bbQREgdY0
回復上げる獅子王さん防具縛りで発動だけどやるなら専用2つ小人服獅子王とか?
弱そうだなあ…

418 名無しのワンダーランさん :2017/12/13(水) 15:25:42 ID:qj7gJbD.O
>>417
あれ絶対罠ゾ
SS1確も取れなくならね?

419 名無しのワンダーランさん :2017/12/13(水) 16:22:28 ID:bbQREgdY0
>>418
小人服はLv4のSS上がるやつね
探せばLv2HPSS上昇とかあるだろうけど兵士倒せるようになるかわからん

420 名無しのワンダーランさん :2017/12/13(水) 17:25:04 ID:BWhKX7dE0
防具でLV2でSS上昇?あるよ!

宵 闇 の 紳 士 服

かなしいなぁ

421 名無しのワンダーランさん :2017/12/13(水) 18:09:51 ID:543UfntA0
シグル以外でもあのソウルの使いどころがわからないよ
道具統一の方がまだ理解できる

422 名無しのワンダーランさん :2017/12/13(水) 18:32:52 ID:SgEVr.JA0
道具と防具って内部で区別されんの?
見ただけじゃわかんないじゃん

423 名無しのワンダーランさん :2017/12/13(水) 18:34:00 ID:B1LW0xCE0
>>422
wonder.netの分類参照

424 名無しのワンダーランさん :2017/12/13(水) 19:03:45 ID:8sgat03A0
専用クラフト効果おかしいだろ
消費MPでゲージ貯めるキャストの消費MP軽減とかバカですか
それとも俺が知らないだけで軽減分はゲージ貯める分には影響受けず本来の消費量と同じだけゲージ増えるみたいな仕様でもあるんですかね

425 名無しのワンダーランさん :2017/12/13(水) 19:12:00 ID:SgEVr.JA0
……実はゲージ系はその通り消費MPとほぼ比例する上昇ゲージ量が各行動に設定されているだけで消費MPでゲージが増えているわけではないのです

426 名無しのワンダーランさん :2017/12/13(水) 19:16:16 ID:WAHoQjAE0
ステの一番伸びる値でも、カードの一番下のマークでもわかる

427 名無しのワンダーランさん :2017/12/13(水) 19:56:43 ID:8sgat03A0
>>425
…なん

428 名無しのワンダーランさん :2017/12/13(水) 20:03:27 ID:8sgat03A0
>>427
途中送信スマン
本当にそんな仕様だとは知らなかった
確行動に紐ついてるだけで実際の消費量に直接影響受けてる訳じゃないんだな

429 名無しのワンダーランさん :2017/12/14(木) 10:18:40 ID:3o9OmBnQ0
これはWR専用付けて紅孩児不撓吉備津に寄り添っていくしか

430 名無しのワンダーランさん :2017/12/15(金) 08:15:20 ID:jAYD3pRoO
獅子王餅褌WR鎧モリモリ回復たのしい(強いとは言っていない)

431 名無しのワンダーランさん :2017/12/15(金) 16:26:33 ID:ZIwfS8BQO
>>425
あのゲージそういう仕様だったのか…
まったく知らずに一時期絨毯付けてたわ…

432 名無しのワンダーランさん :2017/12/15(金) 17:32:00 ID:eOI7H8EQ0
結局素ロードは状況によってはLv2の最初に限らずLv4まではバンバンかけてっていいってこと?

433 名無しのワンダーランさん :2017/12/15(金) 17:42:11 ID:pXpKx1.A0
バンバンかけるとゲージもmpも足らなくてレベル4で仕事出来ないんだ
押せ押せで手前折れるなら回復優先でもいいが

434 名無しのワンダーランさん :2017/12/15(金) 18:45:36 ID:Ml/AXvfk0
非Maxで打つのは最初の一回くらいじゃない?
あと復活直後とか

435 名無しのワンダーランさん :2017/12/15(金) 19:49:26 ID:oA0HDD5sO
あーもうドロー面倒
森でセブン連発したい気分

436 名無しのワンダーランさん :2017/12/16(土) 07:26:26 ID:belwQNnU0
柴刈り玉璽新専用で端行ったらDS60回近く打ってたわ
Maxロード6回スピア1回だった
立ち回りちゃんとすればMaxロード8回もいけそう
柴刈りのMP回復量ってどんなもんなんだろ?
重なり0でもライラセイレーンMaxくらいはあるのかな?

437 名無しのワンダーランさん :2017/12/18(月) 09:22:31 ID:S1.y8DI20
WS中に快癒の天滴使うとかなり回復するから端ミラーとかならめっちゃねばれる
なお横槍

438 名無しのワンダーランさん :2017/12/19(火) 12:55:45 ID:4Q/jIGkIO
専用ダブル装備っての見たけど強いのかな?

439 名無しのワンダーランさん :2017/12/19(火) 13:32:01 ID:qFZ04xJU0
レベル2の専用要らないかなぁ

440 名無しのワンダーランさん :2017/12/19(火) 16:34:10 ID:l87VYncM0
R専用がLvアップ一定時間なら最高だが一定数攻撃だからなぁ

441 名無しのワンダーランさん :2017/12/19(火) 17:53:13 ID:gDFrAnU.0
ダブル専用+効果時間アップ+α

442 名無しのワンダーランさん :2017/12/20(水) 11:51:29 ID:UvYOeBdo0
それ面白そうね
なんかやたら羅車でるし試しに使ってみよう
あえて特殊使うためにツリーか懺悔火縄銃か

443 名無しのワンダーランさん :2017/12/20(水) 12:22:10 ID:s73PN74k0
残悔火縄銃はスピリッツドローロードのサイクル回す以上スキル空く時間そんなになくね?と
特にスピリッツ直後のドローに乗せられないのがちょっと

444 名無しのワンダーランさん :2017/12/20(水) 12:29:55 ID:GxjFOtzY0
WR専用って+5+Maxで何があがるの?DS減少値?
+0でも効果時間40秒くらいあるから効果時間だと微妙な気がする

445 名無しのワンダーランさん :2017/12/20(水) 13:24:06 ID:UvYOeBdo0
>>443
やっぱそうよね
まぁツリーか七星剣が安定か

446 名無しのワンダーランさん :2017/12/20(水) 13:49:54 ID:s73PN74k0
SR火縄の特性をまた聞きで話すと
デフォルトで30秒スキル未使用でその後40秒ほどドローアップだから発動後にスピ貼ってもドロー強化は剥がれないらしい
でも時間調節めんどくさそうなのに変わりないね重ねて効果時間ガン盛りして一分持つようになるとワンチャン?

447 名無しのワンダーランさん :2017/12/20(水) 15:39:50 ID:vKfkVclU0
デフォ40秒待ち、発動後45秒持続だった気がする
シグルには合わない

448 名無しのワンダーランさん :2017/12/20(水) 15:44:52 ID:UvYOeBdo0
そんなに待機時間長いのか
Lv2最初の点火は楽そうだけどそれ以降はほぼ不可能だなぁ・・・

449 名無しのワンダーランさん :2017/12/23(土) 01:43:48 ID:AF1cAh4U0
>>444
WR専用は+5で減少値が伸びるよ

450 名無しのワンダーランさん :2017/12/23(土) 17:13:28 ID:0OT5XWaE0
10連勝称号取れたの嬉しい…
フロストとWR専用追加はなんだかんだ扱いやすくなった気がする

451 名無しのワンダーランさん :2017/12/25(月) 00:36:20 ID:sv/k46KQO
いまさらなんですがロードMAXの範囲ってどのくらいあるんでしょうか

452 名無しのワンダーランさん :2017/12/25(月) 00:46:04 ID:W2uLXhzY0
全体
シレネWSやピーターWSと同じ

453 名無しのワンダーランさん :2017/12/25(月) 05:51:30 ID:VI1kGgow0
ようやく20になれたけど10連勝とか無理ですわ

454 名無しのワンダーランさん :2017/12/25(月) 08:58:27 ID:sv/k46KQO
>>452
なるほど
MAXになったら位置気にしないで即発動でよかったんですね。ありがとうです

455 名無しのワンダーランさん :2017/12/30(土) 01:50:23 ID:Hg0.oJT.O
どうにもキツイんだけど対面に近接Aいるならジャッジ入れるべきなんかな?
なんか発生遅いしダウンとってもHP減るし怖いんだけど

456 名無しのワンダーランさん :2017/12/30(土) 09:51:13 ID:UQ/3OfY.0
ジャッジは近接拒否と言うよりも回復したくなるタイミングで当ててアドを取るスキルだと思う

457 名無しのワンダーランさん :2017/12/30(土) 21:35:36 ID:FlNtPjT20
>>455
とりあえずグランツ入れといたら?

458 名無しのワンダーランさん :2018/01/02(火) 07:54:16 ID:px3wgzHAO
端対面みゆきのキツくない?

459 名無しのワンダーランさん :2018/01/02(火) 16:25:35 ID:u2IYwHZQ0
>>458
相手が吐息型ならかなりキツイ。
抜刀型ならLV4のセブン解放後に巻き返せる

460 名無しのワンダーランさん :2018/01/02(火) 17:11:05 ID:u2IYwHZQ0
シレネの津波モーション中にテリトリー落とすの美味しいw
津波自体を防げるわけじゃないけど、無警戒に津波流そうとしてくる時は確定ヒットだし、相手は津波+テリトリーでMP絞られて一気に干上がるしw

461 名無しのワンダーランさん :2018/01/02(火) 17:20:45 ID:3slvS0a.0
ほとんどの硬直に吐息が刺さる

462 名無しのワンダーランさん :2018/01/05(金) 13:00:32 ID:sWYbvauIO
>>460
シレネ側はWS吐くとMP全回復するけどな!

463 名無しのワンダーランさん :2018/01/09(火) 11:28:12 ID:XI0f7vUs0
結局ゲージはロードとスピアどっちに回すのがいいの?
ロードどれぐらい回復してるのかわからん

464 名無しのワンダーランさん :2018/01/09(火) 11:33:41 ID:rsnAAtII0
端でも中央でも基本はロード撒いておけばいいのよ
スピアは味方・敵拠点近くの兵士の様子で攻め・防衛に使えばいい。ゲージのタイミングさえ合えばだけど

465 名無しのワンダーランさん :2018/01/09(火) 12:04:39 ID:XI0f7vUs0
>>464
なるほど
ついでに申し訳ないのだがライオンハートってわざわざ統一するぐらいの効果ってある?

466 名無しのワンダーランさん :2018/01/09(火) 13:53:24 ID:1zn8PSh.0
ワンダー部に記事あるけど自分にしか効果は出ないので4まで粘れて自レーン絶対に外れないマンする方針なのである程度上級者向け

467 名無しのワンダーランさん :2018/01/09(火) 14:34:01 ID:rsnAAtII0
たぶん>>466と同じの見てた
「ライオンシグル」でググると一番上に出てくる記事が詳しいの

敵に近接がいない端の時に使ったりするけどロードも目に見えて回復するしMS快癒の回復量がすごいからかなりレーン粘れる
でもいつも以上に攻めが弱くなるからジリ貧になりやすいかも。フンドシグルは見物

468 名無しのワンダーランさん :2018/01/09(火) 15:40:13 ID:LhAxMbx6O
中央は最近フンドシグルのが勝ててるな
ロードで粘ってスピアで巻き返す感じ
端はモータル型にしてる

469 名無しのワンダーランさん :2018/01/09(火) 17:21:49 ID:XI0f7vUs0
463だけどここのアドバイスのお陰で毎回キャストキル1位取れるようになった、ありがとう
負ける気がしない

470 名無しのワンダーランさん :2018/01/09(火) 18:17:15 ID:FUS6nO6.0
シグルで毎回その帯つくのはまずいのでは

471 名無しのワンダーランさん :2018/01/10(水) 08:31:42 ID:VehCIXkY0
毎回兵士処理1位取るシグルもいるぞ

472 名無しのワンダーランさん :2018/01/10(水) 10:14:11 ID:ls0/vdsYO
ウソだろ…そんな頼りないFとAに出会いたくないわ

473 名無しのワンダーランさん :2018/01/10(水) 10:57:28 ID:cqsOkQWY0
違う、我々が>>469という怪物を生み出してしまったのだよ・・・

474 名無しのワンダーランさん :2018/01/10(水) 17:11:54 ID:h6jCwp3o0
そのキャストキル一位の中身によるんだよなぁ
キルダメアップついてるAからキル奪ってたりミリ狩りに固執してSの仕事放棄したりしてたら笑えんぞ

475 名無しのワンダーランさん :2018/01/11(木) 17:48:35 ID:YeT3USNc0
>>474
そんなことする人いるの?
なんかサポーターだからか火力考えないで近寄ってくる人多いから返り討ちしてそこで逃げる相手に追い討ちってパターン多い

476 名無しのワンダーランさん :2018/01/11(木) 19:37:34 ID:5zGAhXog0
>>475
いるよ。愚痴スレにも昔からその手の愚痴は多い
自キャスト以外の特性を把握してないのかキル稼ぎたいだけなのかは分からないけど
深雪乃の凍結キルを妨害したり骨が蜂の巣でハメてキル確定してる時に余計な手出しする奴もいる

477 名無しのワンダーランさん :2018/01/12(金) 10:41:16 ID:/P.JzdEs0
骨の蜂の巣に合わせるかと凍結の判断は難しい場面あるしな
ドロー盛ってるなら甘えて居座ってる対面をキルすることあるよね

478 名無しのワンダーランさん :2018/01/12(金) 17:28:09 ID:skDaFjYQ0
基本的にLv4までは蜂の巣リンクは取るようにしてる
Lv5以降はコンパスもあるし下手にキルするとまずい
凍結は深雪が横からダウンさせられた以外は手を出すな絶対にだ

479 名無しのワンダーランさん :2018/01/13(土) 15:37:01 ID:lJpQk1Es0
ふんどし獅子シグルにジャッジで不死身にしたら連勝ですわ!!マスタースキルも回復ねw

480 名無しのワンダーランさん :2018/01/15(月) 16:20:47 ID:nRT0GDCA0
ランカーの人がジャッジを兵士止め用に使ってて目から鱗だった

481 名無しのワンダーランさん :2018/01/16(火) 07:45:41 ID:U564BeQU0
ジャッジはhp消費がきついけど範囲でかくて優秀

482 名無しのワンダーランさん :2018/01/16(火) 08:13:07 ID:wxK8SCaEO
ジャッジは扱い方悪いと地雷シグルになりそうで使ってないや…
対面シレネには使った方がいい?

483 名無しのワンダーランさん :2018/01/17(水) 10:46:03 ID:03BWwjKA0
>>482
シレネにはかなり刺さるよ。
確かシレネのwsでもhp回復減少治らないし

まぁ回復出来なくなるとスパイラル連発してくるから注意ね

484 名無しのワンダーランさん :2018/01/17(水) 11:14:06 ID:waj8Gtnc0
エナソンチアソンWSと、結構目に見えて回復量減るよね
ただ甘えたジャッジ打つとSSで潰されて、HPとMPだけ消費して攻撃発生しない、なんてこともある
そうするとだいたい兵士弾も食らってレバー入れ大ピンチになる

485 名無しのワンダーランさん :2018/01/17(水) 11:45:48 ID:kMORv472O
なるほどね。
個人的にはロードとスピア固定にしたいけど、対シレネ用に少しは練習しておこうかな。

486 名無しのワンダーランさん :2018/01/18(木) 12:27:16 ID:vCO284OQ0
たまに羅車ビルド見るけど結構噛み合ってるよね
SS上がるし効果じん4割に

487 名無しのワンダーランさん :2018/01/18(木) 12:30:11 ID:vCO284OQ0
4割も効果時間のびるからツリー玉璽専用あたりと噛み合う

488 名無しのワンダーランさん :2018/01/18(木) 13:38:49 ID:8nMUCaaQ0
SSで大兵士処理できるようになると割かし気が楽になるよね……

489 名無しのワンダーランさん :2018/01/19(金) 11:03:00 ID:Uo4DKC.w0
羅車入れてためしにWR専用と絨毯でやったら面白いかなーと思ったけどツリーでよかった

490 名無しのワンダーランさん :2018/01/22(月) 08:21:46 ID:IsfVkR3k0
正直ジャッジに自傷つけるならお手軽強スキル群にもつけてほしいところ
火力インフレに終止符うってほしい

491 名無しのワンダーランさん :2018/01/22(月) 11:56:43 ID:WazuKwpc0
>>490
ほんとそれ
何でジャッジみたいな中途半端なスキルにデメ付けるんだかね?
範囲もう少し広く、ダウン時間+1秒、発生速度↑とか欲しいわ

492 名無しのワンダーランさん :2018/01/22(月) 12:51:31 ID:gn2CC3F2O
自衛ならエルガーあるし、対シレネ以外に使うにしてもキャストに中ダメ、巨人に大ダメだから調節難しいね
かぐやのスキルにかぶる性能は許されないので、個人的には範囲も発生も妥当だと思うがHP消費量↓してくれるだけで採用率グッと上がるんだけどな

493 名無しのワンダーランさん :2018/01/22(月) 13:18:14 ID:mlXfnc.s0
HP消費下げるか発生あげて欲しいとは思うところ

494 名無しのワンダーランさん :2018/01/22(月) 13:26:18 ID:D0KlK8UE0
ジャッジは範囲を少し狭くしてもいいから、HP消費軽減と、HP消費したら発生保証つけてほしい

495 名無しのワンダーランさん :2018/01/22(月) 15:27:41 ID:gn2CC3F2O
自衛スキルでもないしHP消費するのに範囲狭くするのはキツいと思うけどどうだろ?

496 名無しのワンダーランさん :2018/01/22(月) 18:54:50 ID:D0KlK8UE0
まあ、少しだけなら…そりゃ広いに越したことはないけど
個人的に、あれ敵キャストに結構近づいてから撃つことが多いんで、仮にバーターで落とすとしたら範囲かなって妄想してただけよ

497 名無しのワンダーランさん :2018/01/22(月) 20:25:34 ID:gn2CC3F2O
いや、おれのも個人的な妄想だからあんまし気にしないでくれ
ジャッジの議論したかっただけなんだ

498 名無しのワンダーランさん :2018/01/22(月) 20:46:29 ID:DzSh6Ths0
個人的には兵士挟んで打ち合うからあんまり範囲は弄られたくない
ただこの使い方後ろ半分が完全に無駄

499 名無しのワンダーランさん :2018/01/23(火) 04:35:08 ID:ORqVE9dA0
デバフ押し付けてキャスト攻めに使う人もいるし
拠点防衛に巨人処理にレーン戦に自衛に火事場調整に
用途が多すぎる性能だから全体的にデメが多くなってる気がする
自分の使い方は巨人処理=自衛>兵士止め>>>回復阻害だから
キャストダメか消費MPか後方の範囲下方して
前方範囲かダウン時間か吹っ飛び距離を上方して欲しいかな

500 名無しのワンダーランさん :2018/01/24(水) 17:45:09 ID:QoKx9DiI0
範囲が回転可能な前方円と書くと別のゲームを思い出す

501 名無しのワンダーランさん :2018/01/30(火) 00:07:57 ID:W30qF5vs0
スキルの妨害効果を無効化できる獣服でほおりのlvダウンデバフを解除できるのは動画で見たんだけど
これってジャッジに使えそう?

502 名無しのワンダーランさん :2018/01/30(火) 01:45:19 ID:f/fBTSqs0
ジャッジされる側って事?
HP回復低下効果はターゲティングや凍結と同じ完全耐性でないと無効化できないからSR獣服では解除できないよ

503 名無しのワンダーランさん :2018/01/30(火) 05:27:09 ID:MFTwlquQO
>>501
回答は>>502だけど、そもそもスキル連発しなきゃならんから
軽いスキルか軽減ないと効果発動しにくい

…ヴァイスがやべー事になってるけどな

504 名無しのワンダーランさん :2018/01/30(火) 08:10:08 ID:1vUpgcew0
ジャッジのHP消費が消えないかと思ったけどそもそも「消費」だから消えないと気づいたわスマン

505 名無しのワンダーランさん :2018/02/18(日) 22:36:48 ID:2DYs7PRY0
ジャッジ使ってるシグル増えたよね
ほとんどスピアぶっぱなかんじだったけどだいぶ変わってきた
サポらしい動きしてくれるシグルは安定感ある

506 名無しのワンダーランさん :2018/02/21(水) 00:23:39 ID:AhVZtW5w0
それでもジャッジはリスクが高すぎて怖い
自分はもっぱらスピア入れてる
押された時にリセットできるからね

それはともかくマリアン、かぐや端で確定するときのビルドいいのあるかな?

507 名無しのワンダーランさん :2018/02/21(水) 21:49:16 ID:dJ5V/Ids0
マリアン対面マジで禿げるからね
後半巻き返そうにもレインでリセットされるし
ゾンビビルドにしてお互い手前守る展開にすることが多いかな

中央次第でまったく安定しないからおすすめってほどではないのが申し訳ないが

508 名無しのワンダーランさん :2018/02/24(土) 12:33:13 ID:gEYdnoLoO
MP回復レイン連発マリアンきっつい

509 名無しのワンダーランさん :2018/02/24(土) 13:32:47 ID:GQO0gauw0
今更ながら散々な評判だったR専用をテリトリーと併用して使ってみたんだけどゲージめっちゃ溜めやすいね
逆にテリトリー入れないとヒット数稼ぎにくくてよろしくない感じ
しばらく使い込んで見る

510 名無しのワンダーランさん :2018/03/11(日) 15:39:55 ID:XzE45hK60
こいつのテンプレビルド教えて貰ってもいいですか?
練習してみたいですm(*_ _)m

511 名無しのワンダーランさん :2018/03/11(日) 21:19:09 ID:U0JU8FhI0
>>510
テンプレは知らんしけど、それでいいなら
どうしてもテンプレ知りたいなら動画探した方が速いよ

ヘルメスだっけ?まだ取れるかどうかは公式見て欲しいけど、最近のイベで取れた奴
割合でのMP回復速度UPとHPドロー盛れるのが相性いいんで、今はシグルドにもよく使われてるっぽい
後はlv5の金の指輪 スピード盛れるんで逃げやすくなるし、シグルドは頻繁にスキル撃つタイプでもないんで一定時間スキル使わないとSS力UPも良い感じ
後は自分の動きに合わせてビルド組んでみるといいんじゃないかな

スキルはロードセブン据え置きで後は色々使ってる
スピアが楽ではあるんだけど、ジャッジ決まると全体的に押しやすくなるし、テリトリーも使い勝手がいい
スキルの組み方でもビルドは若干変わるんじゃないかな

512 名無しのワンダーランさん :2018/03/11(日) 23:47:31 ID:hgcvCHngO
とりあえずWR専用
あとDS伸ばす、大兵士SS1確を積む、HP継続回復を積む辺り

ソウルはヘルメス、グレーテル、獅子心王とか

513 名無しのワンダーランさん :2018/03/11(日) 23:55:48 ID:V.BhgMEo0
獅子王はアシスト選択肢が微妙なので注意な

514 名無しのワンダーランさん :2018/03/12(月) 00:00:04 ID:BD3tkaxc0
それでもふんどしWR専用で2枠はうまるしな最後も基本的には餅でいいのか

515 名無しのワンダーランさん :2018/03/12(月) 01:53:56 ID:y3NkxqIkO
WR専用、ふんどし、餅、獅子心王でロードしてれば中央レーンかなり粘れるから強い
相方がかいどうまるだとベストマッチする

516 名無しのワンダーランさん :2018/03/12(月) 02:30:18 ID:MU/D6nxE0
MPきつくてロード回せなさそう

517 名無しのワンダーランさん :2018/03/12(月) 06:47:21 ID:7E8NukGwO
ふんどしのHP上昇値は魅力だが、自分は獅子心王ビルドならR王女服かな…

>>516
そこはほら、気合いでテリトリー当てるんだよ

518 名無しのワンダーランさん :2018/03/12(月) 08:33:41 ID:LDBEDZQE0
自分は使用率上位を並べただけの、MP重視型だなあ
マスターもMP回復で、ひたすらロードをまわす

519 名無しのワンダーランさん :2018/03/12(月) 13:32:08 ID:8d5BtprU0
ワイ魚なんだけど、他にAいる状態でシグルと組んだ時の動きがイマイチ未だに分からない
例えばこいつ対面はゲロきついから端代わって欲しいとか
助けに来てくれたら●●するから××して欲しいとかが分からない
かぐやは対面ヴァイスっぽかったら代わってあげたり
ヴァイスもラピットやるからエナソンでステルスデバフ解除してほしいとかあるんだけど

520 名無しのワンダーランさん :2018/03/12(月) 15:30:33 ID:pyBCne/s0
シグル被りじゃない限り、S2以上でシグル中央に行く意味がないから、端代わるとかはよっぽどじゃないと考えなくていいと思うよ
ジャッジ型ならHP消費するから、余裕があったら矢印引いてくれたら喜んでエナソン貰いに行くよ
こっちからはパンパンロード回すくらいしかしてあげられないけど

てかシレネもチャームあるとはいえ、シグルの天敵のかぐやマリアン対面は普通にゲロいと思うんだけど、実際どうなの?

521 名無しのワンダーランさん :2018/03/12(月) 16:13:07 ID:7E8NukGwO
端行った場合
アシスト重めだし、火力も基本Lv4以降重点な上に序盤ダウンとれない…とクソ弱いから
基本的に兵士無視して強く前に出てこれる相手は大抵ゲロ吐く、Aだと猿・闇・スカ

Sの場合でキツいのは実質Aのヴァイス、長めの硬直にDSが挿せるマリアン・かぐや

Fだと温羅・ツクヨミ、あとゲロ吐く程ではないが
兵士Lv2確スキル持ちのリン・メロウ・シュネは開幕からガンガン押されていく

…苦手って言うとこの辺?

522 名無しのワンダーランさん :2018/03/12(月) 19:39:36 ID:8d5BtprU0
質問した魚だけど言うてかぐやマリアンに対しては他のキャストと変わらない 辛いもんは辛い
まぁ個人的にはマリアン対面はかなり慣れたから勝率さほど悪くない
ただどの魚も一緒かというと狩られる魚も多いだろうとは思う

523 名無しのワンダーランさん :2018/03/12(月) 20:39:49 ID:Txk06Tpc0
まだレベル4からはワンチャンあるかもしれないシグルの方が魚よりも楽なのかもしれない
ただ序盤は魚の方がまだ耐えれる気はする
ほいで、魚とシグルで中央ならアクススパあればリンク取れるけど被弾しやすいから回復重視の方が助かるかな

524 名無しのワンダーランさん :2018/03/12(月) 21:34:06 ID:7E8NukGwO
Lv4になればどうにかこうにか誤魔化す算段は付く
スキルぶっぱキャストはシルキーアートで誤魔化してる

525 名無しのワンダーランさん :2018/03/17(土) 17:43:04 ID:X/pJzf.QO
端対面シレネきつい

526 名無しのワンダーランさん :2018/03/17(土) 19:07:10 ID:ahjP9RpU0
後半スピアと津波の打ち合いになったら絶対勝てないからね3までに無理やり帰ってもらって手前折って1:1交換で勘弁してもらうしかねぇ

527 名無しのワンダーランさん :2018/03/18(日) 10:41:53 ID:woneBvSQ0
まずスロウ対策のチェネをつけよう

528 名無しのワンダーランさん :2018/03/18(日) 23:22:34 ID:UJrOqvl6O
シグル下方とか意味わからん

529 名無しのワンダーランさん :2018/03/18(日) 23:23:41 ID:.JFqv9jE0
ピタヴァ下方しないでシグル下方とか控えめに言っても狂ってるわ

530 名無しのワンダーランさん :2018/03/18(日) 23:42:03 ID:xktp5ILw0
魚が稼働初期から感じ続けてる理不尽の世界へようこそ

531 名無しのワンダーランさん :2018/03/19(月) 09:16:44 ID:IShRBJgg0
ロビピタヴァはマッチング12あたりがかなり勝率悪いから下方されない説

532 名無しのワンダーランさん :2018/03/19(月) 09:33:38 ID:2R8d/amo0
自身の回復周りだけだしそこまでひどくないから別にいいわ
全体の回復値だったら下手したらシグルの存在価値無くなるほどだったが

533 名無しのワンダーランさん :2018/03/19(月) 11:19:17 ID:8gB1XHtY0
なお回復量があってないような物になった模様

534 名無しのワンダーランさん :2018/03/19(月) 11:37:51 ID:eeyjw0cA0
ここまで減るともう餅グレも無理っぽい
というかジャッジの捻出も無理
次に1.0まで上がるかジャッジのコストが減るのが規定路線

535 名無しのワンダーランさん :2018/03/19(月) 12:23:11 ID:JIJ2.mPkO
もしかしてロード下方はジャッジのせいだったりする?

536 名無しのワンダーランさん :2018/03/20(火) 11:37:56 ID:nsPm6xZg0
何のせいかと考えると結論として一番正しいのはセガのせい

537 名無しのワンダーランさん :2018/03/20(火) 11:59:45 ID:.gwThg2k0
自身の継戦能力が強みの一つだったからそこ凹まされるときついな
でもこの間の遊戯祭でWS復活引くとMSと合わせて帰城不要のゾンビ状態
になれたので致し方なしとは思う
でもこれならジャッジの消費は5に下げても文句は言われないからはよ

538 名無しのワンダーランさん :2018/03/20(火) 12:25:56 ID:nsPm6xZg0
まぁWS回復まで入れちゃうと、帰城不要のゾンビ以上の問題児がわんさかいたけどな

539 名無しのワンダーランさん :2018/03/20(火) 22:07:51 ID:FTNtZMXE0
ビルドの相談です
現在糸切り鋏、火縄銃、WR専用、コボルトです。
スキルがスピア、モータル、スピリッツです。
かなり大雑把ですが変えた方が変えた方が活躍できるところを教えてください。
シグルがめちゃめちゃ好きなんです…

540 名無しのワンダーランさん :2018/03/20(火) 23:26:52 ID:nXhrCPRI0
とりあえず持っているならソウルはヘルメスにした方がいいと思う
あとスキルはスピリッツとロードは抜いてはいけないかと

541 名無しのワンダーランさん :2018/03/21(水) 01:04:26 ID:iM4HSe8U0
>>539
スピアと要領よく使えば折られる事ないからスピアの使い処の練習かな
モータルも同様、当てるのもそうだけど相手の動きを阻害する置き方を
後はスピリッツで攻められるようにドローの練習だね

ビルド云々というよりはレーン戦出来るかどうか
これに尽きる
他のS見たいにお手軽感はないから、手っ取り早く活躍したいなら他に乗り換えた方が良いかも知れない

542 名無しのワンダーランさん :2018/03/21(水) 01:07:51 ID:iM4HSe8U0
>>539
後、一部の人のせいでロード積んでいて使っていればいい風潮あるけど
それだけで攻めていけないシグルド多いから
正直それだったらシレネとかで来てくれた方がまだ助かるレベル

シグルド本当に好きならスピリッツ活用した攻めとスピアのタイミング、モータルやジャッジの使い処を研究して欲しい

543 名無しのワンダーランさん :2018/03/21(水) 01:20:29 ID:H.Bk.r6o0
モータルスピアジャッジはどれも使いどころがあるんだけどどれを重視するかでビルドとMSががらっと変わるのでかなりリザーブを圧迫するのがね
個人的にはスピアメインで組んでHPを盛るジャッジ型へのスイッチを仕込むのがわかりやすいかと
いまいちモータル型の方向性がわからんR専用ツリー辺りで組んでロード効率あげる形になるのか

544 名無しのワンダーランさん :2018/03/21(水) 11:04:15 ID:qCLbN8Og0
539です
昔のレス見てるとロードはやはり必要不可欠になっているのでしょうか
個人的にMSで回復出来るからいいと思ってたんですが…
スピアは抜くとレーン戦やっていけないのでスピアとスピリッツはそのままにします
モータルをジャッジに変えるのはありかと思うのですがどうでしょうか
ビルドはDS一確にしたいのでなるべくDS盛りたいです

545 名無しのワンダーランさん :2018/03/21(水) 11:28:05 ID:J9qeJ8R20
>>544
自身の効果は下方されたから、まぁ味方がある程度死ににくくするためかな
スピアと一緒に積むとゲージ消費が競合するからその辺も考えないとって場合も
変に叩かれたり晒されたりしたくなければロード積んでた方がいいんじゃないか…今まで実際あったから一応忠告ね

ジャッジはモータル以上に使い処がシビアだからせめて修練で使って見て実際どんなもんか試して欲しい
個人的には森に入ってこようとする近接を待ち伏せして決めるってやり方はしている
近接の回復能力奪えば満足に動けなくなるから

546 名無しのワンダーランさん :2018/03/21(水) 11:28:53 ID:gph6Mgwg0
味方のサポートする気がないならシュネー使えよマジで

547 名無しのワンダーランさん :2018/03/21(水) 11:45:02 ID:J9qeJ8R20
回復だけが味方のサポートだと思うならもう少し自分の動き見直したらって思うよ
中途半端なロードだけ使われてもかえって困るんだよね

548 名無しのワンダーランさん :2018/03/21(水) 12:00:38 ID:mQHNvqUw0
ロード積まないシグルに存在価値ないんで不必要と思うならソロゲーでもしてどうぞ

549 名無しのワンダーランさん :2018/03/21(水) 12:19:21 ID:fHD/szDY0
どう考えてもロードは必須だと思う
スピアはゲージ回してもいいけど、積極的に回すもんじゃないかと
拠点が折れそうな時の緊急回避や最後の一押しで使うもんじゃね…?

550 名無しのワンダーランさん :2018/03/21(水) 13:22:23 ID:ZS2UUFH60
そりゃ昔のシャリスみたいに本当にサポーターの皮を被ったファイターみたいなのなら別に良いけどさ
同ロールで最強でもなく、今の性能でロード抜いてゲージ溜まったらスピアしか撃たないなら他のサポーター使った方がいいよ

551 名無しのワンダーランさん :2018/03/21(水) 13:33:32 ID:ACWyzU5QO
対面シレネッタだとスピアないとレーン維持できない(スピア使っても津波連発で無理ゲー)だから後半ロードに回す余裕ない
対面シレネッタにはロード抜かしてモータルかジャッジ入れた方がいいんかなぁ…
デスらないよう粘って相方がキルとってくれるのを祈るしかないわ

552 名無しのワンダーランさん :2018/03/21(水) 13:46:38 ID:Umgib6xQ0
いやそもそもスピアで津波と張り合おうというのが間違い
ドローで一陣をこかしてまとまってから飛ばせば二回も三回もうたなくていい

553 名無しのワンダーランさん :2018/03/21(水) 13:53:30 ID:ZCXRh5wE0
そもそもシレネ相手にゲージ全てスピアに回さないと
レーン維持すら厳しいのは立ち回り見直した方が良いと思うけど

554 名無しのワンダーランさん :2018/03/21(水) 13:53:42 ID:ACWyzU5QO
でもシレネSSも長いし引き寄せスキルもあるからきっついわ
モータル当たらない位置まできっちりさがってから津波してくるし…

555 名無しのワンダーランさん :2018/03/21(水) 15:57:22 ID:ZS2UUFH60
お前にシグルは向いてないからやめたほうがいいよ
自分にも味方にも

556 名無しのワンダーランさん :2018/03/21(水) 16:19:50 ID:ZhLtU2Nw0
ロード回しても味方依存なんでそれで勝てると思ってるのがなんとも
てかそれでシグル自身何するのってな。寄生スキルありきで語る奴等のせいで上から下まで地雷ばっかだろ

そもそもシグル自体がそんな性能なんで端行っても格下相手でも折れないとかザラ
シグルが向いてるかどうかって言うよりシグルで来ること自体やめた方がいい
運営もこんな性能にするあたり、あのデザイナーどこまでも嫌われてるよな

557 名無しのワンダーランさん :2018/03/21(水) 17:00:57 ID:xmydl3Zs0
ひえ

558 名無しのワンダーランさん :2018/03/21(水) 17:25:23 ID:bHtvYbsA0
シグルの強さはスピリッツドローでゲージを貯めてロードを回すって形のため他のサポと違いサポートと兵士処理を両立できること
これと盤面全体へのバフが合わさって中央に居座ってるだけでアドバンテージを得られるってのがシグルドリーヴァのサポート
まあだからこそロードの下方で居座る力が落ちたのがわりかし直撃なんだけど

559 名無しのワンダーランさん :2018/03/21(水) 17:33:35 ID:rK97JeLc0
ロード抜きなんて実在したのか
Maxロードは自分以外の味方にMSの神楽とほぼ同じ効果だぞ
どれだけ強いかわかるだろう
ラスト1分迄にロード5,6回回せればだいたいお味方様が勝たせてくれるわ

560 名無しのワンダーランさん :2018/03/21(水) 18:29:18 ID:ZS2UUFH60
変なの湧いた

561 名無しのワンダーランさん :2018/03/21(水) 18:31:06 ID:Txq/mW.g0
まぁ寄生云々は仕方ない部分もあるかな
マグスと同じで他力本願な所あるから
でもマグスは敵兵士弱体化と味方兵士強化で勝負に直結する所あるから、シグルとは別ものだけど

問題なのはロード貰ったから勝てると思ってるシグルがいるって所
大体シグルが軸で崩れるからもうね
実質3:4を押し付けるなら4:4で勝負できるキャストで来いよって話

562 名無しのワンダーランさん :2018/03/21(水) 18:36:25 ID:OaIHlmiM0
皆様ご覧ください
>>559が寄生虫です

563 名無しのワンダーランさん :2018/03/21(水) 18:48:22 ID:XFD4JIak0
何かシグルWSと勘違いしてるような人がいるみたいな印象だ
ロードはデスしない為の保険位で考えてた方がいいわな
HPあっても各個撃破されたら元も子もないし結局はチームゲーなわけで

他のSだって回復補助だけやってればいい奴なんて一人もいないのに
シグルだけどこか許されてる感があって何か異常…一番微妙なバフなのに

564 名無しのワンダーランさん :2018/03/21(水) 19:14:12 ID:dIx.np0E0
>問題なのはロード貰ったから勝てると思ってるシグルがいるって所

まさかとは思いますが、この「シグル」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。

565 名無しのワンダーランさん :2018/03/21(水) 19:56:43 ID:I0ZJqMEU0
皆様ご覧ください
>>564が顔を真っ赤にした寄生虫です

566 名無しのワンダーランさん :2018/03/21(水) 20:05:32 ID:qCLbN8Og0
544です。
スピア抜いてロード入れることにしました。
いまいちロードの良さを理解していませんでした。
立ち回りからやり直してみたいと思います。
皆さん色々ありがとうございました!

567 名無しのワンダーランさん :2018/03/21(水) 20:09:54 ID:nb/hi9VE0
>>566
スピア抜いてロード入れるならスピリッツドローの精度を上げるのが最低条件
今まで色々言われてるけど1:1を任せられる程度には立ち回りを勉強して欲しいと思う
そうしないとロードの旨味があってないようなものになくなる
ちなみに初心者おすすめはスピアロード併用なんだけどな…
とにかく頑張って下さい

568 名無しのワンダーランさん :2018/03/21(水) 20:16:28 ID:fHD/szDY0
>>563
そう?
当初微妙だと思われてたけど、かなり見直されたバフだと思うけどな
端やってるとあの回復はかなり効く
その上で対面と5分なら実質アド取れてるようなものでしょう

始動が遅い上に、バフ効果の地味さもあって背負えるキャストってわけじゃないけど、バフは全体に影響を与えるから理論上は端に出向かなきゃいけないアタッカーの負担も少し減ってるはず
直接の影響がないし、結局端の腕次第になっちゃう部分があるからわかりにくいけどね

569 名無しのワンダーランさん :2018/03/21(水) 20:22:05 ID:nb/hi9VE0
まぁロードに頼って肝心の立ち回りがって所なんだと思う
そのアド取れるのは3人だが、それに対してやりようはある
ロードあれば勝てるなんて暴論も出る事あったが、シグル使ってれば恥ずかしくてそんな事言えない

しかしシグル本人の立ち回りは基本マイナススタートなんで、ハードルは高い
安易に頼るプレイヤーがいるってのも事実
やる事少ないのか知らんが、やたらと指示が多いのは大体シグルなんだよなぁ

わかりにくいバフ=つまり実感しにくい
だから微妙と言われてるんだと思うけどな

570 名無しのワンダーランさん :2018/03/21(水) 20:24:50 ID:H.Bk.r6o0
シグルのロードが回ってるってことはドロー撃ってるってことでその分中央兵士処理はやってるってこと
あと地味な仕事としてシグルが中央に突っ立ってることで自軍側森を押さえる形にもなってる
結局死なないこと自体がある種のサポート

571 名無しのワンダーランさん :2018/03/21(水) 20:31:50 ID:lNPWqT6g0
本人へのバフ効果下方されたの知らんのか…
シグル本人はあれで死なないならロードなくても死なんだろ
それに一人になったら大体狩られるわけで
中央に突っ立ってれば自軍側森押さえるって寝言かよ

大抵がロードの効果活かす為に誰かがシグル援護に行ってるんだよな…
結局の所、メリット云々はシグル一人潰せば済む話だからやりやすいんだよな

572 名無しのワンダーランさん :2018/03/21(水) 20:32:26 ID:qCLbN8Og0
ゲージMAXの時にロード使えば端レーンいても逆レーンの味方にも効果あるから皆さん使うのでしょうか?
一応スキルとWSは全種MAXになったのでこれらがMAX前提での話で構いません
質問ばかりで申し訳ないです

573 名無しのワンダーランさん :2018/03/21(水) 20:36:06 ID:lNPWqT6g0
>>572
人はともかく自分で使うって決めたんならそれでいいんじゃない?
大体そちらさんはスピア抜くって話だからゲージ貯まったらロード一択だから考えるまでもない
俺の場合は状況次第、スピアも積んでいればスピア優先する場合もある

574 名無しのワンダーランさん :2018/03/21(水) 20:40:00 ID:7BkVLklg0
>>572
正直ケースバイケースってしか
スピアは津波と一緒で先読み置きやってるからMAXでロード即ブッパはあんまりしない
特に敵にマグスいると兵士列に大兵士増えたりしてスピアないとレーン戦も苦しいし

575 名無しのワンダーランさん :2018/03/21(水) 20:42:23 ID:7BkVLklg0
ああスピア抜きなのか
ならロード即ブッパでいいんじゃない?

576 名無しのワンダーランさん :2018/03/21(水) 20:57:30 ID:/0LnZFSs0
>>572
他の人も言ってるけどケースバイケースその時とビルド次第

それと個人的な話だけどMAXロードっていつの間にか発動してていつの間にか切れてる印象があるから
それで助かったってのは正直今まであんまりなかった
即効性ないんで現在HP減ればおとなしく帰城するし
MAXロード来るのって主に後半だけど、その時はレベル上がって最大HPも増えるし、褌締めてるキャスト使ってればそれ以上増えても…って感じ
どちらかと言えばWSを適切なタイミングで使ってくれた方がありがたい

577 名無しのワンダーランさん :2018/03/21(水) 22:40:14 ID:ZS2UUFH60
ロードって理想は効果が切れないように回すことだから溜まったらすぐに使う派

578 名無しのワンダーランさん :2018/03/21(水) 23:20:41 ID:GklMn4So0
味方復帰中だと少し躊躇してしまうんだ…
だから負けるんだろうけど

579 名無しのワンダーランさん :2018/03/21(水) 23:28:23 ID:5y44u85.0
ロードばっかり気にして盤面見てるから自分の事がおろそかになる
そんなだから指示過多なシグルが多いんだろうな

580 名無しのワンダーランさん :2018/03/22(木) 00:43:37 ID:gHBTnP1I0
そんな奴いねーよ

581 名無しのワンダーランさん :2018/03/22(木) 00:51:19 ID:C677vryU0
>>580
晒しスレに名前が挙がってる内の少なくとも4人はシグル使いだったぜ
しかも軍死様タイプの奴等な

582 名無しのワンダーランさん :2018/03/22(木) 00:57:31 ID:gHBTnP1I0
いや言いたいことが分かんない

583 名無しのワンダーランさん :2018/03/22(木) 01:11:43 ID:bODRDwdk0
あいつら、てか白○黒○はシレネの時からそうだから
そもそも晒し常連を基準にするなよ…

584 名無しのワンダーランさん :2018/03/22(木) 01:19:26 ID:C677vryU0
いねーよって言ってたからいるよって答えただけで具体的に

>>583
だけど指示過多 必要以上に指示飛ばす奴ってのはぶっちゃけノーマナーだし
晒しスレ基準になるのは仕方ない

585 名無しのワンダーランさん :2018/03/22(木) 01:26:00 ID:gHBTnP1I0
あんなクソスレ引き合いに出してどうーすんの?

586 名無しのワンダーランさん :2018/03/22(木) 01:58:34 ID:C677vryU0
反面教師だな

>ID:gHBTnP1I0
お前の為にわざわざ説明してやってるんだよなぁ…そんな奴いねーよとか言わなきゃいいのに
クソスレだろうが何だろうが実際動画まで出てるわけだから
クソを晒すという意味ではクソスレではあるんだが

587 名無しのワンダーランさん :2018/03/22(木) 03:45:37 ID:KUOwXjwkO
マジでジャッジの使い所ないなぁ…
ただでさえ10回復時でもジャッジ回しはキツかったのに


>>586
そもそも中身が問題な奴を挙げて
それを「○○使いはガイジが多いんだろうな」みたいな多数派のようにキャラスレで言うのはどうなん
ってのが今来て>>579見た感想やが

588 名無しのワンダーランさん :2018/03/22(木) 04:33:32 ID:xmGSVErQ0
ジャッジはF2S2でシレネと組んだときか餅グレ回復盛りビルド以外は諦めた方がいいと思う
よっぽど自信がある人は別だけど

589 名無しのワンダーランさん :2018/03/22(木) 10:33:17 ID:594L3Dn20
餅グレも無理だと思う
自分はライオンシグルでHP確保して強引に回すことにした

590 名無しのワンダーランさん :2018/03/22(木) 11:07:53 ID:nmELQCaU0
ここまで回復が落ちた以上もうジャッジ外しが安定
デメリットが全く釣り合ってない

591 名無しのワンダーランさん :2018/03/22(木) 11:11:31 ID:8MPFEXb20
>>587
いるかいないかの問題なのに、多数派とかどっから出てきたんだ?

なんかこの前からよく読まずに絡んでくる人いるんだけど

592 名無しのワンダーランさん :2018/03/22(木) 11:12:59 ID:gHBTnP1I0
確かにこんなにロードの回復量減らすならジャッジのhp低下減らすか無くしても良かった

593 名無しのワンダーランさん :2018/03/22(木) 22:31:40 ID:XRfai1Ho0
ふんどし穿きなよ

594 名無しのワンダーランさん :2018/03/22(木) 22:42:07 ID:SkZOB1fQ0
褌が手っ取り早いな
てかロードって猪笛や柄杓とかと相性悪いんだよね…
それ理解してるシグルってどれだけいるんだろうか
ロードシグルの為に最悪アシスト変えるとか何か違う気もするんだけど

595 名無しのワンダーランさん :2018/03/22(木) 23:03:36 ID:594L3Dn20
四人にかかるバフとぶっちゃけアリス一人の話ではそれこそ優先度がな
今日日柄杓もないだろうというのもある

596 名無しのワンダーランさん :2018/03/22(木) 23:09:13 ID:H2xpeW320
猪狩笛はロビンでめっちゃ使われてるけど
柄杓より発動条件緩いし、アイで最大HP下がるからロードで安定感は増すのかなと思うけど、ロビン使いがどう思ってるかは気になる

597 名無しのワンダーランさん :2018/03/23(金) 07:30:16 ID:iOOZRAIY0
>>594
同調圧力は日本人のお家芸だからまぁ
あんまり気にしなくてもいいと思うぞ

ただロビンでやってると笛の効果がちょいちょい切れるから正直やめて欲しいってのはあるけど
ロード積んだシグルきたら笛外したほうがいいかなって思える程度には影響ある

598 名無しのワンダーランさん :2018/03/24(土) 01:46:54 ID:syA.S8dM0
シグルって自衛力ほぼゼロだよね
端行かされたシグルがヴァイスの横槍でデスりまくってなぁ…
中央のかぐやアリスもガン無視なのもどうかと思うけど
リプレイ見たらシグルドロー撃って、弾が動き出した瞬間にヴァイスドローで狩られてた
あれって一種のハメなんだなって感心した
近接でシグル狩る時はそのタイミングで仕掛けるとほぼ決まる感じ…あれって欠陥なんじゃないのか?

599 名無しのワンダーランさん :2018/03/24(土) 06:03:00 ID:JHOyBErcO
>>593
ふんどしは有用だけどジャッジ使う観点に関しては、ふんどし穿くでは解決しないだろ
撃った後の回復が「今までですら」問題だったのに


>>594
猪笛はともかく、今柄杓使いいるか?

>>598
近接キャストいてグランツ、ホルン積まなかったりする奴は怠慢だろうけど
そもそもヴァイスDSが届く距離ならおおよそシグル側から何振ってもアウト
ジャッジはヴァイス側からだと見てからDS撃ってもおおよそ相討ち以下になるし
MS以外ではセブン効果中に小弾に引っ掛かることくらいしか期待できない
あとは兵士盾にして何度も仕事させないようにする
それも無理なら味方の所に逃げてタイマンの状況から脱するしかない

600 名無しのワンダーランさん :2018/03/24(土) 13:24:58 ID:xpEWstg60
>>599
ふんどしの件については解決はしないがつけてれば撃つ機会は増えるとは思うが
そもそも解決するならジャッジぶっ壊れだし、そんな頻繁に使うもんじゃないぞアレ
かぐやが無月そんな撃つんか?ってのと同レベル


>>598
ステルスで兵士をすり抜けてくる
足なんてヴァイスが断然早い
味方のフォローなしでタイマンの状況から脱するなんて基本無理だしな
グランツとか積んでても回数にも限りあるし
その辺来たら中央に行かせてもらうしかないと思う

601 名無しのワンダーランさん :2018/03/24(土) 17:51:50 ID:JHOyBErcO
>>600
無月とは別物やろ?あっちはデバフ効果ほぼ永続やんけ
ジャッジの回復デバフは1分で切れる

ダウン取る効果にHP消費の分オマケ付いた竹光のが近いと思う


むしろMS除くとジャッジくらいしか解決できないからキツいのだが
SS硬直回りがシレネ並に改善とかするならともかく

602 名無しのワンダーランさん :2018/03/24(土) 22:25:49 ID:VmDjbx5I0
>>601
まぁ別物かもしれんな
無月は効果時間は長いが最大効果までは50秒位かかるわけで
それでシレネ居たら死にスキル、対面が豊穣付けてても同様
他にも一部アシストに対してもほぼ効果ないようなもんだし
それでいて使うたびにMP支払うだけでなくレベルダウンとスロウデバフをもらうわけで
ジャッジはHPだけだし


>ダウン取る効果にHP消費の分オマケ付いた竹光のが近いと思う
1分も回復阻害受けてると結構きついぞ正直
あれは自衛だけでなく妨害し続けるもんでもあるんで
竹見たく気軽に使えたらそれこそぶっ壊れレベルだって話なわけで

603 名無しのワンダーランさん :2018/03/25(日) 06:52:56 ID:9.sG1Vp2O
投射DS持ちはそもそも硬直長い連中は誰でも刺さるから仕方ないとして
近接キャストに対する自衛手段としてMS枠を消費しないでできるのは
シグルにとっては大きいと思うのよ

スピアが固定で入ってロード抜くか否かの話してる奴はともかく
ロードセブン固定の残り1枠がテリトリーだけだと圧が弱い気がするんよね

HP消費10くらいでジャッジが撃ててもいいんじゃない?と思うのよ
そもそも前から近接キャストとタイマンしたらほぼ死んじゃうキャストなんだから

604 名無しのワンダーランさん :2018/03/25(日) 06:59:33 ID:9.sG1Vp2O
>>602
ジャッジはMP20+HP15な、一応MP消費してない訳じゃない

かぐや自身のデバフはレベルダウンはともかく、スロウはアルビダとかで軽減できるし
無月刺されると成長型の大聖・ナイキはほぼ死に体になるし
攻撃バフを持たない、兵士処理を1確DSに依存するFとか
突っ込んで死ぬ事を強要される外道スキルやぞ…

605 名無しのワンダーランさん :2018/03/25(日) 08:32:06 ID:ygys8HEE0
全レススップで理解出来るかなあ
触らないでおk

606 名無しのワンダーランさん :2018/03/25(日) 09:37:27 ID:DJd5nUTI0
>>604
>ジャッジはMP20+HP15な、一応MP消費してない訳じゃない
その位分かってる、いちいちそこまで全部書かないといけないのかよ
「MPを支払うだけでなく」って前置きしてるだろ、それに対してジャッジはHPだけだって言ってるんだ


まぁ回復できる手段がなければ無月強いわな
しかし掛けた後どうやって逃げるかが問題もある
それにそこまで弱体化するまでに1分近くかかるんで…掛けただけじゃ無月ってそこまで機能しないぞ
デバフ効果はあるからダメがでかくなるのはいいけどな、それはジャッジも同様だが

ジャッジも成長型の足止めるのには有効だぞ
前に出てきにくくなるしあれはあれで地味に効く、分かる奴には分かるっていうより悪質な外道スキル
それでHP払えば済む話だから無月よりはお手軽ではある

607 名無しのワンダーランさん :2018/03/25(日) 18:53:05 ID:ie5/rCn60
>>605
全レススップいるか?
あいつはもっと臭すぎる猛虎弁丸出しだったと思うんだが

608 名無しのワンダーランさん :2018/03/26(月) 00:43:47 ID:CfqnKc7.0
>>606
対人戦で回復速度落ちるのがあんなにきついとは思わんかった
アナピとかジャッジ喰らったら効果切れるまで怖くてよう仕掛けられんわ…

609 名無しのワンダーランさん :2018/03/26(月) 07:38:39 ID:wANuylJA0
そんなアナピが味方に来たら嫌だ

610 名無しのワンダーランさん :2018/03/26(月) 15:17:20 ID:GrZ9/e6kO
マリアン一人に苦戦するのにかぐやまで相手にしてレーン維持できるわけなかった…

611 名無しのワンダーランさん :2018/03/26(月) 21:33:48 ID:/GnHaprE0
>>606
まぁ残り1分そこらで無月狙うようなかぐやとか萎えるけど
ジャッジの件といいその辺分かってない人がいるのも問題かも
脳死でどっかでみた情報でこれ以外ありえないとか言い出す人も最近いるみたいだし

612 名無しのワンダーランさん :2018/05/13(日) 17:21:36 ID:3.TWOw/YO
対面かぐやホント勝てない…横攻めしても不利な気がしてきた…

613 名無しのワンダーランさん :2018/05/25(金) 16:40:34 ID:UQfOow5QO
WR専用/魔法剣/聖樹/ヘルメス

時限アシスト2種は難しいがこれでやってる

614 名無しのワンダーランさん :2018/05/26(土) 12:33:09 ID:Q2EM83SU0
序盤から足盛れるギディでいいじゃん
ギディ、WR専用、玉璽、自由枠
ドロー盛ったところでこいつに求められてるのはそこじゃなくて生存能力だし
魔法剣はhp下げるから良くないと思う

615 名無しのワンダーランさん :2018/05/28(月) 21:49:47 ID:bxqKERiMO
魔法剣、発動条件満たしやすくてSS1確も取れるから好きなんやが…
聖樹枠は王女服にするとかでダメかね…?
スピードはMS韋駄天とか

616 名無しのワンダーランさん :2018/05/29(火) 03:57:04 ID:PpeGDnsI0
魔法剣ってスキル3回必要でしょ
でも、シグルの場合、最初のロードまでスキル使えないからほとんど積む意味ないと思うけど

617 名無しのワンダーランさん :2018/05/29(火) 08:26:50 ID:m46eC9cYO
相方次第だけどLv2でとりあえず即ロード撃つんやけど…
Lv3でテリトリー1発撃って、ロード+テリトリー+ドロー8回でMaxになるから
Lv4なる前に1回Maxロード撃てると思う

618 名無しのワンダーランさん :2018/05/29(火) 21:12:00 ID:rPgFB2u60
Maxロードをうまく絡められれば、他キャストに比べて低コストで魔法剣の特殊効果発動できるんだろうけど
その辺上手くやったとしても、正直シグルに魔法剣はあんまり合わないんじゃないかと思う

619 名無しのワンダーランさん :2018/05/30(水) 15:11:45 ID:VKBTwvyU0
SSもDSも上げたけりゃボニーでいんじゃね(適当)

620 名無しのワンダーランさん :2018/05/30(水) 15:34:26 ID:Xpuc7JmYO
ワシは何時でも褌ライオンのマッスルシグルドじゃー!

621 名無しのワンダーランさん :2018/06/02(土) 17:53:21 ID:9CiKJYAY0
MAXじゃないロードなんか使ってんじゃねえよ銀筆

622 名無しのワンダーランさん :2018/06/03(日) 07:42:14 ID:fiSRn5fQO
MPさえ回るんなら使用後に約DS3.5発分のゲージ溜まる素ロード撃てば
実質Maxロード1発撃つタイミングほとんど変わらんやん
Lv1でDS5発以上撃つんなら微損になるけど、そんなにあるか?
端の話ならMPの無駄にしかならんが

623 名無しのワンダーランさん :2018/06/03(日) 12:23:30 ID:Bl.r5hYM0
自分は3アビ採用時はレベル2でロード使う派相方のキャストと体力次第だけど

624 名無しのワンダーランさん :2018/07/03(火) 14:43:56 ID:JSSHw9YA0
流石マッチング2の巣窟

625 名無しのワンダーランさん :2018/08/27(月) 21:42:53 ID:2hNhapDYO
ひたすら耐えて兵士処理しても勝てない勝てない
ほとんどのSに不利だし中央Aとのシナジー皆無でどうすりゃいいんだ
勝ってる人はよほどマッチング運がよいとしかいえない

626 名無しのワンダーランさん :2018/08/29(水) 10:33:54 ID:DJnQ/yb2O
ビルドと立ち回りを書くがよい

627 名無しのワンダーランさん :2018/10/14(日) 14:13:03 ID:BowH1MsU0
したらば2シグルスレ
jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/60421/1515131117/l50

628 名無しのワンダーランさん :2018/10/14(日) 21:25:07 ID:MNtq0fLo0
あちこちのスレで宣伝しても人は集まらないよ?
したらば2って他スレ荒すようなアレな人の集まりだってのが再確認できたわ

629 名無しのワンダーランさん :2018/10/17(水) 09:50:36 ID:f4J6Nbv6O
そもそも気にするほどこっちもあっちも人いねーだろ
あっちはあっちで固定の荒らしのせいで規制ホストあるし

630 名無しのワンダーランさん :2018/10/17(水) 09:52:13 ID:f4J6Nbv6O
…いや、むしろあっちの荒らしが規制解除されない腹いせに爆撃に来たんかね?
つったってこっちも人ほぼいないけどさ


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