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【サポーター】メイド・マリアン 1頁目

1 管理人 :2017/06/13(火) 19:29:34 ID:???0
新キャスト「メイド・マリアン」のスレです。

【ガイドライン】
・他者を挑発することを目的とした書き込みは禁止
・悪意ある書き込みはスルー推奨
ルールを守ってご利用下さい。

2 名無しのワンダーランさん :2017/06/13(火) 19:44:35 ID:dPrEpykg0
SS、DS→ぱっと見ロビンと同じ
ダブルショット→レベル3 ロビンのジャストショットの射程でダブショ ただしダメージはそこそこ
シャープアイ→ レベル2 なんかよくわかんないのを射出 妨害で広範囲
ハンターブレス→レベル2 夢風みたいな範囲で、自身と周囲の仲間のSSDS射程うp
ジャッジメントレイン→レベル5 どちらかと言うとアシェのレインみたいな範囲の兵士処理 津波ぐらいの消費MP?
ブライドトラップ→レベル3? ロビンに似た物だと予想されるが詳細不明
フォレストヴァルキリー→WS 詳細不明

動画で読み取れそうなのはこんなもんかな?
修正とかあったらお願い

3 名無しのワンダーランさん :2017/06/13(火) 19:51:48 ID:dPrEpykg0
追加
ダブショ 食らうと発覚と防御ダウン
シャープアイ 小ダメージとその範囲に視界エリア生成
ジャッジメント 食らうとSSDSの射程ダウンのデバフ

oh...

4 名無しのワンダーランさん :2017/06/13(火) 20:06:57 ID:ZRO7KlEw0
よく確認できなかったけどサポなの?

5 名無しのワンダーランさん :2017/06/13(火) 20:19:13 ID:kIgezmpYO
動画抜粋

CV:日笠陽子

SS:対兵士の描写がない。キャストダメージはLv7でも5もないくらい?(動画0:25)
DS:無補正だとLv7でも小兵士1確取れてない(2割くらい残ってる)(動画0:40)

■ダブルショット(Lv3)
最初のデバフ弾が3way(ナイキバレダンくらいの拡散)+防御ダウンと発覚付き
「中〜大ダメージ2連続【非貫通】攻撃」の説明あり、ほぼ別物
動画での消費は22?、Lv2アリスに3ヒットして10ダメ程度(動画0:28)

■シャープアイショット(Lv2、SR)
エリア生成スキル、コアではない。投射型で範囲がメテオ以上
「小ダメージ+発覚+視界エリア生成」の説明ありだが
動画ではダメージ入った様子がない
動画でのMP消費は12?(動画0:31)

■ハンターブレス(Lv2)
範囲内の味方のSSDS射程延長バフ
動画でのMP消費は22?(動画0:34)

■ジャッジメントレイン(Lv5、SR)
本家と違い兵士に当たる、範囲も実装当初のアシェレイン並
「ランダムに一定回数攻撃」の説明あり
大兵士1確、キャストダメはそれほどでもない?
SSDS射程短縮のデバフが付いているが説明文にはないので、これはWS効果?
動画での消費はMP35?(動画0:43)

■ブラインドトラップ(Lv3)
動画にはなし

■フォレストヴァルキリー(WS)
動画に具体的に場面がない

6 名無しのワンダーランさん :2017/06/13(火) 20:20:33 ID:kIgezmpYO
>>4
動画0:19

アイコンはサポーター

7 名無しのワンダーランさん :2017/06/13(火) 20:44:35 ID:kIgezmpYO
とりあえずお前Lv5まで兵士処理どうするねん感バリバリ

8 名無しのワンダーランさん :2017/06/13(火) 23:37:51 ID:JBapn6Vw0
かぐやロビンより低い可能性はあるけどDS盛ればレベル1確はいけるんじゃね
つーか最初期はDS盛りを兼ねてハンスが視野に入るくらいのぶっ壊れな気がする

9 名無しのワンダーランさん :2017/06/14(水) 01:24:32 ID:vQGGbHMQ0
>SSDS射程ダウン
ファイターかな?

そういや、サポアイコンついたファイターがいましたっけね?

10 名無しのワンダーランさん :2017/06/14(水) 01:59:33 ID:14EQou0I0
あのスキルは効果は悪くないけど、立ち回りに合わないから空気だにゃー。

11 名無しのワンダーランさん :2017/06/14(水) 03:40:39 ID:JaZSLTBs0
今しがたようやく動画確認したけど微妙な匂いがするなぁ。取り敢えず気になってんのは

・『DS射程延長』が射程だけだと恩恵受けやすいのが限られる。描画量も延長なら超強い。
・SS射程延長してもそんな嬉しくないかぐやと中央だった時の気まずさ。
・SのWSが強化されたレベル2スキルが全員に掛かるというこれまでの傾向に乗っ取ると考えるとちょっと微妙。
って事くらいかなぁ。あくまで開発中のPVだし実際に動かしてみたらちょっと違ったなんてありがちだからまだ分からんが。

12 名無しのワンダーランさん :2017/06/14(水) 05:02:59 ID:Bomscavs0
まぁ相性が良い悪いのはいるだろうね
とはいえほとんどのアタッカーは相性良いけど
比較的微妙そうなのは、アリス、WS中でないロビン、魚、エピかなぁ
かぐやはDSが超遠距離になったり、SSでの処理をかなり後ろから出来たり恩恵でかそう
ミクサも微妙そうだけど、DS描く長さは長いし、SSは強いから恩恵はありそう

兵士処理はSSDSは無視して、ダブショに依存しちゃっていい気がするなぁ狙われるだろうけど
まぁ実装したらやっぱ壊れでしたーってのは容易に想像できるけども

13 名無しのワンダーランさん :2017/06/14(水) 05:23:03 ID:Ru9Os6hkO
>>8
範囲がロビン互換なので9人列の4体ギリギリ巻き込めるレベル
投射ドローでLv7で小兵士1〜2残りってことは、Lv8の素の値で21以下ってこと
ロビンよりは高いだろうがLv8で20くらいの可能性があるから
Lv低い段階で盛るなら7〜8メモリくらい盛らなきゃならん
まぁかぐツクより速いだろうからサポ服着る必要はなさそうだが
DS2枠は必要じゃない?つーかサポ専用装備がどっちも噛み合うのに
DS伸ばそうとするとどっちもDS中ダウンなのが辛すぎる、特にレインと噛み合うドクロ

>>12
ダブショ非貫通Lv3やぞ、MP25使って4〜5体しか倒せない
(そもそも動画での威力的に1発分では倒せないかもしれない)

14 名無しのワンダーランさん :2017/06/14(水) 05:34:06 ID:Ru9Os6hkO
万が一ドロー型にするんなら
ソウルに頼らんなら宝来の小槌+幸福の剣でLv2確行けるかどうか
あるいはverUPで効果が上方されるSRLv1〜2ドローソウル+上のどちらかでも行けるか?
特にLv2ドロー大の舌抜き・ニクス辺り

15 名無しのワンダーランさん :2017/06/14(水) 11:04:28 ID:Nqk61Jgo0
こいつヤバいレーン上げにくい

16 名無しのワンダーランさん :2017/06/14(水) 11:10:40 ID:Bomscavs0
とりあえず生放送見てる限りだとレーン上げがかなりの課題だな
レベル5まで兵士処理出来ない 魚はDSがあるけどこいつはSS擦るしかない
猿スカ闇と組んだ時が兵士処理が課題になりそうだし、端適正も結構辛そう

シャープアイはかなり強いらしい
消費MP10で3つまで置けるというかなりのぶっ壊れ
ただしレインは無いと兵士処理が相当辛い
バフは骨とかだと無くても良い
ダブショは防御デバフがでかいらしい
対面に魚がいたらダブショ抜き、味方が骨とかでバフ要らない場合はブレス抜き
どっちも必須ならアイ抜きって感じなのかなぁ

17 名無しのワンダーランさん :2017/06/14(水) 11:24:48 ID:z3LQkXNo0
ダブルショット(ダブルとは言ってない)

18 名無しのワンダーランさん :2017/06/14(水) 12:10:34 ID:Bomscavs0
地味につらいのが兵士にダメージを当てる回数が稼げないから
赤兎馬、玉璽、髑髏辺りが発動が厳しい
あとかぐやの竹に匹敵するものすらないから、自衛が実は相当つらいのでは説ある

てかこいつ端どうすんの
巨人処理も結構怪しい方だし

19 名無しのワンダーランさん :2017/06/14(水) 12:20:49 ID:Ru9Os6hkO
2回撃つからダブルショットダルォ!?

>>7で懸念してた通り兵士処理めっちゃキツイ
盛りなしだとDSは小兵士すら残り、SSはLv3から小兵士は倒せるが大兵士が倒せない
スキルはLv5のレイン解禁までまとめて処理する手段がお願いトラップしかない

DSは稼働範囲が無駄に広くて調整しにくいというのもある

20 名無しのワンダーランさん :2017/06/14(水) 12:50:17 ID:Ru9Os6hkO
あ、あと旦那のWSとの相性が最凶過ぎる

21 名無しのワンダーランさん :2017/06/14(水) 13:15:30 ID:IJNMyNmA0
聞いてる限り絶対サポーターじゃないわ
せめて味方依存するなら回復サポ出せよ…
兵処理もキルも稼げないんか
リン以来の産☆廃の香りがする

22 名無しのワンダーランさん :2017/06/14(水) 13:19:37 ID:Ru9Os6hkO
シャープアイ3つまで設置可能、消費MP10…だと…?
これは森籠り絶対許さないウーマン

23 名無しのワンダーランさん :2017/06/14(水) 13:20:23 ID:m2T4SJzs0
よく回復さぽ回復さぽって聞くけど、シレネとの住み分けどう考えてるのか気になる

24 名無しのワンダーランさん :2017/06/14(水) 13:44:08 ID:d4W9Wu0U0
>>23
シレネが範囲回復でHP大幅回復&デバフ回復するならデバフ回復無しで微量全体回復とかすればいいじゃん
バフデバフサポ系はもういるんだし、シレネ、ピーター以外の回復サポ出していいと思うけどね。ましてや旧キャストから回復いっさい出てないし。
そんな事言ったらマリアンのヴァイスとの住み分けどうなってるの。
ヴァイスのが兵処理優秀ですし

25 名無しのワンダーランさん :2017/06/14(水) 13:52:37 ID:Bomscavs0
どちらかというと今回はかなりサポーターっぽいぞ
射程うpもそうだけど、アイか罠で森制圧は強い
その代わりレベル4まで絶望的に兵士処理が厳しい

26 名無しのワンダーランさん :2017/06/14(水) 13:59:40 ID:Lofiutek0
DSは32メモリレベル3で小兵士ピッタリ確一っぽい

27 名無しのワンダーランさん :2017/06/14(水) 14:15:08 ID:Bomscavs0
今のところこんな感じ
SS→ロビンとほぼ同じ
DS→中盤までの主力 兵士処理もこれでやるしかない
レイン→必須 これがないと始まらない 巨人処理はイマイチ
バフ→必須と言いたいが意外とそうでもないかも でも闇とかがいたら積極的にもってきたい
罠 →なんだかんだで強い 非ダウンだがスロウが結構効果が強い
アイ→消費MP10 2レベ 3つ置ける 4分半?持続とぶっ壊れだが他スキルと悩む 敵にスカヴァがいたら是非使いたい
ダブショ→思ったよりは出番がない 防御デバフが効果がでかい 巨人処理がこれがあるなしで全然違うので、味方が巨人処理出来ないなら持ってくべき 唯一のダウン手段

補足あったらよろしく

28 名無しのワンダーランさん :2017/06/14(水) 14:25:17 ID:Ru9Os6hkO
アイはノーダメージスキル
罠は兵士を巻き込めば1確だが兵士は反応しない

29 名無しのワンダーランさん :2017/06/14(水) 14:34:14 ID:Ru9Os6hkO
あと専用装備はLv2発動でドローにブラインド効果を付与

30 名無しのワンダーランさん :2017/06/14(水) 15:02:55 ID:suIuIQow0
相手のアイが来るとメテオかと思って猛烈にびびる

31 名無しのワンダーランさん :2017/06/14(水) 15:33:28 ID:z3LQkXNo0
発覚ってリンク乗るんだっけ?

32 名無しのワンダーランさん :2017/06/14(水) 15:49:19 ID:in6NUXfs0
ちょっとやった感じ、レインと罠とアイが強いかな。
レインは使用可能になるまでが遅いけど遠距離、森の中から高速で兵士処理できる。
SS、DS射程減のデバフあるからくらいたくないし、マリアンはMPあるので連発されるとやばい。
罠は踏むと回避が困難でスロウが強くて範囲内の兵士は1確。
道の中央に設置されたけど行動制限されてる感じがすごかった。
アイは4分半くらい持続して森の中の敵を察知できるので便利。
しかもアイを打った本人が撤退しても効果は消えない。
ブレスは必須じゃないかな、相方次第。
ダブショはあると巨人処理が楽。
とにかくレイン打てるようになるまでどうするかかな。

33 名無しのワンダーランさん :2017/06/14(水) 16:39:43 ID:hpwmPaB60
仕事小休憩中なんだが、仕事終わったら行くからアシストの使用感も教えて欲しい。

34 名無しのワンダーランさん :2017/06/14(水) 16:57:41 ID:4uhGUX2o0
上にも書いてる通り 相手や状況に合わせてスキルを選んでなんぼのキャラな使用感
とりあえず打っとけてのが
あんまり無し
ジャッジメントレインは強いけど効果的に使えなきゃキルとるためのドローとかにmpが他に全然回せない

35 名無しのワンダーランさん :2017/06/14(水) 17:34:33 ID:Bomscavs0
このキャストは5つのスキル全部同時に持てたらぶっ壊れだった

36 名無しのワンダーランさん :2017/06/14(水) 17:42:15 ID:Bomscavs0
アシストに関しては
・DSを当てる技術があるならDS盛り
・スキル主体で戦いたいならMPガン盛り
・レベル先行出来ればゲームが変わるので王服はなんだかんだでやっぱり便利

印象としてはこうだった
ヒット数に不安こそ残るけど、玉璽+髑髏+専アシor王服+MP系アシストにして
アイで左右の敵森を照らして、レベル5になったらレインでレーン上げて安全に森に入って
バフ撒きながら森レインで兵士枯らすで十分強い
魚以上に後半捲くる事は可能だけど、相手がメイドや魚だったら互いに兵士枯らし続けるだけになって
横槍か巨人が来ないとどっちの拠点も一生折れない不毛な戦いになる

37 名無しのワンダーランさん :2017/06/14(水) 20:02:12 ID:tYhOfuCo0
SSやDSにダウンは無いの?
無いなら猿か闇ぶつければロビン以上に戦犯率が高そうだけど……

38 名無しのワンダーランさん :2017/06/14(水) 20:33:45 ID:LKIbw0Jw0
SSもDSも非ダウンどころかダブショしかダウン取る手段無いからマウント取られたら終わるかもね

39 名無しのワンダーランさん :2017/06/14(水) 20:50:18 ID:7TDZr/.s0
ゲットしてないけどスピード盛りしてブレスで自分と仲間のSSDS射程上げつつ、嫌がらせのように敵回りちょろちょろしながら兵処理して定期的に攻撃するみたいなスカみたいなスタイルは駄目っぽいかな?

40 名無しのワンダーランさん :2017/06/14(水) 21:14:54 ID:inI015W20
その兵士処理がままならないからダメだと思う
レインのmp重いし

41 名無しのワンダーランさん :2017/06/14(水) 21:22:01 ID:79NeW.aQ0
・SS
なんかで盛らないと大兵士1確が取れないので必須

・DS
Lv2、3確はチェネ以上+2枠あれば可能
これ盛らないと兵士処理がかなり厳しいが、相性のいいサポ服、髑髏などは
尽くDS中ダウンがついてくる、スッパリ諦めて御味方頼りにする?

・レイン
Lv5、ただ後半戦の処理能力の要なので必須
消費35と重いので軽減するかMP回復も必須
ヒット時のSSDS短縮もいやらしい

・ダブル
非貫通、ただ兵士1列分なら1段目で処理可能なので
キャスト、巨人に対して疑似的な貫通スキルとして使うことは可能
説明文にもある通り、防御デバフは「2段目のみ」

・罠
当て方はロビンと同じ。ただしブラインドの代わりにスロウが付いている
割と効果は高め。巻き込まれた兵士は1確

・アイ
ダメージのない設置。有用なのは間違いないのだが
戦闘能力を犠牲にするので非常に悩ましい所

・ブレス
多分延長距離は2割くらいの割合増加
一部のキャストと強烈なシナジーがあるが、火力が上がるわけではない

・WS
ブレスとほぼ同等くらいの延長+3Way化
根元から3本化するのだが、これが絶妙に使えない
巨人に3本当てるには結構近づかなければならない
兵士2人に対して射程限界ギリギリから真っすぐ撃つと
ちょうど3本全部すり抜けていくくらいには間が空いているので
ロビンWSのように適当に連射していいものではない

・総評
ソロ性能は火力面は真面目に全キャスト最下位。シレネッタ以下
自衛能力もほぼ皆無。ダウンが取れるのはダブルの2発目だけ
ただし嫌がらせ性能に関してはかなりの上位

どう足掻いても兵士処理は味方に依存することになるので
間違っても端レーンに行かせてはならないと思う

42 名無しのワンダーランさん :2017/06/14(水) 21:29:08 ID:0mcvd9RcO
>>40
それやるならピタでいいしピタ遊撃に出すなら、普通にアタッカーにいってもらった方がいい

43 名無しのワンダーランさん :2017/06/14(水) 21:32:08 ID:inI015W20
ブレス抜きを考えてもいいと思う
あまりシナジーないキャストも居るし

敵と味方のキャスト見てスキルは変えていくのがベストだろうね
まあ初日だしいろいろ模索していこう

44 名無しのワンダーランさん :2017/06/14(水) 21:35:17 ID:0mcvd9RcO
前半の兵処理もだけど、近接拒否が課題になりそう

45 名無しのワンダーランさん :2017/06/14(水) 22:02:39 ID:0Am0F5hA0
ss盛りがいい感じだった
相手もマリアンだから兵処理差が付かない前提なんだが
ドロー上手い奴がたまに開幕ファイター瞬殺しててびびる

46 名無しのワンダーランさん :2017/06/14(水) 23:03:12 ID:Bomscavs0
単に足が速いから、SSで牽制しつつ逃げる
ダブショで寝かせる
予め罠を張っておく

近接拒否はこんぐらいじゃねーかな

47 名無しのワンダーランさん :2017/06/14(水) 23:46:04 ID:tRIqPwqo0
罠がダウン属性じゃないのだけは良くないと思うがどうか
あの範囲でダウンも駄目だろうけど、踏んだ瞬間Aに見られてるとマジで即死する

48 名無しのワンダーランさん :2017/06/14(水) 23:46:25 ID:GLTmVyGs0
近接拒否ってロビンベースだから楽そうなんだけど
特に闇吉備津はマリアンに端レーンで狩られてるのを何回か見た

49 名無しのワンダーランさん :2017/06/14(水) 23:50:47 ID:Quz5fBnQ0
>>48
まぁマリアン出たばっかしだしCRもな…
ある程度のランクまで上がると闇はヤバい

50 名無しのワンダーランさん :2017/06/15(木) 00:32:20 ID:lvj7PTco0
Lv1からDSガン盛りする場合、どの辺のラインから兵士1確になりそう?
とりあえずでチェネ幸福N小槌蓬莱で1確にはなるけどもうちょっと下げてもいけるか気になる。

51 名無しのワンダーランさん :2017/06/15(木) 00:55:11 ID:pST1mskI0
ツクヨミもそうだけどdsレベル1一確は兵士列止まらないからかえってやりづらくない?
チェネ+幸福剣+αでレベル2から一確にするのが個人的にやりやすかった

52 名無しのワンダーランさん :2017/06/15(木) 01:01:30 ID:pST1mskI0
あーでも非ダウンdsだからどのみち足止めにはならないか。でもレベル1だとアシスト全枠使わないと足りないっぽいしなー

53 名無しのワンダーランさん :2017/06/15(木) 01:46:42 ID:lvj7PTco0
Lv2DS一確で妥協して空いた1枠でMP補助(玉璽とか)のがいいかも分からん
もしくはカーレン幸福蓬莱でLv2DS一確定……は無理か
チェネ幸福専用でLv2一確なら便利ではあるけれど……

54 名無しのワンダーランさん :2017/06/15(木) 02:04:39 ID:bfkLUsLk0
端に行かされるのは今ぐらいだからあまり練ってもしかたないかなーと思いつつ
一確にこだわらなくてよかない?
兵士処理よりはキャストキル狙った方が早いかもDS痛いし、サポーターとしてはあるまじきことだけど

55 名無しのワンダーランさん :2017/06/15(木) 02:08:30 ID:YFtxuhxI0
>>52
ロビンと違い、兵士も非ダウンだから、一確取らないと止まらない

56 名無しのワンダーランさん :2017/06/15(木) 06:50:55 ID:wMCDtNrY0
>>55
DSを、1確取っても、兵士止まらなくない?

57 名無しのワンダーランさん :2017/06/15(木) 07:25:30 ID:0qUsKuDMO
>>56
整列時間がある程度稼げる程度の違いでしかないが多少は稼げる

ただ、マリアンでDS主体の立ち回りやるとMP管理がかなりキツイ

58 名無しのワンダーランさん :2017/06/15(木) 08:09:36 ID:0qUsKuDMO
ちなみにSRソウル上方来たから行けるかと思ったが
ギティ+宝来槌ではLv2確とれなかった、発動中でもLv4からしか取れない
宝来の小槌の存在意義とは…

59 名無しのワンダーランさん :2017/06/15(木) 08:29:23 ID:SBQ7.DZc0
小槌は補正あってないようなもんだからな
幸福剣のがマシってそれいち

60 名無しのワンダーランさん :2017/06/15(木) 08:50:14 ID:Lpdz1BhA0
ニュクス使えないかな?レベル2のds大ss中で貫通光はなかなか良いと思うけど

61 名無しのワンダーランさん :2017/06/15(木) 08:55:28 ID:0qUsKuDMO
>>59
だからってギティ宝来(発動中)+幸運でもLv3確取れないとはリハクでなくても読めんやろ…

>>60
SSも強化できるし最適解だと思う
ただ前回リーフショップに並んでたのド忘れしてて+5なんだ…

62 名無しのワンダーランさん :2017/06/15(木) 09:02:32 ID:Lpdz1BhA0
ニュクスMaxにしてて良かった(^ω^)

63 名無しのワンダーランさん :2017/06/15(木) 09:19:28 ID:pST1mskI0
>>62
よろしければニュクスMaxで上昇値何目盛りずつか教えて頂けるとありがたいです。

64 名無しのワンダーランさん :2017/06/15(木) 19:33:48 ID:bKNqNLQQ0
ごめん。まだ改善点あると思うけどSS+SP盛りが楽しいわ。
DSだと兵からのチェイン経験値が期待出来ないし、マリアンDS型が多いから不用意に近付いてきたキャストの体力SSでゴソッと持っていける快感。
そこそこDSも盛ってるから器用貧乏だけどね。
MP使わないで兵処理出来るのがレイン使う前提として有難い。

65 名無しのワンダーランさん :2017/06/15(木) 19:47:03 ID:7Ln5NjHU0
もうあかん、レイン抜くわ
レインのMPなんてとても捻出できん
相方かぐやでもないなら無理

互いにロビン2マリアン2の糞試合最悪
全員地雷持ちの地雷原だった

66 名無しのワンダーランさん :2017/06/15(木) 20:10:38 ID:msuQIYkQ0
>>64
ちょっとビルド晒してほしいな

67 名無しのワンダーランさん :2017/06/15(木) 20:52:19 ID:Fr6ZRXA.0
>>66
いいけど、試行錯誤段階なんで弱いと思うよ?
味方で違うマリアン使いと会ったけどレーン1抜きとか出来んし
自分はあのDS苦手だから半分諦めただけだしね
あとごめん。SPは盛ってるつもりで盛ってなかったw

泡沫短剣
専アシ
神与の宝杖
ジャックランタン

まだ試作段階だけど今はこれが楽しい

68 名無しのワンダーランさん :2017/06/15(木) 21:59:02 ID:bfkLUsLk0
自分も晒そうかな

楽々、アップル、首飾り、自由枠
スキルはブレスとダブショ確定で残りは自由かな

楽々、アップルでレベル3から兵士一確取りつつ
ベースがロビンなので回避優秀だから首飾り

レイン強いけどmp重くて外した

69 名無しのワンダーランさん :2017/06/15(木) 22:22:01 ID:0qUsKuDMO
でもDS1確なしって兵士処理どうすんの?
最低でもLv3DS1確ないとダブル連発することにならん?
SSでちまちまやってたら間違いなく対面かぐやとか血ヘド吐かない?

最終的にダブルは巨人処理にデバフがいるし、レインも後半の要だからいるし
残り1枠を自由枠って感じでは
で、ソウル+1枠でLv3DS1確にして、可能ならソウル枠はMP回復も盛りつつ
+玉璽みたいな感じじゃない?

70 名無しのワンダーランさん :2017/06/15(木) 23:34:10 ID:bqwGFmlA0
MP管理めっちゃきついなこの子……
DS一確ってどの辺なんだ……?

71 名無しのワンダーランさん :2017/06/15(木) 23:34:39 ID:bfkLUsLk0
レインに関してはこいつ、ガンガンレーン上げれるキャストではないと割り切った
端レーンにアタッカー出張してもらうためにサポートする気持ち
相手にスカ、猿居たらシャープアイを森に打ち込むためにスキル枠使うし

レイン使用を視野に入れるなら髑髏入れてビルド構成しから変えていくしかないと思う

72 名無しのワンダーランさん :2017/06/15(木) 23:37:14 ID:bfkLUsLk0
>>70
拾い物だけど

>ちなみにマリアンのレベル3ドロー1確は
アップルシューター楽々森彦は可
アップルシューターライラor阿蘇姫は不可
蓬莱アップルシューターライラor阿蘇姫は可能
だった

ちなみにライラと阿蘇姫は同じ上昇値
ウンディーネはライラより大きく上がるけどクロスボウ、ウンディーネでも足りるか怪しい

73 名無しのワンダーランさん :2017/06/16(金) 00:07:42 ID:iMaPQ7b20
67だけどぶっちゃけSS型は兵処理血ヘド吐くよ。
対面にもよるけど端1人の時は拠点1個持ってかれたかな
デメリットはそこ
メリットはMPをDSに持ってかれないからレインが出しやすい。あのDS苦手な人は自己防衛がDS型より高いというあたりかな(SSハメ出来ると最強)

だから試行錯誤段階。
安定するのはやはりDS型に慣れて、さっさと対面殺しきってしまう事かな。

74 名無しのワンダーランさん :2017/06/16(金) 00:16:04 ID:zUbcIkD20
今はニクス、蓬莱、錫杖、専用でLv2一確を試している。
使っていて思ったけど、一確はLv3で十分だとは思った。

75 名無しのワンダーランさん :2017/06/16(金) 01:19:23 ID:OymXuqbY0
Lv1DS一確は序盤のレーン戦で強いけど序盤の手前折ってもなぁ……となる
いやLv1から兵士処理ちょっと楽できるのは楽しいんだけどね

76 名無しのワンダーランさん :2017/06/16(金) 04:50:38 ID:dhfKWO/Q0
DS盛り闇吉備津の時代が来たぞ
ニコニコsm31393509

77 名無しのワンダーランさん :2017/06/16(金) 06:51:47 ID:krUH0ZQQ0
錫杖(0) 幸福 ニュクス でレベル2小兵士1確になったけどds型はmpが足りなくなるね・・・

78 名無しのワンダーランさん :2017/06/16(金) 07:05:22 ID:fpLZXoXk0
楽々アップル2枠でDsは済ませて、お札指輪でss盛り
同キャラ減ったら指輪いらんか

端は序盤ある程度ドローで散らしたらss当てに前でてかないと兵士に押し込まれちゃうねぇ

79 名無しのワンダーランさん :2017/06/16(金) 07:57:58 ID:GM6t1AJY0
ウンディーネよりニクスの方がごく僅かにDS上がるんだね

80 名無しのワンダーランさん :2017/06/16(金) 08:54:56 ID:bRxEJeIAO
SS上がるニクスは確かに有用なんだが
DS1確を取るビルドはカーレンライラ、あるいは阿曽姫辺り積んでMPに余裕持たせた方が良い気がしてきた

81 名無しのワンダーランさん :2017/06/16(金) 20:49:09 ID:oWzuVqS60
Lv4ならVer.1の頃のLv3と同じ位の成長速度だからここから勝負していくなら聖樹ボニーでもいい。一度 聖樹を育てれば約3分持つしデスっても効果時間内なら維持される。
MPも上がるしMP常時回復系が無ければ聖樹はお勧め。

82 名無しのワンダーランさん :2017/06/16(金) 20:55:31 ID:rC.J9wUU0
まさかのツリー!?
いやでもそれはなかなか難しそうだ

話変わるけどスキル編成でハンター抜きたくなる気が多い
ただいまだと抜くとそれだけで戦犯にされそうで怖い

83 名無しのワンダーランさん :2017/06/16(金) 23:34:25 ID:oWzuVqS60
>>82 息は抜いてもかまわん。DSは伸びるけどSSは頂点から1キャスト分しか伸びないスカ系もしくは近距離以外、恩恵が少ない。
ただシャープと交換はNG。シャープは罠と組み合わせないと効果的では無いしTR150以上のプレイヤーなら森に注意しているものだから交換はNG。

84 名無しのワンダーランさん :2017/06/16(金) 23:43:42 ID:C9bP3j/QO
そこでこちらの踊り子ラクスという、これ一枚でSSDSをLV1から漏れる優良ソウルをですね

85 名無しのワンダーランさん :2017/06/16(金) 23:51:11 ID:rC.J9wUU0
>>83
かと言って罠、シャープ入れたら残り何を入れるって話になる
ダブショにしたくなるな、レインはmp重すぎるし
レイン抜けば髑髏抜く余裕もあるからmpが回りそう

86 名無しのワンダーランさん :2017/06/17(土) 00:22:32 ID:08Qqzrgk0
>>85 シャープと罠を入れるとは言っていない。息の代わりシャープを入れるのはNGと言っている。ま、もしシャープと罠の2セットならレインかWショット。
津波として考えるならレイン。強さは言うまでも無くだしMAXならMP35のはず。
連発性と罠との相性ならWショット。後、ロマンなら罠に嵌めてレイン。
ただ俺としてはWショット。上手く行けば罠で兵士殺れるしこの場合レインは無し。

87 名無しのワンダーランさん :2017/06/17(土) 01:42:03 ID:lPGx/OAk0
ミクサ救済も兼ねてVer2.5系列ではスキルorサポート(ソウル不可)の枠を1つ追加して欲しいと心底思った
というかスキル全部どれも捨て所が無いからホントスキル構成迷うわ

88 名無しのワンダーランさん :2017/06/17(土) 02:11:18 ID:HCoflZSs0
スキル構成悩むけど、それがこのキャストの面白さと思った
金筆になってない人はリザーブ枠が狭いから苦労するだろうね

>>86
Wショットってなんだよ、ワイドショットかと思ったぞ

89 名無しのワンダーランさん :2017/06/17(土) 02:35:29 ID:sVZSGJZo0
ハンス幸福蓬来N小槌の人みかけたけど、あれ確1Lvいくつからだろ?

90 名無しのワンダーランさん :2017/06/17(土) 10:27:51 ID:98QmtKPUO
笛ショール扇のレインで巨人もキャストも溶けるようになりませんか

91 名無しのワンダーランさん :2017/06/17(土) 10:34:20 ID:2My8iblo0
ダブショぶち当ててのレインでやれなくはなさそう

92 名無しのワンダーランさん :2017/06/17(土) 10:52:31 ID:l9w13y/.O
息はAが猿闇スカ辺りだと積んだ方がいいだろうな

抜刀型深雪乃とかは恩恵あるかな?ミクサはSSでの差し合いで自衛力に繋がるか

93 名無しのワンダーランさん :2017/06/17(土) 13:00:19 ID:vuOcLMd.0
抜刀とか撃たないしから間合い変化把握できんやろ

94 名無しのワンダーランさん :2017/06/17(土) 13:34:17 ID:L4SdO8Sk0
>>88
ワイドショットって何?

95 名無しのワンダーランさん :2017/06/17(土) 16:44:32 ID:Kc52mM2A0
ウルトラセブン?

96 名無しのワンダーランさん :2017/06/17(土) 16:44:48 ID:sDzpHwpk0
シャリスのときみたいにDSののけぞり時間は修正されるだろうね

97 名無しのワンダーランさん :2017/06/17(土) 17:04:29 ID:6jYY6MdEO
ワイドショットXC?ボダかな?

98 名無しのワンダーランさん :2017/06/17(土) 17:59:12 ID:vuOcLMd.0
マリアンこそ紳士服欲しいわ

99 名無しのワンダーランさん :2017/06/17(土) 19:16:45 ID:hJh80Xic0
>>98
紳士服着けてゲージが増えない所で気がついたのが私です

100 名無しのワンダーランさん :2017/06/17(土) 19:38:28 ID:HCoflZSs0
王服の採用は今の所無し?

101 名無しのワンダーランさん :2017/06/17(土) 20:21:47 ID:l9w13y/.O
サポ服使うほど素の射程長くないしなぁ

102 名無しのワンダーランさん :2017/06/17(土) 21:43:08 ID:0TjRMEFI0
スピードと回避が優秀だから経験値回収はやりやすい気がする

103 名無しのワンダーランさん :2017/06/17(土) 22:06:04 ID:98QmtKPUO
中央で相方を頼れるなら無しとは思わん
一人でレーン支えること想定するならやっぱドロー型を推奨したいところ

104 名無しのワンダーランさん :2017/06/17(土) 22:38:06 ID:08Qqzrgk0
Fを相手にして無いから絶対とは言えないけどDS盛りはしなくても良いと思った。
こいつのDS吹き飛ばしとその後の相手の硬直が強力で駆引きの中で有利な位置に飛ばしていくのが効果的だと思う(手前に飛ばして兵士に殺らせるとかいわゆる嵌めが強力)
基本値を下げなければ端でも特に問題なくやれる。
経験から一番欲しいと思ったのはスピード 中UP2つか大と小UPは欲しい。
罠を仕掛けたり経験値拾ったり援護に行ったり幅が広がる。

105 名無しのワンダーランさん :2017/06/18(日) 08:15:44 ID:oCGZlaLMO
玉璽宝杖ライラ

あと1枠どうするかなぁ

106 名無しのワンダーランさん :2017/06/18(日) 08:19:13 ID:8wWPWH4c0
専用付けとけば?

107 名無しのワンダーランさん :2017/06/18(日) 10:10:54 ID:oCGZlaLMO
専用でLv3ドロー1確足りるんかな

108 名無しのワンダーランさん :2017/06/18(日) 10:38:51 ID:tVcL5S/sO
玉爾クロスボウヒト想いライラ
金棒は専用でよくね?って友人に言われた

109 名無しのワンダーランさん :2017/06/18(日) 10:44:47 ID:lXp4UcYg0
小兵士1確と大兵士一確だと割と差があるような

110 名無しのワンダーランさん :2017/06/18(日) 17:53:14 ID:eX.VCLY20
クロスボウ 婚儀 白鳥ドレス(重なれば専用) カーレン
でやってた。レベル3からDS1確。回避が優秀なので婚儀が相性良いね。

111 名無しのワンダーランさん :2017/06/18(日) 20:42:02 ID:XB.R1ZXY0
幸福剣蓬莱(か魔女)錫杖カーレンでLv2確、錫杖は+0でもいい
MP回復積めるしスピード不足もそこまで気にはならなかった

112 名無しのワンダーランさん :2017/06/18(日) 22:18:54 ID:0ZoRVM8Q0
幸福剣蓬莱魔女ギディでレベル1や!

113 名無しのワンダーランさん :2017/06/18(日) 22:39:32 ID:LpH9WoLM0
今日もやってきたがシャープ義賊強いな。これがあるだけで戦況がガラッと変わる。
ステルスは範囲内なら可視化するしマップの森も見える。ブラインドで情報遮断も大きい。レインは設置なんだな。敵が居なくても約10秒範囲が残り続けて敵が入れば自動で攻撃出来る。端担当じゃなければダブルは要らないな。
中央行くならレイン シャープ必須。後は立ち回りに応じて息か罠が良い。

114 名無しのワンダーランさん :2017/06/18(日) 22:50:19 ID:bVCVR4lg0
ダブショは唯一のダウン技だからなー

115 名無しのワンダーランさん :2017/06/18(日) 23:07:29 ID:fHIPPWRA0
ダブショ無いと対巨人相方しだいになるからキツイよ

116 名無しのワンダーランさん :2017/06/18(日) 23:21:56 ID:LpH9WoLM0
>>114 何戦かやって確実に相手の方が上だとわかっていればダブルの方が罠より瞬発力がありダウンがあるから使いやすい。が色んな戦況に合わせ易いのはやはり罠。
端は対面ロビン系もしくは遠距離ならレイン 息 ダブルがお勧め。
DSが伸びるため嵌めやすい。それ以外なら息を罠にして横槍を防ぐ方がいい。

117 名無しのワンダーランさん :2017/06/19(月) 04:20:42 ID:zsXvxtuMO
シャープは森に撃ち込むのもちろんいいけど、範囲内にリンク発生するからレーンのど真ん中に撃ち込むのも凶悪なアシストになるぞ
中央で相方のスカがドロー一発でごっそり持って行って笑ったわ

118 名無しのワンダーランさん :2017/06/19(月) 09:21:50 ID:BrZRtKfg0
まじ?

119 名無しのワンダーランさん :2017/06/19(月) 10:01:50 ID:8BMAKA7k0
>>117
やっぱりあれリンク乗るのか...撤退復帰直後の森で、初被弾なのにリンク乗っておかしいと思ったが...

120 名無しのワンダーランさん :2017/06/19(月) 10:28:49 ID:ewvkEMn.0
シャープの効果って範囲内の敵に発覚のデバフ付与だからリンク乗るのも言われれば納得だけど

森内見られる上、そこに攻撃投げ込まれたらもれなくリンク付きってのは強いな

121 名無しのワンダーランさん :2017/06/19(月) 11:09:22 ID:3.zALH4.0
>>117
それは盲点だったわ。左右森に撃ち込んだ後の残りの1発どうしようと思ってたけどやってみるか。

122 名無しのワンダーランさん :2017/06/19(月) 11:21:17 ID:3.zALH4.0
ん?でもちょっと待ってくれ。ああいうフィールド系のデバフって他にも猿組WSとかあるけどリンク乗らないよな。つまり不具合に近いやつか?

123 名無しのワンダーランさん :2017/06/19(月) 11:25:59 ID:BrZRtKfg0
シャープアイは発覚を単体に付けてるからなあ
猿のWSって範囲内限定だから違うのかも

スロウといえば中央で魚と組んだ時がやばかった
スパイラル食らうとマリアンのドローがほぼ避けれ無くなってリンク祭りで即撤退

124 名無しのワンダーランさん :2017/06/19(月) 14:05:36 ID:c7n9/8RM0
猿のwsはあくまで強化扱いなんじゃないかな、対象が自分だし。
シャープアイは範囲内の敵にデバフをヒットさせ続けるスキルと考えればリンク乗るのは不思議じゃない気がする。

125 名無しのワンダーランさん :2017/06/19(月) 14:10:26 ID:.ksTvQ/YO
その理屈だとエピの百年(敵キャストhit)でもリンク出ない事になるがならんかったっけ?

126 名無しのワンダーランさん :2017/06/19(月) 15:15:58 ID:3.zALH4.0
エピの百年は一応小ダメージ判定あるからリンクは発生するっしょ。
シャープアイって範囲出たら発覚効果即切れるんじゃないの。

127 名無しのワンダーランさん :2017/06/19(月) 15:17:14 ID:2D0QD.kc0
眠りは眠り状態が続く限りリンクだよ
ジーンのwsとかも猿と同じタイプかな?

128 名無しのワンダーランさん :2017/06/19(月) 15:18:47 ID:Cq6.Cs5c0
>>122
マメール「猿組2名のWSの範囲にLinkが乗るように修正しました。」

129 名無しのワンダーランさん :2017/06/19(月) 18:15:54 ID:TT5HoouA0
メイドレインとアシェレインと発覚重ねたら即死するかなあ

130 名無しのワンダーランさん :2017/06/19(月) 18:23:33 ID:3.zALH4.0
検証してみたけどシャープ範囲内で発覚付いてる修練アリス、ピーターに相方が攻撃してるのガン見したけどリンクは乗らなかったぞ。
リンク乗った報告は勘違いか、何か見落としてないか?

131 名無しのワンダーランさん :2017/06/19(月) 18:38:06 ID:huBpohf60
うん、リンクのらないよ
間違いなく勘違い

132 名無しのワンダーランさん :2017/06/19(月) 19:43:20 ID:KZuErIyI0
>>126
なんだ、中央に撃ち込んでたわ

133 名無しのワンダーランさん :2017/06/19(月) 21:27:18 ID:4LoD7CQY0
>>129
前にレイン(アシェかロビン)地獄の動画は見たことあった・・はず。

リンクしっぱなしでおわた

134 名無しのワンダーランさん :2017/06/19(月) 21:45:45 ID:3pvbJCKU0
どうでもいい会話だけど
マリアンに対してロビンで近付いてって「いい感触ですね」ってやったら恋人でもお断りチャットする?
(チャットで遊びたい勢)

135 名無しのワンダーランさん :2017/06/19(月) 21:59:58 ID:3DU.DeFs0
>>126 範囲から出たら即切れる。マップの森も範囲外なら見えないし中央に設置したアイも範囲内ならステルスヴァイスが見えるが範囲外に出たらまた見えなくなった。
>>121 ステルス対策で森以外に設置しても良い。
例えば自陣の森の端の出入口の中心辺りとか自陣手前の拠点辺りとか奴らが潜み易い場所に置くのも良い。

136 名無しのワンダーランさん :2017/06/19(月) 22:08:27 ID:KZuErIyI0
森にアイを手前に隙間が空くように撃ち込んだら、案の定その見えないスペースにピーターがフォール撃ちに入ってきたんでドローでハメたった

137 名無しのワンダーランさん :2017/06/19(月) 23:51:02 ID:A5j1i7Pg0
なんとかハンスかリリーつけてLV1確殺ビルドにならないものか...
蓬莱幸福剣小槌チェネで安定してきたがやはりmpが足りん

138 名無しのワンダーランさん :2017/06/20(火) 07:22:00 ID:HmgyOHDUO
妥協してカーレンでは足りないか

139 名無しのワンダーランさん :2017/06/20(火) 07:53:27 ID:S/qqGzk20
レベル2専用入りの方が安定したわ
テバフのブラインドはリンクも維持すんのかな?
中央のkill率たけーわ

140 名無しのワンダーランさん :2017/06/20(火) 18:47:35 ID:eI6LL./Y0
ブラインドは当然リンクのる

141 名無しのワンダーランさん :2017/06/20(火) 19:57:59 ID:KIekaF0I0
ヴァイスヤバいなー
一度こかされたら何も起きずに死ぬ
兵士も当てにならんし…

142 名無しのワンダーランさん :2017/06/20(火) 20:34:28 ID:Xuiag43I0
ダブショあるやん

143 名無しのワンダーランさん :2017/06/20(火) 20:54:35 ID:KIekaF0I0
至近距離でステキャンするヴァイスにブッパ当たる気しねー

144 名無しのワンダーランさん :2017/06/20(火) 21:53:54 ID:JsvHX4JQ0
自衛の意味も込めて地雷も必要だよなぁ。ホントにこのキャストスキル枠足りねぇ。

今日ちょっと思い付いたけど対面帰るの見届けたら戻る前に地雷置いて、戻ってきた対面の目の前で地雷置くとすごく性格の悪い踏ませ方出来るぞ。

145 名無しのワンダーランさん :2017/06/20(火) 22:11:41 ID:X72kHb0g0
>>144
先に置いた地雷の横に見える地雷置くんですねわかります
地雷を避けたら地雷を踏むよう仕向けるとかとかマメールさんよりいい性格してる

146 名無しのワンダーランさん :2017/06/20(火) 23:25:54 ID:Ta/xb2U60
>>145
マメールさんなら更に逃げ道にレイン撒いてると思う

147 名無しのワンダーランさん :2017/06/20(火) 23:31:27 ID:/HTY2/fM0
端でマリアンのミラーマッチでレーン拮抗の中、敵の体力を削り体力回復の為、お帰りいただく

敵が戻ってくる前に地雷を横一列に2つ設置

敵が体力満タンで戻ってくる。1つ目の地雷を踏む。驚いて横に移動する。2つ目の地雷踏む。相手パニック状態からのDSを全て当て昇天させる


……………なんて事が1回だけ成立して、なんとも言えない不思議な気持ちになり口元が緩んだ

148 名無しのワンダーランさん :2017/06/21(水) 00:57:31 ID:XNmypiZs0
端レーンミラーで敵の帰城に合わせて罠2個置けるMP残ってるの凄いわ

149 名無しのワンダーランさん :2017/06/21(水) 01:01:07 ID:EIEvF65o0
基本的にジャッジ撃つMPないからつい外しちゃう
DS1確組んでるせいなのかMP運用の仕方が悪いのか・・・

150 名無しのワンダーランさん :2017/06/21(水) 11:10:45 ID:D9Fir2CU0
>>148
言うて端マリアンミラーで帰らなきゃいけない程HPが減る要因なんてDSとSSの被弾なんだしそれなりにMP残ってない?

151 名無しのワンダーランさん :2017/06/21(水) 12:15:54 ID:m6rhF8260
お互いにらみ合いで兵士が潰しあってるならMP余るだろうけど、ドローハメしたりすると一気に無くなるな

152 名無しのワンダーランさん :2017/06/21(水) 16:11:23 ID:0fEcWx46O
もしかしてマリアン乳揺れしない?

153 名無しのワンダーランさん :2017/06/21(水) 18:17:08 ID:SKath8Eg0
元のモデルがロビンだからな

154 名無しのワンダーランさん :2017/06/21(水) 18:24:40 ID:nDps5Oa60
次回のアプデで乳揺れ上方修正あくして

155 名無しのワンダーランさん :2017/06/21(水) 19:58:21 ID:DcYcZCc20
多分あれおっぱいボーン無いやつだから自然に揺らすの面倒なやつだと思う
……とか言って揺れるようになったら俺もう一生SEGA畜でいいわ!

156 名無しのワンダーランさん :2017/06/21(水) 20:14:36 ID:w5f73e5A0
中の人は全然関係ないからな

157 名無しのワンダーランさん :2017/06/21(水) 20:16:22 ID:ZtQNLB9c0
きもちわるっ…

158 名無しのワンダーランさん :2017/06/21(水) 20:18:17 ID:ePPnNb7I0
いい感触です

159 名無しのワンダーランさん :2017/06/21(水) 21:19:13 ID:A.h7q7Mw0
スキルの絵はほぼ乳のついたロビン
マリカスって呼ばれる日も近い(こなみ)

160 名無しのワンダーランさん :2017/06/21(水) 21:36:13 ID:lIDk9mDU0
>>152 本棚のフィギュアは回せば揺れる

S3 の試合が多いな。F1かF2の試合は良いがメイド3の試合はさすがに骨が折れる。
まんべんなくマッチングして欲しいわ。

161 名無しのワンダーランさん :2017/06/21(水) 22:18:34 ID:D9Fir2CU0
>>160
CRどの辺?
昨日、一昨日の時点だとまだ20周辺だとたまーにS含みマッチに1人来るくらいだった。流石に1週間経ってるし15辺りまでに溜まってんのかな。

162 名無しのワンダーランさん :2017/06/21(水) 22:41:04 ID:lIDk9mDU0
cr10に成ったばっか

163 名無しのワンダーランさん :2017/06/21(水) 23:23:12 ID:NLKIvaZQ0
8メイドは無かったけど3メイド4メイド位は結構なるイメージ
こっちメイドもう一人メイドだと端確定しないならとりあえず端行くようにしてるわ

164 名無しのワンダーランさん :2017/06/22(木) 00:25:49 ID:IfGi9eEk0
小槌幸福専用カーレーンでレベル2時限1確定とれるかな?
専用がどの位か分からんけど行けそうな感じ

165 名無しのワンダーランさん :2017/06/22(木) 07:00:50 ID:Etrl67SE0
ちょっと足りなかったかなー

166 名無しのワンダーランさん :2017/06/22(木) 11:10:35 ID:i38Opz/Q0
>>161
マリアン解放初日の22時頃、某サンドランカーとマリアンCR14でマチしたぞ...

167 名無しのワンダーランさん :2017/06/22(木) 11:51:17 ID:.1RYDpnI0
>>165
そのひと日曜の時点でcr21まで行ってるよ

168 名無しのワンダーランさん :2017/06/24(土) 14:41:20 ID:aszTqRrkO
幸福剣クロスボウカーレンのLv3確は分かったんだが
クロスボウ枠をNドローでもLv3確になるんかとカスタマイズ開いたら
Lv3枠のNドローアシスト王子笛しかMaxになってなかった悲しみ
流石にHPサクるのはなぁ

169 名無しのワンダーランさん :2017/06/24(土) 15:38:02 ID:lbTRQlfU0
程度によるけど、遠距離タイプなんだからHP削ってもいいと思うけどな
多少盛ろうと近接されたら有効な交換手段ないし、そうならないよう有利な状況を作る為の火力、あとはスピードが欲しいな

170 名無しのワンダーランさん :2017/06/24(土) 18:17:49 ID:5WQcF/DM0
火力はドロー依存なせいでMPが枯渇する
アタッカーと勘違いしちゃダメだわ

MP使わない火力だとリンクかssだな
ドローからの追撃でも使うし
ピタヴァイスにマウント取られたときお札有ると殴り合いで何とかなるかも

ナイキはダメだわ
端では玉璽捨ててでも速度盛りしないとサンドバッグ

171 名無しのワンダーランさん :2017/06/24(土) 21:34:08 ID:nxJJsRAQ0
何となく次のアプデでDSの対キャストダメかノックバック時間辺り下方されそう

172 名無しのワンダーランさん :2017/06/24(土) 21:35:11 ID:eqwAEQPA0
まあハメしにくくはなるだろうなあ

173 名無しのワンダーランさん :2017/06/25(日) 12:48:22 ID:2xOm.yj.O
ノクバよりも発動後硬直増加じゃないかな

ちな、ブレスなしの射程ギリギリにいると
大体投射DSはレバー奥入れで撃ってくるのが多いから前に出る方が避けられる
SSは怖くないしね

174 名無しのワンダーランさん :2017/06/26(月) 12:15:46 ID:tcurAfUc0
なんかあの、蓬莱の玉の枝つけてるマリアンよく見るんだけどもしかして小槌と勘違いしてる人がいるのか……?

175 名無しのワンダーランさん :2017/06/26(月) 12:38:37 ID:gy99nulo0
>>174
レベル1からDS上げたいけど宝来が無くて、魔女短剣も無いとか、幸福・六尺でHP下げたくないとか、パラメーターの上昇値で付けてるんじゃない?
各上昇値は調べてないからわからないけど

176 名無しのワンダーランさん :2017/06/26(月) 12:39:57 ID:stj4lc4g0
レベル1確狙うなら小槌むしろいらんだろ
魔女短剣と上昇値全く一緒だし

177 名無しのワンダーランさん :2017/06/26(月) 12:44:28 ID:1/BhiNf.0
小槌は時限で蓬莱と同じになるゴミアシストだぞ?

178 名無しのワンダーランさん :2017/06/26(月) 13:00:56 ID:xH.mcnXQ0
あーなるほど……ファイター特殊だからサポーターにつけてる人がいるのに驚いたんだわ。普通にアリなんだな

179 名無しのワンダーランさん :2017/06/26(月) 14:22:23 ID:mkcOGgiA0
確かに蓬莱はF専アシだけど、DS上昇値が幸福の剣と同じだからレベル1DS兵士1確とるなら蓬莱は必須。
たまにパフェかぐやがスピード落としたくないから幸福の剣じゃなくて蓬莱つけてるパターンもある。

180 名無しのワンダーランさん :2017/06/26(月) 15:09:35 ID:jBZbwC3M0
寧ろかぐや蓬莱は前から良く見る気がするわ

181 名無しのワンダーランさん :2017/06/26(月) 16:29:57 ID:stj4lc4g0
小槌効果>幸福剣>魔女短剣、蓬莱>小槌、n斧
こうじゃなかったっけ
これだけ見ると小槌ありに見えるけど、重なってるとレベル3になった際に効果発動逃してゴミと化す

182 名無しのワンダーランさん :2017/06/26(月) 16:52:33 ID:9nVPticEO
レベルアップ発動系は2.0での弱体化で、余程の物でもなきゃ死んだ気がするよな
小槌込みでLv2確にすると、ビルド次第では
Lv3で1確取れなくなるどころか、切れてるとLv5でも1確取れなくなる
なのでLv1〜2確を考えるとDS上昇値の都合幸運蓬莱が確実に必要だし
宝来の不安定さを考えると、N小槌の方が宝来より採用優先度高くなるとか
お前リーフ売りされてるとはいえそれでもSRかよォ!?と言いたくなる

183 名無しのワンダーランさん :2017/06/26(月) 18:03:05 ID:stj4lc4g0
N小槌の存在忘れてた‥まぎわらしい表記申し訳なし
N小槌は魔女短剣、蓬莱と同じ位置だ

184 名無しのワンダーランさん :2017/06/26(月) 18:35:57 ID:EZzz.Alw0
詳しく調べてた人のデータだと、
宝来の小槌 1.17(レベルアップ効果は別)
蓬莱2.33
六尺の願い槌 2.33
魔女の短剣2.33
幸福の剣3.17

カーレン幸福専用に蓬莱と小槌でそれぞれレベル2確出来ないか試したがどちらもミリ残りした
効果込みでほぼ同じと見てよさそう

185 名無しのワンダーランさん :2017/06/26(月) 23:36:40 ID:9nVPticEO
>>184
Lv2確は専用外さなきゃアウト

186 名無しのワンダーランさん :2017/06/27(火) 00:12:59 ID:RtrGuZJg0
それならLv3確で妥協して、ライラクロスボウ専用玉璽のよく見かけるビルドでいいじゃんとは思うけど。

187 名無しのワンダーランさん :2017/06/27(火) 00:48:31 ID:81CRNrVsO
>>186
序盤の安定性よりも後半戦戦える力取った方が無難だよなぁ

後半レイン主体にしていくと、ソウル以外にMP枠欲しくなるし
髑髏が使えれば一番良いけどドロー中ダウンが最悪だから、玉璽しかないんだよな

188 名無しのワンダーランさん :2017/06/27(火) 00:51:32 ID:gF7RvkfM0
ライラクロスボウアップル髑髏でLv3一確でLv4からでも一確取れるなら使いたいけど、
多分ギリギリのところで足りなさそうなんだよなぁ。

189 名無しのワンダーランさん :2017/06/27(火) 01:23:54 ID:gF7RvkfM0
あー、連投ですまんが>>188のアップル→龍玉にしてLv3〜4を時限一確にして
Lv5以降をレイン中心にってのはどうだろうという生兵法が浮かんだ
時限効果切れたらDSで一確取れなくなるのがちとキツイか……

190 名無しのワンダーランさん :2017/06/27(火) 07:09:36 ID:j0Ns15ms0
>>188
そのビルドならレベル4でも兵士一確は取れたよ
大兵士は少し残るけど

ただ、正直レイン要らない気がしてるのと髑髏発動してもmp重いから玉璽の方がいいと思う

191 名無しのワンダーランさん :2017/06/27(火) 08:19:05 ID:MWEDeEws0
>>187
それは、後半に、序盤のディスアドとビハインドを押し返して余りあるキャスト(ナイキとかシレネとか)か、開幕は無強化でも強いが半端な強化では後半に崩れるキャスト(シャリスとか)なら許されるが、マリアンでは厳しい
マリアンは開幕押して、後半は序盤のリードを守りきるタイプだから、押し返しが難しいので開幕は妥協したくない
押してないと地雷設置も難しいし、レインは重すぎるから使いたくない、ってか抜いた

192 名無しのワンダーランさん :2017/06/29(木) 20:04:03 ID:tFEP.eJU0
DS:ヒット時ののけぞり時間↓だって
かぐやもそうだけどこれ素直に下方マークつけて良いだろ

193 名無しのワンダーランさん :2017/06/29(木) 20:46:17 ID:RbLaPNO.O
>>186
それライラがカーレンでもLv3確になると思う
ただ玉璽が下方されるからちょっとMP管理キツくなるな

>>192
マリアン自身のDS硬直が下方されるかと思ってたからまだ余裕
むしろかぐやの巻き添え下方のが大問題なんでは…って位

194 名無しのワンダーランさん :2017/06/29(木) 22:12:07 ID:UWCrNQCg0
カーレンじゃ出来無くない?

195 名無しのワンダーランさん :2017/06/30(金) 11:39:56 ID:VtRiJZQAO
ごめんカーレンじゃ足りんわorz

196 名無しのワンダーランさん :2017/06/30(金) 13:31:01 ID:yhw39GRk0
レベル1一確取らないなら毒リンゴ囓れば?あとチンゲ
時々帰る前提になるが……

197 名無しのワンダーランさん :2017/07/02(日) 03:49:24 ID:qGGYRGjc0
あんまds変わって無いように感じるんだけどどう?

198 名無しのワンダーランさん :2017/07/02(日) 09:34:46 ID:c8MoP.2Q0
>>197
当てたときより、敵としてDSに当たったときに顕著に感じたな

199 名無しのワンダーランさん :2017/07/02(日) 22:58:32 ID:RsuyHUn20
シャープアイって、設置後の表示範囲より実際の発覚範囲が狭くない?
森を覆うようにカバーしても、なかなか映らないときあるんだけど

豊穣かかってるだけなのかな

200 名無しのワンダーランさん :2017/07/02(日) 23:33:04 ID:EtDdwOJI0
そら相手も映らないように工夫するでしょ
手前で止まって一気に走り抜けるとか

201 名無しのワンダーランさん :2017/07/02(日) 23:45:35 ID:Z05DJiIw0
メテオとか他の範囲選択系スキルとかでもなるのか分からないけど、試合終了時にシャープアイを自軍城に向けてスキル待機状態にしてるとMVP選択画面の表示が変な風になるのね

202 名無しのワンダーランさん :2017/07/05(水) 12:11:20 ID:OIFooYSs0
>>201
他のスキルでもなりますよ。
津波待機だと赤い矢印がでてる

203 名無しのワンダーランさん :2017/07/08(土) 03:08:01 ID:jOJB0Sd20
玉璽がクールタイム付いて発動しにくくなったからLv3一確ビルドの自由枠に悩むわ
いつもの森なら錫杖持ち出すんだけど今度の砂漠だとちと微妙かしら
……いっそ白騎士でも持ちだしてみたり考えそう

204 名無しのワンダーランさん :2017/07/09(日) 10:09:29 ID:63pYIHmcO
>>203
ブレスなしならともかく、白騎士より1発の威力を上げる為に金斧か聖樹のが良いような気がする
ツクヨミと似たような採用になる気がするな

なんだかんだデメリットなしでMP拾える唯一のアシストだし
使いづらくはなったが玉璽の優位性は揺らいでないと思うな

205 名無しのワンダーランさん :2017/07/09(日) 21:07:54 ID:OcsTH6jM0
ちゃんとMAP見てれば飛んで逃げられるツクヨミとかならバイオリンとかもアリなんだろうけどね
マリアンのアシストでMP回復欲しいなら結局玉璽以外の選択肢ないと思う

206 名無しのワンダーランさん :2017/07/31(月) 23:22:52 ID:mFPBnfW20
ブレス上方されたけど、ロビン、ナイキ、アリス辺りと中央組んだときに積んで行くか悩む
有ったら有ったで便利何だろうけど

207 名無しのワンダーランさん :2017/08/05(土) 11:55:17 ID:58t46ooU0
>>206 アタッカーなら活かせないこともない。
ロビンは非ダウンだからキツめだけどそれでも回転させられるし、アナピも低レベル帯でそこまでSS信用できるかっていうと微妙だけどやっぱダウンついてるだけで大分違う。
Lv2でJW並みの射程を配れるから月組以外は全員活かせる。

208 名無しのワンダーランさん :2017/08/05(土) 12:00:19 ID:58t46ooU0
あとロビンとS2で魚かぐや辺りと組んであんまバフ活きないなって感じてSSダウンするファイターがチームメイトに居るならそこバフかけて起点にするのもありだと思うよ
動画で回ってるから知ってる人も多いであろう吉備津もそうだけど大聖シュネ辺りもシャレにならない。
大聖くんは…バフでDSかける距離上がってないよね? 上がってたら最優先にしてあげたいレベルなんだけどね

209 名無しのワンダーランさん :2017/08/05(土) 12:25:20 ID:KtTSVM560
大聖は書ける長さは上がらないよ
ただ硬直刺せる距離が上がるからあげていいのでは

それよりもビルドだね
罠で兵士処理できないからレインは外せない気がするけど

210 名無しのワンダーランさん :2017/08/05(土) 13:31:13 ID:Y0KLZAcY0
ストレートにダウンないけど、サンドルあたりもなかなかのクソゲーを展開できる
線の長さは自分でなんとかできる奴等だし

211 名無しのワンダーランさん :2017/08/10(木) 21:32:03 ID:XhokuV/AO
対面スカヴァイ辛い

212 名無しのワンダーランさん :2017/08/11(金) 15:55:59 ID:gf5Dh7w60
遠距離キャストが超近キャスト相手に辛くなかったら壊れだ
罠とスピードを生かして逃げ切ろう
隙を見せたらノックバックさせて兵士玉を見舞ってやれ

213 名無しのワンダーランさん :2017/08/14(月) 20:26:59 ID:gtyuPW1UO
メイドさん使い始めたけど何メモリで1確になります?

214 名無しのワンダーランさん :2017/08/26(土) 15:05:16 ID:H8nBSDiwO
ニクス(Lv2DS大・SS中アップのSRソウル)に
幸福剣or蓬莱+N槌(全てMax)の3枠でLv2確は確認したんだけど
ニクス+専用だと3枠ではLv2で1確いけるのは流石に無い?

215 名無しのワンダーランさん :2017/09/05(火) 08:36:49 ID:RJym05io0
舞踏会でマリアン使いたいからビルド教えてください
ライラ採用してドロー盛りのやつを使いたいと思ってるんですがいまいち纏まらないです

216 名無しのワンダーランさん :2017/09/05(火) 14:57:31 ID:ORv/rkvg0
自分は
専用、竜珠、ハサミ、ライラでやってますね…
きちんとDS後だしをしっかりして、相手を見てスキル変更するのが大事だと思います

217 名無しのワンダーランさん :2017/09/05(火) 21:43:39 ID:fZptY6Q6O
デバフが強いし専用は必須だろうね

あと最低限Lv3確はとって起きたい感
いっそSR絨毯でも使う?補正値聖樹以上だし

218 名無しのワンダーランさん :2017/09/06(水) 08:58:32 ID:AnWmjEv60
専用デバフは効果何秒?

219 名無しのワンダーランさん :2017/09/12(火) 09:16:27 ID:8oRCFn.YO
>>218
Wikiによると無強化17秒らしい




マリアンの素DSが17.1

宝来・木こり 1.17
宝杖・錫杖 2.25
蓬莱・N槌・N短剣 2.33
幸運剣 3.17
アップル等デメリ付きLv3N 3.67
クロスボウ・宝来(発動中) 4.42

220 名無しのワンダーランさん :2017/09/12(火) 13:21:03 ID:EpC.vxz20
>>219
じゃあMAX20秒かな?
そこまで仮に20秒なら必須じゃない気がする 他に積みたいのあるし

221 名無しのワンダーランさん :2017/09/12(火) 13:21:43 ID:EpC.vxz20
>>220
ちょっと誤字った

222 名無しのワンダーランさん :2017/09/13(水) 08:11:44 ID:A0Fuop7oO
主要なソウルが

楽々森 6.25
ウィンディーネ・ニクス(※) 4.75
チェネレントラ 4.35
ライラ 3.1
カーレン 2.4

(ニクスはSS2.75も)

ニクスの相性が抜群なのよな
大兵士SS1確も付くようになるから処理速度が段違い
計算上だと専用幸運剣ニクスでも行けるはずなんだが

223 名無しのワンダーランさん :2017/09/14(木) 10:45:46 ID:jPhERBc.O
専用幸運剣ニクス、Lv2確とれねーわ…

専用→蓬莱orN槌orN短剣なら可

六尺槌から専用にすると1メモリ下がるから
専用使うならLv3確ビルドにしないとダメだね
Lv2枠で幸運剣よりDS上がるアシストかニクスよりDS上がるソウルでないとダメだわ

224 名無しのワンダーランさん :2017/09/14(木) 13:55:09 ID:KEGtZmhY0
>>223
検証ありがてえ。一応前者は全部マックスであってる?

225 名無しのワンダーランさん :2017/09/14(木) 23:04:29 ID:jPhERBc.O
>>224
全Max
.netのソースから出す方式の値だと

幸運剣 3.2
ニクス 4.75
蓬莱・N槌・N短剣 2.35

はLv2確可(27.4)

蓬莱枠を専用(1.2、26.25)では不可
んー錫杖まだMaxじゃないんだが、煮えた大鍋が錫杖と同じ2.1メモリらしいからそっちで調べてみるか
それで可能ならLv2確は目安27メモリで可能って事

ただそれを満たしてもニクスを外すにはLv2枠に
クロスボウとアップルの中間くらいのアシストができないと無理という…
もしそれが来ればカーレン、スミー、タイガーリリー辺りも選択になるのだけど

226 名無しのワンダーランさん :2017/09/15(金) 11:34:20 ID:HHfSekTQ0
Fでもないのに蓬莱に呪われてるのか

227 名無しのワンダーランさん :2017/09/15(金) 14:15:08 ID:8IOsmsDUO
>>226
MP割とカツカツだからN槌にしてる、上昇値同じだし

228 名無しのワンダーランさん :2017/09/22(金) 21:49:24 ID:c347cViE0
チャット色々打ってて気付いたけどマリアンって一人称が
「あたし」「アタシ」「私」で結構ばらつきがあるんだな
自己紹介とかは「あたし」で意思・依頼チャットでは「アタシ」「私」だった

229 名無しのワンダーランさん :2017/09/25(月) 09:13:34 ID:6/ywevrE0
レベル1一確だと選択肢がない、蓬莱には呪われっぱなしだ

230 名無しのワンダーランさん :2017/09/26(火) 11:15:20 ID:5i2MwnZU0
>>229
Lv1確は4枠ほぼ固定になるからなぁ
そこまで余裕のあるキャストではないと思う

231 名無しのワンダーランさん :2017/09/29(金) 10:33:39 ID:aVNKRNWEO
このキャストどう動くのが正解なのか分からないです
全然勝てない上に評価低い…仲間に完全依存でもサポートに徹するべきなのですか?

232 名無しのワンダーランさん :2017/09/29(金) 11:25:14 ID:62.lhGsU0
>>231
どのように依存するかは知らんけど立ち回りが分からんのだよな?
「狩りの基本は罠だよ!」
と本人も言ってるんで、自分の立ち位置の安全を確保しつつ、先読みして各種攻撃を当てる感じ。
立ち回りに正解はない。相性もあるし状況も違えば答えも違うんで。

具体的に言えば
SSは攻撃範囲に入りそうな敵を咎める様に先置きで撃つと近接型への牽制にもなる
DSは攻撃硬直を狙って落とせば当てやすい。投擲型なんで発射後にレバーで着弾点の移動も出来るからそれも練習。
ダブショは兵士毎敵キャストにダメ入れるように使えるんだけど近付かないといけないんで…動画見た方が早い
シャープアイは森にすぐ撃ち込む。森に籠る敵への牽制。ちなみに範囲内は発覚デバフ付くんでダメ量増えるよ。ドンパチやる時にレーンのど真ん中に落とすとかっていう奇策もあり
ハンターブレスはかけるキャストに注意して…というかかぐや以外は基本かけてもいいと思う。
トラップは敵キャストが通りそうな場所に配置、森の入り口とかね
レインはアシェと同じような感じで使える。スロウ喰らってる敵にかますとほぼキル取れる

ビルドは専用は入れといた方がいいとは思うけど…
迷ったらスピードとMP効率、次にDS、SSは盛らなくても良いかもしれないけど出来ればサクらない程度には

中央の場合は序盤は硬直狙ってDS、敵が突撃してきたらSS先置き
相方がドンパチやってる時にたまにDS落として上げると不意打ちになるし
兵士処理も処理量負けない程度にはやっておく
横槍は慣れない内はやらなくていいけど、敵の遊撃を咎める位はやる。相方が行ってくれるならいいけどそれも相方が使うキャスト次第だし

端はDSで兵士処理やっていく
近接型なら距離取りつつ、SSで牽制。DS考えなしにバンバン撃ってるとかいくぐってくるんで動き見ながら
遠距離型なら横というか立ち位置ちまちま変えながら硬直狙っていく

233 名無しのワンダーランさん :2017/09/29(金) 12:21:09 ID:eAgNmC9E0
そもそも、今ビルドはどうするのがいいのかな
紅孩児?ニクス?マッチ?

234 名無しのワンダーランさん :2017/09/29(金) 12:46:07 ID:aVNKRNWEO
>>232
ありがとうございます参考になります
今は全然勝てないけど頑張ってみます

235 名無しのワンダーランさん :2017/09/30(土) 10:41:17 ID:7kzJh07I0
>>231
主観入りまくりのスキル評価で良かったら

ハンターブレス
相方が差し合いで有利になるから絶対付ける、というか付けないとサポとしての意義を問われる、ちなみに今度消費MPが改善される
余裕があると端F(特にダウン属性SS持ち)にもかけてあげると喜ばれるかも
ただかぐやとツクヨミにはかけない方がいいかと(SSが非常に使いにくくなる)

ブラインドトラップ
発動すれば兵士ゴリっと削ったりデバフでLinkも狙いやすくなるのは美味しい
問題は能動的に当てに行くことが難しいこととピーターがいるとほぼ無駄になること

ダブルショット
防御力低下を生かした巨人処理の要、これがあるだけで相当巨人が楽になる
あとマリアン唯一のダウンを与える手段、最悪思いっきり接近されたときの自衛にも使える

シャープアイショット
森の出入口あたりに打ち込んでおくと森からの不意打ちを予測できるのが便利(ただし行動の実行を防げるかは別)
ただ仕組みは「発覚のデバフ付与」だから豊穣の効果、シレネWS、シャリスWS、アリスWSが発動してると映らなくなるのには注意
使えることは確かだけどあくまで受け身の行動だから、最悪抜いてしまっても良いかもしれない

ジャッジメントレイン
MPを喰うけど中盤からの兵士処理が大幅に楽になる、森越えで撃てるから隣のレーンへの咄嗟の水際の防衛にも使えるってことも魅力
津波連発してくるシレネなんかがいたらこれが無いと抑えきれないかもしれない
ただ撃つ場所は考えないと簡単に咎められる、特にピタとかヴァイスとか

動き方については臨機応変に変えなきゃいけないから何とも言えないかな
とりあえず投擲DSに甘えて兵士列の後ろでひたすらDS連発しているってのはやっちゃいけないこと、敵2人に攻められたら無理せず退くこと

236 名無しのワンダーランさん :2017/09/30(土) 11:08:13 ID:jcqbooBo0
個人的にマリアンはビルド準固定
安定ビルド、紅ビルドの二つ用意して
面子見てスキル設定を全てのものから選べるようにしてあるね

237 名無しのワンダーランさん :2017/09/30(土) 12:57:33 ID:/8mDAr8g0
>>236と同じ考えだけど、折角だからビルド内容も教えてあげるとグッドだよ。
安定型は専アシ、クロスボウ、自由枠(玉璽が多い)、ライラ
紅孩児型は宝杖、クロスボウ、錫杖、紅孩児

238 名無しのワンダーランさん :2017/09/30(土) 15:16:43 ID:S/QT0wa.0
>>235
ツクヨミは問題ないんじゃね?途中分岐のかぐやはやりにくく感じはするけど

239 名無しのワンダーランさん :2017/09/30(土) 16:32:30 ID:RP8u2LuoO
Lv2確だと>>214(蓬莱かN槌、幸運剣、自由枠、ニクス)だね

240 名無しのワンダーランさん :2017/10/01(日) 07:39:55 ID:87kJG6mUO
ガイジビルドはMPのフォローないからLv5までキツすぎない?
まともなの扇子くらいだし

てか>>237
そのガイジビルド、Lv3確足りてる?

241 名無しのワンダーランさん :2017/10/01(日) 07:44:29 ID:87kJG6mUO
あ…誤差がピッタリだから足りてるか。すまん

242 名無しのワンダーランさん :2017/10/01(日) 10:15:49 ID:RhQky9pk0
ビルドの話したって立ち回り分からないのでは?
と思ったら>>232が説明してくれてた

243 名無しのワンダーランさん :2017/10/01(日) 12:18:48 ID:cqdeP37M0
>>240
全部MAXなら、小兵士は一確になるよ

244 名無しのワンダーランさん :2017/10/01(日) 20:08:46 ID:3QlJLgIY0
ソウルをボニーにして、ギョクジでMPを補う形にしたいんですけど、残り2枠をクロスボウ、幸福剣のスピードダウンするアシスト以外の組合せで小兵士をレベル3確は出来ないですかね?

245 名無しのワンダーランさん :2017/10/01(日) 21:02:39 ID:lW/MxOYE0
>>244
修練あるんだし試して見ればいいんじゃね?
とりあえず足が死ぬとマリアン機能しなくなるよ
幸福剣じゃなくて蓬莱とかにするとかは?

246 名無しのワンダーランさん :2017/10/01(日) 21:44:56 ID:JEHJfau.0
ツクヨミは知らんがかぐやにハンターブレスかけちゃったらかけちゃったで別にそれ意識して立ち回るだけだよ
どうせS2で端行くのはよっぽど相性悪くない限りマリアン真ん中の方が良いからかぐやで、そうするとDS主体になるし、F2S2でもかぐやがレーナーやるから別に… 大体ピーターのせいでSS打ってられなくなる
分岐前って多分ラグ込みなんだけどヒット硬直は長いからそこをリンク迎撃してくれるならかけても良いよ

247 名無しのワンダーランさん :2017/10/01(日) 21:55:38 ID:WdXhy7m20
というかハンター積む自体があんまり
ダブショ
シャープ
後はトラップかレインでハンターどこに積むよって話
上で言ってるみたいに依存(というか寄生)前提なら知らんけど

248 名無しのワンダーランさん :2017/10/01(日) 22:35:19 ID:eP6o1j9E0
今はハンターマウンテン塩原積まないと存在意義問われるしなぁ
でも敵にスカロビンいたらシャープ欲しいし…

249 名無しのワンダーランさん :2017/10/01(日) 22:36:17 ID:eP6o1j9E0
なんだよハンターマウンテン塩原って…

謎の予測変換で横槍やめて!

250 名無しのワンダーランさん :2017/10/01(日) 22:44:49 ID:WdXhy7m20
>>249
ガイキチカップルご用達のスキー場

251 名無しのワンダーランさん :2017/10/02(月) 01:00:42 ID:AAxJbf12O
>>244
8.8あればいい

ボニーは4.75だから残り4.05
Lv3のNアシ(アップル等)が3.75だから+何か積めば余裕で届く。専用1.2でもおk

ライラの場合はライラ3.1で残り5.7だけど
テンプレ型は1.2しか上がらない専用を採用した上で自由枠を設けたために
クロスボウ4.5採用しないと足りないだけで、専用の採用諦めれば
宝杖(2.2)、アップル(3.75)、玉璽、ライラ(3.1)で届いてるからMP盛りしたいならそっちのが良いのでは

252 名無しのワンダーランさん :2017/10/02(月) 01:11:19 ID:DbjvVY7c0
>>248
むしろハンター撒くだけのマリアンの存在意義って何ぞや?
ヴァイスにもいるけどバフだけ撒いてあっちこっち言って、挙句の果てには対面遊撃を端に押し付ける地雷がいるんだけど
どっちかと言えばシャープ入れないマリアンって何する気なんだろっては思う
きっちり注意飛ばしてくれればいいんだけどさ

253 名無しのワンダーランさん :2017/10/02(月) 02:29:29 ID:AAxJbf12O
ブレスは突進DS持ちと極端に相性が良い、あと短射程Fとも相性○(桃ドルミなど)
それらがいる場合は優先

かぐやツクヨミにはSSが使い物にならなくなるため御法度
Lv1〜2でDS1確を組むツクヨミはまだともかく、今のかぐやテンプレは鬼斬り入りLv3SS1確を前提にしているので
ブレスがかかると分裂地点がとんでもなく延びてしまうため、兵士処理速度がガタ落ちする
その上まともにSS当てようとすると、経験値がサポ服ですら回収できない距離になるのでデメリットしかない

エピでよく挙がるジーンに百年なんかより万倍キツイのでかぐやには封印推奨

254 名無しのワンダーランさん :2017/10/02(月) 02:51:37 ID:AAxJbf12O
すまん、>>244はMP盛りしたいんだから>>251のアップルよかピストルかorz
宝杖、ピストル、玉璽、ライラだな
もし宝杖+王子笛でもSS1確できるならアレだがキツイだろうなぁ

255 名無しのワンダーランさん :2017/10/02(月) 07:21:42 ID:o7nHc3og0
>>251

御丁寧にありがとうございます。

参考にして色々と試してみます。

どうもありがとうございました。

256 名無しのワンダーランさん :2017/10/02(月) 11:54:19 ID:5Nhd3oGI0
むしろブレスしないマリアンの存在意義って何
味方3人のうち誰かにはブレス噛み合うし よほど噛み合わないなら抜くけど
残りのスキルは味方と対面次第

257 名無しのワンダーランさん :2017/10/02(月) 12:23:57 ID:0td2gDlM0
ヴァイスもそうだけどスペック的にバフがメインのキャストじゃない気がするんだが
噛みあうとかの問題じゃなくてマリアン本人何するのって話じゃね?


でもハンター入れて残り2枠か…森一切使わないCOMランドウォーズならシャープもトラップもいらんのだろうけど
レインは火力面でほぼ必須だし…ダブルショットでも抜くか?
ハンターはむしろマリアン本人の為にかけた方がいいとは思うが…色々リプ見てるけど中央相方にはマメにかけてるけど端はたまにだからなぁ
どうせなら端にもちょくちょくかけてくれるとありがたいんだけど

258 名無しのワンダーランさん :2017/10/02(月) 13:02:45 ID:he4ubC/U0
ブレスダブショ>>シャープアイ>罠>レインとかじゃない?ガイジビルドならレインの優先度高いんだろうけどあれはあんまり強いと思わなかったから知らない

259 名無しのワンダーランさん :2017/10/02(月) 15:22:14 ID:0td2gDlM0
レイン抜いてlv5からどうすんのっては思うが…
ハンター固定になる程そんなに優先度高いか?…シャープはほぼ固定だと思う
さっきも言ったが端にもマメにかけないとほぼ自己バフだし
中央相方は遊撃、レーン維持どっちにしても後半は離れた位置にもいるわけで
そんな頻繁にバフかけてくならたしかにレインとかにMP回すのはきびしそうではあるけど

まぁハンターかけてくれるのはありがたいし、来るついでにそれ以外にやる事あるからそっちもしっかりやってくれればいいけど

260 名無しのワンダーランさん :2017/10/02(月) 15:27:04 ID:hIWd9J2Y0
相方が猿ならブレスは入れるべき、スカと闇は難しい
使ってる側からしてもドロー伸びすぎてやりづらく感じることもあるし

261 名無しのワンダーランさん :2017/10/02(月) 18:43:24 ID:AAxJbf12O
>>258
ダブル(必須)>>ブレス>レイン・シャープ>>罠

じゃねーかなぁ
レインのキャストヒット時SSDS射程ダウンデバフ強いよ
ただこれも敵かぐやツクヨミに当てるとやべーけど
シャープはブレスと一緒に入れると何でダメージ取るねんって思う
シャープはブレスとの入れ替え候補だと思うのよな…

もしダブルブレスシャープならDSをLv2〜3確どころかもっと盛るべきだと思う
火縄銃とか、あるいはSR絨毯やツリー辺り。SS1確はすっぱり諦める方向で
それこそ時限強化2積みしてクロスボウ、SR絨毯、ツリー、ライラとか

クロスボウ、専用、ライラ→8.8メモリ
クロスボウ、SR絨毯、ツリー、ライラ→絨毯・ツリー両方発動中ならおおよそ24メモリ(DS消費MP12)
SR絨毯・ツリーどちらか無しでも約16メモリ
ただし絨毯はMaxで持続40秒、Lv4時に1確取れなくなるかも
(ライラクロスボウでLv4確取れるっけ?)

罠はキャストが踏まないと発動しないって点が安定感ないと思う
ブラインドは専用で付与できるし

262 名無しのワンダーランさん :2017/10/02(月) 22:43:01 ID:oU4ZoPHA0
ダブル&シャープ(ほぼ必須>レインorトラップ>ブレス
だろうな

シャープorトラップどっちとも入れない奴は、森なかった事にしたいんかな
ブレス入れてる奴はバフだけで仕事してる気になってるの多すぎてちょっと勘弁


クロスボウよくみるがアナピタ頭巾に張り付かれてフルボッコされてる奴がたまにいるし、DSよりは足盛った方がいいんじゃねーかな
専用、ライラ、鋏辺りだけでもいい感じだし、後一つが何にするかかな

263 名無しのワンダーランさん :2017/10/02(月) 23:48:48 ID:TzYrBT/U0
森にシャープ打ち込んだだけで仕事した気分になってる人もいるけどね
敵の位置わかってるけど行動を止めること出来てねーから結局端に迷惑かけてっぞー

264 名無しのワンダーランさん :2017/10/03(火) 00:11:48 ID:1NdBa.CQ0
結局サポートだし、アレもこれもはできねーのよね
相方と合わせたレーン維持能力、チームとしての巨人処理力
最低限これがある上でアタッカーや端の味方を援護するサポちからが足りない

265 名無しのワンダーランさん :2017/10/03(火) 00:22:35 ID:l72wURf60
>>263
敵の位置が分かってるから対処も出来るんだろ
何言ってるんだ

266 名無しのワンダーランさん :2017/10/03(火) 00:28:13 ID:j3vB2b920
ダブル抜いたらブレス、アイ、罠か
近接ユニット2以上の時退路用意、レーン有利作るために置いてるわ、
ダメージ元はスロウ相手をDSSSでハメ倒す…

267 名無しのワンダーランさん :2017/10/03(火) 00:28:18 ID:RMN/8d0k0
だからと言ってバフ撒いてハイ終わりじゃね…
ブレス撒くだけの奴とシャープ打ち込むだけの奴なら後者がずっとマシだし
ヴァイスと似たところあるけどキル取れるだけの火力はあるんだし、その辺踏まえないとちょっとね…
これでスペック足りないとかって話なら別のキャスト使った方がいいと思うわ

そういう動きしたいならかぐやとかがまだマシだろ

268 名無しのワンダーランさん :2017/10/03(火) 00:28:29 ID:zdZz6bP60
敵がいないってことも分かるから、森に入りやすくもなるしな

269 名無しのワンダーランさん :2017/10/03(火) 00:36:56 ID:05CR9QfQ0
随分前から森経由のAの奇襲で端とかが酷い事になってるわけで、シャープは必須だと思うんだがな・・・
ブレス積むかどうかは別にしてもシャープは入れとくもんだと思ってた

270 名無しのワンダーランさん :2017/10/03(火) 00:47:52 ID:b91iOWEM0
レインは強いけどMPがなぁって思う。
レイン使うなら判断力上げて立ち回りでうまく行けるようにすればいくね
ブレスも普通に強いし入れることが多いかな
相方にもよるけどまぁそれはサポーターだから仕方ないって割りきってる

271 名無しのワンダーランさん :2017/10/03(火) 00:54:36 ID:i6LQncOg0
他の人も言ってるがブレスそんなに強いんだったら端にもかけてくれよ
バフかけるだけで横槍ろくに咎めない、ジャスト撃てないレイン積まない女ロビンとかまんま地雷だし
挙句の果てにはシャープも積まないとか何しに来てるんだよって話だわ

272 名無しのワンダーランさん :2017/10/03(火) 01:03:33 ID:IL2MbzxM0
ブレスかける人、基本的に対面への圧弱いんだよね
MP温存してるのか知らんけどさ、それでシャープ積んでないとなると対面と状況によっては前に出るのも用心しないとならんし
そのくせ近接やってると射程伸ばしてるんだから前行けよってこっちに圧かけてきやがる
端にとっては積んでるとブレス欲しいんだろうけど相方やってる身としてはそんなかけにいったら中央きついって
中央折ってからだと中盤以降だから端そんな要らない てかじゃあDSで横槍入れて対面退けた方が早いんだよなぁ

とりあえずバフかけるだけがサポートじゃないんだよね

273 名無しのワンダーランさん :2017/10/03(火) 01:18:13 ID:zBcdnA1k0
どっちかと言えばシャープで発覚させてくれてた方が端にいても中央にいてもサポートとしてありがたい
森の中が見えてるのと見えてないとじゃ全然違うし

274 名無しのワンダーランさん :2017/10/03(火) 01:38:19 ID:VE/LNH1EO
横槍抑止も考えると

ダブル必須
シャープ優先
ブレスレイン罠選択

なのかな


>>260
闇スカが最高相性だろ…
DSの線は射程目一杯まで書かなきゃいけない縛りプレイでもしてんのか

>>262
Lv3ですら1確取らないで一体何すんのって話になると思うが…
専用ライラだとクロスボウなきゃLv3確は取れないぞ、ピストルとかアップルでは届かない
クロスボウなし、自由枠1のLv3確は専用諦めるのが必須

>>266
ダブルの対キャスト巨人の防御デバフは侮れないし
そのビルド巨人処理でゲロ吐くどころか、SSDS確両方維持できないと兵士処理でも血ヘド吐かない…?
マリアンの罠兵士1確ではないぞ、ダウンすらしない

>>271
Sに担当レーン無視してAと同じ仕事しろ、バフも掛けに来いと申すか
バフもそんな強スキルじゃなくあくまで射程が多少伸びる点に相性良い奴がいると言うだけで
ゲロ吐く組み合わせが改善するような効果はないぞ

それこそそんな効果はヴァイスのラピッドの方に期待してほしいし
横槍咎めるのはチーム次第ではないのか

>>272
ぶっちゃけマリアンが一番キツいのLv1だから
Lv2に上がった直後にMPがカツカツなんて場面、割とよくある

DS撒かない奴は知らん

275 名無しのワンダーランさん :2017/10/03(火) 01:47:59 ID:e/lZwDwQ0
端へのバフはシャープがバフみたいなもんでしょ
そもそもファイターやっててブレスなんか要らん
射程伸びたところで感覚狂ってやりづらいだけと思うがな

276 名無しのワンダーランさん :2017/10/03(火) 01:53:20 ID:e/lZwDwQ0
>>274
アホか、ドローほど射程を感覚で覚えてるからやりづらいんだよ
ストレート盛りなら知らん

277 名無しのワンダーランさん :2017/10/03(火) 02:00:11 ID:VE/LNH1EO
>>276
それは「感覚」じゃなくて「悪い癖」だと思うぞ…

278 名無しのワンダーランさん :2017/10/03(火) 09:06:32 ID:9jXKiiUY0
スカ使ってるがわざわざビルドで射程伸ばす程のスカに合わないわけないと思うんだが
センテンスから狩れる範囲広がってプレッシャーも増すし

279 名無しのワンダーランさん :2017/10/03(火) 10:12:30 ID:i/sd345U0
合わないわけはないが、スカでやってるとハンターよりはシャープの方が助かる
両方あれば一番いいけど
lv3一確やってる人ってまず遊撃出ないんだよね…でハンター積んでるとドローも控えめだし
相方が遊撃に向いてるならいいけど…しかしそれはそれで対面近接に絡まれてってのも良く見るし

マリアンは迎撃にしろ足で間合いとるにしろ自衛技能は必須
lv3一確とか端に行く時だけにして欲しい

280 名無しのワンダーランさん :2017/10/03(火) 12:11:47 ID:Vy6/di1U0
まずは担当レーンの維持が前提なンだからレベル3までにDS一確は必須だよ
ダブルは巨人処理、ダウン取りができるから抜く選択はない
自分のスカ的にはシャープよりブレスの方が嬉しい

281 名無しのワンダーランさん :2017/10/03(火) 12:26:49 ID:i/sd345U0
lv3一確は必須じゃなくて相方次第だろうな
列一掃出来るF勢や離れてSS振ってればMP消費無しで安全に処理出来るかぐやとかと違うから
兵士処理だけやってればいいのなら知らんけど
スカの場合、遊撃ありきだから大局的に盤面見ないといけないわけで
戦術補助のハンターよりは戦略補助のシャープの方が動きやすい

282 名無しのワンダーランさん :2017/10/03(火) 12:30:37 ID:j1U.9S3w0
スカ側からブレスいらねえって言ってくれるなら喜んで抜くんだけどな
ブレスシャープ入れてダブルとドローだけで必死に中央支えても相方すらナイスくれないし
レインか罠入れて中央優位取る方がいいならそうする

283 名無しのワンダーランさん :2017/10/03(火) 12:45:30 ID:i/sd345U0
別にブレスがいらないとかの話じゃなくて
ブレスもあれば便利だが2択って話ならシャープの方がありがたい
いくら足速くてもスカにはエアウォないからすぐそこに行けるとは限らないし、先んじて状況把握出来れば対応しやすいし

ナイスはもうその人となり次第だから立ち回り云々だけの話でもないと思う
自分では活躍したと思ってて帯もたくさんついてても貰えない時あれば、活躍出来てないなぁと思ってた時に何故かもらえたり

284 名無しのワンダーランさん :2017/10/03(火) 14:23:42 ID:DZLnTlTU0
>>279
自衛の前に担当レーン圧されたら何の意味もなくない
このキャスト、盛らないとSS小兵士1確Lv6だし、硬直はシレネッタより長い
DSに至っては盛りなしだとLv8でも不可
ダブルでは3体しか処理できないし、罠は半端にスキルダメージアップ乗せても兵士1確できない
Lv5のレインくらいしか敵兵士溶かす方法はないけど、その辺理解してらっしゃる?

で、その自衛技能についてなんだけど、基本的にダウン取る方法がダブルの2段目しかないのに
自衛もクソもないと思います。予防策しか持ってない。
兵士1確だけでなく、近づかれる前に倒す手段として一番ローコストなのがDS盛り。

285 名無しのワンダーランさん :2017/10/03(火) 14:43:38 ID:i/sd345U0
>>284
逆。担当レーン云々の前に自衛出来ないのなら何の意味もないよ
端でもそうだが対面キャストとこっちの相性によっては開幕突っ込んでくるのもままあるのに、自衛も出来ないでどうやってレーン戦やるのさ
そもそもlv3一確にしなければレーン絶対上がらないわけでもないし
lv3一確じゃなきゃ兵士処理ままならないならマリアンじゃなくてかぐやの方がずっと効率いいし。
あっちはlv1からDS一確出来るし、SSlv3一確組むのも楽だし、望月の方が喜ばれるよ

それに自衛もクソもないと言うのなら、なおさら足盛った方がいいって事だと思う
自衛出来ない上に足も遅いじゃ近接Aの餌食になるだけ
別にDS盛るなとは言ってないが、マリアンがlv3一確にした所での件は281でも言ってる

286 名無しのワンダーランさん :2017/10/03(火) 14:52:56 ID:FK7w6RnU0
皆さんそれぞれ色々と意見が有るみたいですが、私の考えはDSはレベル3確は色々な状況に対応出来るので基本はレベル3確で組んでます。

開幕に中央行こうと思っていたら、意思の疎通がうまく出来なくて予想外に端に行く時とか、端の味方が帰城や撤退した時の復帰までのサポート等、3確のおかげで状況が悪化せずにすんだ事が多々有りました。

3確にしない時は中央で相方が兵士処理出来るキアシストやソウル、スキルが有るときか味方にマグスがいて、相手にはマグスがいない時ぐらいです。

287 名無しのワンダーランさん :2017/10/03(火) 15:06:26 ID:WbPLyzJs0
LV4確にするからレベル4まで兵処理してねスカーレットさんよぉ

288 名無しのワンダーランさん :2017/10/03(火) 18:53:48 ID:LN6qLX4o0
いやです、サポスキル最悪くれなくていいからレーン戦五分かやや不利で抑えてください
むしろ片方端行った方がいいんじゃね

289 名無しのワンダーランさん :2017/10/03(火) 21:42:18 ID:VE/LNH1EO
>>285
端行く云々ならともかく中央かぐやでLv1DS1確なんか組む奴おるん?
サポ服外しLv1DS1確ってネタビルドじゃね
サポ服入れたらSS1確が取れなくなるやろ?

上の方にあるけどSSDSの小兵士1確ならLv2で3枠使えばできるよ
主流ビルドがLv3で1確してるってだけで

290 名無しのワンダーランさん :2017/10/03(火) 22:34:20 ID:ARuo8P1o0
>>289
中央の可能性あるなら望月抜きはやらないが、DS一確は組むだろ
かぐやだと王服起動する頃にはレベル3だし、火力足りないと下がるしかないから王服あってなお経験値拾えなかったりする
重いデメリットは蓬莱で相殺出来るけど、全枠使ったら望月にMP回らないから望月抜きと変わらないよ?

291 名無しのワンダーランさん :2017/10/03(火) 23:03:17 ID:0CmHilcw0
兵士をロクに処理できずレーンが押されてラインが下がるとそれ自体が敵が横槍行く余裕になるんですよ
最悪自軍側森取られて後からシャープ打ち込んで警戒チャット打とうが後手後手の対応になって端レーンはキル取られるわ拠点折れるわのボロボロよ
そもそも遊撃とか言ってる時点でズレてるけどたまに聞くお散歩サポって奴ですか

292 名無しのワンダーランさん :2017/10/03(火) 23:51:15 ID:WSwBt1JA0
その横槍行かないように開幕から敵の硬直をDSで刺していくんだけどなぁ
どうせlv3になるまでは兵士ロクに処理出来ないんだから、兵士列を早めにDSで止めつつ敵キャストに効率良く刺していくんだよ

293 名無しのワンダーランさん :2017/10/03(火) 23:58:20 ID:FF6XDJAE0
ブレスの話だけどさ
基本ヒットアンドアウェイでステルスかけてしかけるスカヴァイスはそんなに要らない気がする
大抵のAならあればありがたいけど

294 名無しのワンダーランさん :2017/10/04(水) 00:09:14 ID:5OiOxBxc0
スカも奇襲タイプとステップ性能ですかして差し合いするタイプがいるような
というか相手によって変えてる感じ

295 名無しのワンダーランさん :2017/10/04(水) 00:17:10 ID:47LPhQwI0
>>293
たまにガチでインファイトするスカいるけど、それはFやS相手だったりの話だからね…まともに猿やアナピや金太郎とかとやり合えるなら最初からステルスいらないまである
基本ステルス積んでいればヒットアンドアウェイするタイプだからシャープを森に落としてあげると動きやすくなると思うよ

296 名無しのワンダーランさん :2017/10/04(水) 01:40:49 ID:Nfezlvz20
>>292
俺は、レベル1で一確取れるのに一確レベル遅らせるビルドは組まない

297 名無しのワンダーランさん :2017/10/04(水) 01:46:44 ID:.q2h3qlY0
>>292
確かに
まぁlv4でDS盛れるアシストソウル盛りだくさんだからクロスボウまで入れて足殺す必要もないし
マリアンで足殺してlv3DS一確とかもう劣化かぐやじゃん、竹で拒否れないし
兵士処理しか出来ないなら他使えよってまで思う

298 名無しのワンダーランさん :2017/10/04(水) 01:51:53 ID:mNWlp39s0
別にlv3一確自体はいいんだけど、何でクロスボウでSP下げるのかなっては思う
それにlv3一確組んでも後半伸び代少ないから微妙なんだよね正直
それでブレス推しでレイン入れないとなると寄生する気まんまんに見える
専用抜くのは論外、lv2のブラインドだけで遊撃封じれるのに(咎めの対応に遅れがちになるから安易に横槍に行きにくくなる)

299 名無しのワンダーランさん :2017/10/04(水) 02:07:47 ID:zPrc/pKk0
マリアンで専用抜くのはありえない
ドロー盛るのが敵キャラに対する圧を高める為なら分かるけど
適当に組んでもlv4一確は楽勝なんだし、どうせなら終盤まで見通したビルド考えればいいんじゃないか

300 名無しのワンダーランさん :2017/10/04(水) 02:15:26 ID:PQceePwM0
ガイジマリアンなので専用はちょっと…

301 名無しのワンダーランさん :2017/10/04(水) 04:40:10 ID:UZvQ361c0
トラップも入れたいんだわ
あとダブル

残りは相方と対面次第

302 名無しのワンダーランさん :2017/10/04(水) 08:15:16 ID:c2fZLECIO
Lv3確にライラ入れて専用も入れると残り2枠のうち1枠しか使わないの
クロスボウ以外だと時限強化(龍玉と絨毯)しかないしなぁ

終盤見越したビルド…は良いけど兵士処理で相方への負担がとんでもなく大きすぎない?
コイツ素だとその終盤まで小兵士1確ないサポですよ?

303 名無しのワンダーランさん :2017/10/04(水) 08:41:50 ID:3uqCEsrE0
対面2人ピンピンしたままでシコシコ中央で兵士処理した所でなぁ
上でも言われてるけどlv4ならいくらでも組み様があってスペック高くなるし、そもそもガイジビルドまで組んでるマリアンさえいるのにね

302の理論だと端Aとか一確組んでない奴はFには絶対勝てないって事になるんだがねぇ…何でわざわざマリアン使ってるんだろ?

304 名無しのワンダーランさん :2017/10/04(水) 09:44:01 ID:Mjq.44FQ0
クロスボウでスピード下がるけどライラで相殺と言う考えはなあ
それなら無理に専用入れなくてもいいような

305 名無しのワンダーランさん :2017/10/04(水) 11:10:36 ID:c2fZLECIO
>>303
いや当然殺意ドローは撃つやろ
ガイジビルドってこれも上にあるがLv3確維持するタイプが主流じゃない?
SSは信用ならんのだし、攻撃スキルも重い割に圧が少ないし

端の話と言うか俺は中央の話してるつもりなんだが

>>304
ライラの採用理由って「常時MP回復+専用入れてLv3で1確できる+自由枠もある」の方じゃない?
そもそもLv3確+専用採用して、あとMP回復かスピードどっちかしか盛れないってなって
MP取ってる人が多いんだと思うよ。自由枠も玉璽って人がそこそこいるし、レイン入りだと特に

306 名無しのワンダーランさん :2017/10/04(水) 12:14:11 ID:2n0.5kBU0
サンド3確みたいにアップルシューターだと強化値足りないんだっけ?

307 名無しのワンダーランさん :2017/10/04(水) 12:27:01 ID:3uqCEsrE0
>>305
というか立ち回りの話な、中央なら別にlv3一確せんでも普通にレーン上がるわけでなおさら敷居は下がる
レーンの上げ方がシコシコ兵士処理しないとダメってなら立ち回り自体を見直した方がいい

まぁとりあえず
>終盤見越したビルド…は良いけど兵士処理で相方への負担がとんでもなく大きすぎない?
lv3と4の間だけでそう思えるならやっぱ立ち回り見直さないとな
その先は見ないでそこばっかり見てるから視野狭窄に陥る、とりあえずブレスかけとけばってのもいるみたいだし

308 名無しのワンダーランさん :2017/10/04(水) 16:33:43 ID:c2fZLECIO
>>306
1メモリくらい足りない。マリアン専用のDSアップは最下位タイ(1.2メモリ)なので
専用にライラまで積むとクロスボウ以外では自由枠潰さないと足りない
4メモリ以上あがるSRソウルなら専用アップルで行けるけど

>>307
>中央なら別にlv3一確せんでも普通にレーン上がるわけでなおさら敷居は下がる
…相手に上手く殺意込められて立ち行かないとかならともかく
単純に処理負けするのも立ち回りが不味いの?

309 名無しのワンダーランさん :2017/10/04(水) 19:49:33 ID:bXZ3QiQE0
レベル3一確が安定なのは間違いないから、
まずは>>237のビルド、スキルはダブショ、ブレス、自由でやって慣れたら変えていってほしい

310 名無しのワンダーランさん :2017/10/04(水) 23:03:05 ID:gvxCrvPM0
lv3一確に拘る必要ないなこれ
ライラなら専用鋏自由枠がやりやすい
敵に頭巾ロビンいてシャープ入れないマリアンは利敵行為やってるんじゃないかってまで思う


ところで特にクロスボウ積んでるマリアンって1:1でもよく絡まれてるんだけど、最優先で助けに行った方がいい?
基本中央から動かないから、まぁこっちで端とかのフォローにいくんだけどさ
拒否れないなら役目交代してもいいんだけど、提案してもあんまり動いてくれないんでちょっと困ってる
ブレスも思い出した様にしかかけてくれんし…四角四面でDS撃ってでFみたいにきっちり兵士処理してるからさ
中盤まではフォローするけどさ、終盤になると各個撃破されないように遊撃出てるからそんな頻繁に戻れんのよね…

311 名無しのワンダーランさん :2017/10/04(水) 23:19:51 ID:V9pgc03Q0
>>310
基本助けに行くけど、端に巨人とか出ててそっちヤバいときは後回しにする
1:1でよく絡まれてるなら、もう絡んでる奴に張り付いてガチファイトでどうにかするとか
対面相方にも1:1で絡まれるならもう知らん

312 名無しのワンダーランさん :2017/10/04(水) 23:30:27 ID:0uYtYa5g0
中央での話ならもちろん助けるけど
敵のもう1人の状況次第では近接型使ってる時は突っ込みにくい…
端なら状況次第…でもDS1確積んでるのって中央に行きたがるから中央の話かね
とりあえず中盤以降は自分の身は自分で守って貰うという事で
少なくともそこまで介護はしないな

313 名無しのワンダーランさん :2017/10/04(水) 23:56:35 ID:mGkYAwaA0
一度は目をつぶるが二度目になると矢印を拠点近くに引いて防衛チャット飛ばしたりする

自衛できんのならロビンみたく森を起点に、DSでチマチマ兵士削ってくれればそれでいい
なんというかlv3一確を活かすためなのかひたすら兵士処理だけやってる感じがあってな
周囲見てない感じがする
とりあえず敵もこっち見ながら兵士処理するんだから、いくら敵兵士いなくなってもこっちの兵士流せなければいつまで経っても拠点折れんのだが
1人じゃ対面2人相手に仕掛けるのも大変なんだが

314 名無しのワンダーランさん :2017/10/05(木) 02:03:01 ID:oTSe2SjsO
なんかロビンならロビンならって連呼してる奴おるけど
AとSの殲滅力なんか比べるまでもないぞ

あとまぁそのロビンもだけど近接キャストに貼り付かれたら
お願いダブル以外に頼れる物がないからどうにもなんないよ

315 名無しのワンダーランさん :2017/10/05(木) 07:20:57 ID:HQfxjAfE0
どうにもできないって言うなら
貼りつかれない様にロビンの動きを参考にしろって事でしょ
大体ロビンもマリアンも兵士処理に関しては苦手な部類に入るわけで

>>310
出来る範囲で助けてやるしかない
それでもデスかますのはもうほっとけば
それより他の2人が袋叩きに合わんように立ち回っていくしか

316 名無しのワンダーランさん :2017/10/05(木) 10:15:15 ID:oTSe2SjsO
>>315
ロビンの兵士処理って横ダブルパーンで終わるやんけ…

317 名無しのワンダーランさん :2017/10/05(木) 12:29:24 ID:p65WRFeY0
>>316
まぁロビンでそれやんないとレーン上がんないなら相方に問題あるわな
でもそんなんで得意ってなるとステルス兵士処理出来るスカヴァイスなんかすげー得意になっちまう

とりあえず敵味方問わずマリアンとマッチしてるの見てると
ハンター固定とlv3一確でハンターシコシコやっていくか
シャープ固定とlv4一確とかにしても機動力あげてシャープコソコソやっていくか
大まかに分けてこの二つっぽいね
前者は立ち回り的にライラ必須だからMP的にレイン積む余裕ないだろうし
後者は立ち回り的にDSセンスとか対キャスト技術が求められる

318 名無しのワンダーランさん :2017/10/06(金) 22:52:25 ID:iBC/h9Pg0
マリアンのDSって、兵士に関しては散々挙がってるけど
対キャスト性能も微妙っちゃ微妙なのよな

ver2.0くらいにキャストダメがカスにされたかぐやDSよりも
更にダメージが低いから、数当てなきゃならん
硬直はかぐやよりも全然優秀なのが救い

319 名無しのワンダーランさん :2017/10/07(土) 07:20:11 ID:jrIMU1NA0
ただ専用でのブラインドは時限だが凶悪だと思う
あれ一発当ててりゃそれだけで対面遊撃が端に行きにくくなるし
かぐやでもそうだけど、兵士巻き込むついでとかLINK狙いとかで少しは効率考えてDS落さないとMP幾らあっても足りん
ダメージ低いってたって素はほとんど変わらん上に、かぐやのビルド関係でDS威力が下回る事はほぼないし

320 名無しのワンダーランさん :2017/10/07(土) 10:18:40 ID:Y.Kjykl2O
DSがあと1メモリ上がればクロスボウ外せるんだがな…

321 名無しのワンダーランさん :2017/10/07(土) 19:40:33 ID:ZQ/4EqKI0
むしろライラを変えればクロスボウも外せる

322 名無しのワンダーランさん :2017/10/08(日) 04:02:31 ID:1Uix9XXIO
常時MP回復とかいうチート効果さえなければ…

DSアップ+常時MP回復とか楽々森絶対殺すマンはいつ来ますか?

323 名無しのワンダーランさん :2017/10/08(日) 16:44:04 ID:1Uix9XXIO
Lv3確龍玉に任せて
専用龍玉七星剣ライラでもういい気がするんだけど…
なんかマジで壊れてないこの配布アシスト…?

324 名無しのワンダーランさん :2017/10/09(月) 11:39:16 ID:eyL2LnxQ0
七星剣は必要ヒット数が重すぎ

325 名無しのワンダーランさん :2017/10/12(木) 20:55:56 ID:fCl47BdI0
幸福剣蓬莱ニクスのlv2確で自由枠はスピードとドロー盛れるハサミにしてるけど、おすすめあります?

326 名無しのワンダーランさん :2017/10/12(木) 21:16:46 ID:qHwA6duI0
>>325
ビルド全体でのことなら、やっぱり>>237がしっくり来る
ニクス型は個人的にはMPやりくり多少難儀したのでしっくり来てるならさすがだねえ!
なのでニクス型の自由枠は玉璽にしてたよ

327 名無しのワンダーランさん :2017/10/12(木) 21:58:50 ID:fCl47BdI0
>>326
やっぱり自由枠ありの少しでも早い兵士1確は欲しいからライラ型はあんまり…
MPに関しても、SSとの使い分けや兵士に当たらないキャスト狙いDSを洗練したらそこまで困らなくなった

328 名無しのワンダーランさん :2017/10/12(木) 22:50:15 ID:OMXnFY920
やっぱクロスボウだけはないわ
段々クロスボウ積んでるの少なくなってるし、大分それぞれでばらけてきた印象
個人的には意外にハンスもいい感じだった

329 名無しのワンダーランさん :2017/10/13(金) 09:58:35 ID:PDFejsaY0
自分はライラ専用クロスボウ自由枠に戻ってしまったわ。
MP上昇がなくても戦えるとはいっても、あった方が楽になるのは間違いない。
自由枠は、玉璽はマリアンだとたいして回復しないので、入れる価値はないと思った。
代わりに鬼神がいい感じだった。ステップ伸びるのが大きいし、今の速度環境だとアタッカーから逃げやすくなるのもいい。

330 名無しのワンダーランさん :2017/10/13(金) 10:17:43 ID:n0Vy1woE0
阿曽媛よりライラの方が使ってる人多いよね、やっぱり
自分は阿曽媛派

331 名無しのワンダーランさん :2017/10/13(金) 20:35:25 ID:S49hUUl.O
専用ライラ自由枠1ではクロスボウ外すとLv3確不可能だからなぁ、あとSS1確も


…専用龍玉火縄銃ライラ?

332 名無しのワンダーランさん :2017/10/19(木) 21:11:44 ID:HMlGUuroO
マリアン難しいうえにナイス貰えないしCR17でもう停滞してるよチクショウ…。

333 名無しのワンダーランさん :2017/10/19(木) 22:36:32 ID:pcIZkGJE0
愚痴スレで聞いてやるゾ

334 名無しのワンダーランさん :2017/10/20(金) 05:08:17 ID:oGbHN9IgO
真面目に>>331どう思う?
Lv3時は時限1確だけど、効果中にLv4になれれば1確は維持できる
SS上げられないのが難点だけど

…あるいはソウル枠SSアップもアリか?

335 名無しのワンダーランさん :2017/10/20(金) 08:16:14 ID:S9aggXTs0
DSを兵士一確以上に上げることに意義を見いだすかどうか次第だな。
それが相手キャストへのプレッシャーになっていると考えるなら、ありじゃない?

336 名無しのワンダーランさん :2017/10/20(金) 09:53:00 ID:9ToJaRQ.0
マリアンのDS程度なら生き残れるHPだろうと油断して全部もっていかれたときはビビった

337 名無しのワンダーランさん :2017/10/20(金) 22:13:09 ID:oGbHN9IgO
威力は低いけど投射DSでは一番硬直短いからハメが強い

338 名無しのワンダーランさん :2017/10/22(日) 07:28:57 ID:/Z1r54BMO
それなりに強化すると後半戦では12ダメージくらいは持ってくからなぁ

339 名無しのワンダーランさん :2017/10/22(日) 13:38:02 ID:SEXAUR/M0
Fでもないのに蓬莱に呪われたマリアンとかいうS

340 名無しのワンダーランさん :2017/10/22(日) 18:41:23 ID:36zMxd460
蓬莱入れる位なら錫杖入れるな
かぐやとかなら入れる場合もあるけど

341 名無しのワンダーランさん :2017/10/22(日) 21:00:10 ID:syKMPgRsO
端対面かぐやキツイ

342 名無しのワンダーランさん :2017/10/23(月) 14:04:43 ID:7DZkSJPQ0
ハンス入れてレベル1一確取れる?

343 名無しのワンダーランさん :2017/10/23(月) 17:00:44 ID:Ssgtkx8Q0
無理

344 名無しのワンダーランさん :2017/10/25(水) 01:09:03 ID:aOZ.FF32O
動画観てるとSS盛りビルド強そうに見えるけど使ってみると難しいんだろなって…

345 名無しのワンダーランさん :2017/10/25(水) 02:21:58 ID:VE4kucwo0
そら上手くいったのしかあげないかね

346 名無しのワンダーランさん :2017/10/25(水) 09:58:48 ID:NSbH2y820
そりゃ上手くいかない動画上げても何の参考にもならんからね

347 名無しのワンダーランさん :2017/10/25(水) 17:29:32 ID:0p/1z4EEO
>>339
っ六尺の願い槌

上昇値同じや

348 名無しのワンダーランさん :2017/10/26(木) 21:27:55 ID:v1LhbQjsO
WSの使いどころがイマイチ分からないんだけど、キャストをハメ倒すなら森で待ち構えてた方がいい?

349 名無しのワンダーランさん :2017/10/28(土) 17:07:13 ID:7P8n5mHAO
>>348
ダブル撃ってから密着巨人処理
近接AのWSに合わせる
かぐやツクヨミのSSとは相性よくないけどDSとは相性良いので、味方優位の時に投げてみる

ロビンと違って兵士処理にはクソ使いにくい

350 名無しのワンダーランさん :2017/10/28(土) 17:09:45 ID:jNmt0bOw0
それでも兵士処理は早くなるからレーン上げるなら使ってもいいと思うけどね

351 名無しのワンダーランさん :2017/10/28(土) 18:14:09 ID:qJRPdYfM0
敵森で発動して相手の後ろ〜横からss撃ってくと強い
複数ヒットはしないが回避も不可能なので逃げ道無い方へ追い込んでく

352 名無しのワンダーランさん :2017/10/30(月) 12:24:23 ID:kCYvKl3wO
先日wsでハメようとおもったら途中抜けられて反撃喰らった
当てる位置シビアなんかね?

353 名無しのワンダーランさん :2017/10/30(月) 18:01:41 ID:eXQkJZwgO
サンドルミ使いのボク、WS合わせて使ってくれるとホント助かる

354 名無しのワンダーランさん :2017/10/31(火) 00:11:51 ID:karV8FPw0
ニクスビルド組んでるけど自由枠を持て余すわ
褌でHP盛ってみてもクソ早アタッカーから逃げ切れないし
婚儀でもつけようかな

355 名無しのワンダーランさん :2017/10/31(火) 16:59:41 ID:X1Nz0fAwO
>>352
シビアってかSSの判定自体ロビンより小さい上に1本少ないので
距離離れて真正面に撃つと横回避で避けられる
なので1発当てたら「∨」の間に相手を入れるような感じにすると、避ける相手を引っ掛けられるが
ロビンみたいに離れた相手をハメる超判定はない

>>354
MP補強が基本、レイン投入型もコレ。だいたいデメリットのない玉璽

ミリ狩り兼火力のDS強化が次点、候補はLv4強化辺りか
せっかくのニクス型だし1確できてるSSサクりは厳禁なので聖樹は微妙
スピードもちょっとは…って人はR鋏でそれ以外は火縄銃辺りか?

それ以外だと専用入れるか回避じゃないかな

356 名無しのワンダーランさん :2017/10/31(火) 17:39:33 ID:mqIiIyDwO
やっぱ>>351みたいにWSでキャスト狩り狙いなら敵側の森から端Fを裏挟みするのが一番安定感あるよね
中央は冷静にミニマップ見ながら兵士処理したほうがいいかも

どっちにしても劣化版ロビンといか思えない性能だよね

357 名無しのワンダーランさん :2017/10/31(火) 17:59:54 ID:5CBUR04c0
マリアンのWSってそんなに強力だったけ?ほかのサポーターは味方だけでなく
自分に対しても強力な効果があるけどマリアンはないような気がするんだが。

358 名無しのワンダーランさん :2017/10/31(火) 19:00:00 ID:uzU2LXYY0
全味方キャストのSSDS射程が上がるから>>353のように、というかFは地味にありがたかったりする
でも基本マリアンは自分のタイミングでWS使うイメージ。3wayなるしね

359 名無しのワンダーランさん :2017/10/31(火) 19:35:15 ID:K8NGuh9Q0
3wayで相手は逃げるしか無くなるんだけど、ハンターと合わせて射程爆上げになるから、兵士がいないほうに追い立てるとやれるよ

360 名無しのワンダーランさん :2017/10/31(火) 20:24:24 ID:X1Nz0fAwO
むしろSS火力は貧弱で、大体誰も伸ばさない所な上に
分裂型なのに連続ヒットが狙いにくいわ硬直長いわなので
HP残ってるならなら意に介さないってやられるとめっちゃキツイ
巨人処理とか、玉璽他のヒット数点火アシスト用の数稼ぎでもいいと思う

自分のタイミングで打つと困るキャストもいるので「WSを使うよ」チャットはしとくべき

361 名無しのワンダーランさん :2017/10/31(火) 21:39:28 ID:DiITidnk0
伸ばさないけど、サクるわけにもいかないSS

362 名無しのワンダーランさん :2017/10/31(火) 23:48:40 ID:eF6/mE0o0
いや、こいつのWSは充分強いと思うけど…
mp回復ないのが残念

363 名無しのワンダーランさん :2017/11/01(水) 06:27:41 ID:wYamY6WgO
>>362
そうは言うがな大佐
ロビンにあったSS硬直減少とスキルダメージアップ削除されてる対価が
スピードアップだけでは割に合ってないぞ

364 名無しのワンダーランさん :2017/11/01(水) 15:27:04 ID:a89dmLvc0
SSの硬直減少くらい欲しいよね
ロビンと同じ感覚で撃っても微妙に遅くて、先読みSSに失敗する事がある

365 名無しのワンダーランさん :2017/11/02(木) 07:47:14 ID:WAnSVt3oO
わりと近距離でSS1発当てたらこっちが動いて逃げないと反撃必至なのが辛い
SS当てたら即ダブショっていけるかなぁ?

366 名無しのワンダーランさん :2017/11/04(土) 17:41:47 ID:sb5r.Eq60
マリアンって遊撃と留守番どっちが得意なの

367 名無しのワンダーランさん :2017/11/04(土) 18:52:43 ID:RU0mwskE0
どっちでもできるから相方次第かな
選べって言われたら留守番してる方が自分は気楽だけど

368 名無しのワンダーランさん :2017/11/05(日) 13:37:07 ID:.TjanU8s0
>>366
遊撃
迎撃はこっちのSSDSの出を読まれたら詰む
特に対ヴァイスはきつい

369 名無しのワンダーランさん :2017/11/05(日) 18:23:39 ID:9Plrz5MM0
留守番しても兵士処理おっそいからね
可能なら遊撃というか援護したい

370 名無しのワンダーランさん :2017/11/05(日) 20:49:29 ID:i0kuHwOMO
相方が大体遊撃に出掛けるから仕方なく留守番してるけど対面かぐやだとつらいわ

371 名無しのワンダーランさん :2017/11/11(土) 07:39:07 ID:wUbJDaIkO
玉璽龍玉宝杖グレーテル…
最終MPが90超えるのでレインも使いやすいのでヴィランで回してるのだが
未発動時Lv4DS1確ができない
かといってクロスボウはなぁ…

372 名無しのワンダーランさん :2017/11/16(木) 16:58:06 ID:eXuqp8MM0
>>371
今更だけどそれ龍玉アップルでも1確できない?

373 名無しのワンダーランさん :2017/11/17(金) 09:31:14 ID:iFVAS9ckO
>>372
mjd…?1メモリ足りんかと思ってた

374 名無しのワンダーランさん :2017/11/18(土) 14:17:53 ID:qY5Fwj4QO
玉璽龍玉アップルなのか、龍玉→アップルなのかってどちらなのかと思って試したら
龍玉→アップルやらピストルやらでも1確になるのな
MP常時回復2枠にSSアップも乗せられるから安定感あるなー

375 名無しのワンダーランさん :2017/12/16(土) 11:27:19 ID:SHzlx1GUO
WR専用+0のDS強化値
アップルシューター(3.75から)-2
神与の宝杖(2.2から)-1

重ならんと2メモリないねコレ

376 名無しのワンダーランさん :2017/12/17(日) 10:33:54 ID:inZakPT20
MAXで宝杖超えてくれればSS1確のグレーテルビルドにつっ込めるんだがな…

377 名無しのワンダーランさん :2017/12/20(水) 19:31:59 ID:MIFvOu.c0
範囲スロウ設置のMSが楽しい
退路を断つようにしたり、進む場所制限したりすればマリアンのドローが当たる当たる

378 名無しのワンダーランさん :2017/12/20(水) 21:02:59 ID:28omLzdoO
全体的にスロウは強そうだよね
ジーンとかヤバいらしいし

379 名無しのワンダーランさん :2017/12/23(土) 18:41:01 ID:E4ZFZVAw0
現サポのなかだと今使うのは少しつらいイメージ

380 名無しのワンダーランさん :2017/12/23(土) 21:29:46 ID:xbqCL0eY0
グランツやフロストの追加やWR専用も使いやすいんだけど、中央であんまり相性良く無いミクサとかが月曜から更に増えそうなのが辛い

指輪着けた雪猿アナピやwr専用着けた超近と組むのは楽しいのだけど

381 名無しのワンダーランさん :2017/12/23(土) 21:37:38 ID:Zdvnp9Rs0
スカ使いだけどWR専用発動させたスカがブレスもらって森から森に飛んだって話を聞いた

382 名無しのワンダーランさん :2017/12/26(火) 15:13:58 ID:OtyWmH6o0
ニクスMAX幸福剣MAX後悔火縄銃+1自由枠でレベル2確
特殊のドローアップもかみ合ってるし、錫杖から乗り換えた

383 名無しのワンダーランさん :2017/12/27(水) 00:48:36 ID:TPyh7zA20
後悔銃あればレベル4アシスト組み込んだり出来そうだな

384 名無しのワンダーランさん :2017/12/27(水) 10:26:19 ID:pcs4UN9EO
元々Lv2確は蓬莱錫杖でなくても
ニクス幸運剣Lv1N自由枠でも届いてたしな

385 名無しのワンダーランさん :2017/12/27(水) 12:53:34 ID:B9/d1V8U0
>>384
なん…だと…

386 名無しのワンダーランさん :2017/12/27(水) 15:46:52 ID:plofDhiUO
マリアンはマスタースキル何がいいですかね?
フロスト強いと聞いたけどそのうち下方されそうな気がして…

387 名無しのワンダーランさん :2017/12/27(水) 16:10:19 ID:pcs4UN9EO
ブリンク必要な程硬直キツイ訳でもないしな

対近接用エルガーグランツ
HP、あるいはMP回復の天滴2種
変わり種なら硬直なしぶっぱから追い撃ちできるラージェホルン
そのフロストの素材だが、スピードを地味に上げられる物語の足袋

辺りかね

388 名無しのワンダーランさん :2017/12/27(水) 21:07:58 ID:plofDhiUO
>>387
選択肢としては幅広い感じなんですかね?
自分に合うスキル探してみます

389 名無しのワンダーランさん :2017/12/27(水) 21:49:16 ID:pcs4UN9EO
>>388
必須な物がなければ自分に合うものを積めば良いって感じ

エルガーグランツは上げた通り対近接キャストに
HP天滴はちまちました差し合いの時には使える、即死ダメージには無意味だが
MP天滴は即30回復するからやれる事が増える
ラージェホルンはダメージは微妙だけど、こちら無硬直で当てれば相手が怯む

390 名無しのワンダーランさん :2017/12/29(金) 20:07:37 ID:Y8HQBMAc0
ニクスWR専用アップルシューターでレベル3確できるかな?
Wiki見たらWR専用発動時にRE変化でサポ固有のMP軽減が効果時間中は無くなるとか書かれてるけどマジ?

391 名無しのワンダーランさん :2017/12/29(金) 20:13:56 ID:fm1cur.20
WR専用によるロールエフェクトは追加であって置き換えじゃないでしょ

392 名無しのワンダーランさん :2017/12/29(金) 21:44:53 ID:oygnC/wI0
>>390
恐らく問題ないと思う
ちなみにニクス、R専用、WR専用で小兵士ミリ残り
WR専用強化すれば、このビルドでもレベル3一確になると思う

393 名無しのワンダーランさん :2017/12/29(金) 23:55:16 ID:Y8HQBMAc0
>>391
>>392
回答サンクス
やっぱWikiはデータだけ見た方がいいね
とんでもないこと書かれてるし
自由枠で体力盛りたかったから試してみる

394 名無しのワンダーランさん :2017/12/30(土) 12:24:04 ID:W9VgrM4k0
WR専用装備してると発動時ロールエフェクト変化って出るからややこしいね

395 名無しのワンダーランさん :2017/12/30(土) 13:03:38 ID:KgMsC3EIO
>>392
8.8でLv3小兵士1確になる

ウィンディーネ・ニクス 4.75
チェネレントラ 4.35
ライラ 3.1
カーレン 2.4

クロスボウ 4.42
Lv3N(デメリット付き) 3.67
幸運剣 3.17
蓬莱・Lv1N(デメリット付き) 2.33
宝杖・錫杖 2.25
R専用 1.2

ニクス+R専用は5.95であと2.85必要なんだが
WR専用は素だと2.0ないと思われるので、下手するとMaxでもミリ残りの可能性あり

396 名無しのワンダーランさん :2017/12/30(土) 13:05:26 ID:KgMsC3EIO
>>390の方はニクスアップルで8.42あるからWR専用が+0でも足りてるはず

397 名無しのワンダーランさん :2017/12/30(土) 13:13:47 ID:KgMsC3EIO
ちなみにグレーテルも3.1ね
グレーテル・アップル・+0WR専用(6.77+α)がLv3小兵士1確できないので
確実にWR専用は素だと2.03以下

398 名無しのワンダーランさん :2017/12/30(土) 13:32:20 ID://a3My0g0
WR専用はロールエフェクトが通常ロールエフェクト+WR専用ロールエフェクトの効果に変化って言いたいんだろうけど
闇の黄泉の下げ続けると言い、分かりにくさはコンマイ語を思い出す

399 名無しのワンダーランさん :2017/12/31(日) 00:30:35 ID:Z5gdeSV20
後悔銃が2.25+5メモリらしいからWR専用とのセットでもレベル3確とれるな
効果切れたときのためにDS盛らないといけないけどレベル4ソウルorアシストで問題ない
何よりクロスボウ抜けるのは助かる欠点は若干発動が遅いところかな

400 名無しのワンダーランさん :2017/12/31(日) 02:30:04 ID:Muvn0s3sO
>>399
あれ発動まで40秒待ち、発動後45秒だろ?
地味に厳しくない?

401 名無しのワンダーランさん :2017/12/31(日) 11:55:30 ID:wOVj7v7M0
レベル2のドローアップ択としては悪くないよね

402 名無しのワンダーランさん :2017/12/31(日) 12:00:34 ID:p.fvuUeQ0
レベル2アシストだけど効果発動までの時間考えると実質レベル3アシストなんだよなぁあれ。幸いマリアンのレベル3まで擦るスキルはブレスくらいだから向いてるっちゃ向いてるんだけどね。

403 名無しのワンダーランさん :2017/12/31(日) 12:44:03 ID:P4MVvEeA0
ブレスが60秒続くとはいえ、火縄銃発動のためにかけるべきバフをかけないのは論外だから中央なら自分はオススメしないかな

404 名無しのワンダーランさん :2017/12/31(日) 14:26:33 ID:GcE0JIy.0
R専アシ、WR専アシ+0、ライラまで決まってレベル3一確にオススメのアシストありますか?
アップルシューターか後悔銃考えてましたが

405 名無しのワンダーランさん :2017/12/31(日) 15:01:39 ID:Muvn0s3sO
>>404
スピード下げないアシストならそのどちらかか、龍玉くらいしか選択肢ないぞ
ちなみに後悔銃だと発動してないとLv6でも1確不可…じゃないか?

406 名無しのワンダーランさん :2017/12/31(日) 19:58:42 ID:p.fvuUeQ0
>>403
普通ブレスってレベル2即で掛けないんか?

407 名無しのワンダーランさん :2018/01/08(月) 13:30:23 ID:l92DCE2w0
レベル3確出来るなら自由枠に金指輪もいいね
デメリット込みでも小兵士1確取れる

408 名無しのワンダーランさん :2018/01/16(火) 12:17:50 ID:9gfQ0WQgO
マリアン4確じゃ遅いですかね?やっぱ3確じゃないとキツイですか?

409 名無しのワンダーランさん :2018/01/17(水) 10:18:51 ID:nvLWMmCA0
>>408
腕によりけりですが3確が安定します
所詮マリアンはサポーターなのでレベル4.5アシストでゲームを左右させるキャストではありません

410 名無しのワンダーランさん :2018/01/17(水) 19:56:52 ID:SWaWx0jM0
レベル3になる時間はほとんどブレないけど
4以上は展開に左右されるからオススメしない
兵士処理出来なきゃアタッカーも動けないわけだし

411 名無しのワンダーランさん :2018/01/17(水) 20:37:00 ID:OsIw3QMoO
>>409-410
やっぱりレベル3確が安定なんですね
ありがとうございます

412 名無しのワンダーランさん :2018/01/18(木) 22:17:57 ID:QgD0HHw60
>>411
というかMP管理出来てないと3確でも4確でも戦犯まったなし
ぶっちゃけ2確が流行ってるから遅いというなら3確でも遅いよ
マリアンは対面相性と立ち回りの選択肢が全キャストでもトップクラスだから安定自体あんまりしない

そもそもどのサポーターでも4.5アシスト採用してるのもいるしね
lv3でこじんまりとまとめるか、それ以降で圧を高めるか
マリアンもlv3確に拘らなければDS威力もまるで変わるし

413 名無しのワンダーランさん :2018/02/20(火) 00:47:45 ID:.cbDTtPI0
あちこちで話題に上がってるヘルメスだっけ?
マリアンと見事に噛み合うなこれ
MP余裕出るようになったしドローとHPも上がるしでこれはいいわ

414 名無しのワンダーランさん :2018/02/20(火) 12:42:21 ID:VU6Fmo0c0
アシストもそうだし、マリアン自体大量発生してるジュゼや婦警と(どちらの意味でも)噛み合う
今は稼ぎどきだな

415 名無しのワンダーランさん :2018/02/20(火) 22:20:07 ID:NjO5ZUMU0
ヘルメスのおかげでレインも撃ちやすくなったから敵になると怖くなったな正直
MSでMP補給も合わせると、MP不足ってのがあまりなくなった

416 名無しのワンダーランさん :2018/02/21(水) 01:06:01 ID:BwmkrHVs0
ヘルメスの回復量自体は下方前ライラと変わらないくらいだから
元のテンプレのライラ専用クロスボウ自由枠と比べて大きく変わらないと思うけど

417 名無しのワンダーランさん :2018/02/21(水) 19:11:16 ID:0tRFHDJY0
大体にしてそのライラも下方されたわけなんだが
元のライラと比べてもMP回りはよくなっているよ

ヘルメスの回復量っていうけど、一定量以下っていう条件付きだから一概に変わらないとは言えないと思うが
マリアンというかほとんどのキャストの場合、MP一定以下で推移するのでな

この場合、一元的な量で求めるのではなく、MPの推移と必要な時にMPがどのくらいの時間で取り出せるかっていう統計分布だと思うけど
回復スピードは元のライラよりは早いのでそこも比較対象になる

418 名無しのワンダーランさん :2018/02/21(水) 20:52:03 ID:CJxjd./E0
ヘルメス+0が効果中回復量は約0.2MP/秒で下方前ライラMAXが約0.22MP/秒
ヘルメスMAXで10%回復量上がって、下方前ライラと同値の約0.22MP/秒になるかと思ったんだけど
MAXだと下方前ライラMAX以上の回復量なら絡んですまんかった

419 名無しのワンダーランさん :2018/02/24(土) 18:53:34 ID:aXcS0LcU0
>>418
某所ではヘルメスの回復速度は平均約0.25/秒になる話
変則回復は計測しにくい…

いくつかの仕様の細分化がなされてるから、以前の計算式とか役に立たなくなってきてる

420 名無しのワンダーランさん :2018/02/25(日) 00:16:48 ID:xk32ZxyA0
まぁライラはステ上昇が微妙だったしな
クロスボウ同様半分仕方なく付けてた感もあるし

421 名無しのワンダーランさん :2018/03/13(火) 23:40:02 ID:R7UYo65A0
相変わらずヘルメスが使える
しかしいつ下方されるかドキドキ…

422 名無しのワンダーランさん :2018/03/25(日) 00:01:57 ID:k.NruRLwO
自分のヘルメス+6なんだけどMAXまで使用控えたほうがいい?

423 名無しのワンダーランさん :2018/03/25(日) 00:28:53 ID:qasscfQk0
別に使ってもいいゾ
他にいいソウルあればいいとは思うけど

424 名無しのワンダーランさん :2018/03/25(日) 00:53:15 ID:k.NruRLwO
>>423
わかった
明日使ってみるわ

425 名無しのワンダーランさん :2018/04/18(水) 23:00:11 ID:VGpSLVBk0
端マリアンが恐い
その人味方と敵で来たんだけどトラップダブルシャープだったから最初はどうなんかなっては思ったけど
リプレイ見たら完全に位置取り計算してSSDS投げてるし上手いなぁって思った
lv2からは自分レーンから前後森にシャープ投げて(位置偏差つけてフィールドにも微妙にかかるようにしてる)
トラップも森中だけじゃなく出入口とかレーンにも仕掛けて相手の出鼻を挫いてるし
ダブルとDSで巨人も普通に処理してたし、不意撃ちDSで専用効果のブラインドもおまけで付けたりとか
ブラインド付くとそれだけで遊撃要員って無力化するんだね…後で自分も喰らって痛感した

一番面白いなって思ったのは乱戦の時にシャープそこに投げてる所だった
敵が一気に溶けてちょっと笑った
発覚もデバフだからダメ効率あがるのね…

基本の動きが上手くて盤面読めるとあんな事も出来るのかって勉強になった

426 名無しのワンダーランさん :2018/04/18(水) 23:08:36 ID:VGpSLVBk0
そうそうトラップもシャープと併せて置き場所工夫すれば横槍対策になるのは良いと思った
近接A相手に気づかない振りして、攻撃仕掛けさせておびき寄せてきた所にトラップ発動とか、あんなの決まれば面白いよなぁって思うわホント

427 名無しのワンダーランさん :2018/04/19(木) 00:47:49 ID:Ko0bbwQ.0
発覚にリンク乗るサイレント上方に草

428 名無しのワンダーランさん :2018/04/19(木) 13:25:32 ID:pz0DFrEQ0
発覚はデバフではあるけどダメ増えるんだっけ?

まぁ端ならハンター抜きでもいいんじゃないかな
対面の射程がきついとかでもなければ
どうせ経験値拾うために前に出ないといけないから

429 名無しのワンダーランさん :2018/04/20(金) 00:35:18 ID:RXm1wWcE0
端やってる側としてはR専用は入れてくれてるとありがたいかな
ブラインドで敵横槍の頻度が目に見えて落ちるのがわかる
端マリアンならどっちでもいいけど、とりあえずダブルからの巨人処理がありがたかった
ダブル入れてくれるだけでも全然違うんで

端ぶち抜きつつ、他レーンをスタイリッシュに援護してくれるマリアン様は素敵

430 名無しのワンダーランさん :2018/04/26(木) 05:54:02 ID:vFU1kYHA0
発覚はリンク乗らないよ
見間違えたんだろう

431 名無しのワンダーランさん :2018/06/11(月) 15:53:07 ID:BQ6DkO26O
ゲルダMAXになったんだけどやっぱヘルメス付けたほうがいいの?

432 名無しのワンダーランさん :2018/06/11(月) 18:13:43 ID:wSXNFS8oO
>>431
スキル回す事考えたらヘルメス>ゲルダ

あっちのスレにもあったが両専用魔法剣ヘルメスはなかなか便利
HP欲しいなら専用どっちか外すで

433 名無しのワンダーランさん :2018/06/11(月) 20:36:41 ID:BQ6DkO26O
>>432
やっぱヘルメス安定なんか〜ありがと
魔法剣ビルド試してみますわ

434 名無しのワンダーランさん :2018/06/12(火) 07:53:25 ID:TorRfOS6O
余程の「MP管理に自身ニキ」でもなきゃ
結局ゲルダ入れてもアシスト枠で玉璽欲しくなると思う、サポーターだし

435 名無しのワンダーランさん :2018/06/13(水) 05:58:22 ID:8U3AVkac0
マリアンで玉璽はあんまり…サポで付けるのってエピ位だと思うけどな
DS盛ったりした方が色々効率はいいんだよね

レインを多用するなら立ち止まりでMP回復ソウルが便利だと思った
まぁ戦況次第ではあるけど

436 名無しのワンダーランさん :2018/06/13(水) 13:30:24 ID:vipHE.jI0
マリアンで玉璽って結構メジャーではなかったっけ

437 名無しのワンダーランさん :2018/06/13(水) 14:48:23 ID:kDtPj5sAO
ダブル専用玉璽ゲルダとかはどう?

438 名無しのワンダーランさん :2018/06/14(木) 06:20:59 ID:TQwrpZIEO
WR専用が1.55以上あがるんならLv3確足りるけど…

439 名無しのワンダーランさん :2018/06/14(木) 17:57:19 ID:sMQRXHek0
>>435
さては他サポ使ったことないな?
エピも玉璽よりは髑髏専用&ソウル何かが主流だし、ピタシレマリシグに普通にアリやぞ

440 名無しのワンダーランさん :2018/06/14(木) 18:55:24 ID:TQwrpZIEO
DS下げていいキャストは髑髏使えるからなぁ
後発組のマリアン、シグル、ドロシィは総じて使いにくい

441 名無しのワンダーランさん :2018/06/14(木) 19:24:42 ID:PhvKKftA0
DSサクリマリアン出したら端に追いやられたでござる

442 名無しのワンダーランさん :2018/06/16(土) 14:55:33 ID:VYvLc8Bg0
オールレベル2ビルドが意外に強い

443 名無しのワンダーランさん :2018/06/17(日) 09:27:10 ID:K1pgEnD.O
>>442
以外にと言うかLv2確ビルドはキャスト登場当初から考案されてたからな
ただMP回復関連のフォローほとんど利かないが

444 名無しのワンダーランさん :2018/06/17(日) 15:21:09 ID:/d0SNfs.0
後悔の火縄銃とか魔法剣が追加されたのが追い風
まあオールレベル2にしなくてもヘルメス入れるだけでバランス良くなりそうだけど

445 名無しのワンダーランさん :2018/06/17(日) 17:59:42 ID:K1pgEnD.O
>>444
わかる(わかる)

ヘルメス強すぎ問題と言うよりは他に無さすぎ問題
新しいアシストで金使って欲しいなら有用なソウルをもっと追加しろと…

446 名無しのワンダーランさん :2018/09/18(火) 04:48:43 ID:cS6sbLjM0
おススメに入っている海賊ポニーが意外に使いやすい
手軽に射程伸ばせるからSSも腐らないし
特に端では立ち回りがやり易かった

447 名無しのワンダーランさん :2018/10/06(土) 12:32:31 ID:ZnfLzT.6O
ランタン追加のお陰でMP回復ソウルを採用しなくても楽になった
あるいはマリアンなら源氏の君を使う手もあるが

448 名無しのワンダーランさん :2018/10/14(日) 14:14:29 ID:X3mkUNnU0
したらば2マリアンスレ
jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/60421/1515131099/l50


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