【ファイター】サンドリヨン　3頁目

1：管理人：2017/05/08(月) 13:08:32 ID:???0: ファイター「サンドリヨン」のスレです。

【ガイドライン】
・他者を挑発することを目的とした書き込みは禁止
・悪意ある書き込みはスルー推奨
ルールを守ってご利用下さい。
2：名無しのワンダーランさん：2017/05/08(月) 18:00:24 ID:O.aHPomg0: 時の鐘と共に歩め！>>1乙の戦士たちよ！
3：名無しのワンダーランさん：2017/05/08(月) 20:29:38 ID:e9Gbh85w0: いいですね！
4：名無しのワンダーランさん：2017/05/11(木) 16:42:16 ID:MhgPf5Go0: 「時と共に歩め！灰被りの戦士たちよ‼」

(灰かぶったのあんただけやで・・・)っていつも思う
5：名無しのワンダーランさん：2017/05/11(木) 17:37:35 ID:47DpuDxs0: その台詞からあとに続くのは立ち位置的に先輩のお姉様たちという
6：名無しのワンダーランさん：2017/05/12(金) 09:31:00 ID:OaE6.t6MO: 大体みんなWWビルドみたいだけど、ぶっちゃけドレスビルドってダメな子なん？
銀筆CR7の雑魚なので先人達の感想を聞きたい

クリスラ/ヒール/ドレス、蓬莱/鋏/専用/ライラ

とかでやってるんだが
WSとSRスキル以外は一応Maxまで行ったのに
ドレス+0、WW+5とか全然重ならんので泣きそう
7：名無しのワンダーランさん：2017/05/12(金) 13:23:02 ID:ok2VPYlc0: ドレスがダメなんじゃなくてウィッシュを抜くのがきつい
入れるならクリスラかヒール抜いた方が多分使いやすい
8：名無しのワンダーランさん：2017/05/12(金) 17:52:35 ID:OaE6.t6MO: 2つ入れて状況に応じて使い分けるん？
9：名無しのワンダーランさん：2017/05/12(金) 19:14:11 ID:4mv1uKCY0: そんな感じ
レーン押し上げはウィッシュのが速いし、ダウンとりや防衛はドレスのが楽
なによりレベル４にウィッシュないとしんどい…横スラ増やせば平気なんだろうか？
10：名無しのワンダーランさん：2017/05/12(金) 19:55:48 ID:XBYNaFm20: レベル4で兵士処理にクリスラは辛いぞ、MP面ですぐ枯渇する
11：名無しのワンダーランさん：2017/05/12(金) 20:04:18 ID:mx2FCN3w0: デスヨネー
12：名無しのワンダーランさん：2017/05/12(金) 20:50:17 ID:a5ufDLAo0: ＷＷとドレス入れた試合のスキル使用回数を見ると
自分の場合大抵ＷＷ１～２回、ドレス５～６回となっているので
ＷＷ抜いてみよっかなーどうしよっかなーって思うことがないわけでもない
でもやっぱりＷＷは外せないという結論に至る
13：名無しのワンダーランさん：2017/05/12(金) 22:16:36 ID:zDxVnquA0: 詐欺判定とすら思われるほどにWWの効果は大きいので、抜きたくないよね
14：名無しのワンダーランさん：2017/05/12(金) 22:30:34 ID:mx2FCN3w0: ボールドレスアップもそれ当たるの！？みたいな吹っ飛ばし方するよね
15：名無しのワンダーランさん：2017/05/13(土) 03:48:57 ID:lO/qYDoA0: ドレスアップとウィッシュ一緒に入れてる人よく見かけるんだけどあれって効率悪くない？
どっちかにした方がMP効率いいと思うんだけど同時併用に消費MP以上の恩恵があるんだろうか
16：名無しのワンダーランさん：2017/05/13(土) 04:00:53 ID:UGwzlpWU0: Lv4時だけWWでLv5以降はドレスかなあ
基本併用はしてない
かぐやでもいれば別だけど
森彦型なら併用は無理だと思うわ
カーレンライラ型ならイケるのか？
17：名無しのワンダーランさん：2017/05/13(土) 04:05:52 ID:siqpIKwg0: >>15
併用じゃなく用途や状況で片方だけ使うってのが両方採用したスキル構成の戦い方でしょ
併用するのはMP的に現実的では無いし
18：名無しのワンダーランさん：2017/05/13(土) 04:19:06 ID:lO/qYDoA0: マジか...みんな両方使ってるから使ってるもんだとばかり
ランク低いからかなぁ
19：6＝8：2017/05/13(土) 10:22:30 ID:GeepGqTgO: 爆発範囲、ギリギリ9人列の8人分くらいあるから
ダウン取る性能はすごいと思うのよね、短く描いてヒートインパクトもどきにもできるし

Lv4時限定でWW入れるなら蓬莱入れといて甘えられないかなと…

ただ>>6から蓬莱→紳士服にしたいとか思うことがちょいちょいあるけど
20：名無しのワンダーランさん：2017/05/13(土) 12:51:38 ID:/2J4RluE0: 両方使うのはかぐやWSでMP余ったり、残り時間僅かで防衛やミリ落としにいく時くらいじゃないか
21：名無しのワンダーランさん：2017/05/13(土) 13:51:50 ID:53oBTzb.0: 余ったMPをHPに変換できるスキルと、当てれば膨大なクロックを稼げるスキルとが抜けなくて、消去法で強化はどちらかになっちゃうよなぁ
どっちも強いけど、始動の早さとWSとの相性でドレスは中々採用しづらい
22：名無しのワンダーランさん：2017/05/13(土) 15:14:52 ID:lO/qYDoA0: サンドのスキル便利すぎてね...
個人的にレベル4の時だけウィッシュ使うってやり方さえも勿体なく感じるわ
23：名無しのワンダーランさん：2017/05/13(土) 21:29:32 ID:rQ7RBtDQ0: 最近は裏とったりリンにお漏らしさせる以外はクリスラ抜いてるわ
やっぱヒール便利だわ
24：名無しのワンダーランさん：2017/05/15(月) 02:03:13 ID:EWvZ0TykO: 攻めるときはウィッシュ　←つよい
守るときはドレス　←つよい
いたって分かりやすいと思う
25：名無しのワンダーランさん：2017/05/15(月) 16:32:49 ID:jfa4gc620: 明日新衣装実装とのこと、素晴らしいです！

ボールドレスアップ第3の衣装バイツァダスト！
26：名無しのワンダーランさん：2017/05/15(月) 16:56:35 ID:0ju2.AQw0: 明日から本気出してチャリンチャリンする。

しかし今回のアプデは赤兎馬もナイチンも基本的に入れる余地が無かったサンド的には
相対的に結構な追い風なのでは、森彦巨人も逞しくなるし

そして宝下駄と鬼神指輪の下方具合によってはまたリンさんが血の涙を流しますねこれは…
27：名無しのワンダーランさん：2017/05/15(月) 18:11:49 ID:BXF4j5iw0: クリスラおはじきの的のリンはともかく大聖シュネ弱くなるぜやったー！
28：名無しのワンダーランさん：2017/05/16(火) 19:47:16 ID:LE5emJGUO: >>27
シュネちゃう、シャリスや
29：名無しのワンダーランさん：2017/05/16(火) 19:51:28 ID:wJueAMEQ0: >>28
そいつ上方されてないですかね…？
赤兎馬とか庭園積まないし
30：名無しのワンダーランさん：2017/05/17(水) 20:52:13 ID:BrPz1ZpE0: 赤兎馬はハロウィン侍が結構よく使ってるイメージ

シュネーは庭園とナイチン下方が確かに痛いっちゃ痛いけれど
まだカーレンとか玉璽とか選択肢なんぼでもあるんだよなあ
あいつ多分今リンさんと並んでＦ業界で一番自由枠多いだろ
31：名無しのワンダーランさん：2017/05/17(水) 21:01:16 ID:LBF11Z7U0: ドローそこまで盛らなくても３発撃ってどうにかしやがるからな
某プロが使ってるのは赤兎馬専用庭園ライラだった

それでも俺はテンプレ構成でこいつ使うんや！
あんなちんこみたいな腹してるやつ嫌じゃー！
32：名無しのワンダーランさん：2017/05/21(日) 18:40:02 ID:npJMtxH.0: ちんこみたいな腹で草はえる
33：名無しのワンダーランさん：2017/05/24(水) 20:35:57 ID:f.sHCuaE0: 一週回って約四ヶ月ぶりにデフォルトの白ドレスに戻ってきた
当たり前ではあるけれど初期コンセプト通りの衣装であるこれがしっくり来ない道理はないんだよなあ
34：名無しのワンダーランさん：2017/05/24(水) 20:45:16 ID:O.PwbF9U0: 赤いのとか黒いのとかイケてねえんだよぉー！
35：名無しのワンダーランさん：2017/05/25(木) 06:18:08 ID:av83L3JY0: メイドじゃない黒色がほしい。
アシェとおそろいがいい。
36：名無しのワンダーランさん：2017/05/25(木) 06:46:40 ID:IPYD0NMY0: アシェの白はｺﾚｼﾞｬﾅｶｯﾀしなあ
なんだあのクリーム色
37：名無しのワンダーランさん：2017/06/02(金) 20:33:45 ID:UbHVu0s.0: おーいみんな生きてるかー？

最近はライラ/鋏/クロスボウ/双剣をよく見掛けますね
スピードでお釣りが来てMP回復も付いてくる、確かに理にかなったいいビルドだ
あたしゃ蓬莱入りのほうがしっくりくるので相変わらずのテンプレですけど
38：名無しのワンダーランさん：2017/06/02(金) 20:44:19 ID:00KExdEg0: 生きてるぞい
レベル４で本気出しても間に合わんパターン多い気がするから楽々森はずせないっすわ
39：名無しのワンダーランさん：2017/06/02(金) 23:00:31 ID:30Bi5Wzs0: 蓬莱抜きで辛いのは、経験値差もあるけど初手一確（兵士弾込み）が出来ないのもきついよね
40：名無しのワンダーランさん：2017/06/03(土) 01:49:12 ID:ysClpZhQ0: 久しぶりにサンド使ったけどSSでダウン取れないの地味に辛い
41：名無しのワンダーランさん：2017/06/03(土) 09:24:56 ID:N5zJxq7Y0: どうやって戦えばいいんだ!!!の人いずれ隊長に昇格するんやろうか
42：名無しのワンダーランさん：2017/06/03(土) 22:13:09 ID:uESi/mVk0: この前WSジーンをSSハメできて非ダウンもありだなと思ったな
ダウンあったほうがいい場面も結構あるが……
43：名無しのワンダーランさん：2017/06/03(土) 22:24:27 ID:HnR2jN/Y0: リンちゃんにSS相討ち取られてそのまま裏回られてキャンドルされる絶望
44：名無しのワンダーランさん：2017/06/03(土) 22:33:49 ID:oj.qZb3A0: 聖樹ヤバい超ヤバい
SP落ちない金斧がこんなにも強いとは思わなかった
Lv4-5ビルドの人は一度騙されたと思って使ってみなよ
45：名無しのワンダーランさん：2017/06/04(日) 06:15:20 ID:LqnZxW1s0: ヤバイのは知ってる、ストレートくっそ弱くなる(小兵士倒せないレベル)けど試してはみたい
…出ねえ！(ﾁｬﾘﾝﾁｬﾘﾝ)
46：名無しのワンダーランさん：2017/06/04(日) 17:06:41 ID:g/OOuO8cO: 蓬莱玉璽専用ナイチン

1確を捨てればビルドは自由(脳筋の発想)
ドレス解禁まではひたすら殺意を込めるしかないけど
47：名無しのワンダーランさん：2017/06/04(日) 18:18:24 ID:PNpP0KXQ0: >>45
Lv2-3は小兵士倒せるし(震え声)
Lv4以降はWWとボールドあるから何とかなる
まぁ今までのLv5一確と同じ扱い方で行ける
48：名無しのワンダーランさん：2017/06/04(日) 18:36:38 ID:UyK9KSEE0: >>46
逆に脳みそもやしなのでは(こなみ)
力こそパワー
49：名無しのワンダーランさん：2017/06/04(日) 20:46:56 ID:g/OOuO8cO: >>48
個人的にはMPこそパワーな気がするゾ

Lv5での1確ビルドだとドレス持ちならいらなくね？ってなるから
Lv4以下の確殺を取らないなら、蓬莱とチェインで経験値稼ぐのがいいと思ったんよ
50：名無しのワンダーランさん：2017/06/05(月) 18:45:48 ID:RCmFy3xk0: サンドでグレーテルビルドっていける？
51：50：2017/06/05(月) 19:56:08 ID:RCmFy3xk0: すまねぇ、ザックリしすぎたわw

グレーテルビルドで、スキルはクリスラ、ホワイト、ドレスを考える。

ビルドは餅と双剣と、なんか一つ。

質問1.ビルドのあとひと枠、なにがオススメ？
質問2.アッシュ無しでも端レーンなら粘れるかな？
52：名無しのワンダーランさん：2017/06/05(月) 20:20:35 ID:SWTYZsx60: 餅とかリザーブいっそ捨てよう
53：名無しのワンダーランさん：2017/06/05(月) 20:21:07 ID:SWTYZsx60: すまん
リザーブにすら入らないから、ね
54：50：2017/06/05(月) 20:46:08 ID:RCmFy3xk0: >>53
なんと、そうなのか・・・
そうなると、ビルドの二枠はボウガンかMPを上げる何か、がいいのかな？
55：名無しのワンダーランさん：2017/06/05(月) 21:01:13 ID:s.QVR6noO: グレーテルがあまり向いてないと思う
スキル型って訳でもないしLv3に相性がいいアシストが少ない
専用玉璽、あと1枠どうすんねんって感じ
56：名無しのワンダーランさん：2017/06/05(月) 21:13:00 ID:Lf00HWu60: グレーテルのドロー数値にクロスボウアップルじゃ足りないだろうしなあ…
専用外しちゃうとサンドリヨンじゃなくてよくなる
57：名無しのワンダーランさん：2017/06/05(月) 21:15:38 ID:JQFLXbck0: 回復持ちなのにあえて１確捨てて回復ソウル付ける意味わからん
58：50：2017/06/05(月) 21:42:46 ID:RCmFy3xk0: >>57
なるほど、そういう考える方になるんですね。
サンドにリジェネ効果つけるくらいなら他を伸ばすべきと、考え方をシフトしてみます。
59：名無しのワンダーランさん：2017/06/05(月) 22:24:01 ID:H8Mo.0oo0: そもそもサンドでグレーテルってまず一確出来なくなるからドレス必須ビルドなんだよね…
60：名無しのワンダーランさん：2017/06/06(火) 00:05:13 ID:FJMRH71wO: >>59
ドレスビルドだと蓬莱抜きが考えらんない
Lv3によさげなアシストもない
61：名無しのワンダーランさん：2017/06/06(火) 00:22:05 ID:7N/RhVN.0: >>60
いやだから仮にグレーテルビルド組むならって話ね
一確出来なくなるからドレスの爆発で処理していくしかなくなるって意味、まぁ上手い人なら横クリスラでってのも出来るかどうかは知らんけど
というかいきなり突っかかってこられても困るんだけど
62：50：2017/06/06(火) 00:39:50 ID:IXfhqLsA0: >>61
レベル3ビルドなのに、本領発揮するのがレベル5っていうのも、凄まじく噛み合ってないですね。
(いまのところ)サンドとグレーテルビルドの相性は悪いってことで、一旦クローズとさせていただきます。
いろんな意見、ありがとうございました。
63：名無しのワンダーランさん：2017/06/06(火) 00:53:26 ID:7N/RhVN.0: >>62
そもそもそんなんわざわざ聞かなくても最初から分かりきったことじゃん
自分で話振っといて今更何言ってるの？
64：名無しのワンダーランさん：2017/06/06(火) 00:59:41 ID:ju4KYO0s0: まぁ、ドレスなきゃlv5どころかいつまでたっても本領発揮できんだろうし
何をしたくて>>51見たいな事考えたんだろうかってのはあるが

とりあえず全く同じビルドのサンド見たんだが、良いところなくて地雷と化してたから全国来るのはやめてくれとしか
65：名無しのワンダーランさん：2017/06/06(火) 07:17:40 ID:iWEDKOCU0: ヴェルズのファンかな？(適当)
まあそれならウィッシュ抜くだろうけど
常人には使えんぞ
66：名無しのワンダーランさん：2017/06/06(火) 07:33:31 ID:G6rjB.2k0: >>63
何があったか知らんけどあったまりすぎでは
67：名無しのワンダーランさん：2017/06/06(火) 12:50:45 ID:RLlPVjew0: ちょっと考えれば>>50-51は釣りなのにわざわざ真面目に反応しちゃったのかも
最近変なのが湧くよね
68：名無しのワンダーランさん：2017/06/07(水) 07:32:44 ID:lw9rHZV2O: 新人かもしれないじゃん
だったら囲むだろ？
69：名無しのワンダーランさん：2017/06/07(水) 13:02:50 ID:yJnt8.gk0: 新人だからって許されるものでもないけど
ここは学校じゃないんだから
70：名無しのワンダーランさん：2017/06/07(水) 13:26:07 ID:lw9rHZV2O: 新人に寛容でない界隈は廃れるのも早いから
一概に釣りと決めつけてかかるのもなんだかなと
そもそもキャラ個別の質問は初心者スレでなくキャラスレに誘導されることも多いんだし
71：名無しのワンダーランさん：2017/06/07(水) 15:43:19 ID:yJnt8.gk0: とりあえず初心者や新人に対してまともに誘導出来ないのに廃れるかどうかなんて心配する以前の問題だし
仮定の話であっても気に入らないビルドに噛みつく荒らしは他スレにもいたから、釣りを疑われるのは仕方がない
72：名無しのワンダーランさん：2017/06/07(水) 18:47:02 ID:GS6XHqpc0: ぶっちゃけサンドリヨンに一確とれない装備はやめた方がよろしい
そこそこ使い慣れてるやつと比べて初心者は相討ち多いだろうし、威力削ると押し負ける
73：名無しのワンダーランさん：2017/06/08(木) 02:30:01 ID:XUdwlOP6O: ドレスビルドなら関係ない…がドレス入れる枠をどうするかが問題だな
クリスラヒールWWが安定してるから

WW外してドレスにすると如何に早くLv5になるかが鍵なので
ドレスビルドなら蓬莱抜きはあり得んけど

ただLv5確ビルドを組んでしまうならドレス型でいいと思うのよな
その場合どっかでSS盛って、Lv低い時点から大兵士1確とれると尚ベターなので
現実的な案としてソウルがナイチン推奨になるけど
74：名無しのワンダーランさん：2017/06/08(木) 11:41:31 ID:Ua3yf1dQ0: ヒール入れてるとレーン戦上手くならないから入れない方がいいな
格下押し込んでとか、同格で有利押し切るor若干(ここ重要)不利耐える位なら使えるとは思うけど。不利とか格上相手にはMP駄々漏れになるから素直に帰城した方がいい
中央でかぐや相方でもなきゃ回復回せばそれだけ火力落ちるわけで…サポにいるじゃん。序盤以外は津波で押さないとまともに仕事出来ないってのが

蓬莱も入れなきゃあり得ないってのはね…発動仕様変わったから効果活かせるムーブ出来るかどうか
むしろ蓬莱入れて一確影響でるならそっちの方がありえない。
蓬莱＜一確ビルド

WWも一確とれないと片手落ち。lv4の時は目を瞑るにしても、やはり一確とセットでないと

一確組めないならサンド控えた方がいい気までしてきたがそうもいかんわけで
横クリスラ練習してどうにか補ったり…大聖吸命の位置取り練習にもなるし
まぁlv5から本気だせるようにドレスは必須レベルではあるんだが
75：名無しのワンダーランさん：2017/06/08(木) 13:20:26 ID:SOsnxzHY0: でえじょうぶだ、サンドの一確は楽々森テンプレみたいに蓬莱込み一確、もしくは白騎士ウィッチみたいにそれだけで完結してるのばかりだから
なんも気にせず蓬莱とか専用積んでいいよ！
76：名無しのワンダーランさん：2017/06/09(金) 23:07:00 ID:Ck9SowOo0: 専用鋏扇子ライラってどうなんですかね？
扇子以外はMAXです。
諸事情により暫くワンダー出来なくなったんですけど、気になるもんでして
77：名無しのワンダーランさん：2017/06/09(金) 23:39:40 ID:nSqv2/zg0: >>76
仮に聞いてもどうせ関係ないだろ
戻ってくる気あるならその時もう一度使ってみるか聞いてみるといいさ
その時は変わっている可能性大
78：名無しのワンダーランさん：2017/06/10(土) 07:03:48 ID:3eDzbHHMO: >>76
HPサクる価値があるかどうかによるが
MP中がどーしても欲しいとかでもなきゃ白騎士で良いような気がするのだが
79：名無しのワンダーランさん：2017/06/10(土) 09:43:24 ID:8pr1CFMU0: >>78
レベル4でWW解禁と同時に兵士1確を想定したんですけど、やはり3で1確でない限りは白騎士の方が良さそうなんですね。
ありがとうございます。
80：名無しのワンダーランさん：2017/06/13(火) 20:32:38 ID:UJ0jt9Js0: い　つ　も　の　無修正
しかし今回はSRソウル上方という非常に気になる情報が
さしあたってはウィンディーネシリーズとヴォルフシリーズのDSがどう変わるか
81：名無しのワンダーランさん：2017/06/13(火) 21:11:01 ID:JEEa07eE0: レベル3は楽々森彦ってたかーい壁があるから…
オーガスタスやヴォルフはなんか変わるかもしれない
82：名無しのワンダーランさん：2017/06/13(火) 22:45:21 ID:.ceAhMWE0: SRソウルが強くなっても現状ライラにおんぶにだっこな使われだからソウル変わる気しない
83：名無しのワンダーランさん：2017/06/14(水) 20:46:09 ID:H3NTZhHw0: ://twitter.com/7minmin3/status/874895173666451458
ウィンディーネワンチャンある
84：名無しのワンダーランさん：2017/06/14(水) 21:35:00 ID:LnuQ0d4Y0: >>83で既に言及されてた

森彦/アップル/双剣/蓬莱と
ウィンディーネ/クロスボウ/双剣/蓬莱でDS目盛が同じになることを確認。

ただ、森彦アップルだとLV3のDSで4人列処理出来たのに対し
ウィン/ボウだと同条件で一人ミクロン余るので、目盛に出ないところで
ほんのちょっとだけ下回る可能性有り。

ちなみにLV5WWドローで9人列を大兵士から撃つと一人ミリ余るのは両者同じ
各１回ずつの検証なので間違っている可能性もありますあります
85：名無しのワンダーランさん：2017/06/14(水) 21:42:24 ID:gvFlbgpY0: あー…まだ試せてないけど残っちゃうかもしれないのか
１体妥協できるかどうか
86：名無しのワンダーランさん：2017/06/15(木) 19:35:45 ID:HT/jISHE0: 質問失礼します。
専用鋏扇子チェネのビルドだとlv4の１確は可能でしょうか？巨人で回復唱出してたくてこのビルドを思いついたのですが…
87：名無しのワンダーランさん：2017/06/15(木) 20:35:52 ID:3UpWnZdg0: >>86
鋏も扇子も数値でかいし多分届く
筐体でメモリ42(従来の楽々森テンプレ)いってりゃほぼ確実
ギディで届くかは試してみないとわからん
88：名無しのワンダーランさん：2017/06/16(金) 04:57:36 ID:4fxy8J260: ちなみにウンディーネビルドはSS大兵士lv11確というアドがある
これ結構重要です
89：名無しのワンダーランさん：2017/06/16(金) 06:52:55 ID:etV957Kw0: いや、レベル１で倒せてもなぁ
90：名無しのワンダーランさん：2017/06/16(金) 07:25:19 ID:8/67EquI0: ん？
ウィンディーネじゃストレート無補正だから無理でしょ
ニクスかボニーにしないと
それでも２か３だから何かと間違えちゃいないか
91：名無しのワンダーランさん：2017/06/16(金) 07:34:50 ID:EovzZI/E0: >>88
ウンディーネビルドってどういう構成？
92：名無しのワンダーランさん：2017/06/16(金) 09:21:12 ID:oA85tdpIO: >>84
シャリスEXの人曰くウィンディーネのDSはきっかり「5メモリ」とのこと
SRは一律旧値から1.2倍らしい

その旧値が

サンドDS(Lv8)→30.8(12倍法:370)

森彦/アップル/双剣/蓬莱→13.71(164.5)
ウィンディーネ/クロスボウ/双剣/蓬莱→12.38(148.5)

森彦→44.51(534.5)
旧ウィン→43.18(518.5)
新ウィン→44.01(528.5)

こんな感じ、微妙に足りてないのでは
93：名無しのワンダーランさん：2017/06/16(金) 09:23:35 ID:oA85tdpIO: ちなみにだが森彦は6.25ね
94：名無しのワンダーランさん：2017/06/16(金) 09:31:29 ID:oA85tdpIO: 連投ごめん

問題は、コンマいくつ程度の差だと
Lvアップ時の繰り上がりが足りないとかいう可能性もあるのよなぁ
あくまでも目盛りによる1確はLv8時の数値を目安にしているだけなので
95：名無しのワンダーランさん：2017/06/16(金) 12:59:44 ID:12fZGS1A0: ちなみにチェネレントラはウィンディーネにドロー数値抜かれた
もはやサンドリヨン的には使えない姉2号と化した
96：名無しのワンダーランさん：2017/06/16(金) 16:37:31 ID:oA85tdpIO: 姉様はLv1確殺が欲しいツクヨミ用かな…
97：名無しのワンダーランさん：2017/06/16(金) 21:53:14 ID:di7pyy9U0: 某サンドランカーTwitterから、ウィンディーネクロスボウと楽々森アップルの比較
レベル3、4、5で倒せる兵士の数がそれぞれ
ウィンディーネ
3、5、8
楽々森
4、7、8
だそうで
98：名無しのワンダーランさん：2017/06/19(月) 02:00:07 ID:pIDojyj60: しばらくやってないんだが双剣聖槍蓬枝ライラでまだ大丈夫かね？
99：名無しのワンダーランさん：2017/06/19(月) 14:11:42 ID:5XmyN6f.O: >>98
全然余裕ってかどんだけ短いしばらくなんだw
100：名無しのワンダーランさん：2017/06/19(月) 23:06:38 ID:pIDojyj60: >>99
３ヶ月くらいか？３試合位やったきりだわ。ストレートダウン属性になんねーかなあ
101：名無しのワンダーランさん：2017/06/19(月) 23:26:08 ID:vqQQ7yG60: え？ライラそんな前だっけ？と思って調べてみたら4月18日からのキャンペーンだった。全然しばらくじゃあねえじゃねーか！
リンク取れたりするしもうサンドは非ダウンの方がいいとすら思えるようになった
102：名無しのワンダーランさん：2017/06/21(水) 10:15:33 ID:gYm8jFto0: リンクよりダウンによる自衛力のが欲しいんだがなあ…それかブーツの時間延長か消費MP下がんねえかな
103：名無しのワンダーランさん：2017/06/21(水) 12:08:22 ID:HXTP/acs0: 質問なんですが定番ビルドの蓬莱アップル専用ｻｻﾓﾘのｻｻﾓﾘのみ+5なのですが、その場合でもこのビルドに支障って出てきますかね？他はMAXです。

wikiの最新ビルド消されていたのでこちらに質問しました。
104：名無しのワンダーランさん：2017/06/21(水) 15:48:14 ID:kQ0Bdn8g0: 支障ってなんだ？レベル3で一確になるかどうか？
そのビルドだとギリ足りないのでは
105：名無しのワンダーランさん：2017/06/21(水) 18:56:18 ID:1QMfgbSE0: >>103
試してみたら？>>104はlv3ではギリ足りないって言ってるし

俺としてはlv4までで一確になるなら問題ないと思ってる
逆にlv5になっても一確にならないなら、ササモリ重ねるかビルド見なおした方がいい
106：名無しのワンダーランさん：2017/06/22(木) 08:18:39 ID:b8fnQGh20: 森彦の重なりが足りず、ウィンディーネクロスボウの重なりが良いなら>>84のビルドにしてみては
>>97のような支障はあるものの、スピードはウィンディーネクロスボウの方が上
107：名無しのワンダーランさん：2017/06/22(木) 21:27:17 ID:M9ol4I1A0: せっかくだから俺はこの阿曽媛を選ぶぜ！
強化項目、特殊効果、巨人と割といい感じなのに使い手が少ないのは
やっぱり能力面で若干物足りぬからなのかしら
ちなみに当方アイアンフック
108：名無しのワンダーランさん：2017/06/22(木) 21:41:54 ID:M9ol4I1A0: 申し訳ございません誤爆しました…
109：名無しのワンダーランさん：2017/06/29(木) 18:23:17 ID:vU/U/dPg0: 信頼と安定の無修正…かと思いきや共通のWSキャンセルドロー削除がクソ
110：名無しのワンダーランさん：2017/06/29(木) 22:29:18 ID:p7VbucQk0: まぁ、ドレスアップで確定拒否できてたからなあれ。
でもどっちかというと大聖や突進ドロー連中の方が悪さしてたよーな気もする。
111：名無しのワンダーランさん：2017/06/30(金) 07:04:41 ID:MrlRPr/k0: メロウとかドルミールもよく使うやつだ
全員なくなるならまあいい…んだろうか
112：名無しのワンダーランさん：2017/07/18(火) 20:36:24 ID:9HOo4GIM0: 砂漠終わったぜいえーい！
まあこっちも特別いいマップじゃないわけですが
113：名無しのワンダーランさん：2017/07/27(木) 04:58:39 ID:P2Uw4wqc0: やっと手にはいったドレスが面白すぎて...。上手く扱ってる動画無いかな？もっと使い込みたいわ
114：名無しのワンダーランさん：2017/07/27(木) 14:24:39 ID:fauWnIKA0: 壁にかなり近付いてる相手限定だけど、反対側まで届くよ！
つべとかにも動画あったはず
115：名無しのワンダーランさん：2017/08/28(月) 20:19:46 ID:ue140SK2O: 対面に闇吉備津きて凹られたので反対側行ったら闇も追いかけてきてもうダメだった
116：名無しのワンダーランさん：2017/08/29(火) 13:19:54 ID:wqJh2WuMO: っ殺意ドロー
117：名無しのワンダーランさん：2017/09/03(日) 12:09:04 ID:H8zxfn2o0: 大聖めんどくせぇー
あいつ隙なさすぎんよ
118：名無しのワンダーランさん：2017/09/04(月) 00:33:03 ID:pDE0mdHM0: ドレスあるのにそれ言ったらいかんでしょ
119：名無しのワンダーランさん：2017/09/06(水) 23:27:17 ID:YaIZRE/20: どうせ夢風相手は足じゃ逃げられんしスピード犠牲にhpmpds盛ったらむしろ安定した
さすが自衛力トップクラスは格が違うぜ
120：名無しのワンダーランさん：2017/09/07(木) 07:33:16 ID:7KcRqYM.0: 紅劾児つかってみたいけど、蓬莱専用装備前提で、レベル5まで耐えれるかな？
121：名無しのワンダーランさん：2017/09/07(木) 12:09:06 ID:4A8sTksU0: 蓬莱専用白騎士紅孩児かライラだとどっちがいいんだろうか
122：名無しのワンダーランさん：2017/09/07(木) 12:21:39 ID:lTpVpGHk0: >>120
サンドの場合はwwあるから、lv4までどうにか出来れば大丈夫じゃね？って思う
lv3か4で一確組んでるなら使用感は違うかも知れんけど　使い勝手については試してみた方がいいかも
というか蓬莱って武器だったんだな…
123：名無しのワンダーランさん：2017/09/07(木) 12:28:11 ID:LD3lD8WM0: 紅劾児使うときって威力盛るよりDS回数で押すスタイルになるのかね？
つーか、サンドでソウル使わないで１確DS目指すにはハードル高くない？
124：名無しのワンダーランさん：2017/09/07(木) 17:23:34 ID:kZcQPlmoO: 火縄銃が発動時R鋏と同じ
フル成長後聖樹並らしいがどうだろ
125：名無しのワンダーランさん：2017/09/07(木) 18:36:37 ID:/6lYyXmY0: サンドのwsって味方はどれくらい回復するの？自身が半分くらいなのは確認したんですが…
126：名無しのワンダーランさん：2017/09/07(木) 19:23:16 ID:Vbps14DE0: ２割もないよ
127：名無しのワンダーランさん：2017/09/07(木) 20:57:55 ID:9lUY7P8gO: 20きてからページ増えない
今どんなビルドが強いんだろ
128：名無しのワンダーランさん：2017/09/08(金) 15:49:37 ID:O07tztTE0: 下手に考えるもんよりテンプレでいっとけばいいんじゃよ
129：名無しのワンダーランさん：2017/09/08(金) 19:04:27 ID:SUzqs5yU0: テンプレって今どんなんだろ？
130：名無しのワンダーランさん：2017/09/08(金) 21:29:45 ID:tK8WNX2E0: よく見るのは従来の森彦、林檎弓、専用、蓬莱
あとは時々ライラ(カーレン)、白騎士、専用、蓬莱

最近は紅孩児試してる人ちらほら見るけど、やっぱ専用を存分に活かせるLv3型が一番理に適ってる
131：名無しのワンダーランさん：2017/09/09(土) 00:00:32 ID:l1/T/EasO: 蓬莱、専用、ピストル、森彦でやってる
ライラは+6と中途半端だから使ってないや
132：名無しのワンダーランさん：2017/09/09(土) 02:03:49 ID:/8aQNz1M0: そういやライラリリィに来るな
133：名無しのワンダーランさん：2017/09/09(土) 02:15:58 ID:ueDq85gs0: ライラ使ってるとMP管理が楽でなー……もう昔に戻れなくなる
134：名無しのワンダーランさん：2017/09/09(土) 16:42:25 ID:depNhkZ20: 4連続で足盛りリン対面に来て抜かれまくり
味方の皆様すまぬぅ…

サンドで足盛りリンってどう対処すればいいんですか？
ひたすら歩き避けされてSSでこかされてもう分かんない…
135：名無しのワンダーランさん：2017/09/09(土) 17:00:43 ID:muwSM6r.0: 素人意見だけど絶対にどっかでらいんふれあで兵処理しなきゃいけないんだからそこをクリスラが基本なのでは？
136：名無しのワンダーランさん：2017/09/10(日) 00:53:41 ID:SMDNUTzAO: 今度硬直減るけどな、らいんふれあ
137：名無しのワンダーランさん：2017/09/11(月) 12:53:59 ID:3Fyx357sO: スピード盛りリンはまずストレートで転がしに来るからね
そんで転んだ隙にらいんでレーン上げてくるからキツイんだよね
138：名無しのワンダーランさん：2017/09/12(火) 19:27:48 ID:hy6nkAlY0: マッチ良さげね。
Lv4だけどDSが(+1時点で)ササモリより１メモリ低い程度でスピードも上がってなによりSR。
139：名無しのワンダーランさん：2017/09/12(火) 21:28:33 ID:kQGLcKUI0: マッチ/クロスボウ/蓬莱/双剣

マッチ+0だけどLV5では当然余裕で一確、+が進めばLV4一確も望めるかなあという感じ
LV3で一時的にスピードダウンするのを嫌うならばアップルシリーズで代用
自分はMPちょっとでも稼ぎたいのでクロスボウにしております
まあ一番価値を見出してるのはサンドで一確組みつつ回復唄を持ってこれるという点なんですけれども
140：名無しのワンダーランさん：2017/09/22(金) 02:10:25 ID:2MuFoPKg0: 今までAしか使ってなかったのでF初心者向けと言われるサンドを使ってFの練習がしたいです。
オススメのビルドや立ち回りを教えて下さい。
141：名無しのワンダーランさん：2017/09/22(金) 03:49:00 ID:xuVkfuAI0: >>140
サンドの基本的な立ち回りとしては、発生と後隙が優秀なDSで相手の硬直を狩っていって、対面を退ける感じ。
特に専用アシストの効果が発動している間は、DS弾速が目に見えて速くなるからそのタイミングで勝負仕掛けると良いかも。

ビルドはテンプレの楽々森彦/蓬莱/専用/アップルシューターがやっぱり優秀だからそこから始めるのがいいかな。
もしも組み替えるならば、専用アシストは必ず残すように。それだけで対面に圧力かけられるからね。
142：名無しのワンダーランさん：2017/09/22(金) 15:18:59 ID:yb5WKxf20: >>140
とりあえず専用はあれば積んでおきたい
蓬莱もあれば使って見るといい
ぶっちゃけるとスキルにドレスを入れておけば割とどうにかなる
ちなみに俺は専用、鋏、白騎士、コウガイジでやってる
後はドレスの爆風の使い方次第、攻めにも自衛にも便利
143：名無しのワンダーランさん：2017/09/22(金) 18:34:59 ID:TAgM4feQO: カッチリ決まった1確ビルドってそれ以降の伸び代投げ捨ててる事が多いから
最近はLv3確よりもどっかに火縄銃かツリー仕込んで後半の火力に当てる事が多い感じ
それに伴って楽々森リストラしてLv4SRソウル採用してる
ちなみに蓬莱専用火縄銃オーガスタスにすると
火縄銃無成長の時点でもLv4確になる
144：名無しのワンダーランさん：2017/09/22(金) 20:04:18 ID:g9GwE1sI0: 最近だとライラ/専用/鋏/扇（or）クロスボウなんてのもありますね
まあ某生放送で使われてたビルドの丸パクリやけど

使ってみると、なるほど確かにライラのMP回復がありがたい
でも自分はやっぱり蓬莱入りがしっくり来ますわ
今のスタンダードは専用入りのLV4　or　3の一確をベースとしてそこに自分の好みを足していく感じで
良いんじゃないかしら。
145：名無しのワンダーランさん：2017/09/22(金) 20:54:48 ID:mt6jXnwY0: とりあえず外さない方がいいのは専用、弾速上がるのは見た目以上に強い
推奨は蓬莱、WWやドレスの解放を早めるためだが最近は必須でもない
ドローはWW積むなら遅くてもLV４確は欲しいけどドレスあれば結構自由

ステータスはどれもそこそこあるので何をサクってもいいけど
ストレート下げちゃうと小兵士が１発で倒せなくなるからツリー使うときは注意
146：名無しのワンダーランさん：2017/09/22(金) 22:12:46 ID:TAgM4feQO: >>145
ツリーはそこが問題なんだよな、だから火縄銃優先しちゃうのだが
MP盛れるので多少楽になるのと、ドレス主体ならあまり関係ないかなと
147：名無しのワンダーランさん：2017/09/22(金) 22:20:09 ID:g9GwE1sI0: ドレスは終盤の守りや森からのちょっかいにはクッソ激烈に有効だけど
爆速レーン上げしたいときはやっぱりWWなんだよね
だからやっぱり最低でもLV5一確以上は欲しい
それと専用を入れるこの二つの原則を守っても今はわりと自由度の高い時代かなって
148：名無しのワンダーランさん：2017/09/25(月) 17:55:33 ID:yapmwd.E0: そんなwwとドレス使い分けてる人あんま見ない…ランカーにもなるとそうなん？
というかどうせWWドレスになるから先見てあらかじめ両方準備しといても良い気はする…特に巨人出てきた時は
コウガイジwwドレスで攻めるのが楽しい
149：名無しのワンダーランさん：2017/09/25(月) 21:39:37 ID:SOGgyHeU0: >>148
ランカーでもなんでもない一庶民の意見として見てもらえればという話なんだけれど

WWならほぼ確実に９人列一掃できるけどドレスは大抵１～２人取りこぼしてしまうので
とにかく兵士処理を優先したいときはWWにしてる。
兵士とキャスト両方相手にするときはドレス、っていう程度の使い分け
150：名無しのワンダーランさん：2017/09/26(火) 10:05:43 ID:AANVWcqs0: となるとwwってlv5以降は無人レーン上げる時位なのかね
個人的にはそんな事あんまりないし、あってもドレス先置き爆発で処理していくが
まぁMP管理出来てりゃwwドレスが一番なのは確か
151：名無しのワンダーランさん：2017/09/26(火) 11:14:09 ID:9HjA5yvs0: 相手が兵士強化持ちだとちょっとドレスの価値が上がるけど
152：名無しのワンダーランさん：2017/09/26(火) 14:36:01 ID:L9etJh4.0: 今ならライラ組み込んでも、猟銃使えばうまく中継ぎしつつ一確にできるのかな
でも結局レベル5になるだろうからだったら白騎士でもいいのか……？あれ……？
153：名無しのワンダーランさん：2017/09/26(火) 20:46:05 ID:9HjA5yvs0: >>152
火縄銃入りLv4確は>>143みたいにオーガスタス組み込まなきゃならん
ライラだと5メモリくらい足りなくなるからLv4確取らない火縄銃入りビルドなら
Lv5確以上を目指せばいいと思うが、蓬莱専用白騎士ライラだとLv5確ギリギリ
蓬莱専用火縄銃ライラだと、無成長ではLv5確できない。成長1で行けるかどうかだなぁ
最終成長で聖樹以上になるからいけそうな気もするが
154：名無しのワンダーランさん：2017/09/26(火) 21:13:32 ID:uZM7nPOE0: >>152
試したことあるけど、
蓬莱、専用、火縄銃、ライラ
Lv5で火縄銃(成長+1)になれば、大兵士からWWドローで2体残り
大体ライラ白騎士と同じぐらいになる
普通にやってれば、Lv5までに一回は成長するし、ほぼLv5ビルドと言っていいかな

白騎士とどっちがいいかは？
白騎士＋BDUも割とクソだからなぁ
155：名無しのワンダーランさん：2017/10/08(日) 12:04:17 ID:8s6yAJB2O: 対面リン速すぎて全然勝てないんだけど対策あるの？
156：名無しのワンダーランさん：2017/10/08(日) 12:44:58 ID:pyd0HRq20: さらに足を盛る
157：名無しのワンダーランさん：2017/10/08(日) 13:01:31 ID:8s6yAJB2O: わかりました（クリスタルブーツ！）
158：名無しのワンダーランさん：2017/10/08(日) 14:02:41 ID:ztm42kx.0: 序盤クリスラで咎めにくくなったからね
レベル3一確捨てて足盛りつつ5確やBDUビルドにしてみるとか
159：名無しのワンダーランさん：2017/12/06(水) 22:53:26 ID:h3Vtmte60: 今日ss盛りサンドに出会った。
目もくれずにクリブかけて敵の森に入ってひたすらss
DS一発も打たなかった

流行ってんの？
160：名無しのワンダーランさん：2017/12/06(水) 23:22:16 ID:ELJH5nMc0: そんなわけない
161：名無しのワンダーランさん：2017/12/07(木) 04:38:54 ID:TeEEfOPQ0: >>159
まさかとは思うが、栞で変身したアシェ様でしたってオチじゃないよな？
162：名無しのワンダーランさん：2017/12/07(木) 06:48:53 ID:Pa7znScA0: >>161
いや、サンドだった
今日動画撮れたら撮ってくるけどどこにうpしたらいいのかな

なんとなくサブカなんじゃないかとも思ってる
163：名無しのワンダーランさん：2017/12/07(木) 11:07:13 ID:/Cj7Ua4k0: ニコ動にうｐ
164：名無しのワンダーランさん：2017/12/08(金) 00:36:55 ID:7sBD9rLc0: >>162
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm32384985

ＳＳ盛りサンドリヨン
なんとか録画できた
165：名無しのワンダーランさん：2017/12/08(金) 01:03:27 ID:a0ppsmww0: わりと上の方の人のサブカだと思うけど立ち回り特殊すぎてどのくらいかわからん
166：名無しのワンダーランさん：2017/12/08(金) 01:11:12 ID:7sBD9rLc0: 名前と都道府県は覚えてるけど晒しスレじゃないからやっぱ書かないほうがいいよね？
167：名無しのワンダーランさん：2017/12/08(金) 02:55:21 ID:H17s503c0: 晒しはやめたほうがいいね
銅筆の動きじゃないし誰かのサブカだね
めっちゃおもしろいけど
168：名無しのワンダーランさん：2017/12/08(金) 09:36:55 ID:RMzYPntI0: 普通にクズやん
169：名無しのワンダーランさん：2017/12/08(金) 10:51:21 ID:rmws8q3c0: まぁ単純にカード紛失勢かもしれないし多少はね
俺もガラケーをaime替わりにしてたらガラケーもaime機能も壊れて
泣く泣く最初から始めたし
170：名無しのワンダーランさん：2017/12/08(金) 10:58:50 ID:3OMSrNeg0: >>164
これただの格下狩りでは？
俺なら晒しスレにいく
171：名無しのワンダーランさん：2017/12/08(金) 12:14:54 ID:E./Jiqd.0: 大型前だし適当に作ったカード遊んでるだけだろ
172：名無しのワンダーランさん：2017/12/08(金) 12:41:39 ID:FZZTuyZU0: サブカ＝初心者狩りって思いこんでるのがいるから仕方ないね
そもそも>>169な状況かも知れんし、サブカでさえない可能性もあるのに
この時点ですでに晒すって言ってるのがこわい
そも晒しスレはノーマナーを晒すんであってな…
173：名無しのワンダーランさん：2017/12/08(金) 15:38:44 ID:XWY5pFxk0: >>171
>>169みたいな状態だとして、普通ドローを持って端レーン宣言しないか？
初心者だとしてもあからさまにキャスト狙いならアタッカー使うと思うんだが
174：名無しのワンダーランさん：2017/12/08(金) 22:42:59 ID:vnIZVpOQ0: >>172
無料で保険がかけられるのに、それをしない時点で……

初代全一を見習え
175：名無しのワンダーランさん：2017/12/09(土) 12:59:12 ID:j0Y362vE0: サブカで格下狩りするのもノーマナーだと思う
176：名無しのワンダーランさん：2017/12/09(土) 18:33:29 ID:VBqHtwf20: >>172
まぁ憶測だけで格下狩りとか言いがかりつけてたり
それで晒すとか言ってる時点でお察しではあるけど
言ってしまえば、そもそも晒す行為自体もノーマナーだと思うがな
177：名無しのワンダーランさん：2017/12/10(日) 00:17:51 ID:wYnr9fhQ0: サブカ初狩りは確実に黒だけど普通に伸びてきた人だったりしただけってパターンもあるし一概には言えない。
サンドのEXだって古参強豪ばかりじゃなくこのバージョンで急成長して上がってきた人もおるし。
178：名無しのワンダーランさん：2017/12/10(日) 13:58:23 ID:B466up4g0: 俺のSSも急激に成長してるよ（ボロン）
179：名無しのワンダーランさん：2017/12/10(日) 17:17:47 ID:ciOG0k/k0: >>178
射程短い上に判定も小さいとか…
180：名無しのワンダーランさん：2017/12/11(月) 08:55:01 ID:B2Zn.Apo0: ナニショットだよ･･･
181：名無しのワンダーランさん：2017/12/11(月) 09:22:32 ID:8FRsfoOQ0: DSが爆発…？あっ…(察し)
182：名無しのワンダーランさん：2017/12/12(火) 23:10:15 ID:ux/CabOc0: イケませんね･･･
183：名無しのワンダーランさん：2017/12/13(水) 22:35:18 ID:eVfAb9V20: 新専用は結構DS威力上がってそう
ライラ新専用専用玉璽でやってたけどlv6のロールエフェクト発動以降はツリー発動と遜色ないね
ちなみにこのビルドでlv4時9列一層はできなかったよ
184：名無しのワンダーランさん：2017/12/13(水) 23:28:55 ID:fgS4z3RU0: ロールエフェクト範囲内にいる～って、自分以外の味方にだけ効果あると思ってたんだけど、自分も含む感じなんだ？
玉璽→糸切り鋏でLv4一確取れるのかな
185：名無しのワンダーランさん：2017/12/14(木) 01:56:28 ID:34M5YacA0: 蓬莱で足りるらしいからハサミなら余裕かな
186：名無しのワンダーランさん：2017/12/14(木) 07:08:35 ID:R0D0adzI0: 蓬莱で足りるなら、Lv4指輪もありかな？
ドロー値同じぐらいだし、前のライラLv4ビルドより速度盛れる
187：名無しのワンダーランさん：2017/12/14(木) 07:40:30 ID:f2zzBHTQ0: せんせー、こんなアシスト出たんですけど

後悔の火縄銃　Lv2 SR 武器
DS中アップ、スピード小アップ
HP中ダウン
スキルを使用せずにいると、一定時間ドロー攻撃力が上がる
188：名無しのワンダーランさん：2017/12/14(木) 08:40:38 ID:q/QfyhHs0: 待ち時間、効果時間がそれぞれどれくらいかに寄るなぁ……
189：名無しのワンダーランさん：2017/12/14(木) 09:01:55 ID:f2zzBHTQ0: >>188
SS版・スキル版互換なら
20秒まって30秒くらい強化だったと思う
190：名無しのワンダーランさん：2017/12/15(金) 22:03:02 ID:IYXq1xd.0: 久々に更新したら新規レスが30くらいあってびびった

Ver-3.00Cの新テンプレって

ライラ
双剣
戦姫のドレス
半自由枠（原則蓬莱以上のDS強化）

とりあえずこんな感じかな
まだ研究が進んでない新アシスト次第でどうなるかだけど。
191：名無しのワンダーランさん：2017/12/16(土) 12:28:03 ID:KuqoruL2O: >>189
+0で
発動まで40秒
効果時間45秒

だったぞ
192：名無しのワンダーランさん：2017/12/22(金) 09:04:31 ID:w3UEgCWU0: 専用ドレス、未強化でもかなりドローアップしてね……？
ロールエフェクト部分をうまく活かせるか分かんないけど
193：名無しのワンダーランさん：2017/12/22(金) 12:01:52 ID:gFgnWheM0: デメリット無しが嬉しいね

専用双剣専用ドレス蓬莱ライラがとりあえず安定だろうか
194：名無しのワンダーランさん：2017/12/22(金) 12:18:20 ID:eo59kngw0: 未強化でもレベル4一確できたんだよね……見間違いでなければ
195：名無しのワンダーランさん：2017/12/22(金) 18:35:50 ID:CBA8N8sg0: 蓬莱R専用WR専用ライラ全MAXでもLv4時は1体ミリ残りしてると思う
196：名無しのワンダーランさん：2017/12/22(金) 18:43:03 ID:CBA8N8sg0: あ、9体列WW有りで大兵士から当てた時ね
197：名無しのワンダーランさん：2017/12/22(金) 19:35:08 ID:eo59kngw0: あ、じゃあ見間違いですね、ごめんなさい……興奮して冷静に見れてなかったのかもしれない
198：名無しのワンダーランさん：2017/12/22(金) 21:04:12 ID:L4eznTLw0: ちなみに皆さん
マスタースキルは何を愛用していらっしゃる？

自分はなんだかんだ腐らない快癒の天滴
BDUの硬直ブリンクでキャンセルして逆襲とか出来たらかっこいいんだろうけどなあ
エルガーグランツは近接対策にリザーブに入れときたいけどまだ作れてないし
199：名無しのワンダーランさん：2017/12/22(金) 21:53:50 ID:8nWxyFLs0: HP回復が鉄板だなぁ。フロストウォールも気にはなってる。あれリキャスト時間よりも設置時間のが5秒ほど長いみたいなんで逃げ道塞いでからのボールドレスとか相当有利いやらしい。
200：名無しのワンダーランさん：2017/12/22(金) 21:55:48 ID:vcohHgUY0: まだクラフト素材含めて収集中かな…(遠い目)
快癒、安寧あたりは汎用性高いし、フロストもBDUと合わせて使ったら強そう
ドロー攻撃力上がるやつはまだ試してないけど、一確遅いビルドで途中誤魔化したり、巨人処理の補助に使えそう
201：名無しのワンダーランさん：2017/12/22(金) 21:57:32 ID:gFgnWheM0: とりあえず安寧の天滴入れてるが快適過ぎてやばい

あとリザーブにグランツとブリンクと怪童丸対策にシルキーアートも入れて面子によって入れ替えてる
202：名無しのワンダーランさん：2017/12/22(金) 22:00:32 ID:TqSMsV7w0: ドローアップのマスタースキルもまぁ良いぞ、結構上がるっぽいし
使い所は他と比べると少し悩むが
203：名無しのワンダーランさん：2017/12/23(土) 20:38:13 ID:HhcBMXTY0: 専用専用楽々ならLv4一確できるっぽいな多分
204：名無しのワンダーランさん：2017/12/23(土) 21:54:05 ID:xIKW8tIc0: ロールエフェクト分は考慮に入れてる？
レベル4～5は一確できてるけど対面が6になった途端に一確崩れるとかだとかなり困る
205：名無しのワンダーランさん：2017/12/23(土) 22:07:24 ID:VUt2e2AI0: ぶっちゃけサンドの5以降は爆殺するからもーまんたいってやつなのでは
206：名無しのワンダーランさん：2017/12/23(土) 22:13:55 ID:zmmlXUQg0: まあ一確ラインももちろん大事なんだけれどそれよりなにより
ライラなんか捨ててかかって来いよ！が最早出来ないくらいMP管理が甘くなっちゃってるのよね
多くののFでカーレンとのツートップなこの状況、いずれなにかが起こる心構えだけは持っておきたい
207：名無しのワンダーランさん：2017/12/23(土) 22:40:02 ID:wEfQQE2s0: タッグ時のキャスト殺しとかあるよ
208：名無しのワンダーランさん：2017/12/23(土) 22:52:02 ID:HhcBMXTY0: すまん後悔銃も付けてたから違うかも
素でもDS上がるのねコイツ
蓬莱より目盛り変わらない程度に低い
209：名無しのワンダーランさん：2017/12/24(日) 02:47:21 ID:KntLn7lQ0: MPアシはそろそろなんか来そうだよなあ
210：名無しのワンダーランさん：2017/12/24(日) 10:32:41 ID:eV4GH4UI0: なあに俺たちには安寧の天滴がある(慢心)
ライラダメならマッチで玉璽とかどうだろ

誰か羅車試した人はいないか
専用ドレスが時限じゃないから着けると恩恵薄いかな
211：名無しのワンダーランさん：2017/12/24(日) 17:04:20 ID:vzNrt8gs0: 開幕からドンドン行くしてくるやつらに
Lv2がきつすぎるんで最近はカーレンにしてる
ちょい前の頂上で某EXサンド使いが対面シャリスに
タイガーリリーにしてたから試してみたけどそっちも良かった
212：名無しのワンダーランさん：2017/12/24(日) 17:30:14 ID:1NIg6PHk0: Lｖ1～2はサンドの鬼門ですからね…
対面がシャリスとか序盤ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ来る相手だとおおきついきつい

なので今は専用専用蓬莱をほぼ固定にして、ソウルを
ライラ・カーレン・リリー・ギディの四人体勢にしてますよ
MSも天滴、ブリンク、グランツの三択にしてるのでもうリザーブがパンパンだぜ
213：名無しのワンダーランさん：2017/12/24(日) 18:25:51 ID:vzNrt8gs0: まぁ対面的にもLv5ドレス解禁される前になんとかしたいだろうし
そりゃ弱い時間帯ガンガン行くよねって言う

MSは結局ブリンクばっかだわ
逃げにも使えるけど攻めのブリンクが今は楽しい
214：名無しのワンダーランさん：2018/01/02(火) 22:33:22 ID:koFgUgO60: サンドで紅孩児ビルド組むとしたらどんな感じがいいですか？
215：名無しのワンダーランさん：2018/01/03(水) 11:18:48 ID:Fe5xaR.UO: >>214
ドレス入れるんなら専用以外好み
ただドレス無しでもソウル枠使えない1確って
専用固定だとLv3確はSR火縄銃発動＋クロスボウで行けるかどうかだし
Lv4確もSR火縄銃発動かR火縄銃1成長が前提だから
それを許容できるんならそっちでも良いんじゃね？って感じ
216：名無しのワンダーランさん：2018/01/03(水) 12:47:37 ID:KcTZf2AI0: >>214
蓬莱R専用白騎士紅孩児がVer2のときは流行ってた
今の環境はわからん
217：名無しのワンダーランさん：2018/01/03(水) 23:01:57 ID:1KkYmwDw0: 紅孩児ビルドにドレス入れたらそれ紅孩児使う意味がわからんのだが
218：名無しのワンダーランさん：2018/01/03(水) 23:45:19 ID:B5aXJOLk0: このスキルはスキルのほうだろう
219：名無しのワンダーランさん：2018/01/12(金) 06:35:54 ID:Uv9giHoIO: WR専用、特殊分含めるとMaxで金斧超えるみたいだな…
220：名無しのワンダーランさん：2018/01/12(金) 13:28:18 ID:URuu.uNo0: デメリット無しでそんだけ盛れてロールエフェクトにおまけまで付いてるとあれば使わない理由がないね
221：名無しのワンダーランさん：2018/01/12(金) 14:12:56 ID:xNjIj8pg0: サンドだけこんなドロー盛れる専用で、なんか優遇されてるな
下がらないか不安になるくらい
222：名無しのワンダーランさん：2018/01/14(日) 06:00:46 ID:S2rnG3.E0: でも専用効果を他のアシストで上げやすいDS攻撃力にされた以上、生半可なボーナスじゃ使わないよね、多分。(一応HPも上がるけど。)
223：名無しのワンダーランさん：2018/01/14(日) 14:45:55 ID:Hlkx8wNs0: 金斧越えるらしいぞ
224：名無しのワンダーランさん：2018/01/14(日) 16:26:04 ID:GNUL7x.Y0: ドレスが下方されたらツリーをかつげばいいじゃない（アントワネット並感）
実際のところ大概も大概なんだけどシュネーとか大聖のも大概だからギリ許容されてる印象
225：名無しのワンダーランさん：2018/01/24(水) 10:31:32 ID:.tbEzEDQ0: ふと考え付いたクソビルド
獅子心王、WR専用、シグルドWR専用、ドルミWR専用
これ全部MAXだったらLv4一確とかできないかな？
226：名無しのワンダーランさん：2018/01/24(水) 11:01:59 ID:Kzf6jvTs0: ……え？
227：名無しのワンダーランさん：2018/01/24(水) 13:26:04 ID:ofh3w7l60: MSのドロー攻撃力上がる奴とかWS中ならいけるかも
誰か敵でやってくれ
228：名無しのワンダーランさん：2018/01/24(水) 13:29:16 ID:u1RWTDQE0: 今枝いる？
229：名無しのワンダーランさん：2018/01/24(水) 21:28:49 ID:WzZw16JA0: いるかいらないかと言われればどっちとも言い切れない＞蓬莱
個人的には開幕DSの強化＆LV3への到達を少しでも早くするため入れているけど
その枠ツリーに割いて後半からの逆襲を狙うのもアリ
230：名無しのワンダーランさん：2018/01/24(水) 21:33:28 ID:Mb3VcriM0: 蓬莱ある場合、開幕に兵士弾打ち合ってからの兵士を一確できるから、そこは非常に推しポイントではある
231：名無しのワンダーランさん：2018/01/24(水) 21:57:00 ID:WzZw16JA0: カードリストを見ながらふと思ふ
ライラ（リリー、カーレン）/WR専用/R専用/あかがね色の書

サンドにはツリーよりもMP大のこっちのほうが良いかもしれぬ
ボールドレスの効果時間下がってMPはちょっとでも増やしておきたいし
232：名無しのワンダーランさん：2018/02/15(木) 22:14:54 ID:sSsZBRgM0: 時代はライラからヘルメスへ。

ヘルメスと白ドレスでHP補強できるから
火縄銃とかのHPを削るアシスト採用するのも良いかもしれんね
233：名無しのワンダーランさん：2018/02/17(土) 03:10:59 ID:L1uC.xRc0: 蓬莱抜くのもなんだかなぁって思うしMPは安寧で誤魔化してライラのままでもいいような気がしないでもない
234：名無しのワンダーランさん：2018/02/17(土) 10:30:54 ID:BWaH2auI0: しかしMP回復半減やぞ
235：名無しのワンダーランさん：2018/02/17(土) 12:40:26 ID:cJ6hEPbs0: 今までがむしろ回復しすぎてただけとも言える
一確取れる分にはまだまだ有能かなというのが個人的な見解
236：名無しのワンダーランさん：2018/02/17(土) 13:18:17 ID:WgGC1eHo0: レベル3でドローとスピードってことでウィンディーネ先輩引っ張り出してきたけどMP管理ガバガバになっててもうダメだった
237：名無しのワンダーランさん：2018/02/17(土) 13:23:12 ID:eTMf2rIg0: ライラ（カーレン、リリー）を使い続けるのは十分アリだと思うよ
なぜならヘルメスがこのままで済むとは到底思えないから
238：名無しのワンダーランさん：2018/02/20(火) 12:09:09 ID:FtuAWq4Y0: いずれそうなるのかも知れんが、今はヘルメスが良すぎる
それでなくてもライラとか下方されちまったから相対的なもの
それで見たって果たしてヘルメスより明らかに良いって言えるかどうかは…
239：名無しのワンダーランさん：2018/02/21(水) 07:32:52 ID:myBEg9N20: ライラ重ねる価値あるんでしょうか
240：名無しのワンダーランさん：2018/02/21(水) 07:49:59 ID:FIxO4QyM0: ないな
241：名無しのワンダーランさん：2018/02/21(水) 21:18:01 ID:GjrMY2Bk0: 蓬莱専用専用ライラでLV4一確取るなら重ねが必要だけど
まあそこまでしなくてもという
242：名無しのワンダーランさん：2018/02/22(木) 00:53:09 ID:pH2QYmMk0: ヘルメス下方される頃には、別の調整が入って環境が変わったり、新たなカードが追加される可能性もあるから、実際に下方されてから考えた方がいいぞ。
243：名無しのワンダーランさん：2018/02/27(火) 08:35:52 ID:H6sCVdXw0: 刹那門で対面桃侍
序盤からガンガン前に出てssでこかされてしまったのですが対策を教えてください
244：名無しのワンダーランさん：2018/02/28(水) 16:59:08 ID:9x/JhnF20: >>243
咎められれば一番だけど無理そうなのでその前提で
対策としては
最初のdsの描き方を気をつける
桃のSSの射程圏に留まらない
裏に張り付かれたらこっちも前に出て兵士処理しつつレべリング

どうしても、兵士列をなぞる感じに描きやすいけど、その隙で近寄ってくるので
桃というか近接・中距離Aは序盤から前に出つつ攻めてくる事多いけどパターンは
兵士列突っ切ってくるor兵士列迂回してくる　のどちらか

突っ切ってくるタイプは兵士弾をステップ回避するので、こっちはds撃つのをちょっと待ってから進行方向をふさぐように描くかSS差し込む
兵士列迂回してくるタイプは横を取られたら警戒ただし安易に殺意dsは撒かない（先置きSSでも牽制になる）

一番は後ろに回り込まれないように先を読んで位置取りを調整するしかないのだけど…
後ろ取られてもひたすら兵士処理と拠点殴りする桃だったら、無理に仕掛けないでこっちも兵士処理をしつつ前に出ていく（カメラは後ろ見えるように調整）
同じように兵士処理して拠点殴ってもジリ貧ではあるけど、前に出てくるのを咎められないなら無理しない事
兵士処理がきっちり出来るなら殴ってでしか拠点削れないから横槍さえ気をつけてればlv4まではレべリング出来る…それに返り討ちにあうと状況は余計に悪化するから

lv5になってから帰城してwwドレスで正面から攻めれば大分楽になるんじゃないかと思う
245：名無しのワンダーランさん：2018/02/28(水) 22:35:53 ID:Dqoqe5ek0: >>243
244さんが大体言ってくれてるけど、あえて補足するなら
SSを先に置いて咎める感じがいいかなって
DSはWW使えるようになるまでは隙が大きいので撃つなら、兵士処理よりも桃にあたるように撃たないと

それと序盤から前に出てきそうな対面予想される時はアッシュヒール入れといたほうがいいよ
今はヘルメスもあるからMP余裕出やすいから、しぶとく粘ってレーン戦がんばる
246：名無しのワンダーランさん：2018/03/12(月) 02:01:01 ID:k3FaAy8o0: 個人的に大事なのは、今打たれたＤＳが果たして自分に到達するのかって判断じゃないかな
ＤＳをする時に書ける範囲が明るく、それ以外が暗くなるけど
非常に当たり前だけど、相手を射程に入れて書いた位置は、相手のＤＳの射程内でもある
逆に射程外で書き始められたＤＳは、どんな変な書き方をしてもこちらに届くことはない
基本なんだけど案外守られないのよねこれ　ギリギリとはいえ範囲外なのに回避行動取ったり

あとＤＳキャンセルを見様見真似でも混ぜてみるだけでも違うと思う
247：名無しのワンダーランさん：2018/03/26(月) 10:31:46 ID:Ge/BTVOw0: サンドリヨンってギディつけてれば開幕の兵士列が弾撃ってくる前に止められるって見かけたんですが
最速ステップドローなんでしょうか？やり方がわからなくて…
248：名無しのワンダーランさん：2018/03/27(火) 00:04:21 ID:6Oj2HWyY0: 左手に行くなら速度版の奥(時計で言うなら1時ぐらい)を踏んで効果を長持ちさせて森の中を無駄なく進み森出て1、2キャスト分進んでステップドローじゃないかな
249：名無しのワンダーランさん：2018/03/30(金) 17:50:47 ID:yIOf9DZE0: 普通のビルドに飽きてしまったんですが何か一風変わったのないでしょうか
250：名無しのワンダーランさん：2018/04/25(水) 22:06:19 ID:rGWgju8A0: シャリス対策教えてください
251：名無しのワンダーランさん：2018/04/25(水) 22:54:21 ID:YtCX0xuM0: シャリスの攻撃硬直時を狙った、回避先読んでまでのクリスラ(もちろんある程度の兵士処理を兼ねて）

それが無理なら、シャリスの攻撃避けつつ兵士処理だけはきっちりする
で、lv4もしくは5までこらえてWWやドレスで押し返す
252：名無しのワンダーランさん：2018/04/28(土) 22:27:45 ID:020aVPus0: 遅くなりました
ありがとうございました
253：名無しのワンダーランさん：2018/04/29(日) 18:55:05 ID:0sEb4/Ik0: 序盤のドルミールが厳しい……
クリスラ当てられたらなぁ
254：名無しのワンダーランさん：2018/05/01(火) 19:35:06 ID:eNvJg/bk0: クリスラに関しては少し↑でも言ってくれてる人いるけどシャリスに関わらずどの対面にも当てはまることだから相手の動きをよく見て撃つしかないと思う

序盤のサンドはどの相手にもあまり有利取れないからR専用発動するまで粘って発動したら刺しにいくとか
強いサンドはヒールもあって最初からガンガン攻めてくるタイプや兵士横を取ってくる人が多い

個人的にはドレスよりも専用+WWのDSのが怖かったりする
255：名無しのワンダーランさん：2018/06/24(日) 15:39:33 ID:txYXKLqIO: ドルミもメロウもきっつい長射程キャストほんとツラい

【ファイター】サンドリヨン 3頁目