【ファイター】大聖　Part1

1：管理人：2015/07/21(火) 21:57:21 ID:???0: 美猴アナザー・ファイター『大聖』のトピです。
2：管理人：2015/07/21(火) 22:36:37 ID:???0: Lv2如意暴風（消費MP:30）R
フリックすると即時発動する。
自身の周囲にいる敵をなぎ払う攻撃を行いヒットした敵に中ダメージを与える。
このスキルは、発動中に移動ができる。

Lv2流転の理（消費MP:40）R
フリックをすると即時発動する。
自身の攻撃力が上がる。さらに、効果中は敵兵士を倒すたびに攻撃力が追加で上がる。

Lv3断罪の天命（消費MP25）SR
フリックをすると即時発動する。
自身中心の範囲内にいる味方兵士のHPが回復し拠点攻撃力が上がる。

Lv4吸命の術（消費MP:35）R
自身から線を引いた方向の範囲に発動する。
範囲内の敵に中ダメージを与える。
さらに、与えたダメージに応じて自身のHPが回復する。

Lv5大聖猴の檄孔（ワンダースキル）
自身の周囲をスロウにし、ドロー射程と弾速が上がる。
3：名無しのワンダーランさん：2015/07/21(火) 23:35:03 ID:vRjoG0Zw0: いつもお早いスレ立て乙です。
ファイ……いやアタッカー？またキャスト殺しファイターの再来なのだろうか
4：名無しのワンダーランさん：2015/07/21(火) 23:42:27 ID:/6GkU0NkO: >>2
わいには劣化猿にしか見えんのだが……。
5：名無しのワンダーランさん：2015/07/21(火) 23:51:30 ID:uYCvAbQ60: 生放送見た感じの印象だと桃の動きを応用するのが良さそうなのかな
というかSSダウン取れるよね？桃以下のリーチだけど
6：名無しのワンダーランさん：2015/07/21(火) 23:55:24 ID:LVua/wts0: 色がちょっと凄いな…w
スキルが中々使いやすそうでいいね
DSの表机上の数値はBだし射程も短いからその分多少対キャスト性能が多少高くてもいいのでは？
基礎能力控えめな分スキルが対兵士特化なのがリンなら大聖はオールラウンダーのイメージ
そういやWSにMP回復速度上昇ないのね
7：名無しのワンダーランさん：2015/07/22(水) 00:21:17 ID:PQIq/JzU0: >>6
MP上昇あると対巨人性能上がっちまうからだろうな
多段削除とかでファイターは楽に巨人殺せちゃダメ調整っぽいし
しかし吸命が４で流転が２なのか吸命発生が超はやいとか範囲クソデカイとかなんだろうか
8：名無しのワンダーランさん：2015/07/22(水) 00:26:33 ID:jGdnZ6Js0: 断罪の天命がかなりやばそう
9：名無しのワンダーランさん：2015/07/22(水) 01:17:11 ID:wDSH8Z/k0: >>7
あーなるほどね
でもそうなるとWS結構地味よね…スロウ与えてもアタッカーでは無いわけだし…効果時間長めだと良いな
ファイターの巨人処理下げるのはロールで色を出すためには仕方無いのかなぁ
ファイター不足に拍車をかけるのでは…それはアタッカーが下方ばかりと言うのも頂けないから相対的に上方されるのはいいけど…
吸命は広範囲で断罪は効果時間長めで緩やかな感じただと予想
10：名無しのワンダーランさん：2015/07/22(水) 01:25:37 ID:sbeY3QRQ0: WSのスローは巨人が来たときにとりあえず使って味方の援護を待ちながら兵士と相手キャストにドローを引いたりとか、便利そうではある
11：名無しのワンダーランさん：2015/07/22(水) 02:01:16 ID:xwsz126A0: あとクリスラが2段ヒットしないので既存ファイターでは手も足も出ないアリスのwsを抑えられる？ミクサは無理だろうけど。。
12：名無しのワンダーランさん：2015/07/22(水) 03:36:41 ID:I7WqLTAw0: 流転のオーラドロー異常な減りするけど最終的には採用率低くなりそう
レベル２でMP４０確保がキツいし他のスキルが強そうだし

まさか意図的デスでリスポン流転とか流行しないよな？
13：名無しのワンダーランさん：2015/07/22(水) 05:47:41 ID:uZyPkOPUO: >>4
俺は本家猿の存在意義がヤバそうに見える

>>12
ファイターだし、今の猿よりHP↓MP↑されるんじゃなかろうか
持続系スキルだし、消費に見合った効果時間にはなると思うがなぁ
ただサンドのWWもそうだけど、DS主体のファイターでこの手のスキル使うとDS用のMPが辛いんだよな
SSで戦えるのなら救いはあるが
14：名無しのワンダーランさん：2015/07/22(水) 06:48:23 ID:D7ZyxWuk0: mpの確保はかなり重要そうだしスキル重なるまで弱いとかあるかもな、キルアップの持続短くてもだめだし
15：名無しのワンダーランさん：2015/07/22(水) 07:16:24 ID:MyNqXZSE0: かぐやさんと一緒にきたらやばそう。
16：名無しのワンダーランさん：2015/07/22(水) 08:19:20 ID:DIEFZOaU0: 新アシストでlv2からMP上げるのがくるといいんだが
17：名無しのワンダーランさん：2015/07/22(水) 16:38:10 ID:m4OLypCk0: 流転は6分で発動し、30秒で落城勝利まで続く事を確認。
多分最後まで続くんだろうな。
18：名無しのワンダーランさん：2015/07/22(水) 17:36:21 ID:ZDkGxuAg0: 一応一定時間とか書いてないとはいえ死ななければ解除なしか
重たいがなんとか使いたいね
カグヤと一緒に中央行きたいな
19：名無しのワンダーランさん：2015/07/22(水) 17:39:36 ID:62k3ncfE0: 強化で効果時間延びるとか見た気がしたけど永続なら効果時間とは一体…
20：名無しのワンダーランさん：2015/07/22(水) 17:54:19 ID:uZyPkOPUO: 吸命
範囲はアッシュミストくらいあるんだが、出るのに2秒弱かかる感じ
21：名無しのワンダーランさん：2015/07/22(水) 18:32:04 ID:D7ZyxWuk0: 流転が永続とかやばすぎじゃね？まあ、全体的に消費重いけどにしても永続はまずいだろ……拠点1犠牲で発動すればいいし巨人が自レーンにきたら止まらなくね
22：名無しのワンダーランさん：2015/07/22(水) 18:37:07 ID:Mqihq5IwO: >>19
暴れ過ぎたら、将来的に弱体化できるようにじゃない？
23：名無しのワンダーランさん：2015/07/22(水) 19:20:05 ID:PQIq/JzU0: >>21
しかし流転切れた時が弱すぎてヤバイから１本犠牲にして～ってやってうっかり死ぬと２本目もオサラバ
ていうかMAX状態でも射程のせいでファイター相手だと圧倒的ってほどじゃないから１本折らせてから折り返すの結構しんどいぞ巨人処理は超早いけどな
今のところこいつで強い人は桃の方がもっと強いだろって感じしかしないがさてどういう運用が確立されるんだろうか
24：名無しのワンダーランさん：2015/07/22(水) 19:53:44 ID:71QAVB760: ドローの当たり判定が悪い意味でおかしくない？ドローの弾の風みたいなエフェクトが相手に当たってるのに回避もしてない相手に当たらないし、SSもヒットしないことも多々
アプデ当日でラグのせいかもしれないけど。
25：名無しのワンダーランさん：2015/07/22(水) 21:29:33 ID:D7ZyxWuk0: >>23
確かにな、mp温存っていってもss頼りないし桃の方が安定しそう
26：名無しのワンダーランさん：2015/07/22(水) 23:49:29 ID:Jy1HRmfI0: SRスキルがなぁ…
回復させても「それがどうした」って場面ばっかだからな
27：名無しのワンダーランさん：2015/07/23(木) 00:15:10 ID:SnHc0R8QO: >>26
突撃体勢の兵士が敵兵の攻撃で死んでいく辛さを味わったことないのか…
28：名無しのワンダーランさん：2015/07/23(木) 03:24:07 ID:bP5ss.E.0: 回復よりも拠点攻撃力の上がり方やばいでしょ、5体くらいで拠点壊せるぞ
29：名無しのワンダーランさん：2015/07/23(木) 10:25:54 ID:94w/IJUo0: ９人列が突撃姿勢になったところに使えばほぼ確定で折れるし間違いなく強い
ただ、今のところは流転クエストをいかに成功させるかの方が重要っぽいし
オーラまとえば圧倒できるしと考えると採用率はどうなるかな
30：名無しのワンダーランさん：2015/07/23(木) 10:32:10 ID:bPBTewRU0: 俺は如意棒が要らん気がしてる
アタ猿と違ってまとわり付いて強い性能じゃないから振るところが無いわ、流転育ってりゃドローで事足りるし
拠点はさっさと壊したい時あるしまああった方がいいんじゃないかと
31：名無しのワンダーランさん：2015/07/23(木) 13:23:16 ID:bP5ss.E.0: 体力回復に使う吸命が重いから如意棒はなくてもいいやってなったわ
あと起き攻めに拘らくてもドロー当たれば相手死ぬし巨人処理もドローで済むしな
32：名無しのワンダーランさん：2015/07/23(木) 14:26:42 ID:aUv2OwkM0: 流転出来てたらだいたいドローで事足りるし序盤流転使ったら如意棒風なんて出来ないが
流天中途中死んじまったぜってなった時に如意棒あると強いとは思う

まぁ如意棒か断罪で入れ替えかな
つかアシスト何にしてる？味方ごめんなさいしてグランマつけて思い出餅つけて一個悩んでるんだが
33：名無しのワンダーランさん：2015/07/23(木) 14:49:57 ID:bP5ss.E.0: グランマは外せる気しないわ…他に相性いいのもドライアードで突進だしそこは諦める悲しみ
白騎士、餅袈裟、冒険者のターバンでやってるわ
34：名無しのワンダーランさん：2015/07/23(木) 19:14:38 ID:LEd7q2fQ0: 流転＋6になったけどホントに効果時間延びてワロタ
修正しろよ
35：名無しのワンダーランさん：2015/07/23(木) 20:43:33 ID:hSSdu8ygO: アタッカーとファイターを足して2で割った感じだな。

序盤はちょっと兵士処理がキツイ。

特にリンとかSSが短いから差し合いで一方的にダウンされて辛い。
36：名無しのワンダーランさん：2015/07/23(木) 21:52:32 ID:QClHMJLwO: ストレートで兵士確1にしたいから玉竜積んでんだけどグランマのほうがいいんだろうか。
つか修練で英雄＋5も積んでみたけど兵士全然死なねぇな
37：名無しのワンダーランさん：2015/07/23(木) 22:04:16 ID:A6vvcMec0: 知ってるかもしれんけど修練場は番号によってステータスが上げ下げされてるよ。確か４がプラマイ０だっけ？
38：名無しのワンダーランさん：2015/07/23(木) 22:32:38 ID:QClHMJLwO: >>37
マジか
ずっと11と12だけかと思てたわ
恥ずかしいww
39：名無しのワンダーランさん：2015/07/25(土) 09:08:28 ID:TOWqpTGA0: 兵士を産み出す新キャスト出たらヤバいことなりそう。
40：名無しのワンダーランさん：2015/07/25(土) 11:12:35 ID:Fqxo/CUc0: >>39
敵城・拠点の前で兵士を生み出したらチートみたいになりそう
41：名無しのワンダーランさん：2015/07/25(土) 16:38:23 ID:84f5lc360: 吸命抜き　ドライアード　鬼神毒リンゴ餅袈裟に落ち着いたわ
吸命は強いけど重すぎて結局一回か二回しか使わなかったから折るの楽になる断罪にした。

毒リンゴは一回使えば固定になるくらい戦いやすくなる。
毒リンゴの+高ければ餅袈裟と火鼠と入れ替えでもいいらしい
ドライアードはこいつのほしいステ大アップ付いてるから、個人的にはグランマより楽になった
鬼神は後半の立ち回りとか生存が楽になる、巨人対応とかwsから逃げるとか…対面次第で考えて、冒険者と選択でもいい。
42：名無しのワンダーランさん：2015/07/25(土) 16:45:26 ID:84f5lc360: 断罪は他のキャストでグダりやすい2拠点目での攻防をすぐ終わらせられるのが良かった。拠点前でダウン取られた兵とかに断罪うって突撃させられるし、6体くらいで拠点壊せるから兵士節約になってレーン下がらなくて済むとか地味に効果あったわ。
43：名無しのワンダーランさん：2015/07/25(土) 21:41:38 ID:qiWArRKo0: 相手にかぐや居たら如意棒入れて隙見て仕留めに行った方がよさそうだな
44：名無しのワンダーランさん：2015/07/25(土) 22:51:40 ID:X9KOvHM.O: 断罪良いな。4列兵士で拠点の3分の2くらいもっていったわ。
白オーラになればドローしか殆ど使わないし如意棒も救命もあんま使わないから断罪でいいや。
45：名無しのワンダーランさん：2015/07/26(日) 19:41:50 ID:zm7WH7OE0: 最初見たときから何かに似てるっと思ったけど
戦国BASARAの秀吉だな
46：名無しのワンダーランさん：2015/07/28(火) 18:40:12 ID:pm.fq0OY0: まだＯＤ８なんだけど火鼠つけるとＬ２で流転打てない？
47：名無しのワンダーランさん：2015/07/28(火) 18:52:17 ID:l3IqCUQk0: ODではMP伸びないのでMPアシストが無しでは火鼠付けると流転の＋が相当高くないと打てない
流転＋７で火鼠癒しリンゴMAXだとLv2で打てるらしいから流転MAXならギリ打てるんじゃねーかな

ちなみに即流転する場合最速ドロー打ってMP溢れ起こさない前提ならおよそドロー４発は打ってもLv2時点でMP４０は確保できる模様
開幕の９列×２さえ処理してしまえば次の９列には結構間空くから４発で９列×２とおまけに４列ちょろっと減らせれば開幕大分楽になる
殺意ドロー打ちすぎてMP足らないって人は４発を意識して立ち回り変えてみるのをお勧め
48：名無しのワンダーランさん：2015/07/29(水) 05:54:11 ID:Tq3MaA6o0: なるほどなかなかシビアな設定なのね
まぁ性能面を考えるとこれくらい悩ましいのが妥当なのかな？
49：名無しのワンダーランさん：2015/07/30(木) 16:27:33 ID:HN/kajb.0: 最序盤最速ドローからのその後は2列まとめてドローを意識するとMP節約できるよ。
あと、流転後序盤のドローはきちっと止めを刺すタイミングを意識しないと、兵士が止めを持っていって育成遅くなる。

ミニオンのとどめを刺せって言うとなんかMOBAやってる気分になるな。
50：名無しのワンダーランさん：2015/07/31(金) 16:00:37 ID:9X3VY7VkO: >>46
流転+2、火鼠+3だとLv2では使えなかったな

大聖って基本落ちること想定しないようにするべきなんだろうけど
万が一を考えてショール積むのはダメかな？
と言うかここ右以外乱戦になりすぎて辛い…
毎回毎回城に戻るのもなんだか申し訳ない気がするんだけど
51：名無しのワンダーランさん：2015/08/02(日) 00:16:57 ID:O89dtkgU0: 死ぬよりはましだし別に帰城が必要ならすればよくね？ショールはスピード下がるから微妙、ターバンのが使えるぞ
52：名無しのワンダーランさん：2015/08/02(日) 20:58:13 ID:1WgcKw.M0: 死んでレベル差とキルアップ差作られるより拠点一つ捨てて巨人差つけた方がいいのは自分だけ？
53：名無しのワンダーランさん：2015/08/04(火) 14:45:50 ID:az.Cpfdw0: >>52　基本拠点2本目は死ぬ気で拠点防衛優先の考えだけど大聖だけは例外で捨て身反対
中盤から後半重要な時に虚弱化されるとチーム全体で見た場合ほんとに困る試合が多かったので

むしろサンドでやった場合完全にｗｓは大聖回復の目的で使ってる

ちゃんと帰城できる状況を視野に入れた立ち回りができるのと
帰る宣言できる大聖なら拠点折られようがナイス入れてるし励ましチャットもしてるかな
54：名無しのワンダーランさん：2015/08/04(火) 14:52:28 ID:az.Cpfdw0: 連投失礼

ついでに２対１以上の劣勢の状況と完全に逃げ道が塞がれた状況で死ぬのは事故だとも思ってる
大聖強いと言われてるけど、出来ること出来ないことをしっかり把握して立ち回りしてる人がほとんどだから大聖強いと思われてるんじゃないかな
55：名無しのワンダーランさん：2015/08/31(月) 07:10:50 ID:xTj/iZAI0: 流転後死ぬよりかは帰城が良いのは確かだけどあんまり帰城が多いの問題でしょ
事故はあるからしょうがないけどレーニングが甘いように思う
GANGも狙われるの分かってるからミニマップちょくちょく見てれば死ぬのは防げるし
ここら辺は大聖使う上での基本だからもういいでしょ

開幕から中央が押されてＬＶ先行された時が大聖使ってて一番キツイ展開なんじゃないの？
あと、みんながＬｖ２即流転を諦める判断について聞きたいんだけど
56：名無しのワンダーランさん：2015/09/01(火) 23:24:46 ID:hYyiiA1g0: 流転諦めるというより相手が露骨に流転直後狙ってくるから
如意棒ぶち込む方がいい展開に持ち込めるとかじゃないの
57：名無しのワンダーランさん：2015/09/06(日) 09:10:38 ID:MQLwWYSA0: ここにきてやっぱ大聖は玄人向けだと感じた
育ちきってもグダらされることあるし、途中でキルされるとやる気なくすし
58：名無しのワンダーランさん：2015/09/07(月) 11:36:15 ID:y8CuXg52O: 今の大聖ビルドでオススメってありますか？
59：名無しのワンダーランさん：2015/09/07(月) 12:24:58 ID:9w1O6W0.0: 俺は今は
ターバン、林檎シューター、鬼神、ウンディーネ
もうレベル2で流転はしてないで、レベル3流転からのドロー強化でクエスト進めてる
2からを諦めるなら火鼠で安定も良さそうだけど抜く枠がない
60：名無しのワンダーランさん：2015/09/07(月) 13:54:57 ID:iql2Yyyc0: 俺はターバン、鬼神、鎌、リリーにしてる。
ウンディーネも強いんだけど流転使うレベル2で小兵士をストレートで倒せないのが嫌だからリリー。
鎌で少しだけドローを強化して兵士を一撃で倒せるようになるのを早めてる
61：名無しのワンダーランさん：2015/09/07(月) 17:16:05 ID:y8CuXg52O: >>59,>>60
ありがとう。
やっぱみんな鬼神入れてるんだな。なんかHP減るの怖くて餅入れてるけど入れ換えてみようか。
62：名無しのワンダーランさん：2015/09/08(火) 20:54:46 ID:Cbi4SNKM0: 対面フックってどう動いたらいいんですかね、教えてください。
63：名無しのワンダーランさん：2015/09/08(火) 23:18:11 ID:81k.pJmE0: 船長は自分の間合いで戦いたがるからどんどん懐に入ってドローぶつけてあげよう
64：名無しのワンダーランさん：2015/09/11(金) 13:52:20 ID:Rum2ZYxI0: フックはどのキャストでも基本やることは同じ。ただフック殴るよりも後方の兵処理を優先。
もちろんフックも警戒してるから左右回り込む時にドローに気をつける。多少大回りになってもいいから避ける。避けたい。
SSは気合いで読め。基本後に動けば有利取れるから相打ちよりも様子見て動いてもいい。ドローすからせば当然有利。こっち狙って兵に当たってないなら喰らっても多少は許容出来るけど、基本そんなフックはいない。
ダウン取ったら好きにする。俺は最近フック戦は流転後回しにして如意棒で兵処理しつつ起き攻めしてる。
なんだかんだフックのダウン二回取りつつ兵処理出来るのはでかい希ガス。
けど、後方兵処理に走ってもいいかも知れない。
俺はこんな感じ。正直フックの腕次第の方が要素としてはでかいけど。

流転って+6くらいあるとアップルシューター+9積んでても2で撃てるんだな。
今回のパックで流転上がりまくってようやく知ったわ
65：名無しのワンダーランさん：2015/09/15(火) 05:10:11 ID:q9/W4ByM0: そりゃアップルシューターは３発動だしDS無駄打ちしてなければ２から流転打てるだろ
打てないのは火鼠か白騎士を装備した時だけだし
66：名無しのワンダーランさん：2015/09/17(木) 10:45:20 ID:6ntvli8I0: 英雄のクロスボウがかなり良いことに気づいた。
鬼神とターバン入れてればスピード低下全然気にならないし流転使ってちょっと余裕でてくるレベル3からガンガン押していける。
兵士確殺までも早くなるしかなり使いやすい
67：名無しのワンダーランさん：2015/09/25(金) 00:29:52 ID:d4sho6Tc0: リンちゃんが上手く捌けません！
懐に潜ろうとしても逃げてしまいます！コカすにも中々難しいです。
何か方法ありますか？
68：名無しのワンダーランさん：2015/09/25(金) 01:14:31 ID:d3Wl.KKs0: 考えるんじゃない
感じるんだ
69：名無しのワンダーランさん：2015/09/25(金) 14:45:53 ID:S4ZxQe7s0: 万物を超越せよ
70：名無しのワンダーランさん：2015/09/25(金) 19:29:17 ID:d4sho6Tc0: そのシックスセンス的なのは少し難しいです
71：名無しのワンダーランさん：2015/09/26(土) 13:21:37 ID:9areLT160: 別に漏れの所に潜り込む必要はあまり必要はない気がする。殺意適当に撒いとけ。
ドロー硬直、ライン硬直に差し込むつもりでいればいい。当たるなよ。
外から回り込んでライン散らしてもいいし、流転ある程度進めて兵確一に出来ればライン相手でもフリじゃないから一本捧げて巻き返すのは十分アリ。
72：名無しのワンダーランさん：2015/10/01(木) 17:59:24 ID:qC2SdvfY0: 大聖さん使ってみようと思うんだが何を強化したらいいのだろうか？
流転ドローのためにMP？生存性向上でスピード？
73：名無しのワンダーランさん：2015/10/02(金) 00:02:18 ID:3i6Edhfw0: 生きるためのスピード
死ににくくするためのHP回復
早いうちからミニオン処理の回転を上げるためのドロー強化

やってると、こんなところで収束すると思う
74：名無しのワンダーランさん：2015/10/03(土) 05:10:57 ID:okZ1A2IA0: >>72
大聖のビルド構想は大体>>73の通り
スピード枠は攻めにも逃げにも使える鬼神、スピード上昇かつ帰城を安定させるターバン
HP枠は火鼠が欲しいが最速流転が打てなくなるので餅
ソウルはLV１からSSで兵士一確になりDSとMP上昇と大聖が欲しい物が全部あるリリー

まとめると
鬼神、餅、ターバン、リリーが大聖のテンプレ
ただ餅とターバンが下方をくらったのでもしかしたら新たなテンプレが出来るかも
75：名無しのワンダーランさん：2015/10/03(土) 13:16:03 ID:tUg6nGJY0: ターバンプラス1だとほぼほぼ4秒だし意味ない気がしてきた
76：名無しのワンダーランさん：2015/10/03(土) 22:03:28 ID:NYJznqec0: ターバンなんてもう外したわ。10になればまた使うかもだけど現状なくても変わらない気しかしない。
しかし上昇下がってかなりきついな。
ドロー範囲と威力は仕方ないと割り切るけど、上昇率下げなくてもいいだろ
現状鬼断とか一撃高火力とかないから時間かけて湯気上げても後半はなかなか押し返せない。
正直SSの威力底ましか、吸命の使えるレベル下げるくらいはないと
桃の下位互換に近い気がしてならないんだが甘え過ぎかね
77：名無しのワンダーランさん：2015/10/04(日) 09:33:51 ID:U6pDwVXY0: 長らく｢桃使うなら大聖でいい｣って言わせてたんだから仕方ない感
78：名無しのワンダーランさん：2015/10/04(日) 13:43:54 ID:7s4rBnRw0: 次桃が弱体化するから強化なしで大丈夫だろ
寧ろ強化すると今の桃みたいになる
79：名無しのワンダーランさん：2015/10/13(火) 15:20:57 ID:hFrsdZ/Q0: 常に拠点多めのレーンを狙い
三国無双（兵士潰し）でパラメータ強化したほうが良さげだと思った
80：名無しのワンダーランさん：2015/10/17(土) 05:21:20 ID:Mni2BMMU0: 新しいHP枠のアシストに千色コートはどうだろうか？
餅が正直微妙になってサンド桃の増殖でクリスラ鬼絶ちぶっぱが増えて帰城が増えてきたから
継続回復より最大HPを増やした方が安定する気がする
コートはHP大UPで下がる項目もMPだから特に動きを阻害しないしいいと思うんだが
とはいえ重なってないからどれくらい上昇するかはまだ分からないんだけどね
ある程度重なったら試してみたい
81：名無しのワンダーランさん：2015/10/17(土) 16:30:18 ID:Z7htfY7o0: 初ファイターで大聖練習したいんですが大聖の立ち回りここ重要とかありますか？

開幕は無駄なDSはせずなるべく多くの兵士を巻き込む＆1回はダウンさせSS処理＆ガンガン前でる。なるべくライン高くして流転をレベル2で使い、MPがないのでライン高くしたのをいかし絶える
・フックは歌えがあるから兵士処理全力？

こんな感じでやりある程度育ったら殺意全開でキル狙ってます

アシストはリリー、アップル、悪魔鏡、ターバンです
82：名無しのワンダーランさん：2015/10/20(火) 13:59:38 ID:PaoKeIoo0: 大聖の動画見てるとWS腐らせてる人多いけど、どのタイミングで使うのが理想なんだろう
83：名無しのワンダーランさん：2015/10/20(火) 15:46:50 ID:AqZslRXo0: あんまり強くないから無理に使わずに自衛用に取っておく方が良いと思う。
順調だと最後の防衛くらいしか使い道なくなるけど
84：名無しのワンダーランさん：2015/10/20(火) 17:40:08 ID:Q79FbS660: 基本自衛用だけど味方アタッカーが来てくれたら対面を逃がさないために吐く時もあるかな
スロウでリンク乗るし
主にアリスミクサWS時
85：名無しのワンダーランさん：2015/10/20(火) 18:34:22 ID:zduNrzOA0: 絶対頃すマン時
最後の味方拠点防衛戦
自衛時
くらいしか使わないなー
まぁ、両方の猿でそれ以外の使い方があるのかと言われるとないんだけども
86：名無しのワンダーランさん：2015/10/20(火) 19:56:15 ID:tS5bNHX60: 美候にも言えるけどWS中は敵が逃げるから強引なライン上げが出来るね
87：名無しのワンダーランさん：2015/10/21(水) 20:52:28 ID:Ic21r9Kk0: 自衛用が基本なのね
皆さんアドバイスありがとナス！
88：名無しのワンダーランさん：2015/11/14(土) 12:46:33 ID:ayvAR.ho0: 大聖を最近使い始めたんですけどビルドとか立ち回りとかどんな感じでやればいいですか？
自分はスキルが吸命以外でアシストに餅ターバン竜玉でリリー着けてます
レベル2になって流転を使うとMPなくなって押し上げていたレーンが徐々に下がっていき結果的に折られるなんてことがあります
この場合仕方ないととらえるべきか流転を使わずに一回敵の拠点を折った方がいいのかアドバイスがあると嬉しいです
89：名無しのワンダーランさん：2015/11/15(日) 20:59:27 ID:HeC67h3I0: >>88
ビルドはそれで問題ない（鬼神は欲しい所だけど）
レーン戦としては兵士の前に出つつ相手の行動に後だしでDSを差していく
兵士を壁にしてSSで相手のダウンを取りにいくのも大事
少人数の兵士ならSSで処理
ここら辺は大聖の動画を見れば分かりやすい

後最速流転を捨てるのは相手によっては悪くない
特に兵処理の弱いサポ、アリスアシェとかだったら早めに折ってゆっくり育てるのもあり
個人的には流転使った後SSでダウンを取りにいかないと高確率で折られる
それか数少ない最初のDSでどれだけ削れるかが勝負
別に前拠点折られた所で取り返しは余裕でつくから無理ならさっさと捨てて万全の状態で迎え撃つべき
変に粘ってデスしたらそれこそどうしようも無くなるからね
90：名無しのワンダーランさん：2015/11/15(日) 21:02:59 ID:HeC67h3I0: >>88
後ここにしろ２ｃｈにしろ大聖使ってる人が少ないので（使ってる層の書き込みがない）できたらツイとかで直接聞いた方が早いし為になる
91：名無しのワンダーランさん：2015/11/16(月) 10:34:20 ID:d6JoWLGI0: >>89>>90
ありがとうございます！
動画やツイの方で勉強します
92：名無しのワンダーランさん：2015/11/19(木) 09:42:42 ID:LdL5w0HQ0: 大聖でアリスシャリスメロウフックの遠距離キャラに必ずと言って良いほど手前拠点を折られてしまうのですが何か対策とか意識してることってありますか？
メロウ7
フックは同じファイターだからまだいいけどファイターじゃない両アリスに勝てないのはちょっとまずいので...
93：名無しのワンダーランさん：2015/11/22(日) 16:15:40 ID:reqEIeCs0: 相手がDS打ったら、後出しでDS位じゃないか？
94：名無しのワンダーランさん：2015/11/26(木) 04:35:29 ID:DTPHvl8g0: >>92
遠距離系に兵士の裏から戦っても勝てないので横から差すようにしている（相手の土俵にたたない）
メロウ→相手のSSに相撃ち上等でDS（現状これが一番撃退できる。リスクは高いが）
フック→DSをこちらに打たせまとめて兵処理させるのを避ける。SSを誘って回避してDSを打ちこむ（フックはSSのほうが硬直長いため）相撃ち厳禁
アリス→芋系なら無理に狙わず兵処理に専念。前に出る系なら相撃ちで体力勝ち狙い（この時しっかり兵を巻き込むこと）
シャリス→正直きつい。殺意と兵処理を混ぜたDSを丁寧に打って耐える
流転が育てば押せるようになるのでデスしないようにだけ気を付ける。WBくらったら大人しく兵の後ろへ行く
95：名無しのワンダーランさん：2015/11/27(金) 17:14:32 ID:yIdnCrh.0: リリーMAXあると大聖かなりメリットあるね
またプレイヤー増えるかも
96：名無しのワンダーランさん：2015/11/27(金) 18:05:10 ID:PEqNqUy.0: 普段アリスやかぐや使ってるけど、
ファイターも練習したいなと思い大聖を使うことを決意
使い勝手全然違うね……！
97：名無しのワンダーランさん：2015/11/27(金) 19:01:15 ID:atgwIqpw0: >>96
頑張って
98：名無しのワンダーランさん：2015/11/27(金) 20:23:31 ID:A5C8.fYc0: アップルシューター、龍玉、ターバン、ウンディーネのアルティメット大聖強いね。
レベル3になれば龍玉効果中は兵士1確だからすぐ育つ。
リリーじゃないからMP管理と流転前がちょっと辛いけど
99：名無しのワンダーランさん：2015/11/28(土) 03:03:06 ID:vljEk04M0: >>97
ビルドも色々考えつつ頑張ってみます！
100：名無しのワンダーランさん：2015/11/28(土) 22:12:13 ID:gYYTLr2s0: 俺はアップルシューターと鬼神とターバンとリリー付けてる
ターバンは＋3だけどやっぱりデメリットない分全然入れる価値あり
基本的にレベル2中盤からレベル3までにレーンを無理矢理上げる
ついでに相手のHPも減らせたらなお良し！自分も減ってると思うんでそのまま折れず帰城
そこから流転打つ感じでやってる
101：名無しのワンダーランさん：2015/12/08(火) 16:41:32 ID:AqaFzP9s0: 大聖の救命ってどう？
102：名無しのワンダーランさん：2015/12/08(火) 21:50:39 ID:IRQDCyUE0: 発生が遅すぎるので対面キャストがいると高確率で刺される上に相打ちにならない
かと言って対面にキャストいないならMP節約しながらレーン上げて断罪撃ちたいよね
だからまぁ体力が減った状態で森に入った時に中央にちょっかいかけてついでに回復できるよってスキル
兵士１列処理すると１メモリぐらい回復するから、育ってて救命で兵士倒せるならまぁMP吐く価値あるかな？　でも多分如意棒の方が使う機会多いよ
103：名無しのワンダーランさん：2015/12/09(水) 04:23:53 ID:UL7801pc0: >>101
正直微妙
解禁が遅いのとMPが重く
単発の威力が低いので流転をある程度（出来たらオーラ）育ててから使うので発動タイミングが遅い
キャスト狙いなら猿と一緒で相手の硬直に差す感じなんだけど発生が本家より遅くダウンがとれないので外したり殺しきれないとまずい展開になる
兵士処理なら横クリスラと同じ要領
オーラまで育てば瞬時に処理でき回復量も多くなる（大体２～４メモリ）
ただ兵処理だけに使うならDSや如意棒があるので少し勿体ない

現状遅い重いで使うタイミングが限られそんなに打てないので採用率は低い
が、大聖唯一の貫通スキルで如意棒の無敵が無くなって止められやすくなったことから採用の余地はあると思う
苦手とするメロウフックの距離に対抗でき、リンのらいん硬直に確定で差せるからこいつらが対面の時はありなんじゃないかとは考えている
中々試す機会はないけどね
104：名無しのワンダーランさん：2015/12/09(水) 15:04:30 ID:Bx10AMDU0: >>103
丁寧にありがとう
使用感確認してからビルド共々試してみるよ
105：名無しのワンダーランさん：2015/12/16(水) 23:19:19 ID:Zydmdu4.0: たいせー君の専用アシストはまだ優遇されてるな
レベル3から白騎士使えると思えば強い
106：名無しのワンダーランさん：2015/12/22(火) 20:07:19 ID:ETy5ubpM0: 皆さんに質問です
lv4すぐから味方シレネが津波を撃ったら育成の迷惑になりますか？
MPあぶれそうなとき横に撃つ時もあるので教えていただきたいのです。
107：名無しのワンダーランさん：2015/12/22(火) 22:22:11 ID:D50NdoqQ0: >>106
レーンが押されてるならありだけど、違うなら反対側で
108：名無しのワンダーランさん：2015/12/23(水) 00:26:51 ID:2kz.fgzw0: 大聖が劣勢時ならありがたい。育ってないと覆すのが難しいからね
有利時なら中央なり逆サイに打って貰う感じで
ただ大聖レーンに敵巨人が沸いたら打って貰うと巨人に専念出来るので助かる
109：名無しのワンダーランさん：2015/12/23(水) 00:54:54 ID:JYKZvKGs0: >>107 >>108 感謝です
優勢時に押し込む為に使おうと思ってたので参考になりました
不利の時に使おうと思います
110：名無しのワンダーランさん：2015/12/23(水) 09:20:00 ID:Q82T0fXY0: 大聖のビルドで悩んでいます
みなさんはどんなアシストを使っていますか？

現在、
リリー、鬼神、ターバン、宣告送りの鎌を使っています
111：名無しのワンダーランさん：2015/12/24(木) 08:14:50 ID:3m046u9QO: 今なら玉龍薙刀蓬莱ターバンとか良いんじゃない？
112：名無しのワンダーランさん：2015/12/24(木) 08:56:38 ID:6GEdoE0I0: 蓬莱積むとMP減るが、レベル2で流転は発動できるのかね？
113：名無しのワンダーランさん：2015/12/24(木) 12:31:55 ID:3m046u9QO: 流転maxなら使えるよ
114：名無しのワンダーランさん：2015/12/24(木) 15:54:13 ID:9jv.eMB20: >>111
ありがとうございます！
蓬莱無いし流転MAXでもないので、蓬莱を別な何かにしてやってみます
115：名無しのワンダーランさん：2015/12/30(水) 11:57:28 ID:nwWj1nS60: 大聖に薙刀つけたらレベル１から兵士一撃で倒せますかね？
116：名無しのワンダーランさん：2016/01/06(水) 21:20:39 ID:fCnF8yKY0: 専用アシつけたけど、なんか地味かなぁって感じだな
なんか一周回ってリリー鬼神餅ターバンに戻った
幸福の剣とかどうかなぁ
117：名無しのワンダーランさん：2016/01/10(日) 03:29:01 ID:AGae.MO20: いいんじゃない？
ただそれつけるなら蓬莱の方がいいよ。スピード低下はやっぱり痛いし蓬莱つけてもLv２流転できるし
餅は流石に外した。回復しなすぎるしさっさと帰城して立てなおした方がまし

専用は強さが分かりづらいけど射程がフックメロウクラスまで伸びるので案外ひっかけやすくなる
油断している相手に当たることもままある
個人的には大聖が苦手とする遠距離系と渡り合えるようになって折り率もあがったので遠距離系が相手の時は付けている
あんまり見ないけどりんの時も安全にらいんに差せるようになるから余裕あるなら付けたい一品
118：名無しのワンダーランさん：2016/01/17(日) 23:31:05 ID:dUBs0UZY0: コイツ
パターン１　救命抜き　ターバン,白槍,毒りんご,チェネレント
パターン２　同上　　　ターバン、指輪,火鼠、タイガーリリー

どう思う？(基本１
119：名無しのワンダーランさん：2016/01/18(月) 00:35:22 ID:DrpWIKQ60: 毒リンゴ入れるならランカーがやってる蓬莱毒リンゴ自由枠バンスナがオススメだよ
火鼠いれるくらいなら蓬莱いれよ。
120：名無しのワンダーランさん：2016/01/18(月) 02:56:16 ID:acKIeDLg0: ぼくのかんがえたさいきょうのびるど
ヘイヤ・鬼神・白ショ・ターバンの如意棒抜き
レベル５で以降死ににくい
救命で体力も回復できる
121：名無しのワンダーランさん：2016/01/18(月) 13:04:33 ID:.XW6UgyY0: それLv5までどうすんだよ
DS強化も無いから育つの遅いし吸命自体火力無いからショールの意味無いしそんなに打つもんじゃねぇぞ
反撃に出る前に2抜きされんぞ
122：名無しのワンダーランさん：2016/01/18(月) 15:17:57 ID:acKIeDLg0: 反対レーンのお味方様が二抜きして中央も横槍入れてくれること前提
123：名無しのワンダーランさん：2016/01/18(月) 16:57:35 ID:3bH2gXL.0: >>119
の自由枠どうする？
鬼神？ターバン？その辺が良さそうだね。（羽飾りもありといえばアリかな）

大風ターバンオススメです。
これ...合うの？って思ったけど長めのSSでダウン取って逃げるみたいな
124：名無しのワンダーランさん：2016/01/18(月) 20:49:08 ID:QW3S/NjE0: 金冠つける人はやはり少ないか……
描ける長さも伸びればな嬉しいが、さすがにそれは贅沢か
125：名無しのワンダーランさん：2016/01/18(月) 21:27:30 ID:bypV3Q060: 全１は毒りんご蓬莱薙刀バンスナのビルドでやってるみたいだね
薙刀付けてるのはlv1からのss兵士処理のためだろう
126：名無しのワンダーランさん：2016/01/18(月) 21:36:04 ID:ZrfB8D2.0: >>123
DSが2目盛も下がる羽飾りは無い
大風もいらんな。その考えならそれこそ鬼神ターバンでいい
正直今の環境だと早めの火力と手数を確保できないときつい。Lv５はあまり採用したくないかな
中央折られるとレベル差がきつくなるし後々のことを考えると早く完成するビルドが安定する

>>124
大聖のDSの性能が遠距離向きじゃないからね
弾速は普通だが発生の早さを生かして近距離で強いのに遠距離だとその強みが薄れる
ただうかつに前に出て戦えないアリスシャリス相手にはかなり機能するからこいつら相手の時は入れると強いよ
127：名無しのワンダーランさん：2016/01/20(水) 20:24:59 ID:MuV32sHY0: 大聖ステータスはフライングか何なのかわからんけどスピード以外にもdsのメモリ増えてない？
128：名無しのワンダーランさん：2016/01/20(水) 20:28:55 ID:MuV32sHY0: 書き込む所間違えました
129：名無しのワンダーランさん：2016/01/31(日) 18:45:20 ID:UjKg6ScY0: 金冠で届かないと思ってる相手に当てるの楽しい
個人的に必須アシストになってる
130：名無しのワンダーランさん：2016/02/01(月) 01:10:04 ID:H3asswf.0: 分かる
最近遠距離系を相手にすることが多いから手放せないわ
131：名無しのワンダーランさん：2016/02/01(月) 07:14:03 ID:VOB5dntg0: 最近サンドから大聖に乗り換えた
勝ちを取りこぼすような試合は減ったけどキャラ相性？で我が不覚なりな試合が増えたわ
132：名無しのワンダーランさん：2016/02/04(木) 22:47:45 ID:exJhpv9IO: 大聖でドルミみたいなLV5一確ビルドってどうなんやろ？
死んだ時のデメリット減るけど微妙なんかな？
133：名無しのワンダーランさん：2016/02/06(土) 00:30:53 ID:MXFHtxH20: 確かに,ピチュっても強いけど,ほぼ確定でピチュらない？
売りの流転が育たないだろjk
それとも流転抜きのビルド?（ｗ
134：名無しのワンダーランさん：2016/02/06(土) 02:58:55 ID:IMX66P520: 日本語で喋ってくれ
135：名無しのワンダーランド：2016/02/06(土) 06:34:01 ID:pcuKVD96O: なんだよピチュって？
ワンダーランドの用語？
136：名無しのワンダーランさん：2016/02/06(土) 06:50:41 ID:agfU24X2O: ピチューかわいいよな
137：名無しのワンダーランさん：2016/02/06(土) 08:26:49 ID:SIyykA6A0: >>132
Lv5までその大聖の性能で耐えきれる自信があるなら使っていいんじゃない？
Lv5流転ドローめっちゃ痛そう(笑)
アタッカーの役目も果たせるかもね

あ、lv5 までこの大聖で耐えきれるなら普通のビルドなら対面抜けてるんじゃない？って今思った(笑)
138：名無しのワンダーランさん：2016/02/06(土) 11:59:18 ID:/Uz8qvkUO: >>137
ちなみになんですが大聖の普通のビルドってどんなビルドなんでしょうか？
139：名無しのワンダーランさん：2016/02/06(土) 12:39:56 ID:SIyykA6A0: >>138
ターバンが確定で入ってあとはlv3までのドロー強化と、鬼神みたいな大幅足強化が一般的かな？

最近は、毒リンゴ、蓬莱、自由、バンダースナッチが流行ってるかな。
140：名無しのワンダーランさん：2016/02/06(土) 15:18:03 ID:/Uz8qvkUO: >>139
ありがとうございます！
大聖初心者なんで色々試してみます！
141：名無しのワンダーランさん：2016/02/06(土) 16:04:01 ID:.rJWIfnw0: ターバンが確定って言ったあとにターバン入ってないビルドが流行ってるよって笑える
142：名無しのワンダーランさん：2016/02/06(土) 16:14:56 ID:IVggpcoU0: ダーバン確定だったのは下方修正される前の話だからな
143：名無しのワンダーランさん：2016/02/06(土) 16:34:05 ID:a/FTvKLE0: 吸命あるからターバンも大丈夫だろう、って人は多そう
重なってないと入れづらいけどね
144：名無しのワンダーランさん：2016/02/06(土) 20:40:09 ID:ixgDTqfQ0: 吸命あるからって帰らなくていいかと言うと
145：名無しのワンダーランさん：2016/02/07(日) 01:51:37 ID:RE0z1H0c0: 単純にターバン入れる枠が無い
強いことは強いんだが蓬莱とか入れなきゃならないもんもあるしDSも盛りたいしな
それに今は横槍が非常に多く逃げられないことも結構あるから死んでもある程度はすぐに戻せる構成の方が結局安定する
蓬莱入れなくても良いならターバン付けるんだけど
146：名無しのワンダーランさん：2016/02/07(日) 10:34:43 ID:1dAVfQfA0: ターバン入れてるランカーもいるけどな
147：名無しのワンダーランさん：2016/02/07(日) 10:56:51 ID:risvg52A0: 毒吸命とターバン両立しよう
半端？知ってた
148：名無しのワンダーランさん：2016/02/07(日) 21:47:25 ID:e.2mhqds0: ドルミールがすごく辛い
射程は同じくらいなんだが、描画距離で制圧されてダウン取れない
149：名無しのワンダーランさん：2016/02/07(日) 22:19:45 ID:/JExPSBc0: 覚醒の祝福使われたら同じくらいなのかもしれないけど素の射程は明らかに同じじゃない、あとダウン取れないのはただ単にドルミールのDSの硬直が短いからじゃないかな
150：名無しのワンダーランさん：2016/02/07(日) 23:40:44 ID:t96RyNCY0: 変なのは解ってるんだけど,
F専用(+7,鉈(+6,ターバン(+MAX,チェネレで運用ナウ
前半は桃みたいに動く
半分位になったら帰る
151：名無しのワンダーランさん：2016/02/08(月) 00:06:26 ID:926Qd/jo0: 大聖に最近ハマった者ですが、どうして大聖に蓬莱は必須なのでしょうか？
152：名無しのワンダーランさん：2016/02/08(月) 00:30:20 ID:xS3jAqZsO: 大聖に必須ではなくファイター全員に必須
レベル先行の恩恵は大きいから
153：名無しのワンダーランさん：2016/02/08(月) 02:04:37 ID:6GYAEGfM0: B2だけど蓬莱持ってない場合どうしたらいい?
154：名無しのワンダーランさん：2016/02/08(月) 02:40:08 ID:aDlQFjAA0: >>151
大聖は本来MP下がる蓬莱は付けたくない
が、あると無いとではLｖの上がりに差が出るファイター必須装備なので仕方なく付けてる
下方されたら真っ先に外す候補

>>153
そのランク帯だったら別に無くても構わない。相手も持ってないことが多そうだし
それよりも死なずに流転を育てる、横槍を捌く技量も身につけることに専念すべし
やってればその内蓬莱は出てくる
155：名無しのワンダーランさん：2016/02/08(月) 02:49:19 ID:aDlQFjAA0: >>149
射程自体は大聖のが上だけど結局近づかないといけないから描写距離的に不利
射程限界で戦っても大聖のDSは全く怖くないし

>>148
ドルのDSの発生硬直の少なさや描写距離からまともに打ちあっても勝機はない
対桃と一緒で近距離で相手のDSを避けつつその硬直に攻撃を叩き込む
桃とは違ってSSが怖くないのでそこがつけいる隙
少しでも離れると途端に不利だから注意
156：名無しのワンダーランさん：2016/02/08(月) 09:13:06 ID:fKAKdz7.0: 参考になります
DSサイズ元に戻らないかなー
157：名無しのワンダーランさん：2016/02/08(月) 11:21:50 ID:926Qd/jo0: >>151です。
複数のご返答ありがとうございます！
158：名無しのワンダーランさん：2016/02/08(月) 11:55:25 ID:XKx9cN4o0: 大聖で蓬莱付けて思ったのがLv2なるの早くて大分助かるんだけど
159：名無しのワンダーランさん：2016/02/08(月) 12:20:50 ID:POlpDM3w0: >>153舞踏会で蓬莱もらえるよ、やったね
160：名無しのワンダーランさん：2016/02/08(月) 18:52:42 ID:itMlLpBA0: 153の者だけど了解しますた
死ななきゃ安いってことっぽいのでやってくる
161：名無しのワンダーランさん：2016/02/08(月) 21:49:44 ID:/A90ZZ9Y0: 大聖にギディはありですか？
162：名無しのワンダーランさん：2016/02/09(火) 14:11:35 ID:9jcjJLfA0: ありじゃね
163：名無しのワンダーランさん：2016/02/09(火) 14:48:23 ID:zycJ3J9o0: 大聖で対メロウがキツすぎて、どうしようもありません。
DS撃った後に相手のDSを緊急回避しようとしても、射程差で転んでしまったり、SSの射程も相まって心折れそうなんですが…
何か対策とかってありますか？
164：名無しのワンダーランさん：2016/02/09(火) 15:43:13 ID:DZ6EgdPk0: >>161
個人的には十分選択肢に入ってるかと思う
足回りはさらによくしたいし、ドロー火力も育てる上では底上げしたいしね
最速発動なのがいいよね
165：名無しのワンダーランさん：2016/02/09(火) 17:16:12 ID:OaZ6TBYo0: >>162,>>164
ありがとうございます！
他の大聖使いの方々が使ってるのを見たことなかったので大聖には合わないのかと思っていました。
166：名無しのワンダーランさん：2016/02/09(火) 19:09:25 ID:D1f8I3is0: 同じLv1なら個人的にはメアリを推すけどね
MP欲しいし、もともとファイター最速だし
ただギディは力技で+MAXにしやすいからなぁ
167：名無しのワンダーランさん：2016/02/10(水) 12:33:51 ID:RSyIWIE60: >>163緊急回避は極力使わず歩いて避ける。
というか緊急回避じゃないと避けれないタイミングはそもそもドローはあまり撃たないようにするとか
168：名無しのワンダーランさん：2016/02/11(木) 15:30:53 ID:xiclVQl60: >>167

ありがとうございます！
やはり、拠点一つは譲る位の動きでいいんですかね？
169：名無しのワンダーランさん：2016/02/12(金) 06:12:51 ID:y/wCjsKE0: >>168
今の仕様だとその考えは良くない
兵士の関係で折られると巻き返しが難しいし大聖は津波を止められないからそのまま蓋をされてしまうから
デスをするくらいなら仕方なく捨てる感じで
対メロウは兵士の裏で戦っても無理だから横か斜めから戦う
そうすると相手はSSかこんな感じ→⊃のDSを打つので回避からの殺意＋処理DSを打つ
SSだったら相討ちDSでダメ勝ちを狙うのも大事
付けてる人少ないけど専用装備おすすめ
メロウと同じくらい射程が伸びるので殺意が当てやすく、うかつな津波を咎めやすくなる
一回押しこんでしまえば格段に楽だしWSで一気にけりを付けられる
後はチャームに注意
大体のメロウがチャーム持ちなのでHPが半分切ったらフェイント入れつつ捕まらないようにすること
170：名無しのワンダーランさん：2016/02/15(月) 18:53:23 ID:1SgngE1I0: >>169
なるほど…
常に殺意剥き出しにする必要があるんですね！
すごく勉強になりました！
遅レス失礼しました！
171：名無しのワンダーランさん：2016/02/21(日) 08:44:25 ID:RQ/NMGeg0: 蓬莱抜いても良さそうな感じだね
ビルドについはまたいろいろ考えられそう
172：名無しのワンダーランさん：2016/02/21(日) 18:44:07 ID:grudbdJM0: 弱くなったし外したいが回りが未だに付けてるので外せないジレンマ
今の所対ツクヨミだけ外して後は付けてるな
まぁ大聖なら付けてなくても問題なしという人が多いから気にせず外したらいいと思うが
173：名無しのワンダーランさん：2016/02/23(火) 17:25:44 ID:GpLBgkBw0: 対策たてるためには自分でも色んなキャスト使ってみようとこの前はじめて大聖使ったけど
皆毎試合覚悟を決めて間合い積めてたんだなって理解できたよ…うーん、むずかしい
174：名無しのワンダーランさん：2016/02/23(火) 20:22:41 ID:7spf1Rpc0: 正直リンが１番キツイね
SSの速さとその後の硬直が短すぎて良くて相打ち
メロウやフック、ドルはDSの書き方で決まる感じ
リンを上手く捌く方法ないですかね？
175：名無しのワンダーランさん：2016/02/24(水) 05:30:19 ID:BgVM7Fz60: >>174
正直一番リンが相手にしてて楽なんだが
逆にメロウドルツクヨミがきつい

リン自体は射程も火力も体力も無いから殺意多めでお帰り願う
リンのDSは発生、出だしの弾速が遅く硬直が長いからそこが殺意DSを差し込むチャンス
逆にSSは硬直が少ないので兵士処理しつつ、ついでに狙ってSSを止めさせる
こっちにSSを振ってくるならステップで避けつつ近づいてSSを叩きこむ。リンのSSは射程もそんなにないし細いから避けるのは難しくないはず

らいんは逃げに徹するか逆に潜りこんでDSの2択
専用を付けてれば安全に殺意を当てられる
阻止は出来ないので体力を削ってリンの行動を制限する当てかたになるかな
リンがWSを発動したらこっちもWS発動してリンを逃がさないようにする
スロウにしてしまえば暴れられることも無くなるし体力を削ってリンから凸の選択肢を奪う
逆にこっちが押してれば先に打ってそのまま2本目を狙う。優勢時の大聖WSは強いからね

長くはなったが大聖の基本である歩いて避けてこかすが最もやりやすい相手だからしばらくやれば楽に感じると思う
176：名無しのワンダーランさん：2016/02/24(水) 05:51:41 ID:BgVM7Fz60: >>173
そりゃまぁ有利ついてるのがいない上に射程長いの全部苦手とくるからね
アタサポであるアリシャリも苦手だし
どう潜りこんで攻めるか対策と研究は欠かせないし本来勝たなきゃいけないアタッカー対面もきつい
回りは何で勝てないのとかほざいてるけど前に出て処理がしづらい上に火力、手数が弱い序盤にキルを狙いに来るからかなりやりづらい
猿とか距離被ってるし吸命あるからうかつに行動出来ない、しくったらそのままデスとやってられないんですよ
使用者も少ないから苦労も中々理解してもらえないある意味修行キャストな気もする
177：名無しのワンダーランさん：2016/02/24(水) 23:21:12 ID:Ngy3iTvs0: キャストの強さランキング唯一の圏外だからなぁコイツは
なんてったってスカTKBと逆方向にピーキー過ぎる
楓さんを対面で見て学ぶのが一番楽で早く上手くなれる希ガス
178：名無しのワンダーランさん：2016/02/24(水) 23:24:12 ID:7ZIYQppM0: 既出だったらごめん
大聖ってツクヨミ苦手なの？
接近できるから有利だと思うんだけどどっかの動画で不利だって言ってたので
179：名無しのワンダーランさん：2016/02/25(木) 00:04:48 ID:hEIc8yWE0: >>175
アドバイスありがとうございます。やってみて何となくですが捌けるようになりました。
メロウ辛いってのわかりました。今日何回かランカーのメロウにあたりましたが見事に2本持ってかれました
悲しいです
180：名無しのワンダーランさん：2016/02/25(木) 00:10:31 ID:hEIc8yWE0: >>177
ビルドが全然違うくて参考にならなかったです。
序盤から押して行くビルドで組んでるんで。
勿論中盤以降は流転頼みの強さです
でやはり対面が毒りんごビルド大聖だった場合、序盤1本折ったとしても後半徐々に押されて2本折られるか1本折られてキルされるかです
悲しいです
181：名無しのワンダーランさん：2016/02/29(月) 11:44:22 ID:2fiiT8hg0: 大聖と吉備津彦でどっちメインにするか悩んでます。
吉備津彦の方が強いらしく大聖は上級者向けと聞いたのですがこの2キャラの違いと向き不向きをよければ誰かお願いしますm(_ _)m
182：名無しのワンダーランさん：2016/03/02(水) 14:00:33 ID:YA/GgiWw0: >>181
桃は卑怯侍で裏取れれば苦手相性も無視しやすいからキャスト性能相まってレーン戦ガン有利
正々堂々侍やると遠距離組相手不利、共鳴のおかげでファイター・津波以外にはまず負けない
一部ファイターにすら有利取れる共鳴がチートじみてる

大聖は相性がモロに出る、メロウドルミあたりに不利つきまくりな上アシェすら辛い、骨とか来ると詰む
中盤死んだら以後空気だが耐え切れば10MPでスキル威力のドロー+9人兵士吸命でHP半分回復で帰城知らず

桃対大聖なら桃有利、共鳴解禁されると育成速度が激遅に
今は蓬莱があるから共鳴解禁が早い
183：名無しのワンダーランさん：2016/03/04(金) 19:49:40 ID:JbDMZGgAO: ロードピス流転試した人いる？序盤楽になりそう？
184：名無しのワンダーランさん：2016/03/04(金) 21:19:35 ID:vo1Xyxqw0: 流転MAXならリリーでよかった
MAXじゃないからロードビス入れれば蓬莱積めるから少し助かったけど
中盤以降のSP管理が大切かなぁと

SS少し上げておかないと序盤で確一出来ないからそこも噛み合ったし
185：名無しのワンダーランさん：2016/03/04(金) 21:27:26 ID:Pft23gb60: 大聖はスキルそんなに使わないしLv1からならリリーでいいでしょ
俺もそうだけどMP盛った方がいいと思うけど
186：名無しのワンダーランさん：2016/03/05(土) 00:19:49 ID:xZ8C0fCc0: 流転Maxじゃない…？
187：名無しのワンダーランさん：2016/03/05(土) 18:55:40 ID:eJ0eEbrA0: 吸命で体力回復したいならロードピスありじゃね
188：名無しのワンダーランさん：2016/03/06(日) 23:49:43 ID:QZUeHp4w0: 今のビルドって序盤強化型?終盤強化型?
189：名無しのワンダーランさん：2016/03/07(月) 00:11:23 ID:HCiPFxl.0: 車のディーラーで試乗拒否されたったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://bit.ly/1LDQhdM
190：名無しのワンダーランさん：2016/03/07(月) 06:04:39 ID:ZDeULY1U0: >>188
当然序盤強化
終盤強化でレーン巻き返せるほど余裕はない
まず最初のレーン戦で対メロウドルミ抜けるかが重要だしな
191：名無しのワンダーランさん：2016/03/12(土) 12:27:12 ID:HgVrMfc60: 断罪抜きビルドってあり？
如意棒と吸命で育成と戦線維持はうまくできそうなんだけど
192：名無しのワンダーランさん：2016/03/12(土) 18:24:42 ID:YZCm8cAE0: >>191
ありだよ
デスると復帰するころには3列溜めてたりして左右に大兵士1体ずつ混じってたら処理できずに圧殺されたりする
兵士列でわざとダウンとられてリバサ如意棒か硬直読んで如意棒すればダメージは受けるが敵レーンは更地にできる
全く死なず、帰城抑えた丁寧な立ち回りできるなら断罪でいい。レーン押せないと全く機能しないスキルだからな
真ん中抜かれたりで横槍が頻繁に入りそうなときはどうしても状況リセットスキルが欲しい
193：名無しのワンダーランさん：2016/03/14(月) 12:51:43 ID:ejvJzEfw0: +0だと流転途中で切れるんやな
即流転して残り1分くらいで切れてびびったわ
194：名無しのワンダーランさん：2016/03/15(火) 23:11:34 ID:0IGQqZ8g0: >>193
6分？だったかな？
195：名無しのワンダーランさん：2016/03/15(火) 23:12:19 ID:0IGQqZ8g0: >>194
いや、それだと残り１分できれないかw
すまぬ
196：名無しのワンダーランさん：2016/03/16(水) 08:23:40 ID:z2sU0QXs0: >>195レベル2になるまでに1分ぐらいかかるから実質6分でいいと思う
197：名無しのワンダーランさん：2016/03/16(水) 13:39:04 ID:L0ppv2Ao0: 断罪って使わないと折れない時のみ使ってる？
兵士節約の為使うけどそれだとMPもったいないかな？
198：名無しのワンダーランさん：2016/03/16(水) 17:14:47 ID:dhkKfCjs0: 使わなくても折れる時は使わないけど兵士が突撃態勢かつ対面が健在している時は無理矢理折るために使うかな
折れなくても敵は兵士を止めるために隙が出来るからそこに攻撃を入れれば有利になるし
後は後続の兵士が遠く到着する前に対面が復帰しそうな時
最悪相手のスキルで兵士が消しとんで兵士状況で不利になるからね。折れそうな状況なら確実に折っときたい
199：名無しのワンダーランさん：2016/03/28(月) 13:32:43 ID:RS0mxe/g0: 対面シャリスだとレーン戦が個人的には一番辛いんですけど
皆さんの相性的には楽な方ですか？厳しい方ですか？
200：名無しのワンダーランさん：2016/03/28(月) 18:44:03 ID:p2JvOGA.0: シャリスはきついね
DS描写と発生硬直からドルと似たきつさを感じる
弾がでかいから歩いて避けづらいしWB食らったら前に出れない
さらにちょこまか動くから中々攻撃当たらんとじわじわ押される嫌な戦い方をされる
201：名無しのワンダーランさん：2016/03/29(火) 09:56:27 ID:TLDY8jxc0: 最近大聖やりはじめたんだけど、シャリスが一番辛いです
ドローをよろけじゃなくてダウン属性にしてほしい
202：名無しのワンダーランさん：2016/04/08(金) 22:41:07 ID:158jgWME0: 正直大聖から温羅いった人かなりいるよね(´・ω・`)
203：名無しのワンダーランさん：2016/04/17(日) 16:46:58 ID:VuPNhVk.0: AA5になって今さら大聖を使い始めたんですが、
立ち回りとかビルドとかがよくわかりません。
特にドローが全然当たらなくて困ってます。
アドバイスお願いします。
204：名無しのワンダーランさん：2016/04/17(日) 17:00:26 ID:uUKy9Izk0: >>203
他のファイターと同じくまずは迅速な兵士処理から、猿使ってると立ち回りは似ているからわかりやすいんだけど
それを踏まえた上で、基本の立ち回りは流転発動した後は決して死なずに立ち回る
白湯気が立ち上るまで頑張れ
ドローは先読みして置く感じで、狙ってもそうそう当たるもんでもない

俺はビルドは虚飾、専用、鬼神、白騎士、大扇辺りは常備している
ソウルはデバフ耐性で選んでる、基本はスロウ耐性あってドローが伸びるチェネントラ

スキルは流転いれとけば後は好きにしとけばいいと思ってる

あくまでこれは俺の考えだから、後は動画とか参考にしてみるといい
205：名無しのワンダーランさん：2016/04/17(日) 17:04:27 ID:VuPNhVk.0: >>204
ありがとうございます！
206：名無しのワンダーランさん：2016/04/17(日) 18:01:09 ID:BPcxiMWc0: 横からだけど毒耐性ソウル(基本はバンスナ)に吸命と毒林檎積んでるビルドの動画とか結構有ると思うけど
あれはあれで癖が強いから慣れない内は真似しない方が良いと思う
207：名無しのワンダーランさん：2016/04/17(日) 20:18:01 ID:.DhWzOZ20: 毒リンゴ型は死なない前提だからな
死ぬと毒リンゴの回復が無駄になるし他のアシストも軽いのを選ぶから復帰後の押し返しが難しくなる
更に今は横槍が多いからデスの可能性も結構あるので慣れないなら尚更おすすめしない
208：名無しのワンダーランさん：2016/04/17(日) 20:42:35 ID:4PZqGdAM0: 上記を踏まえて初めてさわる用のビルドでおすすめはありますか？
209：名無しのワンダーランさん：2016/04/17(日) 21:13:05 ID:wbXyYPlYO: 無難なのは白騎士槍と虚飾と蓬莱かな
流転MAXじゃなければ蓬莱抜いてドローか速度盛る
ソウルは対面がアリスならバンスナでドルミやシャリスならチェネ
それ以外だと俺はウン子を使ってる
210：名無しのワンダーランさん：2016/04/17(日) 21:20:33 ID:9hDQ2.xM0: MPとドローが上がるLv1のソウル
薙刀、ターバン、蓬莱

流転maxじゃなくても流転出来るmp確保できるし
211：名無しのワンダーランさん：2016/04/17(日) 21:25:00 ID:GvcaL6D.0: 個人的に慣れない内はターバン安定な気がする
212：名無しのワンダーランさん：2016/04/17(日) 22:27:31 ID:yOdJQFmY0: >>208
虚飾、大薙刀、ターバン、ロードピス
前にも出られるし、速度もlv1から持ってるし、帰城もわずかなら早い
ロードピスはスキル消費減少効果狙って
スローきついなら耐性付でドロー盛れるチェネレントラがおススメ
213：名無しのワンダーランさん：2016/04/17(日) 23:01:28 ID:4PZqGdAM0: 皆さんご回答ありがとうございます！
とりあえず
槍、ターバン、蓮舫、チェネで頑張ってみます。
後、蓮舫入れた時ってレベル2即流転できますか？
流転はMAXです。
214：名無しのワンダーランさん：2016/04/17(日) 23:05:44 ID:yOdJQFmY0: >>213
蓬莱か？
昔、MP下がる火鼠入れたら即は無理だった記憶はあるけど
215：名無しのワンダーランさん：2016/04/17(日) 23:25:01 ID:ANNozBaI0: 流転+9辺りから蓬莱積んでレベル2流転行けた筈maxなら確定で行ける
216：名無しのワンダーランさん：2016/04/18(月) 00:11:08 ID:Rs6AGMOk0: ありがとうございます
217：名無しのワンダーランさん：2016/04/18(月) 14:33:56 ID:5yND.8uk0: 蓮舫に不覚にも草
218：名無しのワンダーランさん：2016/05/01(日) 02:28:43 ID:CjFhd/yo0: アリス対面でうそなきされてレーン押せなかったんですが
どう動いたらいいとか、こういうビルドだと楽とかありませんか？
219：名無しのワンダーランさん：2016/05/01(日) 20:00:59 ID:jHYZE.V.0: >>218
SSなりDS打たなきゃ躱せるとおもうの
「兵処理」のみを考えれば流転なかろうが大聖有利なハズ
あくまで1対1だとすると(横槍なし)、相手のアリスが有利に立とうとするには
・相手キャストのダウン
・ボムバル
・キャストにうそなき
SSもDSもスキルもリーチ負けしてるんだから、序盤の大聖は相手からするとさほど脅威な存在でもないと思われる。
ここはファイターという利点(兵処理有利)を前面に押し出して、後出しもしくはSSやDSを打っても硬直の取られない打ち方にするといいと思う。
もちろん相手をダウンさせられればすぐさま兵処理ドローすればよい。
追い打ちするくらいなら兵処理しよう。ドローで追い打ちしつつ兵処理できるなら問題ではないが、そんな距離でなかなかダウンとるのは難しい。
リーチ負けしてるし、最初のうちは兵士にあてるのはドローの最後の先っちょだけでもいいのよ、しびれ切らせた方が負けだよ
220：名無しのワンダーランさん：2016/05/01(日) 20:01:33 ID:ocKf.yrs0: 正直兵士処理で勝つしか無いんじゃない
びっくり無いだろうからSSの爆発注意すれば帰城しても巻き返せるし
ただ有利にはならないかなあ
221：名無しのワンダーランさん：2016/05/01(日) 23:35:36 ID:UzbFSzBY0: >>218
うそなき避けれないのが悪い
スピード盛っとけ。虚飾とかあるだろ
後、近づいてコロコロさせるのも重要
222：名無しのワンダーランさん：2016/05/02(月) 00:36:25 ID:fcWm14gk0: >>219
>>220
>>221
アドバイスありがとうございます！
腰を据えて、落ち着いてレーン戦を意識してみます
虚飾はDSが下がるのが嫌で使った事なかったので食わず嫌いせずに使ってみたいと思います
223：名無しのワンダーランさん：2016/05/21(土) 20:52:06 ID:il.BJ7p60: 優勢の時に新チャット打ったらすげぇナイスが飛んできた
224：名無しのワンダーランさん：2016/06/03(金) 09:57:47 ID:zOvytAEs0: 前回今回と舞闘会でこいつ使ってみたけど面白いなこれ
225：名無しのワンダーランさん：2016/06/03(金) 22:16:43 ID:zOvytAEs0: フック対策教えて下さい
226：名無しのワンダーランさん：2016/06/03(金) 23:15:12 ID:nchqu57c0: >>225
よこやうしろから回り込んでダウンとりながら兵士処理するしかない
大変だろうけどある程度はドローをどうにかして避けられないと話にならない
227：名無しのワンダーランさん：2016/06/04(土) 00:03:22 ID:.0Z8M6Hw0: 強化唱に調整来なかったの以外は見た感じ問題なさそうだね
ミニマップはナイス、ミクサ使ってるんで個人的に神酒ちゃんが気になる

アナピタ来そうだけど不安だな…
228：名無しのワンダーランさん：2016/06/04(土) 00:09:29 ID:.0Z8M6Hw0: スレ間違ってたごめん
229：名無しのワンダーランさん：2016/06/04(土) 00:22:03 ID:qidOxonA0: >>228
塵と化せ…崩れよ
230：名無しのワンダーランさん：2016/06/04(土) 01:11:13 ID:5Ph/7Muc0: >>226
ありがとうございます。
大聖初心者なんで立ち回りとかがまだまだですが頑張ってみます。
231：名無しのワンダーランさん：2016/07/10(日) 16:41:03 ID:UvGkRSb60: 相手にした時に痛感するけど、吸命の回復量多すぎだわ
232：名無しのワンダーランさん：2016/07/10(日) 17:53:46 ID:NAEWYxbQ0: ネタだがダウナーやウィークで更にドン！
233：名無しのワンダーランさん：2016/08/02(火) 00:19:05 ID:XZVvJMT60: 起き攻め如意棒のコツってありますか？
234：名無しのワンダーランさん：2016/08/02(火) 01:28:18 ID:2y2nAO5Q0: 美猴と間違えてない？
235：名無しのワンダーランさん：2016/08/02(火) 09:45:50 ID:NLwPJFKg0: >>234
大聖って起き攻め如意棒できないんですか？
236：名無しのワンダーランさん：2016/08/02(火) 11:26:35 ID:PhtkRD/U0: >>235
可能だけど大聖の如意棒は回転中に移動スピードが上がらないという違いがあるのでやるなら相手を選ぶと良いかも。美候と同じ感覚でやると無敵中にSSで止められる可能性が高い。
237：名無しのワンダーランさん：2016/08/02(火) 11:56:51 ID:bZAzyHOg0: ウラとかぐやーずに起き攻め如意棒はガチ
238：名無しのワンダーランさん：2016/08/02(火) 12:48:22 ID:T0904nXo0: 大聖の如意棒は対温羅、かぐや、ツクヨミの時だけだよ。または裏周り大聖とかの時。吉備津の岩砕感覚で拠点越しの兵士処理。正直断罪と救命がつよいから枠が無いよw
そもそも大聖はスキル何回も打つMP無いからワンチャン力ある他の2つのほうが優先される。
239：名無しのワンダーランさん：2016/08/02(火) 16:44:28 ID:I4V4BVxs0: そもそも大聖の如意棒は無敵を利用して兵士を片付けてがら空きの相手にキャンセルDSをぶちこむのが主流だった

無敵が無くなった今は下手に使うと潰されるし相打ちになったとしても大体ダメ負けするしと使う状況が限られてる
流行りの毒リンゴ型とも相性が悪いし吸命や断罪を抜いてまで入れる意義が無い
240：名無しのワンダーランさん：2016/08/15(月) 19:47:28 ID:G50lGoio0: すまぬ、こいつ湯気出てからまだ1段階あるよね？
湯気から何体ぐらいだっけ？
241：名無しのワンダーランさん：2016/08/20(土) 11:33:15 ID:oMT7hBTA0: レベルアップも早くなったから時限式ビルドがきてると思う。小槌、龍玉、専アシ、などなど、、
242：名無しのワンダーランさん：2016/08/31(水) 02:48:05 ID:Kz4yo98g0: 最近大聖始めたから聞いてみたいんだがWSってどんなタイミングで吐いたらいいの？
他に使ってるキャストと違ってそこまで劇的な効果じゃないからどうにも吐き所がわからん
243：名無しのワンダーランさん：2016/08/31(水) 03:10:29 ID:FHUqcwVs0: >>242
基本緊急回避用だけど猿やスカ、アリスにWSを被せられると逃げられないので
対面をこかしたらor対面のWSに被せて絶対逃さないマンした方がいい
スロウ＋長射程高弾速のDSで大抵のFはそのまま潰せる(ただし相打ちを狙ってくることが多いので体力に注意)
1本折って体力半分位の相手がダウンしたら狙い目。大体2本目も折れる

ただし魚のWSでスロウが無効化されるのでそこは注意
244：名無しのワンダーランさん：2016/09/05(月) 00:54:59 ID:mmoCUdVI0: DSの射程・弾速が上がってかなり強いのに、攻めに使わないとはもったいない。
ちなみに、WS中は表示される円とほぼ同じ射程になる（ので円周上の敵に当たる）と覚えておくといい。
245：名無しのワンダーランさん：2016/10/11(火) 03:28:06 ID:H4c6iMW20: 少し前にアシスト増えたけどみんな今のビルドってどうしてる？
首飾りとか気になってるんだけど低HPで発動系は大聖には合わないかな？
246：名無しのワンダーランさん：2016/10/11(火) 04:18:12 ID:fMeB.HZw0: >>245
俺は蓬莱、毒りんご、バイオリン、バンスナ
大聖自体触り始めたのはわりと最近で修練なんかでビルド模索してるときに普通の毒りんごバンスナだと後半に救命が欲しいタイミングでMPブーストかからないのが気に食わなくて最初は毒りんごバンスナ無しのバイオリン採用オンリーだったんだが毒りんごバンスナとバイオリン併用がしっくり来て今の形になった
俺の場合は低体力維持してMP拾うよりは後半で救命が欲しいタイミングでMPブーストがかかってそのまま救命でHP拾って戦線維持する感じ
ただ開幕のドロー強化は蓬莱のみだから流転吐いた直後はお察しだわ
247：名無しのワンダーランさん：2016/10/11(火) 18:37:02 ID:H4c6iMW20: >>246
なるほど
バイオリンは考えてすらいなかったけどそういう使い方もあるのか
ありがとう、参考にさせてもらうよ
248：名無しのワンダーランさん：2016/10/13(木) 10:56:41 ID:FFkMcauo0: >>246
なんつーか、それが開発の想定してたバイオリンの本来の使い道な気がするなw
ピンチ回避用っていう
249：名無しのワンダーランさん：2016/10/29(土) 23:08:23 ID:pzV6tZXc0: 初書き込みになります。よろしくお願いしますm(__)m
今回、修正を免れた大聖ですが、新アシストとの相性はどうなんでしょうか？
柄杓なんかは後半のMP確保とスピードupで相性がいいのではないかと思います。
デメリットも救命でHP維持してれば問題ないように思うんですが、どうでしょうか？
250：名無しのワンダーランさん：2016/10/30(日) 11:22:34 ID:UNC30PD20: >>249
自身で回復手段持ってるキャストと柄杓は相性良いよ
ただ序盤の辛い大聖だから腕はいるよ
251：名無しのワンダーランさん：2016/11/26(土) 02:59:17 ID:ppLD/nM60: 今のインフレ環境で大聖0落ちは無理だわ、、
つまり如意棒は外せない。兵処理にドローを使わないから蓬莱は外す。立ち回りは基本は如意棒ぶん回して格下対面なら轢くし、格上なら無視して裏回り。蓬莱ない分身体張って経験値集めます。

ターバン(薙刀)、毒リンゴ、婚儀(宝下駄)、沙悟浄
で断罪抜き。

ロビカスがクソよりも百年積みのアタッカーはみんなクソ( )
252：名無しのワンダーランさん：2016/12/10(土) 04:30:56 ID:pmiMoLGQ0: 新チャットのロボ感つらい
あと「我、○○」と「汝、○○」って言い回し多すぎてちょっとくどい
253：名無しのワンダーランさん：2016/12/11(日) 14:30:56 ID:1yuzjDys0: ロケテしてきたけどボイスの感じ変わってて違和感
イヤホン指してると顕著
254：名無しのワンダーランさん：2016/12/27(火) 20:16:26 ID:/UYG42Gs0: 今時、吸命抜いてターバン使うビルドってありなんかな
グレーテルでレベル3ビルドとか……そこまでがキツいけど
255：名無しのワンダーランさん：2016/12/28(水) 10:18:33 ID:oxP5mepI0: ターバン餅グレ自由枠みたいなのはそこそこ見る
今ならレベル3までに手前拠点渡そうが対して不利にならないしね
吸命抜きも新スキルはピーキーな性能してるからともかく如意の起き攻めは間接強化されたし無くは無いんじゃない
256：名無しのワンダーランさん：2016/12/30(金) 20:32:30 ID:MSK4lTHk0: 下がり過ぎで上げ
257：名無しのワンダーランさん：2017/01/02(月) 13:32:48 ID:FoLQJsPA0: 新スキルもう少しましな性能にしてくれよ
258：名無しのワンダーランさん：2017/01/02(月) 14:17:56 ID:ilDeOfzAO: 新スキルそこそこ強くないか？
吉備津のスキルと交換してほしいぐらいだわ。
259：名無しのワンダーランさん：2017/01/02(月) 14:25:00 ID:FoLQJsPA0: 貴方救命と言うインチキくさいスキルあるしドロー連発されたらとても困るから
そのれはまずい
260：名無しのワンダーランさん：2017/01/02(月) 14:30:50 ID:FoLQJsPA0: すまん ↑誤字そのれ ✖ それ○
261：名無しのワンダーランさん：2017/01/19(木) 09:13:35 ID:nRa/Jt560: 神通如意暴風たのしいのう
262：名無しのワンダーランさん：2017/01/19(木) 19:42:54 ID:wQvnJIeA0: 今日当たったCR20以上の大聖が皆、毒林檎下駄指輪沙悟浄。延々と裏取り如意棒で育って戻ってきやがる…
263：名無しのワンダーランさん：2017/01/24(火) 19:00:23 ID:ijYChiic0: ALL黄色スキルの俺は異端か？？？？？？？
めっちゃ楽しいんだが　勝率も悪くないし
大聖のショットを信じてやれればかなりいいビルドだと思う
カーレン　小槌　英雄のクロスボウ　宝下駄　でやってます
試しでいいからやってみてくれ
264：名無しのワンダーランさん：2017/01/24(火) 21:08:48 ID:zAz64l3A0: 吸命は最近価値落ちてきた(明日からどうかは分からん)けど、如意暴風なくても困らない？
265：名無しのワンダーランさん：2017/01/24(火) 23:51:53 ID:UpRaSvFY0: 如意棒はデスした時の保険と序盤の育成促進のために入れたくなるなぁ
デスしない自信がある＆SSとDSで全て事足りる腕があるなら如意棒抜きもいいと思う
266：名無しのワンダーランさん：2017/01/25(水) 15:57:57 ID:qT9ERmik0: 神通自在燃費良くなったらしいけどどんくらい減ってるんだ
267：名無しのワンダーランさん：2017/01/30(月) 20:47:24 ID:KqazM0GUO: 下駄鬼神スピード↑ソウル

で、神通自在からの如意棒の有効範囲ヤバすぎる…
如意棒にスピード乗らんようになる位の弱体くるだろーな位には…
268：名無しのワンダーランさん：2017/02/06(月) 21:40:21 ID:tp0XXEnk0: 大聖使いに聞きたいんだけど、吸命抜きの時でもエピの百年って優先的に欲しい？
余裕があればもちろん投げに行くけど中央に余裕がない時でも絶対欲しいってレベルで欲しかったりする？

動画のコメントで大聖に百年かけないエピは論外って言われてたから気になった
269：名無しのワンダーランさん：2017/02/06(月) 21:49:54 ID:k27SxLcs0: >>268
そもそも今の大聖ってスピード乗っけてからの湯気ドロで押し込むのがスタンダードだからまぁ
如意ぼーでワンチャン
無論、エピに限らず何らかのバフ貰えるならかけてくれる方がありがたい

むしろエピのバフ当てにしている大聖の方が論外
大聖でエピバフないときついならやめてしまえって思う
270：名無しのワンダーランさん：2017/02/06(月) 22:06:33 ID:B4vocPTU0: クソ火力バフだからあるなら欲しい
271：名無しのワンダーランさん：2017/02/06(月) 22:48:35 ID:WP/JdDaA0: >>269
エピ使われだがとりあえず一度は掛けてあげる
大聖は死なない前提で動くから無駄にはならんし
掛けた後に簡単にデスる奴には二度目はないと思う
てか俺自身も死ぬ時もあるからあんまり期待されてもって思うんだ
272：名無しのワンダーランさん：2017/02/08(水) 05:00:48 ID:/Cw2lWlE0: 吸命抜きなら必須ではないけどあれば嬉しいって感じかな？
答えてくれてありがとう、余裕があったら撒きに行くよ
273：名無しのワンダーランさん：2017/02/08(水) 12:47:21 ID:4/zqjS9UO: 前マチメンの大聖が

宝下駄、鬼神、日印の鉢巻き、豊穣

だったのですが
ドロー盛り0って立ち回りでどうにかなる物なんですかね…
274：名無しのワンダーランさん：2017/02/08(水) 17:24:51 ID:allfXxLs0: >>273
湯気出す前提なんだろう、それか新スキルに頼らない高速型なのかもな
それまでも押せるもしくは最低でもどうにか耐えられるって自信あればそれもいいと思うが、そいつはどんな立ち回りだったんだ？
275：名無しのワンダーランさん：2017/03/18(土) 02:39:22 ID:ZmFXt19I0: 今更なんだけど、流転とエピ百年両方湯気出てる状態の如意棒ってクリティカル出るの？
そもそも上２つは上乗せ？どこかで上昇値頭打ちになる？
276：名無しのワンダーランさん：2017/06/05(月) 23:58:10 ID:PVJIrbdc0: 久しぶりにワンダーするんだけど赤兎馬宝下駄鬼神カーレンの大聖が味方に来たらどう思われると思う？
それかこっちのほうが絶対いいぜっていうビルド教えて
277：名無しのワンダーランさん：2017/06/06(火) 00:11:29 ID:X6ozwoW.0: >>276
場外引かれると思う
速度＆SS盛りが今のトレンド
278：名無しのワンダーランさん：2017/06/06(火) 01:21:48 ID:Ij2N7ogM0: >>276
オーソドックスなのが
赤兎馬、自由枠、Lv4鋏orLv4指輪、カーレンorライラ
だと思う

自由枠ツリー、指輪、ライラだけど楽しい（勝てるとは言っていない
279：名無しのワンダーランさん：2017/06/06(火) 06:15:34 ID:0L1xn0g2O: >>276
Lv5でスピード盛るアシストはスピード値が一斉下方された
280：名無しのワンダーランさん：2017/06/06(火) 12:36:07 ID:7Q9B3g620: >>276
場外はないけど復帰勢だなとは思う
281：名無しのワンダーランさん：2017/06/28(水) 02:19:29 ID:UQW2kyzI0: 最近使い出したんだけど対面ドルミールしんどすぎない？
みんなどうしてる？
282：名無しのワンダーランさん：2017/06/28(水) 13:27:48 ID:2QFFefPw0: 見てから殺意ドロー3回くらい当ててから頑張る
その間の兵士差は如意棒で後で掃除
育てるの失敗かつ、レベル５先行許したら死ぬ
283：名無しのワンダーランさん：2017/06/28(水) 14:05:06 ID:9Yt9PTWU0: あいつは中、近距離キラーだからめんどいよなあ
幸いスピードは勝ってるからさっさと流転完成させてぶん殴ってやれ
284：名無しのワンダーランさん：2017/06/28(水) 17:10:53 ID:UQW2kyzI0: いろいろアドバイスありがたし
普段のビルドがスピード盛りだからレベル1からドロー強化のでやってみます
285：名無しのワンダーランさん：2017/07/15(土) 09:26:51 ID:S.x5L2VE0: 下がってるから上げるぞい
ツリービルドってどう？実用性ある？
舞踏会で当たったんだけど湯気状態で無減衰DSで3メモリ持ってかれてびびった
ワイ重なってないから重なってる人の使用感を聞きたい
286：名無しのワンダーランさん：2017/07/15(土) 10:59:03 ID:yaI4SrRoO: >>285
シャリスEXの人によると発動時は+0でも7.66、Maxで8.83メモリDS上がるからな

ちなみに金斧は7.92
287：名無しのワンダーランさん：2017/07/15(土) 11:27:40 ID:b9QXOIhM0: うへぇ　最終的に金斧大幅に超えるか
そら意味わからん火力になるわ
積極的に重ねていきたいけど全然でないんだよなぁ
288：名無しのワンダーランさん：2017/09/09(土) 22:00:46 ID:7l0ndCY60: 竜玉姫絨毯＋DSアシストが俺の中で新時代を告げたわ
lv3でMPが入ってくるし擬似的な１確も取れる
中盤の弱味を消して終盤は大量のMPで吸命も神通も打ちやすいしなんだったら断罪でもあり
ドローのMP管理が難点だけど元々lv3だと必要最低限しか打てないしあまり気にならない
今はライラと合わせて使ってる残り一枠は自由でスピード盛ったりツリー入れたり専用なんかもこのビルドだとなかなか有用かもしれない
289：名無しのワンダーランさん：2017/09/14(木) 10:12:07 ID:UkBbR7ygO: ソウルはカーレンのがよくない？

龍玉が5メモリ、絨毯が9メモリ、聖樹が8.5メモリだっけ？
290：名無しのワンダーランさん：2017/09/25(月) 20:58:21 ID:JhVFM8qo0: マグス先生には足向けて寝れねーわ
エピロビ骨並みに相性いいのに何で話題にならんの？
291：名無しのワンダーランさん：2017/10/09(月) 00:20:08 ID:dJRdDzYkO: 玉璽龍玉ツリーカーレン
でやってたけど、ツリー枠重なってきたら七星剣にしても良いものか
292：名無しのワンダーランさん：2017/10/20(金) 05:38:42 ID:reIaV65EO: 今更だけどDS上昇値低すぎてダメっぽいな…Maxで1分短いのもデメリット
メリットは代わりにSSとスキルダメージが少しだけ伸びる事だが…うーん

【ファイター】大聖 Part1