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【ファイター】吉備津彦 Part1

1 名無しのアケゲーマーさん :2015/03/11(水) 08:51:38
ファイター『吉備津彦』のトピックです。

2 名無しのアケゲーマーさん :2015/03/11(水) 08:53:26
吉備津彦スキル一覧

・鬼断ち(攻撃)Lv2
 自身から引いた線の方向に貫通攻撃を放つ。ヒットした敵に大ダメージを与える。

・金剛の位(強化)Lv4
 フリックをすると即時発動する。自身の拠点攻撃力と防御力が上がる。

・共鳴の位(強化)Lv4
 フリックをすると即時発動する。自身中心の範囲内にいる味方兵士の防御力が上がる。

・岩砕の太刀(攻撃)Lv3
 自身から引いた線の方向に貫通攻撃を放つ。ヒットした敵に中ダメージを与える。この攻撃は壁を突き抜け、敵城や敵拠点にもヒットしダメージを与える。

・境地・修羅無双(超絶強化)Lv5
 フリックをすると即時発動する。自身と全味方キャストの拠点攻撃力が上がる。さらに、自身の攻撃力が上がる。
 ※戦闘中一度のみ使用可能

3 名無しのアケゲーマーさん :2015/03/11(水) 15:02:39 ID:rcOtEHtI
ワンダースキルと金剛の位って効果重複するのかね?

4 名無しのアケゲーマーさん :2015/03/11(水) 15:07:13 ID:xSNTyb9g
攻城力上昇のアイコン1つしか無いし重複しなさそう
まあWSのあとに金剛使うぐらいなら岩砕使った方が効率いいよ

5 名無しのアケゲーマーさん :2015/03/11(水) 15:19:39 ID:q39aCKAs
>>4
ID違うけど3っす。
やっぱそうなのか…
確かに重複したら吉備津4人のWS重ねがけがヤバそうだしね。

あと、金剛より岩砕の方が良いってあるけど、
金剛外して、兵士ドーピングは有りなの?

6 名無しのアケゲーマーさん :2015/03/11(水) 16:38:16 ID:JjEP6Xuo
桃いいよね
拠点殴るの楽しい

7 名無しのアケゲーマーさん :2015/03/11(水) 17:13:59 ID:xSNTyb9g
>>5
兵士強化といってもフックの劣化版だし要らないよ
金剛はlv4から使えるから敵の拠点を空き巣するときに便利

>>6
吉備津やってると自分の立ち回り次第でかてるから楽しいw

8 名無しのアケゲーマーさん :2015/03/11(水) 18:14:23 ID:q39aCKAs
>>5
なるほど…
ならいつも通りコソコソして拠点ブレイカーになります!

フックはまだ解放してないから、兵士強化の違いが
よく割らないけど劣化なんすね〜
色々ありがとう!

9 名無しのアケゲーマーさん :2015/03/11(水) 18:36:01 ID:???
定番のビルドについて
スキルは鬼断ち岩砕金剛として
アシストとソウルはどんなのが主流なのかな
今は火鼠R草履鬼神指輪のマッドハッターでやってるけど
速度とMPが増えるりりんも良いかな?
おすすめビルドとかあれば教えてください

10 名無しのアケゲーマーさん :2015/03/11(水) 19:06:24 ID:PW.2unS6
俺はマッドハッター派だな
立ち止まるとmp回復上がる効果って城とか拠点なぐってても入るから吉備津向きじゃないか

11 名無しのアケゲーマーさん :2015/03/11(水) 19:59:52 ID:onmiNXH2
立ち止まるとってのは…そのまんまで…完全に棒立ちにならないと効果発揮しないんだよなぁ

12 名無しのアケゲーマーさん :2015/03/11(水) 20:05:58 ID:onmiNXH2
今吉備津使ってるけどハッターよりグランマのが使い易い。

毒りんご、R草履、餅or鬼神で今は遊んでる

13 名無しのアケゲーマーさん :2015/03/11(水) 21:26:44 ID:PW.2unS6
>>11、12
マジか俺もグランマ使うわ

14 名無しのアケゲーマーさん :2015/03/12(木) 00:37:03 ID:gK.q8myA
>>9
餅食らいの袈裟衣、鬼神の指輪、大風払いの扇、グランマ
俺はこんな感じだな

りりんは効果だけ見ると強いけどLv5なのがなー・・・
ただでさえ吉備津はLv4までゲロマズだしなー

15 名無しのアケゲーマーさん :2015/03/12(木) 01:27:12 ID:ZcPbTPFk
多分だけどWSと金剛は重複すると思う。明らかに減りが多くなるし。
まぁそれでも岩砕きでミニオン処理したほうが効率はいい。

俺は餅、思い出のガラス靴、鬼神、グランマだわ。
餅の微量回復は桃には大きい。無理せず一旦引いて再度拠点殴ったりできるし。
ガラスはレベル1で効果出るのがいいかな。
つかMP低すぎに泣ける。

16 名無しのアケゲーマーさん :2015/03/12(木) 01:43:47 ID:ARwpZ.M.
おぉ!
WSと金剛は重複するんか!
俺も確認してみよう。

石割り気持ち良い〜!

17 名無しのアケゲーマーさん :2015/03/12(木) 01:53:47 ID:3SWHcurI
MPに困るからこそのグランマと毒りんご!!
まぁ入手大変だけど吉備津使うなら試してみて
序盤のレーン戦でサンド並に活躍できるから。
金剛使って拠点1つつぶす間にも一度金剛使うくらいには貯まるグランマさんマジ優秀

18 名無しのアケゲーマーさん :2015/03/12(木) 02:12:36 ID:ZcPbTPFk
確かにグランマと毒リンゴ強いんだけど毒が地味に痛いんだよなぁ
火ネズミと一緒に使えばデメリット無いけど
ただそれにスロットを2個も使うのは・・・ねぇ

あと金剛の防御アップが結構強いよな
WSと金剛使ってヒャッハーしてたら相手キャストにぶっ飛ばされるのはお約束

19 名無しのアケゲーマーさん :2015/03/12(木) 06:48:27 ID:3SWHcurI
基礎HP高いから序盤の毒りんごのボイゾは気にならんやろ?
泉近くにあるし、BDする時には餅発動してるし。
帰城するライン決めてれば落ちる事も滅多にない。

20 名無しのアケゲーマーさん :2015/03/12(木) 07:42:14 ID:u3uHytlM
桃スレが一番盛り上がっててワロタ

21 名無しのアケゲーマーさん :2015/03/12(木) 10:17:56 ID:k0yJPfyU
グランマだけで金剛>岩砕ってノータイムでいけるん?
だとしたらそこに鬼神指輪と餅あたりを載せられるんだけど

22 名無しのアケゲーマーさん :2015/03/12(木) 10:55:05 ID:X3Hlu.oE
アシスト次第じゃないかな
MP下げるアシストが多いとノータイムではなくなる

23 名無しのアケゲーマーさん :2015/03/12(木) 10:56:45 ID:3SWHcurI
+5ついてればワンチャンいけそうな感じではある。

24 名無しのアケゲーマーさん :2015/03/12(木) 11:00:50 ID:k0yJPfyU
金剛+7だからちょっと早めに金剛使って
余裕の岩砕してるよ
ビルドは火鼠餅鬼神グランマ

25 名無しのアケゲーマーさん :2015/03/12(木) 11:07:48 ID:gK.q8myA
すごい参考になる
お前らありがとう!

26 名無しのアケゲーマーさん :2015/03/12(木) 11:20:18 ID:3SWHcurI
まぁアシストは人それぞれの考え方あるから、1例として参考にする程度にした方が良いかな


コレが正解!!ってのは無いからね。
色々試して、自分が動きやすいアシスト見つけるのが1番だと思う

27 名無しのアケゲーマーさん :2015/03/12(木) 18:58:23 ID:X3Hlu.oE
みんなは拠点を殴りに行くタイミングってどうしてる?
レーン戦引き継いでくれそうなタイミング見て殴りに行くようにしてるけど

28 名無しのアケゲーマーさん :2015/03/12(木) 21:10:11 ID:???
自分、アシスト玉龍、鬼神と大風にうさぎで、スピードとストレート上げでやってる。
HPがネックだけど。

>>27
兵士の数と相手の位置で叩いてる。
入れ代わりで森に入って、狙えたらコツコツと。

29 名無しのアケゲーマーさん :2015/03/13(金) 18:45:55 ID:GNAuNv92
だいたい押せてるからlv4になったら動き出すかな
あとは奥の拠点割っていく

30 名無しのアケゲーマーさん :2015/03/14(土) 00:07:58 ID:Pv8XTwzs
全体的に押せてるならLv.3からBDし始めるかな。
押され気味ならLv.5まで我慢する時もある。
レーン代わってもらうタイミングとしては誰か落とされた時か中央が余裕ある時だね。

31 名無しのアケゲーマーさん :2015/03/14(土) 12:01:28 ID:yFkVk60A
レーン負けてもBD行けば逆転できるから楽しいわ

そういやグランマ以外のソウル使ってる人いる?
使い心地知りたいんだが

32 名無しのアケゲーマーさん :2015/03/14(土) 16:09:48 ID:P8PxQ9fU
やっぱり3か4になったタイミングがいいよねぇ
レーンの状況にもよるけど
BD決まったらアドでかいし

33 名無しのアケゲーマーさん :2015/03/14(土) 16:11:15 ID:???
手持ちソウルの使用感
グランマ:Lv1からHPアップとMPリジェネで安定感抜群、猛突進なのも○
玉龍:Lv1のスピードアップは相性良し。思い出靴・草履・鬼神装備のマッハ桃太郎の必需品。リーフで確定MAXできるのもメリット?
マッドハッタ―:拠点攻撃をはじめるLv3-4でMP特大UPと停止時の効果が相性良し。岩砕2連発のロマン
りりん:MPとスピードUPでバックドアに最適な効果だが発動がLv5なので現仕様だとほかのソウルに劣るがシナジーはあるので一考の余地あり

Lv3や4で動き出す吉備津彦にLv5発動ソウルはなかなかマッチしないので
グランマハッター玉龍の中から選ぶのが無難かと思われます

34 名無しのアケゲーマーさん :2015/03/14(土) 18:00:05 ID:P8PxQ9fU
>>33
おぉ、ありがたい情報や
最近グランマの巨人は微妙かと思ってたけど猛突進は○なんやな

35 名無しのアケゲーマーさん :2015/03/14(土) 18:24:50 ID:5Y1zudNI
普通に爆裂とか岩石のが有効だからグランマの唯一の欠点だと思うけど……

36 名無しのアケゲーマーさん :2015/03/14(土) 19:10:02 ID:a/weJLZU
猛突進の特性を理解できたら欠点なんて言えないけどな
少なくとも貫通光より3倍くらい有用

37 名無しのアケゲーマーさん :2015/03/14(土) 19:28:06 ID:5Y1zudNI
猪突猛進の特性って?1番被害少なく止められるんじゃないの?ほっとくと城まで行くとか論外だぞ?

38 名無しのアケゲーマーさん :2015/03/15(日) 01:00:11 ID:Z/qN9x/U
鬼断ちと金剛がMAX行ったわ
上がるのは鬼断ちはダメージで金剛は効果時間やな

39 名無しのアケゲーマーさん :2015/03/15(日) 03:30:25 ID:???
やっぱ桃って岩砕ないとキツイのかなぁ…まだ見かけたことすらないのが辛い

40 名無しのアケゲーマーさん :2015/03/15(日) 04:54:54 ID:8NdHoXlM
>>39
なくてもやれなくはないけど岩砕があったら世界が変わるレベル

41 名無しのアケゲーマーさん :2015/03/16(月) 11:56:34 ID:tZ25/v0s
吉備津彦だとレーン押されてつらい…(>_<)
みんなもレーンは押されてるの?

42 名無しのアケゲーマーさん :2015/03/16(月) 17:25:27 ID:???
>>41
相手次第。
ドロー勝負は割に合わないし。
自分は兵士処理でお茶濁して、空き巣と連係で押す。

43 名無しのアケゲーマーさん :2015/03/16(月) 17:58:46 ID:???
鬼断ちと金剛が+5になってダメージと効果時間アップしたんですが、+10(MAX)でもさらに効果が上がるのでしょうか?

44 名無しのアケゲーマーさん :2015/03/16(月) 18:05:29 ID:???
↑の質問ついでに

ttp://i.imgur.com/pxwVazj.jpg
こんな感じのビルドを試してみましたが
要所でMPが足りないかなという感じだったのと
草履の効果があまり実感できなかったので
草履を餅に変えてグランマをハッターにするとかがいいかも知れません。

45 名無しのアケゲーマーさん :2015/03/18(水) 15:19:55 ID:???
亀だけど、猛突進は立ち止まらないで敵拠点まで向かってくれるのがメリットじゃないかな。他の巨人はちょっと兵士が湧いたり相手キャストがヒットアンドアウェイするだけで進行止まったりするから。耐久も高いとかどっかで聞いたけど本当かは知らん

46 名無しのアケゲーマーさん :2015/03/18(水) 17:16:23 ID:???
ついに岩砕(ついでに餅)が手に入った!
ほんとに世界が変わるし活躍度合いも違ってくるな

話変わるんだけど、こっちのチームで自分が一番ランク低い時にどうしても相手一人を押さえ込むことでいっぱいいっぱいになって拠点殴りに行くのが遅くなっちゃう事がよくあるんだけど、どうすればいいのかご教授ください・・・

47 名無しのアケゲーマーさん :2015/03/18(水) 20:19:37 ID:EPqgvfdg
>>46

BD行く時間を予め決めとくといい。

遅くても3分切ってたら動かないとロクな仕事出来ないと思う

48 名無しのアケゲーマーさん :2015/03/18(水) 20:59:15 ID:???
>>46
ぶっちゃけ、押されてたら援護要請。
拠点ダメと相手次第では、桃はフリーでプレッシャー与えてるのが一番だと思う。
それ以上に味方がやるなら、敢えて端っこで泥試合してるわ。
味方が圧倒してるのに、援護もなくダメ負けした時はマジで凹んだな。

49 名無しのアケゲーマーさん :2015/03/18(水) 21:19:17 ID:???
>>46
>>47
ありがとう、今度から意識して立ち回ってみるよ

50 名無しのアケゲーマーさん :2015/03/18(水) 21:20:09 ID:???
46.47じゃない!
>>47
>>48だった…

51 名無しのアケゲーマーさん :2015/03/18(水) 21:53:46 ID:ObzVMZJo
修羅無双+8でWS発動した瞬間のカウントが35
カットイン終わるのが30
効果が切れるのが00
+0の効果時間が大体25秒だから
+1毎に効果時間+0.6秒くらいかな?

52 名無しのアケゲーマーさん :2015/03/19(木) 09:31:56 ID:5Q89VMvY
今日行けないから、誰か桃様の足の検証頼む。
どれだけ下方されてるのか気になる(´・ω・`)
岩砕は…拠点攻撃がメインじゃないから…この修整じゃ気にならんと思うけど

53 名無しのアケゲーマーさん :2015/03/19(木) 10:16:33 ID:???
気になるのが全キャラ共通の拠点ダメージ減少だけど…スピードも落ちてるし前と違ってやっぱり空き巣しにくくなるんだろうなぁ

54 名無しのアケゲーマーさん :2015/03/19(木) 11:12:20 ID:5Q89VMvY
拠点攻撃の下方は、桃は金剛とかWS使って底上げできるし、他のキャストも下方って事だからそこまで気にする必要無さそうなんだけど

55 名無しのアケゲーマーさん :2015/03/19(木) 13:05:33 ID:qUchsa1g
拠点攻撃が下がるとキャストが戻って来る確率高くなるじゃん
戻ってきたら拠点落とすの難しくなるじゃん

56 名無しのアケゲーマーさん :2015/03/19(木) 13:52:01 ID:3G/MGVy2
岩砕の発生鈍化がキツいな。今までみたいに思考停止で拠点拠点ダウン無敵で岩砕拠点拠点ってのはできなくなった
拠点ダメ減少もあるし金剛使う機会多くなるな

57 名無しのアケゲーマーさん :2015/03/19(木) 15:07:21 ID:???
スピードは、サンドが修正されるのは分かる。
桃が下方でフック無しは、微妙な感じするな。
サンドに対抗する為のスピードガン積みだったのに。
拠点ダメは桃なら気にならなそう。

58 名無しのアケゲーマーさん :2015/03/19(木) 16:49:07 ID:???
岩遅すぎWW
よっぽどフリーじゃなければ使えんな自分は。
拠点ダメ下げたんだから、キャストダメ下げの発生少し遅めじゃ駄目だったのか。

59 名無しのアケゲーマーさん :2015/03/19(木) 20:47:31 ID:tH9wnUN.
上方修正は微々たるものだけどレーン戦重視になったから共鳴ワンチャン?と思って使ってきた
結論からいうとやっぱ共鳴は共鳴だった
レーンをじわじわ押し上げる力は高いんだけど、じわじわすぎて奥拠点まで届かない
性質上掛け直ししないと効果が薄いけど、掛け直ししてると岩砕・ドローに回すMPが減ってライン上げが遅くなる
味方キャストに敵兵士を殲滅してもらいながら自軍兵士を届けるのには使えるかも

60 名無しのアケゲーマーさん :2015/03/19(木) 23:47:57 ID:o779s6vI
閉店間際にやってきた
岩砕きのあの遅さはやばいな。前みたいには使えない。つかミニオン戦で使いにくすぎ。
拠点割ってる時に使うにはちょっと一工夫いると思う。相手キャストの攻撃を避けた隙に打つとかしないとまず潰されるわ。
まぁでもまだまだ桃はやっていけると思う。金剛あるし。

61 名無しのアケゲーマーさん :2015/03/19(木) 23:49:03 ID:o779s6vI
あ、あと足の遅さはそんなに気にはならなかったわ

62 名無しのアケゲーマーさん :2015/03/20(金) 04:12:17 ID:i9Nr7zIM
岩砕きは発動後3秒くらい無防備になったけど、拠点破壊するために兵士倒すぐらいなら全然使えた。
きびつん、まだ強い。

63 名無しのアケゲーマーさん :2015/03/20(金) 10:57:34 ID:VJ41GqcE
空き巣みたいな拠点破壊は厳しくなったけど
強化された鬼断ちやレーン戦特化?になった岩砕で兵士を拠点に投げつけるムーブは前よりむしろ強くなったと思う

64 名無しのアケゲーマーさん :2015/03/20(金) 21:00:37 ID:???
ちょっとシレネッタに浮気してみた。
ストレートの距離とヒット率が高くてワラタ。
そして、兵士処理がひ弱でワラタ…orz

65 名無しのアケゲーマーさん :2015/03/21(土) 07:42:40 ID:???
レーン戦でサンド相手にするのはまだいけるけど、船長相手が面倒くさい…どうしても倒すのに時間かかっちゃうなぁ…

66 名無しのアケゲーマーさん :2015/03/21(土) 21:02:00 ID:???
>>65
リーチ負け余裕だからなぁ。
鬼ぶっ放しで詰めるか、余裕のある味方と連係しないと自分は泥試合だな。
フックは、スピード無いから森に入ってBD狙いも良いかも。

67 名無しのアケゲーマーさん :2015/03/22(日) 04:05:18 ID:/8lPvb4M
>>65
鬼断ち3発でご退場願うのが一番早い
ドローの硬直が長いから相手のドローと相打ち上等で鬼断ち当てるのがいいよ
まともにドロー合戦やったら間違いなく押される

68 名無しのアケゲーマーさん :2015/03/22(日) 15:02:03 ID:???
>>66 >>67
ありがとう、大分フックは戦いやすくなってきたよ

69 名無しのアケゲーマーさん :2015/03/28(土) 17:11:52 ID:sfJKVK86
ようやく桃でAまで上がれたわ
つか俺KDが0.5とかだったんだけどみんなはどんなもん?

70 名無しのアケゲーマーさん :2015/03/28(土) 23:27:40 ID:hwWk5Xas
ttp://i.imgur.com/2ylOufy.jpg
B3だけどキルデス同じく0.5くらい…
うまい人は2くらいあるんだろうな

71 名無しのアケゲーマーさん :2015/04/12(日) 21:43:48 ID:???
岩砕きが引けねぇ...

72 名無しのアケゲーマーさん :2015/04/14(火) 20:32:29 ID:gFPzn2Vk
鬼断ちって次のアプデで修正されそうなん?
どういう感じに修正されんの?

73 名無しのアケゲーマーさん :2015/04/14(火) 21:56:47 ID:???
火力高すぎって意見多いし、されるなら単純にダメージ下方とか前の性能に戻すとかじゃない?

74 名無しのアケゲーマーさん :2015/04/14(火) 23:51:26 ID:???
対ミクサだと脇でないで鬼断ちで撤退させた方が良いのかなーAAとかだと普通に前出て来てきついわ

75 名無しのアケゲーマーさん :2015/04/27(月) 22:45:45 ID:ePINLKso
鬼断ち修正きたな

76 名無しのアケゲーマーさん :2015/04/27(月) 23:06:40 ID:???
そうだな(棒

77 名無しのアケゲーマーさん :2015/04/30(木) 22:12:17 ID:???
鬼断ちでまったくキル取れなくなったので、
共鳴と体力ビルドにしたら良い感じになった。
アタッカーの兵士処理が下手だと見たら共鳴で押せるね

78 名無しのアケゲーマーさん :2015/05/02(土) 02:55:20 ID:kApXB0Mk
今日から桃触り始めたんだけどずっとアタッカー使っててビルドが分からぬ…ドロー強化要素はソウル+聖騎士であと2枠は餅と何にしよう状態。
足伸ばしても付け焼き刃かな?

79 名無しのアケゲーマーさん :2015/05/02(土) 09:10:58 ID:???
>>78
足は伸ばした方が絶対いい
いざという時に拠点殴ると旨味が大きいのに足遅くて殴れないのはカス

80 名無しのアケゲーマーさん :2015/05/03(日) 00:27:18 ID:???
鬼断ち弱すぎない?事故らない限り当たらないんだけど

81 名無しのゲーマー :2015/05/03(日) 11:22:40 ID:01MHWe4o
アリスの巨大化でどういう対策すれば良いの?
毎回ライン壊滅+落とされるんだが?
ミクサはダメージ覚悟でダウンさせて退却をすれば虐殺は免れるけど。
それと桃で1レーン戦任せられること多いけどぶっちゃけ下手だからやりたく無いんだが。ファイターいない時は行くけどそれ以外の時で上手く断る方法無いかな?

82 名無しのアケゲーマーさん :2015/05/03(日) 11:43:39 ID:JkK45Lrk
>>81

先に主張するしかないけど1、2の味方ファイターに反対面のソロ任せたらそれだけでもう戦犯だぞ?

同じファイター同士のソロレーンで先に兵士処理されたらそれだけでディスアド凄まじいから……。
自分でレーン戦自信無いって分かってるなら普通にアタッカーやった方が迷惑かけずに住むと思うんだが。

83 名無しのアケゲーマーさん :2015/05/03(日) 12:14:58 ID:???
>>81
アリスの体力がある程度減っててこっちもWS有るならWS鬼断ちで落とせる
タイマン状況ならWS発動の間にアリスの裏取って兵士処理すれば自拠点が落ちることは防げる。アリスが兵士じゃなくて自分狙って戻ってきたらおっかけっこしとけばライン上げる分のWSの時間を減らせる

>>81がBランで対面に来そうなのがAAランとか、めちゃくちゃランク離れてる場合は複合レーン宣言しても良いと思う。立ち回りの差を突かれてすぐ撤退して二本、ってなりかねない

84 名無しのアケゲーマーさん :2015/05/19(火) 22:02:47 ID:AeB62gcI
岩砕と鬼断ちってまた速度上がったの?
隣でやってる人がなんかかなり早く出してたんだけど
あんなんやられたら勝ち目ないわ
って思った

85 名無しのアケゲーマーさん :2015/05/19(火) 22:47:03 ID:???
>>84
それバグ技だよ。公式が「仕様ではありません」って言ってるのに未だにやってるカスいたのか

86 名無しのアケゲーマーさん :2015/05/19(火) 22:52:21 ID:AeB62gcI
バグだったんだ、ありがとうございます

87 名無しのアケゲーマーさん :2015/05/20(水) 08:47:01 ID:???
バグ修正ついでにSSが超短くなりました…

88 名無しのアケゲーマーさん :2015/05/20(水) 17:28:49 ID:S1sBUCOU
核心をついていない感じの修正でなんか安心したわ

89 名無しのアケゲーマーさん :2015/05/20(水) 23:04:38 ID:???
アプデ後使ってみた感じ岩砕も発生保障なくなったかも?前より甘えた撃ち方はできなくなった気がする

90 名無しのアケゲーマーさん :2015/05/21(木) 05:40:53 ID:VV/VZT8A
>>89
それ他スレでも言われてるのでこっそり入れられた共通調整みたいだね。

91 名無しのアケゲーマーさん :2015/05/21(木) 22:53:19 ID:???
シレネも津波の発生保障無くなったってシレネ使いが嘆いてたから全キャラ発生保証が削除されたのかね

92 名無しのワンダーランさん :2015/05/28(木) 09:57:15 ID:gMINH2N60
桃を使っていきたいのですが、ビルドは鬼断ち抜きの玉龍ハッピーセットでいいのでしょうか?
あと基本的には普通にレーン戦してればいいんですかね?

93 名無しのワンダーランさん :2015/05/28(木) 18:19:01 ID:ryGLQEXU0
吉備津のビルドは玉龍、餅、火鼠、鬼神がお勧め鬼断ちは意表を突いたり横一列になったミニオンを仕留めるのに必須、金剛で突貫するよりも共鳴でじわじわラインをあげた方がいいのでスキルは金剛無しかな、開幕に全てを賭けるなら鬼神をガラス靴にするのもありだけど開幕失敗したら後半がかなりジリ貧になる。

94 名無しのワンダーランさん :2015/05/28(木) 18:31:26 ID:JOwnSE5Q0
詳しくありがとうございます
鬼断ちも兵士処理に使うんですね
発生が遅いと聞いていたので、ss当ててドローで充分なんだと思っていました
前転ssや後半城凸して敵を釣ったりするのも出来たほうがいいのでしょうか?

95 名無しのワンダーランさん :2015/05/29(金) 19:00:09 ID:dLSDR5tY0
桃使いたいならタンクトップの人で出てくるブログ読めば大体分かる

96 名無しのワンダーランさん :2015/06/04(木) 18:24:03 ID:Y372GS4g0
始めて日の浅いD桃なんだがソウル何がいいんかね、スキルは金剛抜き、アシストは餅、大風、鬼神
持ってるのはドライアド、ウェンディ、ウンディーネ、小悪魔、グランマ、玉龍

桃の強みは前転とSSと判断して今は玉龍なんだけどいまいち実感できていない
このままでいいか別のオススメあったらお願いします

97 名無しのワンダーランさん :2015/06/05(金) 12:08:31 ID:N81EqGB.0
大風いらない
火鼠かないならスピードか他のHP上げるアシスト
ソウルはぶっちゃけ今の環境だと強化内容の関係なしに旋風巨人強すぎるからつけてる

98 96 :2015/06/05(金) 13:50:49 ID:/bx/Gyrw0
アシストは全然揃ってないのでシナジー高そうで効果高いの付けてました。
たしかに自分も旋風巨人と対峙した時が一番やりづらく感じました。

ありがとうございます。ガラス靴+2ぐらいしか代わりになりそうなのがありませんが参考にさせていただきます。

99 名無しのワンダーランさん :2015/06/07(日) 19:45:09 ID:vUi/cjHw0
>>98
個人的にはグランマ餅鬼神ガラス靴かなぁ?
序盤の耐久力上げる意味で(巨人が脆いけど)

100 名無しのワンダーランさん :2015/06/08(月) 07:57:46 ID:DHGfNFRk0
今の環境で暴風以外はほんとやめとけ

101 名無しのワンダーランさん :2015/06/08(月) 22:50:52 ID:UGUTlU620
猿「ダルォ?!」

102 名無しのワンダーランさん :2015/07/01(水) 22:31:43 ID:UC2smuYU0
大枚叩いて玉竜集めた人が多いのかまだ玉竜多いな
まあ普通に強いから仕方ないけど

今日自分のレーンに爆裂弾がわいて桃様だときつかった
巨人が振りかぶってからだと回避間に合わへんねん…

103 名無しのワンダーランさん :2015/07/02(木) 16:50:26 ID:VQwLRx160
巨人処理はアタッカーおらんとホント辛いからなあ
キャストいなけりゃWS吐いてなんとかなるけど邪魔されるともう無理

104 名無しのワンダーランさん :2015/07/03(金) 21:37:32 ID:jEav4qN60
吉備津彦の裏回りってどうやるんですか?
強いとかやっかいとか聞くんですけど、単純に相手を無視して奥の拠点を攻撃し続ければいいんでしょうか?

105 名無しのワンダーランさん :2015/07/03(金) 22:11:13 ID:StZnRZKs0
>>104
ミニオンだけは全部処理する。
その上で、相手がミニオン処理に夢中で、こっちのキャラにちょっかいかけてこない場合は
どんどん前進して拠点まで行って攻撃する。
桃は大抵の相手よりもミニオン処理が速いからこそできる戦法。

106 名無しのワンダーランさん :2015/07/03(金) 22:43:32 ID:HGGT9Egg0
便乗して質問なんですが、
裏とりにおいての、立ち回りや気を付ける点とかってありますか?

107 名無しのワンダーランさん :2015/07/04(土) 02:22:53 ID:A0x1I2Jc0
>>106
俺はあんま裏どるの上手くないけど、知ってることを。
裏取ってった先にある拠点を殴りながらの兵士処理のやり方。一発殴ってss→一発殴って…の動きが効率的。
身1つで兵士根絶やしにしなきゃいけない(相手も裏取ってる場合兵士見逃すと拠点ダメージ差が出来る)し、当然ダメージ食らわないように気をつけなきゃいけない。

あまり自信が無ければ対面キャスト次第では普通にレーン戦した方が良い場合は多々ある。ドロー戦のみなら勝てるサンドやライン撃てるまでは兵士処理そんなに早くないミクサ相手とか。
その2人だと城からの一列を鬼絶つ時にちゃんと動向見とかないとクリスラ・フレショが飛んでくるし。
ってそーゆー事聞いてるんじゃないってのならすみません。

108 名無しのワンダーランさん :2015/07/04(土) 08:10:06 ID:i4arrMo20
104です。解答ありがとうございます。
ニコ動とかでフック使っているプレイヤーがよく吉備津の裏取りきついって言ってたので、
裏取りがやりやすいキャラがいるってことは知ってました。
結構難しそうですが、ちょっと試してみますね。

109 名無しのワンダーランさん :2015/07/05(日) 14:31:24 ID:OHqpiCzA0
今まで鬼神使ってたけど思い出玉龍にして開幕からリード取っていく方が強いのかな。
スキルも共鳴以外キャスト戦で使えないし相手がスキル使えない内に押し込めるから

110 名無しのワンダーランさん :2015/07/07(火) 19:37:56 ID:QcER2uX20
桃に毒リンゴってありかな?
MPカツカツだから装備して見たんだけど、なんか生存率が下がった気がする。

111 名無しのワンダーランさん :2015/07/07(火) 19:58:00 ID:xhdJChxs0
>>110
なし。
わざわざHP犠牲にしてMP増やす必要はないと思う。

そもそも吉備津はしっかりとMP管理してればカツカツになるようなキャストではないし。

112 名無しのワンダーランさん :2015/07/07(火) 20:31:00 ID:i8BJWPZE0
MP欲しいなら今は鏡じゃないかな?毒林檎は火鼠下方と相まって結構HP削れるからソロレーン行くキャストには致命的過ぎる。

113 名無しのワンダーランさん :2015/07/07(火) 21:04:16 ID:QcER2uX20
>>111
>そもそも吉備津はしっかりとMP管理してればカツカツになるようなキャストではないし。

マジか……とりあえず精進します

>>112
鏡持ってないっす
正直、毒リンゴがどんくらいHP削るかちゃんと把握してなかった。
毒リンゴ前のビルドに戻すわ

114 名無しのワンダーランさん :2015/07/08(水) 02:16:44 ID:iDeJcM72O
ちょっと気になったんだが鬼太刀なしって立ち回れるのかな

115 名無しのワンダーランさん :2015/07/08(水) 06:55:51 ID:4kXbpf460
鬼断ちぶっぱを矯正するにはいいんじゃないかな
それ以外でわざわざ金剛入れたい状況が分からないけど
懐かしのBD桃かな?

116 名無しのワンダーランさん :2015/07/08(水) 18:40:10 ID:/We8p4JU0
自分まだC1で岩砕抜きで練習してるんですが、無しですかね?

単純に使いこなせて無いだけかもしれないですけど…


一度、試合終了直前に敵2体に追いかけられて1

117 名無しのワンダーランさん :2015/07/08(水) 18:45:41 ID:/We8p4JU0
途中送信してしまいました…

敵2体に追いかけられて1キル分で負けた試合があって、その時から金剛使うようになったんですけど…

118 名無しのワンダーランさん :2015/07/09(木) 18:03:09 ID:XeC/jG5o0
ソウルって何がいいですかね?
今持ってるのは、犬飼、三蔵、ティンカ、ウィッチ、ウェンディ、王子、木精、水精 
なんですけど。

…貫通岩って強いん?

119 名無しのワンダーランさん :2015/07/09(木) 21:27:43 ID:IjsCkIos0
>>117
ぶっちゃけ金剛にMPはいてる余裕あったらドロー2回か共鳴打ったほうが強いし囲まれたら金剛の有無とか関係なく死ぬから
城凸とか裏周りしない、っていうなら岩砕外してもいいけどその2つが出来た方が桃としては強い&するなら岩砕ほぼ必須だから岩砕入りで練習した方がいいと思うよ

>>118
貫通岩は強いけど他とあんまり変わらないっちゃ変わらない
Lv5から本気出すor立ち止まるキャラじゃないからそん中なら水精か木精かだけど巨人考えるなら水精
リーフあるなら玉龍もお勧め

120 118 :2015/07/09(木) 21:41:53 ID:XeC/jG5o0
ありがとうございます!

成る程、よく考えて見れば立ち止まる場面(拠点殴り想定)って割と少ないですね。
無理にWR付けるより、lv3でドローとスピード上げたほうが、ファイターの仕事がしやすいかも…
それで試してみます!

爆裂弾が強くて、投擲岩が弱いんですよね?

121 名無しのワンダーランさん :2015/07/09(木) 22:18:42 ID:Z4KE6faA0
ありがとうございます。岩砕使いこなせるように、練習します。

122 名無しのワンダーランさん :2015/07/09(木) 23:47:31 ID:yYeUa1UA0
爆裂弾や暴旋風は1度の攻撃で9人列兵士を一掃できる攻撃範囲があり
そのおかげで護衛がついていなくても進軍&ライン上げが速いのが強み
特に暴旋風はホントに近い敵にしか反応しないのでその分進軍が速い
投擲岩は誘導性能がすごいが攻撃の範囲が狭くそのくせリーチは長いせいで
反応しまくって攻撃のために足を止めやすいので逆転のきっかけになりにくい

まあ、他の攻撃系巨人もキャストがお供にいれば強いので
巨人はひとまず置いといて自分の欲しいアシスト効果で選べばいい

123 名無しのワンダーランさん :2015/07/10(金) 00:21:04 ID:zCWsS0nI0
今日チケット残り0枚の時に修羅無双が出たけどクレ追加したくなかったからスルーしてしまった…
桃様ws弱い気がするんだけど何がなんでもピックしといた方がいいの?

124 名無しのワンダーランさん :2015/07/10(金) 09:44:00 ID:RSqx3G9QO
>>123
新Mapが城殴れっていってるような物なんだが

125 名無しのワンダーランさん :2015/07/10(金) 14:25:15 ID:zCWsS0nI0
城殴れ(勝てるとは言っていない)

126 名無しのワンダーランさん :2015/07/10(金) 23:34:42 ID:ul4y1diM0
>>124 >>125
ドンドンナグルゥ〜!

127 名無しのワンダーランさん :2015/07/15(水) 21:43:35 ID:FReHRi1A0
三蔵入れて鬼立ち抜きが流行ってんな

128 名無しのワンダーランさん :2015/07/19(日) 20:41:57 ID:Y/I5sRiM0
うわぁ…
二ヶ月ぶりに全国行ったら3デスかましてもうた…
ごめん…ごめんやで…

129 名無しのワンダーランさん :2015/07/22(水) 15:15:44 ID:IPjlVouc0
雉参戦!!
しかしやはり相性は…

130 名無しのワンダーランさん :2015/07/24(金) 03:34:26 ID:rDfIHzeo0
兵士整列まで無敵なので、BDの被弾が避けれなくなり、
低レベルでの拠点攻撃力も下がったから、序盤はとにかく敵にまとわりついてレベルアップを待つしか無いねえ……

131 名無しのワンダーランさん :2015/07/24(金) 10:08:23 ID:B5d23lGs0
敵がスキル解禁してない序盤は殺意ドローで押していけるけど
後半の逆転手の少なさが課題だなぁ

やっぱ拠点凸かな、後半は前より高効率に折れるし
金剛で4兵士からの被弾無視するのと、
整列するまで拠点殴って前転分時間ロスするけどSS撃つのどっちが安定するかな?

WSを凸に使ってみたいけどそういうときに限って自レーンに巨人がわくジレンマ

132 名無しのワンダーランさん :2015/07/24(金) 22:53:08 ID:ki1Ow2Ao0
カグヤと初めて対面してきたんだけど
これもしかして控えめに言って手も足も出ない…?

133 名無しのワンダーランさん :2015/07/24(金) 23:09:33 ID:JGX5pvUQ0
むしろファイターの中だと何とかできるほう
フックと同じくガンガン詰めてSS当てに行けば序盤押せる
Lv1〜2は相手ろくに近接手段ないから殺意ドローでガンガン行く、Lv3から運ゲーになるからそれまでに1本折りたい
事故ってSS3HITしたらもう勝てないけどな

134 名無しのワンダーランさん :2015/07/25(土) 00:32:05 ID:/5oxzN460
桃様弱キャラ時代来たなー
金剛は実用レベルになったの?

135 名無しのワンダーランさん :2015/07/27(月) 10:50:55 ID:CvqcxTWY0
最近桃使ってるがそんな弱い?共鳴は相変わらず強いしあのドローはやっぱり強いよ。序盤ガンガン攻めてHP有利にする。リン相手でもラインみて逃げ場ないように鬼断ち置く。

136 名無しのワンダーランさん :2015/07/27(月) 23:17:16 ID:PFcJE.vk0
弱くはないと思うけどなぁ
共鳴はやっぱり強いよ、兵士堅くなりすぎ
ただ、地味にはなったのかもね

137 名無しのワンダーランさん :2015/07/27(月) 23:33:52 ID:NNfIBo9w0
強いんだけど

俺<よし…後ろから9の列が来た!共鳴撃つぞ!

桃様<チカラヲカリルゾットモヨッ

とかやってるうちに前の兵士がからっぽになってる

ライン下がる

なんだよなあ
腕の問題なのはわかってはいるけど

138 名無しのワンダーランさん :2015/07/28(火) 09:08:40 ID:Yxqe/HlM0
共鳴は9人列より、4人列メインで掛ける派
共鳴排除のために敵がスキル吐く(もしくはドロー連打)
→9人列が後からくる
→敵MP切れで数有利なので押せる

敵がスキル吐かない
→共鳴4人列丸得のアドで押せる
→9人列が後からくる
→人数有利なので押せるか敵にスキルを吐かせられる

フック相手とかだと共鳴大型兵士が良い仕事するから、使い分けだけど

139 名無しのワンダーランさん :2015/07/28(火) 18:09:07 ID:SGzel93w0
ふむーそういうやり方もアリか
4人列だとSSで掃除したりするからそれを遅延させられれば得ってことだよね?
どうせ4人だろうが9人だろうがらいんでぶっ飛ばされるなら4人の方がかえっていいもんな

140 名無しのワンダーランさん :2015/08/03(月) 14:13:10 ID:AQgSbd/.0
桃様使われなさすぎてひっそりと上方修正

141 名無しのワンダーランさん :2015/08/05(水) 22:27:10 ID:921CIsBs0
裏周りがやりにくくなった上で正面から戦うなら大聖でいいじゃんみたいな空気だったからね。しかたないね。

142 名無しのワンダーランさん :2015/08/05(水) 22:30:03 ID:921CIsBs0
裏周りがやりにくくなった上で正面から戦うなら大聖でいいじゃんみたいな空気だったからね。しかたないね。

143 名無しのワンダーランさん :2015/08/06(木) 18:42:14 ID:ji8a9e1A0
ソソがどうにもならない・・らいんふれあの発生の速さ。
桃様と違いSSのリーチがあってそれを前転して近寄っても発生の速さで最悪相打ちに持っていかれる。
そしてWSで1つは折られる。どうすりゃいいの?

144 名無しのワンダーランさん :2015/08/06(木) 18:57:31 ID:RwtKiLlo0
>>143
相打ちしてればダメージ倍はあるから
相打ちはぜんぜんOK

WSは確かに辛いけど、3回くらいドローで転かせば問題なくなる
逃げられた場合は兵士枯らせば拠点は折れない
もし兵士列も逃してしまった場合は、
こっちもWS吐いて拠点殴りに行けば少し遅れて拠点折れる

この三段構えで効率良さそうな組み合わせをWS演出終わる前に即判断、判断ミスや判断が遅れると手遅れになるけど

金剛も有れば先に折る事も出来るかもしれないが・・・
どのスキル抜くか何だよなぁ

145 名無しのワンダーランさん :2015/08/06(木) 20:29:13 ID:ji8a9e1A0
なるほど・・・ありがとうございます。
うーん、でもwsは判断ミスが命取りか・・・
ここはやっぱり殺意ds等練習していくしかないか・・・

146 名無しのワンダーランさん :2015/08/07(金) 04:41:19 ID:4h/k9Thw0
対リンはLV5になる前に殺して折れとしか言えねーよ。ドローで轢け
今なららいんふれあに鬼勃ち刺せるんじゃね?

147 名無しのワンダーランさん :2015/08/10(月) 12:54:39 ID:phw5LgQM0
対面サンド、フックじゃないなら共鳴抜きがいい気が。桃は速攻勝負だし
でも最近ドロー特化サンドWWの前では共鳴も無意味な感じするが

148 名無しのワンダーランさん :2015/08/11(火) 18:58:00 ID:CMhl8UP20
拠点をどんどんイカせて全部背負ってくれるイケメン桃様に出会った
これが恋ってやつですかね…

149 名無しのワンダーランさん :2015/08/30(日) 13:33:40 ID:F5a4tv4g0
ずっとスカのみでやってきて、最近ファイター触ろうと思って吉備津始めたんだけど、ビルドはどうしてる?なんか動画とか見てもみんなばらばらでよくわかんねえ

150 名無しのワンダーランさん :2015/08/30(日) 13:40:19 ID:F5a4tv4g0
今はとりあえず餅火鼠白槍ウーララーでやってます。

151 名無しのワンダーランさん :2015/09/01(火) 02:10:54 ID:oMGiwy8E0
リリー、火鼠、白騎士、草履

リリーあると速攻折るのに最適。スキルは岩砕き抜き

152 名無しのワンダーランさん :2015/09/01(火) 15:03:54 ID:3YPjYqYA0
>>151
返答ありがとう。
やっぱ餅いらないですよね。草鞋で序盤から速度上げるのは、1本折ってからの帰城を考えると理にかなってると思うんですけど、白槍ってどうなんでしょ?強化できる頃には大勢決まってること多くて鎌とかに変えようかと思ってたんですよね。

153 名無しのワンダーランさん :2015/09/01(火) 15:04:25 ID:3YPjYqYA0
改行忘れた...読みにくくてスマヌ

154 名無しのワンダーランさん :2015/09/01(火) 15:22:47 ID:jER2pHdg0
桃は基本性能高いから好き勝手ビルド組める印象

自分が使ってるのは岩砕抜きの
餅、鬼神、白騎士、リリー(ドローで攻める基本セット)
餅、白ショール、悪魔鏡、犬飼の鬼断ち殺意ビルド(対面リン専用)
餅、白ショール、白騎士、ウェンディのガチムチドロービルド(デス多くて弱気になってる時用)

155 名無しのワンダーランさん :2015/09/03(木) 11:36:52 ID:zmjDdIIA0
桃様まさかのさらに上方修正

156 名無しのワンダーランさん :2015/09/03(木) 14:26:21 ID:efui3YpQ0
岩砕の発生戻せとは言わんからもう少し速くしてください

157 名無しのワンダーランさん :2015/09/03(木) 20:44:55 ID:ElBuWMHA0
これ以上桃に上方を望むのか
運営のことだからやりかねないけどな…

158 名無しのワンダーランさん :2015/09/03(木) 23:25:37 ID:fZ6LgWGE0
>>157
いつの話してんだよ
今の桃様は不遇だろ普通に
桃様でAA上がってから100戦勝率6割超えたらそう言ってもいい

159 名無しのワンダーランさん :2015/09/03(木) 23:48:09 ID:HV/zrfpw0
桃が不遇は流石にないな、むしろ全体の中でもかなり恵まれてる方だろ

160 名無しのワンダーランさん :2015/09/04(金) 10:06:01 ID:X8dQVFnQ0
>>158
AA上がって桃使ってから出直せ

161 名無しのワンダーランさん :2015/09/04(金) 11:37:25 ID:IRxu0gDM0
岩砕はもう城凸に使うの諦めるべきかねえ
金剛かWS無敵で押しこめばで入るんだが共鳴も鬼断ちも抜けねえし

162 名無しのワンダーランさん :2015/09/08(火) 23:58:25 ID:yNzrCGCA0
アリスから猿に行って最近桃を始めたんだけどこのキャラ面白いね。
きちんとファイターの動かし方ができたら対面には勝てる。gankされたらお手上げだけど。

それで、ようやく各キャラの対策ができてきたんだけど、フックだけどうしても勝てない。
体力多すぎて倒せないし三蔵で回復するからジリ貧になる。
普通にやり合うなら何を心がけたらいいかな。
他のキャラなら押し切って裏回りいけるんだけど、フックは兵士処理能力高すぎてそもそも押し切れない。

163 名無しのワンダーランさん :2015/09/10(木) 02:04:54 ID:ErG/wQjU0
白騎士の槍をビルドに入れてたんだけど微妙な気がしてきた。
桃はlv3まではめちゃくちゃ強いけど、そこを過ぎると急激に失速して最終的に負けてしまう。
負け方もだいたい後半まくられるパターンばっかりだし。
全部lv3までに発動するやつで固めたほうがいいと思う。

ドロー強化と火鼠とソウルは雉積んだらすごく安定したから、次はMP積むのがいいんじゃないかと考えてる。
ここに槍積んでた時はlv5以降にドローで兵士一確になるから強いと思ってたんだけど、そもそも桃はlv5以降に活躍はできない。
ドロー判定太くも強くもできないからドロー距離伸びても恩恵があまり無い。
それにどうやってもlv3でドロー一確にはできないだろうから、さらにドロー強化を積むのも無し。
体力盛っても戦えば戦うほどジリ貧になってくるから、対面サポならさておきフックや裏猿、さらには回復積んだサンドにすら最後は押せなくなる始末。
タフでプッシュ強い相手と能力強化持ちとサステイン高い相手にlv3過ぎてから勝てなくなるから体力盛りも無しだと個人的には思う。
速度は……試してないけど、それを盛るならそもそも猿使えばいいんじゃないかな、と元猿使いの自分が頭の中にささやいてくる。
だからlv3でさらに手数を盛れるMPを積んだらいいんじゃないかと。

なぜソウルが雉なのかというと、さすがに一つはスピード強化を積まないとしんどいのと、静止時MP回復速度アップがとてもマッチしてると感じたから。
三蔵だと結局押し切れないけど、雉はSS打ってる最中にMP溜まってさらに押し込めて使いやすい。
みんなはどんなコンセプトでビルド組んでる?

あと余談だけど、岩砕の拠点ダメージは通常時は1メモリ、WS時は1.5メモリ拠点HPが削れた。
ここにショール積んだらどんぐらい増えるのか調べるの忘れたんでまた調べてくるわ。

164 名無しのワンダーランさん :2015/09/10(木) 09:18:07 ID:krxAmzSs0
白騎士うさぎ火鼠ウンディーネのAA3がいるから弱いってことはないんじゃないの。見た動画は鬼断ち使わないでDS当ててキルとってたけど

あと桃使いじゃなくて申し訳ないけど桃ってそんな立ち止まるシーンあるの?
拠点殴るときぐらいしか止まらないイメージだけど

165 名無しのワンダーランさん :2015/09/10(木) 10:10:04 ID:Qc4rPHSE0
今の桃はダメージソースを鬼断ちに頼るかDSに頼るか選ぶ感じが個人的なトレンド
巨人処理も含めて現環境はDSの方が効率がいい感じかな、勿論足回りの強化もする

例えばフックみたいに一部分(DS)だけ伸ばせば良いって、感じのキャストではないね
立ち回りにも寄るけど

166 名無しのワンダーランさん :2015/09/10(木) 13:24:41 ID:V9OcO03A0
もしかして餅入れてる人少ない?
餅入れるなら他を強化する方がいいのかな?

ちなみに餅、鼠、白ショール、水精でやってるけど、HP盛りすぎなのは自覚してる。
スピードとDSに振るべきなんだろうが
足回りに困った記憶はあまりないし、
白騎士も持ってない。
Bランではこれで通用してるけど
もっといいビルドはないかなぁ…

167 名無しのワンダーランさん :2015/09/10(木) 14:38:51 ID:YO5frRaY0
鏡、白騎士、餅orターバン、ウンディーネでやってる。
ドロー強化しないと巨人出て来たとききついから個人的にはまずドロー。
鏡もつけて手数増やしてごり押ししてる。でも今回MP増えたからいらないかも。
鬼断ちは最後の人押しで隙に合わせたりレベル5未満の時の兵士処理にしか使わないようにしてる

168 名無しのワンダーランさん :2015/09/10(木) 20:12:47 ID:Zy8jtxHsO
めちゃくちゃ久々に復帰した
殆ど吉備津しか育ててなかったからとりあえずまた吉備津使うつもりなんだが、今のこのキャラの評価ってどんな感じなんだ?


バックドアは元々あまり狙わない方で兵士つれてじわじわ上がるような事してたんだが、何伸ばせば良いだろうか
ドロー火力あげて掃除力上げようかと思ってたんだが

169 名無しのワンダーランさん :2015/09/10(木) 20:23:06 ID:EMadPqIs0
何はなくともドローじゃないかね
ひさびさだとターバンだとかは無いだろうし

170 名無しのワンダーランさん :2015/09/10(木) 20:29:34 ID:Zy8jtxHsO
ターバンはさっき見たけど引き損ねたなあ…
吉備津にオススメならチケットぶっこんでもよかったかな

171 名無しのワンダーランさん :2015/09/10(木) 20:56:02 ID:krxAmzSs0
一応言っとくとSRの「冒険者のターバン」だから間違えるなよ
帰城時間ー1秒(+5ごとにー0.5秒)でダウンさせれば確定で帰れるからダウン技持ってるキャストなら誰でも候補になる便利カード

172 名無しのワンダーランさん :2015/09/10(木) 21:43:52 ID:Zy8jtxHsO
SRか、帰城早くなるのはめっちゃ良いな
次見かけたら是非手に入れておくわ
丁寧にアドバイスありがたいわ


しかし吉備津使うならやっぱ多少はバックドアや裏周りからの砦殴り意識しなきゃダメかな
ライン投げてまで行くものではないとは理解してるものの
兵士つれて行くだけなら他のファイターでも良いんじゃ…?ってたまに思ってしまう

173 名無しのワンダーランさん :2015/09/10(木) 21:55:56 ID:krxAmzSs0
それは後半からだな
レベルで拠点ダメージが変動するようになり、前半で裏取りする意味がほぼなくなった
前半はドローとHPと回避力という強みを押し付けてラインを上げ、後半は押されてるレーンの拠点殴りに行く……というイメージ(桃使いんじゃないんで桃使いの方フォローよろしく)
あと城と拠点から出てくる兵士は整列するまで無敵になったから注意な。城凸岩砕はもう使えない戦術だ

174 名無しのワンダーランさん :2015/09/10(木) 22:07:51 ID:EMadPqIs0
レベル6以上じゃないと拠点攻撃力が低いってデータが先月のアルカディアに載ってた
とはレベル7でレベル1の倍弱くらいだったからまったく無意味ってわけでもないけど

175 名無しのワンダーランさん :2015/09/10(木) 22:27:20 ID:UisUvpws0
まぁ、やるにしても、金剛使えるくらいからでないと兵士の攻撃すら痛いし
そこまでに拠点折るなり、キルするなりでレーン戦での貯金作っておかないと
敵キャストと兵士無視して自拠点折られたら本末転倒だし。

176 名無しのワンダーランさん :2015/09/11(金) 00:27:12 ID:ZDm1DBZM0
昨日雉が合うって言ったけどまた別のビルド発見した。
N&Rクロスボウとウインディーネでlv3から小兵士がほぼ1確になる。
クロスボウは両方+MAXだから、両方とも初期値だと無理かもしれないけど。
それでいろいろ試したけど、lv3以上で発動するドロー強化なら中1つ大2つにすればクロスボウでも鎌でもどっちでもいいらしい。
それをベースに鎌+Rクロスボウ+ウインディーネで固定して、残りを体力か速度枠として使うのがよかった。
候補は白ショールか指輪。どっちも試したけど白ショールのほうは自分は好きかもしれない。
でも指輪は立ち回りがかなり強くなるからもちろんあり。
前のレスで話題に上がってたSRターバンもいいかもしれない。
速度特化も体力特化も試したけど、一番勝率よかったのはやっぱりドロー特化してlv3からlv5までに対面の城を折りきったパターンだった。
でも、そこからずるずると前半のアドバンテージを呑まれていくから、どうしても他が崩れてたら勝ちきれない場面が多かった。
lv5以降で、きっちり対面に勝って城破壊のアドバンテージを取った後の桃の立ち回りはどうしたらいいんだろうか。

対面はフック以外なら勝てるけどフックだけはどうしても勝てない。
相手がドロー特化や体力特化してて基礎ヘルスの多さとドロー性能の高さで押し込んで来たらどうしようもない。
どうしたらいいんだ。
あとサポもアタッカーもほぼ勝てるけど、地味に両アリスだけは辛い感じ。
稼働初期からスカ追加まで使ってた持ちキャラだから思うんだけど、アリスはもともとボムバルとSSのスプラッシュダメ―ジのシナジーでプッシュがそこそこ早かった。
それがSSの回転速度のバフが来て輪をかけてソロレーンが強くなった気がする。
そこに影リスなんて全盛期のボムバルの発生速度とアリス以上のSS回転率がある。
現状のレーンの強さはアリスは普通、影リスは強いの部類に入ると思う。

最後に白ショールで岩砕の拠点ダメ上がるか試したけど、上がったかどうかわからない程度の効果しかなかった。
それと金剛の効果時間はだいたい25秒。昔は城突で悪さしてたらしいけど、今の仕様ではこれちょっと弱くないかな……

177 名無しのワンダーランさん :2015/09/11(金) 01:11:23 ID:l.EPZzr.0
くどい
まとめろ

178 名無しのワンダーランさん :2015/09/11(金) 01:15:45 ID:UMo9/k5A0
>>176
対フックって、射程・火力・耐久はフックのほうが上で、攻撃速度はないんだから
兵士とキャストを同時に狙いにくい位置で、揺さぶりかけていくしかないと思うけどね
一回こかして兵士処理して、フックの周りにまとわりついてSSかドロー撃たせて
その隙にドロー当てて、の繰り返し。
フックにはキャスト狙いか兵士処理か、ライン下げるかの択を起き攻めしつつ押し付けていく、と。

179 名無しのワンダーランさん :2015/09/11(金) 03:43:43 ID:ZDm1DBZM0
>>177
・ビルドはドロー強化ならlv3以上で発動のやつを中1つ大2つつけるといいよ
・フック辛い
・サポアタの中で唯一両アリスだけやりにくい 強くなったね

180 名無しのワンダーランさん :2015/09/11(金) 03:45:46 ID:ZDm1DBZM0
あと
・順当に仕事して拠点折った後の立ち回りの知恵をスレの皆に借りたい

181 名無しのワンダーランさん :2015/09/11(金) 08:45:03 ID:t01l9CeQ0
まぁアリスからするとボムバ当てないと話になんないから安全圏から処理できるフックよりは戦いやすい相手かな、桃は
体力低くて押し返す手段がないから、相打ちドローやられると辛い。とにかくレベル1で押して、レベル2になってもボムバ当たらないようにしなきゃ桃側が勝つよ

182 名無しのワンダーランさん :2015/09/11(金) 10:02:29 ID:QmsThdFwO
昨日質問してた者だが

とりあえず裏から殴りに行くならレベル5以降が鉄則
暴れるような拠点潰し性能はもうないから無茶するくらいなら素直に担当ライン上げて一本ずつ折るくらいの気持ちでよさ気だの


とりあえずビルドはドロー強化の方向で行こうと思う、ちょうど昨日鎌引いたし

183 名無しのワンダーランさん :2015/09/11(金) 15:30:07 ID:HaSf7IMY0
白騎士持ってないんだけど
ドロー強化は水精と鎌で十分かな?

184 名無しのワンダーランさん :2015/09/11(金) 23:08:45 ID:eqdhMmPY0
他のアシストと相談だけどドローに2枠割けるならそれでいいんじゃない?
大兵士以外の兵士列一掃したいならレベル5の大強化2枠欲しいけど

185 名無しのワンダーランさん :2015/09/12(土) 00:24:46 ID:GJy3RxZ20
>>183
ドロー強化大を2つ固定枠にして、あとは各々の重要視するアシストを付けるのが一番具合がいいと思うよ。
装備枠で二つ取るとソウルが自由に、ソウルをウインディーネ固定にするとアシストが自由に選べるようになる。
装備はRクロスボウか槍、金の斧の三択。
試したけどlv5以降の性能の底上げにはやっぱり槍が必要だった。
でもつなぎに使うならどっちでもいいと思う。

自分は対面絶対倒して拠点折るためにドロー強化大3つと白ショール。
ファイターやってて思ったけど、お互いにきちんと立ち回ってたら必ずどっちかがlv3くらいで撤退寸前か撤退までいく。
仲良くレーン戦してるだけじゃ、仕事してるとは言えないんだなぁ。

186 名無しのワンダーランさん :2015/09/14(月) 04:02:48 ID:F.a2fPrE0
ソウルはいろいろ試したけどウインディーネかウェンディ、あとリリーが合うね。
速度&ドローのディーネ、体力盛りで行くならウェンディでドロー&体力、そしてSS&ドローにMPアドバンテージを取りやすいリリー。
自分はどうビルド組んでもMPがネックになるからリリー採用した。

187 名無しのワンダーランさん :2015/09/16(水) 02:35:00 ID:B53hltnM0
今まで火鼠餅鬼神タイガーリリーでやってて後半結構押されること多かったけどここに書かれてた槍とウンディーネ入れたらかなり良くなった
吉備津はプレイヤーに合わせて色々試せるしいいね

188 名無しのワンダーランさん :2015/09/16(水) 02:42:47 ID:hU8E/0Fo0
今日動画見てたんだけど、自分のレーンに巨人が出てさらに押してた場合、減ってる拠点や直接城へ走って城突決めるんだな。
残り四〜三分くらいのややこしい時間にWS使ってさらに金剛も乗せるなら、けっこうノーダメの二つ目拠点も持ってけそうな感じだった。
桃ならではのムーヴってのを豆知識でもいいから纏めてみたいな。

189 名無しのワンダーランさん :2015/09/17(木) 20:33:03 ID:WpZLiU1oO
今日4戦してきたんだがウチ2戦まともにマッチングしなくてしょんぼり


中盤戦までに一本折って裏に回れるようにしたいんだがどうしてもジリ貧、良くて中央に留めるになってしまう…
MP管理があやしいのと無駄な被弾を治さないとな…

そもそもマップで他レーンを気にする余裕が中々ないってマズい

190 名無しのワンダーランさん :2015/09/18(金) 21:58:30 ID:rxOodakc0
対面ピーターで、スカフォをポンポン投げてくる相手の対処に困ってます。
動きまわってれば避けれない事もないとは感じるのですが、攻撃の手を止めがちになり
距離を詰めようにも足の差で追いきれず、兵士処理のドローに刺される感じなので
開き直って、SF見えたら鬼断ちぶっぱなした方がいいのだろうか・・・と考えるに至ったのですが
諸兄らは、どのように対処されてますか?
もしくは、他の対応を考えられていますか?

191 名無しのワンダーランさん :2015/09/19(土) 04:20:45 ID:2USrLUW.0
>>190
前提が書かれてないから対面ソロレーンでピーターが来たと仮定して話します。
サポーターが対面の場合、両アリスとかぐや以外は初手から丁寧に兵士を処理していけば確実に相手をタワーまで押し切ることができます。
それは相手のドローの威力がこちらよりはるかに劣っているからです。
加えてドローでダウンを取れないタイプのサポーターは、桃を止める手段がSSしかない。
余談ですが、SSもダウンしない人魚はたぶん桃に対しては終わってると思います。
それで普通に押していけば、おそらくレベル2か3くらいで一つ目の拠点は取れるでしょう。
そっからは自分は兵士に共鳴置いて相手の後ろを取りに行きます。

中盤にlv4以降で対面しなければいけない時は、とにかく相手の後ろに向かってひたすら歩きます。
そして相手の後ろの兵士をひたすら処理しながら、終わるつど相手にSSやDSを打ってハラスします。
この立ち回りならその場にとどまることがあまりないので、スカフォもよけられると思う。
バレダンとか持たれてるとどうしようもないと思いがちですが、後ろさえ取れれば別に強くないです。
でも、桃は2VS2とかになるとかなり弱くなると個人的に感じてるので、そうなったらどうしようもないかも。
同じ理由で、開幕中央レーンはあんまり行きたくない。
サポ2かぐや人魚が味方で、対面に猿やスカがいるならしょうがなく中央行きますが。

個人的に両アリスとフック、大聖のほうが無理だなぁ。
というか、サンド以外のファイターはみんなきつい感じ。
リンのラインフレアとか羨ましいよね。

192 名無しのワンダーランさん :2015/09/19(土) 04:26:04 ID:2USrLUW.0
桃はとにかく相手より後ろに後ろに行って、相手を追いかけさせるキャラなのかなぁと思ってきた。
そんで拠点前まで行ったら折り返して相手こかして、溜まった兵士に共鳴置いてそれじゃあ戦おうか、と。
DSビルドにSRターバン入れたらまた違った安定を見せる。

サンド以外のファイターみんなきつい。
特にフックと大聖。大聖は育つの止められなきゃ負けなのかもしれないけど、フックは最初から最後まで光明が見えない。
リンはラインフレアすごく羨ましい。
昔悪さしたのかもしれないけど、岩砕そろそろ許してもらえないかなぁ。
あと定期age。

193 名無しのワンダーランさん :2015/09/19(土) 05:21:02 ID:8hNoRLj.0
理想:前進したら相手もついてくる
現実:前進したら相手も前進して、兵士処理の差で負けて挟み撃ちにされる

194 名無しのワンダーランさん :2015/09/19(土) 08:32:51 ID:V4ZTx0vs0
>>191、192
ありがとうございます。
説明不足で済みません、端レーン最初から対面ソロでピーター想定でした。
Lv1からの対サポーターは耐久差を押し付けて相打ちでいいから
キャストこかして押し込めばいいとしていたんですが、粘られてからスカフォ押し返される
HPごっそり削られて帰城させられる事がちょいちょいあったので

195 名無しのワンダーランさん :2015/09/19(土) 09:30:24 ID:2USrLUW.0
>>194
転ばせる必要すらなく、最初の長列兵士を2、3回のドローで倒すだけで相手は大幅に下がらなくてはならなくなります。
それほどまでにドローの性能に差があるので心配ご無用。
安心して押し込みましょう。

逆に危険なのは対面がアタッカーの場合です。
使い込んでいれば相手は自分の不利を自覚しているので、lv2でこちらを消し飛ばそうとしてきます。
ノーマル猿ですらlv3からは油断できません。
ドローもそこまで差がないので、かなり警戒した方がいいです。

196 名無しのワンダーランさん :2015/09/25(金) 22:44:50 ID:sL0vNvdY0
MPすげえなくなるけど、火鼠 ウサギの草履 英雄のクロスボウ タイガーリリーでやったら結構いけた。ドローが恐ろしく強い。

197 名無しのワンダーランさん :2015/09/26(土) 01:18:01 ID:dmQxFhD20
大聖相手の時ってどう立ち回ってる?やっぱキル狙ってく感じかな?

198 名無しのワンダーランさん :2015/09/26(土) 01:44:23 ID:Eg/UnUkw0
大聖はlv2で大量のMPを必要とするらしいから、初手から全力で兵士処理して押し付けてる。
相手にドローで対抗するか諦めて下がるかを迫る感じ。
下手したらその時点で拠点半分削れるまでいくし、そのまま状況を維持できれば拠点前でマウント取れる。

でもそこ逃したらもう勝ち目無いと思うなー。
基本が猿だから高性能だし、ひたすら裏取りするぐらい。
相手が追ってくれば追ってくるだけライン下がるし、追われなければ拠点殴ればいいし。
でも一人が押してもう一人が増援としてこっち追ってくるとやはり無理。

俺はリン戦の立ち回り聞きたいなぁ。
アシストとはーとうぉーみんぐでサステイン高すぎるし、横まで行かなくても楽々兵処理で裏取りも機能しない。
つらいっす。

199 名無しのワンダーランさん :2015/09/26(土) 13:02:41 ID:C4Fekbo.0
>>198
らいん撃たせないように真正面から殴り合いを仕掛けたうえで
らいんを安全に撃つために後退、もしくは横移動しようとしたら
発動地点に鬼断ちぶち込めるように準備しておく、かな。
Lv1の時点で一、二度ドロー引っかけておくと大分楽だけど
逆だと一本簡単に折られるから、序盤の出来次第だよねぇ・・・ファイター勝負は。

200 名無しのワンダーランさん :2015/09/26(土) 17:47:28 ID:P4zWl6Ew0
グランマにさかきの造ってあんな感じだし
桃を食べて若返って子作りに励んだって言う吉備津の爺さん婆さんもソウルになったら凄そうだなぁ

201 名無しのワンダーランさん :2015/09/27(日) 20:20:24 ID:n/FYCUHYO
山にシヴァ狩りへいったお爺さん

202 名無しのワンダーランさん :2015/09/28(月) 12:13:36 ID:7O8nxzV.0
山(カイラス山)にシヴァ(ヒンドゥー教の破壊神)狩りへいったお爺さん(降三世明王)

203 名無しのワンダーランさん :2015/09/28(月) 15:29:42 ID:pNYVEhdY0
桃様ってアリス相手こんな辛かったのか…
そして他のキャスト触ってから桃様使うとSSの短さ忘れてひどいことになってしまった…

204 名無しのワンダーランさん :2015/09/29(火) 13:36:38 ID:N3LjDOlU0
留玉臣ちゃんに桃様と呼ばれたいので桃様使おうと思うのですが、留玉臣ちゃんソウルにつけるとしたらオススメのアシストってありますか?

205 名無しのワンダーランさん :2015/09/29(火) 20:38:55 ID:QlfsqbfQ0
あまり相性良くないから他のソウルつけるのが一番だとは思うけど
雉ちゃん使うならスピードは気にしなくていいから体力盛りかね?

206 名無しのワンダーランさん :2015/10/02(金) 18:12:54 ID:zuQzLe/U0
今のマップ桃相性悪くないか?
りんちゃんにボコボコにされるんだが
アドバイスお願いします!

207 名無しのワンダーランさん :2015/10/02(金) 18:23:44 ID:zuQzLe/U0
199読んで納得しました
お騒がせしました 申し訳なし

208 名無しのワンダーランさん :2015/10/08(木) 00:10:40 ID:U8iVoZyA0
>>206
遅くなったけど、あのマップはリンより両アリスに詰んでたから期間中はwlw止めてました。
SS短い桃は基本的に狭いマップでは活躍できないと思う。
前Verならリンはラインフレア後に即緊急回避できたし、リンも極まった戦いになるとほぼ無理だったと思う。

一周回って雉も限定状況ではありな気がしてきた。
対面に桃が来ると仮定した時、スキルは岩砕と金剛が無いと詰み状況が発生してしまう。
相手が共鳴積んできた場合岩砕無いと詰みが発生するから必須。
で、普通にレーン戦するならいいんだけど、裏取り勝負になった時岩砕に加えて金剛がある方が有利。
でも、長兵士列が来るたびに岩砕が撃てれば理論上体力は今叩いてる拠点から出る4兵士列から以外ほぼ減らないわけで。
ここで三蔵より雉が役に立つんじゃないかと。餅も積めば完璧。
いやそもそも岩砕で拠点も削るんなら金剛抜きでいいのか……?

でもこのビルドだと対面が桃以外になっちゃったとき困るんだよなぁ。

209 名無しのワンダーランさん :2015/10/08(木) 17:04:00 ID:1I2GcZeo0
206 207です 長文かたじけなし
今のバージョンだとりんちゃんは
らいんふれあ硬直長いから鬼たち
当てやすそうですね(まだやってない)
積極的に狙っていこうと思います

210 名無しのワンダーランさん :2015/10/09(金) 00:23:26 ID:Viy3FToI0
鬼断ちがスパッと出る時と出ない時がある…瞬時に出すコツって何かあるかな?

211 名無しのワンダーランさん :2015/10/09(金) 00:45:58 ID:00a0RtqoO
まず服を脱ぎます。

212 名無しのワンダーランさん :2015/10/09(金) 01:09:33 ID:0GleYPbcO
どんどんイクとかいいつつ、全裸になると捕まるのでやめましょう。

213 名無しのワンダーランさん :2015/10/09(金) 01:34:07 ID:hjKvGHtY0
鬼勃ちとか卑猥

214 名無しのワンダーランさん :2015/10/09(金) 22:39:15 ID:dicLkSkk0
火鼠餅使わないビルドの方がアド取れる気がする
皆どうしてる?

215 名無しのワンダーランさん :2015/10/10(土) 00:39:02 ID:VoWAvMko0
自分は桃の強さは裏取りと共鳴だと思ってるから火餅採用してる。
普通にレーン戦してたら五分以上取れないから、体力をコストに相手の体力やライン有利が欲しい。
二本抜いたあともさらに押し続けたいから共鳴入れてアシストに鬼神、裏取った後に体力削りたくないから岩砕。
拠点は岩砕とWSで削ればいいから金剛抜いてる。

ドロービルドに一時期はまってたけど、lv5越えたらどうあがいても他のキャストには勝てないんだよなぁ……
それだったらlv3まではフック以外のファイターには五分だから裏狙いつつレーン戦して、lv5越えたら共鳴置きながらひたすら裏取りに行きたい。

216 名無しのワンダーランさん :2015/10/10(土) 00:55:01 ID:jHeFvMZo0
なるほど
サンドフック大聖は晩成型だから
まともに戦う必要はないな
やっぱ俺も火鼠餅で行こうかな

217 名無しのワンダーランさん :2015/10/10(土) 04:04:53 ID:VoWAvMko0
ふと思ったけど、大聖やらフックみたいな桃にはどうしようもない奴らを仮想敵にした場合。
アシスト全部ドロー強化で埋めてヤるかヤられるかするのが究極の対策になるのだろうか。
特に大聖なんて湯気立ったら裏取りすらできなくなるし、それ試してみようかなぁ……

フックも大聖は、裏取っても追いかけてきてドローでボコられるだけだから意味無いし。
リンだったら兵士処理速度は互角だけどガチで裏取ったらSS性能と岩砕分こっちが勝つからいいんだが。

218 名無しのワンダーランさん :2015/10/10(土) 12:38:12 ID:kTYbZX0M0
たまに大聖相手に裏取りしてくる吉備津いるけど兵士処理に専念できるからやったらだめだよ。
育つ前にドローで押して拠点折るのが正解。折れなかったらじわじわ押し返されて負けるからどっちにしろきついけど

219 名無しのワンダーランさん :2015/10/10(土) 21:14:09 ID:mRJ/s9T20
フックは桃に不利つかない点だけでもファイターとして価値がある
超発生とスピードある穴猿も使い手による
鯖は…

美味しいよね

220 名無しのワンダーランさん :2015/10/11(日) 11:05:44 ID:GzJzLnnE0
海の王者として魚に負ける訳には

すまん事をしたな……

221 名無しのワンダーランさん :2015/10/11(日) 23:20:41 ID:8bUx8qHUO
A3の桃やらサンドを使ってるんだが最近マッチング変更でAAのリンがキツイ。毎回2本抜かれて城凹大戦犯かましてしまう。
AAが次元が違うってのは何となく感じてたが他のキャストは一本で何とか持ちこたえれるが、特に連勝してる一番リンを背負うのがキツすぎる。

2本抜かれるのは当たり前で城まで持っていかれるのもザラ。
AAのリンは漏らしてくれない。

222 名無しのワンダーランさん :2015/10/12(月) 00:31:09 ID:N9peRGtA0
リンには常にプレッシャーをかけるのが大切(らいんふれあはなるべくさせない)→兵士処理で有利に→相手はらいんふれあするしかない→スキルで潰す

相討ちでも攻撃力差とHP差で勝てるかららいんふれあをみたらスキル打ったら?

223 名無しのワンダーランさん :2015/10/12(月) 00:33:43 ID:QAO/ACmE0
>>221
裏取りしよう。
レーン戦などという勝った負けたが安定しないことなんて続けなくていい。
というのが俺の結論。
それで俺A→AAのループ抜けてAA5の半分まできたし。
それくらい桃の裏取りは破壊力あるよ。

実際問題、桃で普通にレーン戦して勝ち続けてるAAなんているのかねぇ。
普通にレーン戦するなら桃使う必要ないと思うんだけど。
今はサンドがヤバいくらい強いからサンドか、安定して強い大聖でいいと思うんだが。

224 名無しのワンダーランさん :2015/10/12(月) 00:51:10 ID:UlfUQpI2O
そか桃ってレーン戦そんなに強いキャストではないのか。

ちょっと桃の特徴履き違えてたかも。

アドバイスありがとうございました。

225 名無しのワンダーランさん :2015/10/13(火) 01:01:15 ID:RodnZdd60
ドロービルドから三蔵ビルドを経て最終ビルド決定した。
火鼠鬼人SRターバン雉
俺はこれ以外無いと思うわ。
ターバンを餅にしてもいいけど、ターバンがあればgank喰らった時SS当てれば生還できる可能性が発生する。
でも今+2でSS当てて最速で帰城しないとぎりぎり逃げられないから、安全を考えると+5くらいは欲しいかも。
勝率これで7割以上になった。雉さまさま。
でもここ50戦で裏取りしなかったの5戦も無いから、完全なる裏取り特化になるけどね。

226 名無しのワンダーランさん :2015/10/13(火) 01:11:57 ID:RodnZdd60
これに手を加えるなら鬼神かターバンout白ショールMAXinで岩砕拠点ダメブーストくらいか。
絶対にある程度は被弾するから火鼠だけは外せないんだよなぁ。
他に裏取り限定で合うアシストあるかな。

227 名無しのワンダーランさん :2015/10/13(火) 01:32:38 ID:RodnZdd60
あと桃使いの皆に聞きたいんだけど、先に二本折った後ってどうしてる?
自分はいつも共鳴で城突体制にしてるんだけど、よく考えたら先に二本折ったアドバンテージ生かしてその二本をコストに他レーンに2v1や3v2仕掛けるのもアリなのかな、と思い始めて……
その時他レーンに巨人出たら迷わず自分のレーンの拠点をコストにして巨人割りに行くけど。
どっちをメインにした方がいいのかなぁ。

一人で連コメごめん。
これで終わります。

228 名無しのワンダーランさん :2015/10/14(水) 02:08:37 ID:NA44XV820
ほんとLv3ドロービルド流行ってるねー。
それはさておき、新アシストがなかなかいいの揃ってるな。
桃はSS下げて他を上げるアシストと相性いいと思う。
大兵士を一確できればそれでいいし、だいたいはダウン取るためだけにしか使わないから。
自分は火鼠と相殺するためにねずみのつづら採用したわ。昼白ドレスも捨てがたかったけど。

229 名無しのワンダーランさん :2015/10/14(水) 18:46:37 ID:dkAYnqdg0
アシ猿組み込んだ新型のHPリジェネビルドが産まれたみたいね。
火餅アシ猿に英雄のクロスボウのハイブリッド。
環境の変化ってこわいわぁ。

230 名無しのワンダーランさん :2015/10/15(木) 10:53:27 ID:YSMgQzKE0
日本語でok

231 名無しのワンダーランさん :2015/10/15(木) 21:40:13 ID:2gSnkA9Q0
森彦のことじゃないの?

232 名無しのワンダーランさん :2015/10/15(木) 23:34:15 ID:tRfU0HPs0
まぁ、アルティメット吉備津つよいから・・・
DS直当てでHP2メモリ近く消し飛ばしてくれるし

HPビルドないから立ち回り上手くないとGGされ易いとはいえ、対巨人の大聖ばりに削れる

233 名無しのワンダーランさん :2015/10/15(木) 23:44:16 ID:/sfE8azo0
一番喜ぶべきなのは
やっと桃様に使えるお供が来た事ではないだろうか

234 名無しのワンダーランさん :2015/10/16(金) 00:04:16 ID:tzVdhSrs0
ドロー上昇大3つ積めばlv4から初段じゃない大兵士すらドローで一撃だから、裏回りビルド組まなくてもアルティメット桃様ビルドでいいことに気づいた。
最終的にMP20でレーンをガン押しする桃様、強い。
はやくアシ猿欲しいぜ。

235 名無しのワンダーランさん :2015/10/16(金) 09:02:48 ID:kxI7ejF60
吉備津に雉ってどうなんですか?

236 名無しのワンダーランさん :2015/10/16(金) 09:17:18 ID:MgmJbuS.0
アルティメットするならウンディーネ 弓弓鎌でいいし

普通に裏るなら、リリーと火鼠・餅・魔法ガラスでいい

237 名無しのワンダーランさん :2015/10/16(金) 17:10:18 ID:zqcKn2OM0
アルティメット吉備津初めて使ったけど強すぎワロタ
巨人出てきても即効で処理できるんだよな……アリスのポイズンでちまちま削ってたのが馬鹿みたいだ

238 名無しのワンダーランさん :2015/10/16(金) 23:06:42 ID:tzVdhSrs0
サンドのクリスラ強すぎんだけど。
ショール持ってMPビルドにした方が勝てるんじゃないのってくらい。
向こうも裏取りにうんざりしてるだろうけどあいつだけはマジ許さん。
一生裏とってくれるわ!

239 名無しのワンダーランさん :2015/10/18(日) 23:57:37 ID:GbK4eHlI0
鶴織の着物がとても具合がいい。
昼白ドレスと一緒に着てみたが明らかに戦闘力に欠けたので、鶴織+鬼神、後の二枠はドロー強化系にするのがいいと思う。
体力盛り過ぎても鈍足だとやっぱり弊害が出る。
でも自分はアシ猿引いたので餅+鬼神にしてるけど。
鶴織か火鼠どっちいれるかでとても悩む。

240 名無しのワンダーランさん :2015/10/19(月) 19:01:50 ID:v116H6iY0
桃の裏とりマジうぜえ
あっちの方が兵士処理早いからいずれ折られるし追っかけてもちょこまか逃げて当たらんし迎撃されるし気づいたら兵士が突撃してるし何なの?
ただでさえ格上桃とかきついのに裏とりされたら…我
我が漏らすなり

241 名無しのワンダーランさん :2015/10/19(月) 19:37:12 ID:Cr5LIw6w0
竜宮は短期決戦でリードを守るのがいい気がする。
桃の特性状後半捲るのは難しいし。
もう開き直ってルビー剣と羽飾り、火鼠グランマのalllv1ビルドにした。
ここは猛突進が端に出れば強い気がするし。
ソウルリリーにすれはばルビー剣をべつのにできるけどなんか候補あるかねぇ。

242 名無しのワンダーランさん :2015/10/20(火) 00:31:00 ID:cQpyw2xs0
フックとサンドがもはやレーン戦で勝つの不可能に感じる。
フックは全てにおいて負けてるし、サンドはアッシュヒールのせいで落ちなくて最終的に負ける。
両方ともドローデカい(スキルでデカくなる)し長いから後半までに一本折れなかったらもはや勝負にならん。
この二人は裏取り用ビルドで限界まで飛ばしていかないと無理だなぁ。
しかし竜宮がその不利に拍車をかけてくるぐぬぬぬぬぬ。すぐ中央が寄ってくる・・・

リンとかメロウなんかの体力低い組はアルティメットでダメ交換勝ちできるから楽。
ただ、メロウは速度特化にしとかないとドローとSS性能のせいでジリ貧になりがち。
それに両魚に裏取り仕掛けてもSSで粘着されると逃げ切れないから逆にやっちゃいけない。
大聖はLv3までに頑張ればいける。そこ過ぎて一本も折れなかったり撤退させられなかったら無理。

243 名無しのワンダーランさん :2015/10/20(火) 18:05:56 ID:QbILFZDY0
竜宮MAPが来たかなのか、ランク的にAA5帯の人達とマッチするようになったからなのか
対面ミクサが増えてきて、その都度燃やされているので相談させてください。
今までほとんどミクサ相手にしてこなかったせいか、立ち回り的に
リンちゃん相手のようにやっていたら、FSにぶっ刺され
兵士の中を突っ込んできてHIを食らい戦犯かましました。

いまいち、どう立ち回っていいのか自身の答えが出ないので
どう対処されてるか、教えてもらえると助かります。

244 名無しのワンダーランさん :2015/10/20(火) 23:30:13 ID:v/hyKkoY0
桃様始めてみようと思いますが、
裏取り、スピード、Lv3ドロー、アルティメット
色んな形のビルドがあるみたいですがそれぞれのスキル・アシスト構成を教えてください

245 名無しのワンダーランさん :2015/10/21(水) 01:02:11 ID:mPYrNmhw0
ビルド例程度なら。
といってもテンプレがあるわけじゃないので俺が認識してる範囲を書いてみる。
大まかに分けると裏取りとアルティメットの二系統に分かれる。

・裏取り
 鶴織の着物 餅 火鼠 三蔵 or 笑々森
裏取りビルドは兵士の弾を受けても撤退しない程度の体力が必要、かつ回復が重要なので餅や火鼠がコアになる。
でも体力だけ積んでも後半サンドバッグになるので餅か火鼠どっちか抜いて速度やドロー強化するとか、鶴織抜いて火鼠餅+なにかにするとか試すといい。
自分は鶴織+餅+クロスボウ+笑々森でいざという時レーン戦もできる形にしてる。
火鼠と餅どっち抜くかは、フックやサンドとかレーン戦したくない相手は餅、リンとかメロウとか同キャラなどの展開次第でレーン戦しなきゃいけなさそうなら火鼠入れる。

・アルティメット
 アップルシューター 英雄のクロスボウ 鎌 笑々森 or ウィンディーネ or コボルと
アルティメットで一番大切なのはlv3〜lv4で兵士をほぼ一掃できる程度のDS火力を得ること。
ここも各自白騎士を入れたりlv5ソウル入れたりするかもしれないが、個人的にはlv5アシストを入れてる時点で遅いと思う。
裏取りで鶴織が候補に入るのは体力特大+一定時間防御UPが単純に強く、また金剛と合わせると兵士無視できるようになるからだし。
ここも個人的意見だけど、このビルドはDS当たらないと終わるしとにかく事故りやすいから、クロスボウ+ソウルでDSUP大二つ確保して後は火鼠やら鬼神やらで別の補強したほうがいいと思う。

スピードが欲しければ上記のどっちかにガラス靴とかターバンとか入れたり、火鼠餅やらで体力確保したうえで雉を乗せるのも無くはない。と俺は思ってる。
で、笑々森は裏取りアルティメットどっちにも使えるからとても便利なお勧めソウルになっている。
こんな感じかな。

246 名無しのワンダーランさん :2015/10/21(水) 01:17:20 ID:EgYt.CT60
アルティメットは、今は五光の龍玉を入れる手もあるぞ。
Lv3,4の間は特殊効果が発動していない時間帯は短いと期待してビルドを組む感じ。

247 名無しのワンダーランさん :2015/10/21(水) 01:21:19 ID:mPYrNmhw0
>>243
ミクサに限らずアタッカーが対面の時はそれ相応の対策しないと勝てないよ。
まず大事なのはlv1の一番最初の兵士2列を相手より先にすべて処理し、自分の兵士をできるだけ多く残すこと。
この時点で一本折れたら勝ち。折れなかったら正直言ってこっちの負けと思ってもいいくらいに桃では突破しづらくなる。
どのキャストもlv1はスキル使えないから、この時点でできるだけ有利を取っておきたい。
次の注意点はlv2になったら迂闊にDSしたり立ち止まらないこと。
そして相手を狙うより兵士を優先して処理すること。
相手はフレイムショットやらクリスラしか狙ってない。そうしないと勝てないから。
それは逆にいえばそれさえ当たらなければ負けないので、DSを打っては小刻みに移動して的を絞らせないようにすること。
ミクサだったらフレイムショットさえ当たらなければ負けることはほぼ無い。
で、フレイムショットに当たっちゃってインパクトで撤退確定になったら相手は必ず突っ込んでくるから、もし体力がレッドゾーンなら大人しく帰る。
そうなった時点で相手の勝ちだから。
あと確定反撃を必ず取る。ミクサだったらラインフレアには必ず鬼断ちを決める。だから、常にMPは確保しておかなくてはいけない。
上位のアタッカーはこっちが鬼断ちするまで延々スキルキャンセルフェイントしてくるから、相手のスキルボイス聞こえるまでは絶対釣られちゃダメ。

どのアタッカーもlv3まで粘られたら、他のファイターはどうか知らないけど少なくとも桃では容易には崩せない。
そこまで行っちゃったら後は共鳴持ってってひたすら置いては兵士処理するぐらいしかないね。
アタッカー相手に浦取りなんてlv3以下のアリス以外危なすぎてできないし。
ミクサなら共鳴かければラインフレアで一掃されなくなるから、時間稼ぎくらいはできるかもねぇ。
ちなみにアシェンはlv4になった時点で共鳴をかけようがアシェン有利なんで諦めてね。
あのSSラッシュマジ無理なんで。

248 名無しのワンダーランさん :2015/10/21(水) 01:58:21 ID:mPYrNmhw0
書き忘れ。
スキル構成は鬼断ちと岩砕を固定枠にして、まずは共鳴を入れて慣れていくといい。
で、桃を使い続けていくと。「あ、これ共鳴じゃどうしようもないんだな」っていう状況やキャスト相性ってのがぼんやりと見えてくると思う。
その時に金剛を入れて、今度は金剛の使い方を考えていけばいい。

上位になると共鳴は本当に時間稼ぎにしかならず、下手すると七分間中央で前にも後ろにもいかずお互いに拠点破壊に絡めないなんてことが本当に起こる。
確かに拠点割られてないからマイナスは出してないけど、自分も拠点割ってないから勝敗に絡めない。
それでは安定して勝って、昇っていけないからね。
これはマップにもよるんだけど、最終的にはみんな金剛inで落ち着くんじゃないかなー。
かといって共鳴が弱いわけでは決してないから、十分候補には入る。
相手に大聖いるときは、自分は必ず共鳴持っていくもの。

249 名無しのワンダーランさん :2015/10/21(水) 06:35:04 ID:cZqKhy2Y0
何このスレ有能すぎ
桃って前半勝負かけるスタイルで後半は不利だよなぁ
アシェンとかマジ苦手なんで後半は逃げるか…

250 名無しのワンダーランさん :2015/10/21(水) 10:48:19 ID:fJkCn2720
桃でアタッカー苦戦するって、それはもはやドローの打ち方みたいな基本的な立ち回りから考えた方が良いのでは?

251 名無しのワンダーランさん :2015/10/21(水) 12:39:10 ID:XJTwLmcg0
桃様短射程・低スピードだからアタッカー相手にすると
一回のダウンが(レーン的にも)致命傷なんだよなあ
JWアシェには後半は手も足も出ない
白騎士でどうにかなるレベルの問題じゃないし、
射程強化スキルもないし

252 名無しのワンダーランさん :2015/10/21(水) 12:48:47 ID:O66/IR7o0
桃でアシェが無理とかなにいってんだ…?
てかアタッカー相手に勝てない桃とか基本からやり直した方がいいよ

253 名無しのワンダーランさん :2015/10/21(水) 14:11:00 ID:gk1th0Sw0
JW使われるレベルまで何してんの?突っ立てんのか

254 名無しのワンダーランさん :2015/10/21(水) 14:12:06 ID:F528emPM0
もう竜宮いいや。森に戻るまで休憩しよ。
桃で限定マップだとやっぱ白雪以上に面白いとこはないなぁ。
桃使って集団戦なんてしたくないよー。

255 名無しのワンダーランさん :2015/10/21(水) 14:12:54 ID:rziq.bnY0
>>251
足遅いって、アリス、アシェンと対して変わらんし
ミクサよりは早くて、回避性能は比べ物にならないレベルだろ
だいたい桃のSSは兵士処理と防衛が目的で
そういう意味では優秀

だいたい桃がSSをアタッカーと比較してそれを理由に勝てないとか言う自体がおかしい

言い方は悪いが桃使いとして恥さらしてるだけだぞ

256 名無しのワンダーランさん :2015/10/21(水) 14:18:32 ID:F528emPM0
対面アシェならlv3までならこっち有利だから、基本的には勝てるよ。
ファイターだからやっぱり処理速度が違い過ぎるからね。
「Lv4以上のアシェは無理」って書いたつもりなんだけど伝わらなかったかな。
そうだったら申し訳なし。

竜宮は最近アタサポのレーンにスキル揃うまで援護厚くするの流行ってるのか、有利な時間帯を凌ぎきられやすい。
それもしんどいわ。

257 名無しのワンダーランさん :2015/10/21(水) 14:35:35 ID:GsRgYpBE0
ちょっと日本語読めない人が多いだけだから気にしないで

258 名無しのワンダーランさん :2015/10/21(水) 15:08:58 ID:VEgx4kyk0
共鳴使わんの?

259 名無しのワンダーランさん :2015/10/21(水) 18:26:09 ID:CPonSxE60
>>247
具体的な対策、解説ありがとうございました。
対アタッカーとの立ち回りに活かしていきたいと思います。

260 名無しのワンダーランさん :2015/10/21(水) 18:46:58 ID:mPYrNmhw0
>>258
それが共鳴も究極的には効かないんだよ。

アシェが最大SS射程を陣取ると仮定して、お互いに最適行動を行う前提で解説すると。
こっちは最大9+4人、計13人の兵士に共鳴ができる。でも、その兵士はアシェのSS射程内に入ってから共鳴しては遅いので「下がって共鳴をかけなければならない」。
すると、共鳴は効果を発揮するんだけど、相手の兵士に桃のSSが届く距離に進むまでにその共鳴兵士はなんと三割か四割は減らされる。それは人数というわけでなく、それ相当の兵士の体力をSSで取られるの。
で、桃はこっからSSで兵士を減らすんだけど、当然その間アシェも同じようにSSで兵士を減らしてくる。
すると、なんと兵士を処理しきるのは同時かたぶんアシェのほうが早いんだよ。
何故かというと、こっちが兵士処理する間合いに入る前に相手は処理を開始できるという点。
そして、相手のSSの回転率が「桃よりも早い」という点。これが問題なんだ。
たぶんこっちが三回SSする間に、空いては四回か4.5回くらいの速度でSSしてくる。
だから処理速度で勝てない。

じゃあ処理にDS使えばいいじゃんと思うはず。でもそれもダメ。
何故かというと、DSを使うと共鳴に使うMPを確保できないからなんだ。
MPは無限じゃない。共鳴のコストが安いとはいえ、置き続けるのは相応に負担となる。
共鳴してから次の共鳴までに溜まるMPは、たぶん余剰が出るくらいたまらなかったと思うんだよなぁ。ここは検証してないからあやふやで申し訳ない。
だから、DSが打てる回数分だけ確かに押せるかもしれないけど、MPが切れたらその時点でずるずる下がらざるをえない。
それに相手はSSとジャストウィッシュしかしてないから、たぶんクリスラのMP確保できるんじゃないかな。
もしそうならクリスラを打たれたら当たればダウン、緊急回避しても緊急回避の硬直分だけ先に兵士を減らされるのよ。

でもお互いにSSと共鳴しか絶対にしない、を守り続けたらどうなるか。
たぶんタイムアップまでその場で千日手か、……俺の記憶ならおそらくじわじわとアシェが勝つんじゃないかなぁ、と思うんだよなぁ。
長くなったけど、まあそういう理由で共鳴もダメなのよ。根本的解決にはならないの。
残念ながらね。

261 名無しのワンダーランさん :2015/10/21(水) 19:00:31 ID:mPYrNmhw0
追記。
相手がSSビルドでマグス持ってたような気がするから、そうでないアシェなら共鳴も行けるのかもしれない。
でもSSビルドしてないアシェなんてあんま見たことないから、無理でなくてもやはり厳しいんじゃないかな。

262 名無しのワンダーランさん :2015/10/21(水) 19:45:49 ID:Dexw5gGM0
自分はSSと共鳴しかしてないから、たぶんドローのMP確保できるんじゃないかな


最適行動とかいっときながら、たぶんが多過ぎて話にならん

263 名無しのワンダーランさん :2015/10/21(水) 20:09:55 ID:F528emPM0
確かにたらればが多かったな。反省します。
次アシェが対面に来たとききっちり検証してみます。

264 名無しのワンダーランさん :2015/10/21(水) 20:11:57 ID:yVVbMdhg0
共鳴は40秒はもつからDS2回撃てる計算なんだが……

つーかソロアシェに苦戦した記憶がないから全然共感できん

265 名無しのワンダーランさん :2015/10/21(水) 20:24:40 ID:N5JXgFQw0
桃でアシェンレーン戦無理とか言ってたら
ミクサ使ったら泡吹いて倒れるんじゃないか?

266 名無しのワンダーランさん :2015/10/21(水) 20:45:43 ID:CPonSxE60
状況が有利な時の防衛でJWアシェ相手の時、共鳴まいとけば抜かれないだろ
状況が不利な時の侵攻でJWアシェ相手の時、共鳴で壁しないと危なくて近づけやしねぇ
って話ですよね、コレ。
どっちも攻め手に欠く状況になりやすくて、鬼断ちとクリスラの狙い合いになるという

267 名無しのワンダーランさん :2015/10/21(水) 21:47:32 ID:39SSw84s0
自分の拠点0のレーンだったら無理かもしれんけど
そうじゃなかったら共鳴使えばレーン押せるだろ普通に

268 名無しのワンダーランさん :2015/10/22(木) 04:28:10 ID:sIwh6daE0
SSビルドしようが兵士一体2〜3発は倒すのに必用だろ?
別に4列に共鳴はかけなくていいしDS打つ余裕もある
てかアシェ相手ならJWできるまでに1拠点は確実に折れるから
桃が不利な状況にならないはず。アシェにかぎらずアタッカーにレベル4
まで膠着状態になるのは立ち回りがそうとう怪しい

269 名無しのワンダーランさん :2015/10/22(木) 07:33:17 ID:l0DwgQ1A0
究極的にって書いてるし、この人LV3までは有利で基本的には勝てるって書いた人でしょ?LV4以降で拠点はほぼ均衡状態でアシェンと対面した想定で書いてくれてるんじゃないの?レーン交代したりでありえない状況ではないと思うのだけど

270 名無しのワンダーランさん :2015/10/22(木) 09:57:26 ID:7Cg/.iRg0
それでもアシェに押されるかって言われるとなぁ……
アシェがソロに向いてない理由は兵士処理手段がSSだけしかないから兵士が貯まると処理が追いつかず、ダウンが多すぎたり帰城や撤退するとリカバリーが効かないからでしょ?
一確にできない共鳴兵士をSS連打するだけで押せますっていう主張は結構無理があるんじゃ

271 名無しのワンダーランさん :2015/10/22(木) 11:38:01 ID:piLOJNds0
確かにアシェンは強いけど
桃が例えレベル4からにしろレーン戦負けるかと言えばそれは間違いなくない

長々と長文書いて勝てない言い訳をする以前に普通に考えなよ
ファイターで現状トップクラスの性能の桃が
アシェンをレーン戦で押せないとしたら、それは実質全キャスト
アシェンにレーン戦で勝てるキャストがいないって事だぞ
キャスト戦のアシェンの強さは言うまでもないんだから
レーン戦でも最強、キャストでも最強って事で
アシェンがいるだけで試合が決着するくらいまである

多少バランスが悪い部分もあるが、そんなアシェン一人がいただけで
終わるようなバランスではないぞ

桃でアシェンにレーン戦勝てないって人は
桃の性能でなく、本人の立ち回りが間違いなくおかしいし
それをキャスト性能を理由にしていると、これからも絶対に勝てないよ

272 名無しのワンダーランさん :2015/10/22(木) 15:07:46 ID:tFNUTyhk0
てかファイター使って対面アタッカー抜けないのは存在意義がないだろ。性能語るよりも

2対1にされたとかならわからなくないが

もし性能を言うなら自分がアシェ使ってファイターぶち抜いてみろ。無理ゲーだとわかるから

273 名無しのワンダーランさん :2015/10/22(木) 17:23:54 ID:L7Oe3A/E0
アシェ使ってるけど、自分は普通にやってもレーンでは勝てないので裏取り狙うけど、それに対して裏取り交換してくれる相手は楽。

シンプルに兵士の裏からドローで横から入れないように塞ぐだけで相当辛いよ。1本は折られる。

あとはドローと鬼立ち硬直にクリスラ狙うしかないから絶対クリスラ圏内で鬼立ちは先打ちしちゃダメ。当たり前にやってると思うけどね・・・

274 名無しのワンダーランさん :2015/10/24(土) 00:10:18 ID:UruuV2mQ0
巨人出たときにその間だけ中央のSS長いキャストやスキル強いキャストと交代して中央行くと展開がいい感じになりやすかった。
巨人頼りに裏取りに行くよりスイッチした方が勝ちやすいのかなぁ。

275 名無しのワンダーランさん :2015/10/24(土) 20:42:05 ID:Xez8OX5w0
は"ろ"う"ぃ"ぃ"ん!!

276 名無しのワンダーランさん :2015/10/25(日) 02:07:50 ID:9ucV9g7A0
JWセイセイ中のアシェって的じゃね?
なんでも刺さるイメージ
鬼起ちで逝かせてやりなよ

277 名無しのワンダーランさん :2015/10/25(日) 04:59:49 ID:7bLPgh.A0
どんどんイク♂

278 名無しのワンダーランさん :2015/10/25(日) 08:52:12 ID:xABV6sfo0
(自分が)ドンドンイグゥ

279 名無しのワンダーランさん :2015/10/25(日) 20:11:18 ID:t9IHClUY0
シレネッタのWSに合わせてWSすると幾重もの限界を超えたどころじゃない桃様降臨するね。
そこにピーターのWSも合わさって、さらにアルティメットビルドしてたらトリプルWSからのウルトラスーパーアルティメット桃様爆誕。
冗談抜きで最低でも帰城まで持ってけるから、合わせられる時は合わせたほうがいいね。
ピーターのWSだけに合わせるとちょっと安定しないけど、シレネかぐやは合わせ候補だわ。

280 名無しのワンダーランさん :2015/10/25(日) 20:49:54 ID:NXhYSNnY0
>>279
まどか「なんでもかんでも」

クウガ「アルティメットって付ければ済むと思うなよ」

281 名無しのワンダーランさん :2015/10/26(月) 11:10:20 ID:mmqrfw8E0
アタッカー一筋AA5にきて桃様が使いたいと思ってます。ここまできてファイターの基本がわかってないので教えてください

1、裏とりとは簡単にはなにか
自軍兵士、敵、自分、敵拠点と挟むのはわかってますがいつこれをやるんですか?
またたまーにみるいきなり奥拠点殴る?やつは有効なんでしょうか

2、アリス、フックの遠距離相手の仕方

お願いします。うまくなってどんどん行く、案ずるながいいたいです

282 名無しのワンダーランさん :2015/10/27(火) 01:03:46 ID:XWdligNM0
ファイターの基本はまずレーン戦に勝つことだから、レーン戦練習してから裏取り考えたほうがいいよ。
というのはまあさておき、知っていて損はないだろうから基本的な考え方は書いておくよ。
でも、これも書いてる俺自身の認識の元に成り立ってるから、間違ってる部分があれば他の桃使いの方に訂正お願いしたい。

・裏取り
裏取りをまず何のためにするか、という点だけど。
俺は裏取りは防御、自衛のために行うと考えている。
どういうことかというと、裏を取るのにはある程度のリスクがあるけど、取った後は思いのほか安全なんだ。
何故かというと、裏を取った第一拠点と第二拠点の間というのは、基本的に敵キャストが入ってこない。兵士の弾なんか慣れたら当たらないから、マップ上のあの空間には実質外敵がいないんだよ。
だから安全に拠点が殴れ、安全に兵士が処理できてさらには経験値が稼げる(farmができる)。
gankが無く対面も追ってこなかった場合、自分のミス以外で破綻する可能性が極端に少ないんだよ。
それがまず一つ目の理由。
そしてここで裏取りのタイミングも書くと、裏を取るタイミングはLv1の初めの兵士列2列を処理した後すぐ、4人兵士列をあらかたかたずけたらそのまま裏へ走る。
そこを逃すとLv2になって相手のスキルが解禁されるから、裏を取る難易度がぐっと上がる。

そして二つ目の理由はいきなり奥拠点を殴ることの是非にも関わる点なんだけど、追ってきた相手の方にこちらより高いリスクを負わせることができる。また、追わないことにもリスクを負わせることができるから奥拠点を殴るんだ。
裏取りしてもし相手が追ってきた場合、相手の9人兵士列だけをたとえ被弾してでも処理していけば、一分以内に相手の第一拠点は折れる。でも相手はこちらに追いついてこちらを撤退させても、レーンに戻ってさらにレーンを押さなければならない。
そしてレーンを上げ切るころにはこちらはもう帰ってきてる。こちらの拠点はまあ兵士溜まっててヤバいけど、それも下手を踏まなきゃ乗り切れる。
こっちもそれは分かってるから、相手に撤退させられないよう追われたら追われただけ、いっそ敵城まで9人兵士列だけ絶対に処理して第一拠点が折れるまで逃げ切ればいいだけだからすごく分の良い追いかけっこになる。
ただし、2度3度撤退させられるとLv差ができて後半悲惨なことになるから、やはり撤退は避けたいけどね。
次に追ってこなかった場合。こちらは確定で奥拠点を折れる。ただ、代償としてこちらの第一拠点を失ってしまう。手前拠点から発生する敵兵士を処理できないからね。
しかし、手前拠点を失うことと奥拠点を失うことは明らかに意味合いが違う。遠い方を折った方がやはり有利だ。それに、この「一本折る」ということ自体が防御、自衛という点でさらに有利に働く。
拠点から発生する兵士は拠点が両方残っていたら4+4で8人、4人ずつ2列に分かれてレーンに降りてくる。
でも、一本折れば一列減って4人になる。ということは単純に兵士を処理するために立ち止まる時間が減り、MPも節約できるんだよ。
それに奥拠点を折った後また手前拠点の裏に張り付いてまた拠点を殴るから、相手はこちらの奥拠点を狙うにはまたこちらを放置しなければならない。
放置せず排除しようとすれば、相手は延々こちらにマウント(拠点を背にして延々兵士処理とこちらへのハラス両方行わなければならない状態)を取られ続ける。
兵士処理とこちらへのハラス、どちらか一方でもミスすれば手前拠点もぼっきり行くから、かなりのプレッシャーを低リスクでかけ続けられるんだよ。
だから、いきなり奥拠点を殴るというのは安全面で考えれば一番有効な低リスクの選択肢になる。
でも、奥を殴るとこちらの手前が折られるので、どうやっても最高1-2交換になる。相手がこちらの奥を狙って来たら2-2交換で実質ゲージ収支はトントン。そういう点では、低リスクだけどローリターンの消極的な戦法と言えるね。
ただ、強引にこちらの奥拠点を狙えないキャストには安全に1-2交換を仕掛けられるからやはり強力な手だよ。
それに手早く拠点を両方折れたら、そこから他レーンに干渉したり城突もできるから、積極的な面もあるにはあるけどね。

長くなったので一旦切ります。

283 名無しのワンダーランさん :2015/10/27(火) 01:20:04 ID:XWdligNM0
もしかしたら初めから奥拠点を狙わず、手前拠点を殴りながらレーン戦するのを「裏取り」というのかもしれないけど。
そっちは0-2交換狙えて強いけど、やっぱりリスク高くて難しいね。俺も練習中だ。奥拠点殴る方がはるかに楽だけど、やっぱファイターは0-2交換求められてると思うからね。

・アリス、フックなどの対策
俺からは「裏を取れ」としか言えない。
フックはそもそもレーン戦なんてキャラ差で勝てるわけないし(あくまで俺はそう思うだけ)、アリスですらボムバルが解禁されると極端に押し辛くなる。
ただ、どっちも裏を取ったらこちらを即座に排除はできないから、さっき書いた「奥拠点殴り」をすればだいたい1-2交換で収束するよ。
しかし、レーン戦で勝ちたいというのならば。アルティメットビルドをして、lv3から兵士を一確できるようにするといいと俺は思う。
フックに対してはそれでも苦しいんだけど、アリスを始めアタッカーたちはプッシュ力がとても低い。
なので、ファイターが優る兵士処理能力をさらに強化して、有無を言わせず押し切ってしまえばいいと思うよ。
俺は対面アタッカーならだいたいこれで勝ってる。それか裏取るか。その辺は展開次第だね。クロスボウと佐々森持ってけばいいから楽なもんだよ。

ファイター初めてなら今後大変だろうけど頑張ってね。

284 名無しのワンダーランさん :2015/10/27(火) 07:44:00 ID:3VN3Ks6Q0
桃スレ有能。
しかし>>245といい>>283といい真面目な解説の中名前を間違われる森彦

285 名無しのワンダーランさん :2015/10/27(火) 08:54:10 ID:jN1JHFgM0
あれ読み方「ささ」らしいけど、「ささ」の変換候補にないからね。仕方ないね

遠距離対策といえばやっぱ硬直に鬼断ち当てることかなぁ
でも言われてみればフックは兵士断てば歌えなくなる上に鈍足で振り切りやすく、アリスはボムバ当てる場所が拠点と壁しかなくて回避しやすいから裏取りの方が有効な気がしてきた

286 名無しのワンダーランさん :2015/10/27(火) 12:00:58 ID:LRiiRPvo0
奥拠点いくのは低番ならいいんだけどな

287 名無しのワンダーランさん :2015/10/27(火) 13:09:00 ID:zu2EgY8s0
>>282 の書く理論は
レーン戦で横槍がない事が前提だよな
他レーンの帰城したキャストが横やりに来たりすると1-2交換の話は頓挫するし
最悪撤退させられようものなら、2拠点献上でこちらは0って状況になりそうだし
そうなりゃ城凸も許す危険が高くなる、兵士枯らしていても城凸は放置できないし

奥拠点殴りもしっかり周りが見えてて相手の増援が来ても捲ける
返り討ちに出来る技量があれば
初めからレーン戦で勝てるんじゃ?って話になりそうだしなぁ。

288 名無しのワンダーランさん :2015/10/28(水) 00:31:45 ID:8k.d0I5E0
>>287
良い指摘ですね。
文字数の関係で省いたんですが、gankが来た場合の話もしましょうか。

まず前提として、裏を取る時はターバンを持っていくこと。これは俺は必須だと思う。
gankが来たらもっと単純な話、桃を止めるために相手チームはキャストを二人割いている。
ということは、その間は中央が2v1になって有利になる。裏取りをするのは、中央の敵アタサポを呼び寄せるためという側面もあるんだ。
その時点で自分は全力で帰城することを最大目標にシフトさせる。相手の増援を呼ぶという目的は果たせたんだから、奥拠点が折れなくてもそれはそれでいい。中央の仲間を信じる。
体力に余裕があって腕に自信があるなら中央が折れるまでgankに来た敵アタサポとじゃれ合ってもいい。
ターバンを持っていればSSを当てれば帰城がほぼ確定なので、そこは頑張るしかない。

これじゃあ安全じゃないじゃないか、と思うかもしれなけどよく考えてほしい。
普通にレーン戦しててgankが来たらどうやっても1v2で超絶不利になるけど、裏取りしてる時にgankが来たら相手のレーナーは離れた場所で兵士処理してるんだ。
ということは、疑似的とはいえその瞬間は1v1、数の不利は無いんだよ。
二人に追われたらさすがに無理だけど、相手が一人なら桃のポテンシャルなら逃げ切るのはそう難しくないよ。
これも安全な理由の一つなんだ。
最悪撤退してしまっても、自分の手前拠点が折れるだけで済むからね。
時間稼ぎすらできず撤退して、中央が折れなかったらそれは自分の裏回り方が悪いので自分のせいだよ。

最後に、裏取りのうまさとレーン戦のうまさは同じではないんだ。
ビコウだってレーン戦のやり方知っててできる人と、知らなくてできない人いるけど。どちらも同じように中央ではのびのび戦ってるでしょ?
それと同じで、レーン戦上手い人が裏取り勝負上手いかどうか、裏取り対策できるかどうかはまた別の能力なんだよ。
だから、逃げ切る技量があるからといってレーン戦で勝てるということにはならないよ。

289 名無しのワンダーランさん :2015/10/28(水) 00:37:15 ID:8k.d0I5E0
それと忘れちゃいけないんだけど、裏取ってる最中にgankに来るのは敵だけじゃない。
中央がこっちの裏取りとは関係なく勝って、味方がこっちにgankに来ることもあるんだ。
その時は、味方が移動宣言した時点で自分も拠点殴りを中断して戻ったほうがいい結果になりやすい。
何故かというと、これ系のゲームは数が多い方が有利。一人を集団でぼこぼこにした方が強いんだ。
だから、味方のgankに合わせて自分も戻って2v1を仕掛ける。そこで相手レーナーを撤退させれば、こちらは労せず手前拠点をゲット、奥拠点も結構減ってるという状況を作ることができるんだ。
これも裏取りの利点だね。余分な体力を使わないから、ある程度の体力を確保しておきやすい。

別に味方に任せて奥を殴り続けてもいいけど、その場合味方が取り逃がした場合帰城した敵レーナーが襲ってくるからあんまり美味しいことにはならないね。

290 名無しのワンダーランさん :2015/10/28(水) 12:43:26 ID:A70cyFL.0
三蔵、鬼神、火鼠、英雄クロスでビルド構成してるけどこの組み合わせなら桃だと基本のレーン戦したほうがいい?
改良案や欲しいアシスト装備などあればアドバイスお願いします。

291 名無しのワンダーランさん :2015/10/28(水) 14:44:53 ID:hfGpZPTE0
>>290
色々中途半端じゃね?色んなムーブができる技量があるなら良いけど
三蔵と火鼠で足止めてレーン戦?じゃあなんで鬼神?クロズボウ1つで何か変わる?

>>288-289
解説うまいなぁ、でも俺みたいに敵兵士弾当たりまくってHP半分なくす奴には到底無理な話だな、裏取りなんて

292 名無しのワンダーランさん :2015/10/28(水) 21:24:30 ID:Wl83JZqM0
DS盛りは兵士1確にしなきゃ意味ないと思うので、英雄弓入れるなら森彦と林檎弓も入れたいかなー俺は
そうじゃないならHPと速度盛ればいいと思う

>>288-289とかはすごく参考になったわ。「参考になった」だけコメントしてもしょうがないから黙ってたけどw

293 名無しのワンダーランさん :2015/10/28(水) 23:30:13 ID:nifWwjjc0
有能な桃使いを見習い俺からもアドバイス
裏取りに関しては概ね282で良いと思うが状況による使い訳が余り書いて無いのでその辺を詳しく
まずそもそも裏取りをしない方がいい場合
1自分の拠点が折られている
2中央が押され気味である
3スカがいる
4キャスト相性(リンやメロウ辺り)
1は言わずとも分かると思う
2,3は282でも言っているがgankの可能性が非常に高いので相手に拠点をプレゼントするようなもの
4はそもそも性能差で押せる相手なので裏取りをして不確定要素を作り出さない様にするため
リンは動かなくて良いらいん、HP回復できるうぉーみんぐ、兵士一掃できるWSとむしろ裏取りされない様に気を付けるべき
メロウはダウナーを撒かれると4体兵士に粘られるうえ非ダウンSSに刺され兵士弾による事故がありえるため

294 名無しのワンダーランさん :2015/10/28(水) 23:51:04 ID:nifWwjjc0
293続き
逆に裏取りを狙って行くべき状況
1相手拠点が折れている
2中央が有利
3スカが味方
4キャスト相性(フック)
さっきの逆ですねw
特筆する事はないですが4だけ少々説明します
吉備津にとってフックは相性最悪と言っても過言ではありません
正面から戦うと俺はaa5のフックにボコられます
なので開幕兵士2列を処理したらさっさと裏取りしましょう
この時は奥拠点でオッケーです
なぜならフックは4体兵士の処理がすごく苦手です
まあSSの発生が遅いからですね
なのでフックが手前を折りきる前に吉備津なら折ることが可能です
もしフックが釣れたら儲けもの城まドンドン行きましょう11体兵士だけしっかり処理すれば手前があっという間に折れます

295 名無しのワンダーランさん :2015/10/29(木) 00:17:55 ID:fKxGHTxY0
294続き
ついでに手前拠点の裏回りについて
これはHP有利の時に仕掛けるのが有効だと思う
と言うのもどんなに上手い人でも兵士弾を被弾せずに処理するのは不可能だと思う
なので相手も裏取りをしてきたら兵士にある程度削って貰ってから自分の11体列と挟む様な形でキルを取りに行く
11体と挟むのは11体を処理するのにスキルかDSを使うのでその硬直に鬼断ちを刺す簡単なお仕事だからです
また相手が追ってきたら奥拠点前にに移動しましょうそこでキャストを釣っていれば兵士は止まる

296 名無しのワンダーランさん :2015/10/29(木) 00:27:35 ID:fKxGHTxY0
すまん誤爆
兵士は止まるので手前拠点に兵士が流れる
さらに吉備津なら相手を一度ダウンさせられれば岩砕で一気に兵士処理できるので死にそうになったら兵士処理してから戻り同じ事を繰り返せば1本折れると思う
決して俺も上手いほうでは無いので新たな吉備津使い参考になればと思い
ドンドンイクゥ

297 名無しのワンダーランさん :2015/10/29(木) 15:42:45 ID:U9QQUFWk0
もしかして初心者に向いてない?

298 名無しのワンダーランさん :2015/10/29(木) 16:58:29 ID:p6b7h/bQ0
桃様は基礎性能良いから、初心者がゲームに慣れるために使うにも向くいいキャラよ
兵士の使い方と処理の仕方を学ぶ上でもとても良いキャストだしね

裏取りはキャスト別戦術の応用編だから、初心者にはあまり関係のないお話

299 名無しのワンダーランさん :2015/10/29(木) 22:12:43 ID:SZpqECy60
裏取りは、桃の性能を最終的に詰めていった結果完成したムーブなだけであって、別に、普通にレーン戦しても良いからな
アルティメットなら正面からあらゆるキャストに対抗できるし、MP盛り鬼断ちマンも脅威
まぁでも、普通にレーン戦するならフック、ウィッシュサンドで良いやっていう

300 名無しのワンダーランさん :2015/10/30(金) 11:21:17 ID:uNoOR2VU0
最近、火鼠餅のHP盛りビルドが辛くなってきたのでドロービルドに変えようと思うのだが林檎弓英雄弓採用したLv3ビルドの方がいいのだろうか?おすすめとかこんなの使ってるってのをこの使われに教えてください

301 名無しのワンダーランさん :2015/10/30(金) 22:29:02 ID:/xzs5fJo0
吉備津でフックに勝つにはどうしたらよいでしょうか
毎回負けます。勝ったことがありません

302 名無しのワンダーランさん :2015/10/30(金) 23:23:33 ID:o3PAbUw.0
>>301
まず、どうやって負けるか書こうか。
ぶっちゃけ、ドローの当て合いでの耐久力勝負やったら当然フックが勝つから
それで勝てないって言うなら、当たり前という答えしかないよ。

303 名無しのワンダーランさん :2015/10/31(土) 03:36:42 ID:nanYZAvg0
>>302
ドローの当てあいにならない立ち回り方を教えていただきたいです
大体ドローの当てあいになってしまいます

304 名無しのワンダーランさん :2015/10/31(土) 10:00:43 ID:4raQVoSw0
>>303
相手の側面を取って、兵士処理とドローとSSの回避に専念してみてください。
フックの長射程ドローでも、側面を取るとドローで兵士とキャスト両方狙う事が
難しくなりますし、フックのドローは発射の際最初に向かう方向に弾を向けるので
キャスト狙いか兵士狙いかの判別は、多少なりできます。
側面を取ったら、兵士処理をしつつ相手のドローがキャストを狙ってない事を確認できたら
射程範囲内に飛び込んで敵兵士に当てつつフックにも当たるようにドローを撃ってみましょう
これがフックにも当たってダウン取れるようになれば、大分立ち回りが楽になると思います。

フックの泣き所は、足の遅さとSSの回転性能の無さで
一旦MPの尽き、SSしか使えないフックは兵士処理速度が著しく低くなるので
帰城して戻ってもラインがほぼそのまま、なんて事もありますので
相手にMPを使わせる事は、こちらの安全にもつながります。

305 名無しのワンダーランさん :2015/10/31(土) 12:32:36 ID:nanYZAvg0
>>304
丁寧な解説ありがとうございます
最初のDSの向きで向かう方向がわかるのですね…初めて知りました

306 名無しのワンダーランさん :2015/11/01(日) 02:23:20 ID:rbJ00wrs0
たくさん負けてようやく安定したビルドのまとめ書いとく。

ファイターとして動くためには最低限以上のドロー火力が必要なので、アシストに2枠、最低でも1枠は上昇大入れるのが必須。
助けが来なくても巨人処理できなきゃいけないし、現在の環境は必要ならスイッチしてでもファイターが巨人を担当しなければいけない状況が避けられないことが多い。
できれば二人以上で当たるか、アタッカーさんに任せたいのだが……猿とかで護衛付き巨人は無理だから仕方なし。

裏取りも見据えるなら餅火鼠どちらか必須。三蔵笑々森を積むなら餅がシナジー高い。
ソウル+火鼠餅両方積んだ時の回復なら4人兵士はダメージと回復で相殺できるので拠点折るのが早くなる。
火鼠餅どっちかを外して鶴織を積んで金剛持つと後半の決定力が大幅に増す。残り一分で真っ直ぐミリ拠点に走ればほぼ確実に折れる程度の体力と防御力が確保できるから。
鶴織の防御力UP発動+金剛の破壊力がやたら高い。餅+ソウルで兵士13人からの攻撃すら半分くらい相殺する。
単純にレーン押したい時も防御力UPのタイミングで兵士をフォーカスして前へ出れば協力。キャストはSSで転かす。

笑々森+6とクロスボウ+MAXでLv6から兵士一確確認。ここにアップルシューターも入れたらLv3から一確。
長列兵士の大兵士をSSで処理→弾を避けてドローで全滅というのが鬼のように早くしかもMP安いので金剛分のMPをレーン押しながら確保できるのがすごく強いと思う。
ドロー強化でアシスト3枠取るとどうしても体力やサステインが確保できなので妥協は必要だと思う。どうせ相手キャスト居たら大兵士無視してプッシュできないし。それだったらLv3始動にこだわる必要はあんまり感じない。

なのでビルドはドロー強化2、火鼠or餅、鶴織。ドロー強化をソウルに混ぜて自由度を出す感じに収まった。
自分はLv3始動にこだわらないといっても、レーン戦でLv3からのプレッシャーを与えられないのは厳しいのでクロスボウ+笑々森に落ち着いた。
鶴織+金剛のレーン戦と拠点攻防戦が鬼のように強いので、やはりこれはマストかと。防御UPスキル持ちはみんな合うだろうけど、拠点ダメアップにこれはやはりヤバいくらい強い。
その分スキルで金剛j必須になるので、、もう岩砕抜いた。金剛つけて殴る方が早いからMP勿体ない。Lv4まで相手拠点裏で相手が押せば手前に行き戻ってきたら奥に行くという動きでお茶を濁しつつ、Lv4になった瞬間奥拠点張り付いてぶっ壊す。金剛強い。

307 名無しのワンダーランさん :2015/11/01(日) 02:54:55 ID:rbJ00wrs0
キャスト相性。
アタッカー勢は白桃以外は最速裏取り奥拠点殴りでだいたい瞬殺できる。スカーレットはソロレーン来ないので除外。
レーン戦してもいいけどアタッカーは癖があるやつ多いからめんどい。
特にアリス。Lv2までにドロー喰らってぐだったら最後まで尾を引く。だったら最速で裏取ったほうが早い。
中央が負けて敵が流れてきたらお察し。諦めてレーン戦する。
白桃はスカーレットと同様こっちのSSのほうが相手より長いからきっちりDS避けてSS、SSスカ見てからSSを徹底し転かしてから兵士処理。
相手が転んでる時以外は兵士処理しない勢いで行けば大丈夫。共鳴が解禁されたら勝ち確。

ファイター。
普通:サンド リン 大聖
無理:メロウ フック
基準はやはりDS射程とDS性能。無理な二人はSSも負けてるのでほぼ勝ち目は無いと思われる。
ただ、大聖以外の普通な相手なら拠点裏を占拠したらどうにでもなるという印象。
フックも裏に入れてさえくれれば勝ち。メロウは追いかけてこられるとSS性能のせいで事故の可能性が跳ね上がってヤバい。いつも以上にミニマップから目が離せない。
大聖はLv3から兵士拠点ダメUPのスキル解禁で裏取り封じられるので気合いで頑張るしかない。DSがデカいからちょっときついと感じる。
メロウは体力低いとはいえ、一回転かせばとか言い出したら全キャストそうじゃんって話になるからやっぱり無理。上手いフックとメロウは寄れないし裏取りも入ろうとする動きを相当咎めてくる。
鶴織のおかげで後半も仕事ができるようになったとはいえ、対面が誰であれ開幕は最速で相手の拠点前〜拠点裏を占拠したいところだ。

サポ勢は言うまでもない。基本的には負ける要素無。でもAA3以上の人はビビるくらい上手いので油断できないけど。
シレネピーターは兵士処理してれば勝手に折れる、影リスは対アリスと同じで裏取って奥拠点へGO、かぐやは最初の2列を処理したらさっさと奥拠点まで走っていけば勝手に折れる。
ただかぐやは裏取らないとLv2から急激に面倒になるのでさっさと裏取ったほうがいい。

他の人も意見あったら教えてほしい。

308 名無しのワンダーランさん :2015/11/01(日) 10:16:31 ID:ZyGS92gs0
森彦+6早すぎワロタ。verup当日に10回しかやってないから参考になるか分からんがWボウ白騎士森彦でやった感想

メロウは最速で兵士処理するのにダウナー+DSの手順が必要になるので、Lv3以降は手数差で押せるような気がする。ランク見てないので相手が下手だったかもしれんが
リンは相打ちでもいいからどんどん攻撃当てないと、その内HP回復されて相打ちすらさせてもらえなくなるからガンガン削るべき
闇桃解禁直後ということもあるだろうがA2部屋が多く、必然的に巨人処理に併走することになるのでそういう部屋はDS上げて損はないかと

俺からはこんな感じ。大した意見じゃなくてすまん

309 名無しのワンダーランさん :2015/11/03(火) 01:15:35 ID:uUw.WRJ60
今の環境は射程が短く回復技もない桃では兵士処理能力で勝つしかないのかもしれない。ころころ変わって申し訳ないけど、白桃の登場でレーンで粘ること自体が危険になってしまったし、もはやアシスト程度のサステインでは効果が無い。
かねてから考えてたLv3アシスト3つのアルティメットに鶴織入れてやってみたらレーンは負けなくなってきた。
あと単純にレーン戦のやり方も今までなってなかったのかもしれない。

DS当てるのも大事だけど、こっちの長列兵士が来るタイミングで相手の後ろを取ってハラスしまくって兵士処理させずに相手を兵士列の中へ押し込めばいいんだね。
そしたら兵士が相手を倒してくれる。MP吐ききってもいいから相手にDSを打たせず、緊急回避以外できなくさせる。
そのためには相手の背後の兵士を相手より早く殲滅しなくちゃいけないんだけど、そこでアルティメットの出番。+6笑々森でもLv4にならないと殲滅はできないけどこれはこれで十分だった。
相手を兵士列に押し込んだら自分は味方兵士列に飛び込みながらSSやDSを連打。相手は回避だけで兵士の弾をよけきれないから削れていく。
兵士を一掃できるスキルがある相手は抜けられるけど、それならそれでこっちはDS一発当ててその分の有利を付けられる。
ソロレーンは兵士の使い方が大事なんだなぁ。
でもフックはこの状況にそもそも持っていけなさそう……メロウはなんとかいけた。
開幕初手は事故防止のために相手からある程度距離を取って位置関係も離してからDSした方がいい感じだったな。
ハイリスクハイリターンは苦手。

あと桃使いのみんなには念仏だろうけど、こっちの長列兵士を相手が処理するのを阻止できたら兵士処理より相手を追いかけた方がいい。
長列兵士さえいれば30秒か一分はレーン保つから、相手を撤退させるか延々帰城阻止したほうがこっちの利が大きい。折ってる間の第二第三の長列兵士も処理を阻止できればもうこっちのもん。
中央が有利なら一人来てもらってちょっと押してもらうだけで折ることだってできるし。
中央の人に追ってもらうと中央が不利になっちゃうから、追う時はあくまで自分が追わないとダメ。
自城側へ追い立てれば追い立てるほど相手は苦しくなっていく。撤退させられれば経験値ゲットでさらにおいしい。
でも、一番最初の長列兵士を処理されたらその時点で追ってはいけないけどね。下手したら勝手に折れちゃうから。

310 名無しのワンダーランさん :2015/11/03(火) 01:46:07 ID:uUw.WRJ60
あとレーン戦の基本ついでにメモがてら書く小技。
右から左へ「つ」の字型DS書いた後に、相手が左、上手い人は左斜め前へ歩いて反撃しようとして来るけど。
その動いた方向へ今度は左から右、いやいっそ相手狙って自分の始めのDSと挟むようにして狙うと結構当てやすかった。
自分のDSが消える前に桃は(他のキャラも?)新しいDS書けるから、それで追い込み漁みたいにすると強い。
それもファイターの基本なのかもしれないけどね。知ってるのと知らないのでは大きく違うだろうと思うから敢えて書いてみる。

慣れないうちは右から左へ引いたら次は相手狙い、右から左へ引いたら今度は左から右へとする。
毎回違う角度へDSを打つようにすればそれだけで効果はでるんじゃないかな。

311 名無しのワンダーランさん :2015/11/03(火) 01:47:30 ID:6k3005EA0
そのドローをメロウにやられると悶絶するんだよなぁ

312 名無しのワンダーランさん :2015/11/03(火) 01:57:29 ID:uUw.WRJ60
>>311
あれマジで真っ青になるよね……
開幕初手でコケてそのまま2抜きされたときは泣きそうになった。先に折られたら巻き返せん。
あとかぐやWSされてかぐやと一緒にレーン押してきて、一生津波されたときはもはや打つ手がなかった。回転早すぎる。
メロウ対策大事。

313 名無しのワンダーランさん :2015/11/05(木) 23:20:15 ID:kdbVjhYw0
新マップは桃だとすごく楽しいね。ソロレーン裏取りがめちゃくちゃ強い。
拠点との間が遠いから、追いかけられて4人列を通しても自拠点に届かないケースが多いってのがデカい。
桃と、たぶん大聖とかもレーンが広いと強いだろうし。このマップだとフックメロウそんなにつらくないわ。いや嘘メロウはSSがつらいけど。フックは大丈夫。
拠点一つの状態ならやはり裏取りがど安定行動として立ち上がってくるねぇ。

あと新ムーヴ思いついて結構強かったから書いとく。
鶴織持っててLv5になる直前、かつ体力が多く残ってて対面の相手拠点が残り一つの場合に狙う兵法。つまり今回がぴったり当てはまる。
やり方は単純、鬼断ちやらで兵士処理しながら拠点スルーして城突する。これが強い。
なんでかっていうと、鶴織+金剛にアシストが笑々森か三蔵なら兵士弾のダメが+-ほぼ0になるのは周知の事実だけど(兵士27人からでも減らない!)、このタイミングでちょうど城に戻ってくるやつがあんまりいないから。
むしろ戻らせたら味方がWSで攻勢してくれれば倍率さらにドンでガン有利になる。
で、自分は鶴織で兵士弾はノーダメなんで、相手が対応しなかったら金剛+WS分の拠点ゲージがゲットできる。岩砕持ってればさらにえぐい。.
でもほぼ確実に自分の対面が追ってくるんだけど、ここで長く粘れば味方兵士が勝手にレーン押して自分のレーンの拠点折ってくれるんだよ。4人列では9人列を消し切れないから。
相手対面が戻らずアタサポが戻ってきた場合は流石にあんま殴れないけど、その分他のレーンに有利を還元できる。
さらに、Lv5で即これができた場合、味方シレネやかぐやがWS合わせてくれる可能性が出てくる。かぐやは防御UPもありがたいけど、対応に来たやつに適度に鬼断ちパなせば当たれば回復分の時間猶予作れるのが強い。
だから、この兵法みんなにお勧めしてみる。丁度このマップはテストしやすいし、問題点改良点あればまた教えてほしい。

他キャラ使いの人は、拠点一つしかないレーンでLv4桃が城に向かって走ってたら警戒したほうがいいと思うよ。桃のチームにシレネなんていた日にはえらいことになる。
自分でやっててもこれひどいわって思ってるから。

314 名無しのワンダーランさん :2015/11/05(木) 23:49:03 ID:kdbVjhYw0
それと、そろそろ城突対策の各キャラのスキルでもまとめてみようと思う。
書かない方がいいのかもしれないけど、対策があるのにされずに勝ってしまうとなんだか複雑な気分になるので。
あと、自分のチームが拠点守れば勝てるってとこで自分がSS当てちゃって拠点割られて負けたことがあって、その時の反省も込めて。

両アリス:両バルーン 両びっくり
ミクサ :インパクト連打(フレショは回避が簡単なのであんまよくない)
フック :気合い(27人兵士に気合いかける)
非ダウン系SS持ちの壁ハメ

完全に潰すなら上記の手段が理想。特に影リスとフックは強力。無理に続行しようとしたら1秒以内に撤退する。
大ダメージスキルをきっちり当てていけばいいのだけど、ダウンする時点で数回は無敵時間で殴れるからダウン回数がかさむとやはりよくない。ショール持ちミクサのインパクトは逃げようがないし痛いので候補に入れた。
鶴織発動中は兵士弾のダメが通らないのでスタン持ちというだけではあまりよくない。そもそも金剛だけでも結構固くなるので撤退させるのにやや時間がかかると思う。
なので、当てやすく発生の早い大ダメージスキルを持ってるキャストか防御デバフ、兵士強化バフ持ってる人がいけば速やかに処理できるよ。

あと、レーン戦で裏取られて困ったなーという場合。
両アリスなら桃が無警戒に拠点殴ってるなら森に入ってバルーンぶつけてやれば勝手に撤退するか帰城するよ。
声が聞こえなかったら避けようがないからね。カメラから外れた最大射程からやられた場合も、兵士処理と勘違いしたら結構喰らっちゃう。
ピーターもLv5までの桃なら9人列が来るタイミングで森からスカイフォール当てればもうさよならってなる。DSSSコンできるならもっといいね。
レーンでの裏取りならシレネとかも中央戻るついでに森からスパイラル当ててSSで粘着するのがめちゃくちゃ有効。
なんにしても奥拠点を殴ってる桃は、森と反対側に陣取らない桃だと警戒心欠けてる桃だから森からアクションを起こせばいいと思うよ。声がしないと流石に避けられないからね。
対面に桃が来たときはみんな意識してみてね。

315 名無しのワンダーランさん :2015/11/05(木) 23:53:13 ID:kdbVjhYw0
そうそう、バルーンは拠点に当てても爆発したはずだから、桃を狙う必要は無い。
桃が拠点に張り付いてて、ある程度距離が離れててスキル発動が見えない位置関係か森の中から狙えるなら桃じゃなく拠点めがけてバルーンしてね。

316 名無しのワンダーランさん :2015/11/06(金) 03:36:59 ID:Rhdst/1k0
すごい、イケメンスレだった。

317 名無しのワンダーランさん :2015/11/06(金) 07:02:54 ID:a28vHbak0
イケメンスレというか、書き方からして同一人物だろうからイケメンがいるスレじゃね?w

お世話になってるから試してあげたいのは山々なんだけど俺アルティメットしか使ったことないから戦犯になりそうで怖い
鶴織確定で城凸するとなると英雄弓は入れられないだろうしなぁ。それに金剛岩砕確定となると共鳴抜けるし
数回だけやってみるけどあんま期待しないでくれ
ビルドはどんな感じだろか。巨人処理用にDS2枠、城凸用に速度枠がいるとなると速度+林檎弓+鶴織+森彦と考えて、レベル4で城前というと速度はうさぎかターバン辺り?
それか巨人処理得意な部屋ならDS枠が火鼠になるとか

318 名無しのワンダーランさん :2015/11/06(金) 08:58:39 ID:g8VogMY20
>>317
ビルドは今は笑鶴織、鬼神、クロスボウ、佐々森かな。サステイン特化なら鬼神を餅か火鼠にする。
でも、このマップはレーン広いし、今の環境に合わせて白桃対策をするならスピードを盛るのもいいかなって思ってる。
だから今度行くときは鬼神を餅にしてウィンディーネ or 雉か、笑々森続投で鬼神をLv1かLv3スピードUPアシストにしようかと。もちろん鬼神枠にターバン入れてもいいよ。
このマップに限ればドロー強化は1枠で足りるんじゃないかって思ってるんだよね。まあドロー強化は2枠がすごく安定するから変えなくてもいいって結論になりそうだけど……

あと、チームの皆さんには悪いけどこの限定マップは桃はソロレーン固定にしてほしい。俺の個人的なわがままだけど。
ファイターが集団レーンって兵法もあるけど、桃は集団戦のシナジー無いもん。基本性能が合ってるフックとかかぐやとシナジーあるサンド(アッシュヒール!)とかほどは。
金剛かけてもlinkやデバフ飛び交うレーンじゃ効果薄いし、共鳴も多人数でスキルやDSされてさらに兵士デバフ喰らったらすぐ溶けちゃうし。やること鬼断ちと岩砕くらいしかない。まあ集団レーンで裏取りってのは試してみたいと思ってるけど。
頑張って城突で余剰チームゲージ稼ぐから赦してぇー。

319 名無しのワンダーランさん :2015/11/06(金) 09:12:56 ID:g8VogMY20
あと、岩砕は必須にしなくてもいいよ。27人兵士処理できたらおいしいってだけで、相手が対応してきたらそもそも岩砕打たせてもらえないからね。基本の鬼断ち金剛共鳴でいいよ。
それと桃をソロレーンにって押すのは、今流行ってるソロレーン白桃って兵法を桃なら完封できるからそれ対策という側面もあるの。
対面ビコウの場合もそうだけど、相手がDSかスキル振るまで延々うろうろしつつDS届かない距離から時々DSして兵士削る。相手のDS見えたら回避→DSを確実に決めて体力有利取る。白桃と一定の距離保ち自分は味方兵士列から離れない。
これを守れば白桃はなんもできないからね。白桃は裏取られて兵士枯らされたらさすがにもう打つ手無いけど、それさえ防げば必勝だからチーム内での白桃担当としてソロレーン桃は環境に合ってると思う。

それと集団レーンのシナジーは薄いけど、チーム内に純正アタッカーいないなら集団レーンもあり。
というのも、基本性能がビコウとかのアタッカー系だから、兵処理能力高いアタッカーとしてかぐややシレネの護衛をすればそっち系のキャストとしては十分働ける。
桃は性能がアタッカー寄りってのが強いところであり弱いところでもあるのよね。

長文連レスごめんね。これで書き忘れはないから終わるよ。

320 名無しのワンダーランさん :2015/11/06(金) 10:08:17 ID:KC8r7Myk0
他のキャスト住民だけど、これ流行ったら楽しそう
闇なんてなんぼのもんじゃ!って環境にして欲しい

321 名無しのワンダーランさん :2015/11/06(金) 16:24:50 ID:a28vHbak0
試してみたらめちゃくちゃ強くて草生えたわ。そして楽しい
ビルドはターバン/餅/鶴織@森彦で落ち着いた。森でうろうろするからドローの恩恵より体力盛って帰城回数減らした方が使いやすい
巨人が出たらWS吐くしかないが

このムーブは最初から決めうちでやるよりも森入って相手の反応見ながらやった方がいいかなと思った
裏取りすると相手の反応は「気にせず前進」か「兵士を処理しながら後退」の2択になるが、
前者の場合なら拠点殴りながら金剛で兵士を体で止めとけばどう考えてもこちらの方が早く折れるので、そのあと相手が拠点殴ってる間は完全フリーに動けて強い
後者の場合は森から鬼断ちで兵士処理しながら拠点周辺ちらちらしとけば相手が拠点殴りを警戒してくれるので、その間に森から城前行けば相手が後手に回って城凸が決まる

なお兵士ガン無視で追撃された場合は壮絶な削り合いになるもよう。ターバンあるので事故死はあまりないが

322 名無しのワンダーランさん :2015/11/06(金) 16:42:47 ID:a28vHbak0
あとこのマップ、ソロの拠点はいつでも取れるから無理に取る必要がないわ
自城から出発して真ん中のブースター踏んでくと20秒くらい(正確に測ったわけじゃないが)で拠点に到着できるから、残り1分くらいで取りに行っていい
もちろん取れるなら取った方がいいけど、巨人先に出されるし、択が減って行き先読まれやすくなるしでいいことあんまないんだよなぁ

323 名無しのワンダーランさん :2015/11/08(日) 22:54:35 ID:2R.P5.Mg0
城突対策が厚くなったり桃のビルドにも変化が見られて環境また変わってきたねー。
アルティメット+鶴織とかショール三蔵餅火鼠の厚着彦(ゾンビ彦、物の怪彦とか気分で呼んでる)。
自分は鬼神が無いと突った時シレネに完封されるから鬼神ターバン鶴織笑々森にしてるけど、回避性能を取ってる人はあんま見ない。

このマップは桃同キャラで負けちゃうと取り返し付かないから気づいたことをまとめておくよ。
桃同キャラなら裏取り合戦になりやすく、自分も受けて立つなら岩砕+金剛必須。理由は先に拠点を折ってLv5直前に拠点前へ行けたほうがほぼ勝者になるから。
金剛だけでは岩砕も併用した桃にはどうしても勝てない。そして突られたらこっちも突り返すしかなく、ここで手前折れてないと折ってから行かなきゃ4人列が自城に入って勝機ゼロになる。だから拠点折るタイムロスまで響いてしまう。
桃は鶴織桃を排除する手段がないから、味方のアタッカーが来てくれなかったらもう終わり。下手すりゃ他レーンに行くはずの兵士にも干渉されて全部壊れる。戦犯乙。
一人だけ鬼断ち抜きの人見かけたけど、たしかに突き詰めれば俺もそれが理想だと同意するけど真似はできない……Lv2から使えるとっさの処理や森から刺すのはやっぱり強いし。

他キャスト使いたちの城突対策がこなれてきたから比べてみたけど、やっぱ一番来られて困るのはシレネだった。SSで粘着されると城が殴れないから何もできず撤退させられる。スパイラル当たったら全て終わるし。
その次に脅威度が高いのは影リス>ミクサ。特に影リスはいるだけでウィクバルとびっくりのプレッシャーで城殴れなくて厳しい、ミクサならインパクト三回は持つし三回ダウンならだいたい六回は城パンチできるから撤退覚悟でごり押せる……けど痛すぎてやっぱ来てほしくない。
そして少し落ちてアリス。違いはやっぱびっくりがデバフじゃないから、鶴織+金剛でも撤退まで三発かかるのが惜しい。でも痛いから来てほしくない。バルーンもやだし。
それ以外のキャストはむしろ来てくれたら助かる。ダウン中は兵士弾喰らわないし、もし途中で鶴織切れても気づかずダウンさせてくれる人多い。
城さえ殴らせなければ被害はそんなに出ないと分かってる白桃とかは、鶴織切れるまで延々スタンさせてきて処理されちゃうけどね。城突対策の最終手段はスタンで撤退するまで拘束することだよ。

このマップは兵士処理以外では森から出ないのが強い。桃も森の住人だったのかもしれない。
中央レーンは本当にやることないから行きたくないねぇ。

324 名無しのワンダーランさん :2015/11/08(日) 22:55:37 ID:2R.P5.Mg0
間違えた。厚着彦はショール餅鶴織三蔵だった。
失礼しました。

325 名無しのワンダーランさん :2015/11/09(月) 17:52:47 ID:3erkwo3M0
拠点折った後の行動は、持ち前の単独行動適性を生かして敵城前で全レーンの兵士をひたすら鬼断ちで処理するのがいい感じ。
鶴織発動してなかったら城突しても数秒しか稼げないし、なら出来る限りチーム全体へ有利をばら蒔く努力した方がいいと思う。

しかし、桃=城突がの印象強すぎて、してはいけないタイミングでも矢印引かれるようになっちゃったなぁ。
突ればいいってもんでもないから無視せざるをえないが、ちょっと悪い気もする。

326 名無しのワンダーランさん :2015/11/10(火) 00:52:49 ID:0Hqa5u8A0
桃の集団レーンはやっぱり裏取って猿みたいに魚勢やかぐやを狙うか、拠点裏で鬼断ちしまくってひたすら兵士処理するかしかないみたい。
少なくとも普通のファイターみたいにDSでレーン戦してたら絶対勝てないね。
Lv3のアシストが解禁され、Lv4の金剛が解禁されるまで耐えに耐え、Lv5で鶴織と鬼神が解禁されたら枷は全て外れる。俺はもう戻らない! という勢いで裏へ森から走っていくのがいい感じ。
今は裏での兵士処理特化を試してて、鶴織+鬼神+虚飾+雉を試してる。アシストはおそらく鬼断ち用にMPも盛れるりりんのほうがいいんだろうけど、個人的に雉が好きなだけなので見逃してほしい。

城突のことばっか考えてたけど、必ずしも殴ることが正解じゃないって思い始めた。
増援で殴れなくて集団レーンに行く兵士18人をひたすら処理してたら、なんかどんどんそっちのライン上がって拠点4つ全部折れたってことが何回もあったのよ。
だから、増援が来た時点で城突は中止して、自分のレーン以外の兵士処理にシフトしたほうがいいかもしれない。
自分のレーンの対面が城突の対応に来ているなら、自分のレーンは増援が来ない限り「無人レーン」になる。で、無人レーンは二分経とうが三分経とうがだいたいの場合押しも押されもしない。
ということは、自分のレーンの兵士処理は諦めて、他に有利をばらまいたほうがお得ってことになる。城突してるってことは自分のレーンの拠点は全部折れてるだろうし、最悪自分のレーンの拠点をコストにして他の拠点折ってくれることを期待してもいい。
こっちが先に折ってれば折り返されてもゲージとしてはイーブン。もちろん拠点を守れるなら守った方がいいが、リスクを取らずに大きなリターンってのはやっぱり取れない。

城を殴るか、それができぬなら兵士を根絶するかの二段構え。
俺のレーンはくれてやるから他のレーンの拠点四つもらうぜ、だからそこの兵士全部頂戴ねええぇぇぇって感じで立ち回るのが強いんじゃないかなぁ。
たぶんアルティメットでこれやるのが一番いいんだろうけど、やっぱ鬼神(回避性能と速度)は欲しいから俺はできないな……。

327 名無しのワンダーランさん :2015/11/10(火) 20:58:16 ID:0Hqa5u8A0
また新しいムーヴ考えたよー。
今度は相手のマークがきつくて城突できないときにする兵法だよ。

順当に拠点折って後は敵城だけ、でも相手が戻ってきて無理に城突してもあんまりおいしくないという状況は最近増えてきてると思う。
プレイヤー全体の城突への警戒度と対応策が浸透してきてる気がするね。
だから、そういうときは城突は一旦忘れて。今の竜宮だったら第四のレーナーとして中央に合流するんだ。
といっても、桃は集団戦が弱いから自分たちの陣地側から参戦してもほぼ無意味、参戦する価値もあんまりない。
だから、桃が最も強い空間。敵城側から降りて行って、相手の奥拠点の後ろで兵士処理と拠点殴りを行うんだ。
注意点としては、味方が押してくれているレーンの奥拠点の後ろを取ること。押す味方と後ろで蓋をする自分という構図を作って、相手が活動できる空間を強制的に狭めていくんだ。
ここで相手が対応してきたら、相手は桃相手だけにキャストを一人割くのに対し、桃は逃げながらとはいえ確実に9人列を削る……すなわち、「兵士処理」を行うことができる。相手アタッカーにバトンタッチしてきたのなら、そのアタッカーをゲーム内から一時的に消せる。それが白桃だったりしたらすごくおいしい。桃を捉えられなければその間はずっとその白桃は中央レーンの攻防に参加できず腐り続ける。
結果として、相手はレーンの攻防に「三人」しか割けないのに対し、こっちのチームは「四人」でレーン戦をしているという状況が出来上がる。挟むのは味方だけじゃなく、巨人と自分で挟んで味方に巨人いないレーンを上げてもらってもいい。
相手が対応しないなら、こっちは金剛使って兵士処理の空いた時間に拠点殴って奥を削れる。放置した代償は、最後は奥拠点の陥落となる。
で、この状況を続けることができれば、味方のラインが桃に追いついて、そっからシレネやらかぐやのスキルで援護がうけられるまでに持っていける。蓋をする自分と上がってくる味方がいれば必然的にそうなるよね。
これをしていると、相手の兵士が存在する空間が急激に狭まっていくから、兵士がいなくなったところに味方のアタッカーが突っ込んでいける。それに合わせるのもいいけど、どっちかというと逃げ道を塞いでダウンさせるにとどめ、拠点殴りと兵士処理優先した方がいいかも。
対キャストはやっぱり専門のロールにお願いした方がいい。

この兵法の利点は、城突では覆せないような中央の敗北も盛り返せる。自分の干渉する領域が多いから逆転要素が高いんだ。キャリーしやすいね。
城突に抵抗ある人はこれをぜひとも試してみて。でもこれをするにはやはり速度と回避性能があった方がいいよ。上手ければアルティメットでもできるかもしれないけど、白桃がいる現状ではお勧めはできないね。
これで俺は今日やっとAA4の二つ目の宝箱空いたよ。うれしい。この兵法は森でも使えると思うよ。

328 名無しのワンダーランさん :2015/11/11(水) 01:24:02 ID:tCUmGmeI0
すげー吉備津研究者がいるもんだなぁ、桃はほとんど使わないけど、このムーブ実行できたら相当強いだろうに

あと1日しかないが、桃使ってみやうかな
俺的には、単独で敵兵士の大群に突っ込んでいくキャストというのは違和感がありすぎる。他のキャスト使ってたら、それこそ鬼神回避とか、猿ピーター並のスピード無いと、兵士弾食らって一瞬で死ぬからな

329 名無しのワンダーランさん :2015/11/11(水) 08:59:12 ID:MawXSkCk0
正直吉備津使いじゃなくても参考になる部分は多いと思うのよね
森マップで2本抜いた後のファイターが城凸できないから帰るってのをよくやるしよく見るけど、それで他のヘルプ行っても自レーンに誰か行かなきゃいけないから結局微妙だったり
それが城周辺で兵士処理に専念すれば、理屈上は自レーンに誰も援護行かせずに他レーンで有利取れるようになるよね
特に逃げ回って兵士処理に専念ってのはクリブ持ったアルティメットサンドとかピッタリだと思った

330 名無しのワンダーランさん :2015/11/11(水) 16:25:12 ID:tCUmGmeI0
裏取り(奥行き)からの城凸って、常に兵士に体晒すってことじゃん?それがすげーなと
敵キャストが1回も攻撃してこないならまだやれるけど(それでもHPは結構削られる)、そこに対面、横槍、折り返しとか来たらもう無理じゃね?そこで捌けるのが吉備津使いってことか

331 名無しのワンダーランさん :2015/11/11(水) 21:50:40 ID:tCUmGmeI0
やってきたぞ。鶴織金剛
結論から言うと、これ森のが強いわ
タイミング依存だけど自レーンの拠点1個ノーダメで折れるから、桃ムーブから2本ぶち抜きが容易になる
レベル5時に拠点1本、帰城して、レベル6まで我慢ムーブして6上がり時に城凸用のビルドかな
アシスト、スキル枠1つ捧げるかはアナタ次第!

332 名無しのワンダーランさん :2015/11/11(水) 23:25:27 ID:MawXSkCk0
そうかな。結構ここならではって感じするけど……
・森の出入り口がたくさんあるので鬼断ちで兵士処理する時にいちいち顔出さなくていい(=マップに映らない)
・中央ブースターで裏取りが(というか拠点直行が)容易
・シレネかぐやとマッチしやすく、(WSをくれれば)城凸の時間が長くなりやすい
・兵士量が少ないので共鳴が使いづらい(金剛岩砕が無理なく入る)

まぁ普段アルティメット使ってるせいで、森での裏取りはあんまわかってないんだがw

333 名無しのワンダーランさん :2015/11/11(水) 23:48:54 ID:MDveCpcM0
>>330
桃以上の回避性能のキャストは、9人列の弾を1hit〜ノーダメで抜ける回避の仕方があるんだ。鬼神発動してたら兵士の弾なんて一切当たらないし。たぶん両猿やスカーレットも同じことできる。
それに4人列の兵士を1人だけ残して9人列を待つと、残った1人の後ろに9人列が並んで攻撃してこないのでそこを岩砕で一掃ってテクもある。
それに、裏を取ると決めたなら、対面が追いかけてきてこっちの処理鬼断ちにクリスラや鬼断ちなんかを合わせられないくらいの距離を稼げるよう全力で真っ直ぐ後ろに行くから普段はダメージもらわないのよ。
ただ、このLv1の一番初めの攻防で体力を削られると後々までめっちゃ響くから、ここだけが裏取りする時に一番大事な時間でもある。前も書いたけど、取った後は安全。肝心なのは取る前なんよ。
横やりはむしろ来てくれたら他が有利になるから、来ること前提で裏取るなぁ。全力で時間稼ぎする。

今日は味方に援護を頼まなくてもいい巨人処理の仕方を発見したから書くよ。
巨人は拠点を攻撃している時、キャストや兵士への攻撃を一切行わなくなるの。
だから、巨人が出た時点で全力で敵城までの9人列を超即で処理しながら駆け上がり、帰城して巨人が拠点に到達するくらいに巨人処理へ走る。
すると、巨人は攻撃してこないから自分+兵士の弾で巨人を攻撃することができるんだ。もちろん相手も護衛してくるだろうけど、巨人が攻撃してこないなら別段問題にはならない。こっちは味方兵士が続々やってくるし、拠点を盾にもできるからね。
巨人の拠点攻撃力はだいたい一発で一メモリ近く。だから、たぶん十発ぐらいは持つ。そんだけあればWS使えば拠点耐久力を半分くらい残して処理もできる。もちろんWS使わないという選択もこれならできる。巨人が暴れないから。
相手の拠点折れてなかったら4人列がちょいちょい入ってきてちょっと早く折られちゃうけど、9人列を枯らしていればまあまあもつよ。
味方が忙しそうだったらチャットで「案ずるな」って言っといてこれやるのお勧め。

今日はようやく十連勝達成したし、なんか数時間でAA4三つめの宝箱空いたわ。
中央がすさまじい勢いで壊滅しない限りはだいたい勝てるぅー。いいマップだった。

334 名無しのワンダーランさん :2015/11/11(水) 23:52:55 ID:MDveCpcM0
>>331
>>332
どっちで強いかというと、自分も森かなぁって思いますね。
こっちは隠れるところが多いけど、ソロレーンはやっぱ拠点が一つしかないってのが微妙な要因。
鶴織で押し込む場面がソロ拠点終わったら城突しかない。(自分は兵士管理終わらして中央の奥拠点に突るけど)
でも、森ならきちんと撤退しないで体力管理すればLv5とLv6で奥、手前とべきべき安全に折れる。
鶴織が腐らないのは森じゃないかなーって。

335 名無しのワンダーランさん :2015/11/12(木) 22:47:30 ID:MtSo0NvI0
今日はLv5以降に一緒に行動すると強い、シナジーのあるキャストについて考えてみた。
例によって考えただけなので、試してみた人は感想改良点等聞かせてほしい。

・拠点強襲コンビ 「スカーレット」
桃は敵の介入が無ければ、金剛を使えば30秒で耐久力MAXの拠点が折れる。耐久力減ってるなら減ってるだけさらに早くぼきっといく。
で、スカレがギフトを持っていたら、桃が拠点殴ってる近くの森で待機してもらって敵が来たらギフト→合わせて追い打ち鬼断ちで即おかえり願う。要するに来る奴全員コロコロするコンビ。
スカレは一発が重いけど耐久力が無いから、そこを桃がtank、囮として補って、スカレは森から敵城側の視界を取り策敵を兼ねた急襲を行ってもらう。視界取ってくれればマップに映るからこっちも備えやすい。
特にマップに敵のキャストが三人映ってて、防衛に来た奴をコロコロした時点ですぐには防衛に来れない、防衛に来たら他が折れるであろうことが確定したならスカレと一緒に拠点殴ればいい。
いや、スカレには兵士処理に専念してもらってもいいかな。桃が殴るだけで折るだけなら事足りる。
これは残り1:30で動き始めるとよく決まる。拠点一個分で逆転できるって場面なら、これから一緒に(拠点を)殴りに行こうかーって感じで矢印で誘ってみるといいよ。
普段からスカレがギフト決めてるの見えたら絶対に鬼断ちを合わせることを心がけるのもいい。linkですごいことになるから。
あと、スカレとコンビで動く時はできれば他の二人もコンビでどっかの拠点攻めてもらった方がいい。これをすると二か所を同時に危険状態へ持っていけるから、相手チームはかなりの負担を強いられる。
そこで相手が「スカレがマップに映っていない」ことに気が付かなかったらゲームセットね。

・城突強襲コンビ 「かぐや」
これは一言で言い表せる。竹光連打。終わり。
相手が寝てる4〜5秒間桃は城を殴れる。単純、それでいて対応が難しいコンビね。
ただかぐやは足が遅いから、やっぱりやるとしても1:30くらいから動き始めないといけないかな。
あと狙ってやるのは難しいから野良だとあんまりやる機会はないかも。ただ、これは本当に強いと思うよ。
お試しあれ。

336 名無しのワンダーランさん :2015/11/12(木) 23:04:14 ID:MtSo0NvI0
それと、巨人の使い方についても整理してみた。
気づいたことあれば意見お願いします。

ゲームに安定して勝つならやっぱり巨人を意識してゲーム全体の進行に組み込んだ方がいい。
で、巨人の使い方でどうしたら強いかなってのを詰めると、二つに絞ることができた。
それは「巨人に護衛を二人つける」と、「巨人が出たレーンを空けて、別の二つのレーンを2:2で押す」って感じ。
鉄板なのは護衛二人。中央に出なかったからといって、護衛一人だけにするのはNG。論外にしてもいい。それでは巨人が生かせない。
俺が思ったのは、野良では難しいだろうけどファイター以外が護衛した方がいい。最低でもF1とそれ以外を一人つける。最良はアシェンだけど、いなければ両アリスみたいなバルーン持ちとか遠距離スキル持ちアタッカーがいい。
現状端に出たら一人だけで護衛してるの見るけどあれ勿体ないと思う。護衛をこちらで先に二人つけると戦局が大きく変わっていくからお勧めだよ。

もう一つの巨人をソロで押させるってのは、残り2分を切った時に行う作戦。
巨人を放置すると面倒だけど、それ以外の二レーンも切迫してるって状況を作って相手にどうするか判断を迫る。
どっちかっていうと過度のストレスを与えて判断ミスを狙う作戦ね。
で。巨人優先したら他の二レーンのどっちかがぼっきり。巨人放置したら巨人がいつの間にかレーン押し切っててこっちは任意のタイミングで巨人レーンに殺到することもできる。他の二レーンは巨人が押すまでに両方マウント取ってるはずだからね。
巨人が押してる間に折れたら最高だけど、最悪折れなくてもいいんだ。巨人がある程度押した時点で「四人」でグループ……巨人レーンに殺到してぶち壊せばいいからね。
やっぱりこういうゲームはLv5過ぎてスキルが出そろったら適切なタイミングでグループした方が強いと思う。

巨人上手く使うと勝率上がるよー。
少なくとも自分は前述のコンビ作戦も併用して上がったなぁ。

337 名無しのワンダーランさん :2015/11/12(木) 23:17:07 ID:zHd46z2c0
レーン空けると経験値回収が……と思ったけど、後半はキャストキルした方が貯まりやすいか
でもあんま認知されてないから味方との連携が難しそう。とくにレーン空けるとレーン放棄してるとみなされて地雷扱いされないか?

338 名無しのワンダーランさん :2015/11/12(木) 23:25:54 ID:MtSo0NvI0
>>337
なるほど。自分はこう考えてる。
桃はファイターだけど攻城兵だから、拠点折るのが仕事。初めから最後まで自分のレーンから出ないままでは勝率は上がらないと思う。
それに、巨人が出たレーンを空けるのが放棄ってのは違うのだ。なんたってレーンには「巨人」がいるからね。巨人がレーナーなんよ。
でも、味方が矢印に従ってくれないなら無理強いしてはいけないから自分もそれを踏まえたうえで一番勝つ確率が高い行動をするよ。
ただ、単純にそれぞれのレーンを策も無く押し引きするだけだったら勝敗はそのレーンの勝ち負けだけで決まってしまう。そうなると自分が勝利に介入するのは難しい。
だから、そこに戦略を介入させることで他と差をつけることが必要じゃないかなーって思っているのです。みんなで意思を持って動けば、相手が全員ランカーであったとしても勝てる。

自分はLv5越えたら経験値はあんまりこだわらないなぁ。Lv6あれば戦うには十分だよ。
それに、残り三分以降、二分切るような時間だと行動を起こすには最後のタイミングだからそこで全員が意思を持って動き始めたいねぇ。

339 名無しのワンダーランさん :2015/11/12(木) 23:52:17 ID:zHd46z2c0
>>338
あぁごめん。巨人がいるからレーン放棄はしてないってのは分かるんだが、現状は「レーンには最低1人いて、折らなきゃいけない拠点や守らなきゃいけない拠点は遊撃に向いたキャストが増援に行く」みたいなのが一般的な認知というかそういう感じじゃん?
だから例えば、担当レーンに巨人が出てきて他レーンで2vs2を作りに行く時に誰か入れ替わりで巨人護衛を勤めたり、違うレーンの護衛1人ついてる味方巨人に向かったとして担当レーンに戻れ矢印されたりしないのかなって

340 名無しのワンダーランさん :2015/11/13(金) 00:08:24 ID:ytBRbcKM0
>>339
だいたいの場合、巨人が出て2分切ってる時点でチームゲージが負けていたら、なにか行動を起こさないと勝てない。
なのでほぼ毎回自分が矢印を、必要なら全員に引きます(必要なポジションに既についている人には引かず、攻めてほしい敵拠点に攻撃サインを出す)。
で、その意図が伝わらず巨人レーンに護衛に行く人ももちろんいる。その場合は何も言わない。その人がそれが最良と思ったのならそれを尊重し、そのうえで自分もそれに合わせて動く。(残り2分切ってるから単純に巨人護衛しても折れる確率は高くないだろうなーって思いながら)
で、自分が矢印を引かれた場合。それが正しくないと思った場合は無視する。だって、それに従ったら勝ちが確定しない(自分は勝ちが確定すると判断してその行動をしている)し、下手したら負けるもの。
それで地雷扱いされたらしょうがないね。でも、そういう勝負は今んとこ全勝してるなぁ。

大事なのは残り時間。仕掛けるタイミングだよ。
相手に後手を踏ませて、反撃できない状況まで追い込むんよ。こっちが残り2分ごろに行動起こしたってことは、それの結果はどうあれ全部終わっても残り1分くらいしか残らない。
で、相手はレーンも上げられてて反撃の糸口も無いって状況にできるのが理想。そこで桃の金剛の出番。残った不利は俺の城突に任せろーって感じで最後にまくる。
それでまくり切れなければ……まあ自分が戦犯。でも桃ならばこの作戦が一番勝率高いと思ってるね。
やり切ったうえで負けるのはしょうがない

341 名無しのワンダーランさん :2015/11/13(金) 00:11:05 ID:ytBRbcKM0
それと、味方巨人の護衛に向かってもらうのは中央の二人のうち誰か。だいたい自分はいかない。てかレーンは空けられないからいけない(巨人二人護衛は二分切る前の作戦、そのタイミングはレーン重視)。
そこで矢印引くけど、中央の人が行ってくれなかったらそれはそれでいいんだよ。その人がその方がいいって思ったんだろうから。
あくまでも自分は提案として矢印引くだけ。でも引かないよりは引いたほうが行ってくれる可能性が生まれるからいいと思うんだ。

342 名無しのワンダーランさん :2015/11/13(金) 04:37:02 ID:7mOg6PJg0
あぁ、矢印はあくまで提案であって、自分は味方に合わせて行動する感じなのね
まぁ確かに味方が合わせてくれないのに自分の作戦をごり押ししてもしょうがないわな
勉強になります

343 名無しのワンダーランさん :2015/11/13(金) 08:46:03 ID:G9VS/rsk0
脳筋スレだと思ったら、他キャラにも有用なイケメン使いのスレだった

344 名無しのワンダーランさん :2015/11/13(金) 12:26:10 ID:x.Q4o/yk0
勝率up

345 名無しのワンダーランさん :2015/11/14(土) 00:24:08 ID:Uuug.OD20
まぁ、普通にレーン戦して勝てるんならサンド、フックで良くね?ってなるしなぁ
桃で勝つなら、裏取り金剛活かそうぜみたいな

346 名無しのワンダーランさん :2015/11/14(土) 02:23:49 ID:aVDDAXeA0
このスレを見てて、吉備津使いたくなった(というより裏取りをしてみたくなった)A5のサンドメインです。

さて、実際に兵士を処理しながら相手の奥拠点までたどりつきまして、殴る、殴る、と低レベルでしたが地道に拠点を攻撃していました。

殴ってる拠点から出てくる4人の兵士をssで処理。9人兵士を鬼ダチで処理と来ましたがここでふと、(なんだかmpが少ないような…金剛に回して、鬼ダチまで足りるかな?)と思いました。

ビルドは、火鼠、鶴織、五光(ドロー強化もそうですが、mpアップにつけてます)ソウルは三蔵法師。

これはビルドの問題でしょうか。
それとも何か裏取りに関して勘違いしてるところがあるのでしょうか。


他レーンからの横槍や、相手(キャスト問わず)が追っかけてこないとして、私の中での裏取りという認識はこうです。

最初の兵士列を処理後、奥まで走っていく。道中の兵士を処理しつつ奥の拠点を地道に削っていく。
首尾よく奥拠点を壊せたらそのまま下に降りていき、手前の拠点を殴る。

かなり大雑把ですがこんな感じです。

wikiや過去レスを何度か読みましたが、読み落としているところがあれば申し訳ないです。

347 名無しのワンダーランさん :2015/11/14(土) 07:49:45 ID:PfciuqqE0
>>346
ビルドは問題ない。ソウルはMP回復よりHP回復積みたいし、サポートのMP回復は毒りんごしかないから
個人的には速度アップないの辛そうだなとは思ったけど(SRターバンとか)

低レベル帯は金剛使わないからMP足りるよね
高レベル帯は鶴織金剛でダメージ受けないんでMPが貯まるまで殴り続けて、溜まったら岩砕かな
鶴織発動してなくてMPなかったらとりあえずDSでこかしとけばいい

348 名無しのワンダーランさん :2015/11/14(土) 11:11:16 ID:Uuug.OD20
ターバンは速度アップに入るのか?速度1メモリしか増えないけど
裏取りは帰城する回数が多いってこと?それなら帰城速度の差で下手なスピードアシストより有用ではあるが

349 名無しのワンダーランさん :2015/11/14(土) 12:10:08 ID:PfciuqqE0
>>348
詳しくは>>288とかその辺りを参考にしてもらうとして、速度強化で重要なのは「敵に追いかけられて逃げられるのか、追いつかれるのか」だから、相手と同速以上なら問題ない
ターバンは1メモリって言うけど、無強化(発動してない鬼神等も含む)のサンドアシェリンに追いつかれなくなると考えれば、馬鹿にできないと思う。吉備津アリスシレネから振り切れるようになるしね
もちろんそれで不満なら愚者王冠とかうさぎとか好きに入れたらいいし、あるいは何も入れなくてもいいけどね

ターバンの優位点は「好きなタイミングで帰れる」こと
裏取り中に敵が来たら、死なないことを考えるとある程度体力が残っているうちに『帰るか、追い返すか、引き付けるか』の判断をしなければいけないけど
ターバン持ってたらギリギリまで保留にしといて、危なくなったら攻撃一発当てて帰るという芸当も可能

350 名無しのワンダーランさん :2015/11/14(土) 18:28:54 ID:Dr6u4tWs0
347さん、アドバイスありがとうございます。
SRターバンはあまり重なってないですが、ひとまずそれも含めて色々なビルドをためしてみたいとおもいます。

351 名無しのワンダーランさん :2015/11/15(日) 00:09:41 ID:qxMQFLMc0
森に戻ってから負けが込んでビルド見直した。
竜宮だと拠点一つでレーン広かったから速度強化が刺さったんだけど、森だと拠点二つで拠点間に森があるせいで狭いので速度だけでは厳しいんじゃないかと思い始めた。
森だとある程度DS積んで、相手を追い払えるようにした方がいいね。

で、カスタマイズのステータス見ながらいじってたら、SSで大兵士処理→兵士をDSで一掃できるDS威力のラインはだいたいSピッタリみたい。
なので、ビルドを「笑々森+槍」にしたらいい感じになった。笑々森は他のDS強化ソウルより増えるメモリが二つ多いから、自分はこれに虚飾つけてレーン戦強化してる。最後は鶴織ね。
虚飾抜けば他のDS強化ソウルでも同じかそれに近くなると思う。虚飾 or 鬼神を好みでって感じ。
その過程でもう一つ気づいたんだけど、アップルシューターと英雄のクロスボウは、両方MAXで増えるDSのメモリの差が1しかないんだ。
だから、使うとしたら速度が大切な桃なら(>>349がすごく大事なこと言ってる)シューターの方を付けた方がいい。アルティメットならシューター+鎌か槍。ここまで来たら龍玉でもいいと思うけど……それはLv5以降に困るかなぁ。

352 名無しのワンダーランさん :2015/11/15(日) 03:55:02 ID:mwOZUJOw0
流れぶったぎってすいませんが、質問です
アルティメット桃は具体的にどれくらいDS盛ればいいでしょうか?
両クロスボウがほぼ+なくて足りるか不安です…

353 名無しのワンダーランさん :2015/11/15(日) 09:14:26 ID:UoBl8N2E0
一列確定ラインがレベル3で88%(44目盛り)、レベル5で84%(42目盛り)だったかな
一般的なのはWクロスボウ+森彦+自由枠(白騎士、ターバン、鶴織など)だと思う
1回これで使ってみてダメそうなら自由枠に龍玉か宣告送りの鎌でも入れたらいいんじゃない?

354 名無しのワンダーランさん :2015/11/15(日) 13:47:28 ID:mwOZUJOw0
>>353
目盛りまでしっかり書いてくれてありがとうございます!
次行った時カスタマイズで確認してみます!

355 名無しのワンダーランさん :2015/11/15(日) 21:52:32 ID:CHYga1Ao0
メロウ対面予想されるときってビルドを普段と変えてたりする?
足を重視するか体力重視するかドロー盛るか悩んでます

356 名無しのワンダーランさん :2015/11/16(月) 03:05:49 ID:qRRgXNb2O
>>355
足盛った方が良いと思うよ。

メロウのDSは発生は早いけど弾速は早い方じゃないしサイズの横幅は無いから回避はしやすい部類だし離れてドロー合戦は不利だから足回り強化してひたすら近づいて転がしてフンフンがベターだと思うよ。つか桃はこの戦法を極めたら相性とか関係無くなるよ。
SS発生が早いリンちゃんと大聖は近付き過ぎは良くないけど

357 名無しのワンダーランさん :2015/11/16(月) 08:16:22 ID:PLPGzFts0
アルティメットでやってるけどあんま苦戦したことないなぁ……
メロウは兵士処理するのにダウナー→SS→DSの手順が必要なのに対し、こっちはSS→DSで処理できるから速度差もMP差も圧倒的に有利なのよね
津波撃つために後ろ下がってくれればその分桃が前に出れるから、鶴織があればそのまま裏取れるし。硬直中の相手に鬼断ち入れればなお良し
ドロー威力も大したことない(マグス+SS+HP速度から2枠が多い)から最悪相打ちとってればお互いミリになって仕切りなおしにできるし

358 名無しのワンダーランさん :2015/11/16(月) 16:52:08 ID:2liY/mj.0
このトピ読んでると桃様使ってみたくなる。
桃様を上手く使っているオススメ動画あったら教えてください

359 名無しのワンダーランさん :2015/11/16(月) 16:56:28 ID:oVSKBDCk0
盛なんとかを反面教師にすればいい

360 名無しのワンダーランさん :2015/11/16(月) 17:04:27 ID:CcqqMl0w0
>>358
http://www.nicovideo.jp/watch/sm27576604

361 名無しのワンダーランさん :2015/11/16(月) 19:04:21 ID:qNw8aoLA0
アレは当たり前の事が出来てなさすぎて反面教師としても論外でしょ

362 名無しのワンダーランさん :2015/11/16(月) 20:43:45 ID:PLPGzFts0
AA3以上で定期的に桃動画あげてる人見ないから、この人はぜひってのはいないなぁ……。参考にするならこのスレ読んでるだけでいい
見てて楽しい動画ならただのプレイ動画よりは投コメありや編集ありの動画を見たらいいんじゃないかな

363 名無しのワンダーランさん :2015/11/16(月) 21:16:59 ID:GAxoSA8g0
吉備津に白ショール付けると岩砕の拠点ダメージ量も増えるの?

364 名無しのワンダーランさん :2015/11/16(月) 21:25:22 ID:PLPGzFts0
>>363
>>176

まぁショール強化前のレスなんでもしかしたら上がってるかもしれんがな

365 名無しのワンダーランさん :2015/11/16(月) 21:40:21 ID:ryJsLy8I0
まぁ上がったとしても、微々たる量だと思うけどな

366 名無しのワンダーランさん :2015/11/17(火) 00:17:14 ID:/pc2pVPo0
アップルシューターって宣告鎌でも大丈夫?

367 名無しのワンダーランさん :2015/11/17(火) 02:31:00 ID:v7NmgeyM0
宣告鎌はクッソ弱いのでダメです

368 名無しのワンダーランさん :2015/11/17(火) 09:39:30 ID:/pc2pVPo0
アレそんなに弱いのかレアで中表記でもデメリット無しだとそんなもん?

369 名無しのワンダーランさん :2015/11/17(火) 10:09:16 ID:KzryG0Gg0
wikiの情報を鵜呑みにすると林檎弓7%、英雄弓8%と来て名付け鎌が3%

正直アルティメットで森彦(10%)をウンディーネ(7%)に変える時に確定数保つために入れるとか、あるいはスカーレットみたいに削るパラがない時ぐらいにしか使われない

370 名無しのワンダーランさん :2015/11/17(火) 10:12:00 ID:KzryG0Gg0
ごめん名付け鎌じゃなくて宣告鎌だわ

371 名無しのワンダーランさん :2015/11/18(水) 18:50:06 ID:5gsKt.A60
対面シャリスの有効な立ち回りってありますか?
アルティメットでやってるのにレーン5分から下手したら1本折られのド戦犯が多くて…

372 名無しのワンダーランさん :2015/11/18(水) 23:09:10 ID:Ilvkl.s.0
アルティメットだとシャリスはレベル2から強いからビルド的に不利かもね

373 名無しのワンダーランさん :2015/11/19(木) 00:47:47 ID:SzJYAw.w0
今度は別のアルティメットについて考えてみたよ。
幸運の剣?+5(Lv1でドロー2メモリ増えるやつ)、シューター+MAX、笑々森+7でLv4から兵士一確いけた(Lv3で4体残り)。
笑々森をウィンディーネに変えても、シューターをクロスボウにして幸運の剣がMAXになれば行けるかなーって感じ。
これのメリットはLv1時点で対面より有利を取れる(うーららー除く)、そして幸運の剣の速度低下が1メモリだから速度低下を和らげられるって点。
DS威力のメモリさえ合ってればどんなビルドでもいいやって感じで序盤にDS盛れるのを探してみたら思いのほかいい感じになった。ひょっとしたらうーららー、シューター、クロスボウでも同じことできるんかね。

でも試しておいてなんだけど、自分はどうしてもアルティメットが肌に合わないので笑々森、シューターのLv6一確に落ち着いてしまった。
鬼神と笑々森とのシナジーで餅がどうしても積みたい。
あと、森で鶴織は予想に反してあんまり強くないみたい。森は全体のステータスを高くしないと試合での勝利に干渉しづらいから、城突特化よりはアルティメットのが特化するならマシなのかもね。

374 名無しのワンダーランさん :2015/11/19(木) 09:47:10 ID:U5EOhgOk0
>>371
ウィークバルーンに当たらないこと。当たってもSSの爆風やDSに当たらないこと。殺意DSやんなくていいから兵士処理に集中すること
兵士処理速度はだいたい同じだがあちらはウィークバルーン→SS→DSでMP35使い、こちらはSS→DSで10しか使わない
その差額で共鳴撃てば兵士処理差で勝てるから、勝手にライン上がるだろう

>>373
アルティメット使ってるけど、そのビルドは微妙な気がする
序盤捨てて中盤勝負だから「レベル3まで耐えれば……」と「レベル4まで耐えれば……」だとだいぶ差があるんだよね
対キャストへの確定数は変わる(通常だとX発当てれば帰城ラインだけど幸福積めばX-1発当てれば良くなる)という所まで発展させてようやく実用性が出てくる話かな
ただ、DSは兵士を挟むと減衰あるからそういう意味でもちょっとね

森でもアルティメットなら鶴織を入れるのもあるよ。担当レーン抜いた後そのまま中央の奥拠点殴りに行ける

375 名無しのワンダーランさん :2015/11/20(金) 10:04:52 ID:/kkc2ySg0
>>374
確かに序盤の2メモリのためにLv3一確を手放す必要は無いか。
アルティメット上手く使えないんで微妙な意見だったな、悪かった。
余剰MPで共鳴って考え方はすごく理に適ってるなぁ。それ心がけたらレーン押せるようになったわ。

動画で見かけたんだけど、笑々森、クロスボウに龍玉やつ。
あれスピードをコストにMPを守ってるんだなぁ。それでいてLv3からLv5までは玉のバフで補ってる。
メロウ対面の時とかDS二回か三回当てて鬼断ち当てるゲームだから真似しようかと思うくらい感心した。

376 名無しのワンダーランさん :2015/11/20(金) 16:59:16 ID:gdVR9RCA0
>>374
ありがとうございます
今日意識して実戦しようとしたらシャリス対面に来なかったし…
しかし最近サポ2マッチばっかりな気がする

377 >>374 :2015/11/21(土) 08:02:08 ID:mb0.g5bs0
>>375
新しい意見ならどんなものでも考える価値があるし、気にしないで今まで通りいろいろレスしてくれるとありがたいね

他人のビルドと言えば昨日、雉+ショールで開幕裏とってる人がいて驚いたな。残り2枠がWボウだからまさか裏とりしてくるとは
足があるレベル2までに裏とって、後は居座るからレベル3から足捨ててるんだろうが……なんかいろいろ考えさせられるビルドだった
なお対抗して裏とった結果大敗した模様。アルティメットだから金剛発動できないうちから裏とっても低体力で居座れないんだよね。素直に咎めてレーン戦しとけば良かった……

378 名無しのワンダーランさん :2015/11/21(土) 09:18:43 ID:7zPYLdXM0
>>377
そう言ってもらえると今まで色々書いてきた甲斐があったかなぁ。

そういやまだ書いてなかったから書いておくと、自分の最終ビルドは鬼神、虚飾、シューター、笑々森で固まった。
速度というより回避性能盛りって感じかな。
DS下がるのはちょっと痛いんだけど、それを補って余りあるメリットがある。
Lv5以降の鬼神と虚飾ダブル発動の前転は一回で相手に並び二回で相手を追い越し、三回で相手を振り切る素敵性能になる。気分はスカーレット。
三分切ってどうしても直接金剛で殴ってでも折らなくてはならない、もしくは二人以上ひきつけないといけない状況で相手を振り切れないから裏へいけないってのは自分はどうしても許容できない。
DS下がってるからたしかLv6でも9人列が4体くらい残ったかもしれない(クロスボウじゃ1メモリ足りないはず)が、追われてるなら後続の兵士が倒してくれるし追ってこないならその程度DSもう一回かSSでふんふんすればいい。
これをすれば相手は嫌でも桃を無視できないから戦局に波紋を投げかけられるし、それが決め手になることも多い。何が来てもこっちには回避性能があるからだいたい何とかなる。(ミクサのインパクトだけは勘弁してほしいけど。あと森から一喝)
勝つにはやはり自分で試合を動かさなければ。まあ自分は全力で荒らそうって気しかないんだけど。

相手を無視して真横を突っ切っていけるビルド、お勧めだよー。
あとAA3に上がれた。いよいよ700番台切れそう。

379 名無しのワンダーランさん :2015/11/22(日) 09:36:32 ID:1YNLS0vs0
次のバージョンの情報が来たねー。
動画では桃のSSの後に今までにない動きしてたけど、次のバージョンでは近接格闘(超近距離で隙の少ない攻撃)でも実装するのかね?
なんかガンダム思い出したわ。

pickシステム楽しみだわー。
これでようやくチームに合わせてキャストを変える必然性ができるから、新しい遊び方ができるようになる。
別のキャストを使う理由ができていいね。

380 名無しのワンダーランさん :2015/11/22(日) 10:21:10 ID:xRUV4.xU0
AA3おめでとう。俺はランク上げよりもいろんなキャスト使えるようになりたいから追いかけるのはまだまだ先の話になりそうだ(AA5)
舞闘会の選択は悩むなぁ……持ちキャラ眺めても役割なかったりかぶってたりするから、今からピーター辺りも練習しないと

桃の奴は4:22のあれだよね。今から新しいボタン設置するとは思えないし、SS2連打のモーションかな?

381 名無しのワンダーランさん :2015/11/22(日) 21:22:59 ID:sOpZuU5.0
今日はちょっとしたことに気づいた、そんでそういう細かい情報が溜まってきたから整理を兼ねてまとめておくよ。
知ってる人はみんな知ってるだろうけど、知らないと大きく差を付けられること。そういうのが中心。

・兵士の無敵時間
兵士にはキャストと同じくダウン状態だと受けるダメージが大幅に減る。(ダウン→ダウン追い打ち→無敵と状態が移行する)
なので、開幕の長列兵士二列なんかはDS→一秒くらい待って兵士が起き上がるモーションが見えてからDSってするとすんなりきれいにDS二回で一掃できる。
これがダウン追い打ちでDSしちゃうと数人残ってしまうので、SSや余分なDSのMPがかさんでしまう。
相手も兵士処理に気が向いててこっちを邪魔してこないようならこれをやって、相手がこのやり方をしていないならこっちの方が先に処理終わるからハラスしに行けばいい。
この時点で主導権の取り合いは始まっている。

・無人レーンを押す時の4人兵士は一人or二人残す
兵士は三人の攻撃で一人を倒せる。だから後ろから来る味方兵士が四人兵士なら一人、九人兵士なら二人残しても兵士列の進行の停止は一瞬で済む。
まあその一人か二人の攻撃で味方兵士が何人か減るかもしれないけど、どうせ後ろからいっぱい来るんだからそこまで気にしなくていい。
細かいことだけど、桃は金剛で自分が拠点を殴るという選択肢も持っている。なので一秒でも早く相手拠点に到達するには役に立つテクだと思う。

・裏取りの時は四人兵士を一人残す
手前拠点の裏を取って、対面がミラーだとか裏鳥勝負に乗ってきてくれた場合に使えるテク。
上からくる奥拠点の四人兵士のうち一人を残すと、後続の九人兵士がその一人の後ろで停止して攻撃してこないから拠点を殴る時間を増やし、MP回復の時間を稼げる。
でもさらにまた奥拠点からくる兵士がその九人兵士の後ろに並ぶかどうかは調べてないので知ってる人教えてほしい。自分はそれが来るくらいにリセットを兼ねて岩砕する。
これの大切な点は、「同じことをしてこない相手よりより長く多く拠点を殴れる」ということ。要するに適度に岩砕するよりさらに早く折れる。MP足りなくても岩砕まで誤魔化せる。
さらに三蔵や笑々盛+餅か火鼠なんて持ってたら、体力減らないから実質ほぼノーコストで拠点殴れるお得感満載なテクである。
ただ、相手が時間差でハラス氏に戻ってきたら、こっちはたまった兵士が一気に襲ってくるのでその点だけ注意しなければならない。だから適度に岩砕推奨。
これをすればミラーなら最悪でも確実に同時に折るくらいはできるし、桃以外の相手なら絶対に相手より早く折れるよ。

・九人兵士の弾を完全に回避する
九人兵士の左端か右端の二番目の兵士。そこにめがけて垂直に、兵士が弾を撃ってからコンマ数秒くらい待って前転すると被弾せず抜けられる。まあ実際にやってると確実にやるのは難しいんだけど。
さらに丁寧にやるなら、兵士の弾はホーミングの慣性が確定したらそれ以上は進路の変更が行われないから、弾が打たれる→左か右へ歩く→兵士列と垂直に前転ってすれば絶対当たらない。(桃以上の回避性能のキャストのみ確認)
無人レーンを上げるときとかは意識してやった方がいいんだろうけど、その数秒すら惜しんじゃうんだよなぁ。

・ミリの拠点を強引に割る
奥拠点をメモリ二つまで削れて、絶対にここで割りたい、後でこれないかもしれないから割らなければならないって時のネタ。
金剛で殴っててもいいし、相手に攻撃されてダウン状態で起き上がった時でもいい。その無敵時間に行う。
手順:金剛→拠点一回殴る→最速でWS発動→殴る
要するにWSの無敵時間で拠点を殴りましょうということ。これをすれば拠点耐久力が残りにメモリ以下なら確実に折ることができる。
残り数十秒で城突する時も一緒。WSは先に使わずに敵が戻ってきたところで使い、本来撤退する分をWSの無敵時間で無理やり引き延ばす。
手前拠点でやるのは微妙だけど、AA帯とか奥拠点折るのは至難の業みたいになってくるから自分はそういう状況ならその奥拠点を割るためだけに迷わずWSする。
それぐらい二本抜きってのは戦局的に大きなことだから。

こんなもんかな。書き残しがあればまたそのうち追記するよ。

382 名無しのワンダーランさん :2015/11/22(日) 21:41:24 ID:sOpZuU5.0
それとまた新しい兵法を発見したので書いておく。

開幕の長列兵士はその処理の仕方でレーンの勝敗決まるくらい大事な場面なんだけど。
あれってお互いに同じ量の兵士が来るじゃない?
だから、DSを一回当ててダウン状態にさせ、そこで相手キャストにハラスしてダウンを取ることができれば、第一陣の兵士列は味方兵士が「ダウン状態で攻撃してこない敵兵士」を一掃してくれる。
ということは、ここでダウンを取れたら自分は手前兵士列を味方兵士に任せて奥の兵士列を先に狙うことができる。すると、こちらの兵士列が一列残った状態で、相手の初めの兵士に列を先に処理することができるんだ。
すごく当たり前のことだけど、ここで一列残ってるかどうかってとてつもなく大事なことだと思うんだ。
ここに前述した兵士の無敵時間を避ける方法で奥の兵士列を処理したら、相手が味方の奥兵士列を処理しようとする瞬間に自分は一瞬だけフリーになる。つまりこの瞬間は完全有利、相手は下がらなければDSの硬直に絶対に択られることが確定するんだよ。

これ我ながらけっこう大事な発見だと思うんだけどどうだろうか。
やってみた人また乾燥聞かせてほしい。

383 名無しのワンダーランさん :2015/11/22(日) 21:51:16 ID:sOpZuU5.0
あ、これは先にDSを打ってダウン状態にさせなくても、試合開始してレーンに到着する→DS撃たずそのまま相手キャストめがけて歩いていって、相手がDSしたらこちらもSSやDSするって感じでとにかく相手を先にダウンさせたらできるよ。
Lv1の状態でも、味方兵士が一回攻撃を当てた敵兵士ならDS一回で倒せるから、先に兵士を転ばせるか先に敵キャストを転ばせてから兵士処理するか。この辺は好みによると思う。
とにかく開幕先にダウンさせることが大事ってことで。そしたら手前兵士列はDS一回+味方兵士列の弾で一掃、手前に打たなかったDS一回分で奥兵士列処理のアドが取れる。
逆に先に転ばされたらずるずるマウント取られかねないので、自分は大人しく相手キャストと反対側の壁によって兵士処理に専念する。

毎度毎度連レスごめんね。これで終わり。

384 名無しのワンダーランさん :2015/11/23(月) 08:02:36 ID:37VfFCe.0
見やすいし、すごく大事なことに見える感謝!
ただハラスがわからん‥シャケの脂のところ?

385 名無しのワンダーランさん :2015/11/23(月) 08:52:01 ID:SZUrG64s0
>>384
ハラスというのは嫌がらせのことだよ。
相手が兵士処理しようとしてるとこに横や上からDSしたりSSふんふんして邪魔すること。
追記ついでに新しいのをもう一つ。

・スキルのキャンセル方法
スキルは回避行動を行わなくてもキャンセルできる。
方法:スキルカードをフリックする(鬼断ち準備状態になって桃が構えを取る)→スキルカードをタップ(鬼断ちのカードをもう一度ペンで押す)する
こうすれば一瞬で構えをキャンセルできるので、前転で生じる隙も無くすことができる。
対リン戦なんかはリンのラインフレアフェイントにプレッシャーをかけるためにこちらも鬼断ちフェイントする回数が増えるので、これを覚えておくのは善いことだと思う。

・視点変更
ゲーム中のカメラの位置の変え方。
方法:指をチョキにして画面をフリック(チョキにした指を視点をずらしたい方向にずらす)する
自分は説明読んで二本指を揃えてやろうとしたらできなかったから、その思い出を元にこれに加えておく。

書いたテクは桃に限ったテクじゃないんだけど、だからこそ桃使う時でも大事なことだろうってことで桃スレに書くのは見逃してくれぃ。

386 名無しのワンダーランさん :2015/11/23(月) 10:03:43 ID:TwOOvM1A0
>>384
ハラスってセクハラとかパワハラとかのハラやで

2本指揃えてやって「できねぇ!」は誰もが一度は通る道だよなぁ……w

あと>>382に補足だけど、桃で実感できない人は大聖使うとわかりやすいと思う
ファイター最速で先制パンチしやすい上に、DSの発生と判定が強いので敵キャスト周辺でうろうろしてカウンターがとにかく決まりやすい
まぁキャストこかしたあと兵士処理し始めるとレベル2流転ができない訳だがw
これが流転使わない大聖が序盤押せる理由なんだよね。大聖スレでもレベル2流転するかしないかは議論の対象になったりする(過疎ってるけど)

387 名無しのワンダーランさん :2015/11/24(火) 00:31:22 ID:bnICL.p60
今日はいいネタ仕入れてきたよ。

・DSをキャンセルする
修練場で確認した結果、DSも回避行動せずにキャンセルする方法を確信した。
方法;DSのラインを引くか、ペンのボタンを押しながら自キャストをタップし続ける(DSモーションで動きが止まる)→自キャストの上にペン先を合わせたままペンのボタンを離す
繰り返しになるが、どうやら「自キャストの上にペン先が合わさった状態でペンのボタンを離す」ことが条件らしい。
これを使えばDS打つ前のモーションで待機して、相手がDSした瞬間キャンセルしてSSや、相手がDSして緊急回避したのを見てからキャンセルしてDSを当てに行ける。今日試しにやってみたら、上手い人ほど引っかかった。(でも負け越した。しかも負け全部巨人ゲー……悲しい)

それでふと思ったのだが、これってスキルでも同じことができるんじゃないだろうか?
ラインフレアや鬼断ちみたいな方向指定スキルや、ウソ泣きみたいな範囲指定スキルも「線を引いた後に回避せず即キャンセルできる」んじゃないだろうか?
そしたらラインフレアのラインだけ引いて、相手が反応してきたらキャンセル、反応せずDSとかしたらその瞬間ラインフレア発動とかできないだろうか。
でもそれを調べるの忘れちゃったので、調べた人はこのスレにできたとか無理だったとか書きこんでくれると嬉しい。(自分はしばらくゲーセンいけないこと確定したので)
調べるの忘れて  ごめんなさい……

・DSが発生する方向
DSはキャストの向いている方向の正面から発生する。
だから緊急回避などで壁際に向いたまま即反撃でDSしたりすると、カンッという音とともにそのDSとMPが消滅するので注意しよう。

DSキャンセルはお互いにやり始めるとどうなるか、というのは正直想像したくないんだけど。
まあ分かってしまったものはしょうがないから書いておきます。強いからみんな試してみてね。

388 名無しのワンダーランさん :2015/11/24(火) 00:33:36 ID:bnICL.p60
あ、付け加えると「自キャストの上にペン先を合わせた状態で画面からペン先を離す」でもいいと思う。
ようするに自キャストの上にペン先を合わせてDSを発生させる条件を満たす、というのが条件ね。

389 名無しのワンダーランさん :2015/11/24(火) 08:11:56 ID:8MHDu1DMO
>>387
スキルだとフリックした後に線を入力しないと、もう1回スキルタッチでキャンセルできるし、それを使っている人は多いから、できたとしてもあまり有効ではないと思う。

390 名無しのワンダーランさん :2015/11/24(火) 08:59:12 ID:IrZIUpew0
かくれんぼやってボムバで線引いたはいいものの、やっぱやーめたでペン先を自キャストに乗せても線は残るからできないと思う
まぁもしかしたら線残ってても自キャストに乗せてればキャンセルできるかもしれないが、俺はその後回避いれてるので知らん

でも俺はスキルキャンセルできたとしても待機状態までは解除できないと思うんだよ
カットインが出た時のことを思い出して欲しいんだけど、DSモーション中にカットインが出たらそのまま解除されるけど、スキルモーション中にカットインが出たら線はキャンセルされてるけど待機状態までは解除されないじゃん?
それと同じことなんじゃないかなぁ

391 名無しのワンダーランさん :2015/11/24(火) 11:48:44 ID:udp74UZUO
>>387
ずっと前にそれを使ってたんだが、
「回避でキャンセルした方がずっと速い」という結論に達してな

392 名無しのワンダーランさん :2015/11/25(水) 10:25:06 ID:q3dfBb1I0
鬼神虚飾ためしてみたけど、いつかの竜宮の時みたいに裏とりやったことのない人間が使ってそのまま無双できるというレベルのものではないね
個人的にターバンやHP強化がないのがそもそもキツかった
まぁ今回は3戦しか回してないから休みの金曜にもうちょっと使ってみるよ

あと巨人ゲーで負けたというなら巨人処理できなさそうなメンツの時はアルティメット使ってみたらどう?
敵巨人が出るってことはゲージ勝ってるってことだから、あとは拮抗すれば勝てるんだよね
それで不安要素の巨人を迅速に処理できるから、勝ち方としては序盤の優位を保ったまま勝つというビジョン
だから序盤でまず有利取れなきゃいけないんだけど、桃の性能なら難しくないと思う。動き方はまず一本折って、あとはひたすら巨人が出たところまでダッシュして倒すだけ
それと巨人処理に特化したいなら白騎士は欲しいね。これがないと護衛(特にアシェ)がいた場合、威力は重いのに射程が届かなくてても手も足も出ないなんてこともあるから

393 名無しのワンダーランさん :2015/11/26(木) 01:05:03 ID:N1MrVa720
>>392
敗因の八割くらいは先に拠点折った結果巨人処理できずやられるってのばかり。
やっぱまだpickのバランス選べない全国じゃあ自分でアルティメットするしかないか。
現状対面メロウの時以外使ってないけど、意識してアルティメットもやってみるか。

鬼神虚飾は相手の後ろで兵士処理とハラスを思いっきりやるビルドなんで、使い方を覚えないとたぶん厳しいと思う。
試合中のほとんどは相手より前にいない感じにするといい。

394 名無しのワンダーランさん :2015/11/26(木) 02:01:15 ID:N1MrVa720
思い返せば、いつも俺が一番初めに拠点折った試合で巨人出て負けてたから、元をたどれば巨人を出した俺が戦犯だったのだろうか……
巨人倒せる人いない編成(中央アシェンかぐやのケースが多く、Lv4で出てくるからアリスいてもダメだった)で、巨人処理も見据えたビルドしてないのがいけないのか……
反省しなきゃいかんなぁ。

395 名無しのワンダーランさん :2015/11/26(木) 08:53:58 ID:CCteE7do0
やっぱレベル4までは普通にレーン戦やってレベル5になったら裏とりっていうやり方じゃダメなんだなw
でも対面同ランクのリンちゃんさんとかだとこれぐらい適当でも2抜きできてしまうのが恐ろしい。まぁ明日もうちょい練習します

巨人処理ができるメンツかっていうのはアシェとか魚とか使ってると割と意識してしまうなー。だってお任せできる味方がいなかったら絶望するしかないもんw
あと自分がF使ってる時、各レーンで巨人が出た時に自分以外で対処できるか?でドロー盛るか決めてる
例えば1フック4魚3アシェ2桃(自分)とかだと、フックは確かに巨人処理できるんだけど足が遅いから中央に行けるタイミングが限られてるんだよね
こういう部屋で中央に巨人が出たら魚とスイッチして中央いかなきゃいけないから、それ前提でビルド組むかな
自レーンの処理はできる(フック、メロウ)、他レーンの処理もできる(サンド、桃、大聖、猿)、条件付きで処理できる(アリス、ピーター、スカ)などで分けて、いろいろ考えてみて欲しい

あとアリスの巨人処理はちょっと特殊なんだよね。WSがあれば確実に手早く処理できるのは間違いないんだけど、ボムバ撃ってればダメージは通るからWSなくても処理はできる
ただし毒の仕様上、短時間で大ダメージを与えるのは難しいから処理できるはできるんだけどラインは確実に押されるかな。だから余裕があればドロー盛らなくていいからDS1、2発入れてもらえると助かるってのはある

396 名無しのワンダーランさん :2015/11/26(木) 09:05:39 ID:CCteE7do0
あと速度3つ積んでるようなアリスはキル取りでWS使いたい可能性が高いから、巨人処理では使わないかもしれないので注意
速度積んでても巨人に対応チャットを打ったアリスは巨人処理でWS吐くからそこは安心していい

ちなみにわかると思うが条件付きで処理できるに分類したのはWSがあれば処理できるという意味で書いた。アリスが微妙だったので条件付きって書いてしまったが

397 名無しのワンダーランさん :2015/11/26(木) 10:49:04 ID:N1MrVa720
>>395
味方のビルドを見て考える、という意識は無かったなぁ。
次からは敵より味方のオーダーとビルドを重視してビルド組んでみるよ。

鬼神虚飾は相手の後ろを取って相手の兵士処理見えた瞬間SSで咎めるのが基本なんよ。
で、相手がそれでも下がらないなら延々ハラス、下がったら相手手前拠点の左右のどっちかを制圧して後ろを安全地帯にしつつマウントを取るのが完成形。理想は相手がいる方と逆側の側面を取る。
相手は兵士のラインが限界だからこっちに意識は避けても攻撃を向けられないから、どうしても兵士側にDSを打つ。
それを見逃さずDS刺して、絶対に回避以上、できれば緊急回避をさせる。マウント状態では緊急回避すら致命的な隙になるからね。
後ろに緊急回避すれば兵士が突撃、前に回避すれば兵士弾を被弾、左右でも兵士上がるしどこへ回避してもDSが届く距離ならさらなるDSハラスが待っている。
だから、これやるとだいたい拠点折れるか相手が撤退するから、成功した場合はいっつも一分か二分で拠点折れちゃうんだよね。

有効なのはリンとかサンドみたいな回避性能とSSの性能に勝るキャスト。
逆に大聖みたいなこっちよりSSと回避性能が高いやつは、腕勝負になるから安定しないのでよくない。
フックもこれをやってラインを下げてくれるタイプなら有効。その前に最初の二列兵士を処理できるかどうかで決まる。
メロウ? 事故るからやめよう。

398 名無しのワンダーランさん :2015/11/27(金) 19:19:36 ID:55QPWFvQ0
ちょっとだけやりに行ってきたけど、自分はアルティメットに白騎士積んだ極特化が使いやすかったわ。
そもそもアルティメット上手くないから、相手に当てる回数減らせて射程も伸びるこれがいい。
それと編成を意識してビルド組むと、巨人処理のまぎれが怖くて現状はアルティメット以外できないね。
自分は完全にpickシステム待ちかも。アタッカーすら巨人処理に来ない場合もあるからビルドの自由無いから面白くない。でも勝率は上がったので感謝。

399 名無しのワンダーランさん :2015/11/27(金) 21:17:37 ID:jvRA.hmo0
予想対面、味方の構成、気分とかで戦い方を変えるなら、リザーブスロットもあることだし、三種類ぐらいビルドは用意しておきたいな。
裏取り、アルティメット、正面押し、ぐらいか。

みんなは何を以て戦い方を判断してる?
例えば、対面フックっぽいから裏取ろう、とか大聖だから序盤から正面から押そう、とか。

自分はなんというか…開始前の判断が上手く出来ないから、対面毎の定石とか、味方によってはすべき(すべきでない)行動とかあれば教えて欲しい。

Ver上がっても吉備津一本で行きたいなぁ…

400 名無しのワンダーランさん :2015/11/28(土) 09:52:36 ID:svvXqKe20
鬼神虚飾使い続けた結果……自分は裏とり技能がまだまだなんだなーと痛感することになったな
割りと相打ち上等でDS撃ったりするから対面撃破しても体力なくて2本目に走ることができなかったり、敵キャスト見ながら兵士が見れてないから無駄弾食らったりな……
後リザーブをくるくるしてるから割りと入れ忘れがあって(大聖相手に共鳴がなかった時とか完全にギャグ)、その辺りも慣れが必要だわw

戦い方かー……アルティメットだと誰が相手でもレベル2までは折られないように頑張るので、前に出てくる敵は相打ちでいいから敵のHP削って帰城を促し、後ろに籠るのは兵士処理に専念して膠着させる
レベル3からはMP差で鬼断ちや共鳴撃って有利を取ってくって形になるなー。だからDSに殺意はあんまこめない
ビルドはWボウ森彦は確定で、味方が巨人処理能力がありそうなら鶴織、なさそうなら白騎士だな。岩砕は使う場面がない(裏とっても兵士はDSので処理する)ので抜き確定
他キャスト使ってる時はいろいろ考えるけど、アルティメット吉備津だと脳筋で勝てちゃうからあんま深くは考えないな

401 名無しのワンダーランさん :2015/11/28(土) 16:29:10 ID:G4EMDfmI0
>>400
鬼神虚飾は自分がやりたいと思ったことができるから使ってるのよ。
元々レーン戦好きじゃないから桃使ってる面もあるし、ある意味これが桃のレーン戦だと思ってる。
一番デカいのは、一本折れば相手は強制的に敵奥拠点まで下がるか桃を放置するかを迫られる点。折りさえすれば敵拠点を盾にしつつ、上からくるのは9人列のみだから自衛もたやすい。はっきり言って増援こなけりゃ折り確になるの。
なによりも楽しいからね。

アルティメットの戦い方自体は分かるんだ。
ただ、それをやるならサンドでやった方がはるかに強いんじゃないかってのがどうしてもちらつくんだ。でも別に今はサンド使いたくないんだ。そこがジレンマ。
だから自軍のオーダーでビルドを縛られる現状の全国対戦は息苦しいなーって。武踏会がくれば桃猿風(ピーター)の三枚で回せるんだけど。(そこでスカレの調整くれば猿→スカレで交代したい)
巨人ゲーが何よりもつまらんので、pickの時点で分かれば自分が猿を出せる。はよ来てほしいなー。

402 名無しのワンダーランさん :2015/11/28(土) 16:37:06 ID:G4EMDfmI0
>>399
アルティメットと火鼠餅の二種類かな。
アルティメットは巨人対策の面が強い。火鼠餅は最初のレーン戦で相手を撤退させるつもりで戦う用、すなわちフックとか大聖相手に持ってく。
白桃来てから裏取りもリスク高くなったし、裏に行かせてくれないフックも多いから最近は手前拠点マウント以外で裏取りは対面アタッカーや両アリスくらいの時しかしないなぁ。

定石というか、アタッカーと両猿、白桃対面の時は兵処理を兼ねたハラスを優先する。兵士処理させないこと重視すれば状況有利にできる。
それ以外のファイターには相手より後ろを取って兵士を枯らし、兵士のいない空間で戦うことを心がける。上からくる4人列の一人だけを敢えて残して戦うと、もしミスっても被弾を減らせるから便利かな。
兵士を挟んでの戦いは基本的に不利だからしない。
自分はこんな感じかなぁ。

403 名無しのワンダーランさん :2015/11/28(土) 23:21:59 ID:svvXqKe20
>>401
ごめん、>>400の後半は>>399に対してのつもりだった。アルティメットは誰が来ても立ち回り同じだから、状況判断もくそもないなって

あとアルティメットに興味ないならあまり意味のない話だろうけど、アルティメットサンドはいろいろと問題があって、アルティメット桃とはだいぶ違うと思う
サンドでWボウ森彦で確定にならないから4枠使わなきゃいけない、けどSSで大兵士1確にならないから、桃と違ってWWが解禁されるレベル4からが始動。そして開始までが桃以上に大変
また桃は余剰MPが発生するため共鳴や鬼断ちを撃てるが、サンドは余剰MPがWWに吸われるためヒールやクリスラを撃つのが難しい
サンドのドロー盛りで一般的なのはレベル5WWで兵士列1確+レベル1からSSが大兵士1確にできる白騎士+トランプ+リリー+自由枠になるね。でもそれならなおさらアルティメット桃とは違うなぁと思う

404 名無しのワンダーランさん :2015/11/28(土) 23:36:45 ID:svvXqKe20
完全にスレチだけど、個人的にアルティメットして強いと思ったのはフック、大聖だった
前者は森彦の回復が活かしやすいし、やや重いけど余剰MPを吐くスキルを持ってる
後者はウンディーネ+龍玉になるが、育ちやすいので序盤から圧力かけていけるし、デスが気になりにくい。断罪もそれなりに撃てるようになる

反対にサンド、リン、メロウは合わなかった
サンドは前述の通り。リンはアルティメットするにはサンド以上に数値が足りない
メロウもSS強化しなければ大兵士が処理できない上に、ダウナーや津波などDS強化と咬み合わないスキルがある。あとSSのハメ性能が優秀なので引き寄せた後はDSよりSSの方が強い

405 名無しのワンダーランさん :2015/11/29(日) 00:17:50 ID:crpjUfZM0
>>403
>>404
なるほどー、他のキャストあんま使わないから知らなかったよ。
WWサンドが凶悪すぎて印象が強すぎたかも。
でも、船長大聖なんてまさしくアルティメット桃使うよりそっち使ったほうがいいと俺は思ってたから印象は間違ってなかったんだな。
船長とは別の意味で大聖は本当に苦手。後半勝てる要素無いし、前半も正直DS性能でそれほど差があると思えないのよ。

アルティメット桃が強いことはもろ手を挙げて賛成だけど、アルティメットするならやっぱり俺は桃じゃなくていいと思うんだよなぁ。(別のキャストで別のビルドすればいいって意味)
でもアルティメットすると本来桃でやろうとしてる動きがステータス足りなくてできない。だから俺はまいっちゃったわ。
アルティメットは強いしそれを否定はしないからいいんだけどね。というか現状は環境でやらざるを得ない環境だし。

406 名無しのワンダーランさん :2015/12/04(金) 23:23:16 ID:VnnbKobk0
ここで紹介されたビルドとは少し違うけど最近ランカーも虚飾鬼神ビルドやってるんだね
最近アルティメットビルドじゃ戦績微妙だし俺も真似してみるかな

407 名無しのワンダーランさん :2015/12/05(土) 00:32:30 ID:7kyyodJc0
余裕ができたから久しぶりにやってきた。
やっぱり俺はアルティメットより裏取り特化したほうがいいみたい。
巨人がどうであれ自分が二本折って城に凸ればおつりが出る。

使ってた鬼神虚飾に、自分が勝手に心の師匠と思っている魔法のランプさんのビルドを参考にして手直し。
虚飾、火鼠、鶴織、雉の、自分の最初期に近いビルドに戻したわ。
鬼神も捨てがたいけど、それ以上に鶴織のpassiveを自分は重要視してるからそっちに変更。
裏取りで一番辛いのはLv1〜Lv3までの間だからそれを緩和する火鼠も外せない。
雉は速度強化、そして体力を半分さえ残せたら後は奥拠点をMP回復を盾にタイムアタックで折って最速で帰るため。(まあ個人的に雉が好きなだけってのもあるけど……)
きちんと岩砕回せば一分くらいで折れるので、折れるだけの体力があればあとは瀕死でもいい。のちの城凸のための体力は鶴織で満たせる。

やっぱり慣れないことはするもんじゃないねぇ。さらばアルティメットよ。
でも対面大聖だけはアルティメットするけど。あいつどうしょうもないから。

408 名無しのワンダーランさん :2015/12/05(土) 00:34:56 ID:7kyyodJc0
三蔵を積むなら鶴織out鬼神inでも強いと思う。というかそっちのほうが主流になるはず。
自分でもなんでこんなに雉にこだわってんのかわかんないけどつい積んじゃうんだ許して。

409 名無しのワンダーランさん :2015/12/05(土) 01:10:56 ID:7kyyodJc0
後自分の中での裏取りのビルドが結論出たんで書き残す。
体力UP中以上2つ、速度強化2つで組むのが一番具合がいいんじゃなかろうか。どちらも最低でもLv3発動ね。
鬼神か鶴織は例外。passiveが強いから。でも両方採用すると流石に重たいから厳しいかも。どちらかを採用するなら、取らなかった方のステータスをソウルで補強するのがいいと思う。
個人的には速度強化はLv1発動で統一したほうがいい感じ。マップを見て相手が奥拠点まで追ってくるそぶりを見せた瞬間敵城方面へ走って先回りで9人列を処理したいし、もし反応が遅れても速度があればあるほどリカバリーしやすい。
だから俺雉雉言っちゃうのかも。虚飾雉でクリブ発動のアシェンに追いつかれなかったし。
体力は火鼠固定であと一枠は自由かな。まあ三蔵かアシスト枠で1つ積むことになるだろう。

裏取りよくわかんないわーって人は、この体力2速度2のビルドを基準に調整していったらいいんじゃないかな。
でも、調整するにしても速度を増やすと粘りが弱くなり、体力を増やすと追われたときに詰みやすいから難しいね。
ドロー強化はもうアルティメットしないなら盛ってもしょうかないと割り切って切っちゃったわ。
毎度連レス申し訳なし。終わり!

410 名無しのワンダーランさん :2015/12/05(土) 15:59:26 ID:ReJ3k6qo0
質問なんですけどアップルシューターMaxとリリーMaxともう1つ付けてレベル3で兵士1撃で倒せるビルドとかってありますか?

411 名無しのワンダーランさん :2015/12/05(土) 16:04:01 ID:ReJ3k6qo0
>>410 追記
DSで兵士を1撃って意味です。

412 名無しのワンダーランさん :2015/12/05(土) 16:19:37 ID:NVfg1TM.O
リリーならレベ1短剣、クロス、シューターで3からいけた気がするよ

413 名無しのワンダーランさん :2015/12/05(土) 16:22:16 ID:NVfg1TM.O
あっごめんアシスト枠のとこ見落としてた

リリーとシューターともう1つだけじゃメモリ足りないと思う

414 名無しのワンダーランさん :2015/12/05(土) 16:39:35 ID:ReJ3k6qo0
>>413 返答ありがとうございます
さすがに無理ですか…分かりました。

415 名無しのワンダーランさん :2015/12/05(土) 22:35:21 ID:7kyyodJc0
今日はまず小ネタの追加。

・敵キャストのDSやスキルの当たり判定を無敵時間で消す
ダウン復帰の無敵時間中にDSやスキルを被弾すると、当たり判定だけ成立してダメージは受けない。
だからラインフレアとかフックのDSなんかは危なそうだったらわざと無敵中に射線に入って先に当たり判定を消して安全を確保するといい。
危ない技は無敵で抜けようってことね。

・フックWSや撃破ダメージUP対策に戦略的撤退
上記の状況で敵キャストに撤退させられるととてつもなくヤバい、という時。全力で敵兵士の方へ逃げて自殺すると減るチームゲージを最小限に抑えることができる。
フックWSを真横で打たれたりしてもうダメそうなときは、帰城は諦めて事故を防ぐために最速で自殺することが最善手である。
タイムアップ寸前で城凸し、ゲージ上回ったし仕事終わったなーって時も事故防止でさっさと自殺した方がいい場合が多い。

416 名無しのワンダーランさん :2015/12/05(土) 22:50:29 ID:7kyyodJc0
今日はまた新しい兵法を考えたんで紹介するよー。

奥拠点を裏取りして首尾よく折れる寸前まで削った時、敢えて折らず帰城する。これすごく強かった。
何故残すかというと、「巨人を出さないため」。裏取り用ビルドってのは巨人処理ができないから、巨人を先に出した時点で高確率で最終的に試合に負けることが多い。というか多かった。敗因そればっかだった。
だからどうしたらいいか考えた。そしてその結論が、「極限まで巨人発生を遅延させよう」ということだった。

自分が鶴織持ってるなら、奥拠点を削ってから帰城し、Lv5まで体力減らさないようにてきとーにレーン戦して、Lv5になったら強引に手前をへし折る。
で、間髪入れずその数秒後に削っておいた奥拠点を折る。要するに手前と奥が折れるタイミングをほぼ同時にしてしまえば、巨人が発生するタイミングを大幅に遅らせることができるんだ。
自分で巨人処理ができないビルドで、裏取ってるということはLv3かLv4で折っちゃうから巨人出現時点でLv5に届かない。そんな条件で無責任に巨人を出してはいけない。巨人という面でチームに迷惑をかけてはいけないんだ。
だから相手の巨人ゲージを桃が管理して、Lv5で巨人が出るようにできるだけ操作しておくんだ。
注意点は、手前は管理せず折れるならさっさと折った方がいい。手前拠点は折れるタイミングが限られてるし、残しておいても増援が来やすい位置だから面倒が多いから。あくまで残すのは奥だけね。

これの強い点は、チームゲージだけでほ表面上の優劣しか分からないということ。
もし相手がマップ見てない人ばっかで勝ってると思い込んでるとして、残り一分半で桃が手前と奥をボキボキボキーってやっちゃったら一気に二拠点分のチームゲージが削られる。
それで逆転軟化された日には、そこで意思統一してグループできなかったらもうゲーム終了よ。足並みそろえるべきところで全員が焦っちゃったらもう無理よね。
敢えて残しておくことで、まくるタイミングを操作できるのも強みなの。
でもこれには弊害もあって、味方もマップ見てなかったら負けてると思い込んで焦って守るべきところで攻めてカウンター喰らうってのが一回あった。
だからこれを仕掛けるなら、味方にチャットと矢印できちんと説明して、「じつは自分たちは既に勝っている」ということを伝えないといけない。
実はこっちのほうが大事なのよね。勝ってるの知ってるのは桃だけだったりするから。

裏を取る桃は巨人を出してはいけない。巨人出すなら絶対にLv5以降になるように調整するべき。
これからも桃は相手の巨人ゲージを考えて折らないといけない時代に入ってくると思うよ。
味方が先に折るのは良いことだけど、ならなおのこと裏取りした自分は奥拠点を折らずに取っておくってのが大事になると思う。どうせいつでもつん……ってやれば折れるからね。

417 名無しのワンダーランさん :2015/12/06(日) 07:31:02 ID:TwTbJ4LE0
この人どんどん強くなってくなぁ……プレイ見なくても分かる
前紹介された鬼神虚飾は使いこなせなかったけど、鶴織使えるなら火鼠虚飾雉辺りで頑張ってみるかな。やっぱり金剛鶴織は素人目で見ても強い

というか1回でもいいから動画で見てみたいと思うのは俺だけじゃないはず

418 名無しのワンダーランさん :2015/12/06(日) 12:31:12 ID:n/8at4O.0
なんて酷い戦法なんだ
真似しよう

419 名無しのワンダーランさん :2015/12/07(月) 09:27:16 ID:sAPAtTew0
小ネタの追加。

・開幕のスピード床を利用した回避での距離稼ぎ
試合開始からレーンに出るまでの移動時、速度UPが切れる寸前で前転すると前転中に速度UPが切れるのでその分回避距離分の距離が稼げる。
おそらく回避を盛ってないキャストはあんま意味無いけど、Lv1で速度盛ってるならその分効果が上乗せされてそう。
桃でしかやったことないからあいまいだけど、通常森でなら左右のレーンに続く森の中の出口付近の大きな木を通り過ぎるくらいの地点で前転するとちょうどいい。

420 名無しのワンダーランさん :2015/12/08(火) 01:47:20 ID:NWXSt6fQ0
新マップは桃としてはやりにくいけど、味方アタサポとどう連携するかってのを考えなきゃいけないから新鮮だね。
短い間だったらやりにくさより目新しさで楽しめそう。

ビルドはまあアルティメットがど安定なんだけど、敢えて外していつもの虚飾雉から鶴織、虚飾、白ショール、ヘイヤってのがなかなか具合がよかった。
デュオレーンだと味方が状態異常かけてくれたとき合わせることが多いから、鬼断ち強化がいいと思うんだがどうだろう。
でも最終的にヘイヤだと体力多すぎてこんなにいらねーってなったから、MP上がるりりんに変えた。
普段はMPMAXまで貯めることなんてあんまりないけど、このマップだと有効だと思う。
なにせMPMAXで鬼断ちが三回連続で打てる。相手はこっちが二回鬼断ち見せたら結構安心してスキル吐くので狩りやすい。

しかしデュオレーンのセオリーが全く分からんから結構やらかしてしまう。
他キャラも使う桃使いは何を気を付けたらいいか教えてくれないだろうか。
とりあえずかぐやと組む時はDSなんかより鬼断ち連打したほうがはるかにいいってことだけは分かった。
たぶん俺がかぐや使ったら「アルティメットじゃないのになにDSしてんだはよ鬼断ち撃てお前の仕事は兵士を高いラインで止めることと鬼断ちともってるなら共鳴打ち続ける機械になることだろほらほら早くしろよ(望月かけながら)」って思うだろうから。
あと両アリスは対面にスカレ闇桃いたら重介護しないとすぐ撤退しちゃうね。ミクサはインパクトあるせいか結構ほっといても元気にやってくれるんだけど。

421 名無しのワンダーランさん :2015/12/08(火) 06:25:12 ID:64corQZA0
>>419に補足
スピード床のバフは10秒なので感覚でできない人は左上のカウントを見ながらやるといい
あと回避性能が高いキャストでないと意味がないと思う。桃フックスカ以外でやってるの見たことない

新マップは週末勢の俺には関係なさすぎて……
ただ動画見た感じキル取ってないと6分経過してようやくレベル5なんてのがありえるので、アタッカーならともかくファイターサポーターは軽めなビルドの方がいい気がする

422 名無しのワンダーランさん :2015/12/08(火) 12:22:08 ID:MC0E7/Pg0
猿もやれる

423 名無しのワンダーランさん :2015/12/08(火) 22:20:07 ID:YtuTpyxA0
この長文野郎はなにがしたいんだ?
小ネタの内容なんてとっくの昔に知られてる事だろ
既知の事をダラダラ書くのは荒らしと変わらん
自分のブログでやれ

424 名無しのワンダーランさん :2015/12/08(火) 23:40:24 ID:fJyDp9hM0
いや、おいらは知らないんでありがたいけど小ネタ。
逆にまだ出てない小ネタあれば聞きたいくらい

425 名無しのワンダーランさん :2015/12/09(水) 00:11:52 ID:aoqBG/c.0
長文さんは鶴織金剛城突や虚飾鬼神を自分が考えた最強ビルド!みたいに紹介してるのが笑えるから好きだよw

426 名無しのワンダーランさん :2015/12/09(水) 00:39:22 ID:EgIQeyEg0
>>423
スレの趣旨に沿った話だし、全く問題ないだろ。
お前が見なければいいだけの話だ。

427 名無しのワンダーランさん :2015/12/09(水) 01:00:00 ID:nK1HYkpY0
今日はデュオレーンで相性の良いキャストと悪いキャスト(アタサポに限る)について考えてきたよ。(F2はレアケースとして考慮しない)
まず結論から列挙するね。

相性のいいキャスト
シレネ、かぐや、猿スカ闇桃、ピーター
相性の悪いキャスト
両アリス、ミクサ
相性のふつうのキャスト
アシェ

まず相性のいいキャストから。
第一はシレネかぐやピーターのサポ組。回復による強いサステインとMP速度、ヘイストなどでレーンが大幅に強くなる。
第二の猿スカ闇桃は、レーンを空けられても別に困らない(桃使うなら1v2くらいはある程度さばけないといけないよねぇ)から護衛しなくていい相方ってのが楽だからいいね。
逆に相性の悪いキャストは、やはり大ダメ―ジアタッカータイプ。桃自体がアタッカーよりのファイターだから、必然的にアリミクより前で戦うことが多くなる。
そこでSSやDSを確反で当てたところにびっくりやフレショが飛んできてダウン追い打ちにしちゃった、というケースがあまりにも多かった。
ようするに、役割が被るからあんまり組みたくないってことになる。後ろで兵士処理しろって言われても桃のDS射程でやれっていうのはちょっと困る……
影リスは防御低下はいいんだけど、速度は低下しないから確定で合わせられないので微妙だったので相性悪い方に入れた。
アシェは……まあやりにくいわけでもやりやすいわけでもないからどっちとは言えなかった。射程長いからスキルかち合わないし。
他の桃使いの人も別の意見あれば教えてほしい。

このマップはF2ならフック以外だと左、F1なら右固定がいいように思う。F1だと右側に相手Fが行ったら結局高確率で壊滅しちゃうからしょうがない。
でも二日目にしてもう森が恋しい……やっぱり他人と共闘するより1v1のソロレーンで遊ぶ方が気が楽だし楽しいなー。
あと大事なことなんだけど、このマップで味方に猿スカ闇桃がいる場合は必ず一緒に左へ行った方がいい。
この子らが右行ったら高確率で経験値ばらまきマシーンになる。それだったら左を基本にしてもらって、要所で遊撃してもらった方がはるかに安全。
桃使いたちは兵士量さえ勝ってれば対面に猿スカ闇桃いなければ早々押し負けたりしないからね。

428 名無しのワンダーランさん :2015/12/09(水) 01:37:24 ID:nK1HYkpY0
それとビルドなんだけど、せっかくMPショールビルドにしてもそれを生かせる組み合わせが来なかったり、組み合わせは来たけど味方と噛み合わないことが多いので虚飾雉に戻した。
でもただ戻したわけでなく、鶴織に加えて大風払いの扇を採用した。
これがあると猿スカ闇桃が大幅に安全に処理しやすくなって、ミクサのWSを射程外からダウン取れる(しかも連打できるから低リスク)んですごく合う。
鶴織外せばSSも戦力に数えられるようになるだろうけど、それでも現状の鶴織はあまりにも強いから外せないけどね。
桃はマグスなくても硬直とてつもなく少ないから扇がすごくお勧めよ。

429 名無しのワンダーランさん :2015/12/12(土) 03:51:09 ID:DiTFbnpA0
アプデでHP↓MP↑らしいけどどうだろう
メロウMP↑フックDS↑リン足回り↑だけど
これは鬼断ちで殺られる前に殺れってことだろうか

430 名無しのワンダーランさん :2015/12/12(土) 07:59:25 ID:8J27rd9Y0
別にDSと速度が変わってないならアルティメットか裏とりかの2択なのは変わらないのでは
まぁ数値見てないから致命的なHP減少だったらなんか考える必要があるが

431 名無しのワンダーランさん :2015/12/12(土) 11:07:03 ID:WvbSVIBE0
長文君の内容、色んな桃の「最適解」が書かれてるから好き、桃を使いたくなってくる

今はサポーター使いだけど、ここ読んでると初期みたいにファイター練習しなきゃ!って思わされるもん

432 名無しのワンダーランさん :2015/12/12(土) 12:06:07 ID:40nwF2Gw0
長文君は書いてあること全部ランカーのパクりだから嫌い
虚飾鬼神もショール扇使うビルドも全部ランカーが使ってるビルドだからね。真似してみて良かったよみたいに書くならまだしも、それをこのスレで自分が発見したみたいに書くの本当やめてほしい

433 名無しのワンダーランさん :2015/12/12(土) 12:56:27 ID:8J27rd9Y0
ビルドを決める上で他人のビルド参考にしない奴はいないだろ。wikiも動画も他人のビルドも見るなってことでしょ。そんなのはわざわざ書くことでもない

つか名無しが語る上で重要なのはそのビルドがパクりかどうかじゃなくて有用かどうかでしょ。パクりパクりっつったって本人かもしれないし特定した所でなんの意味もない

434 名無しのワンダーランさん :2015/12/12(土) 13:04:26 ID:FYhBe3A20
長文さん煽ってきてる訳じゃないんだしあまりカッカしないで
他にもこんなドンドンイケる戦い方あるぞ!と提案していこうぜ

435 名無しのワンダーランさん :2015/12/13(日) 00:29:43 ID:gxWJQdkE0
長文は寒い言い回しでどうでもいいことをグダグダ書いてっからなぁ
ダラダラ書いてねーでビルドと使用感だけ書きゃいいのに

436 名無しのワンダーランさん :2015/12/13(日) 12:41:12 ID:vkB77eRo0
まあ、長文書き込みは匿名掲示板に合わないというのはある

437 名無しのワンダーランさん :2015/12/13(日) 13:23:57 ID:aUbQrbvwO
サンドからの吉備津対策書いていくでよ

序盤は吉備津は兵士こかしてから近付いて相撃ちドローを撃ってくるので、こちらは先手をなるべく撃たない様にしながらサンドのドローが避けられないタイミングを待つよ
狙い目は回避後の硬直だね
貧弱一般桃は相撃ち狙いのドロー後すぐに緊急回避を繰り返す癖があるから注意してね

吉備津は基本的に中央レーン側から攻めてくるのでこれを牽制しつつ兵士処理も狙うドローを撃つよ

大体こんな感じで体力を減らして兵士裏に戻ったら後は悠々とレーンを上げていく感じだわ
残り体力が少なくなったらお願い鬼断ちぶっぱする奴いるけど大体当たらない上にMPがキツくなるだけだから止めた方が良いんじゃないかな

438 名無しのワンダーランさん :2015/12/13(日) 22:09:47 ID:sAxbUh.M0
サンドにガン攻めされて撤退するような状況って、こかされまくってMP吐く暇がないからMP余ってるのよね
だから瀕死の鬼断ぶっぱはMP消化+反撃されない兵士処理+ワンチャン当たればいいかなぐらいだから別にいいんじゃないかな

439 名無しのワンダーランさん :2015/12/13(日) 23:00:50 ID:aUbQrbvwO
>>438
ぶっぱは当たらないよ

鬼断ちのプレッシャーがあるからこそミリ残りでも強く出れない訳で
鬼断ちが連発出来ない事はサンド側は百も承知だからそのままガンガン攻めこまれるだけだぞ
MP余らせないのは確かに大事だが経験値ばら蒔くリスク・浪費する時間と釣り合うか良く考えてみ?

440 名無しのワンダーランさん :2015/12/13(日) 23:11:08 ID:sAxbUh.M0
ゆうて帰城→戦線復帰に20秒くらいかかるから撃っても復帰するころにはほぼ満タンだからなぁ
経験値バラ撒くリスクも相手がクリスラ撃てるか分かってない+DSの範囲外から撃ってないっていう奴限定の話だし
時間は状況によるのでケースバイケースだが、目の前に兵士が溜まってるなら鬼断ち撃つことで拠点破壊を遅らせることができるので、別にいいと思うが

441 名無しのワンダーランさん :2015/12/16(水) 13:15:34 ID:rUTuY7Wk0
専用装備:桃印の鉢金
発動Lv5
体力中スピード中
Lvup時一定時間拠点攻撃力上昇

442 名無しのワンダーランさん :2015/12/16(水) 20:22:05 ID:s9ubcL.U0
恋に燃えし兵隊の軍服+桃印の鉢金装備でLvUP時に修羅+金剛して城殴ったらどれだけゲージ削れるんだろうか…

443 名無しのワンダーランさん :2015/12/17(木) 15:30:04 ID:6IStZ9Zw0
修練7調べ
拠点折れるまでの攻撃回数
Lv1なにもなし:30回
Lv4金剛使用 :18回

全国対戦調べ
WS金剛鉢金使用:9回

鉢金のみ発動はその前に拠点なくなるから調べづらい。

444 名無しのワンダーランさん :2015/12/18(金) 00:45:14 ID:VlgUXHBM0
検証乙です!

445 名無しのワンダーランさん :2015/12/19(土) 11:00:27 ID:0ncqwkI20
鉢金と軍服枚数重ねたらなかなかよさげだな

446 名無しのワンダーランさん :2015/12/19(土) 17:32:54 ID:scjRvtU20
>>443
検証乙
これ鉢金と軍服が重なったら6〜7回ぐらいで拠点折れそうだな、そうなると掛かる時間は15秒ぐらいか?

447 名無しのワンダーランさん :2015/12/19(土) 21:48:17 ID:z4PWnOes0
>>442
桃をメインで使ってないのであまり参考にならないかもですが、修羅+軍服+鉢金で城1発殴りで犬飼キルぐらい減った感じしました
しっかりゲージ見てた訳でも無いし、修羅のみ1発でどれくらい削れるかも知らないので混乱させてしまったら申し訳ないです

448 名無しのワンダーランさん :2015/12/22(火) 17:47:57 ID:zjrd9jfs0
そういえば拠点殴りってlvによっても変わるんじゃなかったけ
昔そんな修正あったような

449 名無しのワンダーランさん :2015/12/26(土) 12:13:52 ID:3tUEzJoo0
対面格上ファイターの時は裏回り拠点交換でランカーにも引き分け余裕だから楽だわ
まあPS無視した作業ゲーさせられてる間に他レーン崩れて負けって、相手からすれば完全にクソゲーだろうけど

450 名無しのワンダーランさん :2015/12/26(土) 17:09:56 ID:LYq2ou5c0
みんな、対メロウ戦はどういう風に立ち回ってますか?
レーン戦はドロー範囲できついし、無理やり近づいても体力持たないとジリ貧だし…
鬼断ちぶっぱしか思いつかない
何かいい対策ありませんか?

451 名無しのワンダーランさん :2015/12/27(日) 00:29:19 ID:fymOlLNI0
裏回り

452 名無しのワンダーランさん :2015/12/27(日) 11:27:52 ID:PGjDzovM0
ぐんぷ

453 名無しのワンダーランさん :2015/12/27(日) 11:29:21 ID:PGjDzovM0
誤爆
軍服着てまで、城殴りに特化するのもどうかと思うが…

てか、今もアルティメットビルドは通用すんの?

454 名無しのワンダーランさん :2016/01/05(火) 18:20:58 ID:iNKkbivM0
鉢金はかなり強いけど軍服は無理に着る必要は無いかな、蓬莱や薙刀を手に入れたら軍服の優先度が下がってしまう

455 名無しのワンダーランさん :2016/01/15(金) 00:20:56 ID:U/2/0Fv60
対面アリスシャリスが苦手です
何が苦手かというと、長射程DSに広範囲のボム。これらのプレッシャーからなかなか前に出れず、かといって後ろに下がれば桃のDS射程じゃ満足に兵士処理できずでとても苦手です。
皆さんは、アリスシャリス戦で特別に意識してることってありますか?
また、裏取りはあまり好きじゃないので純粋なレーン戦としてご教授お願いします!

456 名無しのワンダーランさん :2016/01/17(日) 13:24:59 ID:pto.oje.0
>>455
開幕から前でまくる

できないならアリスシャリスは硬直長いから鬼絶ちでキル

457 名無しのワンダーランさん :2016/01/23(土) 19:57:38 ID:6MR9ireg0
スレが失速して寂しい。
ここくらいしか情報源にしてないので当たり前のことや聞いた話でも何かあれば都度教えてほしいです。
今主流のビルドすら知らない…

458 名無しのワンダーランさん :2016/01/23(土) 23:00:57 ID:6Xm2ISpwO
>>457
せっかくいろんな情報を提供してくれていた人がいたのに、それを叩いていた馬鹿どもがいたからな。

459 名無しのワンダーランさん :2016/01/23(土) 23:26:24 ID:wK3W9Dz.0
吉備津スレ以外にも言えることだね
否定的なレスが返ってくるのが続くとレスする意味がなくなって行くんだろうな
どうすればいいのか

460 名無しのワンダーランさん :2016/01/24(日) 02:16:15 ID:kDps1q2QO
>>455
メロウやアリスに弱いというか桃で弱いというかファイターで弱い人の特徴に常にDSを撃ってないといけない病に掛かってる人は多いよ。

何かとにかく兵士が居たらDS、キャストが居たらDS撃つばかり。

ラインてのはそんな常にDS打たないと維持出来ないものじゃないしDS撃ってりゃ上がるもんでもないんだよね。

先ずはDSじゃなく『移動』してみる。右に左にとにかく歩いて敵のDSやスキルを一方的に避けてみる。
多分今まで見えなかったタイミングや敵のリズムみたいなのが感覚で分かってくる。

前に出てわざと敵にDSやSSを打たしてみる。最初から攻撃じゃなく避ける事を念頭に歩いてみる。

このゲームはガードボタンてのが無いから移動=防御だから。
強いファイターはこの移動=防御がしっかりしてるから先ずは攻撃を抑えとにかく歩いてみる。強いファイターはとにかくよく歩いてるよ。

461 名無しのワンダーランさん :2016/01/24(日) 09:01:32 ID:vLISIh0U0
長文の人のビルド情報が嬉しい人って純粋にどのランク帯か気になる
大体魔法のランプさんやたろうさんのビルド真似して紹介されてた奴だからフリマ帯にいない人からの需要があるのかな?

462 名無しのワンダーランさん :2016/01/24(日) 09:32:12 ID:R.qtPxP20
気にしてどうすんだ……?

まあ、初心者から集まる場所だしねぇ
ガチ初心者はランカーのCNだって知らんだろう
情報収集できる範囲も人によって違う

463 名無しのワンダーランさん :2016/01/24(日) 09:36:28 ID:laejNHFoO
>>461
今AA3で800位くらいだけど桃を使ってみたかったからよく参考にしてた。

464 名無しのワンダーランさん :2016/01/24(日) 10:20:56 ID:fuNiPRO60
460の書いてる事は非常いい内容だね
歩くのは大事、ただ足が遅いとあまり有効じゃないんだけど今の桃はその足があるし

465 名無しのワンダーランさん :2016/01/24(日) 15:33:36 ID:wvHHkMqM0
とりあえず今オススメのビルドクレメンス

466 名無しのワンダーランさん :2016/01/24(日) 16:25:08 ID:W7625gVAO
今は 猿 ターバン 英雄 蓬莱
がアルティメットのテンプレなのかな?

467 名無しのワンダーランさん :2016/01/24(日) 16:47:31 ID:Ug23FeLEO
あのさあ……ビルドによってやる事変わってくるからビルドを知るならそのビルドでどう動くか知らなきゃいけないの分かる?(いわゆる「ムーブ」)

俺は吉備津使ってないからそこまで詳しく分からないよ?
どこまで力になれるか判らないけどビルドとムーブ書いてくね?
「アルティメットビルド」
ソウル:笹森彦、ウィンディーネ等
サポート:主にlv,3ドロー強化、空き枠に専用や薙刀等
主な目的:9人兵士列を1ドローで処理する事でMPを金剛や岩砕きに多く回すだけでなく、追われながらでも兵士処理が出来る様にする事。つまり裏回り強化

ムーブ:兵士処理を徹底してlv3になったら裏回り開始、相手キャストとの距離を見て前か奥の拠点を叩きながら兵士処理。(奥の拠点はミリ残しにするかはお任せで)
担当したレーンの2拠点をどうにかした後は城凸なりなんなりすれば良いんじゃないかな

後は知らんわ、フリマ帯でもこの位しか見んかったわ

468 名無しのワンダーランさん :2016/01/24(日) 17:31:16 ID:kDps1q2QO
>>464
だからこのゲームスピードを盛るのが大事って言われてるんだよね。

469 名無しのワンダーランさん :2016/01/24(日) 18:41:03 ID:txpJ4ezQ0
ターバンMAXになったらSS当てドヤ帰城するのが夢

470 名無しのワンダーランさん :2016/01/24(日) 18:53:35 ID:9Hf2lELU0
大聖御用達だね,それ
SS(DS)の当て逃げ
追撃しなければタッチの差で帰城が早い
WSからも何もしてない状況からそく帰城ならコレもタッチの差で逃げ切れる
つまり恐怖のアリスWSから逃げ切れる
オマケに微かにSも上がって言うこと無し

471 名無しのワンダーランさん :2016/01/24(日) 23:44:41 ID:M5f2HHFE0
蓬莱 軍服 薙刀 雉
っていうLv1完成裏取万歳な桃が大暴れしてる試合にあったんだが
やってる人いる?

472 名無しのワンダーランさん :2016/01/25(月) 08:57:11 ID:6yVcKyeA0
思うに、桃は蓬莱の枠がなくないかな?
確かに全体のレベルを早く上げるのは大切だけどさ。

俺は薙刀は固定で、あとは鬼神、鶴織、竜玉、ターあたりを付け替えてる。
鉢金はリザーブには入れてるけど使ったことないから分からないわ、ごめん。
あと、雉はうちには来てくれない…
来たら使ってみたいけどね。

軍服も必要ない…と思う。
最序盤から裏に回るムーブをする人なら使い用はあるかもしれないけど、後半から隙を見て…なら金剛で十分じゃないかな。
桃は基本の城攻撃力が高いからこそ、他を削ってまで軍服程度にさく必要はない、って考え方。

まぁ俺が裏取り苦手で、少なくとも序盤は正面押ししかしない、っていうのもあるけど。
でもバックアタックはする。薙刀を活かして兵士弾はある程度許容、キャストの攻撃は絶対に避けて戦友(自兵士)と挟んでキルを取る、っていう。

と、まぁ久しぶりに桃スレが伸びてるのを見て一人で長ったらしく書いちゃったけど、あくまで私観でしかないから、意見や考えがあれば教えてくれると嬉しい。

473 名無しのワンダーランさん :2016/01/25(月) 10:47:54 ID:r3tHG1Gw0
サンド相手に早々に裏取して2本抜き
中央援護して城凸して止め刺してたから強いのかと思ったけど
返信見る限り軍服はいらなそうね
でも蓬莱は岩砕にしろ鬼断ちにしろ裏取には有用だと思ったんだけどな

474 名無しのワンダーランさん :2016/01/25(月) 12:18:33 ID:ug9G98bs0
相手よりlv上がるのは流れ変わるくらい強いし一応ドロー強化にMP低下も許容範囲だと思うんで普通に有用なんだけど俺が全て背負ってやろうってするならいらないんじゃないかな
少しでもスピードやHPMP上げたほうが無難で使いやすいのは間違いない

475 名無しのワンダーランさん :2016/01/29(金) 21:30:30 ID:bosuqVKQ0
ドルミールとツクヨミ相手が苦手です。
前に出て戦えとは言われるのですが、うまくいきません。
ドルミールのDSへの対策と対ツクヨミの動きを教えてください

476 名無しのワンダーランさん :2016/01/29(金) 23:15:46 ID:npeO..kE0
正直ドルを正面から相手するのは無理
個人的には死ぬ気で1回こかして裏取しかないかと
あと不用意に回避しないDS撃たない、絶対硬直にDSが刺さされる
対ツクヨミは
1.兵士をDSで止める
2.ツクヨミにSS当てる
3.SSで兵士処理
以下2と3の繰り返し、10人列はDSで止める、薙刀があると楽かもね
兵士を処理することよりツクヨミに行動させないことで勝てる

477 名無しのワンダーランさん :2016/02/01(月) 01:41:14 ID:pMEFeSBYO
リンと裏どり合戦挑んだら、裏どりでまけたんだがwリンって裏どり得意なのか?

478 名無しのワンダーランさん :2016/02/01(月) 05:17:06 ID:RybKQIb.0
SS微強化で早い段階から兵士1確可能
10人列はLF
多少の被弾はうぉーみんぐで帳消し
十分裏取可能な性能よ、でも流石に同じLvで同じ時間拠点殴れば横槍ない限り桃が絶対勝つ
負けたのは後ろ拠点を殴り続けて前拠点の4人兵士を一切処理しなかった
対してリンは前拠点を殴ってたからとかじゃないかな?
裏取する前に処理した兵士数が少なすぎたとも考えられるけど

479 名無しのワンダーランさん :2016/02/01(月) 07:23:09 ID:eBVCfPxY0
よしの動画一度見てみ、裏取りしまくりだよ

480 名無しのワンダーランさん :2016/02/06(土) 09:47:11 ID:W4jkpyzM0
リンの性能でわざわざ裏取りする奴が桃使ったらどう思うんだろうな
まぁ男キャストNGってんなら、何も言わんけど

481 名無しのワンダーランさん :2016/02/06(土) 10:52:15 ID:.z21uM8w0
>>480
あの上手さを見てから言えよ

482 名無しのワンダーランさん :2016/02/06(土) 11:17:23 ID:aF0u2C.Q0
さすがにSランいく人となると色々と参考にならないよね…

483 名無しのワンダーランさん :2016/02/06(土) 14:01:22 ID:RpfS0DcU0
あのひと、可愛いからって神酒使ってたりするんだぞ
レベルが、いやランクが違う

484 名無しのワンダーランさん :2016/02/06(土) 22:06:29 ID:xaZl8xAU0
吉備津C5のまだまだ初心者です。
場違いの無知を承知で聞きたいのですが
所謂アルティメットビルドというのは組むアシストすべてがMAX値でないと
組む意味がないのでしょうか?
自分はまだまだやり込みが足りなくてMAXどころか+1,2程度です。
組んでるアシストもウンディーネがなくて、蓬莱、英雄、ターバン、楽々彦です。
できたらご教授ください。

485 名無しのワンダーランさん :2016/02/07(日) 00:33:43 ID:7XTqhHhE0
ドロー強化寄りの裏取りビルドやん、それ。
普通に強いし、主流の一つだけど。

アルティメットって確か、lv3からの兵士確殺ビルドのことだったはず。
(際限無しのドロー強化じゃなかったよな…?)

俺の記憶が正しければ、編成画面で84メモリあれば兵士確殺なんで、全部MAXである必要はないけど、流石に無凸では不可能じゃなかったか?
詳しくはログに残ってるかな。

486 名無しのワンダーランさん :2016/02/07(日) 17:35:01 ID:GRkcO/vcO
楽々森彦+2 蓬莱+0 英雄max でLV3一確は無理だったよ

487 名無しのワンダーランさん :2016/02/10(水) 04:09:13 ID:lwutz3Cw0
メロウ相手に前一本折った後裏取ったときメロウも下がってきたらどうすればいいんだ?
拠点の裏に張り付くべきなのか城までいって兵士枯らすべきなのかわからない

488 名無しのワンダーランさん :2016/02/10(水) 09:47:31 ID:T.sl1WE.0
>484です。

>>486>>487
やはりアシストMAX近い前提のビルドなんですね。
過去ログもあさってみます。
解答ありがとうございました。

489 名無しのワンダーランさん :2016/02/11(木) 11:19:19 ID:SQofQX2U0
>>487
どっちでも有利つくからいいんじゃない?

490 名無しのワンダーランさん :2016/02/14(日) 18:56:54 ID:VJ23qWMg0
誰でも良い
アルティメットビルドを教えてくれ

491 名無しのワンダーランさん :2016/02/14(日) 19:32:19 ID:fSGjnlx.0
>>490
吉備津使いじゃないが
DSをlv3で盛って(84目盛りだったかな?)
Lv3で兵士確一とるビルドで
アップルシューター、英雄のクロスボウ、自由、ウンディーネ が一般的(ある程度+が必要だからカスタマイズで84目盛りあるか確認してね)

蓬来、英雄、自由、猿 全部Maxならいけますかね?

492 名無しのワンダーランさん :2016/02/17(水) 15:13:55 ID:EJV3ClPg0
>>490
蓬莱+7、アップルMAX、英雄+3、ウィンディーネ+1でLv.3一確できてるよ。
ドロー強化値は楽々森のが大きいから重なり方次第ではウィンディーネよりいいかも。

493 名無しのワンダーランさん :2016/02/22(月) 20:32:36 ID:GrIa0AYY0
ところでみんな、岩砕の使い方と言うか使いどころを教えてくれ
アルティメット使ってるとほぼ使いどころがないから毎回抜いてるんだが

494 名無しのワンダーランさん :2016/02/22(月) 23:50:26 ID:0APGSQL6O
鶴折、軍服、薙刀の卑怯セットで使うのでは?

495 名無しのワンダーランさん :2016/02/23(火) 00:03:52 ID:qSdB2cU.0
>>494
専用、軍服、ターバン、ノエル

の超卑怯侍

496 名無しのワンダーランさん :2016/02/23(火) 00:24:35 ID:TjK731.Y0
重くね?

497 名無しのワンダーランさん :2016/02/23(火) 01:19:42 ID:weW/rGVk0
とあえず,そのノエル何とかしようか?

498 名無しのワンダーランさん :2016/02/23(火) 17:38:14 ID:6FGZt9dY0
ノエルにするならヘイヤのほうがいいよね

499 名無しのワンダーランさん :2016/02/23(火) 18:05:43 ID:yUDeYK.s0
卑怯のお供なら猿じゃない?
初手の初手から卑怯なら雉を連れるのもアリだけど。

500 名無しのワンダーランさん :2016/02/24(水) 17:03:55 ID:S94poC.w0
>>495です
ネタで言っただけなんだが、変更します
ターバン、専用、大風、ヘイヤ

大風は生存率上げるため
ヘイヤ...なぜ俺はノエルなんて言ったのか...

501 名無しのワンダーランさん :2016/02/24(水) 19:25:16 ID:z8oCfq9s0
リンちゃんに勝てない…
ss刺そうと近づけば逆にss刺され
dsの打ち合いになると射程と長さを見誤って当たってしまう
そしてLFで兵士差押し付けられて…

皆さんリンちゃん相手はどう立ち回ってますか?

502 名無しのワンダーランさん :2016/02/24(水) 23:31:39 ID:DaosoOGk0
らいんに鬼断ち当ててお帰り願う

503 名無しのワンダーランさん :2016/02/24(水) 23:32:02 ID:ylQYNUs20
SSの発生の早さでさくっと寝かせてMP効率度外視してDS連打
列を全滅させる頃にLv2になってる
後は拠点ポコポコ
HP,対拠点ダメの差で勝てる
最初の牽制DSのラストだけ殺意込めて寝かせるとなお良いな
個人的には$の方がキツイ

504 名無しのワンダーランさん :2016/02/27(土) 22:00:38 ID:drO4uChk0
Cランの俺にアドバイスをくれ。いや、ください。

アシスト:コート、龍玉、女王冠、楽々
スキル:鬼断、金剛、共鳴
リザーブ:さごじょう(対アリス用)、神酒(かわいい)
※コート→織鶴、鬼断→岩砕に変えようか検討中

よく聞く蓬莱と薙刀は持ってない。多分あるてぃめっと?もできないと思う。
リーフは残り150枚くらいの月2〜3プレイヤー。

勝てなくもないけど、もっと勝ちたい・・・改善点を聞かせてくれ。

505 名無しのワンダーランさん :2016/02/27(土) 22:24:14 ID:zUoBi/EoO
>>504
勝ちたいだけなら開幕二列兵処理だけして奥拠点殴ってるだけで勝てるよ。そのランクたいなら。ただしうまくならないのでおすすめしない。
そのランクたいは、敵味方ビルドがかなっていないため兵士処理に時間がかかる。大並列に鬼だちして拠点で金剛してれば兵士処理差で勝てる。

506 名無しのワンダーランさん :2016/02/27(土) 22:35:52 ID:qoahpCxw0
明日行けるならヴィランイベントで薙刀貰えるチャンスあるから頑張るとええ

507 名無しのワンダーランさん :2016/02/27(土) 23:22:37 ID:Rxfz7nJg0
うん,ホモに鉈は必須レベルだしね

508 名無しのワンダーランさん :2016/02/28(日) 09:27:57 ID:bVpjo4qk0
ありがとうございます。
今から行って薙刀もらってきます。

509 名無しのワンダーランさん :2016/02/29(月) 03:30:38 ID:tyD9aC6w0
超今更なんだけど...
拠点攻撃upのスキル、アシスト使った後の岩砕の拠点ダメって増えるの?
あと、ショールはどうなる?

510 名無しのワンダーランさん :2016/02/29(月) 18:04:25 ID:jwM0xqTI0
大聖と吉備津彦でどっちメインにするか悩んでます。
吉備津彦の方が強いらしく大聖は上級者向けと聞いたのですがこの2キャラの違いと向き不向きをよければ誰かお願いしますm(_ _)m

511 名無しのワンダーランさん :2016/02/29(月) 18:20:09 ID:Pz6ifZUY0
>>509
金剛岩砕は拠点ダメージふえる

ショール岩砕は増えない

512 名無しのワンダーランさん :2016/02/29(月) 18:48:27 ID:xRZcEbfI0
>>510
大聖は絶対に死んではいけないからそこが難しいのよね
全くアドバイスになってないけど、一度さわってみてから判断するのが一番だと思う

513 名無しのワンダーランさん :2016/03/05(土) 16:21:55 ID:YumDacVM0
>>510
大聖は死ななければ最強死ねば戦犯
吉備津は多少負けてても拠点殴ってればなんとかなる

514 名無しのワンダーランさん :2016/03/08(火) 22:13:46 ID:dNNFRJuQ0
アルティメットってカスタマイズ画面で何メモリいるんでしょうか?

515 名無しのワンダーランさん :2016/03/08(火) 22:30:24 ID:OHfkXfYM0
44くらい?

516 名無しのワンダーランさん :2016/03/08(火) 23:25:02 ID:f.HoLlAE0
桃使いの方に質問です。対面ピーターってきついんでしょうか?
今日、 舞闘会で端に行ってた桃がピーターと対面していたんですけど、
2デスかましてたのが印象的だったので。

517 名無しのワンダーランさん :2016/03/09(水) 23:41:01 ID:1a9jaMGIO
舞踏会のマップほんと開幕きっついわぁ。
いやらしいところに壁あるから、ツクヨミやメロウと戦っても正直しんどい。

518 名無しのワンダーランさん :2016/03/09(水) 23:47:22 ID:mzDixR2I0
>>517
自分はツクヨミはいいけどメロウしんどい。ツクヨミと違ってキャスト狙いつつ兵処理出来るからツライ。だから鬼断ちブッパマンになると心に誓った。

519 名無しのワンダーランさん :2016/03/23(水) 10:39:03 ID:c51IYsI20
>>516
亀レスで申し訳ないけど、桃使っててサポ対面で苦しむのは上手いシャリス(今日からファイターだけど)ぐらいで、
普通に兵士処理に徹してたら先ず負けることはない。
横槍なかったなら対面ピーターが以上にキャストキルに長ける方だったか、
桃が不用意に前に出すぎた結果かと。

520 名無しのワンダーランさん :2016/04/02(土) 19:26:58 ID:gldTk/ek0
折角桃太郎から新キャスト出たのに、キャストスレで最低まで下がってて悲しい(涙まぁだからと言って、対温羅がキツイから対策教えてーとかはないけどね...w

521 名無しのワンダーランさん :2016/04/03(日) 12:03:13 ID:aBcPJtWwO
吉備津ってアルティメットか裏通りで洗練されていて、戦術が多いもののあまり語ることないんだよねぇ。
ある意味やること決まってるから語る必要性がなくなったともいえる。
戦術にかんしていえば出尽くしたかんがある。

522 名無しのワンダーランさん :2016/04/08(金) 17:05:33 ID:4L9mB/X20
このスレは自分から語ると叩かれるからなぁ。Q&Aは叩かれないから質問板と化してる

523 名無しのワンダーランさん :2016/04/14(木) 15:56:23 ID:M5932xa.0
裏拠点の殴りかたを教えてください。
敵兵士だだ流れで自拠点折られないために。。

524 名無しのワンダーランさん :2016/04/14(木) 16:13:54 ID:gAvhxujAO
>>523
兵士は来たら必ず処理
9人列は
1:岩砕で拠点ごと殴って一掃
2:接敵して弾吐いてきたら前転で回避しつつ横取りからの鬼断ちかドロー

拠点から湧く4人列はSSです華麗に処理。出現から弾吐くまでのパターンを覚えよう

肝は拠点殴るのはついでぐらいで敵兵士をいかにダメ抑えて処理できるかです
頑張れ

525 名無しのワンダーランさん :2016/04/14(木) 21:03:01 ID:vXhiUmo20
裏取り戦法の質問に便乗。
裏取りは最近練習しだしてるんだけど2本折った後どうしたら良いのか。3本目以降は裏取り非推奨みたいなセオリーとかはありますかね。

526 名無しのワンダーランさん :2016/04/14(木) 22:44:05 ID:4owGFZJs0
>>525
そのまま城突撃、もしくは中央の奥拠点狙い
個人的には2本折った後はあちこちの拠点殴りながら敵を翻弄するのが良策と考える
対策しないと折られちゃうので敵側も気が気でない

とりあえず森経由で敵キャストが近くにいない拠点を殴って敵を釣る
敵が来たら逃げて他の拠点を殴る。その繰り返し
頑張れ

527 名無しのワンダーランさん :2016/04/15(金) 01:07:11 ID:OqGuGjCU0
>>526
やられる方としてはマジでそれイヤ(泣)

528 名無しのワンダーランさん :2016/04/24(日) 14:49:15 ID:ydjMtdy.0
最近ドルミール相手がやりにくいから苦手になってきた。AA3の1600番台で、相手は同格か、強くて300番台のドル。
ドロー合戦で勝てないのだが、皆んなドル相手はどんなムーブしてる?因みに低レベル(1〜4)からの裏取りムーブは下手くそなのでやれない。
蓬莱、クロスボウ、鉢金、森彦のビルドでやってる。
大体のドルがレベル5一確ビルドだと思うけど、共鳴って効果ある?

529 名無しのワンダーランさん :2016/04/24(日) 18:32:38 ID:Ydn6HFOE0
>>528
余程ドロー盛って無けりゃlv5でも一確にはならない…はず
でもドルのスキルばら撒かれたらあんまり意味無かったり
ドロー合戦で勝てないならやっぱ裏取りするしかない
練習あるのみ

俺の場合は最初からドルに近付いて転ばせながら兵士処理をやっている
まず一回、転ばせたら兵士列にドローして少し離れる
後はつかず離れずドルを牽制しながら隙見てSSDSどっちでもいいから最初スルーした兵士を処理していく
それが粗方終わったら拠点にGO、後は兵士処理しながら殴るだけ
ドルがおっかけてきたら兵士処理しながら奥拠点に向かえばいい
で、ドルが離れたらまた手前拠点を殴りにいくヒット&アウェイ。それでも追いかけてきたら奥拠点の森入口から入って手前拠点に回り込めばいい

lv2になるとスキルでこっちの動き阻害してくるからそれまでにどうにかするしかない
すくなくとも裏側とっとかないと近づくのもきつくなるからね

530 名無しのワンダーランさん :2016/04/24(日) 19:46:32 ID:t2qNxZ1wO
敵、味方中央が魚いる場合中央が膠着しやすいため、最初兵処理したら、軍服きていきなり奥拠点走る手もあり。横やり入りにくくなるため。

531 名無しのワンダーランさん :2016/04/26(火) 22:00:45 ID:ipA43xS2O
ストレートダウンだったが、どこが変わったんかわからんかった。

532 名無しのワンダーランさん :2016/04/27(水) 00:21:43 ID:cOdNj3/U0
>>531
ぶっちゃけ桃に限っては兵士一撃で倒せればそれで十分な所もあったわけだからな
今まででもあんまりアシスト効果でSSダウンさせてしまうと兵士一撃にならなかったケースもあったがそれも稀だったし

硬直やモーションもサイレント修正で変わったかもって思ったが、ダメージ以外は変わってないようで一安心

533 名無しのワンダーランさん :2016/04/27(水) 00:23:22 ID:NcI0.O8M0
宝下駄鶴織ビルドで大兵士一確できるかな?

534 名無しのワンダーランさん :2016/05/03(火) 14:39:05 ID:05otl.Ls0
全バーの3強キャストが軒並み下方されたから、次のターゲットは桃様みたいだね。
もし下方されるとしたら何だと思う?裏取り性能らへんを下方されるのかな?拠点攻撃速度が他キャストと同じになるとか、拠点攻撃力が落ちるとか。本体スペックは変わらない?

まぁ、個人的には桃の裏取りよりも、大聖の救命の方がヤバいと思うんだかなぁ...

535 名無しのワンダーランさん :2016/05/03(火) 15:34:54 ID:fJO1phMcO
>>534
その頃には、金太郎あたりの拠点なぐり特化きゃら追加されてそうだから大丈夫だと思う。

536 名無しのワンダーランさん :2016/05/03(火) 16:38:21 ID:o5lgr03c0
他の性能落とされるよりは裏取り性能落とされる方が良い

537 名無しのワンダーランさん :2016/05/03(火) 16:55:47 ID:09pgl8MU0
>>536
裏取り性能落とすなら
SS、DS、拠点攻撃力、スピード
この辺軒並み下方されるんじゃない?

538 名無しのワンダーランさん :2016/05/03(火) 17:48:09 ID:zrv03XZE0
裏取り下げるなら取り敢えず拠点殴る早さと攻撃力を他のFと同じにすれば良いでしょ
金剛とWS、専用で優位なのは変わらないんだし

539 名無しのワンダーランさん :2016/05/03(火) 18:40:39 ID:1oEaz/f60
他の性能落ちるとなると…温羅とかサンドぐらいまでストレート威力削られるとか?
他のファイターからするとストレート盛らないで大型兵士落とせるのは強く見える

540 名無しのワンダーランさん :2016/05/03(火) 18:58:57 ID:o5lgr03c0
>>537
なんで4項目も落とされなきゃならないんだよw

541 名無しのワンダーランさん :2016/05/03(火) 20:06:50 ID:wFt/QVJk0
SS威力とDSの減衰は両方下方あるいはどちらかをめり込み下方して欲しいわ

542 名無しのワンダーランさん :2016/05/03(火) 21:08:41 ID:fJO1phMcO
しかしこんな話してるとキャスト個性なくなるなぁ。全員サンドリオンでいいに落ち着く。

543 名無しのワンダーランさん :2016/05/03(火) 21:17:05 ID:of2h2TDs0
少なくともストレートに関しては温羅に持ってかれたな
威力以外向こうのが上やん

544 名無しのワンダーランさん :2016/05/03(火) 21:28:39 ID:KQDXLoLM0
>>540
この辺まとめて落とさないと卑怯自体はそうかわらんよ
まとめて落とせばそれ自体が出来なくなる

545 名無しのワンダーランさん :2016/05/04(水) 05:40:32 ID:g/lRqpGs0
>>544
壊れと言われていた3キャストが3〜4項目下方で丁度いい(ツクヨミはちとやり過ぎたか)と言われてるのに、そこまで壊れてない桃を4項目下方したら産☆廃不可避かと。

546 名無しのワンダーランさん :2016/05/04(水) 06:09:22 ID:o26mp6aM0
足はメロウと同じくらいでいいと思う
というか以前はそれくらいだったのにね

547 名無しのワンダーランさん :2016/05/04(水) 10:47:59 ID:fXxKRKOE0
4項目下方とかじゃなくて、回避ステップ硬直とSS硬直を闇桃ぐらいまで落とせばよくね?

548 名無しのワンダーランさん :2016/05/04(水) 12:36:24 ID:.ne/7exEO
誰も桃使わなくなる未来はみえる。普通にドルミ、サンドでよくね?に最終的にはなると思う。
個人的には吉備津はサービスキャストという位置づけ。
実際鬼だちとか回避とか下方されたら使う人激減したし。
このきゃらはもう卑怯なのだともう大半の人があきらめてるんでは。

549 名無しのワンダーランさん :2016/05/04(水) 15:16:07 ID:bvOW7FGsO
>>548
>このきゃらはもう卑怯なのだともう大半の人があきらめてるんでは。
そういう書き方すると桃使ってる人がゲームを荒らしてるっぽく見える。

550 名無しのワンダーランさん :2016/05/04(水) 21:30:32 ID:XY9yXPmM0
少なくとも鬼は断てない

551 名無しのワンダーランさん :2016/05/04(水) 22:09:39 ID:zQKAGXtA0
マジかよ乳首出すしかねぇな(断てるとは言っていない)

552 名無しのワンダーランさん :2016/05/04(水) 22:16:41 ID:EliFUEhg0
>>550
温羅にダメ入るからへーきへーき(断てるとはry

553 名無しのワンダーランさん :2016/05/04(水) 22:52:23 ID:F93E6zPI0
平和的交渉で鬼は断つ必要はないよな(攻めないとは言ってない)

554 名無しのワンダーランさん :2016/05/05(木) 12:22:10 ID:TgaOdSl.0
十分な体力を残して当面の兵士処理→卑怯のプロセスが必要なことはあまり触れられない。

555 名無しのワンダーランさん :2016/05/05(木) 13:17:45 ID:OXgX4tbY0
>>554
卑怯卑怯呼ばれているからね
それだけ簡単に出来るって思い込んでいるエアプレイヤーが多いのかも知れない。

556 名無しのワンダーランさん :2016/05/05(木) 13:19:11 ID:IwEjnb8I0
今日久々に吉備津彦解放時の立ち絵見たんだけど、刀を左手を上にして両手持ちしてた。
これは左利きってことかね?

557 名無しのワンダーランさん :2016/05/05(木) 15:01:33 ID:rt/eXONY0
絵を反転してるだけじゃない?
左利きでも左手を上にして剣は握らないよ。
確かそういう構えもあったはずだけど、
一般的ではないかな。

558 名無しのワンダーランさん :2016/05/05(木) 15:08:02 ID:3lbQtvfc0
>>556
片手剣なら左利きなんじゃないの?
右手は添えるだけー

559 名無しのワンダーランさん :2016/05/05(木) 18:19:39 ID:IwEjnb8I0
自分で言っておいて何だけど、やっぱりゲーム中は右利きだね

560 名無しのワンダーランさん :2016/05/05(木) 18:41:56 ID:il4QeqeQ0
>>554
卑怯してくるやつはそれを当たり前にやってくるからやられる側は気づかないんやで

561 名無しのワンダーランさん :2016/05/05(木) 19:09:44 ID:RXuPlOVA0
>>560
やられた側も、それで何も考えようともせずに文句言ってるんだから救いようがない
対策なんていくらでもあるのに

562 名無しのワンダーランさん :2016/05/05(木) 19:22:45 ID:DN3lKDsw0
>>561
とりあえずぱっと思い付くのが
卑怯できないレベルまで体力削る
開幕で手前を折ってしまう
あとなんだろう

563 名無しのワンダーランさん :2016/05/05(木) 19:41:02 ID:CO6HBUcs0
>>562
かぐやに限っていえば森からDSで兵士処理
近づいてきたら竹使えば良いから拠点を責められない
入り口の射線上に立たなければ鬼断ちも怖くないし
後はドロー撃ってきた時の対処だけかな

564 名無しのワンダーランさん :2016/05/06(金) 04:01:38 ID:gxXj4nJQ0
でもさ、中距離キャストに対して遠距離キャストで正々堂々()タイマン勝負しようぜというのは触れられないんだよな?(困惑)

565 名無しのワンダーランさん :2016/05/06(金) 21:00:32 ID:XhOkCIBg0
射程の違いに文句つけるならもうこのゲームやめろよ・・・

566 名無しのワンダーランさん :2016/05/06(金) 23:01:09 ID:bM/Yfj5s0
遠距離のフックが卑怯を自称してるから多少はね?

567 名無しのワンダーランさん :2016/05/06(金) 23:13:08 ID:aLoD42p6O
そもそも中途半端に卑怯なのがだめなんだよ。
共鳴なくしてステルスフード追加しよう。(違

568 名無しのワンダーランさん :2016/05/07(土) 07:33:50 ID:8A2FnoyE0
岩砕も鬼断ちもいらんなもっとセコい技にしよう(迷走)

569 名無しのワンダーランさん :2016/05/07(土) 09:28:24 ID:.UCCHjuk0
じゃあエアウォークとか

570 名無しのワンダーランさん :2016/05/07(土) 09:46:20 ID:m3mm5UkQO
>>569
どんどん行く!(エアウォ

571 名無しのワンダーランさん :2016/05/07(土) 10:48:19 ID:BCUbPK1Y0
このスペックのまま好きなスキル3つつけられるとしたらエアウォ・夢風・ステルスかな

572 名無しのワンダーランさん :2016/05/07(土) 11:01:48 ID:3EtQScF20
個人的に裏取りするなら金剛、うぉーみんぐ、ステルスかな

573 名無しのワンダーランさん :2016/05/07(土) 11:07:19 ID:m3mm5UkQO
個人的には、エアウォ、かくれんぼ、ステルスがなかなか卑怯だと思う

574 名無しのワンダーランさん :2016/05/07(土) 14:27:22 ID:2a0tDtos0
流転、金剛、エアウォが最凶だと思うのは俺だけ?

575 名無しのワンダーランさん :2016/05/07(土) 14:43:53 ID:ljrXSArA0
金剛、かくれんぼ、エアウォで台パン確実だろ!

576 名無しのワンダーランさん :2016/05/07(土) 18:28:05 ID:VLDNtAlg0
(^卑^)ここまで一致するとは…卑怯だぞピーター!

577 名無しのワンダーランさん :2016/05/07(土) 20:01:36 ID:hRH6Mc6Q0
>>575が現実になったら
相手「おのれ卑怯侍!!
今日こそ裏取りさせるものか!!」

桃「空の彼方へ!!われはここだ!!拠点を破壊した!!」
相手「空間ゆがませて直接殴るんじゃねえ・・・」
ってとこだなw

578 名無しのワンダーランさん :2016/05/08(日) 01:15:08 ID:fwyIPD460
ステルス・金剛・エアウォかなぁ・・・

579 名無しのワンダーランさん :2016/05/08(日) 11:36:43 ID:S/m563So0
とりあえずはエアウォ・かくれんぼさえあればほとんどのキャラはやりたい放題だよな

580 名無しのワンダーランさん :2016/05/14(土) 15:13:43 ID:XKOehyoY0
裏取りビルドで序盤のレーン戦押し切って普通に1本目折っちゃった時何すりゃ良いんだ

581 名無しのワンダーランさん :2016/05/14(土) 18:52:45 ID:XoRHL3Ls0
(^卑^)2本目もぶち抜いて城を殴ろうぞ!

582 名無しのワンダーランさん :2016/05/14(土) 19:46:18 ID:XKOehyoY0
裏取りってロースコアゲームに持ち込む戦略だよね。
最序盤で折られると巻き返せないし、逆に折っちゃっても暇を持て余す。

583 名無しのワンダーランさん :2016/05/15(日) 16:13:38 ID:nQsYCa/20
偶然見つけたんだが、
拠点を殴れる位置まで行く→ドローボタン押しながら自キャストから拠点攻撃ボタン?エリア?に線を引っ張る→画面から神筆を離さずに回避入力→画面から神筆を離す
これをすると回避したさきで拠点攻撃出来るぞ(一回のみ)
まあ、使う場面はほぼ無いけどな(笑)
下手な説明ですまん、これで理解するのことは無理だと思うから、分からんところがあったら質問してくれ

584 名無しのワンダーランさん :2016/05/15(日) 16:17:59 ID:nQsYCa/20
連投すまん
一回のみって言うのは、回避したさきで、殴れるのは一回だけって意味ね。
次殴るには、拠点にくっつかないと駄目

あと、これは修練で試すのをおすすめする。こんなめんどくさい手順を全国で試すのは難しいからな...

585 名無しのワンダーランさん :2016/05/15(日) 17:17:04 ID:JRd6lw/s0
なんかどっかで凄い昔に話題になった気がするな、回避拠点殴り
あと一発ってとこで役に立つかもしれん

586 名無しのワンダーランさん :2016/05/15(日) 19:53:30 ID:PyN5MgrQ0
拠点に遠くから攻撃出来るぞ!
(^卑^)なんと卑怯な

587 名無しのワンダーランさん :2016/05/15(日) 20:00:55 ID:PyN5MgrQ0
>>585
もう見つかってたのか...
知らんかった...
じゃあ、みんな知ってるのか〜
長文無駄レスすまん

588 名無しのワンダーランさん :2016/05/15(日) 20:15:19 ID:DFcmiqFQ0
俺は知らなかったからタメになったぞ
ただ、その拠点殴りはバクなのか仕様なのか
バクだったら使わない方がいいだろうし

589 名無しのワンダーランさん :2016/05/15(日) 21:30:04 ID:l4eIz..g0
>>588
???「修正されるまでは仕様」

590 名無しのワンダーランさん :2016/05/16(月) 08:58:26 ID:sRmMfvh20
>>583
知らんかった…
遠隔拠点殴りとか卑怯極まったな!
今日試してくる!!

591 名無しのワンダーランさん :2016/05/19(木) 11:34:29 ID:uZeIN0.Y0
>>583
なんと見事な

試したけどドローボタン無しでも行けるね(拠点にストレート線引きっぱで画面から離さず回避ボタン)。
キャンセル素殴りに戻れるからドローボタン入れたほうが良さげ(中の人が処理しきれるかは別問題)

592 名無しのワンダーランさん :2016/05/25(水) 16:00:32 ID:DDNWa5E60
対面サンドが苦手なんですが、どう立ち回ったらいいんですかね?
裏取りは楽しくないのであまり好きじゃないです
ランクはAA5、ビルドは基本アルティメット(薙刀蓬莱ピストル楽々森)でやってるけど
前半に拮抗してしまうと後半は共鳴で粘るだけって感じになってぐだぐだになってしまいます

593 名無しのワンダーランさん :2016/05/25(水) 18:34:14 ID:JH3nMOdIO
>>592
うーんうまい人の動画を見るのが一番かと。
あと裏取りあまり好きじゃないなら正直ほかのキャラ使ったほうが強いかと。
吉備津の場合拠点を盾にして疑似裏取りしながら戦うこと多いし。

594 名無しのワンダーランさん :2016/05/25(水) 18:54:22 ID:zgga.8tQ0
前半に拮抗している時点で割と負けている。
(敵の横槍とか、理由は様々だろうけど。)
後半はサンドの方が兵士処理能力、継戦力、対キャスト性能全て上なので、粘れているならそれで良いんじゃないかな。

595 名無しのワンダーランさん :2016/05/25(水) 21:37:22 ID:DDNWa5E60
>>593 >>594 回答ありがとうございます
やっぱり正々堂々じゃ勝つのは難しいですかね
疑似裏取りはやるんですが、完全に拠点狙いの裏取りばっかしてると中央依存になるし
強くなれない気がするので対面フック以外では避けてしまっています

とりあえず動画もっと見てみます。ありがとうございました

596 名無しのワンダーランさん :2016/05/25(水) 22:03:28 ID:vBYf0/do0
サンドはレベル4とか5から本気出してくるからその前に押さないと逆転されかねんぞ
アルティメット組んでるやつもいるけど基本ホワイトウィッシュ解禁からが本番

597 名無しのワンダーランさん :2016/05/26(木) 12:30:32 ID:45JLirZQ0
後半で桃がサンドに勝ってるのは、SSでの兵士処理速度と拠点攻撃力くらいだからね。
それを生かそうとすると結局裏に行きたくなる。

598 名無しのワンダーランさん :2016/05/26(木) 18:22:02 ID:T45.2BCg0
ワンダースキルでハイパー卑怯ブレイドできるけどMPががが

599 名無しのワンダーランさん :2016/05/31(火) 21:17:34 ID:JsYjEJhc0
サンタノエルって卑怯侍と相性が良いかもしれん
今日試したんだがガンガン拠点殴って逃げてゲージ差めっちゃつけた
久しぶりの5連勝達成よ

ビルドは
鬼、岩砕、金剛
蓬莱、餅食、鶴織、サンタ

ドローUPが蓬莱しかないからキッツいけど
そして帰ってる途中で思ったんだが、これなら雉のほうがいいかもしれん

600 名無しのワンダーランさん :2016/05/31(火) 23:14:41 ID:L9l.Ynkk0
>>599
レベル5からスピード特大は終盤からの卑怯には向いてるかもしれないけど、特殊効果が死んでるからなぁ…

似た条件なら、りりんはどうかな?
上昇量は詳しく知らないけど、
金剛岩砕も打ちやすいかも?

601 名無しのワンダーランさん :2016/06/01(水) 08:05:49 ID:DbPbtPE60
なんか舞踏会の桃様つよくない?
普段の森よりレーン戦がラクに行けるわ

602 名無しのワンダーランさん :2016/06/01(水) 08:32:33 ID:tFsWqY/E0
>>601
レーンの横幅が広いから裏をとりやすいんだよね

603 名無しのワンダーランさん :2016/06/05(日) 21:37:52 ID:6r/efBDs0
強化唱搭載するための舞踏会ウラ取りビルド
メリュ、蓬莱、ターバン、大風
鬼断ち、岩砕、金剛
足盛ってウラ取りすることでレーン戦は有利に進めることができる+横槍は大風でSSしてターバン帰宅とすごい楽だった
とはいえ巨人処理できないから背負いきることはできなかった

604 名無しのワンダーランさん :2016/06/10(金) 06:33:02 ID:OYFcckvs0
最近鬼断ちぶっぱが増えてきたなぁ…
共鳴と入れ換えてまた矯正しなきゃ…

605 名無しのワンダーランさん :2016/06/14(火) 07:30:47 ID:iJkwRK960
最近アリスくんから、雄パッイ求めて吉備津練習中なんだけど

必修技術とか注意とかある?

ビルドは、
薙刀枝龍玉グラマンでやってるけど

606 名無しのワンダーランさん :2016/06/14(火) 12:17:45 ID:jHxWmCX20
アメリカの飛行機かな?

607 名無しのワンダーランさん :2016/06/14(火) 17:44:46 ID:moO1nMxU0
>>605
グランマは見ないなぁ…正直効果も忘れてた。
ソウルはレベル3からDSが上がるやつが主流かな、俺は雉と申を使い分けてるけど。HPは素で高いから上げなくてもいいけどあんまり下げたくもないと考えてる。

必修技能か…裏取りは練習して損はないけど、序盤から強引にするものじゃないかな。(茨とかフックは除く) 

あと桃はインファイトが得意だけど、それは相手も分かってるという事に最近気付いた。

608 名無しのワンダーランさん :2016/06/14(火) 18:15:05 ID:Iby2vexYO
>>607
>序盤から強引にするものじゃないかな
相手のスキルやビルドがろくに解放されてない序盤にやるから有利とれるのに何言ってるの?

609 名無しのワンダーランさん :2016/06/14(火) 20:12:59 ID:7fkDBEx2O
>>608
序盤は拠点ダメージ的な意味ではリターンを得にくい
拠点攻撃力もレベル依存だからな

まともにレーン戦するのとどっちがリターンが大きいかは
対面、敵味方の横槍性能、アシストに依るからどっちも間違いではない

裏取りで有利が作れるならやればいい
不利を作りそうならレーン戦で良い
それだけの話じゃろ

610 名無しのワンダーランさん :2016/06/15(水) 09:49:12 ID:r3cyOomMO
>>609
序盤の裏取りの意義は対面に邪魔されず兵士処理出来る所にある。拠点殴るのはついでだろ。

横槍入れに行くにもそれなりに移動かかるし、行ったら行ったで上手い桃は奥へと逃げるし。
その横槍自体も序盤では中央も拮抗してる事がほとんどなので行きにくいし、深追いは論外。

裏取り出来るのに敢えてまともにレーン戦とか舐めプとしか。

611 名無しのワンダーランさん :2016/06/15(水) 11:41:37 ID:WIOKkY/g0
>>610
まあまあそんなに熱くなるなよ
609が既に言ってるけど裏取りが有利に働く状況ならやればいいし、そうじゃないなら正面から行けばいい
裏取り苦手な人もいるんだしやらないからって舐めプは言い過ぎだよ

俺は正面戦も裏取りも両方出来るようになるのが一番だと思う
どっちも出来れば戦略の幅が広がるし覚えておいて損することはないからね

612 名無しのワンダーランさん :2016/06/15(水) 13:05:02 ID:RnsmPykc0
>>610
まぁ落ちつけよ
いまだに裏取りを拠点殴りにいくだけが目的だと勘違いしてるのがいるのは確かだけど
序盤からどんどん行く!で兵士を前倒しで処理できるから経験値の面からみても裏取り戦法はおすすめだとは思うよ
逆にlv4当たりからは津波やらメテオやら色々来るからいちいち退避しなくちゃならんから効率は悪いな,拠点の状況次第では敵の応援も来るし
序盤から裏取りで1折りするなりして有利とってから中央にちょっかい出すのも手だろう

正直、桃で裏取り出来るなら序盤から裏取りやったほうが有利なのはわかりきってるし
それで裏取りにケチつけてるのはそれが出来ない奴か、裏取りやられていらついてるF勢だろうからほっとけばいいと思う

613 名無しのワンダーランさん :2016/06/15(水) 14:58:14 ID:OvW8PgVM0
うーん…裏取りは無条件で序盤から有利が取れる戦法じゃないんじゃないかな?
勿論ドルフックメロウが相手の時なんかは、最速で裏からの2本折りでその有利を7分間守っていくのが一番理想的な試合展開なんだろうけど(それしか手段がないとも言う)、正面からでも押せる相手にすぐ裏取りを仕掛けるのは上策ではないと思う。
こっちが裏を取ってる間、相手もただ突っ立ってる訳じゃない。桃の兵士処理は早いとはいえ、相手もFなら同じか準ずる速度で兵士を処理してくる。だから、こちらの方が早いだろうが経験値の面での有利は緩いと思う。
また、先に拠点が折れてゲージで勝ってたとしても全体で勝ってるとは限らない。拮抗してるレーンに相手巨人が出たら十中八九押されて折られる。

俺は裏取りは強力だけど、時と場合によっては非常にリスキーな手段だと思う。だから相手のキャスト、ビルド、力量を見つつ、どのタイミングでの裏取りが一番有効かを考えながら、まずは正面からのレーン戦でしょ。

614 名無しのワンダーランさん :2016/06/15(水) 18:44:48 ID:r3cyOomMO
>>611
裏取り出来るのに敢えてレーン戦やるのは舐めプと言っただけ
相手が上手くて咎められたり、そもそも出来ないとかならそれは仕方ないだろ


>>612
だな
裏に回ってキャスト転がす事も出来るし
経験値は前倒しで回収できるのも大きい
裏取り出来るならまず裏取りを試みる、無理そうなら普通に立ち回るだけだしな
普通にレーン戦やって勝てるような対面なら、さっさと裏に回って兵士処理しながらダウン取っていった方が早く折れる

615 607 :2016/06/15(水) 19:45:00 ID:OgbiQFC.0
>>614
軽い裏取りというか、バックアタックみたいな感じかな?
敵兵士を処理して敵手前拠点を盾にしたりしながら味方兵士と挟んで、あわよくばキャストキルも狙いつつメインは拠点殴りじゃなくてレーン上げ、と。
それなら分かる。優秀なショットとステップ(若干弱くなったけど)を活かせる有効な戦術だと思うわ。
607で言ったのは、裏取りと聞いたらまず最序盤から奥まで走って拠点殴り、っていうのを思い付く人が多いかな、と思って。
裏取りもタイミングから相手との距離、防衛への対処、巨人含む盤面見ての判断、基本のテクニックと、結構柔軟な対応が求められる難しい戦術だと思う。
だから、使い始めて日が浅い人に勧められはしないかなぁ…早いうちから練習すべきと言われればそれも正しいんだろうけど。

616 名無しのワンダーランさん :2016/06/15(水) 22:24:17 ID:7E/t0aTk0
吉備津に限って言えば裏取り出来るかどうかで印象随分違うしなぁ…
普通のレーン戦でいいorそれしか出来ないなら吉備津よりも適性の高い別のファイターがいるし
卑怯侍とか言われる所以は裏取りで一方的に序盤から優勢押し付けられるのもあるわけで
(相手にしてみれば常に前後どちらに対処の手を伸ばすかが求められる)

吉備津使うなら裏取りをセットで練習しないとやっぱきついと思う
アルティメットといい裏取りといい、それなりにやり込んでいる前提のキャラなんじゃないかと思う

617 名無しのワンダーランさん :2016/06/15(水) 22:57:48 ID:D8vxuHck0
どう考えてもサンドリヨンの次に寄越されて使える性能してないんだよなぁ

618 名無しのワンダーランさん :2016/06/15(水) 23:06:27 ID:r3cyOomMO
>>615
拠点殴りはついでだと最初から言っている。兵士処理の合間に殴る程度
最初から奥拠点まで走るのは、どんな状況からでも覆せる余程の自信家か裏取りの意味も考えようともしないバカだけだろ

裏取り出来ないとか苦手なら無理にせんでもいいが、その技術持っていてそれが許される状況なのに使わんのはWS腐らせるのと同義

単純な話、敵キャスト前にいるのと後ろにいるのどっちが対処しやすいかって事なんだが

619 名無しのワンダーランさん :2016/06/16(木) 03:40:25 ID:kC58zbIc0
>>618
舐めプとかバカとか余計なこと付け足してるせいで俺の言うことは常に正しい!俺に従え!って吠えてるだけに見えるぞ
自分の意見を主張するのはいいけどいちいち否定と暴言を混ぜんのやめた方がいいよ

620 名無しのワンダーランさん :2016/06/23(木) 09:03:12 ID:B2Sx6q6Y0
単純に開始3分とかで拠点を破壊したぁ!って言葉とともに奥拠点にバツがつくの笑うからいつも奥まで走る。横槍来てもめげない。アリスとかサポーターなら迎撃出来るし。

第1回の奥拠点がやわかった舞踏会の時は吉備津君はイキイキしてましたね。残り2分でお互いの吉備津君が奥拠点だけを順に3本折って行く様は笑うってw
あれはあれで逆転要素として面白かったけどなぁ。

621 名無しのワンダーランさん :2016/06/23(木) 16:28:08 ID:HpFWwAfw0
(^卑^)正面から壊しても余裕だというのになんと卑怯な!

622 名無しのワンダーランさん :2016/06/25(土) 09:57:59 ID:cwLMqvKw0
開幕から裏周りは対面がまるで歯が立たないと思われる格上の時だけじゃね?
俺は相手がAA1とかのファイターなら速攻裏回る。最初の2列すらテキトーに処理する。俺が4番で相手が1番で拠点2折れ交換なら大健闘だと思うw
敵のアタッカーがこっち来るなら時間稼ぎすれば中央折ってくれるかもだし。
汚いと言われても正面から戦っても勝てないってわかってる相手ならこうするしかない。

格下ファイターや対面アタッカーで裏周りしようとするのは愚策よ? 共鳴撒いていこ?

623 名無しのワンダーランさん :2016/06/27(月) 09:18:18 ID:jM0qNQ3A0
アリス君相手だと裏取った方が良いと思うよ
ボムバル強すぎ
当たらないように警戒してるとSSもろくに撃てない

624 名無しのワンダーランさん :2016/07/05(火) 02:20:17 ID:VUDmB1t20
蓬莱、薙刀、火鼠、メリュジーヌの裏取りクソビルドがつよい。ドロー使わないからレベ1のMPマイナスも痛く無いし。3で岩砕きのMP復活するしとてもよろしい。

625 名無しのワンダーランさん :2016/07/05(火) 06:33:33 ID:2DDITOTk0
鶴織金剛で兵士玉無効おらぁ!ってどうなん?

626 名無しのワンダーランさん :2016/07/06(水) 22:02:46 ID:v6Erc8HA0
鶴織金剛は便利だからリザーブにいれて対面見て使ったり使わなかったりしてる

627 名無しのワンダーランさん :2016/07/12(火) 07:16:36 ID:ciCRMzw20
ちょっと聞きたいんだけど吉備津の裏周りって一番奥に行くよね
手前の拠点無視して奥行くのは手前の兵士ながれるからすごく抵抗あるんだけど関係ないの?

628 名無しのワンダーランさん :2016/07/12(火) 12:25:19 ID:85ZG3TQ20
>>627
手前殴るとそこで兵士が溜まって拠点殴る時間が無くなるから
奥だと4体列と9体列が溜まるけど、手前だと更に4体だから普通にレーン戦するのと変わらない

629 名無しのワンダーランさん :2016/07/12(火) 12:35:18 ID:NkI6c2lc0
仮に敵軍奥拠点と自軍手前拠点の交換になった場合
次に折りやすいのは自軍の奥拠点じゃなくて兵士流しやすい敵軍手前拠点でイーブンな拠点交換じゃないしね

630 名無しのワンダーランさん :2016/07/12(火) 14:08:24 ID:nrgfgX3c0
http://nico.ms/sm29214522?cp_webto=share_tw-spweb
このぐらい何もかも壊せたら楽しいだろうなぁ…

631 名無しのワンダーランさん :2016/07/12(火) 18:11:31 ID:gP7iliwc0
ドルミールがとても苦手なんですが何か良い対策はないでしょうか。
裏に行こうとするんですが長いドローに引っ掛かって帰城させられてしまいます。

632 名無しのワンダーランさん :2016/07/12(火) 18:19:41 ID:ciCRMzw20
なるほど、手前を折られるより奥をおられる方が相手にしたら嫌だね

あと兵士が溜まるってのもなんとなくわかったよ

ちょっと舞闘会でやってみる

633 名無しのワンダーランさん :2016/07/17(日) 09:30:16 ID:yj/LOghc0
半年ぐらい吉備津使ってないんですけどなにが修正されてます?

634 名無しのワンダーランさん :2016/07/17(日) 16:25:31 ID:i4tpOmtg0
>>630
途中から魚と鬼が吉備津の拠点殴りを全力フォローしにいってて草不可避

635 名無しのワンダーランさん :2016/07/18(月) 15:59:17 ID:AQm4ATGI0
>>627
慣れれば4、4、9って流れてくる兵士処理も出来るけど、慣れてない人は処理出来なくてじりじり下がってしまうから奥拠点でやってるだけ
上手い人は一切兵士流さずに処理して、さらに空いたわずかな時間で拠点をちまちま殴ってる

636 名無しのワンダーランさん :2016/07/18(月) 21:01:36 ID:ySbUKGSA0
吉備津以外は序盤に奥拠点殴りに行くと相手の方が先に折れるからな

637 名無しのワンダーランさん :2016/07/19(火) 10:01:39 ID:z6p4GuRY0
裏周りに奥から壊さないとなんでルールはないから奥いけないなら手前拠点殴ればいいじゃん。大聖とかリンは奥まで走ってたら先に手前折られるし。逆に船長、ツクヨミは全力で奥まで走ろう。追ってくれば御の字、追ってこなくても兵処理効率は吉備津のが上だし。

638 名無しのワンダーランさん :2016/07/19(火) 20:29:38 ID:TIhdPj1.0
吉備津彦の新チャットは暇な時に適当に打てそう

「討ち取ったり!」は、対面討ち取った直後の一番忙しい時間帯に打つ余裕無いから全く使ってなかった。

639 名無しのワンダーランさん :2016/08/04(木) 15:11:41 ID:4YguIUWc0
端かぐやが苦手ってどうすればいいの?
ツクヨミはSS掻い潜って近づけるけど、かぐやはどうすればいいのか分からない

640 名無しのワンダーランさん :2016/08/05(金) 05:08:05 ID:4ZS7XsVI0
同じだよ。兵士横からDSで兵士こかして近づくだけ。最近はかぐやもDS1確してこないしびびらず速攻しかければいい。レベル1の間にダウンさせたらもう勝ちのボーナスゲーム

641 名無しのワンダーランさん :2016/08/06(土) 01:13:28 ID:3rg9OOvQ0
最初の2列テキトーに処理したら速攻裏回る。
またはかぐやがレベ2になる前に押し切る。
どちらにせよレベ3アルティメット〜とか呑気なこと言ってたら勝てないよ。
いっそ拠点ひとつと自分のデスの交換のつもりで特攻だよ。吉備津に竹光を避ける手段は無いから発動前に対処するしかない。
1本折って有利取れたら後はガン無視裏周りよw

642 名無しのワンダーランさん :2016/08/07(日) 18:40:31 ID:DwgcenqQ0
>>640-641
ありがとう
裏取り下手なのもあって結構悠長なことしてたのが悪かった

643 名無しのワンダーランさん :2016/08/09(火) 08:03:15 ID:104p0fW.0
Wikiで見たが拠点1000回称号とかあって草生えた。
そういえばアワードの「城ダメージ一位」って取りづらいよな。
「拠点ダメージ一位」と「破壊王」は結構取れるんだけども。

644 名無しのワンダーランさん :2016/08/09(火) 18:23:56 ID:EmUt0Nr20
レベル8になったら真の力チャットするわ

645 名無しのワンダーランさん :2016/08/09(火) 18:29:47 ID:fzTKMzuc0
城ダメージは桃様よりピーターの方が取れるんじゃないかな

646 名無しのワンダーランさん :2016/08/09(火) 22:19:28 ID:xm0NfS9I0
桃のレベル8拠点攻撃力がやばいって聞いたんだけど誰か試した人いない?
検証したいんだが週末までゲーセン行けなくてなぁ…

647 名無しのワンダーランさん :2016/08/09(火) 23:07:02 ID:Mj2VLDsk0
13発殴れば素の吉備津で壊せるそうだ
修羅無双金剛で9だか7だか

648 名無しのワンダーランさん :2016/08/10(水) 01:27:24 ID:vDRVaiko0
>>647
かたじけなし!
鶴織金剛が今まで以上に輝きそうだな

649 名無しのワンダーランさん :2016/08/12(金) 18:53:20 ID:xV9uMHG60
相手側森から残り25カウント位で城に走ればレベル8で4~5発城殴れるぞぃ

650 名無しのワンダーランさん :2016/08/13(土) 09:37:50 ID:QFefCewY0
チラ裏かもしれないけど、昨日金剛専用LV8で拠点殴ったところ、だいたい1目盛(8/1くらい)減りました。
自分はまだカード完全に重なっていないのですが、それでもこんくらい減るとなると、専用普通に強そうですね。

651 名無しのワンダーランさん :2016/08/13(土) 12:40:29 ID:mlbrq.Bc0
今は森超え瞬間移動キャラ多すぎて拠点殴り咎められるからなぁ
金剛薙刀でもレベル8なら兵士ダメ殆ど入らないから鶴織よりも足早くしたほうがいいかもしれん

652 名無しのワンダーランさん :2016/08/13(土) 13:48:36 ID:KPNj3.FI0
>>650だけど、見返すと分数書けないとか頭悪すぎる…申し訳なし

653 名無しのワンダーランさん :2016/08/13(土) 15:06:33 ID:bNsn6CF60
修羅無双は固定値アップだからそういう拠点攻撃力の低いやつの支援には向いてるぞ!
共に拠点を破壊しようぞ

654 名無しのワンダーランさん :2016/08/14(日) 00:16:47 ID:wiqpPMiM0
蓬莱宝下駄白騎士ヴォルフってスピードレベル5一確ビルドで遊んでみた。
レベル5から脚と兵処理が早くなるから対面置き去りにして兵士処理しながら城まで走れてすげー楽しい。
今の環境ヨコから咎めてくるやつ多いけどそいつらから逃げることもできるから環境的に合っているビルドかもしれん。
ただレベル3のアルティメット吉備津と比較するとレベル4までのレーン戦がきつく感じるから慣れが必要なんだけども。
興味あれば是非試してみて欲しい。

655 名無しのワンダーランさん :2016/08/14(日) 20:47:43 ID:VoNLjEPE0
足盛り面白そうだな
桃だからなのかFがみんなきついのか分からんけど横槍されまくりで辛い
ていうか桃ってアナピが来たらどう対処すればいいの?

656 名無しのワンダーランさん :2016/08/14(日) 22:15:16 ID:VSB60lA60
>>655
足盛りは裏取り桃が結構前から採用している、宝下駄とかも入れてたり
アナピも一緒で裏取り一択、やる事変わらん
バレダン怖くないってならアルティメットでレーン戦で押せばいいけど

657 名無しのワンダーランさん :2016/08/14(日) 22:26:38 ID:VoNLjEPE0
>>656
確かに宝下駄履いてんのは結構見かけるな
ちょっと言葉が足りなかったな、すまん
アナピが横槍しに来たらどうやってさばけばいいのかって聞きたかったんだ
湯気SSが避けきれなくてなぁ…回避系のアシスト積むべき?

658 名無しのワンダーランさん :2016/08/14(日) 22:40:17 ID:nj3sZlEA0
アナピの湯気SSは硬直無さすぎるから、下手に回避盛るよりターバンでも積んだ方がマシだと思う

659 名無しのワンダーランさん :2016/08/14(日) 23:52:00 ID:VSB60lA60
>>657
裏取りするなら足盛り一択、それでアナピのSS避けられないなら牽制ドローで近づかれないように逃げるしかない
というかlv4なら一折り出来てると思うから(折れてなくても)、ミニマップで見えた時点で兵士処理しつつ奥に逃げるけど

俺の場合はやはり奥に逃げながら兵士処理、追いつかれそうになってもうまくドロー使えば最悪ダウン相打ちに持っていけるから
たとえ倒されるとしてもアナピ横槍来たら、相手があきらめるまで凌ぐか死ぬにしても少しでも長く引き付けるか


間違ってもうかつに正面に立ってバレダンの餌食にはなってはいけない
後拠点殴ってる時はダークネスフォールに注意。中央アナピが見えない時は一回殴る毎にちょっと様子見する位の警戒心で
エアウォ強襲は対ピーターと一緒で即座に反応出来るかだろうけど

660 名無しのワンダーランさん :2016/08/15(月) 00:21:28 ID:RqwQ1hbQ0
アナピの森エアウォSSは硬直なさ過ぎて警戒してても避けれずキルされること多いなぁ
桃様で逃げれなかったらもはや逃げれるF居ないだろうし頑張りたいところだ
ターバン型ならワンチャンSSDSからの即帰城で逃げれるのかな
足盛り型だったとしても結局ワンチャンSSDSあてて走るしかないからどっちみち技術磨かないといけないんだけども

661 名無しのワンダーランさん :2016/08/15(月) 00:45:34 ID:QN5sEOkc0
657だけど、やっぱり警戒しつつ死ぬ気でこかして逃げるしかないか
とりあえず足盛りとターバン両方試してみて後は腕と読みを磨くしかなさそうだな
かたじけなし!

662 名無しのワンダーランさん :2016/08/29(月) 10:54:27 ID:XBno.xcw0
シャドウアリス実装されたあたりから離れてたんだけど、
火鼠や餅といったテンプレ装備が跡形もなくなってて笑うしかないわ
復帰しようかと思ったけどアシストどうしたもんだコレ

663 名無しのワンダーランさん :2016/08/29(月) 19:02:52 ID:0GR.Rtdo0
>>662
今はレベル3・1確ドロー盛りか裏取りビルドが主流かな
新しいビルド開拓してもいいのよ?

ところで新ソウルどうよ?それなりに使えそうだけど誰か試した人いない?

664 名無しのワンダーランさん :2016/08/30(火) 05:22:49 ID:uCrbPv820
>>663
wiki参考にして英雄クロスボウ、白騎士槍、ターバンで
あとはソウル色々変えて誤魔化したわ
新しいビルド開拓しようにも化石みたいなアシストしかないんだよ!
話題に出てる絹織や薙刀とか欲しいし、またプレイ重ねて集めるしかないんだろうけど

665 名無しのワンダーランさん :2016/08/30(火) 22:24:44 ID:3HwU82og0
>>664
そこにライブラリーがあるじゃろ?1日200円でカードが12枚手に入るんじゃ(ゲス顔)

まあ、ランクとアシストの揃い具合が分からんから何とも言えんけど桃なら
英雄シューター水精オールMAXで1確いけるし何とかなるやろ(適当)

666 名無しのワンダーランさん :2016/08/31(水) 15:19:31 ID:FxfEKoU.0
>>665
こんなものが出ていたのか、かたじけない!あとでやって来よう

ランクはA5なんだけど、アシストは羅列するわけにもいかんからな……
ウェンディ+8と、ターバン+4や鬼神が+5まで重なってる程度でMAX言ってる装備は何一つない
クロスボウも槍も素、水精がかろうじて+3。

まあここで手持ち書きなぐった所で結局アシスト集めろという形に終始するわけだが
一昨日の実戦はそう悪い結果でもなかったし、根気よく続けるとするよ

667 名無しのワンダーランさん :2016/08/31(水) 22:54:18 ID:pC/9UXtg0
>>666
今は査定緩くなって上がるの早くなったからAランくらいなら
周りもアシスト重なってないだろうしそこまで辛いことにはならないんじゃないかな
ドロー盛りが半端になるなら思い切って体力や足特化にしてみてもいいかもね 頑張って

668 名無しのワンダーランさん :2016/09/01(木) 00:22:20 ID:QUVO/ARg0
>>666
火鼠は今はまた使えるようになったよ。
俺は火鼠、薙刀、蓬莱、メリュジーヌってやってたりしてた。

今は、、とりあえず楽々森彦と薙刀を頑張って集めよう。他はその副産物として勝手に溜まるよ( )
あとは余裕があるならぜひ宝下駄は使ってほしい。

669 名無しのワンダーランさん :2016/09/01(木) 18:22:19 ID:TSAB98as0
(^卑^)兵隊の服で俺と卑怯!

670 名無しのワンダーランさん :2016/09/07(水) 11:08:39 ID:JcEG35k20
裏取ったあとの行動とか立ち回りが分からない
兵処理しつつ拠点殴ってプレッシャー掛けるのは分かるだけど
どうしても兵士弾当たっちゃったり兵処理失敗して流しちゃったりしちゃうけどどうすればいいんだろうか?

671 名無しのワンダーランさん :2016/09/07(水) 12:05:17 ID:hmG5f5pw0
>>670
上手い人の動画を見て真似をする。
それくらいしかないと思うわ。
あとは慣れと経験。

672 名無しのワンダーランさん :2016/09/07(水) 13:10:37 ID:sTZ9W3dg0
下手に流すとドルミ大聖はへし折って来るぞ用心せよ!

673 名無しのワンダーランさん :2016/09/08(木) 00:57:32 ID:NxRsWv7w0
>>670
知識としては手前拠点の兵士を拠点と重なるように1体残して奥から来た兵士も1体残すと城から出る兵士が攻撃してこない距離になるとかは覚えておくといいかも。
薙刀付けてないと楽々森でも回復足りないけど。
兵士取りこぼしちゃっても自分から追いに行くのは最悪だから基本無視した方がいい。
あと裏に行ったけど相手がかなり警戒してると思ったら無理せず奥拠点殴りに行って最悪1:1交換できればいいよ

674 名無しのワンダーランさん :2016/09/08(木) 04:56:22 ID:RuOpritA0
攻撃してこないからと倒さずに拠点殴ってたら大体は横槍されると大惨事になります
10列が来たら岩砕きで一掃しましょう
あとは↑の繰り返し

675 名無しのワンダーランさん :2016/09/08(木) 06:33:36 ID:Jm0s3lbc0
抜くスキルってどれが安定する?
殴るなら金剛岩砕欲しいから共鳴?

676 名無しのワンダーランさん :2016/09/08(木) 08:34:21 ID:jug50NtQ0
以下下ネタ禁止

裏取りかの立ち回りにもよるけど金剛か共鳴?

677 名無しのワンダーランさん :2016/09/08(木) 08:39:43 ID:jug50NtQ0
共鳴はほしいか。
岩砕かなー

678 名無しのワンダーランさん :2016/09/08(木) 09:45:04 ID:rzJY7luE0
鬼断ちか共鳴を抜いてる。
だいたいの目安でしかないけど、
ドロー盛ってる時は鬼断ち抜きで
スピード盛ってる時は共鳴抜きかな。
大聖相手は例外、岩砕抜き。
ドロー盛って裏取りも普通にやるしね。

679 名無しのワンダーランさん :2016/09/08(木) 12:53:16 ID:8ztANiMc0
鬼断ち抜くとレベル2の時めっちゃ不便な事があったからなぁ

680 名無しのワンダーランさん :2016/09/08(木) 20:11:22 ID:QY4FlARc0
鬼断ち固定で岩砕・共鳴・金剛を入れ替える派だわ
それで基本的に岩砕もほぼ固定で対面によって共鳴と金剛を使い分けてる
どっちも欲しい時は岩砕抜き

681 名無しのワンダーランさん :2016/09/09(金) 01:03:29 ID:HZydx50g0
>>678 と同意見。
今の環境だと城・拠点殴りがすげー強いから、金剛抜きはないわ。

682 名無しのワンダーランさん :2016/09/09(金) 20:39:45 ID:xNrYJN1Y0
今のレベル8城殴りは正直クソゲーだなぁと思いながらやってる
まあでも今は後半SS2セットで撤退みたいなクソゲー押しつけてくる輩とかもいるから多少はね?

683 名無しのワンダーランさん :2016/09/09(金) 21:42:02 ID:I3qkfS/.0
まあ敵も全力で(^卑^)殺しにくるしね?

684 名無しのワンダーランさん :2016/09/10(土) 21:23:42 ID:9a5aGQCk0
今の桃はレベル8になったら全力で殺さないとまずいから仕方ないね

685 名無しのワンダーランさん :2016/09/12(月) 16:22:48 ID:DRE/b0m60
首飾り宝下駄火鼠メリュジーヌの吉備津は楽しかったよ。負けたけど。

686 名無しのワンダーランさん :2016/09/12(月) 17:27:52 ID:JxnewO9I0
レベル8金剛着物が硬すぎてミクサ無視して城殴られる
いまならHIにスタンついてても許される

687 名無しのワンダーランさん :2016/09/13(火) 04:12:29 ID:CKbfOXgY0
アルティメットで岩砕をスロットに入れる相手だったり使うタイミングとかっていつ?
自拠点に突っ込んでく兵士を薙げるぐらいでいまいち使いどころが見いだせない

688 名無しのワンダーランさん :2016/09/13(火) 04:41:57 ID:qrl8i/rI0
そもそもアルティメットで岩砕きは使わない。基本的にアルティメット吉備津のMPは全部ドローになる。対面アタッカーなら半分共鳴って感じ。たまーにキル狙いの鬼太刀くらいだね。足盛ってなくて、耐久も回復もないとなると兵士の前に出ることなくなるから岩砕きは届かないことのほうが多い。
アルティメットビルドならドロー1発で兵士列全滅出来るよう線引く練習のほうが大事だ。

689 名無しのワンダーランさん :2016/09/14(水) 05:02:30 ID:L5sf3iNA0
>>688
ありがとう、鬼断ち共鳴岩砕でやってたけど金剛に入れ替えてやってみるわ

690 名無しのワンダーランさん :2016/09/14(水) 12:47:43 ID:y1Wmxh3k0
自分もアルティメットやる時は基本は岩砕抜くけど、対面がダウナー持ちのメロウとかみたいに、兵士一掃してくる相手なら共鳴抜くことはあるかな

691 名無しのワンダーランさん :2016/09/14(水) 13:57:53 ID:uEJcIFHo0
金剛抜いちゃうと吉備津じゃなくていい気がするから確定で入れてる。
鬼断ちもリーチ的に欲しいから岩砕と共鳴で選択になる。
相手が近距離キャストなら鬼断ち抜きもあり

692 名無しのワンダーランさん :2016/09/14(水) 17:39:11 ID:jk7lwE1.0
ついに砲台拠点来たな
破壊難度がどれくらいなのか気になる

693 名無しのワンダーランさん :2016/09/15(木) 22:57:40 ID:O.JzBo8Q0
明日から実質弱体化やなこれ

694 名無しのワンダーランさん :2016/09/16(金) 04:55:51 ID:SeGL3/po0
実質一人卑怯独走やろ

695 名無しのワンダーランさん :2016/09/16(金) 07:05:51 ID:rEUVrBSg0
放置すると拠点ゲージが回復する(全体コアゲージが回復するとは言ってない)

これが意味することは???

696 名無しのワンダーランさん :2016/09/16(金) 09:07:21 ID:3ez0zNcc0
拠点が卑怯を咎めてくるとか地獄やろ

697 名無しのワンダーランさん :2016/09/16(金) 14:09:51 ID:ufqFBVlE0
(^卑^)あんな雑魚拠点俺の敵ではない!

698 名無しのワンダーランさん :2016/09/16(金) 14:22:42 ID:QlGHUjKA0
拠点が殴りにくいなら城を殴ればいいじゃない

699 名無しのワンダーランさん :2016/09/16(金) 14:23:46 ID:dy6WFiyQ0
討ち取ったりぃぃぃっ!!!

700 名無しのワンダーランさん :2016/09/17(土) 00:58:28 ID:uCFcrt3w0
特殊拠点どうよ?破壊出来た?

701 名無しのワンダーランさん :2016/09/17(土) 06:28:55 ID:eiyVHIMU0
(^卑^)…手前から行ったほうがいい、うん

702 名無しのワンダーランさん :2016/09/17(土) 12:26:25 ID:j2hDHKsA0
拠点兵士じゃないと折れないな
その分相手にも同じこと言えるから城凸ヤバい、序盤で手前折ったらそのまま兵士飛ばし切られないかぎり城殴れる

703 名無しのワンダーランさん :2016/09/18(日) 08:23:54 ID:IMGJ60ssO
やってきたけど殴りだけで折るのはかなり辛いな
無人ならいけないこともないけど護衛がいたら無理って感じ
手前折れたら城行って殴りつつ敵釣る方が楽だった

704 名無しのワンダーランさん :2016/09/23(金) 11:51:10 ID:MP4tRSkI0
みんなチャットどうしてる?
俺は優勢、真の力〜、みなぎる、案ずるな、ホワイトデー(勝利時のナイス用)なんだけど
OD16になったし、わーんだーらーんを入れたい

705 名無しのワンダーランさん :2016/09/23(金) 18:09:14 ID:ZdG86kaQ0
優勢・ピンチ・討ち取ったり・案ずるな・ホワイトデーにしてる
俺はWS使う時にきびだんご配ったりしてるけどわんだーらーん入れるならこの枠かなぁ
早くわんだーらーん欲しい

706 名無しのワンダーランさん :2016/09/24(土) 13:13:29 ID:qlznWl9s0
>>704
確認してみたら
優勢だ、ハロウィン、ワンダーランド、どんまい、みなぎる!
でした。

707 名無しのワンダーランさん :2016/09/24(土) 13:24:53 ID:INV1Lwi.0
エピーヌに強化された岩砕試したやついる?
拠点ダメージどうなった?

708 名無しのワンダーランさん :2016/09/24(土) 17:56:46 ID:psg0yiq20
試したわけじゃないんだが結構増えるらしいぞ

709 名無しのワンダーランさん :2016/09/24(土) 20:45:02 ID:ST84Vusk0
対面ツクヨミめちゃくちゃキツイんですけど(特にDS)皆さん対策どうしてますか?

710 名無しのワンダーランさん :2016/09/25(日) 02:29:06 ID:xifkLM9.0
百年で岩砕拠点ダメは上がらんだろ
同じ書き方だからショールでも上がる事になるぞ

711 名無しのワンダーランさん :2016/09/25(日) 04:33:00 ID:BRwnYZmw0
調べたけどショールでも分かりにくいだけで微増してるらしいよ
んで、エピーヌのバフで結構上がるってちょっと話題になってる
ツイッターで「岩砕」で検索すれば出てくるよ

712 名無しのワンダーランさん :2016/09/25(日) 09:20:25 ID:D0BDb62E0
>>709
ツッキー対策はインファイトしかないな。
相手の射程内で不用意にDSとか打ってない?
相手がDSなりで硬直を晒すまで兵士処理もままならなかったりするよ。
なんとか近づいてダウンをとってから兵士処理、またダウンをとっての繰返し。
序盤は大分吉備津が有利だから落ち着いて対応。
月輪解放後は普通にキツいから裏取りかな。
あとはこの環境でツクヨミ使う人ってことは相当強い可能性もあるから…そんときはすぐ裏回ろ?

713 名無しのワンダーランさん :2016/09/25(日) 17:01:53 ID:iP1mGUqs0
>>709
lv1から裏取りからのSS転がし、ダウン取ったら1DSで兵士処理はしとけよな
そして逃げるまでしつこく貼り付くんだ
んでlv2になったら鬼断ちで追撃、あえて相打ち狙いならツクヨミ簡単に倒せる
竹はガンガン撃たせろ、ツクヨミは竹に回せばそれだけ兵士処理きつくなるから

714 名無しのワンダーランさん :2016/09/25(日) 18:52:34 ID:vs/eLjT.0
そういやこいつ、小槌とかチェネで目一杯盛ればレベル2から1確できるけど実用性ある?

715 名無しのワンダーランさん :2016/09/25(日) 19:17:13 ID:sOVMPwCM0
>>714
ある、仮にもしそれが本当なら鬼断ちに回すMPが浮いて楽になるんじゃね?
lv2アルティメットとか普通ありえんだろ

716 名無しのワンダーランさん :2016/09/25(日) 20:02:54 ID:kn0UhYzk0
>>715
時限だけどあるんすよそれが
小槌、幸福剣、蓬莱、チェネでいける
もちろん+めっちゃいるけど

717 名無しのワンダーランさん :2016/09/25(日) 20:25:26 ID:TtvXas3.0
>>716
嘘つくなよ
全部MAXでやったけどlv2じゃ一確出来んかったぞ
減衰計算に入れてないだろそれ?

718 名無しのワンダーランさん :2016/09/25(日) 22:22:03 ID:XX4lbajw0
小槌がmaxの人いるの?
最大+9なんじゃ?

719 名無しのワンダーランさん :2016/09/26(月) 02:04:52 ID:1Q9fcAZU0
そもそも吉備津彦のアルティメットのに必要な数値っていくつだっけ。
Lv1あがるごとに必要量が1目盛り減るという話は聞いたことがあるのだが。

720 名無しのワンダーランさん :2016/09/26(月) 02:06:50 ID:/nGRflgw0
47からLvを引いた数が一確に必要な数なはず
Lv3なら44だしね

721 名無しのワンダーランさん :2016/09/26(月) 04:14:35 ID:wNCn/Lkw0
>>718
今まで欠かさず取ってきて+9だね

722 名無しのワンダーランさん :2016/09/26(月) 04:59:40 ID:INGzykic0
動画で>>716と似たようなビルドやってた人がいたの思い出したから確認してきたけど
幸福剣蓬莱小槌+8ギディ(小槌以外はMAX)で小槌発動時のレベル3で端の兵士が2体残ってたからチェネならいけるかもね

723 名無しのワンダーランさん :2016/09/26(月) 05:02:40 ID:INGzykic0
ごめん間違えた レベル3じゃなくてレベル2

724 名無しのワンダーランさん :2016/09/26(月) 17:00:25 ID:GSsEj7dQ0
問題はチェネレントラMaxが何人いるんだって話だ

725 名無しのワンダーランさん :2016/09/26(月) 17:17:41 ID:XJ0dco7EO
結構いるんじゃない?俺AA4だけど回数系キャンペーンの時に修練回しまくったのと
ライブラリーでも行く度にカード引いてるからか、わりと早めにMAXなったよ

726 名無しのワンダーランさん :2016/09/26(月) 17:31:01 ID:JOeLn.LQ0
>>716のビルドを試してみた(小槌+6、それ以外+MAX)
結果は小槌効果中Lv2で7体確殺。8体にはちょっと届かなかった
小槌が+MAX付近なら1列(8体)確殺可能かもしれない
桃自体は基礎パラメータでやっていけるから、そんなに非現実的なビルドでもない気がする

727 名無しのワンダーランさん :2016/09/26(月) 18:53:31 ID:INGzykic0
>>726
検証かたじけなし!確かにこのビルドは序盤にどんどん行きたいならいいかもしれない

ただ、今の環境だと序盤に押しても巨人で押し返されたり後半に猛威を振るう型のキャストが結構いるから
序盤に押して拠点を折るのが良いとは限らないってのが悩みどころかなぁ…

728 名無しのワンダーランさん :2016/09/26(月) 22:41:49 ID:CBx59lmA0
>>726
検証乙

しかし結局のところは現状lv2で一確にはならんかったわけだが
平気で嘘付くとか神経疑うわ

729 名無しのワンダーランさん :2016/09/27(火) 01:38:20 ID:FU/0oBI60
>>726は+6でちょい残りみたいだから小槌が+9だったらいけるのかもしれないし
そこが分からない以上は嘘つきって言い切るのは早計じゃないか
とりあえず小槌含めて全部MAXって書いた人はちゃんと重なりを確認してから書こうな

730 名無しのワンダーランさん :2016/09/27(火) 08:13:19 ID:iW.aiM9kO
>>717は未来からきた人か

731 名無しのワンダーランさん :2016/09/28(水) 19:42:39 ID:WsMJW87.0
エピーヌのバフもらった鬼断ちってどれくらい減るんかね?
試したかったんだが一度もバフもらえなかったから知ってる人いたら教えてほしい

732 名無しのワンダーランさん :2016/09/28(水) 20:36:01 ID:ypq4CyK60
睡眠バフは最大で1.5倍らしい
鬼断ちの威力は+MAXで23なので、34ダメージかな
アリスの無強化びっくりと同じぐらいの威力だから、貫通する事を考えればまあ強力か

733 名無しのワンダーランさん :2016/09/28(水) 21:15:19 ID:WsMJW87.0
>>732
かたじけなし!WS中なら相手によっては即死級の威力出せそうだな

734 名無しのワンダーランさん :2016/10/01(土) 12:48:13 ID:3EdgPPYM0
黒の舞闘会開催でついに小槌MAXの時が!
取れたらチェネ蓬莱幸福MAXなのでシレネ使いながら検証してみます。
湧き起これ!俺に秘められし真の力よ!

735 名無しのワンダーランさん :2016/10/01(土) 16:43:23 ID:yGK/3ANo0
よろしく頼むぞ!(他力本願)

736 名無しのワンダーランさん :2016/10/01(土) 18:52:46 ID:gvhSUdQ20
9で1確いけるとは見たけど、試したわけじゃないからな…すまん!

737 名無しのワンダーランさん :2016/10/04(火) 22:49:52 ID:m5RN5u.U0
初めて書き込むので粗相があったら申し訳なし。

wlw + 吉備津を初めて半年くらいですが、2抜きされるのばかりが目立ち
兵士処理中に相手のDS or SS によく刺さって撤退・その間に折られるのが原因だと解っていますが、
経験値が低くどのキャストのDS or SS が吉備津の射程より長い短いが解っていないです。
ちょっとした情報でもいいのでご教示いただけないでしょうか。

初めて触った吉備津がかっこよくてこれからも使っていきたいのですが、
如何せん勝てないのが悔しくて・・・

738 名無しのワンダーランさん :2016/10/05(水) 03:29:24 ID:cD./3fJc0
>>737
厳密に調べたわけじゃないからどこか間違ってるかもしれないけど
Fは(短)大聖・吉備津・温羅・リン・サンド・ドルミ・シャリス・フック・メロウ・ツクヨミ(長)って感じで認識してる
Aは美猴(専用なし)と闇吉備津以外が吉備津より射程長くてSは全員吉備津より射程が長いはず

でも硬直や弾速もそれぞれ違うわけだから射程だけ把握すれば勝てるってものでもないと思うよ
兵士処理中に攻撃されるってことは相手の位置や狙いを考えずに隙をさらしてるんじゃないかな?
吉備津はDS硬直がわりと長めだから迂闊に打つと硬直を刺されるよ

あとはもうやってるかもしれないけど動画を撮って反省点を探して自分の動きを見直したり
上手い人の動画を見て真似したりするといいかも
長くてごめんね、どっかおかしいとこあったら訂正お願いします

739 名無しのワンダーランさん :2016/10/05(水) 04:56:31 ID:QEUpXOXsO
射程を知りたいなら修練でいいから何回か触ってみたらどうかな
試しに使ってみると特徴やや弱味が理解しやすいぞ

740 名無しのワンダーランさん :2016/10/05(水) 06:53:42 ID:jSGDUIrA0
ドルミールはこいつと描ける範囲は一緒で、線が滅茶苦茶長いっていう変わったやつだから避けるの難しい部類
あと専用アシストついたサンドリヨンのドローはこいつのドロー硬直に刺さる、めっちゃ速いから

741 名無しのワンダーランさん :2016/10/05(水) 06:54:43 ID:/PAsa8cI0
>>737
吉備津は、LV3から9人列をドローで一撃で蹴散らすアルティメット型ってのと、相手の隙をついて奥拠点側に走っていく裏取り型の2通りの戦術が主流。
>>737がどっちの戦術なのか、はたまた己が道を行ってるのか...そこら辺の情報は欲しいところだね。

取り敢えず差し支えなければマスターランクと装備してるビルド教えてくれ。

742 名無しのワンダーランさん :2016/10/05(水) 09:45:26 ID:SdzMY3JgO
>>737
どのキャスト使うにしろ、対面キャストの能力把握は大前提。まずはそこから。それが出来てないと裏取りやってもすぐ咎められる。
その大前提が出来たら、次に裏取り戦法を自分のものにする事。
キャスト相性や腕の差でまともにレーン戦やっても勝てない時でも裏取りでどうにか出来る事もあるから。

743 名無しのワンダーランさん :2016/10/05(水) 10:01:17 ID:muJk8tyA0
書き込み媒体変わった為、ID違うかもしれませんが737本人です。
≫738
おっしゃる通り、硬直にほぼ刺されています・・・

≫741
ランクはa5なりたてでスタイルはレーン重視のアルティメットでビルドは以下の通りです。
ビルド:楽々、クロスボウ、蓬莱、自由枠
自由は対面で薙刀、ターバン、鶴織を入れ替えてます

≫739,742
やはり吉備津以外にも触って能力把握が必要ですよね、疎かにしてました。

≫740
その二人はよく対面きて書かれている通りDのことされてds負けがよくあります

744 名無しのワンダーランさん :2016/10/05(水) 13:06:38 ID:WnVREa0A0
とりあえず鬼太刀ぶっぱだ

745 名無しのワンダーランさん :2016/10/05(水) 13:28:03 ID:.JtUWk4I0
>>734だけど桃様スレ伸びてるから誰か検証してくれたのかと思った。
土曜日くらいにしか舞闘会できないので最悪舞闘会開催終了後の検証になることもあるのでご了承ください

>>737
裏取り型を試してみるのもいいかも
硬直取られるとのことなので、HP減らされる前提で婚儀を入れて危なくなった前転で距離あけて帰城から慣れてみるとか

746 名無しのワンダーランさん :2016/10/05(水) 17:28:16 ID:QEUpXOXsO
>>745
検証はやってくれたらありがたいって感じだから気長に待ってるよ

>>743
裏取りは兵士弾の避け方や横槍のいなし方を学べるけど低ランの内から裏取りばっかしてると
正面戦闘が出来ない体になる可能性があるから練習するのはいいけど依存しすぎないようにな
それとアシスト重なってる?アルティメットは重なってないと自由枠取れないんじゃないか?

747 名無しのワンダーランさん :2016/10/06(木) 00:16:49 ID:RV6yiBjU0
>>745
裏取り苦手ですけど試してみたいと思います。

>>746
アシは、楽々+5、クロスボウ+6、蓬莱+MAXでアルティメットに1メモリ足りなかったです・・・
薙刀が+8なのでそれ付ければちょうどみたいです。

748 名無しのワンダーランさん :2016/10/06(木) 15:18:47 ID:srW0l6PM0
>>747
クロスボウは楽々よりかは簡単に集めれるから、クロスボウは欲しいところだね。
さて結構話題から離れちゃったけど、対面の攻略のコツだったよね?
個人的に吉備津使って、対面が楽な順に
温羅、ツクヨミ、リン、吉備津、サンド、大聖、フック、メロウ、ドル
と個人的に思ってる。
温羅は、まず相手がLV3になってなければ、相手がランカー並みの腕じゃない限りパーフェクト拠点攻略も不可能じゃない。くらい有利だと思う。(現に自分はランカー相手にやってのけた事がある。)
ツクヨミは、開幕最初の1列も無視してツクヨミまっしぐら。薙刀必須だけどね。
リン〜大聖は後出しドローからの緊急回避でダメを蓄積していって、鬼断ちフィニッシュしてる。対吉備津はお互い裏取りし合う形になるのも珍しくない。
フックはもう隙あらば裏取り。
メロウ•ドルは、お願い鬼断ち当たってくださいレベルでキツイっす。ドルなら裏取りもワンチャン。
ってところかな〜。個人的には。

749 名無しのワンダーランさん :2016/10/06(木) 16:22:23 ID:HAdXS9ic0
>>747
薙刀は裏取ったとき楽々森彦の停止回復が兵士からのダメージを上回るはずだから使ってみるといいよ。

あとアルティメットには少し足りなかったと思うけどアップルシューター、蓬莱、自由枠、楽々森彦でやってる人も結構いる

750 名無しのワンダーランさん :2016/10/06(木) 21:10:43 ID:srW0l6PM0
>>748
シャリス入れるの忘れてた。
サンド、シャリス、大聖
かな。

751 名無しのワンダーランさん :2016/10/06(木) 23:42:47 ID:E/0zzjck0
>>747
桃で裏取りってのは総合的なムーブの練習になるから頑張って慣れた方がいい。
他のキャストに乗り換えた時でも何かと参考になる。
それに相性悪い対面だとレーン戦もままならないから。

752 名無しのワンダーランさん :2016/10/07(金) 20:18:04 ID:Ne59C56w0
卑怯侍デッキを教えてください 卑怯侍をするときのコツはありませんか?

753 名無しのワンダーランさん :2016/10/07(金) 20:40:59 ID:RfZ1B1tM0
>>752
・蓬莱クロスボウ楽々森彦自由枠(鶴織・ターバン・婚儀辺りがおすすめ)
兵士はドローで処理するから岩砕か鬼断ち抜きにすることが多い
・恋服薙刀専用三蔵(好みで婚儀・ターバン・鶴織辺りを入れてもいい)
対面によって変えてるけど兵士処理に鬼断ちと岩砕欲しいから共鳴抜きにすることが多い
俺は大体このどちらかでやってる

コツは既出だけど後列の兵士止めに拠点から出てくる兵士を一体残しておいて溜まったら岩砕で処理するとか?
あとミニマップをチラチラ見て対面と横槍が咎めに来ないか警戒しておく
奇襲を避けるためになるべく森側には陣取らない
体力に不安があるなら無理せずに帰る、金剛と岩砕使うならMP管理も大事
俺が思いつくのはこれくらいだ

754 名無しのワンダーランさん :2016/10/07(金) 21:55:16 ID:Ne59C56w0
卑怯侍するタイミングはどうなの?

755 名無しのワンダーランさん :2016/10/07(金) 22:20:19 ID:bRi71afw0
開幕の2列をテキトーに処理したら相手側の森へ直行。

756 名無しのワンダーランさん :2016/10/07(金) 22:43:40 ID:FXWIVen.0
>>754
・開幕2列は流されて折られない程度には処理
・キャストダウン取る。取れなさそうなら>>755

こっからは敵キャストを背後に見ながら(カメラ切り替え忘れずに)ひたすら兵士処理する。合間に手前拠点殴る。
敵キャストが寄ってきそうなら距離取りながら兵士処理。近すぎず離れすぎず。
横槍来たら無理せず横槍野郎を咎めていったん戻る。

757 名無しのワンダーランさん :2016/10/08(土) 09:18:44 ID:UI.e9TrY0
>>748
リン・シャリに後出しドロー、スキルに鬼断ち合わせを意識
ドルはドロー先出しを意識して、ドロー後ドルより先に行動する事を意識したら前より多少は粘れた気がします。

>>749>>751
まだ拙いですが舞踏会で裏取り試してみました。
過去ログ参考に相手の兵士からした後、自軍兵士と挟んでDS.SS、追って来たら奥拠点まで誘導して逃げる。
上記の動きを意識したら相手の拠点が折れたりと良い感じに動けた気がします。

皆様、ご教授ありがとうございます。
過去ログのアドバイスや教授頂いたことを頭に入れて今後も精進して行きたいと思います。

長文失礼しました。

758 名無しのワンダーランさん :2016/10/08(土) 09:33:29 ID:eKOEZGVU0
>>756便乗
卑怯中は無理に拠点を殴らない。兵士が来たら兵士処理優先。
体力減ってくると中央からハイエナが寄ってくるから中央(有利•不利の状態や、相手アタッカーの居場所)の状態は常にマップ見て把握しておく。中央がこちら側有利なら相手のハイエナも卑怯に戦力割く余裕無いからね。体力残ってる状態でハイエナくる場合もあるけど、それならハイエナを迎撃して中央の負担を減らす。

相手が格上になってくると卑怯対策もしてくる。手前拠点を殴ってると迎撃してくるから、上手い相手には奥拠点を殴るのも手。手前拠点と奥拠点じゃ当然奥拠点の方が崩しにくいから、前半戦で卑怯で奥折って後半戦で手前拠点を兵士ぶつけて折った方が、全体的な効率はこのやり方の方が上だと思う。

あと対面が卑怯が通用するキャストかどうかも判断する。通用する順に、
フック、温羅、ツクヨミ、ドル、サンド、シャリス、メロウ、大聖、吉備津だと思う。
対吉備津は相手のビルド見た方がいい。どちらかが卑怯ビルドなら、同じ卑怯でもビルドの差が大きく出てくるからね。

759 名無しのワンダーランさん :2016/10/08(土) 10:43:28 ID:w275vWzk0
さりげなくスルーされてるりんちゃん…
拠点交換すら許されなくなったりんちゃんの明日はどっちだ

760 名無しのワンダーランさん :2016/10/08(土) 13:09:40 ID:00qzh4NQ0
(^卑^)なんの工夫もなしにWSで殴るのは卑怯だから仕方あるまい

761 名無しのワンダーランさん :2016/10/08(土) 19:04:04 ID:eKOEZGVU0
>>759
メロウ、リン、大聖
リンちゃんは下手に裏取りするとWS吐いて城まで走ってくからなぁ...

こうやって見るとFだけで11人いるのか...すでにSの2倍か。

762 名無しのワンダーランさん :2016/10/08(土) 20:48:25 ID:yRaw.RZ60
いやまて、まだ10人ぞ

763 名無しのワンダーランさん :2016/10/08(土) 22:56:20 ID:fqh5o7aA0
そのビルドてマックス前提? それならあまりしたく無いが…

764 名無しのワンダーランさん :2016/10/08(土) 23:16:14 ID:i/izP.uM0
どのビルド?いくつか出てるみたいだが
とりあえずドロー盛りはMAX前提。それ以外ならMAXじゃなくても下の方なら問題なし

765 名無しのワンダーランさん :2016/10/09(日) 02:52:46 ID:gMnjzpGY0
すまん 卑怯侍ビルドだ

766 名無しのワンダーランさん :2016/10/09(日) 04:50:44 ID:5v033TjMO
挙げられてるアシストの中では重なってないと意味ないのはターバンくらいじゃない?

767 名無しのワンダーランさん :2016/10/10(月) 00:39:44 ID:Ltha3FX.0
同じ人なのか分からんけど、質問するなら次の質問の前に礼くらい言おうぜ
俺の心が狭いだけかもしれんが人に物を尋ねるなら最低限の礼儀くらいは弁えてほしい

768 名無しのワンダーランさん :2016/10/10(月) 08:00:51 ID:P9dwGuRQ0
心が狭いのは構わないが、「自分の考える最低限」を、さも正当なものとして話を進める愚かさを自覚しようぜ

769 名無しのワンダーランさん :2016/10/10(月) 08:49:50 ID:i.RIXUfMO
他人に質問して答えてもらえたらお礼を言うのは普通のことでしょ
少し調べれば分かることを調べもせずに聞くだけ聞いておいてお礼の一つすら言わないのはどうかと思う

770 名無しのワンダーランさん :2016/10/10(月) 11:39:09 ID:QHVvB3R6O
>>767 >>769
確かに正論だが、言われてからするお礼にどれだけの意味があるのか
そるにそういう指摘すれば強要されたと勘違いして反論する人までいる。
お礼言わない人はそんな人なんだと諦めてそっとしといた方がいい。荒れる元だ

771 名無しのワンダーランさん :2016/10/10(月) 16:44:09 ID:101NZesY0
昔の2chみたいな流れだな
回答もすぐ見るわけじゃないだろうし好きにさせてやれよ、お礼の為に回答したいならTwitterなり別スレなりそういう所でやれ
匿名掲示板でお礼云々言うのがそもそも間違い

772 名無しのワンダーランさん :2016/10/10(月) 18:05:18 ID:0DH4vBLg0
かたじけなし

773 名無しのワンダーランさん :2016/10/10(月) 23:56:41 ID:EpGdjklE0
お礼も言えない無教養
お礼を強要する無教養

どっちも心が貧しいんだよ
サンド「大丈夫ですか?おっぱい揉みますか?」
桃「…かたじけなし!」

774 名無しのワンダーランさん :2016/10/11(火) 03:04:27 ID:RLtWb2Js0
別に強要してるようには見えないけど……まあ、お礼の有無が気になるなら質問に答えなければいいだけの話だよね
答える人間が減って困るのは質問してる側なんだし

775 名無しのワンダーランさん :2016/10/11(火) 03:40:51 ID:N6X18Aus0
そういう訳で以下お礼云々についての言及は無しで
ドンドンイク!!

776 名無しのワンダーランさん :2016/10/11(火) 04:12:20 ID:QvTCxFzwO
いいだろう!

777 名無しのワンダーランさん :2016/10/11(火) 06:57:27 ID:jrMXrADw0
>>773
かたじけなしじゃねえよwww

778 名無しのワンダーランさん :2016/10/11(火) 11:22:18 ID:nDOUHH4s0
>>734です。
検証できましたのでご報告。(修練場ではなく全国対戦で実際に試しちゃいました)
結果、小槌効果中であればLv2時限一確となりました。討ち取ったり!

779 名無しのワンダーランさん :2016/10/11(火) 21:11:32 ID:QvTCxFzwO
>>778検証乙!
小槌ちゃんと集めとけば良かったなぁ…

780 名無しのワンダーランさん :2016/10/11(火) 21:16:00 ID:Kkrtidgo0
>>778
検証乙
だけど、俺がやるとなぜか1体残るんだけど…何かの間違いかな?

781 名無しのワンダーランさん :2016/10/11(火) 21:30:44 ID:jrMXrADw0
>>716は嘘つきじゃなかったんや…

782 名無しのワンダーランさん :2016/10/11(火) 21:38:56 ID:7KHX93cA0
小兵士は8人殺せれば良いんだよ
修練4だと小兵士9人で大兵士がいない
実際は大兵士をSSで消して小兵士8人をDSでなぎ払えば良いから

783 名無しのワンダーランさん :2016/10/11(火) 21:58:34 ID:Kkrtidgo0
>>782
あ、いや、大兵士SS後のドロ―で一体残ったんだよね…明日また試して見るよ

784 名無しのワンダーランさん :2016/10/12(水) 02:36:48 ID:8l71JOPQ0
ふと気になったんだけど、共鳴兵ってかぐやのショールビームで1確されるの?
シレネの津波とヴァイスのシザーは確か1確だよね
それとバレダンピーターに共鳴って有効?それとも悪手?

785 名無しのワンダーランさん :2016/10/12(水) 16:35:16 ID:70nmMe/U0
共鳴よりバレダン中に鬼断ち一回ぶち当ててその後MP温存しながらスキルキャンセルで牽制しながらレーン戦すればそのうち帰るんじゃ?

786 名無しのワンダーランさん :2016/10/12(水) 16:39:01 ID:70nmMe/U0
アルティメットなら共鳴でもいいけど対面次第では抜くスキルだし
択は桃のほうが多いからどうにでもなる

787 名無しのワンダーランさん :2016/10/13(木) 17:35:21 ID:sn/Nr3tQO
ピーターのバレダンに共鳴は大して意味ないよ
かぐやの方は分からん

788 名無しのワンダーランさん :2016/10/14(金) 02:12:23 ID:rJtWc4Ks0
>>785 >>786
せっかく答えてもらったのに申し訳ないんだけど、ピーターの倒し方を知りたいわけじゃないんだ
でもありがとね

>>787
ちょっとした嫌がらせにもならない感じなのかね
帰城ついでに城前共鳴して全レーンに共鳴兵送る時に
中央対面にかぐやかピーターがいた場合は役に立つのかが気になってさ

789 名無しのワンダーランさん :2016/10/14(金) 02:39:32 ID:RdJlLwXY0
>>788
バレダン積んでなければピーターには嫌がらせになると思うよ

かぐやのビームちょっとわからん
すまん…

790 名無しのワンダーランさん :2016/10/14(金) 16:10:38 ID:jd7HjIyoO
>>788
気になったのでかぐやスレの方で質問させてもらったたんですが約5割くらい残るそうです

791 名無しのワンダーランさん :2016/10/15(土) 00:54:55 ID:s46j1Jrk0
>>789
スカフォ型ピーターはかなり辛いらしいね

>>790
わざわざかたじけなし!これで安心して共鳴兵送れます

792 名無しのワンダーランさん :2016/10/15(土) 19:46:51 ID:l/XF5T4sO
温羅ってどうすればいいんかね
ダウン取らせてくれる温羅ならいけるんだが上の方の温羅には一方的にこかされて折られてしまう
やっぱ裏取りしかないかな?

793 名無しのワンダーランさん :2016/10/15(土) 21:02:59 ID:WCoJvroY0
>>792
温羅からするとDSで兵士巻き込みながら終着点当てに行きたいから兵士を守るようにDS撃たれるの結構嫌だよ。

794 名無しのワンダーランさん :2016/10/15(土) 23:20:52 ID:l/XF5T4sO
>>793
DSしてきそうな温羅なら自兵士に沿ったDS撃つ、もしくは避けて終点を刺すのはやってるな
ひたすらSSで兵士処理してきて刺そうとすると華麗に避ける温羅がきつい
特にランカー温羅とかマジきつい

795 名無しのワンダーランさん :2016/10/16(日) 22:37:10 ID:TTNuhMn.0
>>784
かぐやビームは無強化の兵士に対してショール入れないと一確はできない
強化兵に打ってもかなりHP残る

796 名無しのワンダーランさん :2016/10/17(月) 18:10:27 ID:ypM1xy.Q0
超久々に対面に闇が来たと思ったら普通に負けて1本折られてしまった
上位の闇使いは恐ろしいな…隙がないしDS刺すのが上手すぎる

797 名無しのワンダーランさん :2016/10/25(火) 19:25:05 ID:AF6NRD.c0
立ち止まり回復ソウルが下方されたけどビルドそのままでいけるかね?
下方前はDS盛りなら楽々森で裏取りなら三蔵か神酒でやってたけど豊穣とかにしてみようかな
新ソウルで合いそうなのは阿曽媛とかか?メイヴも気になるけど投擲岩なんだよなぁ…
DS盛りの自由枠に王子服とかもちょっと面白そう

798 名無しのワンダーランさん :2016/11/11(金) 02:24:59 ID:lNTMQVV.0
アリス・シャドウアリス・フック・闇吉備津・温羅辺りのWSにWSを合わせて鬼断ちしたら倒せますか?

799 名無しのワンダーランさん :2016/11/12(土) 13:26:48 ID:Qum02cbc0
>>798
その問いなら倒せると答えられる
ただ必ずとは言えない

800 名無しのワンダーランさん :2016/11/12(土) 15:25:56 ID:n.pOpzYQ0
自分でやって見て、どれくらい減るのか確かめよう。
そして情報を共有しよう(他力本願)

801 名無しのワンダーランさん :2016/11/12(土) 18:50:50 ID:FVZLqiqI0
>>799
質問の仕方が悪かったですね。相手がコマや星服、体力盛りじゃない・向こうの体力はMAXと仮定して
修羅無双のみの攻撃力アップで各キャストのWSの防御アップの上からどれだけ削れるのかと聞きたかったんです。申し訳なし

>>800
WSアリス(体力MAXじゃなかったかも)をWS鬼断ちドローで倒したことはあります。シャドウアリスも倒せると聞きました
機会があったら試してみようと思います

802 名無しのワンダーランさん :2016/11/13(日) 19:05:22 ID:CpxIRLYE0
専アシ使ってる?Fの専アシで唯一5発動だけどやっぱり微妙だよね?拠点攻撃上がってもその効果が発揮出来る機会も限られてるし、パラの上昇値が高いかと言われればそうでもないし...
個人のこだわりで専アシ着けたい派なんだけどやっぱりキツイかな?

803 名無しのワンダーランさん :2016/11/13(日) 22:02:55 ID:.jj33S5A0
>>802
悪くはないと思うけどな
他のアシにもよるけどスピードアップあるだけで動きやすいし
最悪、羽衣と同時着用で拠点を解体しよう!
(^卑^)「俺に秘められし真の力よ!」

804 名無しのワンダーランさん :2016/11/13(日) 22:17:51 ID:MB8PGJ6o0
>>802
専用使うなら暇見て拠点殴りにいくなんてルーティンを組んだ方が良いと思う
専用積んだ時点でアルティメットは無理(だっけ?)だと思うし

機会も限られているとか言ってるけど、早ければ3分位でlv5に到達するし
残り1分まででlv8になればノーダメ拠点1本は折れるから、後は敵を出し抜いてどんどん行け!

805 名無しのワンダーランさん :2016/11/14(月) 01:03:47 ID:Oj/DjeH20
>>804
アルティメットは自由枠があるからそこに専用入れられるよ

個人的には専用入れるなら裏取りビルドにして基本裏取りで戦う方が効率良いと思う

806 名無しのワンダーランさん :2016/11/15(火) 10:44:16 ID:E84KJrF20
卑怯型の1つとしては専用も選択肢入らないことも無いよ
大抵は恋・英雄かアップル辺り・鶴・楽々だけど

807 名無しのワンダーランさん :2016/11/15(火) 12:29:36 ID:a1jRwIaI0
専用は一応リザーブに入れてあるけど、
蓬莱・鶴織・クロスボウ・猿が安定しすぎて崩せないわ。
スピード盛りたい時(対フックメロウとか)はアルティメットを諦めて裏取りビルドにするから、試すならその時かな?

恋服は有効なん? 序盤から裏を取るなら、裏に回る過程と安定のために別のを置きたいし、中盤以降は桃だからこそ殴る回数が少なくて効果が薄い気がする。

808 名無しのワンダーランさん :2016/11/15(火) 18:38:03 ID:E84KJrF20
>>807 SS1マッチング並感だけど、序盤から奥殴っていかれて(低レベルでもわりと削られる)頃合いを見て割りきってから何処か1個 鶴活かして城WSとかしてくる人は恋付けてる

エピ+αとかだと卑怯咎めに来て貰えないし、卑怯付き合ってられないしで序盤から有利ガンガン広げられてお願い巨人も「だんぜつぅ」(。´Д⊂)

ロバート・ムリーロ

809 名無しのワンダーランさん :2016/11/16(水) 04:24:38 ID:PvmiUzwMO
視界外から射撃出来て足が速くて罠の設置も出来るロビンって吉備津殺しじゃね?
吉備津は正面でも裏取りでも兵士より前に立って戦うことが多いし足速くないから良い的にされそう

810 名無しのワンダーランさん :2016/11/27(日) 19:21:09 ID:oLf994zw0
恥を忍んでUPします
この吉備津の立ち回りやビルドはどの辺が悪いとおもわれますか?
ttp://www.youtube.com/watch?v=uhcL7YkSnFU

811 名無しのワンダーランさん :2016/11/27(日) 21:27:25 ID:auPngsUU0
>>810
AA3程度の感想ですが

・敵ロビンの横槍を警戒してるのか、壁際に寄りすぎ(逃げ場が少ないためSS、DS、WBをもらう可能性が高くなる)
・WSがもったいなかった。手前守るために打ったなら相手のWS演出中に兵士処理した方が良かったのでは?
・その後の泉からのキル狙い鬼断ちは流石に当たる可能性が低すぎてMPがもったいないと感じた
・全体的に前に出るのを怖がっている印象。そのため、相手の得意な間合いで戦うことになってしまっている
・鬼断ちの読みは良い感じだけど、鬼断ちを活用するならDS全振りにする必要はない気がする
・壁際(兵士盾がない状態)でDSを打つ→硬直にSSを刺される場面が多いように感じた

長くなりましたが、こんな印象を受けました
ビルドはDS全振りにするよりもアルティメット+鶴織やスピード系を積んだ方が良いのではないでしょうか
それと蛇足ですが反省用なら視点はワイドより、ノーマルの方が反省点を見つけやすいかと思われます

812 名無しのワンダーランさん :2016/11/27(日) 23:49:26 ID:Axot3Yts0
>>811
ありがとうございます
上手い人がよくやる、相手DSの軌道を読んで歩きながら前に出る動きができないから
安全地帯に下がってしまうクセが抜けないですね

813 名無しのワンダーランさん :2016/11/28(月) 21:08:52 ID:ngQZyoLs0
吉備津そのものがどんどん前に出て戦うファイターですし、
どうせ宝来入れて序盤に寄せるなら宝来抜いて同じくLV1始動の薙刀を採用してみては

シャリス相手はレベル2まで好き勝手させてしまうとジリ貧になるので
勇気を出して兵士の外に出て殺意ドローorSSを撃たせて攻めを滞らせるのが割と有効だと思います
多少ダメージ食らっても相手の横から兵士巻き込みながら相討ち以上取ってればレベル3まで耐えられるはず
シャリスが後退してくれればラインが上がりますし、シャリスが対角線を描くように逆側に逃げるなら手前拠点付近で兵士消しながら挟み撃ちで有利取れます
(今回は関係ないけど、選択肢として完全に裏取りにシフトしてしまうのはロビン居るので得策ではない…かな?)

あとはどこかで「相手がドロー撃ってきたor撃ってきそうだから避ける」じゃなくて「自分が引いてほしい所にドローを引かせる」って聞いたことあるけど
吉備津はこれ意識するとほんとに動きやすくなると思います
自分も出来るかって言われたら多分まだまだですが…

814 名無しのワンダーランさん :2016/11/28(月) 22:58:36 ID:3Wj5lgto0
>>813
>引いてほしい所にドローを引かせる

これは目から鱗でした

815 名無しのワンダーランさん :2016/11/29(火) 18:19:15 ID:MJWTA7r60
吉備津を久しぶりに触ったんだけどこいつのストレート重いねえ
さくさくと処理できたのは難しいできたのは昔のイメージかな

816 名無しのワンダーランさん :2016/11/30(水) 15:24:16 ID:3f1/qK2.0
Fの中では軽い方だけどなぁ
猿とか使ったあとだと確かにちょっと重く感じるけど

817 名無しのワンダーランさん :2016/11/30(水) 15:40:35 ID:fA/RPoAI0
確かにこれでもファイターでは軽いほうなんだよねえ
ファイター不遇の時期だからストレートとか弄ってもいい気はしたよ
まあそうすると裏周りする桃が手をつけられなくなるだろうけど

818 名無しのワンダーランさん :2016/11/30(水) 16:24:06 ID:QNmBMv8UO
吉備津はFの中ではまだ戦えてる方だから上方したらめちゃくちゃ叩かれそうな気がするんだよなぁ…
何も弄らなくていいからメロウとエピロビン骨柄杓を下方して欲しい

819 名無しのワンダーランさん :2016/12/03(土) 18:20:48 ID:hkhAc.DY0
質問なのですが、中央吉備津で裏取りはありなのでしょうか?
自分の話ではなく動画で見ただけなのですが、中央が裏取り用装備の吉備津とピーター、対面はアリスとピーターでした
「吉備津は裏取りをするのが良いとランカーが言っていた」というコメントがあり、そうなのかと思ったのですが、
対面がアリスとピーターではスピードアップしたアリスに咎められて難しいのでは、と思いました
吉備津ではスカーレットやヴァイスのようにDSで森に逃げることも出来ませんし、中央で裏取りは厳しいのではないでしょうか?

気になるので、教えていただけると嬉しいです

820 名無しのワンダーランさん :2016/12/03(土) 19:47:05 ID:Fo5K/r860
>>819
相方に1本目を捨てるように提案してからやってください。
戻ると信じて戦死することになるので

821 名無しのワンダーランさん :2016/12/03(土) 19:48:51 ID:KG0WN71.0
>>819
その通りで、奇策だと思います。
裏取り装備が話の流れから薙刀恋服等の序盤ビルドっぽいので尚更ですが、鶴織専アシの後半に寄せてるビルドなら最後に捲ることを見越して比較的中央向きでない桃は序盤凌ぐことを考えている可能性はありますが

822 名無しのワンダーランさん :2016/12/03(土) 20:56:45 ID:hkhAc.DY0
回答ありがとうございます

>>820
相方的にはどうなのだろうと思っていたのですが、やはり手前を捨てなければいけないくらい負担がかかるのですね
もしやらなければいけなくなったらそうします

>>821
ビルドは留玉恋服鶴織柄杓でした
やはり基本的には中央で裏取りはあまり良くなさそうですね

823 名無しのワンダーランさん :2016/12/03(土) 23:25:30 ID:4bO4V9SIO
中央で裏取りしたことはあるよ。ただし特殊な状況下で、ファイター三対三中央敵フックアリスならやったことはある。
奥に走った卑怯は放置できないことが大半だからほぼ追いかけてくるよ。
自分が桃で中央行っときは、9列兵士だけ枯らして城までダッシュしていきなり城張り付きはしたことはある。うまくいくときもある基本城で死亡するので相方が兵士量で中央折ってくれるか運だのみかな?

824 名無しのワンダーランさん :2016/12/04(日) 05:59:21 ID:XRKZtyKUO
正直裏取りは1対1で相手に目の前の兵処理か吉備津追うのか2択迫ることに有利があると思う
2対2の中央だと普通に片方が追ってくるだけだからあんまり意味はないかなと、追ってくるのが純正アタッカーなら最早獲物
なんだったら帰城した敵端についでで攻撃されて2対1で一瞬で熔けるまであるかな
後半の乱戦の時はいいかも?中央である必要はないけど

825 名無しのワンダーランさん :2016/12/04(日) 07:40:00 ID:FKudyflsO
中央でアリピタ対面で裏取りは普通に悪手だと思うけどなぁ
ピタミラーなら一方的に速度有利取れるわけでもないし兵士処理も敵に追われながらだと難しいし
本当にランカーがそれを推奨したんだろうか?にわかには信じがたい

826 名無しのワンダーランさん :2016/12/04(日) 08:50:24 ID:ybz68mYI0
>>819
裏取り自体はアリ
「裏取り=後ろに回ってどっかの拠点殴りに張り付く」って解釈してる人多いけど、
そのランカーさんは単純に相手の後方を取れという意味で言ってるのではなかろうか
こっちにもピーター相方いるんで、スピード面では決定的な差はないだろうし
前後で挟んでしまえば、相手もやりにくいからね
特にあらかじめ相手森に入ってしまえばいくらでもやりようはあるから

827 名無しのワンダーランさん :2016/12/04(日) 15:52:05 ID:Hitqf6GQ0
>>826
>>819が言ってる動画とやらをたぶん俺も見たんだが、そのランカーが〜ってのを言ってた人によると
「奥拠点に貼りついて兵士を枯らしつつ拠点を殴る」タイプの裏取りのことを指してるみたいだよ

あと前に何度かやむを得ず中央吉備津やったことあるけど、その時は正面からアタッカームーブした
動き方としては美猴みたいに、でも足が足りないからもうちょっと慎重に動くみたいな感じ

828 名無しのワンダーランさん :2016/12/04(日) 19:34:24 ID:naYnfpOE0
新拠点(手前を壊さない限り奥拠点にダメージ入らない)発表で、ついに桃様に冬の時代が…

829 名無しのわんだーらーん :2016/12/04(日) 19:42:37 ID:G7kSrp66C
>>828
大丈夫、大丈夫
だってどんなことがあっても桃様は桃様だから
門が閉じてるなら壊してでも進む!!になるんだから

830 名無しのワンダーランさん :2016/12/04(日) 22:54:28 ID:L6RbFjf.0
(^卑^)刻ノ門とは・・・なんと卑怯な!

831 名無しのワンダーランさん :2016/12/05(月) 05:10:18 ID:8.hEIpjw0
奥拠点から壊す裏取りが出来なくなるから不利になるかと思いきや、
刻ノ門閉鎖中は兵士も出ないようだから敵城まで走って自レーンの手前を捨てて
城を殴りつつ全レーンの兵士を枯らす新・卑怯戦法が確立されてやはり卑怯と言われると予想

832 名無しのワンダーランさん :2016/12/05(月) 07:58:49 ID:AzmFDxoA0
>>831
それ、ありそう、目から鱗だわ

833 名無しのワンダーランさん :2016/12/06(火) 16:38:49 ID:gPZ5Hx6M0
刻の門は手前ある内は時々開いて兵士出す&攻撃可能になるっぽい?
ていうことは拠点ガン無視で城殴って兵士枯らす作戦はたぶん無理だな
あとダウン無敵とWS発動で敵兵士が止まらなくなったらしいから吉備津辛いかも
どんどん前に出て敵の背後を取ってもこかされたら前後から兵士に囲まれて死ぬ可能性がある

834 名無しのワンダーランさん :2016/12/06(火) 23:10:53 ID:n0fgZggI0
逆に裏取りしてると兵士は歩いていっちゃうから囲まれないかも
正々堂々してるときに転ばされるとヤバイな

835 名無しのワンダーランさん :2016/12/07(水) 00:31:38 ID:mZuXSXlg0
囲まれなければ死なないけど拠点は折られちゃうな
鶴織金剛でわざとダウン取らせて兵士止める戦法はここまでか

836 名無しのワンダーランさん :2016/12/08(木) 11:48:03 ID:f1Og08Ow0
むしろ城殴りしてる時にWS使って兵士をスルーさせることによって弾受けずに安全?に城殴れる!

837 名無しのワンダーランさん :2016/12/08(木) 12:18:32 ID:k0skO0TE0
俺もPVの吉備津みたいに奥拠点前で刻ノ門が開くの待ちしたい
ビルドは薙刀恋服専用三蔵とかで

838 名無しのワンダーランさん :2016/12/09(金) 12:33:35 ID:xCO0kuCE0
感謝いたすと謝罪いたすの違和感がなかなか激しい
かたじけなしとすまんでいいじゃん
あと普通に優勢だ!って言うのも寂しい
その辺カスタマイズ出来たらいいな-

839 名無しのワンダーランさん :2016/12/09(金) 12:55:29 ID:g0rnv0MU0
それな

840 名無しのワンダーランさん :2016/12/10(土) 22:54:00 ID:XODXNT/A0
こう、男らしくびしっと決める侍から普通の侍になってしまう感じ
さびしい

841 名無しのワンダーランさん :2016/12/11(日) 04:38:59 ID:or3LQ3qQ0
拠点攻撃や城凸中にシレネッタ殿のフォーミィチアソングを置いてくだされば捗るかもしれぬな、みなぎってきた!(^卑^)

842 名無しのワンダーランさん :2016/12/11(日) 13:53:10 ID:9mYS8bhU0
吉備津のロケテ動画あったから台詞聞いてみたけど確かに感謝と謝罪が違和感あるな
でも俺一人で大丈夫だ!案ずるな!とかさにあらず……やめておけ、とかはかっこいいと思った(うろ覚え)

843 名無しのワンダーランさん :2016/12/13(火) 19:16:13 ID:JRny6Mjo0
兵士と兵士の数に応じた自身回復、一定数以上の兵士がいればDS消費ダウンと連射可能か
書いてあることだけ見れば非常に強そうだが解禁はレベル5だし使えるかどうかは消費MPと回復量によるな
とりあえずジプシーと巻き込み下方怖いから壊れていないことを祈る

844 名無しのワンダーランさん :2016/12/13(火) 22:16:33 ID:eBloJGlg0
約2ヶ月前に硬直刺されまくって勝てないと意見を求めた元A5吉備津使いです。
あれから皆様のアドバイスの元修練積んだ結果勝率も伸び今ではA1間近まで成長しました。
当時の人はいるか分かりませんが改めてアドバイス下さった方々に感謝を。
wlw2でマッチした際は存分に揉んでください。

845 名無しのワンダーランさん :2016/12/14(水) 15:59:14 ID:YvyLvJuU0
>>844
覚えてるよ。こちらこそ役に立てたようで嬉しい
また環境激変するみたいだけどランクリセットもされたし、お互いに頑張ろうぜ

846 名無しのワンダーランさん :2016/12/14(水) 16:50:54 ID:q2zf0iBE0
感謝いたす!のイントネーションがテンション高いのも相まって俺の中ではツボ

847 名無しのワンダーランさん :2016/12/14(水) 20:28:01 ID:GmA2EeVo0
チュートリアル1話で拠点落とそうとした同志はいるか?(^卑^)

848 名無しのワンダーランさん :2016/12/14(水) 21:00:59 ID:sNHdmXBk0
あれトラップだよな
兵士倒し損ねたわ

849 名無しのワンダーランさん :2016/12/14(水) 23:02:57 ID:bBmbIReg0
不撓不屈引いたので使った感想。
使った感覚としては闇吉備津のWS中DSが自由曲線になった感じでした。吉備津ミラーで撃たれると寄れなかった。
肝心のMP消費見てなかったのでどの位消費減るかは分からぬ…
ただ、レベル5発動かつ、兵士依存なので有利取られた状況だと発動する機会があまりないかなという感想でした。
個人感想なので他の人の意見も欲しいです。
追伸
見間違いじゃなければ湯気はきます

850 名無しのワンダーランさん :2016/12/15(木) 09:22:50 ID:/5PdVUz20
効果時間とかもわかったら教えてくれるとありがたし!

851 名無しのワンダーランさん :2016/12/15(木) 22:32:48 ID:C710w6gs0
>>850
検証してきました。長文ごめんなさい。
効果時間は40秒
通常の吉備津で2秒に1回のDSだけど、不屈吉備津は1秒回DS撃てます。
DS 消費量は7,8位になってる感じで、自身の回復量は9列巻き込みで2.5〜3メモリ位
ただし、回復量がバラけてるから兵士数意外にも何かありそう
4列と9列巻き込んだ時エフェクトが連続して出てたから要検証かな?
ひとまずここまでです(^卑^)

852 名無しのワンダーランさん :2016/12/15(木) 22:56:11 ID:09A2yc9g0
今日引いたけど消費MPは35でDSの消費MPは5くらいになってる感じだった
効果時間は約40秒くらい?結構長持ちだった
兵士9体で2メモリくらい回復してDS系の効果もつく(湯気噴く)っぽい
9+4体列なら確実に湯気出るし2.5〜3メモリくらい回復する

ちなみに数回使っただけできっちりした検証とかはしてないから間違ってたら申し訳なし

吉備津でMP35は結構重いけどDS連射出来るのはなかなか楽しかった
一発目がまだ走ってる内に二発目打てるぞ

853 名無しのワンダーランさん :2016/12/15(木) 22:57:22 ID:09A2yc9g0
>>851
おっと、もう検証出てたか
かたじけなし!

854 名無しのワンダーランさん :2016/12/15(木) 23:54:14 ID:4e/LwiDE0
せっかく回復スキル追加されたことだし、バイオリン吉備津始めよう
…と思って毎回SR雫使って10プレイしたけど不撓不屈出ないわ。
蓬莱鶴織バイオリンウィッチとか強そうだけど。

855 名無しのワンダーランさん :2016/12/21(水) 12:30:00 ID:9QYtrQ6o0
雑談板に出てるけど、グレーテルの攻撃力上昇は拠点攻撃力にはかからないそうな。残念

旧優勢チャットを返して欲しい桃使い諸氏は称号『ドンドン行けぬ!』をつけて共にアピールしようぞ!(^卑^)

856 名無しのワンダーランさん :2016/12/21(水) 13:46:59 ID:sMHv0a6Y0
いいだろう!と一件落着だなとすまぬ!と申し訳なしも返してほしいぞ
ていうかもう全部返せ!ドンドン行けぬ!(^卑^)

857 名無しのワンダーランさん :2016/12/21(水) 14:29:51 ID:UDHSNUdw0
なんと見事な!返して…むしろ試合中にも言いたい

858 名無しのワンダーランさん :2016/12/21(水) 20:59:40 ID:DV0wQwFw0
雑談に書いても万能無いからこっちに書く
1…鶴織 不思議な小瓶 ひしゃく ヘンゼル
2…鶴織 不思議な小瓶 ひしゃく 犬飼健

レベル5直後に修練場奥拠点に岩砕4発
結果
1…4.5目盛程度のダメージ
2…4.1目盛程度のダメージ

プラス5未満ヘンゼルの攻撃力増加は1割程度らしいので、同じだけの倍率が岩砕による拠点ダメージにも適用されてる。
金剛鉢金にも適用されるかはまた後日、
誰もやってなければやる。

859 名無しのワンダーランさん :2016/12/23(金) 00:56:14 ID:6BmpjXOM0
今の修練の兵士って全国と同じ耐久なのかな?同じだったらヘンゼル組み込んだアルティメット模索したい

860 名無しのワンダーランさん :2016/12/23(金) 13:00:52 ID:EYN/NySc0
英雄のクロスボウ
アップルシューター
手作りのピストル
五光の龍玉
夢に見た王子の笛
ここから二つか三つ選ぶ

二つ選んだ場合自由枠に
冒険者のターバン
輝かしき婚儀の首飾り
願い星の服
厳冬に沈むバイオリン
解き放たれた王子の服
庭園に眠りし姫の指輪
伝国の玉璽
千色コート
ウサギの草履、踊り続ける赤い靴
冷徹な悪魔の鏡、帰り道を導く小石

この辺積んで終わりっ!

861 名無しのワンダーランさん :2016/12/23(金) 19:56:37 ID:vlHP4nak0
855ですが、ヘンゼルグレーテル間違えたせいかその後の流れも食い違ってしまいましたね…
>>860はグレーテルのリジェネを活かすための提案かと思いますが、重なれば分からないにしても自由枠有りで一確取れるのかな?
>>858>>859はヘンゼル入り5レベル統一のことですね。白騎士だけで一確になるか金斧に変えなきゃいけないかヘンゼルだけで一確できてしまうのか気になるところ。

最近はウィッチ蓬莱で自由枠2つ作って紳士服玉璽で不撓不屈するのが楽しい(^ ^)

862 名無しのワンダーランさん :2016/12/23(金) 20:04:51 ID:XydCzSGU0
アルティメットってレベル3で9人列一確(に近い)ビルドのことだと思ってたけど違うの?

863 名無しのワンダーランさん :2016/12/23(金) 20:08:35 ID:48Pa0jI.0
>>862
元祖はそれだしそれで合ってるはず
俺はレベル3以外の9人列一確は○レベル1確ビルドって感じで区別してる

864 名無しのワンダーランさん :2016/12/26(月) 18:29:50 ID:t5H5baUE0
電撃ARCADEゲーム(電アケ) @dengekiacg 12月24日
新しい動画をアップしました。吉備津彦の「不撓不屈の位」の参考に。
【WlW】電アケ的頂上対戦Vol.31(オティヌス:吉備津彦)

youtu.be/CcyBiKYPytU #sega_wlw

865 名無しのワンダーランさん :2016/12/26(月) 18:37:46 ID:HCwbF6M20
俺たちのどんどんいく!が帰ってきたぞ!これでどんどんいける!(勝てるとは言ってない)

866 名無しのワンダーランさん :2016/12/27(火) 11:23:39 ID:g7ZMb6y.0
>>861殿、>>865殿、かたじけなし!どんどん行く!
いいだろうも帰ってきてくれた。

周囲の(^卑^)好きの桃使いは蝋燭置いとく卑怯リンちゃんさんに移っていて寂しい

867 名無しのワンダーランさん :2016/12/28(水) 01:14:28 ID:F2uz9sR.0
共鳴の兵士強化が極悪になっているのは気のせいか。

868 名無しのワンダーランさん :2016/12/28(水) 10:34:00 ID:T2ebuCBo0
気のせいか、もともと極悪かのどっちか。
変わってないよね?

869 名無しのワンダーランさん :2016/12/28(水) 14:35:58 ID:btNmYWdgO
奥拠点が開門した際の大兵士の数が増えたせいとか?
効果は変わってないはず

870 名無しのワンダーランさん :2016/12/31(土) 16:38:22 ID:R3o1aisE0
桃様が卑怯侍言われるようになったの、Parrt9(誤字ではない)の900前後、つまり今年の始めだった。
来年もどんどん行く!よいお年を

871 名無しのワンダーランさん :2017/01/06(金) 12:13:23 ID:bYJaXVGM0
吉備津の複合称号って闇と温羅とあと一つは誰となんだろ

872 名無しのワンダーランさん :2017/01/06(金) 15:40:52 ID:VYE/mzI6O
チュートリアルの茶番から猿だな。

称号「交渉決裂」

873 名無しのワンダーランさん :2017/01/06(金) 16:13:29 ID:ZbT6v7EA0
日本繋がりでかぐやかもしれない

874 名無しのワンダーランさん :2017/01/06(金) 17:47:18 ID:6XkZinrY0
かぐや吉備津複合称号あり
称号名「植物由来」










うそです

875 名無しのワンダーランさん :2017/01/07(土) 01:46:18 ID:cAf3VLFM0
ロビン実装後くらいから隠居してたんだけど、最近復帰してまたやり始めたブロンズ(元AA2)なんだけど、復帰してから一度も敵.味方チームに吉備津を見たことがないけどブロンズだから居ないの?それとも吉備津呼吸困難起こしてる?

876 名無しのワンダーランさん :2017/01/07(土) 03:06:03 ID:m6AazV3o0
環境的にFやるのだるい&裏取りしか出来ない人が使わなくなったから減ったとか?
あと称号とかCR上げ目当てに他キャスト乗ってる人も多そう

877 名無しのワンダーランさん :2017/01/07(土) 09:41:03 ID:9nAcbE7.0
裏取り禁止で吉備津にしか出来ない事が減ったのと盤面荒らすならリンで卑怯した方がより荒らせるってのが大きいと思う

878 名無しのワンダーランさん :2017/01/07(土) 09:57:02 ID:Ap0X1.V20
刻の門で立ち回り弱体化
その割に強化幅が他キャラより少ない
序盤強いけど得られるのは柔らか手前拠点
なんで使ってるんだろ

879 名無しのワンダーランさん :2017/01/07(土) 16:37:39 ID:vResrCH.O
あと手前を先に折ると巨人と門が開いた時に出てくる兵士が多いせいで不利になって逆転負けしやすくなったから
序盤に強く速攻で手前折るっていう戦い方が環境に合ってないせいかも
ただ城凸で試合動かせるのは変わってない

880 名無しのワンダーランさん :2017/01/10(火) 08:03:57 ID:gy7puaXg0
吉備津が活きるのは拠点を同数折りあった後にもうどちらも折る拠点が無くなりましたって状態
実質キルダメか城凸の二択しか勝ち筋無くなるから城凸で稼ぎやすい吉備津はそこに活路を見い出す。
とはいえダウバがドヤドヤしてる今の環境だとキツさは感じる。

881 名無しのワンダーランさん :2017/01/11(水) 05:06:00 ID:52F/u2MQ0
刻の門の仕様で大兵士が今までよりも出て来るようになったから、鬼断ちや岩砕とかの兵士処理スキルの優先度が高くなって、新スキルの回復(読み方分からん。なんて読むの?)の必要性をあまり感じないのだが...皆の者どう思う?

実際回復積んで出陣した事あるけど、「ここで岩砕欲しかった...」ってシチュエーションが多々あったから。因みに、鬼断ち、金剛、回復で出撃してた。

882 名無しのワンダーランさん :2017/01/11(水) 05:20:19 ID:7HcfbnoE0
>>881
読み方は不撓不屈(ふとうふくつ)な。

883 名無しのワンダーランさん :2017/01/11(水) 12:55:21 ID:x/00LzQU0
奥拠点から出てくる列と城から出でくる列が重なってるときに対面がいると岩砕くらいでしか対処できなくて最近は外せなくなった
まーそれがなくても新スキル自体が桃と噛み合ってない気がしてあまり積む気にならんな
研究が進めばなんかあるのかもしれないけど現状枠がカツカツだしいらないと思う

884 名無しのワンダーランさん :2017/01/12(木) 05:15:45 ID:fiPENAXA0
鬼断ち 兵処処理、高速ショット
金剛の位 対兵士用拠点攻撃スキル
共鳴の位 兵士数・列維持
岩砕の太刀 拠点責め・兵士一網打尽・障害物無視
不撓不屈の位  自己・兵士回復 ドローショット超絶強化(連射MP軽減)

役割はこんなもんで、不撓不屈の位は攻防一体スキル(しかも自分も兵士も)

885 名無しのワンダーランさん :2017/01/12(木) 08:30:31 ID:jkNqNS6.0
手前はどっちみち一本折れる展開多くて前ほど前線に居座る必要薄いから不撓不屈で粘るより素直に帰城した方が良い事も多いし
他のバフスキルみたく取りあえず使ってからレーン戦って使い方も難しいしね(消費とレベルがネック)

886 名無しのワンダーランさん :2017/01/12(木) 09:25:49 ID:3c.pCfuo0
味方が巨人処理苦手な編成なら、アルティメットビルドでのDS連射が有効打になり得るから下記括弧の枠に入れて使ったりしてるよ
鬼断ち、金剛、(共鳴、岩砕)

887 名無しのワンダーランさん :2017/01/19(木) 21:21:37 ID:2sf/QcKk0
鋏、枝、ウンディネで43メモリっていかないんだろうか

888 名無し :2017/01/19(木) 22:31:42 ID:G.S5B2Js0
その3つだけじゃ確実にムリでしょ
もう1つドロー足すかな
楽々森でも足りないんちゃう

889 名無しのワンダーランさん :2017/01/20(金) 18:35:37 ID:iL/gawZA0
キャストシミュレータによると蓬莱クロスボウウンディーネで4.27
MAXクロスボウ<MAX糸切狭(誤差)らしいので、もしかしたら行くかもね

890 名無しのワンダーランさん :2017/01/20(金) 19:32:28 ID:vc4ZfLOg0
いけそうな気はするけどなぁ
アップルと蓬莱って結構違うんだっけ?
楽々森なら確実にいけると思う

891 名無しのワンダーランさん :2017/01/24(火) 00:28:43 ID:6qFzRLsE0
今の環境的にキル差がかなり影響するけど
殺される覚悟で城凸しないと勝てないジレンマ…
城前で上手く釣れたキャスト裁くにはどうすればいいんだろうな…

892 名無しのワンダーランさん :2017/01/24(火) 01:08:50 ID:yC2YYNdM0
大風積んで死ぬ気で転ばせるか不屈で回復&接近拒否DSするか足盛るかくらいしか思いつかない

でも大風は結局読み合いで勝たなきゃだし不屈は兵士いないと使えないし
足盛っても相手も足盛ってたら意味ないからなぁ…悩ましいね

893 名無しのワンダーランさん :2017/01/24(火) 13:43:22 ID:ung9YpN20
流石に大風ならターバンだな…

894 名無しのワンダーランさん :2017/01/25(水) 12:08:54 ID:0FhP3sCQ0
ダウン後無敵延長で拠点殴りやすくなるのかな?

895 名無しのワンダーランさん :2017/01/25(水) 12:33:05 ID:.u44WPxQ0
攻撃動作で無敵切れる仕様のままなら何も変わらなそうだけども

896 名無しのワンダーランさん :2017/01/25(水) 16:19:33 ID:vMvtb1P20
無敵中に距離を取るのか逃げるふりしてSSでこかすか無理矢理拠点殴るかって感じで読み合いが重要になりそう
それと後半の兵士増加が地味に辛そうな気がする

ところでツクヨミがすごい苦手なんだけど薙刀積んで死ぬ気で懐に飛び込む以外の対処法ってない?
単純に読み負けてるんだろうがSSで削られたり殺意DS避けきれなかったり中央から横槍来たりで負けてばっかなんだ
ビルドは最近は薙刀糸切り錆指輪楽々森にしてるんだけど対ツクヨミの時は低レベルで足盛るべきかな?

897 名無し :2017/01/25(水) 22:05:41 ID:XxxQHIuQ0
ツクヨミドローもしくはSSの硬直に鬼絶ち刺すしかないでしょ

ミソは、鬼断ちは太いので、ツクヨミの緊急回避距離なら飛び方によっては緊急回避しても直撃する所
2発当たれば帰ってくれそうじゃない?

898 名無しのワンダーランさん :2017/01/31(火) 15:46:51 ID:1AJGQmd.O
砂糖の妖精はMAXにしたが、ドロー1確定ビルドに組みこめんかった。
森ひこよりドロー2メモリ低い

899 名無しのワンダーランさん :2017/02/02(木) 10:43:30 ID:2GCnEDs.0
ヘンゼル白騎士で一確らしい。蓬莱は積めないけど岩砕の拠点ダメージも上がるしありなのかも。
ウィッチ蓬莱型もそうだけど、自由枠2つ作って速度盛るのが最近楽しい

>>898
ウィンディーネ等と同値でした?

900 名無しのワンダーランさん :2017/02/14(火) 23:23:23 ID:zwNMwG9g0
深雪乃に共鳴って効くんかな
かなり優秀な兵士処理能力持ってるって聞いたけど
ていうか今って吉備津どうなの?辛い?

901 名無しのワンダーランさん :2017/02/14(火) 23:34:40 ID:TujfNoxEO
城突できんから純粋なレーン戦だけで考えるとかなりきつそう。

902 名無しのワンダーランさん :2017/02/14(火) 23:37:45 ID:xX80JGYo0
WS中はストレートが貫通するからその時は早いってだけ、一刀両断もあるけど凍らないで当たると全然痛くないしMP35使うから共鳴かける価値はある
レーン専の兵士処理力自体はそこまで高い方じゃないし結構効果あると思う

903 名無しのワンダーランさん :2017/03/01(水) 12:14:41 ID:xWwhPkpc0
最近は不撓不屈で柄杓を発動させる型が散見する

904 名無しのワンダーランさん :2017/03/03(金) 01:05:02 ID:XNVsx2K60
やばい…ロビンに浮気してたらファイターの戦い方が分からんなった…

まぁそれはまた少しずつ上達するしかないとして
ビルドの相談なんですが、
蓬来・鶴織・林檎弓・猿って古い?
早くから拠点を折る利点が少なくなったから、兵士一確できるようになるレベルを上げて終盤戦に強くする、みたいな話を小耳に挟んだのですが、最近の傾向というか流行りはどうなのかなと。
スキルは基本的に鬼断ち、岩砕、金剛です。

905 名無しのワンダーランさん :2017/03/03(金) 02:38:20 ID:HFU8n0Js0
>>904
汚し乳首ことヴォルフMAXと糸切り鋏MAXでLv5一確なので2枠自由枠できるので使ってみるといいかも
今日見たのはその自由枠に赤兎馬宝下駄(柄杓)を付けてSP重視にしている型、楽々森鶴織りクロスボウ玉璽のアルティメット崩してMP回復狙う型

906 名無しのワンダーランさん :2017/03/03(金) 02:46:38 ID:XQrKhgJc0
アップル抜いて鋏でスピードちょい盛りにするとか
岩砕抜いて不撓不屈、さらにアップル抜き柄杓かつヴォルフとか
最近は横槍耐性上げるためスピードを割と盛る感じが多いかな
一確にこだわることはなくなったかも

907 名無しのワンダーランさん :2017/03/05(日) 10:26:45 ID:lMiNUXAg0
後半型はヴォルフ鋏あれば後は個性だな
鶴折柄杓or薙刀柄杓で拠点特攻、帰りは辛い
柄杓嫌なら鬼神宝下駄で高速特攻、兵士弾は痛いがキャストからは逃げやすい

908 名無しのワンダーランさん :2017/03/05(日) 18:13:09 ID:Wuqag53M0
鶴織宝下駄とか鶴織鬼神は微妙かね?柄杓使いこなせる気がしない

909 名無しのワンダーランさん :2017/03/05(日) 21:46:37 ID:ZdVfIDMw0
柄杓は不撓不屈とセットだから発動自体は難しくないけど、一度当たると厳しいね
自分がやりやすいようにやるのが一番だと思います

910 名無しのワンダーランさん :2017/03/05(日) 21:50:10 ID:lMiNUXAg0
鶴織30秒しかないからなぁ
少しでも早く拠点まで行かないといかんし

911 名無しのワンダーランさん :2017/03/06(月) 01:56:07 ID:Ep/nB7uc0
鶴織と宝下駄ってどっちもSS下がるけど両立出来るの?

912 名無しのワンダーランさん :2017/03/06(月) 04:03:31 ID:IyIU13So0
レベル5のSS補正が帳消しになるくらいじゃ?大兵士は倒せるはず

>>908
柄杓はMPアップがでかいから金剛で拠点突っ込んで即岩砕しやすいのがいい

913 904 :2017/03/06(月) 14:26:28 ID:u/E.1ukY0
今まで以上にスピード盛るのが重要か。
ありがとう、礼が遅れて申し訳なし。
蓬来は効果変更で優先度は相当下がったんだよね?
森彦は若干時代遅れっぽいな…
lv5に使いたいアシスト多いし、ヘンゼルとか面白そうなんどけど、やっぱりヴォルフがよく見るか。

914 名無しのワンダーランさん :2017/03/06(月) 14:38:42 ID:daPuVfcM0
ヘンゼル柄杓で上昇したMPを使って不撓不屈のゾンビ吉備津…
そう簡単にはいかないか…

915 名無しのワンダーランさん :2017/03/06(月) 16:23:55 ID:7kpAasRM0
>>914
柄杓白騎士宝下駄ヘンゼル
は味方で見掛けたことある。ただ、中の人性能で圧倒していた様子でレベル5までに2本目目前までライン押してて参考にならなかった感ある。

916 名無しのワンダーランさん :2017/03/07(火) 16:09:36 ID:fABX.SPw0
>>914
ドローショット ▲ 入力後発生時間↓
不撓不屈の位 ▲ 効果時間↑
MP盛り白騎士宵闇玉璽不屈のドロー連射正々堂々ゾンビ吉備津できるぞ

917 名無しのワンダーランさん :2017/03/07(火) 16:12:04 ID:fABX.SPw0
あ、これだとMP盛れないや
ソウルうらの奥さんとかでいいんかな

918 914 :2017/03/07(火) 18:32:17 ID:R7wI2cSE0
みなぎってきた!!

919 名無しのワンダーランさん :2017/03/07(火) 18:35:03 ID:WvJvdVbwO
しかしこれでやっとまともにレーン戦できそうだ。

920 名無しのワンダーランさん :2017/03/07(火) 18:37:40 ID:WvJvdVbwO
連続レスで悪いが、これでも紳士服ワンちゃんなくない?

921 名無しのワンダーランさん :2017/03/07(火) 19:04:36 ID:ZXeMkx0Y0
スピード下がる時点でないよな
なんでよりにもよってスピードにしたんだろ

922 名無しのワンダーランさん :2017/03/07(火) 19:31:11 ID:R7wI2cSE0
長射程キャストが装備することを念頭に置いてたんじゃない?
アタッカーランドウォーズのせいでFですらSP確保しないといけない環境だけど

923 名無しのワンダーランさん :2017/03/07(火) 21:54:46 ID:M2o7ZLi60
不撓不屈上方あればいいなくらいに思っていたけど、DSの上方有難すぎる
(^桃^)みなぎってきた!

924 名無しのワンダーランさん :2017/03/08(水) 02:43:21 ID:leRfcprk0
不撓不屈、全然使ってなかったけどこいつ今の性能で不満な点あったっけ?

925 名無しのワンダーランさん :2017/03/08(水) 05:05:25 ID:meSt9pjk0
他のスキルが入らないという一番の悩みが……
後はMP35だから管理がなかなか大変

926 名無しのワンダーランさん :2017/03/08(水) 15:10:25 ID:5l/WjNEEO
上方は正直予想外だった
たぶん使用率減ってるんだろうな

927 名無しのワンダーランさん :2017/03/08(水) 15:35:40 ID:Pe7Db2xY0
確かに昔に比べると見なくなったかもなぁ、フックが弱キャラじゃなくなった追い風で増えてたのもあるし

928 名無しのワンダーランさん :2017/03/08(水) 23:40:32 ID:cQs6OwF20
不撓不屈の効果時間、どれくらいになったのかよくわからなかった

929 名無しのワンダーランさん :2017/03/08(水) 23:46:43 ID:LH7t.Ruk0
本スレで見かけたけど約50秒らしいよ

930 名無しのワンダーランさん :2017/03/09(木) 06:10:16 ID:EbAjDM9c0
結局序盤凌げるなら拠点特攻型のほうがいいんかね
巨人クソゲ率下がった今Ver.の不屈型はアルティメットで序盤優勢とって中盤以降守るのがスタンダードになりそうだが

931 名無しのワンダーランさん :2017/03/09(木) 23:28:20 ID:MwAIjGv60
スピードDS盛るならハサミハサミ言われてるけど一緒に錆びついた指輪君と組み合わせるといいぞこれ
吉備津はMP低くても立ち回れるから相性いいわ
岩砕とか不撓不屈のMP確保するの大変だけどもともとワイは鬼断ちしか使わねぇから問題ない
不撓不屈はちゃんと湯気吹けばMPなくても問題なくなる

932 名無しのワンダーランさん :2017/03/09(木) 23:37:10 ID:fnNlFQgs0
mpが少なくなりすぎそうで怖いそれは
実際試してないからわからんけどmpどれくらいになっちゃうの?

933 名無しのワンダーランさん :2017/03/09(木) 23:42:29 ID:MwAIjGv60
カーレン込で不撓不屈+3うってMP10余らないぐらいだったかな??
すまん分からん 岩砕含めて今度検証してみるわ
覚えてるのはMPマックスでも鬼断+MAX2連続で打てない

934 名無しのワンダーランさん :2017/03/10(金) 00:07:21 ID:ig3vYbno0
うろ覚えだけど、LV8で不屈の消費ゲージから1メモリと半分だったから約55くらいだったと思う。(確信なし)

935 名無しのワンダーランさん :2017/03/10(金) 00:08:09 ID:ig3vYbno0
>>934追記
蓬莱、ハサミ、指輪、森彦

936 名無しのワンダーランさん :2017/03/10(金) 03:10:46 ID:yyn0V38M0
今回の上方はわりと良い救済措置だったんじゃないかなと
元から吉備津使いの友人が久々に連勝して喜んでるのと上方されたからと試しに使った友人が
DS硬直を考慮せずに発生の速さだけでゴリ押そうとして負けてるのを見て思った

937 名無しのワンダーランさん :2017/03/12(日) 08:36:23 ID:npzgvLsAO
DSの発生早くなったからその分、硬直も軽くなって緊急回避受け付けとかも早くなってるって主張してるひといたけど、変わってないよね?

938 名無しのワンダーランさん :2017/03/12(日) 08:53:28 ID:6ggEH/po0
>>937
硬直自体は変わったようには感じなかった
というか硬直元々そこまで長かったわけでもなし
ただ昔みたいにチンパンDSでも相打ちに持っていきやすくはなった

939 名無しのワンダーランさん :2017/03/12(日) 09:33:14 ID:KElwjRmY0
DS硬直は変わってないけど、DS発生のフレームが減った分は緊急回避とかの受付は早くなってるんじゃないの?

940 名無しのワンダーランさん :2017/03/12(日) 10:13:09 ID:YiDG30a60
白が発生

■■■■□■■■■■■

■■□■■■■■■

っていうイメージなんじゃまいか。
硬直時間は変わってないけど発生が速くなったからトータルで早くなってるという。

941 名無しのワンダーランさん :2017/04/15(土) 05:18:44 ID:hDwiID4.0
今回の舞闘会って序盤の兵士少ないからヴォルフで後半型ってもしかしてあんまり良くないのかな?
皆ビルドどうしてる?

942 名無しのワンダーランさん :2017/04/15(土) 19:05:34 ID:yfE2jMJI0
ピーターがバフかけてくれるから、猿にしてる

943 名無しのワンダーランさん :2017/04/16(日) 10:41:56 ID:LilhrXTA0
>>941
やってれば分かるけどさ
チーム全体で余程経験値ろくに拾えないとかでもなければ少なくとも残り4分辺りでlv5にはなるぞ
それでも後半型が良くないと思うならヴァイスや温羅見たいにlv1&2アシストでガチガチに固めればいいんじゃないか?

944 名無しのワンダーランさん :2017/04/16(日) 18:01:52 ID:JZOZz7QI0
何でそう喧嘩腰なのかねぇ、もっと余裕持ちなよ

個人的にはヴォルフより楽々森のが安定したな
でもそんなレベル上がるの遅くないしヴォルフでも問題はなかったよ

945 名無しのワンダーランさん :2017/04/22(土) 11:31:01 ID:T1QCCY8c0
ちょっち質問なんだが、中央吉備津の立ち回りってどうやればいいかおせーて下さい

試合の後半や終盤でなぜか中央がフリーになってて共鳴で耐え豚したりする事は結構あったけど、
しょっぱなから中央いく羽目になった時って何を優先すればええのかよく分からん

946 名無しのワンダーランさん :2017/04/22(土) 16:23:19 ID:LGe0vZ8kO
>>945
場合によるが、まずは相手のキャストによる。たとえばタイマンがダブル魚ペアだと開幕二列だけ処理して兵処理しながら城前で兵士処理しつつ城殴りもあり。正面から戦ってもダウナーと射程で勝ち目ないから。まあめったにないけどねぇ。あくまで一例

947 名無しのワンダーランさん :2017/04/22(土) 16:45:33 ID:41TbEx3c0
数回しかやったことないけど立ち回り的には美猴に近いんじゃないかな
対面のキャストにもよるから絶対こうってわけじゃないけど
横を陣取って寄って圧をかけつつ兵士処理して硬直に鬼断ち狙ったりとか

もちろん対面によっては頭巾組みたいな裏取りもあり

948 名無しのワンダーランさん :2017/04/23(日) 01:39:50 ID:NQzpHSA20
過去にやってうまくいった例が、
対面ロビ、シャリ。味方吉備津、スカ。
最初ど真ん中に陣取って2人からの攻撃凌いで、スカが森潜んだからロビンが警戒しつつ中央戦やってたらスカがサイドに横槍。ロビンが追跡し始めたから、シャリスこかして兵士枯らしながら城へ一直線。
ロビンが防衛に来たからその隙にスカがシャリスを強襲。ロビンがスカ追跡。最初に戻る。

ただひたすら自城と敵城を往復する仕事やった。

949 名無しのワンダーランさん :2017/04/23(日) 10:46:27 ID:fSdLvUqU0
>>945
やる事は変わらん
対面2体の動向見ながら兵士処理、アド取れればどっちかの懐に潜り込みんで転がせばいい
吉備津に限らず中央Fだろうが基本は一緒、兵士処理をしながら敵キャストを追い詰める

950 名無しのワンダーランさん :2017/05/26(金) 16:47:31 ID:lXTcHtp20
ドレスも錫杖も面白そうではあるけど、
枠はあるのか…

951 名無しのワンダーランさん :2017/05/26(金) 18:01:27 ID:K.SkvIsI0
>>950
錫杖はLv2、HP.DS↑MP↓だから枠は気にせず積みやすいはず

952 名無しのワンダーランさん :2017/05/29(月) 11:11:05 ID:a8DJ2.IQ0
錫杖、+0でDS2メモリとHP上昇値見えない程の数値。MPは4か5くらい下がるね

953 名無しのワンダーランさん :2017/06/07(水) 10:21:25 ID:O/cmIQR60
錫杖はそこまで速さ感じなかったけどみんな使った?

954 名無しのワンダーランさん :2017/06/07(水) 10:26:35 ID:NoEuHQAM0
そう?重なってなくても結構実感できた気がしたけどな。クンッて感じ(

955 名無しのワンダーランさん :2017/06/08(木) 12:52:55 ID:rQwxmBdk0
>>953
実装された当初の赤兎馬みたいな感覚
発動するとちょっとびっくりする位には速度の差を実感できた

956 名無しのワンダーランさん :2017/06/08(木) 14:08:18 ID:MWuQpxmMO
また今日あたり錫杖MAX吉備津検証動画ニコニコであげてみる。

957 名無しのワンダーランさん :2017/06/08(木) 14:26:30 ID:16dPxL/w0
まだ出てない人もいるであろうに既にMAXだと・・・!?

958 名無しのワンダーランさん :2017/06/09(金) 12:11:13 ID:lcYopieIO
>>956

目覚ましい働きだ!

959 名無しのワンダーランさん :2017/06/09(金) 14:56:11 ID:pkybM24sO
>>956ですが、
速度はあからさまにおかしいですね。
ドロー威力もほぼ蓬莱と同じなので、レベル3ドローでくんでもいいみたいです。

960 名無しのワンダーランさん :2017/06/16(金) 16:39:13 ID:bX0/nGJwO
不撓不屈の強化に必要な兵士数は8→9だと思う

961 名無しのワンダーランさん :2017/06/16(金) 16:42:38 ID:AFCAKvaw0
馬鹿じゃん
いくら兵士必要とはいえ消費MP増加くらいせえよ

962 名無しのワンダーランさん :2017/06/16(金) 21:57:28 ID:SnXggbWM0
未だにプロ以外EX出てないし別にいいんじゃねーの

963 名無しのワンダーランさん :2017/06/18(日) 12:46:24 ID:pOnKUHhk0
なおExは少ないがCR25以上の数はFでダントツで1位の模様

964 名無しのワンダーランさん :2017/06/24(土) 00:03:58 ID:gepqAL6o0
CR25くらいまではいけそうだけどEXは俺みたいな凡桃には無理だわ
だってプロ並みの働きしなきゃ勝てなくなんでしょ?考えるだけで心折れる

965 名無しのワンダーランさん :2017/08/07(月) 12:21:22 ID:EwRG4JOg0
既出かもですが、対面大聖がツライです。奴は後出ししてきます。なんかペース持ってかれます。裏取りしない方が良いですよね?奴の場合。。SSの差し合いに持ってくべき?DSでは戦える気がしない…

966 名無しのワンダーランさん :2017/08/07(月) 16:58:05 ID:9o3lMdWw0
単純な話、後出しされるなら先出ししなければいいんじゃないだろうか
俺は対面大聖だとお互いに後出し狙って我慢比べになったりするな
裏取りは育つ機会を与えてしまうから俺は基本的にはしてない

あと他の回答来やすいようにageとくね

967 名無しのワンダーランさん :2017/08/07(月) 18:02:43 ID:7SUxqdkQ0
桃はドローの後隙が非常に大きい
猿側は殲滅力負けてるからこかして如意棒で掃除したい
デスのリスクが違う

ってことで見てから相打ちOK狙いだなあ

968 名無しのワンダーランさん :2017/08/07(月) 19:41:31 ID:Y/Aknis20
なるほど、やはり我慢比べですね。かたじけなし。


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