2ch、blogなどによる一般公開日以前のネタバレ/不確定情報の受け皿となるスレです。
あと不確定情報が結局ガセでも笑って流しましょう。
【茨歌仙】書籍系東方作品ネタバレ受け皿スレ その32【鈴奈庵】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/41116/1403617525/
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58822/1422715321/17
17 ：鶯★：2015/02/25(水) 19:23:18 ID:???0
書籍フラゲスレを受け入れるにあたってローカルルールを更新しました。
追加 5行目
ネタバレはフライング含めて特に削除対象にしません。
ただしゲーム作品はエンディングの画像、書籍作品は連続したページ丸ごとの画像を貼ることは控えてください。
また、ページ下部に表示される商品広告を東方公式関連商品に変更しました。
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/touhou/1424939726/
こっちに移住かな
無管理でも自分にスルースキルの自信さえあれば荒らしなんて気にならなくなる
ぶっちゃけ人の流れは完全に寄せ書き板じゃなくて東方板になったな…
そいつふたばの方でもまったく同じ論調で荒らしてたからすぐわかる
そもそも三月三日に存在意義がなくなるのがほぼ確定してるからここが受け皿になるわな
詳しいことはわからんので自分で調べてくれ
こんにちは新天地
あんあんこっこ蓮メリ！
今までも散々騒動あったけど結局何も変わらなさそう
これからも平常運転だ
今回の鈴奈庵は茨歌仙・求聞史・求聞口・香霖堂・儚月抄・永夜抄…と多方面からの伏線設定拾ってて美しい証明のようだった
そして霊夢は華麗で美人だった
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/touhou/1425048092/
向こうはスレ消費早いなぁ
あのネタだけで1日経たずに完走したのは凄いとは思う
あのパターンだと単なる強者の起こす異変とは危険度が違ったんだろうな
広がったら革命みたいになって根本的にマズイことになるし まあやむを得ないだろうと思う
深もちょっとそういう視点が入ってくるのかもなあ
とてもまともに話せるスレじゃないやん…
ここにだって出没するかもしれん
霊夢かっこいい
霊夢えろい
これまでの霊夢と魔理沙のやり取り、紫の霊夢教育、霊夢の小鈴に対する態度、魔理沙が不老不死に興味を持ちつつもしり込みする理由…
Win版と昔の書籍を今回の視点を持った上で全部洗い直したくなるような
だけってのちょっと語弊あるしけどね
魔理沙には影響あると思ってないし霊夢が全部そのまま語ってるとも思ってない
相手の方も悪いしね
そもそも小鈴より慧音が危ないｗ
今回の鈴奈庵は人によって受け取り方が多彩
単に霊夢カッコイイで終わってる人もいれば魔理沙やばいんじゃないのってなってる人もいる
今回魔理沙好きが一番反応したんじゃないかな
オレンジ(怪綺談)の安否についてだ・・・彼女はやはり・・・
人間辞めて霊夢に引導を渡してもらってくる
魔理沙人里の人間じゃないじゃん
×一部
○ほぼ全部、過去に存在するものも全て
で、対応するにはStyle以外は専用ブラウザは2chか外部かどっちかしか表示できなくなる
今は森に住んでるけど人里の霧雨家の生まれだし
今回の茨歌仙で人里の人脈生きてること語ってるからコミュニティ的にも里の人間の一種でしょ
もちろん里に住んでいる一般人とは違うって見方になる可能性はあるけど
噂になれば試そうとする人も出てくるはず。
魔理沙「でも」なれないってことにしておけば、里の人間は不可能と思い込むから、調度良い広報なのかも。
だったらしょうがないけどそこらへんまだ分からんしな
そもそも慧音がセーフなのは霊夢が巫女になる前？の過去に起きちゃったことだからでいいのだろうか
偶発的な事故事件でなったんじゃないか？
その原因が妖怪なら、
「人間が半妖獣になっちゃうとかこわいわー」となるから、妖怪の恐怖は保たれるし。
妖怪になった時点でアウトなん？
今回の易者も里には危害を加えないとハッキリ言ったけど始末された
ああ、情報だけで、今回の本編を読んだわけじゃない感じ?
コンプエースが手元にあるなら、24p4コマ目の霊夢の視線の先がどこかと
25p1コマ目の構図を見ればわかるよ
が示されたのが前回のウワバミさん 里の外ではその限りではない （茨の人面犬回でゴミ捨てに出た男はビクビクしていた）
「里の人間は妖怪に肩入れしてはならない」が示されたのが恋文幽霊のときの小鈴で、そこから派生して
「里の人間が妖怪に成るのは重罪」って明言されたのが今回
ってくらい黒くてもええねんで
あまりにも差別的というか、
住む場所の問題じゃないだろって死ぬほどツッコミ入れられそう
人間の里という共同体に所属する以上は妖怪になるのは許されないと
そのコミュニティから妖怪になる奴が出てくるとコミュニティ全体の空気が変わってしまう
そこが問題なのでは
つまり一個人の問題なのではなくコミュニティの問題で霊夢は動いている
魔理沙は親から勘当されてるし森に住んでるしいわばムラハチ状態なので問題ナッシング
慧音先生はそのコミュニティ維持に貢献する思想なので許されてるっていうか仲間
で脳内処理した
むしろ普段から妖怪におもねって弟子入りさせてもらおう！
とかになったら構造崩壊だからなあ
人妖の関係を理解しているらしいのが今回の話で一番重要だった。
元易者は少なくとも理解していたし。
となると人間動物園ではなく舞台型の相互共生社会社会ということだな。
今回の易者はもちろん、鍛冶屋に顔が効いたり、ゴブリンの回ではいつもは大人しい子が〜
と普段から出入りしていると取れる事を言っている
以前は里に寄り付かないという設定だったのに今は変わっているのも加味した方がいいかも
自分もそんな感じだったな
なんだかんだで即処分じゃなくてそいつがどうすんのかも皖美すると言うか
占い師は行動とか考えもダメだった感じで
一般の里人で知ったのは元易者だけじゃない?
術で外の世界を知ってから行動に出たわけだし
里の有力者は知った上で体制の維持に加担してるだろうけどさ
されない気もするけど
神様とか蓬莱人みたいな奴になるのはセーフなんだろうか
そうかも知れないし、わからないね。情報が足りない。
元易者は妖怪優位がいやなら
外に出る手段でも探した方が良かったのではないかと。
それ相応の実力と可逆にコネないとな
猟師、木こり、炭焼きなんかは外にいるだろうけど、
昔話同様に機転が利いたり強いんだろうなｗ
そこらへんの里の外に出る職業は人間の中では強そうだ
蓬莱人になったら処分方法ないからどの道放置でしょ
そもそもならないように徹底監視だけど
明確な基準が明かされたわけじゃないんだしさ
老若男女問わず退治するだろうさ
メタ的には、朱鷺子の時に予想外に話題になって困ったらしいから、書籍でやられ役モブ少女は出さないかもしれないけど
小鈴能力も持ってるしこのまま今の感じで行くと人の道外しそうだけどな
合掌
完全に幻想郷の運営側なんだな
単に自分が巫女だから、それが決まりだから、という観点で動いてる気がしなくも無い。
中学校のクラス委員みたいに。
モブ「やべぇ巫女だ」
自分の神社のことさえよく分かってない霊夢にどこまで幻想郷の運営側の自覚があるんだろ？って話だね
永夜抄起動して結界組で輝夜倒してエンディング見てみ
凄く亀だけど、
慧音の部分（コミュニティ維持に貢献する思想云々）は違うんじゃないかなと思う。
逆に慧音のように人里で先生やるなら妖怪化してもええんや！
とかなっちゃう可能性もある訳で。
慧音本人の思想がどうこうでは無く、それを見て周囲の人間がどう思うかが大事だろう。
慧音は元々外部の人間で、半獣化して流れてきた、
の方が辻褄が合うかなと思うわ。
俺も慧音は外部の人間→妖怪化後幻想入りだと思ってるよ
「許されてる」って書き方が誤解を与えたっぽいな
慧音はどうなるんだ〜っていう人が意外と多かったから
そもそも思想的な面でも慧音が退治されるわけ無いでしょ的なことが言いたかったんだよね
あいつは易者大先生から破門食らった変人のようだからな。一般里人とは違うかも
楽して暮らせりゃめんどい支配など奴等任せだみたいな奴もいるかもな
外を見て現状が嫌になったのに外へ行こうという発想が無いあたり、外の生活に
魅力が感じられなかったのか、あんなん無理ーと思ったのか
つーか下っ端妖怪って高位の妖怪の支配から逃れられるのかとか、その辺は考えたのかな?
今回の易者は自分自身が妖怪化の対象だったからたまたま首謀者と犠牲者とを兼ねてたって話でさ
別に今までと変らんよね
なんだかイカロスを思い出したわ
空に憧れて墜落死
たしか鈴奈庵じゃ外の本が人気だって言うし、
里人もそれなりに外の世界の事は分ってると思ってたが。
阿求だって携帯電話が何なのか知らない 比較的理解度の高い霖之助にしたってゲームボーイのことはトンデモ解釈してた
「外の世界の科学は優れている」「外の世界は幻想郷より遥かに広い」くらいは知ってるだろうけど
（まあそうでなければあの世界は保てないしなぁ）
汽車も戦艦もアーク灯も存在して10年後には日清戦争と言う時代なのだし、
外の世界からも常に人がやってくるのだし。
単純に子供、あるいは魔法の森近くに住む偏屈人だから
幻想郷の実生活に則さない情報に疎かったり誤解釈していると思われ。
もし脱出ルート開拓が成功したら中に住む人々に俺も俺もと続くか希望憧れを抱かせることが考えられせっかく隔離閉鎖されていたコミュニティが崩壊の危機
そう考えると、外からやってきた外来人を里で受け入れるなんてのも
相当危険な行為に感じるな。
興味ある人は外の世界がどんななのか色々聞きたがるだろうし、
外では妖怪に管理されない、街から出ても妖怪に怯える必要は無い
なんてすぐに広まりそうだが。
ルーミア「これは食べてもいい人間？」
と言うだけで誘引効果があるだろうな。
当初幻想郷に残った人はともかく、曾孫玄孫世代に当初の意欲がどこまであるか。
「迷い込んだ外界人は妖怪が捕食していい」 （里か神社に逃げ込まない限り）
「定住希望の偏屈者以外は、博麗の巫女が外の世界に送り返す」
ってのもなんだか思想維持の試みの一環に見えてくる
一つは外に出るのが人間だと努力してもまず成功しない場合。
この場合単に徒労なだけになる。
二つは外に出た人が戻ってこない場合で、
この場合”外に出る方法”が本人と一緒に外に出てしまうから、
書物か共同研究かで”外に出る方法”が中に残っていないと実害が少ない。
実害が残った場合に対処すればいいだけ。
三つは外に出た後戻ってくる場合だけど、外に幻滅して戻ってくるパターン。
霖之助のパターンだな。
まぁ既にある程度対応されているが言及されてないだけかもしれないが。
魔理沙は茨歌仙でも結界の外に向かって飛んでいったことがあるって言ってたな
境界線もなくて延々と同じような森林風景が続くだけだったみたいだけど
守谷のお守りとか、小さいなめたろうぬいぐるみとか、
自分のブロマイドとか一緒に燃やしてるけど、
小鈴ってかなり飽きっぽそうだな。
あと霊夢が相変わらず左利きっぽかった。
食事はちゃんと右利きに描かれてるし
両利き？ 天才は両利きと言うし。
単行本になったら消されたという経緯がある
そういう不穏分子は潜り込ませている座敷童に密告させて早期に芽を摘んでしまえばいい
…ワンピースの空島編を思い出した
外がいいって人はさっさと霊夢が外に出すわけだし
という感想になったかもしれん。妖怪は怖くても税金は払わなくていいだろうし
外が発達してくると不満を抑えるためには里もある程度は生活水準を上げざるを得ないかもしれんけど
あの守「谷」のお守りって小鈴ちゃんが作ったパチモンなのかな……
協調路線を取るなら危険視はされるだろうけどここまでの制裁はないと思う
小鈴はグレーで今回の騒ぎでアウトカウント１追加かな
でも小鈴このままだと妖怪になりそうだよね
能力持ちだし
情状酌量の余地のある妖怪化か否か、やなあ
神主の昔の発言で人間を人間としているのは自己認識なのかも、みたいなのを指摘してる人がいたけど、
この点に関してはいい線なんじゃないかと同意できる
人間と妖怪の境界を自らの意志で踏み越えたかどうかが問題なのかも
華扇ちゃんとか人間になりたそうな感じだけど
蓬莱人は不老不死なだけで分類上は人間のはず
咲夜さんはもしかしたら月の都と関係あるかもしれないから完全に人間かは不明だったか
マミゾウさんの部下の化け狸が人間社会に溶け込んでそのまま狸だったことを忘れてしまうって話が求聞口授にあったな
東方世界は人間の認識や信仰が凄まじいエネルギーを持っているとしか…
幻想郷は全てを受け入れるから…（許されるとは言ってない
妖怪が人間社会に同化されていってしまうなら
もし幻想郷内の術や魔法や超能力が使えるオカルトな人々が外に出て行ったらその能力は外でも使えるのだろうか失われるのだろうか
守矢は長いこと外でやってた、マミゾウさんも妖怪として保ってたようだしぬえも出入りできる、海外勢ならホフゴブリンもいるようだから無力になるってわけではないのかなあ
といった謎ともからむ話ではあるな
ただ、魔理沙とか霊夢みたいなのは使えなくなりそう
早苗さんも多分多少の奇跡ぐらいで髪は黒だと思う
幻想郷着てから緑みたいな感じで
若しくは少数派だけど神の部分が幻想郷に来て人の部分が外の世界に残ってる説も捨てがたい
ミスティアは羽虫か鳥だからピンクでも良いけど幽々子のピンクはどう解釈すべきか。
過去に異国出身で幻想入りした人とかいてもおかしくないし
ゆゆさまは桜の木の下に埋まっているからピンク
全く関係ないけど、桜の木の皮を剥いで煮ると花びらよりも綺麗なピンク色が出るんやで
もう大昔の話だ。
魔理沙： 里の生まれで、里に住んでいたが家出 実家以外の里の人間とはまだ関係を保っている
アリス： 旧作設定を踏まえると、魔界で魔法使いになってから移住してきた？ 里に住んだことはなさそう
蓬莱人形のピエロ： 里に属さない少数集団生活の中で妖怪化する その後は妖怪らしい妖怪に
咲夜： 外の出身で、里に住まず、大妖怪の庇護下にいる
慧音： ほとんど人間の種族で、里に住み、人間の役割を果たす （+体制に沿った教育者として働く？）
妹紅： 幻想郷成立以前に蓬莱人化 頼まれれば人間の味方をするが、里には住んでおらず、自分の不死の源についてもほとんど語らない
早苗： 外の出身で、里に住まず、神奈子諏訪子の庇護下にいる 本人が神様でもある
一輪： 幻想郷成立前に妖怪化
水蜜： 幻想郷成立前に妖怪化
白蓮： 幻想郷成立前に妖怪化
芳香： 幻想郷成立前に妖怪化
小鈴： 里生まれ里育ち（多分） 里に住んだまま頻繁に妖怪を召喚したり乗っ取られたりしてトラブルを起こす
易者： 里生まれ里育ち（多分） 里に住んだまま占術を魔術に近付けていき、最後は自殺 怨霊に近い妖怪として復活
やっぱり小鈴が意図的に妖怪になったらアウトだろう 事故だったらまだわからない
その次にあやういのは魔理沙ってのも他との矛盾はない
そして誰にも迷惑かけずに生きていくというのも聞き入れず撲殺して片方からうらまれるみたいなだったら話は違ってた
易者の場合は妖怪化だけの話でもないし
世襲じゃなさそうなのは覚えてるけど
魔理沙の捨て子云々くらいだっけ
里出身（小鈴・魔理沙・子供5人）がまったくツッコまない『証城寺の狸囃子 〜狸殺しの和尚〜』のオチに疑問持ってるから
人里バージョンじゃない昔話を聞いて育ったのかなって
複線？と思われるものはあったよね
文「これは。そろそろ新しい博麗の巫女を捜さなきゃいけない時期ってことか
もう何度目になるのでしょう」
文「あなた（霊夢）のことを一番良く知ってるのが私だから
あなたの相談事にも乗れるかもしれないって上司の粋な計らいね」
東方紫香花で神主が担当した六十年ぶりに紫に香る花で
博麗の巫女に教えを説く適任者が居る事を紫が言及してる
幻想郷の何処で教育してたかまでは載ってなかったと思うけど
人だか神だか知らんが少なくとも妖怪では無いみたいやね
妖怪化すればその妖怪の定説に縛られるし人間に恐れられないといけないが
妖怪とも人間ともなあなあ
幻想郷の現体制が決まる前から妖怪化してるんならとりあえず容認なんだろうし
つじつまがあうってだけなら、慧音自体うん百年は最低生きてるってことじゃないかと思うけど
ないけどおそらく10代から30代
慧音じゃないけど獣人は人間より若干成長が遅く寿命が長いと書いてる
白沢は特別って考えも出来るけど特に注釈ないからそんなもん
え、マミゾウさん？何事にも例外が(ry
求聞曰く獣人の寿命は「人間より多少長い」程度
だから妹紅との話で死にネタが多い
今の立場考えても望んでなった訳じゃないってことだろうね
魔理沙や小鈴の参考にはなりそうもない
俺当時ボケッと読んでたから、
この件は単純に60年周期健忘説について教える適任は映姫だ、
っていうような解釈だと思ってたわ。
文脈的にも後の映姫ストーリー的にも60年周期のことであってるよ
霊夢本人の経緯とは関係ないのに>>143が都合良く解釈してるだけ
こういうこと？
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ただ「獣人（短寿命）だから何の問題もない」という理由なら
妹紅「肝食え、蓬莱人化しろ」
慧音「おｋ」
霊夢「さ せ る か」 ってなりそう
慧音ってめっちゃくちゃ長寿なんだっけ？
そこまで長く生きていないんじゃないの？
獣人は人より長く生きれるって阿求が言ってたけどウン千、ウン百年は生きれないと思う
妹紅の話に人間であるという想いが人間である証とかあったりするし
少なくとも求聞史紀的に蓬莱人は人間だな。
慧音の件で面白い点が有るとしたら、
慧音は半人半獣で分類上は獣人、
霖之助は妖怪とのハーフで分類上が人間（英雄伝）って所か。
慧音は後天性の獣人
種族でいうなら純人間→獣人という妖怪の一種であって獣と人間の混血ではない
獣人は普段は人間と変わらずで特定条件化で獣化する存在で、人でもあり獣でもあると言える
言うならば獣人だから半人半獣、あるいは獣人とは半人半獣ということだろう
慧音は月の巡りっていう避けようがない定期イベントで幻獣に変身するからちょっと神秘性帯びてるけど
水被ったり大酒飲んだりした時に動物変身する獣人が妖怪か？って言われるとうーん
里人が知り得ないことは何も知らないように見える
慧音は歴史の記述者にして教育者とされているが方針はさておき
その具体的内容は全くの謎であり明らかになるような気がしない
実に大きな違いではある。果たして里人から見て何れが理解しやすい相手なのか
だからもしかしたら自発的になった可能性も
鈴奈庵では書き取りやってたけど内容はよくわからなかった
あとは鉛筆派と硯＆筆派が混在していることとか
子供は親が使ってる道具を自然と引き継ぐと考えると
人里の人間が幻想郷に来た時期ってやはり幅があるのかな
小鈴はペンだっけ？
その通り
たまに間違って３０年ぐらい経ったら次の阿礼乙女生まれる設定な同人があるけどなw
音楽であんなに胸をかきむしりたくなるとは
スレ違い
あれはあれでいいものだ
>>183,184
おれも好き
漫画も好きだったけどな
あれみたいに発端は阿求だけど博麗の巫女自体が異変起こしたらやっぱ処分されちゃうんだろうか
設定は違うけどあれはあれで完成されてる作品
連載長かったし
小鈴は友達が少ない
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さり気なくきついこと言ってるな
この阿求はちゃんと１０歳程度の少女に見えるな
鈴阿求は１巻とか見ると１６〜１７歳ぐらいに見えたからなあ
阿求ほんっと美少女だったのな
CD鮭絵では全く気付かなかったぞ
大天使レミリアに次ぐと思う
小鈴は珍しく寿命ネタの見届ける側と見届けられる側両方できるキャラとして重宝する
藍様くるのか？
鉄鼠でもナズが出なかったこともあるからなあ
出るなら前回みたいな幻想郷の闇的な話になりそう
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割と粛々と死ぬのかと思ってた
流石に酒は飲まんか
おっ 長寿目指すとはこれはまた新展開が望めそう
長寿だとなんか不味い設定あったっけ
まあ生きているだけで罪を負うらしいけど
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人間を外れてまでの寿命工作はNGってことだと思ったけど
早死にを運命付けられた人がなるべく長生きしようとするのとじゃ全然違うと思うんだが
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となると今回のゲストってやはり霖之助さんかね？
もともとマミゾウ・華扇＞霊夢＞阿求＞魔理沙・小鈴だぜ
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おおやはりきたか霖之助
こりゃ女性ファン歓喜やで
香霖堂まんまだ
キュリオスってガンダムしか知らん
フェローは研究員
フェロー＝研究員
そういう意味か、確かにあってるな
Fellow 男、同僚、研究員、ボーイフレンド
古道具屋の知りたがりの変な男
イケメンだけに力入れてる
痩せたメガネ男（恋文回、うわばみ回）
汚いオッサン（うわばみ回、心綺楼回など）
職人っぽいオッサン（うわばみ回、心綺楼回など）
これまでこんな感じでイケメンいなかったからな 描けないのではなく力を溜めていたようだ
だがこれまでのはブサメンかホームレスみたいな爺ばかりだったからなあ
霖之助さんイケメンやん
絵としては心綺楼の人里ステージの背景
台詞アリは儚月抄
うああああああああああああああああああああああああああ霖之助さああああああああああああああああん！！！！！！！
↓
狐狗狸さん
狐:藍様
狗
狸:親分
ついにくるか(ｶﾞﾀｯ
ゲストは香霖か！
イケメンで、しかも微妙に人間とは違う顔立ちなのが良い感じ
目の辺りに人外の雰囲気が出ている
そして相変わらず魔理沙ちんまいかわいい
本当毎回楽しみだわ鈴奈庵
キバヤシモードのスイッチが入って
魔理沙「あ…(察し)」 ←ほんとに言ってる
で爆笑したわ
是非確かめて欲しい
薀蓄をさぁこれから語るぞというところで次回に続く！
その男、碩学につき！で爆笑した
次回ついに霖之助の薀蓄が8年ぶりに炸裂するのか
何ページ使うかねえほんと
百合豚死亡
割とド直球なのに色々妄想のし甲斐がある
百合はあるはずない
むしろ実父かもしれないよ（ゲス顔）
だから二次があるわけで
何のために登場人物ほぼ全員少女にしてると思ってるのか
恋文の話のときの照れ照れレイマリは貴重だったなあ
水色時代ですよ。
そんな訳ねえか
今日から全裸で4巻待機するわ
やっぱり最高の漫画だぜ
深秘録のネタ振り回なんだろうけどステージにもなってたし異変と関係ありそうだな
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次回薀蓄に10ページぐらい使いそう
期待
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買ってこないとなこれは
衒学じゃなくて碩学とは大分褒めてる？
いや同人続けてるのは知ってるけど
簡単に説明しよう（霖之助にとっての簡単）
ここまで「好奇心の強いあんちゃん」（Curious Fellow）と解されてるようですが、
これ多分「骨董品（特に舶来品）の研究者」（Curio's Fellow ⇒ Researcher of Antiques）
だと思いました
Curio は Curiosity （Curious と感じたときの心の状態、またはそう感じた対象）のよくある短縮形で、
現代だと特に複合語の一部（例：curio-maniac, curio-shop）に現れるのが普通っぽいです
意味は Curious の対象、つまり「好奇心を抱いたとき、その好奇の目を向けた対象」
ということで、特に「珍しいし高いしで目を引くもの」の典型として「骨董品・舶来品・レアアイテム」
のことばかり指すようになっているっぽいです
以上、読みにくい長文でした
でもその発想は面白いと思う
書籍香霖堂のサブタイトル「Curiosities of Lotus Asia.」（直訳：蓮咲くアジアの骨董品 意訳：幻想郷のガラクタ）に出てきます
Curio's Fellow だと思ってたけど、仮にこの方向で解釈するなら複数形にして Curios' Fellow の方がよいかもしれませんね
ゴゴゴゴゴーリンww
研究社の英和辞典はちぃ〜と古臭い上に
人文系、特に英米文学に偏ってる印象があるので鵜呑みにできないなーと思ってたんですが、
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Reference_desk/Archives/Language/2012_August_14#Curious_and_suspicious_adjectives
そういう言い方があるんですね・・・
ただ、キュアリアス上海古牌と対比するとキュアリ「オ」スっていうのがどうもひっかかるので、
自分は「外来物の研究家」と称した「ただの変人」っていうダブルミーニングっていう理解でいこうと思います
＞ 彼は、正確に言うと人間ではなく、人間と妖怪のハーフである。
と書かれてる
あと香霖堂の項によると
＞店主の森近霖之助は、（中略）、本人は人間と妖怪の中間くらいの人妖で、（後略）
とのこと
他のものには多分それ以上は書いてないと思う
これ親のこと言ってるんじゃなかったのか？
人妖を殺した次の話でこーりん登場とは・・・
あれはいわゆるお祓いの一種ですし。
ZUN的には異なる種族のことを言ってるのかもね
半妖→生まれつき人間と妖怪が混じった存在
意味が３つぐらいあるのかな
ttp://www.yunonote.net/blog-entry-757.html
妖怪になってしまった⇒仕方ない
俺は人間をやめるぞォォ⇒異端は排除するッ
という風なモノはあっても人妖半妖といった言葉自体に厳密な定義はないのかもな
結界で覆われるより前から生きてて遥か昔に妖怪になったのに、「幻想郷のルール守れよ！！！」って言われる訳がないじゃん
慧音とか恐らく数千歳だし
どっちかというと易者さんは思想の面も良くなかった気が
妖怪の支配が嫌だから妖怪になって脱するとかそれこそ反幻想郷的な思想だし
紫あたりに適当な経歴を刷り込まれて外に放逐されそうだ。
易者の件はそういう意味ではたいした事件でもないのだろう。
あんた既に死んでるんだから素直に輪廻してこい、程度の。
東方ワールドで人間にとって理想的な世界って月の都か天上っぽいし
妖怪の種類によっては幻想郷から引っ張り出すこともできるんだし
まあ襲ってくるやつらを跳ね除けるぐらいに物理的な実力があるなら面白いものが見れるのも確かではある
仙人は人外に入らないのか分からんけど思想は妖怪敵視して人間を支配すべきみたいな思想なはずなのに
そのかわり仙人は常に妖怪から命を狙われる存在になってる
求聞史記にもそう書いてある
いやそれは知ってる
ついでに言うと死神からも狙われるのも
デメリットがあるからいいというわけでもないだろうから人間扱いなのかなと
人間が仙人になっても妖怪からしたら餌の味が変わるぐらいだけど
人間が妖怪になったら餌の数が減っちまうからな
それこそ求聞史記の記述を見ていれば分かることだと思う
重要なのは「建前上人間サイドの味方である博麗の巫女が、同じく人間サイドの味方である筈の仙人を(実際に)退治する訳にはいかない」ってことじゃないだろうか
だから博麗の巫女が動く代わりに妖怪サイドのヒットマンが出向いてるんじゃないかと考えてる
そうすれば、
「徳の高い仙人様が妖怪に喰われた！やっぱり妖怪は人間の敵だ！」
ってなるし、それを前提に霊夢が妖怪(人妖)を退治するから、
「博麗の巫女が妖怪を退治してくれた！やっぱり博麗の巫女は人間の味方だ！」
ってなって、今の幻想郷のシステムが維持されるんじゃないかって思う
明治頃の結界前後に生きてた可能性はあるかもしれないくらいじゃ
大結界が成立する以前を知っているような口ぶりだからねえ
もし人間友好度あったら「極高」はないだろうなｗ
友好度極高って基本的に人間との関わりが深い奴らばかりだし
霖之助の生まれ育ちの特殊性を物語るのかもしれない
いや知り方が里人と変わらないように見えるなと思って
それにしても霖之助以外に男性キャラそろそろ出てこないかなーって思う最近。
魔法の森の近くなんて立地で店構えてるのもそのせいだし
襲われる事自体他人事ではあるだろう
なお
若い娘が妖怪に拐かされて助けた時にはすでに子を妊っていたみたいなパターンがあると思うけど
こーりんは多分前者なんだろうな
雲山…
あ、霖之助さんは大好きです
蟒蛇...
男性だけど、歓喜している霖之助ファンがここにいますよ。
>>269
さらに、表紙に霖之助が登場しないかなぁと、淡い期待を抱いている。
霧雨家が里でどのくらいの力持っているのかとか気になる
大手ってわざわざ書いてるしやっぱコンビニもない場所だから道具屋と食い物屋って人入りそうなところだから有力者な感じするけどね
なんだ同士か
一向に霧雨の家のビジュアルが出てこないんだよな
生まれてきた子供がまるで西洋人のような髪と眼をしていたって話もあったから
幻想郷的には親が金髪でもそうでなくてもおかしくない……かもしれない
極めて普通の魔法使い、なんだよなぁ
霊夢が発言した人間の味方ってのは皮肉で最近丸くなった霊夢は学んだ優しさや友情を捨てて昔ながらの関心ナッシングの外道巫女っていう設定に再度上書きってことでおk？
丸くなったなんて魔理沙が言ってただけだし
外道じゃなくて普通に妖怪退治って仕事果たしただけやん
霊夢のスタンスはずっと変わってないよ
昔よりは丸くはなってるんだろうけど、
だからって妖怪を絶対抹殺しなくなったって訳じゃないんだろ
それはそれこれはこれと割り切ってる感じだな
もしあるとしたら
霊夢 人間友好度：普通 危険度：低（異変時は高）
魔理沙 人間友好度：普通 危険度：中
霖之助 人間友好度：不明 危険度：極低
咲夜 人間友好度：低 危険度：高
永琳 人間友好度：普通 危険度：中
輝夜 人間友好度：普通 危険度：極高
妹紅 人間友好度：高 危険度：低
って感じかな
その人自身のありたい立ち位置次第みたいな
自動でチャームでもかかるのか
結構不幸な目に遭ってる人が多いから、
本人の性格より魔性の女的な意味で危険度は高いかもしれない。
魔理沙が一番里人との関わり多いんじゃないかって思う。
買出しとかで里に来ること多いと書いてた霊夢だけどあまり来ないし。
立場逆転しちゃった感じ。
もしかするとオヤジとの再会果たすとか・・・？
なんか心境の変化があったのだろう
魔法の森に入る理由もかける専用の携帯電話みたいなものって言ってたし
どうせ婿貰って店を継ぐなんて嫌だとか、
異端っぽい魔法使いになるなんてゆるさんとか、
その辺の理由なんだろうな。
人里の人間が「里人以外の何か」になるのはマズいんでしょ
お前キモいな
里の人との関わり多い順（里に来る頻度）で並べると
魔理沙＞早苗＞霊夢＞咲夜＝妖夢
みたいな。
場合によっては復縁フラグが立つこともありうる
…わけないか
人里に顔を出してる事考えると咲夜は中だと思う。
霊夢や魔理沙もこれまで里に色々関わってきてるから高くてもおかしくはない。
輝夜ってなんかヤバい設定あったっけ？
あまりの美貌に男共が骨抜きにされるとか？
えーりんとか動かせる人物でもあるわけで
多分他所向けとかふざけてとか人里用だと思うけど
永夜異変は原因不明ではなかったか
というか異変起こして人間側になれるのかね
霊夢 人間友好度：中 危険度：中
魔理沙 人間友好度：高 危険度：中
霖之助 人間友好度：中 危険度：無
咲夜 人間友好度：中 危険度：高
永琳 人間友好度：不明 危険度：中
輝夜 人間友好度：不明 危険度：高
妹紅 人間友好度：高 危険度：極低
な感じ。
人間友好度は低めだと思うが。
もちろん困ってる人がいれば道案内ぐらいはするようだから
極低ではないにしても。
人間友好度って
低：困っていても助けたいと思わない
感情を伴わないクールな付き合いしかしない
自分の利益になる付き合いしかしない
高：助けたいと思う
おせっかいをする
自分の利益を捨ててフォローする
という感じで、敵対か味方か、というのとは違う気がする。
危険度も怒らせた時の危なさであって、
普段から危害を受けるという話では無いというか。
ミスティアの友好度は低いけど、人間相手にビジネスの付き合いはしてるし、
危険度の高い文だって危害を加えてくると言うわけではない。
普段から危害を受ける可能性は指標がないかも知れない。
妖怪なんて何がきっかけで人を脅かすかはわからないのだし。
其の理屈だと確かに低い気がしなくもないけど、最近は人間と接点を持とうとしてるみたいだし低はない気がする。
人間友好度って友達関係とか性格の問題とかそういったものとは違って人里の人と関わる頻度みたいな感じ。
霊夢や輝夜など人里に頻繁に来てる面子は中〜高ぐらい。
魔理沙は余り人里には来ないけど人間が妖怪に襲われてるところを見かけたら助けてくれるぐらいの良心はあるみたいだし一緒にいて面白いという事を考えると高くてもおかしくはない。
まあ人間てのはその日その日の気分によってコロコロ態度が変わる気まぐれ屋ばかりだからその時の気分で高くなったり低くなったりするんでしょ。
だから敢えて人間友好度と危険度を記載したかったのかも。
でも阿求の主観だから夕べの俺の書き込みでもあながち間違いじゃないと思うんだが
×したかったのかも
○しなかったのかも
三月精の夜道の少女にも正体がわかるまでは敬語使ってたし。
まあただ人との付き合い方が解らんだけかも知れんがw
霊夢は基本人間の味方だし子供には優しいよ
あと男の人には敬語っぽいし
単に巫女の役目と性質がドライなだけだろう
まあ軽い気持ちで結界緩めて紫に説教されたこともあるがw
>>394
教えてくれてサンクス
基本人間の味方というより
○幻想郷の味方
△人間の味方
×妖怪の味方な感じが強い。
それと上の方でなんか友好度がどうのこうの揉めあってるけど今までの人間との関わりっぷり見れば霊夢や魔理沙は高くていいんじゃね、と。勿論阿求主観的で。
主人公組は基本友好度高いんじゃない？
咲夜はちょっと怪しいかもしれないけど
注意した方がいいですよ〜
つ雰囲気（ふんいき）
人間社会に興味がないし、里人の心情なんてまるで理解できない。
それとも霊夢自身は里人の気持ちまでは察せないけどまあとりあえず守るべきものかなーっていう感覚で
意味での「人間の味方」って気がする。
だからそれを考えると霊夢の友好度は中ぐらいじゃね？
そこまで言うとほんとに幻想郷維持のためだけに博麗の巫女として教育された執行マシーンだな
一応霊夢も人間だし里人の色恋を見て赤面するくらいだからもう少しゆるく見たい
ただこの興味ないってそのままの意味じゃないと思うしマシーンでもないと思うわ
霊夢はただ単純なだけっぽい
危険度：低
人間友好度：中
名前：霧雨魔理沙
危険度：中
人間友好度：高
名前：十六夜咲夜
危険度：高
人間友好度：不明
こうですかね
書籍だと香霖堂ではお得意様扱いだったし
危険度→怒らせたりして敵にしたらどれだけ危ないかって感じだから
咲夜は>>407で結構合ってると思う
書類上「人間」な面々がいるとはいえ英雄伝と云うからには警戒なんていらないってことで書いてないんだろうね
こうやってもし書いてあったらみたいな談義は楽しいけどね
霊夢→買い物など、人間の里に来る事も多い
魔理沙→人間の里には余り顔を出さない
咲夜→少しは顔を出す事がある
霖之助→そもそも来るか来ないかわからん
永琳→上に同じ
輝夜→ちょくちょく来るらしい
妹紅→距離を置いているが、接点を持とうとはしている
ぐらいだから誰が高くて誰が低いかはお察し
最近の茨や鈴奈庵を見る限り霊夢と魔理沙の設定は逆になっているようだが
今では意味の変わってしまった言葉を本来の意味で使っているイメージ
書き言葉と話し言葉は区別されていたようだし、今の人々と然程文法
が変わらない言葉を話すものの、
使っている単語に、ところどころ古語が入り混じることがある・・・・・・みたいな
魔理沙は最近になって里によく来る意味で。霊夢は管理者として今まで人間にも妖怪にも関わってて里人にも何だかんだ頼られてるけど本人自身は他人には興味がないって意味で。
そりゃあお前
「ナウでヤングな」とか「MK5」とか「アジャパー」とか「チョベリグ〜」とか...
紫が使ってそう
無理して
書籍スレで不快な二次ネタ披露しなくていいよ
人間友好度ってのは人里に来る頻度で決まるもんじゃないぞ
>>418
魔理沙には妖精が集まる
何かパクられてた気もするけど！
そいつはきっと八雲紫って奴の仕業なんだ
魔理沙が呼び込んでるから
そらー魔法の森なんて変なところに居をかまえるからっすよ。店長。
とか企んでたのに結果的にどちらの客も店に来ないの正に机上の空論って感じ
来週の鈴奈庵まで燃料なしかな
まさか稗田阿礼＝藤原不比等説は採用しないだろうけど
コンプエースみたいな月刊に移籍しないかね
認知度が低いから東方ブランドに頼っているのだと
仕方が無いでしょ
名前忘れたけどあのワンピース着てる貞子みたいなの
MMDとかで見るポポポポポ喋るショタコン女まんまなんだが
恐ろしい者であって欲しいって気持ちが作者にあるみたいだし
妖怪や占術に詳しくて手作り絵本寄贈してくれる優しくてカッコイイ謎のお姉さん
何気に魔理沙もさらさらストレートの眼鏡お姉さんがマミゾウさんだと気づいてないっぽい
イケメン美人なんやけど
タコの宇宙人ぽいの出てるし
この絵どこかで使われるのかな、それとも没になるのか
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まあ、連載漫画家の急病って作者側に起因する想定外の休載全般を指すと思ってるけど。
心身問わず病気の場合も、怪我の場合も、不幸があった場合も、単に落とした場合も。
でも漫画家って本当の病気多そうだけどね。
デスクワーク長いし、同じ姿勢で手を延々と使うし。
首をながーく飛ばして待ってるからゆっくり描いてくだせぇ
それってもう寝たきりレベルなので日常生活すらやばそうだし仕事受けないほうがいいのでは…と思う。本人のためにも
歩きながら書くわけにゃいかんし締め切り余裕なんて漫画家まず聞かん
生活リズムが世間とズレることで生活習慣病も患いやすいっていうね。
健康だったり体力に自信がある人でもやられるぐらいだから、
病弱だとなおキツいし、一旦倒れちゃうと前の状態には二度と戻らなくなったりするからねえ。
週刊連載時で基本は週休2日だったらしいからな…
専攻とか何勉強してるかにもよるだろうけど両立すると考えると大変だろうと思う
もえ先生もだけど
結構前にツイッターで卒業したって言ってた
そのくせ同人誌はしっかり出すんだろ？
なんだこのおっさん！
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薀蓄どれぐらいあるの？
まるまる１話でもおｋ
乙！
小鈴ちゃん手ちっちゃくて可愛い
香霖の解説は4ページです
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４ページあるのか
解説シーンが楽しみだが
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また守矢かならぬ鈴奈庵か
に草
美少女
魔理沙と香霖の間柄がよくわかりそうだな。
ウンチクの鬼だ
魔理沙ちゃん可愛い
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キュン…
>>.501
板がハートの形をしているのも良い
来月レッドブルエアレースが開催される模様
「まあ待ちなさい」
アカン
いや、えちいことはまったくかけらもかんぺきに考えてないわけですがｗ
はあ
かわいい
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霊夢がギリギリで阻止するとかそういう展開だろ
また同じ事をしでかすだろうし
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小鈴が妖怪化する時に紫様出そうだな
あるいは何らかの事件で異能を失うとかしない限り小鈴は反省しない気がする
お前は鈴奈庵燃やしたいだけだろ！
妖怪が人間に認識されることで存在を維持するため、
妖怪の誰がが付与した、みたいな妄想してました。
だから、小鈴ちゃんが妖怪化したら本末転倒なので、
妖怪化はないんじゃないかなーと妄想してます。
そうなると阿求、咲夜あたりの能力あり人間たちも怪しくなりますね…
早苗は神の血と先祖返りだけど
素晴らしい！
ぜひサンクリ目指して執筆頑張ってくれ！
お前が書くんだよあくしろよ
はえ＾〜
そうなると、小鈴が妖怪化しそうになったら、
その付与した人物もそれを止めようと動かなあかんな
その人物が霊夢を操ってる…？
霊夢のお祓い棒や魔理沙の八卦炉整備できるの霖之助さんくらいだろうし
聴講生ほしがってるんだろーなー
梅霖の妖精の話がそうだった
名前じゃなくてあんた呼ばわり
成敗したらそれでオッケーな感じも強いが
あんた呼びってそこだけなんだっけな
永夜抄４面は事情があってやむなく夜を止めていることを説明してるからなあ。
戦ってるのは拳振り上げちゃったから的な部分もありそう。
あのときの霊夢は即退治せずに話を聞いてあげてる分、まだ優しい対応だった気がするな
流石の霊夢も加担した疑いがある程度では、退治はしないのか
あと霖之助は詳細不明の実験で問題起こしたことあるらしいからその類の場合は霖之助退治しても解決しないとか
なんで小鈴みたいな問題を起こす人間は何も罰せられないのか
オフの時は人里で買い物したりしてるみたいだし。
今のところ人里の人間に危害与えたことはないからセーフなんじゃないかな
（煙々羅は煙で止められた、瓜泥棒は小鈴のせいとは言い難い、恋文霊は倒れただけで翌朝には元気だった）
たとえば雪山で人が死ぬ
単なる凍死だな⇒レティは消える
レティのせいだな⇒よし死ね
どっちに転んでも破滅なので誤魔化し続けるしかないのかも
人間にゃ負けんだろ
霖之助以外はみんな危険度高でいいだろ
霖之助 友好度：高 危険度：無
魔理沙、永琳、妹紅 友好度：高 危険度：高
霊夢、輝夜 友好度：不明 危険度：高
こうですか
友好度もみんな最低中かほぼ高でいいんじゃない？
霊夢も輝夜も一応人里には来るし貢献だってしてるでしょ
保護されてるのは人里周辺だし
まぁそれだと人間を里外におびき出して食っちゃう妖怪とか出てきそうだよな、その辺どうなってんのやら
もちろん大量とか連続とかまで行くと霊夢に話は行くだろうけどな
>コンプエース 2015年6月号
>2015年4月25日発売！
>>366,367,370 みたいなことを事実確認なしで書くなんて有り得ないから、
馬鹿の振りをした荒らしなんだろうなあ
面倒だけど通報しておくかね
このぐらいのラインを守る必要があるのかもしれんな
幻想郷のルール的にはイレギュラーな存在なのかね？
蓬莱人とか純粋な妖怪から見てどうなのかって話あったっけ
人妖は全員そこら辺曖昧なのかな
猟師とか炭焼きとか坊さんが妖怪に遭遇するが撃退したり大したことも起こらない昔話はいくらでもあるし。
史記に場所によって危険度が書かれてるから危険度低いところはおおむね安全なのだろう
ああ見えて霊夢も意外と里には信頼されてんのね。
口授での神奈子・神子・聖集結の件とか狐の落書き、香霖堂での流行り病とか
いろいろ依頼来てるし。まあ人間同士の争いには入ってこれないが
ところで、妖怪から被害を受けた人間が依頼したら動くっていうのは散々描写で語られてるけど
仮に人間から被害を受けた妖怪が依頼したら霊夢はどうすんのかな。
やっぱ平等だから受けちゃう感じ？
異変は幻想郷全体に及ぶから結局人間に被害が出るって事で対処するんだろうし
妖怪のコミュニティを壊滅させるくらいの存在が出てきたら、それは紫やその他大妖怪の仕事 （吸血鬼異変に準じる）
じゃないかな？
「そ、そんな…○したい相手なんていませんよ」
日常の流れの一つに近い気がする
後霊夢は妖怪に被害があっても人間に被害があっても動かない時は動かなかったような
霊夢
「何か……
今日倒して来た妖怪って
みんな退治されたがって
いたような」
影狼
「そう見えるのかしら？
ただ単にみんなちょっと
嬉しいだけだと思うけど」
霊夢
「嬉しいだって！？」
影狼
「妖怪退治の専門家だって
謳っていてもさ
私達みたいな単独行動の妖怪は
いつも相手にされてなかったから 」
霊夢
「私だって暇じゃ無いのよ
かまって貰いたい為だけで
暴れないで欲しいなぁ 」
さびしいと死んじゃうレベルかい
幻想郷風土記の多くの妖怪と少しの人間というのはホンマなんやろうか
人間より多い妖怪がかまってちゃんだったら里人も一寸ツラいんじゃなかろうか
妖怪はいきものではなく、人の共通意識の賜物。
あるいはそのような単なる擬人化を超克して自我を得たのが響子のような東方キャラとしての妖怪ということだろうか
そして白蓮の言によるなら悟りを開けば人を襲う必要さえ無くなるということなのだろうか
まあ恐らくは少なくとも人が仙人になるぐらいには困難であろうという気がするけど
そもそも悟りを開いた妖怪を妖怪と呼べるのか
神とは言わないまでも何か別の存在になっている気がする
白蓮がその矛盾に気付いているかは分からないけど
でも人外や人間の友人には厳しいし、それ以外の人間(里の人間)には優しく接してるのを見ると平等じゃないって気がするな。まあ知り合いには宴会やら開いて集まったり、普段優しく接してる代わりに里の人間には妖怪化するのを監視することでうまく優しい厳しいをチャラにしてる感じ。
おそらく村紗に船長という定義をあたえて念縛霊からクラスチェンジさせたことや
星ちゃんを毘沙門天代理にしたところから見て
妖怪は定義を変えると存在が変化することを昔から理解してたみたいだから
気付いていてそれでも妖怪という種にこだわるより村紗や一輪や星といった
個人を生かすことを優先してるんじゃないかな
神も妖怪も人も平等って思想だし
ただそうだとすると妖怪を妖怪のまま存続させたいであろう紫とかとは対立しそう
話は変わるが霊夢がよく来て欲しいって言う参拝客に関しては別に人間じゃなくてもいいんじゃねって毎回思う。人間には興味わかん訳だし
参拝客というかお賽銭に関しては人間であることが重要なんじゃないかな
あと霊夢は人間だろうと妖怪だろうと他者には関心ない
ただ単純なだけで周りが見えてないだけで、人間社会から浮いてる。
普通の人間とは違う感覚で生きてる子みたいな。
そんな霊夢が何だかんだ人間との関わりが多そう。描写から見てだが。
もしかしたら山姥とか寒戸の婆みたいに、異界に身を投じた不気味な存在と思われてたりしてｗ
口授で阿求が神子や神奈子や白蓮呼び出したのに「あんたは悪くないわ！」とか言われたり
阿求が専門家として呼び出すくらいだし、
阿求視点だとご都合よろしく「霊夢 友好度：極高 危険度：皆無」とか
書かれたりする。
大体145cmぐらいしかないんじゃね。
明治時代基準なら140cm、現代なら160cmぐらいだろうかね。
魔理沙と小鈴と同じくらいの身長だったからなあ…
一応公式ではないが、1/8スケールのフィギュア見ればみんな144とか152とかそんな感じばっかりだし。
明治時代に160以上の人がわんさかいたらなんつーか……時代的にあれだ
霊夢の昼食は一汁一菜で結構質素だからな。
しかもご飯も普通に現代の女性用茶碗程度の大きさだったし。
あの食事なら、一日に四合ぐらい食べないとエネルギー不足になりそう。
昔になるほど小さいってわけでもないんだよね。
古墳時代より江戸末期の方が平均身長が低かったりするし。
身長高くても低くても平均でもありえるよくわからん人
サザエさん時空？そんなものはない
年月は経過してるけど人間キャラの容姿も少女のまま空間ってところか
背丈も年齢も変わらないのでは？
東方キャラってみんな年齢がはっきりしてないし、見た目まんまが年齢らしいし、書籍での村人との身長差見るとやっぱり何も変わってない気がする。
最終的には『絵柄』で簡略化されるわけだし、ＺＵＮは少女体型しか描けないし
ＷＩＮ版から考えても２０歳以上はいってる 容姿はずっと１０台半ばっぽいが
東方キャラに年齢は人間でも触れちゃいけない部分っぽいｗ
見た目そのままって考えて解るのが１０代前半か後半かそれ以下かってのだけ
大事なのは寿命を意識して色々振舞うキャラの可愛さ
広まっちゃってるな。
私は人間じゃなかったんだアハハオチはちょっとは有り得る?
大人化やぺったんなキャラでもナイスバディなグラマーに描けたりと出来る利点がある。
向こうの普通の人間も一種妖怪みたいなもんだ
レイマリ「」
先輩二人を進学させて学校から卒業させるために解除された
作品世界の根幹を進める必要があればキャラの時間も進めざるを得ない
輝針城のインタビューで神主も、
「もし幻想郷を次の段階に進める場合は
各キャラが世界の変化にどう対応するかを描く展開になるけど
僕はそういうのやりたくないからたぶんやらない」
とか言ってるから、少なくとも幻想郷が大きな新しい変化を迎える設定自体はあるんだろう。
既存の人間キャラは消息が間接的に表現されるだけで、
非人間キャラのみ継続して登場するような。
まあZUN氏がやる気ないということは、具体的なイメージすらないのだろうけど。
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宣伝は基本、営業スマイルかわいい
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いや深で見慣れてるけどさ
予約出版…貴重な本を買いたがっている？
人化けしてない親分より少し背が高い程度だから高身長ではない
予想：さとりんに頼まれて予約出版本買いに来たお燐ちゃん
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よし！！パチュリーだな！！！！
やっぱり下の睫毛を強調するのね
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じゃあこの傘のやつは誰だよ
そしてにとり？のは着込んでる時と比べて可変しすぎ
過毛狼ちゃんかとも思ったけど本読む様に見えない…
専門知識持ってる相手が前提の河童の技術的な専門書だからチンプンカンプンなのか
でもくっそ可愛い
第三者から見た感想が見たいのも確か……
……小鈴ちゃんたちの仕事か
お前キャラの愚痴ばっかやな。
マミゾウ(ほぼ準レギュラー状態) にとり(ゲスト2回目) パチュリー(モブや４コマですでに出てる)
新鮮味がなかったとは思う
赤蛮奇、幽香、藍（?化）ぐらいだと思うけど、
いずれも貸本屋とは繋がらないな。
このにとり持ち帰っていいですか？
こんな可愛らしく華奢な子が弾幕格闘なんて荒事とか心配になるレベル
にとりは腕伸ばしても頭よりわずか上に出るくらいの幼児っぽさが凄まじい
今でもあーいうのあるのかな。
絶対にケイブンシャの大百科シリーズだな
あの心霊写真本はトラウマもので今でも夢に出るぐらい怖かった
タイトルからしてアリスが濃厚だけど・・・
母親は済州島出身
巫女だった
人里で子供相手に人形劇やってて外見も人間そのものなアリスが顔隠す必要性って何？
アリスはまず出てこないと思うが
顔をよく知られているだけにあえて顔を隠しているのかもしれん
妖怪が店に入るのは警戒されるだろうし
求聞史紀に思いっきり里で薬売りしている書かれている優曇華も
顔隠してたしね
妖怪が借りたら怪しまれるとか、本人のキャラに合ってないと思われるとか
そういう可能性で隠しているかもしれん
少なくとも洋書の類では無いね
なまじ身長が変わりすぎるから、二匹で肩車でもしてるのか、という気になるがw
着ぐるみ外骨格とかマジすか
これがうどんげだったんやぞ
今の段階じゃ誰だかわかる方がおかしい
月刊とは言え、よくもこれだけ描き込めるものだ。
冬の話で、ストーリーとは別にレティが寒波起こしてたり、
幻想郷ってそー言うところなのよね、を絵にしてくれたのは凄い。
まあ同じネタは二度しません、みたいにだんだんモブで出るのは減ってるけど。
寺の狸のお話のときに後ろ姿がちらっと出てたから最終回までにはなーと思う
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http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58822/1422715321/75
「これが欲しい」と言っているときの顔がほんとに子供ぽい
人間友好度と危険度載ってないのがなんかアレ。
みんな友好度も普通ぐらいで危険度高いって書いちゃえばいいのに
君はそれを何回書けば気が済むのかな
お待ちしております
17日発売
桜の木の地底には死体も眠らない
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超待ち遠しかったわ
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さとりとは予想外
さとり様きたああああああああああああああああ
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>背信棄義
> 意味 信用と道義を守らないこと。信頼に背き、道義を捨て去ること。
やっぱり畜生じゃないか(憤怒)
地霊殿の6面で襲ってくる件なのか、それとも霊烏路空を庇ってた件なのか
略称なのはなぜだ
本人の意思を尊重しているのさ
さとりきたああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
孤影悄然の妖怪 古明地さとり
孤影悄然 一人ぼっちでさびしげなさま。一人だけで悲しむさま。
悲しいなあ
その穴埋めともとれる
キスメの首とはたて忘れてたと天界月の話しか覚えてない
ＺＵＮ「地霊殿の扱いが悪いですが・・・」
とある
これ本人が自覚してたのかファンがアホみたいに騒いだのかどっちなん？
単に地底の妖怪は設定上出しづらいと言ってるだけの話
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さとりはもしかしてあのコマだけなのか
しかしお燐の足ぷらぷらがかわいい
オカルトボールか？
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>ゲスト
というか登場人物等々
(キャラとして登場)
人面犬、早苗、さとり、お燐、
(背景として登場)
鈴仙、妖夢、
(言及など)
神奈子、諏訪子、
キスメ、ヤマメ、パルスィ
パルスィについては弾幕の一部が何なのか今回判明した模様
深秘録の出る前にこの会話を見たかった
旧都組忘れてなかったんだねサンキューカンヌ氏
なんだと
かわいい
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ほんとかわいい
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台詞だけだとドＳっぽい
鈴は霊夢さんだけどこっちは霊夢ちゃんだねー
ぬえちゃんかな？（二次感）
霊夢クッソ可愛い
[神社の宴席]
華扇ちゃんに飲まされた霊夢が、疲れからか人面犬に天ぷらを喰われてしまう。
すべての責任を負った三浦に対し、 車の主、暴力団員谷岡に言い渡された示談の条件とは・・・。
それはそれとして間欠泉センター周辺で鳥が不審死する異変が起きているという話題に。
[間欠泉センター]
調査に向かった一行に、早苗が合流。
色々あって、殺生石を原因と特定。収集を開始。
[地霊殿]
さとりに怨霊が娯楽提供を直訴。冷たくあしらうも、怨霊から異変の情報をキャッチ。
調査・対応を始める。
[間欠泉センター]
殺生石を集めていたところに、さとりの指図により、それを丸ごと回収しようとお燐が登場。一行に捕縛される。
お燐が殺生石の正体を一行に説明。
[地底]
調査ないしは遊びに来た華扇ちゃんが地底に来た魔理沙を発見。
「好奇心は猫を殺す」との思いを新たにする。
>早苗さんセリフ
セリフはいっぱいあるし、被り物まで被るし、コーホーコーホーもする。
吹いた 何これｗｗｗ
守矢の暗黒卿？
こっちのがもりあがる
顔と住所は覚えたからなー！
延期になったのは結果オーライの部分もあるかもね
いやまだ今回どんな話なのか見れてないけど
あずまは一向に画力が向上しないなあ・・・
普通に見れるレベルになった程度といわれればそれまでだが
正直最初みたときはほんとかよって思ったけど
よく成長したよ、それに今じゃ鈴奈庵と対比になってイイ感じだし
茨霊夢の可愛さは鈴霊夢には出せないし
絵師への暴言とかユーザー舐めてるとしか思えん
本心でもただの煽りでも本スレにぶっ込んで来い
裏が鈴
ってイメージ
鈴は霊夢さん/魔理沙
茨:お姉さん(華扇)から見たレイマリ=まだまだ手の掛かる子供
鈴:一般人？(小鈴)から見たレイマリ=カッコイイ妖怪の専門家
お前さん、あずま先生のイラスト付きサイン会行ったことあるか？
ちなみに俺は3巻発売の時に行ったんだが凄まじいぞ
まずリクエストキャラは描く直前に見る。そこから1秒掛からずペンを手に取り描き始める
ラフ絵とはいえ100人を相手に一切のミスを許されない油性ペン（さらに一部着色有り）での一発描き
しかも描きながら喋ったり相槌もうっていたりする
初見の宛名、サイン、日付け、イラスト、メッセージをあの描きにくそうなコミックスの表紙裏にだ
レイアウトは皆同じだが、描ける範囲が狭いから文字や絵の間隔を間違えればアウト
表紙を曲げてしまうと折れ線が入ってしまうが、サイン後受け取った本に折れ線は無かった
相当訓練しないとあれはマネできん。スケブとは次元が違う
俺は後方だったからずっと見てたけど、ぶっ通しで4時間半、10分ほど休憩挟んで後半2時間。それを涼しい顔してやり遂げる
これを目の当たりにしたら口が裂けても画力云々とか言えんぞ
ちなみに俺はちょっと皆とは違うであろうリクエストも出したんだがそれも余すことなく実行してくれた。ハイレベル且つ柔軟性も兼ね備えている人だよ
画力云々とか言ってる奴は画力ってのがどういうの分かってないんだから
訂正、「リクエストキャラ名」ね。絵を見てるわけじゃなくて渡された用紙に書かれたキャラ名を見てから描き始める
んなこと言ったらFFの天野はどんだけ画力低いんだよって話になるな
それだけで十分
松倉、秋枝、あずまみるに
わざとラフな感じにして幻想的に見せてるだけだと思うけどなあ・・・
しっかり描くとアニメやエロゲの原画臭くなってしまう
東方って一歩間違うとコテコテのギャルゲエロゲに見える危険性があるしさ
茨の初期の線のデッサン風タッチ(単行本では書き直されてるあたり)は
「そういう画風」でしょ。他の出版物でもそういうタッチだったわけだし。
あの画風の欠点として、時間がかかって作画効率が低いっていうのがあるから、
途中で画風変更して、過去分も整合性取るために書き直したんだろうけども。
見る人が自分の好きなラインに自動補正して見られるので、
多くの人に受け入れやすくなることだろうね。
でもペン入れをまともにやるのなら、>>808の言うとおり
手間と時間がかかるね。
推理と全く関係ない上にほうっておいても勝手に解決していたという脱力オチが良かったな
もう結界管理人なのかスカウト業なのかわかんねえな
結界触ってたり幻想郷の人間とか出たりしてるのに
出て来ないのにはやはり何か事情があるんじゃないのかな
やばいことがあっても他のやつらが自分たちで解決しようとしているから
まずは様子見とか、その辺じゃね。
メタ的には、紫は幻想郷のことなら何でも知っている系のキャラで謎解きには向かないからな。
同等に強いけど知識レベルに偏りのある狸や仙人もどきの方が扱いやすいのだろう。
月の門番がライトセーバーっぽいの持ってるし
緋想の剣もライトセーバーっぽいから
妖精の遊んでる蛍光灯が天界系の武器だったらヤバイと思って出てきたのかも
霊夢がきちんと動いてたりどうにかなる時は大体出てこないんだから普通だよな
霊夢が結界に変なことした時も出てくるのわりと遅かったし
外来人だから妖怪のエサにされても可笑しくない。
隙間ババアは終わったんだよ
お前みたいな奴は東方ファンですらないな
消えてどうぞ
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河童服の下って初だっけ？
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マミゾウさん準レギュラーだから出番多いの当たり前
元々ロリじゃないの？
>>852
隠しボスが準レギュラーか、うどんげっしょーの妹紅もだけどさ
にとりは茨で出番多いし鈴で初の二回目ゲストという謎の推し具合
レイマリあたりは極力出す様に意識してるだろうけど
それ以外は、単に物語作り易いからってだけで
マミゾウさん準レギュラーだからとか
にとり推したいからとかそういう理由じゃない気がして仕方ない
にとりは茨といい鈴といい登場回数に恵まれてるな
同人見てるとあずま先生にとり大好きな印象はあるけど
3巻は一切出番無かったし
プログラマーなどモノへの手触りのない仕事をやってる人から見た
モノ作り職人ってこういうイメージなのかとちょっと考えてしまう
予告も後書きもとくに変わりなかったな
あとエッジングガラスマウスパッドの当選者は福島県の人だった
アリスとか人気キャラ出せよ
茨といい出番ありすぎだろにとり
読者におもねった、アンケート指向の作品はろくなことにならない。
お色気とか勝ち抜きバトルになった作品はすべてつまらなくなったし。
キャラ自体現状掻き回してるだけで良い印象が無いし、信者も妙に他キャラに喧嘩売ってるのを見るからな
しつこく他キャラを出せと言ってる奴は正直ウザイが。
特に深い理由はないだろうよ
マミゾウさんは小鈴との関係があるけど、にとり他河童たちは今後どうなるのかな？
もえ先生お気に入り説もあるアリスの登場はそう遠くないと思っている。期待だ。
>>867
いや、商業でそれやっちゃいけないんだよ＞読者無視して作者が作りたいもの作る
もちろん自分勝手で無茶な要望は無視だけどな
そりゃ、漫画は読者の意見で良くしていく面もあるだろうけど
東方はZUNが作りたいものがすべてよ
に勝手に腹をたてて発狂してる人が面白いので、心配するまでもないが、神主には今まで通り好きに作品を創ってその世界を見せて頂きたい
こないだ幻想郷に移住してきたばっかりのタヌキが
こうも横柄な態度で出張られるとそりゃ不快に思う読者が出てくるのは当然かなと
紫様は立場上好きに動かしづらそうだし
決してキャラが立ってないわけではないんだけど。だからか？
こうですか？
いったい何歳なんだ
東方の原作ゲームは神主が好きなように作るのが全てだけど
商業漫画では編集との話し合いや出版社側の意向を無視できないってこと
漫画も神主が好きなように話作ってるように見えるけどさすがにそれはない
このキャラ出しすぎ！もっと人気キャラ出して！自分の好きなキャラ出して！
どれも自分勝手な要望だから無視して問題ないな
流石に新人漫画家とかじゃないんだからそれはないだろ
黄昏作品なら別だが
出番のない人気キャラなんてたくさんいるのに、そもそも人気キャラを出すためのシナリオなんてZUNが描く理由ないから。
同人製作は自分の表現とか想像を見てもらう場なのにそれに自分のお勧めキャラを出せとか横暴でしかない。
出番ないなら自分で創作しろってのが東方のはずだろ
自由にやって良いって言うから好きに楽しんでたところ当の神主が直接茶化しに来るようなもんだからなぁ
神主自身二次に多少触れてるから尚更なんだろ
それで更に二次から影響受けたようなもんを公式に取り込むとなると堪ったものじゃないだろう
しかも本人が自分自身がやることは全てじゃないみたいなことを言い切っちゃった上で二次に寛容な体制を取ってるしな
まあキャラアンチの強いていた設定が潰されてるのはざまぁとは思うが現状は何気無い二次ばかり潰れてく一方で
読むの面倒だからって勝手なこと言うなや
公式については基本一方的なもんだよ。
もちろんファンサービスを否定するわけではないけど、
そう言うのはたまーにあるから光るので、それが日常になればただの媚びになる。
脚本と作画はお互いアーティストだし編集は出版社としての本分があるし
そこはお互い尊重しなくてはならないと思うのです
ひとりでやってるわけではないのですから
尊重してなんで脚本に侵食してくんだよ
そういうのはよその板/スレでおやりなさいな
口調からして
主にもえ画で
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やっぱパパ河童とママ河童から？
だから緑色をしているとかなんとか
意味も無く増えているって設定付け足した訳じゃないだろうから何か理由はあるんだろうけど
力も水から上がったら人間と変らないみたいだし
もちろん勝負前にお供えのご飯食べてくよ。
河童の元はスッポン。ソースは判りすぎるから説明に空想が過ぎる人妖。
駆除した方がいいんじゃね？
次に連載される分が5巻頭になるから冒頭はカラーになるだろうし
2巻： 6話〜13話（4エピソード）＋設定資料集＋4コマ
3巻： 14話〜21話（4エピソード）＋設定資料集＋小鈴フィギュア制作秘話
だから4巻も同じで
4エピソード（煙草と狸と無銭飲食、著作不明は容易く盗まれる、狐狗狸さんは桜と共に散りぬ、河童のグリモワール）＋設定資料集＋なんかオマケ
でしょうね
次号では表紙らしい
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小鈴ちゃんの微妙な年頃感が好き
どこかで犠牲者役にならないか心配ですね……
小学生最高学年とかちょうど>>944な感じじゃね？
お姉さんとか言いたい年頃なんだなw
だからもう少し下のやっと二桁辺りの印象
ネタ切れって感じでもないなこれ・・・（不穏
妖夢とか早苗とかにとりとか
コナンやカツオとかは一年経てばこの現象は発生するけど
逆に年齢不詳だといくらでも幅がきいてしまう
主要登場人物以外年を取るってタイプもあるしね
サザエさん時空じゃないとおかしいことに
香霖堂でループ説を否定しちゃったんだしそれしか選択肢がないと思うんだが
ってだけでよいのでは。
求聞と鈴とか、心と深とかで、時間が流れていることは
表現されているし、それらに矛盾もないから、
そこで無理な話を導入するぐらいなら、
香霖堂は(長命な)霖之助視点、茨は華仙視点、で歳によらず霊夢達は子供のように見えて、
鈴はまだ若い小鈴視点だから霊夢達が大人びて見える、
っていうネタ話とかの方が矛盾も起きないですし。
あるいは現実より遥かにゆっくりと歳を取るクッキングパパ時空
年月は経過してるけどキャラの年齢的見た目は一切変わらないのは原作ゲームでも同じ。
サザエさんもこち亀も美味しんぼも、結婚と子供がテーマになる場合は年齢が進んでる場合がある。
フグ田夫妻や、大原部長の娘家族、山岡夫妻みたいに。
富井副部長の満州生まれの設定は今でも有効なのだろうか。
阿求の余命の減り方と心綺楼と深秘録での時間経過があるから
その説は辛くなったんだよね
今年は結構設定が増えたというか表に出たんだよなあ
リアル時間軸説だと霊夢は２００２年から数えて１３年たってるから
紅魔の時代で納得できる年齢は４〜６になるんだよなぁ･･･
間違ってたらスマソ
ZUNも考えてないだろうし。
サザエさん時空は神霊廟まで
神霊廟まで：霊夢小６、魔理沙小５、
鈴奈庵開始時：霊夢中１、魔理沙小６、小鈴小４
心綺楼、輝針城：霊夢中２、魔理沙中１、小鈴小５
弾幕アマノジャク：霊夢中３、魔理沙中２、小鈴小６
今年：霊夢高１、魔理沙中３、小鈴中１
博麗大結界ができて120年だったのが最近130年になった・・・きがする
→『130年の禁を解け』（深秘録）
阿求は1994年生まれ（文花帖）
→阿求の寿命が残り10年に（鈴奈庵）
携帯電話（求聞史紀）
→スマートフォン（深秘録）
30年前から変わらぬお値段（心綺楼）
→32年前から変わらぬお値段（深秘録）
だから作中人物の年齢に関係ないところの時間は確実に経過してる
まあ年齢にあんまりツッコみすぎるのも野暮なんだろうけど
おもいっきり年齢に関係あるじゃないですかやだー
っていうか、じゃああと10年続いたら
阿求死ななあかんやん
ちょっと気になってしまう
交代したら阿求はどうなるのかなあと
成長自体はするけど成長しても作品的に微妙だとか言ってたはずだしそういうものである以上の答えないんだろうね
ごくたまに世界観に迫る核心的なネタをやって
いつもはパターン化された怪異ネタやってる
そんな感じ
でも作中時間だけは経過して寿命は進行してるっていう
原作系や神主が関わる公式系（TH14.5や茨歌仙・鈴奈庵等半商業書籍系）はね。
その分二次作品で衣玖さんがOLという20代以上ならではの二次設定も可能なんだし。
500歳児とか495歳児とか（ピチューン
次スレ立ててきますね
対話的なことで幻想郷に馴染むかどうかは知らん
【茨歌仙】書籍系東方作品ネタバレ受け皿スレ その34【鈴奈庵】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58822/1437872240/
こ、これは乙じゃなくて衣玖の羽衣なんだからね！！
立て乙
そしてあの鈴奈庵阿求が１０歳だと…！？
おっつ
映姫様の交代相手は男の閻魔で、デカい浄玻璃の鏡持ってると信じてる
異論は認める
現実と創作の区別がつかないのだろうか
ずっと昔から設定上年月は経っていた
でもそれは設定上であって作品的にもそれ以上の意味はない
にわか云々の話じゃなくそういうものでありそういう話だと言ってるだけなんじゃ…
10年も経ってるんなら心綺楼の霊夢のドット絵が地味に乳大きめなのも納得できる
幻想郷の少女達は確実に大人へと成長している
霊夢や魔理沙が色欲に目覚めることはくれぐれも無いようにしてほしいな
これで解決なのになぜ争うんだ
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l::l 幻想郷縁起 Ｖ{／ ,..-./'-‐=''"ーｒ|:/
. l::l 第九編 ／::／ "!
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ＡＱＮ「１０００です」