旧管理人解任および、wiki運営に関する説明会開催のお知らせ - 1522012901

1：管理組合：2018/03/26(月) 06:21:41 ID:/dfTIOMQ: 艦これRPGオンセwiki利用者の皆様へ

現オンセwiki管理組合です。

別スレッドにも上がっておりました「管理組合の急な欠員、そして今後の問題」に関するwiki管理人による説明、
および、旧管理人解任についてwiki利用者に誤解を生まぬよう
現管理組合であるささはる、しゅばによる説明会を開催を致します。

それに伴って、wiki利用者様より数名ではございますが、説明会への参加者を募集しております。

詳細については下記の要項をご覧ください。

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●開催日時：靴下鍋氏案件の会議が終了した翌日(現行においては、2018年3月27日　22:00～25:00）
※説明会の進行具合によっては、参加者の許可の元、延長も考慮します。
※説明会が長引いてしまう場合、次回開催日を参加している皆さんで相談し、次回開催日時を決定します。
※開催日時につきましては、しるばー氏との日程調整により変更される場合があります。

●場　　所：Skypeグループ会議
※管理組合により作成し、参加者をグループ招待致します。
※チャットによる説明を行います。

●参加方法：当スレッドにて参加希望

●募集人数：3人
※多すぎた場合、当会の進行が困難になると予想される為、ご了承ください。

●参加条件：オンセWikiの利用者様であること
※個人的には、今回の一件について議論掲示板にて書き込まれている方が望ましいです。

●募集人数超過時の対応：先着

●招待枠　：しるばー氏

●備　　考：この会議ログは、参加していない利用者様に向けて、後日議論掲示板の方に公開する予定です。
　　　　　　ご了承ください。

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（続きます）
2：管理組合：2018/03/26(月) 06:22:24 ID:/dfTIOMQ: 説明会開催の経緯につきましては、別スレッドの「管理を交えた事態の説明及び意見交換会開催のお知らせ」にもありました通り、
「靴下鍋氏追放処分の問題」の他に挙げられていた「管理組合の急な欠員、そして今後の問題」について、
管理組合より告知だけの形ではなくwiki利用者と直接話す場を設け、今まで抑制されていた管理体制への質問を受け付けようと思った次第です。

それと同時に、現状wiki利用者の中に広がっている旧管理人解任の認識について、
誤解されないよう改めて詳しく管理組合から伝える意図を兼ねております。
上記の理由により、当説明会においてしるばー氏を招待枠という形で参加枠を設けさせて頂いております。

またこの場を借りて、事態の説明及び収拾の委任を承諾してくださった亞佐氏へ御礼申し上げます。
今回の件において消息しきり建設的な話が出来ない状態である管理組合の代わりに、wiki利用者様との間を取り持って頂き、
「靴下鍋氏追放処分の問題」についても話し合いの場を設けて頂くなど、多大なる負担をお掛けしてしまいました。
このことに関して深くお詫びすると同時に、改めて心より感謝をしております。

以上となります。長文、乱文失礼致しました。
どうかよろしくお願い致します。
3：シンバ：2018/03/26(月) 06:25:40 ID:td2gS5aE: 会議への参加を希望いたします。
4：靴下鍋：2018/03/26(月) 07:51:14 ID:7p3vTQjE: 会議への参加を希望します
5：靴下鍋：2018/03/26(月) 10:03:03 ID:qExKLjtc: >>4
大変申し訳ございません。
取り消させて頂きます。
6：ロロコ ◆VilJqYvUtE：2018/03/26(月) 10:28:23 ID:3sFp6uqM: 参加希望ではないですが、この話題が出たときに参加したいと話されていたさささんに一枠は残しておいた方がいいかと思います。
7：黒白オセロ：2018/03/26(月) 13:09:20 ID:LNjwgdxA: 私からも現管理というか、主にささはるさんに問いただしたいことがあるのですがリアルの事情で会議には参加できそうにありません。
シンバさんが靴下鍋さんの追放処分について質問を募集してくださってるように、こちらでも質問募集用のスレを立てて行けますでしょうか。
会議に参加予定のない私がスレ立てするのもおこがましいかと思い、自分でスレ立てすることは今の所自重しています。
8：黒白オセロ：2018/03/26(月) 13:12:16 ID:LNjwgdxA: ×　立てて行けますでしょうか
○　立てて頂けますでしょうか

誤字失礼いたしました。
9：シンバ：2018/03/26(月) 13:37:11 ID:9W/XjOXc: この会議にも出席の予定をしていますので、現在立てているスレと同様に、管理側に了承をいただけた場合は同じように立てさせていただきたいと、個人的に考えています
10：しるばー：2018/03/26(月) 13:45:28 ID:UjGTeYvk: 日程や概要など確認しました。
再三急かすような形になってしまったことを謝ると共に、即座に日程を確保、及びwikiに告知してくださったことに感謝いたします。
いくつか確認したいことがあります。

まず日程について。
明日の夜ということで問題ありません……のですが
家族がインフルエンザになってしまい、リアルの方がややバタついております。22時に間に合わず遅れてしまう可能性があるのですが、よろしいでしょうか。

その場合、ログは来てから読みますので、私を待つのではなく管理側からの説明などを進めて頂ければ、と思います。
しばらくこの調子でしょうから、日程を先延ばしするよりも出来ればこの形でお願いしたいのですが、いかがでしょうか。
もちろん実際に遅れそうな時は極力早めにお伝えいたします。

次に、靴下鍋さんの件と同様に、見学を希望される方がいた場合できるだけ許可していただきたいです。
あまりに多くなるようであれば話は別ですが、おそらくそんなことはないでしょう。

最後にもう一つ。
会議中及び前後、他の利用者の方と個別に相談したり意見募集を行うことは問題ないでしょうか。

シンバさんのように公開でやるべき、という意見もあると思います。
ですが、気になることはあっても揉め事に巻き込まれたくはないだとか、むしろ関わりたくないという意識は当然あると考えます。
（考えるというか、実際「言いたいことはあるけど関わりたくない」と個別に言われております）
広く意見を受け付ける意味でも、個別に意見や質問を募集しても構わないでしょうか。

また、会議中の相談についてはもう一つ理由があります。
個人的なことで恐縮なのですが、普段Skypeで会話する際PCではなくスマートフォンを利用しています。そのため、管理部屋のログなどが余り手元にありません。（スマホでは脱退時に部屋ごと消えました）
そのため、他の旧管理の方からログを頂いたり、確認してもらったりをさせて欲しいのです。（勿論ご協力いただければですが）
証拠として、というのもありますが、うろ覚えで余計な質問・間違った指摘を行うのは議論進行のためにも避けたいです。

以上三点、ご確認をお願いします。
平日ですし、今夜の意見交換会への準備もあると思いますので、こちらへの返答は後で構いません。
ですが、先日のように「見ているかどうかわからない」ということを避けるために、明日のお昼頃には返事を頂きたいです。
難しいようであれば、返信が遅れる旨だけでも構いません。
よろしくお願いします。
11：永由：2018/03/26(月) 18:42:35 ID:w8MfZ.Gs: 参加したいと考えておりましたが、
私自身はいま非アクティブ勢に近く、最近でwikiに関わっている方にお譲りしたいと思います。
もし枠が余れば参加致します
12：黒白オセロ：2018/03/26(月) 18:56:27 ID:LNjwgdxA: ＞シンバさん
ありがとうございます。
スレが立ったらありがたく利用させていただきます。
13：管理組合：2018/03/26(月) 20:01:09 ID:/dfTIOMQ: ＞ロロコ氏
ご意見ありがとうございます。
確かに、ささ氏は別スレッドにおいても参加したいという意思を見せていました。
本人からの希望があれば優先的に枠を設ける、もしくは増枠という形を取りたいと思います。
ただ、あくまで招待枠という形ではないために、ささ氏の予定を考慮した説明会日程の変更は行えないかと思われます。申し訳ありません。

＞黒白オセロ氏
ご意見ありがとうございます。
こちらの説明会でも参加が出来ない方用のスレッドを作成し、
そこに寄せられた質問に対してリアルタイムで反応、そして返答を行いたいと思います。

＞シンバ氏
スレッド立ての件、承知いたしました。
スレッドに寄せられた質問の反映、それに対する返答の書き込みはいかがいたしましょうか。
管理側が行うか、利用者側で行うかこちらでも判断しかねております。
なので、これに関してスレッド作成を行うシンバ氏からも意見をお聞きしたいと思います。

＞しるばー氏
説明会へのご提案ありがとうございました。
当日に遅れる可能性がある件、承知いたしました。
その時は管理組合のSkypeチャット等でご連絡して頂ければ対応致します。

見学に関しては、チャットによる説明会である為、後日ログを張り出す予定がございます。
なのでわざわざ見学しなくとも、ログを確認することで今回の説明会については把握できることを今一度申しておきます。
見学をしたいという方がいらっしゃれば、こちらのスレッドに書き込んで頂ければ対応致します。
ただし説明会中での発言等は出来ませんが、それでもよろしいのならば説明会の見学を許可致します。

説明会中及びその前後に、他の利用者様と相談、意見募集を行うことも可と致します。
ただ、質問で溢れかえることで説明会が混乱してしまうと、双方にとっても好ましくない事態であります。
ですので意見募集をする場合は、その意見を受け取ったが上でまとめを行い、その後説明会中に質問として管理組合へとお申し付けください。
14：シンバ：2018/03/26(月) 20:45:02 ID:td2gS5aE: 私のスレッドについてですが、当日会議の場で質問したいこと、言いたい意見について募集するスレッドとして立てるつもりで発言しました。
ですので、書き込まれた意見を私が会議で代弁の形で発言するつもりで書きました。
しかし、管理として今回の件について質問を受け付けるスレッドを別途立て、それについて管理で回答するという対応をなさってくれるのならそれはとてもありがたいことです。ただ、それはかなり負担が大きいのではないかとも思いますし、きちんと説明の場は今回設定していただいているので、個人的な意見としてそこまでやる義務はないのではと感じています。私の考えとしては以上になります。
15：シンバ：2018/03/26(月) 20:46:54 ID:td2gS5aE: ですので、スレッドに寄せられた質問の反映、返答の書き込みは私が行うつもりでいました。
16：ささ ◆CTrIzcYVsU：2018/03/26(月) 21:44:16 ID:LglOq56g: ロロコさんありがとうございます
現管理様素早い対応ありがとうございます
以前から言っていた通り参加したいと思います
17：しるばー：2018/03/26(月) 21:55:06 ID:UjGTeYvk: >>13
三点確認＆了解しました。
質問会の用意で忙しい中お早い返答ありがとうございます。
18：管理組合：2018/03/27(火) 02:46:20 ID:/dfTIOMQ: ＞シンバ氏
返答ありがとうございます。
スレッドに寄せられた質問の反映、返答の書き込みを行って頂けるのであれば、委任してもよろしいでしょうか？
19：シンバ：2018/03/27(火) 02:51:13 ID:td2gS5aE: 管理様へ返信です。
委任の件引き受けさせていただきます。
20：管理組合：2018/03/27(火) 02:51:17 ID:/dfTIOMQ: 現オンセwiki管理組合です。

現時刻を持ちまして「靴下鍋氏追放処分の問題」に関する会議が終了しました。
それにより、3/27(火)に行う説明会の日程が確定致しました。
説明会詳細において、開催日時に関して誤解を招く発言をしてしまい誠に申し訳ありませんでした。
21：ユンファ ◆kMBtqJ6jHQ：2018/03/27(火) 08:34:47 ID:HithNwb2: 亞佐さん、ありがとうございました。そしてお疲れ様でした。

なお、本日のこちらの会議については、見学を希望させていただきたいのですが、よろしいでしょうか。
昨日の靴下鍋さんに関する会議と同じルールを適用しての見学です。
22：ロロコ ◆VilJqYvUtE：2018/03/27(火) 09:18:21 ID:WiKB3zz2: 私も見学を希望します
23：ぴよ：2018/03/27(火) 10:28:52 ID:anrZ/KXQ: しるばーさんへの管理部屋のログ共有の円滑化のため、私も見学を希望します。
よろしくお願いいたします。
24：靴下鍋：2018/03/27(火) 12:51:53 ID:5WywY8v2: では、今日の会議で扱って頂きたい質問がいくつかあります

・管理組合は管理権限のないオンセwikiユーザーVX2氏、カエデ氏、RIGHT氏からの号令を受けて靴下鍋の処分を行ったように感じるが、
管理権限のないユーザーの雑談を鵜呑みにしてサイトの運営を行ったことも「サイトの運営に支障、混乱が出る行動」を管理組合は行ったのではないか。これは管理組合が追放処分を受けてもおかしくない行為ではないのか。

・同じく、VX2氏、カエデ氏、RIGHT氏も管理権限がないにも関わらず、靴下鍋の処分を行ったとして、「サイトの運営に支障が出る行い」を行ったとして同じく追放処分を受けて然るべきではないか。

・筒G氏がオンセwiki、管理人への脅迫を理由に追放処分を受けた。これが真であるならば、
管理人は26日の会議の中ではっきりと
「精神的苦痛により、wikiを畳もうかという話が出た」
とおっしゃっています。
さて、この場合wikiを畳むことが出来るのは管理組合の三名になりますが、wikiを畳むか、靴下鍋を追放するか。という話になったのでしょうか？もしそうであるなら、
「オンセwikiを人質にして靴下鍋の追放処分を決定させた、あるいは同意させた」ということにより
ある意味では筒G氏よりも悪質な脅迫を行ったことになります。
筒G氏と同等の処分を受けるべきではないでしょうか？

・管理組合は現在もオンセwikiの管理を続けるつもりでいるのか？
続けるとしたら、どのように今後はwikiを運営するつもりでしょうか？

寛大な処置の後の非常に厳しい書き方になりましたが、
私自身も管理組合がそのような形で私の追放処分を行ったことに怒りを覚え、なによりとても悲しいですを
25：靴下鍋：2018/03/27(火) 13:28:22 ID:5WywY8v2: すみません。
最後のは
なによりとても悲しいです。

でした。
26：靴下鍋：2018/03/27(火) 13:44:10 ID:5WywY8v2: 申し訳ございません。
別に立ったスレに書き込むべきでした。
当該スレに改めて書き直します。
27：永由：2018/03/27(火) 20:06:12 ID:w8MfZ.Gs: すみません、↑で譲ると書いてますが、
譲る場合は見学希望です。
28：管理組合：2018/03/27(火) 21:01:09 ID:/dfTIOMQ: 現オンセwiki管理組合です。

説明会開始まで残り1時間となりましたので、何点か通達を致します。

まず、当会開始30分前になりましたら参加者の確定を行います。
それ以降は参加者の募集は行わず、枠が空いている場合であっても増員は致しません。

また、見学者につきましても、開始10分前になりましたら見学者の確定も行います。

21:50からSkypeグループチャットを作成し、そこに当会の参加者、見学者を招待致します。

上記三点の内容に関しては、規定時刻になり次第再度通達する予定です。
29：管理組合：2018/03/27(火) 21:30:43 ID:/dfTIOMQ: 現オンセwiki管理組合です。

説明会開始まで残り30分となりましたので、参加者の確定を行います。

【参加者(敬称略)】
現管理：ささはる、しゅば
旧管理：しるばー
利用者：シンバ、ささ、永由
計6名
30：靴下鍋：2018/03/27(火) 21:39:15 ID:5WywY8v2: すみません。滑り込みになってしまいましたが見学を希望します。お願いいたします。
31：管理組合：2018/03/27(火) 21:51:12 ID:/dfTIOMQ: 現オンセwiki管理組合です。

説明会開始まで残り10分となりましたので、見学者の確定を行います。
【見学者(敬称略)】
ロロコ、ユンファ、ぴよ、靴下鍋、VX2
計5名

VX2氏につきましては当会中に話題が出る為、当人に見学の意思を聞いたところ、
見学をなさるということなので、見学者の中に入っております。

また、Skypeグループへの招待も随時行っていきます。

そして申し訳ありません。靴下鍋氏のSkypeIDを所持していない為、参加者の方で所持している方がいらっしゃいましたら、招待をお願い致します。
32：管理組合：2018/03/28(水) 02:54:05 ID:/dfTIOMQ: 現オンセwiki管理組合です。

本日の会議は終了いたしました。
次回は3/28(水) 22:00～25:00　となります。

また、ログの公開を求められましたので許可いたしました。
下記のリンクよりご確認ください
ttps://www.dropbox.com/sh/nv9sr2ukyybonxm/AABrMUvF5lLPC3_J1j-N0HRja?dl=0
33：ぴよ：2018/03/28(水) 03:16:58 ID:anrZ/KXQ: 今回の会議において、会議終了間際に発言したため、記述が不正確なまま修正されていない点がありました。
ここに、お詫びして修正させていただきます。
変更点は、2:29分のログ、「今回の件、亞佐氏の～確認を取った旨のログをお見せします。」のところで、正確性のために、
「今回の件、亞佐氏のログ公開が元となりましたが、龍牙天翔氏が当事者である事、ささはる氏いわく、誤解を招く誤った主張による文章のままだった為、当時者であるゆた氏から、管理掲示板における関係する部分のみをログとして本人に確認してもらい、感情的な文章を書いた事については謝罪を行って御理解を頂き、和解しております。
必要とあれば、龍牙天翔氏からその事について確認を取った旨のログをお見せします。」
と読み替えていただくようよろしくお願い致します。
不正確な記述となってしまい、誠に申し訳ありませんでした。
34：komorin：2018/03/28(水) 07:36:12 ID:n0tu/ayw: 会議のログ読ませて頂きました

疑問がありますのでお応え頂けると幸いです

１６枚目と１７枚目の間が不自然に時間が空き会話も繋がっておりませんがどうしてでしょうか?
35：管理組合：2018/03/28(水) 12:13:47 ID:/dfTIOMQ: ＞komorin氏
申し訳ありません。ログの保存漏れがあったようです。
現在は修正いたしました。
36：komorin：2018/03/28(水) 18:13:27 ID:n0tu/ayw: 修正ログ読ませて頂きました
お忙しいところ修正頂き感謝致します
有り難う御座いました
37：シンバ：2018/03/28(水) 19:23:02 ID:FJYiNRrk: 本日の会議に出席する予定でしたが、連日明け方近くまで起きて会議などに参加していたため、体調が優れません。会議冒頭で宣言する予定ですが、昨日のしるばーさんと同様に、私もユンファさんに代理出席を依頼し許可をもらいました。
そのため私は見学としてログ確認はしますが、会議での発言はユンファさんに一任します。私のスレッドに寄せられた質問事項についても、ユンファさんに代弁していただきます。
38：シンバ：2018/03/28(水) 19:25:44 ID:FJYiNRrk: 現管理、及び参加者のみなさまに、このように対応することをこの場を借りて申し上げておきますのでご了承ください。
39：シンバ：2018/03/28(水) 19:32:45 ID:FJYiNRrk: 言い忘れましたが、会議の最初には出席して、交代の宣言をしたいと思っています。
40：管理組合：2018/03/29(木) 02:39:39 ID:/dfTIOMQ: 現オンセwiki管理組合です。

本日の説明会は終了いたしました。
次回につきましては追って告知致します。

また、本日行われた説明会のログは下記にて。
ttps://www.dropbox.com/sh/314w46a3ewzbi8r/AAC6y-RsufAQDY2glzBGFAQPa?dl=0