雑談スレ part77
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1507228034/
ピクミンを平気で身代わりにする畜生だあいつは
オススメは1な
・自殺すると煽る
・初期コメ
・神奈川、大阪、北海道、沖縄
・ENTRY！
・サムス
あとはガノンも普通にラグイ
ってかキッズ率初心者率が高いキャラは自然とラグが多い
テザリング(笑)┓
jcom ╋極刑
adsl ┛
wimax2━無期懲役
フレッツ┳マンション━死罪
┗ホーム┳v6＋━超優秀
┣大手以外━微妙
┣大手━氏ね
┗ocn━特に氏ね
コラボ光━大体死罪
au光┳マンション━死罪
┗ホーム━優秀
nuro光━超優秀
ケーブル┳カテゴリ6以上━有能
┗それ以外━買え
ルーター┳バッファロー━有能
┣NEC━有能
┗それ以外━捨てろ
あとwiiuなら遅延の少ないモニター選びと3dsならルーターの置く位置も大事な
1の作り込まれたミステリアスさとシネマティックさ
分かってくれる人いると思うんだけど
フィールドスマッシュの敵が増えたら嬉しい
アメボウズ、ドドロ、ダマグモキャノンあたり
フィールドスマッシュには期待している
気が合うな
世界観や雰囲気の作り込みが良かったよね
地球感そんなに出さないのもクール
想像の余地が無かった
他の要素がどんなんだったかはもう覚えてない
forのオリマーの横強は2にあった技だった気がする
ほんと気が合うな
それ分かってくれる人今まであんまりいなかった
横強は、ピクミン連れてない時に出せるパンチを
回収したアイテムで強化したやつだな多分
すまんな
一体どちらが強いのか
気を緩めらんない
ﾊｯ!（ﾄﾞﾝｯ!）
自分の気に入らない意見全部このワードでごまかしてるだろ
エグスプロージョン後隙ないし
ほんとそれな
しかもほとんどが>>27みたいな意味の分からん推察付きだし
大人はそんな気色悪い絵文字使わねーよ
キッズは宿題してろ
北海道
3ds
ガノン使い
通報し忘れたので晒します
ガノン使いは全員通報しましょう
3ds
クソ雑魚オリマー
つかみしかしてこない竿
大体雑魚なだけなら晒す必要ねぇだろ私怨キッズ
その雑魚に負けた自分を恨め
ワリオ人口減った？
目障りだから失せろや
ないとずら
マスタ〜
チェン チェン
Satoshi Player
頭いかれたコメントしてもokってわけじゃないけどな
何にイラっとしてるのかよくわからんぞ
>54の話
正しくは「〜コメント"した"ってことが(勝手に)付け加え"られ"てるの？ｗ」だろ
ムズかゆくてな
カービィ使ってるから処理楽で助かってるけど
思った通りの動きをしてくれるというか
こういう意味わからん指摘する奴って見ててムカつくわ
たまにしかスマブラできないおじさんスマブラー達に優しい
シークとかは使ってない期間が長引くと全く動かせなくなるし対戦の前にトレモみっちりやらなきゃならない
貴重な時間をトレモに費やすなんてできませんよ
自分のこういう行動が強くて良かったんだなってわかるからいいね
客観的に考えてキモいって分からないのかね
たまに見るけど
すごいことだと思うよ
ちびまる子ちゃんから役選ぶなら何やりたい？
男なら普通あのサッカーやってるイケメンキャラのどっちかでしょ
そこであえて「藤木くん」を選ぶんだよ
しかも100%自分の意思で
原作は7巻くらいまで呼んだ
あえての「藤木くん」一直線って
「永沢君」の間違いだったわ
最初は何でも言うけど批判されると藤木より落ち込む
批判されてより増長するのはまる子の親父だな
そういう男子はキャラもピーチとか女の子っぽいキャラ選んでそう
あまりにもむかついたので
名前欄でしねよらぐかすって打ち込みました
Wiiu版発売日からスマブラやってるけどしねって打ち込んだのは初めてで
打ち込みながらもさすがにしねはNGワードだろう弾かれるだろうと思ってたが
普通に反映されて驚いた
任天堂はしねっていうNGワードすら作ってないのか
本来ならばNGワードに引っかかって己の未熟さを痛感する場面だったはずだが
任天堂ってそんな対策すらしてないの？って驚くだけで終わった日ですたチャンチャン
やっぱようつべは影響力あるんやねえ
打てるけどそんなこと打つような心悪しき者は密かに隔離へ送るという罠システムなのだ
ウェディングドレスマリオ使いたい
リンク列車
ガウル平原
パックマンの奴
ぶつ森島
ピクミン
他にある？
隔離ですらいろんな人にブロックされてあまりにもマッチング率が悪すぎるわ
誰とも対戦できないのが一番つまらないからマジでやめて
ベヨと戦いたくない人はブロックすることなく対戦前に抜けていくのでベヨ以外を使う時は普通にマッチングできる
やっぱり嬉しいときなんかにアピールしたり崖待ちや空N待ちしまくるのがいけなかったのかなぁ…？
ベヨ使ってるだけで嫌がられると言うのに自覚ないのかよ
？
対戦ゲームやってるのになんで相手の嫌なことをしちゃいけないだ？
矛盾しちゃったし
ゲームで勝つために相手の一番嫌なことをするのは当たり前のことだろう？何か間違ってる？
悪質なプレイヤーにするのは通報
相手が嫌がったらそれは迷惑行為なのよ
これ
名前抜けするのも気まずすぎるし何度抜けてもまた当たるもんだからクソキャラ同士でやむなし一生対戦してたわ
相手は毎回即okしてるいい奴だったけど同じ気持ちだったんだろうな知らんけど
おまえがベネセッタ使うのをやめろ
自分が通報されて隔離民になることもガチ部屋民にはよくあることだしブロックオンリーに決まってる
通報機能なんて始めからいらなかったブロックだけでいい
使うのは
任天堂社員「皆さん公正な判断してますか？」
バイト「はいｗ」
ソースはラグ絶対許さないマンの俺
俺は試したけどどっちも同じような期間で隔離いったがな
そもそも公式が定めた通報対象に入る相手なんて滅多に遭遇しない
通報しまくってるやつは間違いなく自分ルールで通報対象定めてるね これは隔離行きもやむなし
あとは多数からブロックされてる奴はマッチングの優先順位を下げていい
通報率にしろや頭おかしいんか
B技連発とかスマ移動は迷惑ではあるが初心者ってことで大目に見るかね
（意図的と思われる）放置抜け、ラグ絡みのエラー落ちも害悪だから回数が残ってれば通報するな
低脳キッズが多い時間帯だと2〜3時間で回数使い切ることもザラにある
支払必須ならキッズは消えるという楽観勢の命運はいかに
接続切れた後のCPがやってくるし
桜井はどうなる
遊びなら許されるってどういう神経してんだか
同じアピールでもCPUはシステムに従って「仕様」でやってるのに対して
肉入りは「煽り」という悪意を孕んでるから全くの別物
そもそもそのCPUのアピールすらムカつくって批判多いんだから参考にしたらいかんよ
まともに金払ってまともに遊んでる人すら私怨で隔離されるシステムとか終わってるだろ
改善されるまで叩かれ続けろ
普通にやってりゃ隔離なんてされないからな
桜井は叩かれることに慣れてなすぎ
家電業界にでも入ってみればいいクレームの量がゲームソフトなんて比じゃないよ
なれ合いたい奴は同じプレイスタイルのと一生なれ合ってりゃいいんだ
あいつらに対戦楽しむなんて無理だ
しかも通報によって自動で
スマブラの100倍くらいオン人口があるOverwatchにおいて、現在のゲームバランスでは弱小とされるキャラクターを使い続けていたプレイヤーが通報されまくったせいでBANされる
ttps://www.pcgamesn.com/overwatch/overwatch-one-trick-bans
格ゲーでもキャラゲーでもないパーティゲー想定
【田中圭一連載：カービィ・スマブラ編】4歳でゲームに感動、バイト代で研究の日々…そしてカービィ誕生へ。永遠のゲーム少年・桜井政博が発見したゲームの方程式【若ゲのいたり】
ttp://news.denfaminicogamer.jp/manga/171130
ゲームの面白さを生み、より高めるための法則とは？──『カービィ』『スマブラ』の生みの親・桜井政博氏による研究の集大成となる講演をWeb上に再現【若ゲのいたり・特別編】
ttp://news.denfaminicogamer.jp/kikakuthetower/171130b
HAL研である
ポケモンだけのポッ拳で100万本売れてんだからな
HAL研である
持ち上げるなら新パルとかメテオスにしとけ
HAL研時代の桜井の作品、HAL研以降の桜井の作品
この2つを比べれば、『誰が本当に優れていたか』は一目瞭然
そんなにしたけりゃオフでやってろ
スマブラXは世界累計歴代最多販売数
3DSは国内最多
3DS+WiiUは2年連続世界で最も売れた和ゲーに
スマブラX、メテオス、新パルテナは有名どころのレビューで超ハイスコアを記録
WiiUは国内のマニアの間でシリーズ最大の盛り上がり
今でもアメリカのマニアにウケてるDXの要素は桜井がワンマンで調整した結果生じたもの
一目瞭然やな
新キャラは再現度高く作り込みも濃いし旧キャラもちまちま手が加えられてる
マリオトルネードとかいう意味不明な技を必殺技に置いてた無能HALカス
ロックマンであんだけやったんならカービィぐらい余裕でしょ
開幕糞アピ糞回線の切断厨
カービィ、次戦顔面マックで切断
やたらダッシュからの上スマぶっぱしたがるキッズ
すぐ人の後ろにころころしたがるので何度も狩られるも学習能力は皆無
安定の神奈川
本当に欠点のない有能だったら早死にしかねないからあれぐらいでいいんだよ
ping値35ってラグい？
20が最低ラインだからな
15な
下り1Mbpsでガチ部屋潜るぞ
0.05秒以下…最初相手がエラーで抜けてオフラインになってるのかと錯覚する。弱を何度か振ってようやく極僅かにラグがあるような気がすることに気付く。受け身を取ろうとすると回避隙が出る、ジャスガしようとすると早すぎる、安定行動だったはずが僅かな後隙が致命傷になるなどいい意味で立ち回りを変えないと勝てないし何故かオフ慣れしたような動きをする猛者が多い
0.07〜8秒くらい…隔離で人選吟味した乱闘部屋でよくなる。非常に快適。受け身取り放題なのでダウン連は無理、回避狩り余裕
0.1秒…微ラグの領域に入るが、ギリギリ快適なライン。低ベクトルの受け身は反射的に入力しても失敗する、回避狩りがシビア、近距離の飛び道具は反応できない
0.15秒前後…cステスマッシュが空Nや弱に化ける現象が起こり始める。回避狩りは読んでないと無理、飛び道具の見てからガード不可、後隙見てからは間に合わないなどイラつくので自殺推奨
0.2秒前後…cステの化けが頻発する。読み行動主体じゃないと当たらないクソゲー
0.3秒程度…cステが機能しなくなる。氏ね
0.5秒程度…ガイジ
いざという時に役立たず
私です
4でも途中までは赤い爆炎でミーバースでユーザーに突っ込まれまくって
ルフレ参戦PVで青に変更された噴火が披露されててちゃんとコメント見てんだなって思ったわ
人型重量級の誕生だ
ガノン「」
PMは既に青にしてたのにな
ぶっちゃけコメントした奴も最初はPM見て言ったんだと思うわ
Xの頃アイクの噴火どうこう言う奴なんていなかったし
いやよく言われてたけどな
蒼炎の勇者なんだから炎は蒼くあるべきって
つっても原作では蒼炎はアイクの持つ技というわけでなく好きに噴射できるものでもないんで当初はあの蒼炎とは無関係ということを強調するために赤色の炎にしたんじゃないかね
任天堂の問題じゃなくて法律の問題
R6Sで日本人が優勝した場合のみ賞金無しっていうニュースが最近あったでしょ
１０万くらいまでならよかった筈
あと、自社が出すのがダメ。スポンサーなら賞金出資はしてよい
ただ、それすら任天堂はダメ。とにかく自社のゲーム大会に賞金はつけないって考え
CFのNBくらいしか思いつかんが
氷は大体アイテムだけど
ttp://smashwiki.info/%E5%B1%9E%E6%80%A7
わざわざさんくす
すまんな
復帰阻止に行ける性能でもないのに台の上からバーストしまくれるほどのパワーもないってどうなってるの？
3ds
いつんどおりガン待ちしかできないお決まりの勝ち逃げマルス
足が速いから
この手のイキってるガン待ちマルス使いの勝ち逃げ率は異常
これからもそれがずっと続くよ
それか上Ｂの攻撃判定を無くす
蹴り上げの判定おかしいだろ
蹴り上げ喰らう前に反撃するといいと思う
一人だけ明らかにやってるゲームが違うんだからこれを解消するには全キャラベヨネッタ基準に合わせるかベヨネッタを削除するしかないな
ベヨネッタみたいにコンボ入れまくるガノンとか見てみたい気もするけど
空横B空前とかヒットで挙動変わってるしなんら問題ないだろ
隙の無さと判定の強さを手に入れてしまったんだろうね
その辺は単純に調整下手だね
最軽量キャラとかにするのもおかしいから体力はそこそこ
だったら吹っ飛ばし力を皆無にするしかないね
%いくら溜めようとも完全な押し出し以外で殺せなくすればよし
スマッシュ以外は全部固定ふっ飛ばしでいいよ
上B横Bもスマッシュ並みのペラペラ判定にする
やみくもにつっこむと潰されるからよく相手の動きを読んで出すのが大事になる
ソニックのスピンもな
フォックスファルコの横Bとベヨの横Bが同等とか思ってるんだろうな
見た目に反して判定が貧弱すぎる
ベヨがバカみたいにおかしいだけ
あまりにもいろんな奴が言うからもうなんとも思わなくなった
でもそのせいで桜井がマジにしてforでもまた糞みたいなファルコンパチのままになったという
開発はこういうとこ一線引いててほしいわ
しゃがめばねむる余裕プリ
→原作を特に知らなくて皮肉だと知らなかった人たちに「おじさん」呼びがウケて広まった
みたいな感じじゃなかったっけか
コミュ力ある方ではないけど、ここ最近はすごいいい感じだったのに…
助けて…
クソ陰キャ童貞のゴミカスの吹き溜まりで聞く内容ではなかったのでスルーしてください
イライラさせてしまいすみませんでした
自己紹介乙
リュウの下スマのボワァッもすき
カムイの百烈弱のパンポンシュピピピピもすき
投げバあるのに弱いはないわ
最上位キャラと比較しちゃうと決定力が低く見えてくる不思議
強いからな
横スマ→普通に強い
上スマ→なんか抜けられたり判定が弱い印象
空後→痛そう
ダッパー,デンショ→上手い奴にあんま当たらん、乱闘,チームでは強い
こんなイメージ
決して馬鹿にしてるわけじゃなくて、｢たまにしか使わない俺｣からしたイメージ
その場上がりは空Nで狩れるし、アーマー横Bとダッシュ掴みの択ゲー強いし、内側回避も見てれば狩れる。復帰阻止に行くより弓打つ方を選びがち。
デンショッカーの吹っ飛び方向が優秀なくらいしかなくないか？
ベヨも同じで海外口調使ってる
死んでよ〜
とりあえず報告まで
どうした？
┃ ／／＠＼＼ ┃
┃ ／／ : : : : : ::＼＼ ┃
┃／／/: : : : ; ζ: : : : ＼＼┃
┃／/: : : : : : :∧: : : : : : : :ヽ┃ ＿人人人人人人人人人人＿
┃ i: : : : : : : /__,ヽ: : : : : : : ┃ ＞ 遺影ｗｗｗｗｗｗｗ ＜
┃ i: : : : : :／＿_ ＼__:_:_: :┃ ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ￣
┃ i: : :_:/-'[( ﾟ )]-[(ﾟ )]|:.i ┃
┃ ﾉ//:ｆ ! '"￣￣ ,￣"|:i, ┃
┃ く |ヽヽ_ ﾄｴｴｴｲ /:i, ┃
┃ ⌒|: : : :＞,､_____,・イ: :i' ┃
┗━━━━━━━━━━┛
後隙を狩りづらいし狩りに行けば逆に反撃を喰らう
プリンは剣キャラ諦めろん
桜井以下の無能
あれだけは攻撃かち合ってもプリン有利
でも地上機動力ゴミで逆択の掴みがなんの脅威にもならないからやっぱ無理
皆そうやで
発売して数年立つ格闘アクションゲームでわざわざオンライン繋いで何もしないで動き回ってる奴らおかしいでしょ
ただ、終点でアイテムありでしたいわ
バカゲさせろ
なんちゃってwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
いっそのことピーナッツも素手で投げろよ
PS格下相手にニタテし続けてたのにそいつがベヨネッタ使ったら負けかけた
判定おかしいんじゃ
これに対しての通報ができないのが1番くそ
アピカス叩いてるやつはスポーツとかやったことないのか？
サッカーとかバスケとかで得点決めた時ウェーイってやんのと変わらんだろ
これで切れてるやつってfpsとかやったら液晶破壊すんだろうな
switchから画面スクショ出来るようになったからこういうのスクショ付きで通報出来るようにしたらいいのに
しゃがみ連とかアピ連とか当てはまりそう
メガネおばさん好きになれん
むしろそのせいで次回作にもベヨ続投まであるかと思うと……
剣道は一本取ってからガッツポーズしただけで一本取り消しになるが
日本人なのに礼節が分からないのか
剣道はあくまで武道による修行でスポーツとは少し違う
勝ち負けにこだわらず周りへの感謝を怠らず鍛錬って教育方針
まぁこんなこと言い出したらきりがないが
全てが繋がってるかのように感じてしまう
挙句には自身にまで及ぶ
そのため共感性は高いらしい
程度の差こそあれバイアスかからない人間なんているかよ
原作未プレイなら他に評価軸が存在しないんだからなおさら
これは申し訳ないが完全にガイジ
理が精神の主柱にない、己を律せないチンパン
お前らだって嫌いな相手の顔貼り付けたキャラクターいたとして
対戦相手に出てきたらムッってなるだろ
こんな人気キャラ待ったなしの要素ばかりなのに一番嫌われてるキャラがいるらしい
ネスもリュカも素直な良い子で驚いたけどね
日本人受け万人受けしない見た目っていう話は昔から言われてるからな
ゲーム自体は否定してない
ゲームのキャラなんて特に
ベッキーなんてかつての人気はもうないだろ？
実際に悪いことしてる人と比べるのはアレかもしれんが似てるとこあるぞ
商標登録されたけどどうなのか
もうスマブラ作りたくないディレクターがいたとしても
あと4,5年は待った方がいい
どうせ後からSwitch LLバージョンとかでそうだし
スマブラ新作はその後でいいわ
ベヨネッタで一番魅力的で特徴的だったモデル体型に不自然なぐらい顔が小さいってところが全然再現出来てなくね？
リプとっときゃよかった
なんで掴まれたり攻撃食らってんのにチコで反撃できるんですかね理不尽の塊だろコイツ
チコの復活もはええし飛び道具ガードも強すぎ
とか俺が使ってて思うわ
崖でチコ回して待機すんの楽しすぎｗ
♀️
自分は強いからついぶっぱしてしまうわ
チコいない時も攻めてしまうしなぁ
アホですわ
あれ？ロイ最強じゃね？
ロイよわ
いや攻撃技として見たらブレイザーは強いけど
僕「ええ…間に合わないのプリン…」
ロイへの反撃はたしかに大技は狙いにくいが、
コンボ耐性ゴミだから小技から簡単に稼げるし、適当に追い出して空中持続技置いておけば終わり
さらに崖外カウンターには完全に無力
キャラの落下速度考慮して技出せよ
スマブラＤＸやったら自滅ばっかしそう
cステ使えよ
安心しろ俺は５割ぐらいだぞ
ｃステなんて扱えませんわ
気分がよかったら上スマから横強まで真似する
結局忘れたが
ファーwwww
ファーwwww
ア〝ッ
楽しいよな
どうしようね
連日誰もいない公園で真夜中にマルスのコスプレで出かけては
ゲームの動きをでかい鏡で真似して木刀持って色々木とか叩きまくって
マルスの剣さばきの速さに嫉妬しては練習を重ね喜びに浸る生活を
続けていたんだけど、病院行ったら精神病だと認定された。鬱病も弔っていた
で何だ。何が言いたかったかも忘れた。
俺はどうすればいいんだ？この特訓の８ヶ月・・・
なんも得たものはなかった
でもミラーになるとめちゃくちゃゴミじゃんこいつってなる
ごめんなクラウド使ってて
シュルクを見習え
空Nもアイクシュルクと比べると軽快に振り回しすぎてもうね
アンチ乙
全部超優秀だから
初心者相手なら飛び道具キャラ出して嫌がらせできるからまだしも
クソすぎだろ
打ち込む隙は皆無だが敵は無謀な攻めを強いられる事になる
チャージ中に攻撃→シールドでチャージから直接弱とか上スマ下スマとかも出せる
右は10中7〜8なのに左は2〜3回しか成功しなくて実戦投入不可
mkleoみたいに相手の間合い感覚を狂わせる目的でしか使ってないけど
チャージ一方的にされてこっちはそれに対処する手段ないっていうのが
チャージ技打つ度に自分にダメージはいるとか飛び道具なら缶やゴルドーみたいに打撃反射できるとか
受け手にも何かしら攻略の要素与えればメリハリも生まれるのに無いからただひたすらにだるい
受ける側が高パーセントになれば、吹っ飛ばす度にめっちゃ貯めれるしなあ
あと貯めてる間は走って近付くと不利な択強いられるし
プリン使ってて空中から近付けるからまだしも、ガノンとか使ってる人はクソ辛いでしょ
マリオ並とはいえないけど
他の飛び道具キャラが暴れ強すぎてすぐ拒否れるのがおかしいんだよな
初期のクソザコサムスくらいがちょうどいい
チャージキャラと飛び道具重視キャラはキャラランク下の中〜下の下になる程度の強さであるべき
「これ強いから他全部弱くしよう」じゃ桜井及び調整班のデフレ思考と同じじゃん
結果元々強くないサムスの体術がＸより更に劣化してクソつまんねーキャラになったわけじゃん？
全体で考えるんじゃなくてもっと切り取って考えたほうがいいんじゃ
ウィッチタイムはゼルダやプリンにあってもクソキャラになるだろ？
いつまでたっても殺せないチクチクバッタしてたときよりも
スマッシュや空後のクリーンヒットのみならず空Nや横強振り回して110%から殺してきたり
最強DAを手に入れた今の方が手強く感じるわ
だから産廃にしろってだけの話
なんでそんな頭悪いの？
霊丸みたいに一試合3発に限定すれば両プレイヤー楽しめると思うよ
サムス側はこの一発に懸けるみたいな心境に酔うことができるしwinwin
サムスも最強状態だから無限に撃てる
制約つけるならフュージョンサムスにしないとな
てか前隙でかくすればいいんだよ
スマッシュみたいなもんなんだから15f以上あっていい
そしたら見てからガードできる
アホなの？
ヘッタクソな代替案だな桜井以下だろ
溜めきれたらご褒美で超強い技を1回使えるってのが面白いんじゃん
1on1で強くふっとばしたら相手が戻ってくるまでに溜めきれるのもOK
ってかむしろ近年のスマブラ1on1のバ難化を止めるためには強く吹っ飛ぶようになってきたらさっさと死んでもらう仕組みを組み込んでいくべきなくらいで
溜めきれてなくても強い、ってか中距離でチャージしてるだけで強いのが問題
チャージ中の発射の前隙を待機状態からの発射と同じくらい設ける、キャンセルに十分な隙をつける、非最大溜めのふっとばし力を下げる
これでいい
サムスとかさあ チャージショットを中距離で溜めてても強いせいでミサイル使われなくなってきてるじゃん
狙いを読まれて打撃戦に持ち込まれてしまう
あんなのCSが取り上げられても乱闘か一部キャラ相手にしか使わんでしょ
とりあえずチャージから直接コロコロを出来ないようにすれば安易なキッズサムスミュウツークラウドは減るだろう
そしてキャンセルの後隙やシールドへの移行Fも増やせばいい
なぜって？いや先にこちらが訪ねたい、素敵なフィットネスのお姉さんのメインウェポンがなぜエネルギー弾なのか
3年前から言い続けてる
実力差がある面子が集まってもある程度遊べるのがスマブラのいいとこなのに
上級者様がコンテンツを終わらせるとはこのことか
ああ、でもスマブラってクソゲーだからそれで良いのかもね
サクサク死ぬバランスにすべきなのは同意
ただ単純にチャージの隙増やしてもドンキーみたいにチマチマ溜めるようになるだけだから（投げコン追加でそうでもなくなったけど）
溜める為に飛び道具持ちが逃げる時間も増えてつまるところ対戦時間が増えてしまう
なのでチャージは楽にできてもいい
ただし一定以上溜めた攻撃を外せばフレドラのように自分にもダメージ
せっかく溜めて出した攻撃が外れれば自分が損してしまう
相手側としては溜め攻撃は強力で怖いけど避けることができれば自分にメリット こういう駆け引きになる
サムスはチャージショットを打ちたいがサイマグがあるから常に吸収されるリスクがある
ネス側も吸収できればでかいがタイミングを誤ればミサイルや物理攻撃で隙を狩られる
反射持ち相手もそうじゃないかと思うかもしれないが
反射相手は発射する位置を調整すれば撃つ側にデメリットは生じないことが多いので完全な駆け引きにはならない
だから次回作はシーリフ復活よりシールドで飛び道具吸収できるような仕組みがあれば面白いかも
ルイージは相手に近づくことが困難だけど近づけたら問答無用で最強だから面白い、ってのと同じ種類の考え
ミクロな点でもリスクとリターンが釣り合ったり平等な駆け引きが生じるのは息苦しい
でもこれは使う側に大きく寄った考えで、相手する側はそのご褒美状態に理不尽って思っちゃいやすいんだよね
ご褒美のバランスが重要なんだろうな
PS4と箱にもスマブラよこせ
理不尽を消すっていうのはスマブラの一番の課題だな
ただその為に打ち手の性能を下げるのはforで既に失敗したと思う 爽快感が失せるから
受け手の対応の幅が広がるのが一番いいな
全員村人のＮＢ実装するぐらいやっていいと思う
サムスはまだマシでもミュウツーえぐい
チャージ継続可能で、弾発射、ガーキャン・ガード解除行動、各種回避どれも強いし…
近接キャラ使ってると中距離で溜められてるだけできっつい
べつにキッズはそもそもがザコいから減ろうが減らまいがどうでもいいです
任天堂オールスターズなんだからソニーとかが出すわけねーだろ
キッズが買い支えてくれるから成り立つのに
待ちゲー臭が強くなるだけの調整
それに大きく吹っ飛ばしたあとのチャージなんかも強くなるな
溜めた技を超ローリスクに倍率つけて跳ね返せるとか最強やん
シーリフなんてさらにローリスクだし
オールスターズバトルロイヤルというゲームがあってな
俺はキャンセルの隙は少なくていいと思う（操作が忙しくなるから）し
溜めきれなくても利用価値があるべきだと思うし
ミサイルが使われないのはミサイルが弱いからだと思うわ
ここにクラウドがいなくてスマブラにはいるという圧倒的勝利感
飛び道具が全部子供騙しになるやん
結局極端にやること少なくなってるから、強くすればいいってわけじゃないんだよ
パックマンのNBのように段階によって別物になり全く使い道が異なるってくらいなら面白いけどね
溜めれば溜めるほどデカくて強くなるチャージショット系なら、非最大ためは雑魚！最大まで溜めたら最強！くらい単純明解な方が楽しいと思う
このなんとも言えない人選よ
これ系の企画またやってくれよ…
やること限られてクソつまらんと思う
使えないほど弱い行動なんてなくていいんよ
いや溜めきったら強い行動と化せばいいわけで
全ての技がユーティリティになるべきなんてことはなくて、例えば元気玉が1人分の元気だけでも使い道があって強かったら面白くないだろ？
条件満たしたときだけ、局所的にだけ滅茶苦茶強いっていうのにも面白さがあるし、チャージショット系はそういうのが相応しいと思う
サムスみたく空中では溜められないようにしてその時だけ溜めきってなくても発生早くていい
ワリオの屁は2段階目まで当てて反確でまるで使えないけど
それで楽しくなる要素何一つないだろ
いや楽しいんだが
溜まったら急に有能になるから
あとワリオのオナラの場合は小刻みに俺でも出せるような屁をﾌﾟｰﾌﾟｰされうるよりも必ず数分に1回豪快にﾌﾞｰｰｰってしてもらった方がパワフルさとユーモアがあって良い
もちろんワリオというキャラクターはやろうと思えば小さなオナラだって出せるはずだからスマブラではいつでもオナラを出せる仕様になってるんだけど、そこを調整によって「ワリオが本当にすべきオナラはこちらですよ」ってプレイヤーを誘導してるわけだね
ワリオがワリオっぺを備えて戦場に立つことになったなら、ぶちかます屁は彼にだけできる特大のものなんだよ絶対に
不可能プリ
なるほどねぇ
俺は例えば2段階目は攻撃範囲が狭く、当ててもリターンが少ないけどシールド削り値がやや高めになってるとか
そういうトリックプレイができる要素があった方が面白いと思うね
完全上位互換・下位互換の技や産廃の技を作って分かりやすくするというのも
スマ4らしい発想としてはいいかもしれないけどね
最大まで溜めるコストというのは最大以外でも使えるほど大きくなるんだよね
使えるものをあえて制限することで最大まで溜まるわけだから
うーんやっぱり誰が使っても最大で使う一択しかない技は不自由で無個性になると俺は思うね
飛び道具なら弱くても崖外とかバッタに対する行動制限にはなるでしょ
まあ俺は>>452のように、最大威力をどうこうより溜め行動自体のリスクを上げてほしい立場だが
むしろ待って相手の攻めを強要させることができるリターンになってる
これくそハマったわ
Wi-Fi終了するまでほぼ毎日オンで対戦してた
もちろんそういうのも面白いんだけど、そういう面白さを狙うなら>>479でも言ったけどパックマンのNBくらいまでやってほしい
溜めれば溜めるほどデカくて強くなるモノなら単純明快な方が楽しいと思う
攻めが弱いのが問題なんじゃ値？
そもそも今もチャージ途中で撃つのは択の一つって程度でさほど強い行動ではないし
このゲームもかなりやり込んだけど面白かったよ
ただバランス調整がお粗末すぎて
レベル1の確定コンボ持ちのキャラがとことん強かったな
スマブラでいうと５０パーセントくらいからバーストコンボされるイメージ
今はバランス調整されてだいぶマシになったらしいがもうそもそもやってる人少なすぎて遅すぎるわ
これに比べたらスマブラなんて何回も調整パッチばら撒くだけましだと思うぞ
meleeは最強キャラのフォックスがとてつもない練度を必要としてて同キャラ対決でも実力差が如実に出るから、競技性が保持されてる
まあキャラゲーのスマブラでこの調整がベストとは思わんけど
サポ絡めのコンボ開発するの楽しかった
>>504
コマだけに限らずカクガーとか明らかな調整ミスもあったけどね
β版とか言われるのビビってないでさっさと出して人力デバッグしてもらってアプデしまくればいいんだよ
最後まで貯めなくても意味あるよ
懐かしすぎて泣いた
チートで大暴れしてる奴がコテ付けて掲示板に降臨したり楽しかったな
涙がで、出ますよ
●後押し
アンチという立場を利用し反論を免れる愉快犯、自治厨、キングオブクズ
大百科厨との死闘()を繰り広げ、最後に「結局荒らしが目的だったんだな。あ ほ く さ」と、特大ブーメランを頭にぶっ刺した後、行方不明に
●後押しの名付け親
後押しと白熱した議論を繰り広げた
自分が仲間()から煙たがられているという事を自覚しない
信者を装いスレを混乱させる対立厨でもある
●大百科厨
後押しと死闘を繰り広げた雑魚中の雑魚であり、同じアンチからも煙たがられるリアルキッズ、池沼、キングオブザコ
後押しに敗北しても尚発狂し続け、最後には後押しと仲直り()し、去っていった
喧嘩して仲直りしてスッキリ、お前は幼稚園児なのかと、アホかと、バカかと
●句点在日チョン
非常に自己中心的であり自分が良ければ全て良し、という考えを持っている
後押しとの議論に横槍を入れ事態を悪化させた張本人である
恐らく2人いるが、どちらが横槍を入れたのかは不明
●文盲ニキ
句点在日チョンと名無しのレスバトルに横槍を入れ名無しに突っ込まれる
文盲らしく、「二度寝すりゅ」と言い残し行方不明に
●アンチは正義君
犯罪者予備軍であるアンチを正義の味方と勘違いした愚か者
アンチの問題点を突かれると信者の方がーと話を反らすのがテンプレ
●叩き厨
アンチとはどういう人間かを自分から教えてくれる異常者のモデルケース
常に「信者と桜井が悪いから叩かれて当然！」という論点先取をしており、自分に都合の悪い意見や反論は全て桜井信者の発狂だと脳内で作り変える
さらに相手が不快になるような煽りや揚げ足取りも平気で繰り返す
それでも自分は異常者を懲らしめる正常者だと錯覚している痛い人
アンチの典型的なモデルケースである
●(47)連呼
アンチへの注意指摘に対してまともに反論せず
「桜井だってそうじゃんw」と言わんばかりにアンチの欠点に(47)と付けて反論することしかできない雑魚
皮肉を言った気になっているが、逆に己の頭の悪さを露呈しているのに気づいていない
●説明乞食
説明よろしくが口癖の典型的な俺ルール大好き野郎
根拠を必死に求める癖に、自分は根拠の無いことをほざき続ける
●メトロイド信者
自分の気に入らない意見に条件反射でゼロサム信者及び中身厨のレッテルを貼り続ける思考の偏ったネトウヨもどき2号
レッテル貼りがこじつけクラスだろうが御構い無し
原作厨の典型的なモデルケースである
●その他数十名の煽りカス、自称まともなファン、信者連呼厨、アンチのアンチ連呼、ケンモメン連呼
詳しくは桜井のセンスの無さを語るスレで検索！
分かりやすさのために浅くするのは頂けないな
“分かりやすさ”というのは初心者に対する配慮と、技のコンセプトの2つの面がある
初心者に配慮するのであれば、きちんと誘導ができていれば技そのものは奥が深くとも問題ない
ここでの誘導というのは、心理的なものであったり、指の自然な動きに基づくもの
技のコンセプトについては、メインの使い方が山の頂上であり
他の自由な使い方が裾野のように広がっていればよい
このようにすれば、自由度や上級者のための深みも損なわれることはない
もっと貪欲に自由を追い求めないと
タメ無し→ノーマルビーム
１タメ→+ロング効果
２タメ→+スペイザー効果
３タメ→+プラズマ効果
最大タメ→ハイパービーム
溜めか撃ったときの後隙増加くらいならあるだろうけど
ため状態から1fで回避やシールド出せるのは不自然だからね
アホなの？
その方が使う側にも練度が求められる
それを弱くするってことは別のお手軽な部分を強くする必要があるってことだし
>>516
そこまで色々使えたら楽しいだろうね
ただ、欲を言えば“瞬間的な自由度”が欲しいところ
発射
回避
ガード(ガーキャンからジャンプ上スマ上Bも可)
自由度が低いね
何でもできてさらに発射の選択肢があって然るべきだろう
そうすればきっと面白いキャラになる
“キャンセルの隙が大きいから、相手を吹っ飛ばした後にだけ溜める技”
楽しいわけがなくね？
自分さえ良ければっていうニートの考え
クラウドにしても、立ち回りの中で隙を見て細かく溜めるのと
ガン逃げして台の上で溜めたり吹っ飛ばした後に溜めまくるのじゃ
後者の方が不快だと思うんだけど
後者は今でも出来ることじゃん
吹っ飛ばした後に溜めることは貴重な復帰阻止を放棄しての行為だし全く不快には思わないな
相手が遠くにいる時はノーリスクでチャージというリターンを得られて中距離まで近づかれても溜め中であっても有利な読み合い
これはちょっと納得できない
そのキャラの総合力が弱くても納得できない
今でもガン逃げチャージできるんですがそれは…
細かくチャージできるからといって後者が抑制できるわけでもないんだから、その比較に意味はない
何がどうなろうが関係なく、ガン逃げして溜める奴は常に存在する
あと、吹っ飛ばした後に追撃するか溜めるかの選択肢があるから後隙増加で自由度がまるきりなくなるわけでもない
これで完璧
オン向けを重視するゲームが増えていく中でスマブラにはいつまでもオフ重視でいてほしいという気持ちも
どーせ完全動機通信で4人戦という時点でオンには絶望的に向いてないし
1回限界を超えたら次からはそこは限界とは言わないのにいつもチャージ時間変わらないのホントに糞
深い
被ダメに応じてじわじわ溜まっていくシステムなのに
それよりSJ空中攻撃と大J空下に着地隙発生させてくれ
そういうき妥協してるから流行らないんだよね
現状の格闘ゲームは
対戦ゲームにも気持ちよく終われるゲームと勝った方も負けた方も大して面白くないゲームがあんだから
その思想完全に桜井やろ
初代でもガンガン変えていいよ
そういう捻くれた考え方ほんと現代の無能クリエイターっぽくて笑える
今でもできるから何なのか知らんけど全部今でもできるぞ
その考え方なら立ち回りで溜めるのは間合い管理を犠牲にしてると考えられると思うが
>>533
ある程度溜まった後のチャージ中こそ一番強いってのを理解してるか？
逆に溜まりきると発生が遅くならざるを得ないから、一番強いのはその時間だけなんだが
もちろん最大溜めを撃てばまた溜められるが、その場合は溜めは初めから
このロジックをちゃんと理解してないわ
お互い“不自由だから”なんだが
細かくチャージできなければ、まとまった時間に溜めるしかない
そうであればガン逃げまたは相手を吹っ飛ばした後に溜めるしかなくなるでしょ
それか死に技にするか
細かくチャージできるならガン逃げを抑制させる手段を作ることができる
やり方はどうにでもなる
>>536
真面目に言ってるのか分からんけどそれは明らかにNG
行動力のちがいってすげー
カスタム必殺だけ解放するにしてもむちゃくちゃぶっ壊れあるし更なるクソゲー化するだけという
かの宮本茂氏の金言を知らないのか
気の合う仲間とオフでやるなら何でも楽しいんだよ
>>539
そういう数字だけの調整は格ゲーらしくて非直感的
>>541
それはあり
>>542
それはなし
俺がそうでないと勝手にお前が思ってるだけやん
英語できりゃ海外勢なんだろどうせ
お前の中では
ある程度溜まった後のチャージが一番強いってどのキャラ？
ワリオだと最大溜めで発生かなんかデメリットあると聞いたことあるけど
仮に１キャラ調整するだけでもデバッグ地獄だからな
>かの宮本茂氏の金言を知らないのか
>気の合う仲間とオフでやるなら何でも楽しいんだよ
あれはユーザーにとってはそうではないけどな
面白さなんてのは相対的なものになるから
場にマルチプレイゲーが2つあって面白さに差があれば一方は面白いものとして遊ばれ、一方はつまらないマルチゲーとして扱われ忘れ去られる
マルチゲーも常に面白さの競争の中にあるのだ
ミヤホンが説いてるのは閉鎖的な開発環境で比較対象がその開発中ゲームのシングルモードになることの危険性
普通にサムスだけど
>>564
いやわざわざ長々と言い直してるところ申し訳ないんだけど
相対的だから『身内とやって楽しい』なんて何の参考にもならないって話なんだけど
なに？なんか俺勘違いして書いちゃった？てへぺろ
サムスって最大チャージ打てる状態が一番強くね？？
もしくはルカリオの波動弾→上スマみたいなコンボ繋げるやつとか
マリオのマントとかおじさんキックに飛び道具打ち消しとか隙少ない弱で打ち消せるとか
マントやリフもそうだけど別にそれ自体に面白みねーんだよ
その解決方法は飛び道具を否定してるだけ
そんな窮屈なスマブラと何も変わらん
マリオはそれに対して無限の攻め入る手段を持ち
サムスはそれに対する無限の対抗手段を持つ
これが理想だろうが…
チャージガン待ちサムスなんて上手い人の動画でもガチ部屋でもほとんど見ないんだが
使ってても待つより寄られる前に空グラなりで牽制した方が強い
吸い込みもそれ自体用途ある技なんだから原作通りコピーは投げ捨てられるようにしてくれ
不満って普通こういうできないことを追加して欲しいみたいなものが出てくる気がするがここは弱体化案ばっかなんだよな
すまんな
吹っ飛ばした後アピールとか感じ悪すぎだししゃーないわ
分かってても色々試したいんで許してくれ
ピクオリ犬みたいなCSがまともに機能しない相手になるとカスだから7割くらいはCSで出来てるようなもん
そればっかりを必要以上に狙うキッズがいるからなぁ
原作再現ならコピーしたらCP5レベルの味方精製できるべきだと思う。
カービィswitch版では複数味方できるらしいからコピーする度味方を精製できる疑似ピクオリキャラにすれば楽しいと思う
転倒も楽しいと思って盛り込まれたんだよな
そういうランダム不確定要素は嫌われるって何故分からないかな
カービィがカービィをコピーしてヘルパーのカービィを生成してそのヘルパーのカービィが敵のカービィをコピーしてヘルパーのヘルパーのカービィを生成してその
これからは控えよう
転倒含むランダム要素は全体としては嫌われてないよ
運要素排除したいガチ勢は嫌だろうけどね
初心者でも運が良ければ中級者に勝てたりするから楽しいんだよ
転倒は初心者への救いの手になる要素だった
多少知識のある奴は歩きで対応できる状況なら歩くからな
しょっちゅうスッテンコロリンしてるんじゃなぁ
それがアイテムと乱闘だろ
何勘違いしてんの？
叩かれてるけど面白いと思うわ
大してランダムじゃないし
分離した時のアイクラの相方みたいに単純なAIにしとけばいい話だし
アピール以外で捨てられさえすれば現状特に不満ないわ
メタナイトとか吸っても完全下位互換にしかならんな
この場合、誰をコピーしたら強いんだろ
・機動力の低さが影響しない（狐やメタのDAを持っててもせいぜい鳥くらいの性能になる）
・体格の小ささが不利に作用しない（例えばガノンの横強をカービィが使っても短足で発生10Fじゃ遅くて使い物にならない）
・多段Jと落下の遅さを活かせる（空中で使いやすい技）
……とかかね
マルキナコピーしてファルシオン持ったカービィは結構強いんじゃないか
あとは普通のコピーでも有効だが飛び道具持ちだな
ttps://www.youtube.com/watch?v=Pbg1DMRdMos
『Brawlout』は最大4人まで、オンラインでもオフラインでも盛り上がれる高速大乱闘バトルロワイヤル格闘アクション
チームの連携を強めたり、ソロプレイの特訓でコンボ攻撃の練習も可
1対1の真剣勝負も選択可
皆もswitch買ってオン潜ってどうぞ
スマブラは有名キャラが集って戦うのが面白いのにオリジナルキャラクターでスマブラライクなゲーム作られても魅力的には見えないなぁ
これ動画ちょっと観たけどバランス悪そうだぞ
空中に足場作って無限に復帰できるやつとかロックマンの空後みたいな強判定空中技持った多段ジャンプキャラとか
理不尽を理不尽でねじ伏せる感がある
これ動画ちょっと観たけどバランス悪そうだぞ
空中に足場作って無限に復帰できるやつとかロックマンの空後みたいな強判定空中技持った多段ジャンプキャラとか
理不尽を理不尽でねじ伏せる感がある
すまねえ…
無線だらけで糞
なぜそこまで真似した
真似しなくていい所まで真似することがリスペクトってやつなのか
もう実況動画上がってるし
>>628
ドリフターだけ異様にセンスいいのは何なんだろうな
でもさぁ
俺が見た実況動画で最初に出てきた言葉が「アクロバティックだな」だったんだよね
今のスマブラも見習った方がいいんじゃない？
スマブラそのものが凄いゲームであることは間違いないよ
なぜなんだ？開発はよほどいい画面使ってるのか？俺の23インチじゃあまりにキャラが見難い
今度新作なんて出たらな全員クズみてぇなダメージしか与えらんないよ
マリオの空Ｎの威力が１４→１２→１０→８と下がってるから
次回作は６とかになるよ 着地隙はもっと増えるよ 最高だなコリャ
シークの空Nがぶっ壊れなだけ
今のマリオは強いけど全体的に非力すぎて楽しくない
この手のを盛り上げる人口増えてほしい
改めて本家の凄さもわかるし
Brawloutはまた別ベクトルの糞だけど
こいつはちょっと速くした以外Xと大差ないのにトップクラスに居座ってるという
forは「コンボ沢山できますからこの技は〜％までね」っていう制限が働いてるわ
コンボ技を下げるんじゃなくて単発技を上げればいいのにな てか単発技も性能下がってるし・・
発生が重要な上級者に合わせてOK
なぜならスマッシュが強いことで初心者が困ることはないから
むしろスマッシュ振ってればいいから楽しみやすい
まぁDXなんですけどね
こういう今は失われてる細かいところがよく出来てるから、神ゲーなんだよね
あの気持ちよさも初心者の頃スマブラにハマりはじめた理由の一つだった
そういうのは数キャラいれば十分
64！！！64！！！
手放しでＤＸ妄信してもいい事無いよ 仕様調べると粗だらけだから
次回作作るならベースは基本forだな
踏み台とメテオバウンドとメテオ地上受身は削除して
過剰で見辛いエフェクトもばっさりカットしてくれればあとはいいや
Xからforでただでさえシステムが似通ってるのに
苦労して崖外に出したのに回避連打で避けられると萎える
連打した時の猶予が短過ぎるんだよ
俺もDXは神だと思うけどいまさら新ベースのスマブラを作れるとは到底思えないし
Xベースとか論外だから訳の分からんモン作られるぐらいなら消去法で4ベースしかないのかなと思うわ
そっから色々新仕様追加できるやん？キャラの性能だって勿論イチから練り直しよ
ベース、ゲームスピード的には一番forが丁度いいかなと思ったのよ
それを神経質なオタク達はどれが優れていてどれが劣っていると騒ぎ立て…一般人にはわからん！
そもそも気持ち良さで見れば
スマッシュが強くても吹っ飛び方や画面の狭さで4じゃそこまでだろうけど
>>658
手放しじゃなくて論理建てて説明してるんだけど
実際画面の狭さなんてXで狭くなったと思ったら4でさらに狭くなったからな
対戦時間が長いことの対策としてはあまりに酷すぎる
普通にDXでいい
改善版DX
改善版4
並べて見たら魅力の差が一目瞭然だろ
それだけでワクワクするでしょ
発売20年で未だに最新作より熱も市場規模も大きいゲームだぞ
それが最新作として生まれ変わったら…
うおおおおお
世界中が大歓声間違いなしだわ
逆に4の続きだったらお前らも内心ガッカリでしょ
やってないのに手放しで褒めてる奴ばっかなんだろうな
醜いよな
そんなものがこれからのスマブラだなんて受け入れ難いわ
>>671
むしろやってないのはお前でしょ
やってたら手触りの時点で全く違うの分かるから
操作が難しいだの何だの聞きかじった知識ばっかりなのが丸分かりだし
そもそも難しいと言えば4のタニステだって難しいから
結局できないことはやらずに戦うってだけの話なのにDXだけ特別視してるのが謎すぎる
エアプ間違いなし
判定どうなってんや
自分はそのテクニックを使いこなしてる人より浅い域にいるしその人よりキャラの楽しさを引き出せてないんだ、損してるんだって
リアルにおいても生きていくには不足しない生活していても自分より裕福な者を目の当たりにすると途端に生きていくのが苦しく感じてくるようにね・・・
まあだから俺もシークやゲッコウガやシュルクは初期は使ってたけど今は全く触らない 俺にはできないテクが発見されすぎてそれをやらずにいると劣等感感じるから
その点クッパってマジ最高だよな 操作精度糞の俺が数カ月ぶりにやるスマブラでも全然劣等感感じねえ
タニステどころかステステすら安定しないのにテクニック一新されてしかも今より難しいとか吐くわ
ここで言われてるDXの特徴も特に魅力感じないし
“吹っ飛ばしに爽快感ある”ことに魅力を感じないって何のためにスマブラやってるわけ？
隔離しないでくださいね
友人いない人しかいないココでそういうこと言っちゃダメ
ある程度丁寧っぽい相手よりダッシュ→後ろ回避繰り返してたまに掴んでくるファルコンとか待って掴みとチャージショットばっかみたいなやつの方が苦手なんだけど
それはワンパゆえに迷いがないから結果的に判断が早い（≒してない）せいじゃないか
単に二択に引っかかれば負けって感じで
シールド解除に今の２倍時間かかるし
薄シールド１F展開してから濃シールドにすると数F無防備な時間ができる欠陥あるし
メテオ返しとかいうマルスファルコetcを得させる為だけの糞仕様あるし
何度崖つかまりしても無敵切れないし
先行入力無いから無線だらけのスイッチでまともにプレイとか無理だし
少なくとも「細かいところが良くできてる」は無い DXは大味だけどスピーディだからウケてるんだろ
今でこそタニステできるようになったけどこれが必須級だったら初心者の時期に萎えてただろうな
すぐジャンプしちゃうから上スマすら難しい
着地後ステップでいいじゃん
着地隙軽減テク入れるくらいなら最初から着地隙減らせよ無能
隙ないけど無敵もない感じでステップの終わり際は技でキャンセル可能みたいな
んでもってそれ前提で全体の横移動速度を少し上げると
面白そうだし誰かMODでも作ってよ
単純明確なテクニックでなおかつ、プレイヤースキルの高低をつけられる良システム
桜井も着キャンは面倒って言ってる 最初から隙無い方が楽だしオンの事も考えたらそれが妥当
ただforはその素の隙がでかいから問題なんだけど
ここで語られてるDXの魅力の一つだと思いますが
>>696
方向入力2回は操作として破綻してますね
格ゲーの慣習ベースで考えたのかと思われますが良くないでしょう
その点絶はジャンプと回避という異なる2つのアクションを用いるため
一見難解なようで実は操作は簡単なのです
さらにその中で自然にある程度の隙とかなりの自由度を実現しています
この代わりになるようなものを作るのであれば、その場の思い付きのような仕様では不足でしょう
一番いらねえ
できる奴にとってはあってもなくても変わらん無駄な入力
できない奴はお手玉されて初心者離れの要員になりコンテンツが終わる
そんなに絶がしたいならDXかPMやってろよ
初心者に配慮するといいながら
技の性能はカス当たり増やしたり隙増やしたり威力減らしたりどんどん扱いを難しくするし
ぶっちゃけさ初級者が位置とタイミング合わせてメテオ当てるとかできると思う？
大体カス当たりにしかならなくて「なんだこの技遅い割に弱いな」としか思わない
技を当てる爽快感 動かす楽しさをどんどん奪っていく
桜井の欠点はこの矛盾したデフレ化と原作要素の軽視、オンの軽視この３つ
この３つをなんとかしてくれれば別に次回作また桜井でもいいんだが
よく分かってるじゃねぇか
矛盾っていうか何を直せばいいかコンセプトから分かってないだけっしょ
有能だったのはHAL研だと分かる
本当の神ゲーを知らない奴らはライト受けが悪いと脳内変換するからな
自然に住み分けできてたライトユーザーとコアユーザーを無理矢理近づけようとした結果がこの悲惨な現状だよ
絶が簡単だなんてエアプかお前が絶の才能があったか先行入力がある改造版をやったかだわ
確かに、格ゲー黎明期は昇竜拳出すのがやっとな人もたくさんいたけどみんな楽しんでたし全盛期のスマブラよりも人口が多かった
じゃあなぜ今格ゲーはライトゲーマーから敬遠されてるのか
それはみんな頂点の動きを知ってしまったから。知ってしまったらそれを目指さずにはいられない。しかし多くの人はすぐに自分にはそれを会得するだけの時間もセンスも無いと気づき挫折し劣等感を味わい去っていくのだ・・・
そんなテクニック習得するほどこんなゲームにマジになって人生注いじゃったやつこそ劣等感を味わうべき・・・という風潮ができればいい
やり込むような見た目のゲームではない、究極の馬鹿ゲー・・・そこを目指す
馬鹿ゲーな面も持つスマブラなら可能ではないのか
まず手始めにガチ部屋なんて公式が堂々とガチを推奨しているようなゲームモードは当然削除・・・
そして何もかももっとコミカルに・・・
優越感のためだけに絶復活とか糞喰らえ
てかふっとばしとダメージと着地隙改善するだけでdxになるんじゃね？
フォックス最強にした方が盛り上がる
一部キャラのぶっ壊れ空後があれ以上身軽になったら発狂しそう
単純に台に素早く乗ったりダッシュから擬似的に弱や強攻撃を出せるのが楽しいし幅も広がるってだけなんだが
任天堂の顔であるマリオを最強にした方がいいに決まってる
どう考えても他社のキャラクターを強キャラにした方が任天堂の為だろ
ターゲット層が万人向けのゲームでコアゲーマー向けの操作法にして果たして売れるのか
っというかスマブラなんてビッグタイトルなんだから少しの事で大きい金が動くんだぞ
オンラインが稼働してる現在じゃ敷居高くできるゲームじゃない
スマブラは方向キー＋攻撃ボタンでその方向に攻撃
方向キー＋必殺技ボタンでその方向に必殺技
ガードし続ければシールドが小さくなっていって割れる
視覚的にも感覚的にもわかりやすい
これを維持すればテクが増えても問題ない
プレイしてる層を考えろよ
ストリートファイターとスマブラじゃあ全然違うだろ
そして初心者は古参に初心者がりされていなくなるの繰り返し
でもリン、チが怖くてエンジョイ部屋に戻れなかったから負け続けてもガチ部屋するしかなかったけどね
は？
タニステよりよっぽど簡単だわ
スティック弾いてから5f以内に同じスティックを1fだけ逆方向に弾く
これがタニステだぞ
絶なんて入力方向も猶予もよっぽど甘い
視野が狭い
それが理由の全てで、同じ道を辿るのは避けられないことって考えがもう
論理的に原因を考えられていない
格ゲーが「頂点の動きを知った」が故に流行らないのは暗に
「それ以外の楽しみがない」ことを意味している
できることが少なくてアクションゲームに比べて地味だから勝つことでしか楽しみを実感できない
俺が導いてやるから真の原因を究明する力を身に着けていけ
コアゲーマー向けの操作法って何？
ステップの隙がやたらでかくて直感的に動くだけのためにステステやらタニステが必要なスマ4のこと？
浅いことが初心者に優しいと思ってる無能格ゲークリエイターと同レベルの知能だなお前
初心者を暗に見下してるからそういう作りになってるし、真に初心者に配慮することなんてできてないってことが分かってない
体動かして、仲間と連携して、気持ち良くボールを飛ばして、いい汗流して
だからワールドカップがあってもサッカーを楽しむ人間はいる
これこれこうだからこれは絶対無理！
っていうお前らの主張は、表面に見えてるものを好きなように結び付けてるだけで真の理由を見れてないんだよ
ワイ「おい、なん貯めよんや」
友達「やべ、バレたwwww」
こういう時が一番楽しいしスマブラらしい
いやそらTANIステは難しいけど
絶も難しいって話だから
先行入力が無いからジャンプ踏切が終わった瞬間にスティック斜め下+空中回避を入力しなければならない
しかもキャラによってジャンプ踏切が違うし
あとスティックの角度も重要だし
まあ俺がわざわざ説明しなくても絶が難しいと嘆いた人なんてごまんといるが
ステステもなくていいよ
なんなら空ダもなくして1式をただの反転NBにしてくれていい
残してほしいテクニックなんて崖奪いくらい
スティック斜め下なんて先行入力の仕様なくても先行入力しておけるだろ
つまりジャンプ直後に回避するだけ
てか難しいなら使わなきゃいいだけだろ
タニステしなきゃいいのと同じ
強くなるためにトレモにこもって反復練習とか苦行過ぎてやりたくない
そういう難しい操作全部無くして読みとか間合いとか技の選択とタイミングとかで勝負決まるんじゃだめなのか
お前が天才なのはわかったよ
その簡単そうに言ってくれてることが多くの人にとってとんでもなく難しかったってことだけ心の片隅に置いといてね
天才なんじゃあ俺たち凡人スマブラメイン層の気持ち、これからのゲームにどんなものを望んでいるかはわからんだろうなあ
スト5でもやってろ
それを実現するのが、わかりやすさ
分かりやすい操作で複雑な駆け引きできたり
分かりやすい操作の組み合わせで高度なテクニックができれば一番いい
まぁそれが理想だろうな
俺は別に絶があったらいいとは言ってないし
ただ絶に代わるものがあれば直感性が増すのも事実
正面を向いたまま後ろに下がる、慣性を乗せ移動しながら行動をする、崖や台にスムーズに乗り移る
ざっとこの辺りの行動ができて初めて絶が不要と胸を張って言えるだろう
みたいな実現方法はおかしいからな
スティックを同方向に2回弾く速度で間合い管理に差が出るとか
腱鞘炎になるか両手で左スティックを操作しない限りまともな駆け引きはできないだろう
掴まれた時ガチャガチャしたら変な技出て結局それ狩られたりするんだけど
先行入力の優先度で回避でるから
そして寿命が近くなる
それ意味ないやつ
だからスティックでレバガチャするときは、倒す→ニュートラルに戻す→倒す→ニュートラルに戻す…ってやんないと意味がない
ただその場合は最速でも2Fに1回分の入力しか入んないから、複数のボタンを連続で入力するのが最適
>>760のは更に合理的なやつで、操作が簡単で攻撃が誤爆することもないってやり方
“レバガチャはスポーツ”だと
そんなやつ滅多にいないぞ
隔離されてるのでは…？
拘束されてペチペチされるの基本的に不快なだけだし、削除してそのぶん投げダメージ増加でいいよと思ってしまうんだがどうだろう？
スティックのレバガチャ無意味にしてコントローラーの寿命問題対策したつもりなんだろうけどここですら知らない人いたし普通知らない
ダメージたまるほど掴まれた時のダメージがでかくなるくらいしかゲーム性に関与しないなら最初から投げのダメージを被ダメに応じて上げればいい
間隔が短いと一連の技として扱われて最初の一発しかOP相殺にカウントされない
間隔を十分にあければどの掴み打撃でも殴った回数だけOP相殺をかけることができる
あれいる？
サムスとカービィのだけはなんかムカつく
乱闘ではデメリットにしかならんけど
この間カービィとプリンで組んだけど、
カービィの拘束力のお陰で爆睡祭だったわ
お前キッズタイムのガチームしかやってないだろ
なんか乱闘とかもパーセントおれが稼ぎまくってるのに他の人に倒されちゃう
一回も倒さず倒されず2位が多い
視野が狭くなってしまってるんだよね
多人数戦では目の前の相手を殴ってる間でもステージ全体を見渡すことが重要
例え良い感じにコンボが決まってたり有利状況下にいるときでも強力なアイテムや高%の相手が出現したらそっちへ向かってダッシュよ
連打上昇技もいらん押しっぱで対応できるようにすべき いちいち対戦中力むの疲れるわ
掴み打撃は1回までにして打撃入れた時は投げモーションが少し遅くなるとかのデメリットあってもいい
掴み打撃入れるか入れないかの選択がほしい ダメージ総量をとるか展開を取るか（投げコンは無しで
まともにテストプレイしたのかよあれ
しかしただそれだけど掴むたび冗長になるので、レバガチャという行動で短縮できる
さらに掴み打撃の存在がレバガチャの必要性を生むことで対戦のテンポを損なわないようになっている
こういう作りだろうな
ルイージは元々アスペルガー、ADHDの人間を連想させるよう作られてるからプレイヤーが多動性ガイジになる仕様はかなり良くできてると思う
毎度見てて思うが痛々しいわ
掴まれてから一定時間までにボタン押せば抜けられるとかの方がいいと思う
「ボタンの連打がめちゃくちゃ早い」っていう才能を持った人を活躍させるためにボタン連打が強さに大きく影響するキャラがいてもいい
しかしそういう尖ったスキルをキャラ共通テクニックにまで求められると途端に狭き門なゲームとなってしまう
なので掴み抜けはレバガチャ以外の方法にした方がいいかもしれない
今作では掴み抜けはあまり重要ではないけども
一々レバガチャするの疲れるし
カービィとネスとサムスの打撃が不快度高い
押しっぱでいいだろ
チーム連繋やステージ利用の機会が増える作用があると思うけど
格ゲと違ってスマブラには豊富な回避手段があるんだからそれで対応すればいい
ただ掴み隙短い癖に投げ通ると投げコンでバシバシ火力取れる奴がちらちら居るから問題なんだけど
投げコンは本当いらん 投げは膠着状態を崩す手段であれば十分
ルイージみたいな投げキャラ作るんなら投げダメの方を調整してほしい Xのデデデみたいに
ガード中の相手掴むと更にダメージアップとかどうよ
>>805
くだらねーのは分かるわ
投げの駆け引きなんてゲームの択の少ない部分だし
投げ中心に据える必要性がない
投げ単体でそんなに与えられたらおかしいし
それともスマブラXのときみたいにコンボがほぼ無くて投げで6%程度与えられただけでオイシイと思える環境にするか
海外には他のスマブラっぽいゲーム結構あるけどそっちのが面白そう
初回のインパクトだけで続きがまるで無い気がする
そこらへん細かい部分桜井はスパデラから上手なんだよね
回答どうもありがとう
試合終了から結果発表までが淡々と進むからあれ？ってなる
やっぱSEとかボイス、演出は大事なんやなって
無理なキャラはオリジナルでいいけど
それならそれで嬉しいぜ
もし桜井がオリキャラだけでスマブラ作ったら10万本も売れないだろ
やっぱりスマブラって最高だわ
叩きたくて仕方ないんだろうな
どんだけ進化しないわけ
ふっとんで画面外へ出るとKO
っていうシステムこそがスマブラだしそこが変わるとスマブラではなくなる
例えばマリオなんかはマリオがいればそれはマリオであるからどんな方向にでも進化できたりするわけだが
だから進化できないってわけ？
その中で進化するでしょ普通は
その中での進化って何？
必殺技が一つ増えたとか崖奪いができるようになったとかそういう根幹以外の部分は変わっていってるけどそれは進化には含めないから20年前に完成してるって言ったんでしょ？
必殺技が一つ増えたのは進化だね
今のスマブラが完成したのはDXだから
そこからは進化してない
崖奪いなんて進化でもなんでもないし
これからの作品は崖奪いがデフォルトになるのか
うわぁ…
今まで神ゲーから凡ゲーにジワジワ落ちぶれていったけどここから急転直下だな
程よい読み合いができていいシステムだと思うが
DXには要らないけど
ベヨいないなら無くていいや
崖に２体重なって捕まってる図もわかりづらいしやはり崖奪いも必要 奪われ後の飛び方とかで格差あるのはどうにかすべきだが
崇高で最高なDXでは崖待ちしまくってるキャラが一部いるんだよなおかしいな〜
第一HAL研だったからDXは良かったとか無理やりすぎね？あの頃も桜井が主導だろ
人間関係とかで体調悪くしてたのはあったかもしれんけどDXから既に桜井特有の悪癖はあったぞ
強いて言うなら崖掴まりの仕様が変更されて復帰力インフレがもっと増したな
ただし崖登りがうんちなせいで1on1だと崖掴まりできてもかなりの劣勢になるリスクを抱えてるんで結局場外出張する場面・頻度は過去作と大して変わってないが
あと台上で崖1F狩り狙うのがローリスクなうえに十分強いし
64はまだまだ未完成って感じはするだろうけどこれはこれでforよりは面白いよ初代だけど5ストがデフォなくらい試合展開が早い
プロゲーマーが手を痛めて引退を余儀なくされるゲームさん…ｗ
未だに人気大きい海外ならともかく日本で言うのはどうせ思い出補正でしょ
ほんとそれ
“何か変な仕様”がくっついただけ
>>847
すべてを考慮して
結果的なソフトの完成度で見れば議論の余地はない
運営はせめてこれの対策ぐらいやってくれや
任天堂じゃ無理だろｗ
スプラトゥーンとかチートだらけを野放しで終わったし
でもタイマンが物足りない気持ちもわかる
任天堂キャラいなくてもいいから
スマブラのシステム使ってタイマン専用に作ってくれんかな
64はDX以降と違いすぎるから比べられないしXは論外
ベースは4の方が良いはずなのに
狐鳥は明らかにXのが面白かったな
技の威力フレーム全部昔に戻せば爽快感大分戻ってくるよ
カスタムやればその片鱗は感じれる
海外でも最近EVOで復活するまで死にかけだったし
フォックス使いこなすのに10年かかるからしかたないね
チャージ以外
Xからforであんだけデフレ調整したんだから強化調整だけでよかったろ
今じゃマリオとリュカの完全下位互換だし
あいつの投げ火力おかしいぞ
強くなりゃいいってわけじゃねー
ベヨもつまらんだろ
しゃがみと手榴弾で待てるしコンボには1F手榴弾生成
掴みから火力もとれるしフィニッシュまでいける
ここまで書いて思ったけどＸなら大抵のキャラでベヨキラーだな
それが世紀末投げ連Xスマブラ
強化がどうとかって別に面白さと関係ねーんだよ
そのまま移植でいいんだけどなあ
たっぷりお待ちください
誰？
１つが突出しすぎると立ち回り・蓄積・撃墜がワンパになってつまらんからな
一番わかりやすいのがやっぱ投げバだよな 消えた奴は撃墜の幅増えたし追加されたゴリ亀は没個性になった
あと猿の真空空上とか蛙の当たり判定上スマ チコの投げ拒否 弱化してよかったものも沢山あるな
全員クラウドぐらいのバランスが丁度いいのかな
ベヨネッタはまんべんなく壊れてるから何もいえんわ
相手するのはあまり楽しくないんでワンチャン型弱キャラに留めるようにコッソリ調整してほしい
殴り合って最後大技当ててぶっ飛ばすのが快感のゲームなのに捕まれたら終わりとか
なかなかそれっぽい表現
投げバがなくなっても投げバで死ぬ％なら
低リスクな地味な技で倒すだけだから
そういうとこだよな結局
その方がまだマシ
でも配る奴間違えてると思うベヨとかいらねぇだろ
できること少なすぎてガードに対して投げることしか対策になってない格ゲーとかいう糞ジャンルじゃあるまいしｗ
ヨッシーとかパックマンとか
ガードを弱くするのが先
トリンで逃げながら撃ってるだけで勝てそう
デカブツにはDXのシールドリフ実装するとかもしてデカブツのハンデを小さくするとかでもいい
まず一部以外全ての空中攻撃の着地隙を一律で短くする(６〜９Fぐらい)
着地隙が短いことで動かす爽快感も増す ガードへの不利Fも減る
しかしそうするとリーチの長い技フレームの優秀な技が強力すぎてしまう
そこでガード硬直やノックバックの値を技ごとに個別にパラメータを設定して判定の弱い技などは長い硬直、逆の場合短い硬直にする
いくらリーチの長い技でも硬直や後退が０だとかなりの不利を背負う
ガード硬直の値によってガードSEを変更することによって直観性も失わない
そして飛び道具に関してはシールドに反射を再びつける
DXのようにジャスガでリフレクトでもいいが隙が無さすぎるので
シールド中にBボタンで全体30Fぐらいでシールド少し消費して跳ね返すとかがいいな 全員に配るのが大事
あとジャスガでシールド減らないのは要らない 耐久力はfor後期(４２％分？)ぐらいですぐなくなってもいい
そしてシールドが減った相手がどうするかというと回避
回避は素早いままでもいいけど後隙を狩られるとストＶのクラッシュカウンターみたく硬直が増えるようにする
続けて回避する程かられた時硬直とダメージが増える
地上攻撃は空中攻撃ゲーにならないように空中攻撃に相殺勝ち(補正+６％ぐらいに)しやすいようにするのがいい
>>919
なかなかやるじゃねぇか
ここらの凡人のクソ発想よりは余程説得力がある
すばらしい
お前がスマブラ作ってくれ！！
感動した
神案だわ
完全同意
神…いや神の上か！？
掴み判定クソ雑魚のガノンプリン使うとガードの対策難しすぎて禿げるで
jrもなかなかだけどな
待ちに弱い+待てないキャラにも人権くれ
全てのスマブラ族に告ぐ…
うおおおおおおおおおおお
ガノンはガー不2個あるしプリンもはたく持ってんだろ
はたくで割れることなんて滅多にねぇよ
特に今作はガードの回復早いし
ガード削っても逃げられたらプリンじゃ追い付けなくて終わり
空後先端ガードさせてもほぼリスクないしその後しばらくはたく狙えるし
引き攻撃徹底してくる相手はどうしようもないけど
聡明なレスだ
俺とお前しかこのスレに価値ある人間はいないからこれからも書き込みを続けてほしいわ
まぁ最後の相殺勝ち云々は余計だが
そんなゴミに興味はない
俺が見ているのはレスの“中身”だけ
Youtubeは無料なうえに高画質配信できるのに
突っ込みどころがあるとすれば
○○してる時はクラッシュカウンターだの○○してる相手には何だの
そういうのは拙い
それは結果として再現されるべきであって仕組みとして作り方としては間違ってる
例えばスマブラが『100%を超える相手はKOできる』ゲームだったらどうだ？
今よりはつまらねえだろうな
肝心なのは、『蓄積ダメージによる吹っ飛びの増加』によって
間接的に先のコンセプトを再現できていること
こういう作り方が大事
嫌われてるキャラ使えば通報される
それな
むしろ実現されないの分かってるから好き放題言える
あほくさ
隔離部屋深夜なのにラグいし散々だ
駄目なものばっか目に付くのは当たり前でしょ
馬鹿ばっかりなんだから
その中の一握りの賢いやつを俺は求めてるんだよね
ハッキリ言ってそれ以外のレスはどうでもいい
実際>>919以外のレスは賛成も批判も達観も悲観も何もかも何の価値もない
付いていけてるフリをしてるだけのレスももちろん無価値
内容を見れば一目で分かる
あと、俺が前々から提唱してるマグネットゲージシステム導入するといい感じかな
各キャラゲージを設定して近づくとゲージ上昇、離れると減少し直感的かつ積極的な戦いが期待できる
ひたすら技振られると対応出来ずにやられるんだけどどうすればいいの？
よく見るしかないだろうなぁ
攻撃ブンブン振るヤツってだいたいパターン決まってるし
もちろんそうじゃない人もいるけど
ただそういうセオリーを崩して本来振らないような技を絶妙なタイミングで出されるとつい当たっちゃうし、それを意図的にやってくる人は強いわ
ガチ部屋じゃほぼぶっぱマンしかいないけど
崖際の読み合いや崖待ちは道連れ怖いし付き合わないと徹底して我慢するのが大事なイメージ
リーチない上に軽いからジャンケン強い相手にパワーで壊されるとどうしようもなかったりする
あっちはクラウド使われがプリンを通報するからな
それでゲーム自体出来なくなるとかひどすぎる
まあスマブラはスマブラでサイレント隔離とか糞だが
スマブラはタイマンだからちょっと違う
それがわからんキッズが多い任天堂ゲーでは自動BANも自動隔離も搭載するべきではない
ブラックリスト機能をとことん強化していくのが進むべき道
スマブラでは隔離されまくるけど
そこらへんのランクでずっと弱武器で潜ってればbanされんじゃね？
7時以降になると極端にキッズだらけになるな
対人戦潜るならベヨネッタだけはやめてほしいぜ
クラウドでもベヨネッタでも使ってクソプレイしてるのがいいぞ
通報だけはしないでね
前者は一戦抜けが多いし後者は雑魚すぎて相手にならん
まじで練習できん
素直にフレ戦募集するしかないのか
何使っても勝ったらキッズに通報されるから安心しろ
やっぱDXの魅力すげぇなぁ
スマブラとしてあるべき姿を追い求めた結果のゲームって感じがすごいある
似せたMODだけでこんなにもスマ4が輝く
いやーこのアクションの爽快感、テンポの良さ、フィニッシュの美しさ
速すぎて世界レベルの動きができないとかいうガチ勢向けの意見じゃなくて
一般プレイヤーにとっての“動かしてて気持ち良さ”があるよね
俺ならこっち買うね
次回作はどの作品を参考にすべきか
まず風切りエフェクトの実装の仕方も目を疑ったね
これまでのスマブラっていうのは、汎用的な仕組みがあってそれを組み合わせて作られてる感じだった
そっちの方が賢いのは言うまでもなく常識だとは思うけど
例えばキャラの腕の長さの数値1つ変えれば、エフェクトも付いてくるし、その前後のフレームでボーンが伸縮する途中を描画してくれる
また、例えば技のダメージを上げれば、シールド硬直や吹っ飛ばし力も増える
個々に情報を設定するより、そういう繋がりがあった方が
直感的に色んな結果をイメージしやすくなるし、効率的に制作して効率的に調整することもできる
風切りエフェクトはそうじゃないんだよね
リーチと合ってない判定の整合性をとるために、個々に作られてる
まさに物量作戦って感じ
クレバーな作り方じゃなくて、金と人員に物を言わせた原始的なやり方
何か調整があったらその度にエフェクトを書き換えなきゃいけないし、1個1個作らなきゃいけない
制作体制レベルでここまで変わるのかと思ったね
dxは欠陥品
こんな激強判定技押し付けゲーやだよ
そう考える人がスマ4板に居てもおかしくないよね
そもそもこれはスマ4のMODだからスマ4の雑談スレで話題にするのも、何ら不自然ではないけど
雑談スレだし自分から話題振るのも普通でしょ
怒ってんのスマ4信者だけやん
DXと違ってGCがもう無いとかエミュができないとかのやれない言い訳はできんぞ
夕飯の話してた方が得
俺はもやし炒めと米と揚げ豆腐と塩辛