【警告】
マリオを過大評価し、その他のキャラを過少評価するマリキチには注意しましょう
スレが荒れる原因となるので見掛けた場合は速やかにNG、もしくは論破してやりましょう！
GO！
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1454678754/
原作最強キャラスレ Part.8
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1470792483/
真面目に言うとそのキャラが出てる各作品の最強描写の継ぎ接ぎなのか
最も強いと思われる一作品を選ぶのか定義しないとガバる
正常な捉え方と異常な捉え方で差が激しすぎて会話が成り立たない始末
精神異常者の主張がひたすら繰り返される
マリオが耐えたのも明確だしな。
池沼共が認められないだけな
ガイジは自分がガイジって自覚ないからね
こっちは明確な描写で論じているからお前らの脳内の解釈よりも正論だから。
お前らの脳内の解釈が正しいとか馬鹿か？
正論を言ったら障害者とか馬鹿か？
権力の前にはサムスなど無力なんだよ
どっからどう見ても障害者だな
てかなんで唐突に権力の話になった
マリオは複数の宇宙破壊規模だからな。
オリンピックでマリオは阿部首相に変身した
原作最強キャラを決めるスレです
【警告】
マリオを過大評価し、その他のキャラを過少評価するマリキチには注意しましょう
スレが荒れる原因となるので見掛けた場合は速やかにNGしましょう！
また、荒れる原因のマリオの話は禁止です
【過去スレ】
原作最強キャラスレ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1454678754/
原作最強キャラスレ Part.2
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1462536916/
原作最強キャラスレ Part.3
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1463495829/
原作最強キャラスレ Part.4
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1464016251/
原作最強キャラスレ Part.5
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1465103583/
原作最強キャラスレ Part.6
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1467201031/
原作最強キャラスレ Part.7
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1469453732/
原作最強キャラスレ Part.8
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1470792483/
原作最強キャラスレ Part.9
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1471789364/
この子達は、いずれ新しい銀河になるでしょう
星は、命が終わると、砕け散り星くずになる・・・
それが集まって、また星に・・・
命はくり返します
けれど
一つとして同じくり返しはありません・・・
なぜなら・・・
新しい命には 「星くずの記憶」が
受け継がれています
そしてそれはあなたたちにも・・・
その登場したマリオが耐えられたのか耐えられなかったのかを議論したいんだから
おわり
今までは各作品の強い部分の継接ぎで議論してきたように見えるからこれからもこれでいいと思う
関係ないけど前スレのカービィとかサムスみたいに各キャラのテンプレもどきあったら見やすそう
716 名前：774％まで耐えました[sage] 投稿日：2016/08/18(木) 14:00:01 ID:dc2B2hwg0
サムス
■機動力
スピードブースター発動時は大体だけど秒速36m（129.6km/h）くらいの速さになる
ゲーム上の仕様で、残像を常に発生させているため実際は遥かにスピードがあり、また戦闘力無限効果でどこまでも上昇可能
スペースジャンプは2D作品準拠だとどこまでも上昇し、スクリューアタック併用で無敵と一撃必殺判定を永続可能
人質にほぼゼロ距離で放たれた銃弾を数10m離れた位置から握りつぶしつつ銃撃者を始末し、また100人近くから一斉にガトリング砲を放たれても完全に回避しきる
■耐久力
溶岩の中や毒性の強い環境でも活動でき、対消滅砲にも耐えうる。採掘用のレーザー(隕石を破壊するためのもの)の直撃を受けても大したダメージは受けず、自分より遥かに巨大なドリルに至っては無傷
全宇宙消滅規模のブラックホールを消滅させるためのホワイトホールを発生させその爆心地にいたが無傷
■装備など
アイスビーム：エントロピーを停止させて時空間から切り離し、副次効果で凍結する
パイレーツは副次効果の特性を生かし、サムスのアイスビームで惑星のコア、また太陽も凍らせていた。
プラズマビーム：核融合反応で爆縮を起こし消滅させる
ダークバースト：次元の裂け目を作り球状の穴に対象を引きずり込む
その他：スクリューアタック・パワーボムなどは上記のビームウェポンより火力が高い
また戦闘力は無限に高めることが可能で、それに伴いステータスも無限に出来る
超簡潔ですみません
書ききるのは大変だけどざっとこんな感じ
カービィはともかくサムスは倒せそう
前スレから
369 名前：774％まで耐えました[sage] 投稿日：2016/08/13(土) 14:18:48 ID:6ATdN59g0
比較するときに便利かと思ってカービィに関してちょっと纏めてみた
他のキャラも詳しい人がいたら纏めてくれるとありがたい
■無限のパワー
・「ロボボプラネット」のポーズ画面より
・「かちわりメガトンパンチ」では201mtの威力のパンチで惑星ポップスターを真っ二つにする
■吸い込み
・吸い込めるものと吸い込めないものがある。大きすぎるものは吸い込めない
・デデデ、メタナイトは吸い込むことができる(wiiより)
■コピー能力
・炎、氷、雷などの属性攻撃はほぼ網羅。レーザーやミサイル、ダイナマイトのような兵器を扱う能力もある
・能力によっては完全無敵、攻撃反射、物質変化、瞬間移動、未来予知、時間停止など強力な技も使える
・ものを飲み込まなくてもコピー能力は使える
・コピー状態から瞬時に別のコピーに切り替えることもできる(「夢の泉」のデモムービーでは「マイク」で音符を打ち上げた後、即座に「パラソル」に切り替えて降り注ぐ音符から身を守る描写がある)
■飛行能力
・「空中探検隊EOS」ではワープスターを使わず、生身で宇宙を高速飛行している
■ヘルパー召喚
・コピーしている能力と引き換えに、その能力を持つヘルパーを一体召喚できる
・ダメージを受けてヘルパーが消滅しても、何度でも呼び出せる
■分裂
・クリアダンス、ミニゲーム等で分裂する
・各々自由に行動できる
■不死身
・「カービィファイターズZ」では昇天描写があるが、他のカービィに攻撃することで復活可能
■ワープスター
・銀河を数秒で移動
・壊れても復活する
・任意で呼び出せる(「3」デデデ戦後より)
■知能
・言語能力は普通にある
・「メタナイトの逆襲では」では戦艦の要所要所を的確に攻撃し墜落させた
・呪文を唱えるなど高度なこともできる模様(「カービィハンターズ」より)
スーパー能力、ビッグバン、ロボボアーマー及び最終決戦用能力は任意に使う描写が無いので除外した
ブラックホールから走って逃げる描写はどう扱えば良いのかよく分からない
ところで、スマブラに「ファイターとして参戦している」キャラの話だよな？ルール変わったのか？
ワリオランドでは不死身だから死ぬことはない
お前、前スレでボロボロのグズのゴリ押しかましておきながらよく口開けるな
馬鹿か？ワリオとかマリオやクッパよりも弱いから。マリオにもやられていたしな。
マリオやクッパは無理だがカービィやサムスなら勝てるぞ
それでも完全に死んでないからな
ワリオとサムスだとキモスアランでサムスが勝ちそう
ゆえに権力等身分・立場上の優先度完全無視だな
むしろワリオがゲームの中で不死身だったのってワリオランドの2と3だけじゃないっけ？
最新作（シェイクのことだよね？）どころかランドアドバンスでもワリオワールドでも体力制だったはずだけど
初代ワリオランドでもマリオと同じようなシステムだしな
ワリオザセブンはやったことないからよく知らないけどゲームでワリオが不死身なのは意外と少ないんだよ
よくワリオが不死身って言われるのはいわゆるキャラ自体が持ってるギャグ補正的なものであって、ゲームで不死身設定がなくなったからワリオが弱体化したってことにはならないと思うよ
どちらにしろワリオに不死身設定があったことには変わりはないしな
なおワリオの原作はシェイクとおどるメイドインワリオしかプレイしていない模様
マリオはアメコミキャラと大真面目に戦える数少ない任天堂キャラの一人
最終決戦の地にワープしてシェイキングにシェイクされてどっかに投げ飛ばされるだけ
ありがとう。貼ってもらったところに申し訳ないが修正してみた。短縮の為にソースは省略するけど捏造は無いから議論に活用してくれ
■攻撃力
・201mtの威力のパンチで惑星ポップスターを真っ二つにする
・上記の威力のパンチの反動に耐える敵キャラにダメージを与えることから攻撃技の威力は更に上だと思われる
■防御力
・ブラックホールに吸い込まれても耐える
■速度
・平均速度はすっぴんのダッシュで2.2m/s程
・反応速度及び瞬間速度は、合図から1F(1/60秒)以内に1.4m程の距離を詰めつつ居合切りすることができる程
■コピー能力
・実際はものを吸い込まずにコピー可能
・ある能力から別の能力への切り替えも自在
・属性攻撃はほぼ網羅。電磁力やプラズマ、毒なども扱う
・無敵化、飛び道具反射、敵のアイテム化、憑依、瞬間移動、未来予知、時間停止なども可能
・その時コピーしている能力と引き換えにヘルパーを1体召喚できる
■ワープスター
・星間を2、3秒で移動できる速さ
・携帯で呼び出す事ができる
・一度に複数存在することも可能
・壊れても復活する
■その他
・無限のパワーを持っている
・深海から宇宙まであらゆる環境に適応
・ホバリングを使わず、生身で空や宇宙を高速飛行可能
・複数に分身でき、各々が自由に行動できる
・死んでもゴーストの状態で分身に触れるか、分身に復活の呪文を唱えてもらうかすることで復活する事できる
・分身に触れることで画面全体の敵を全滅することができる。この攻撃は「攻撃が一切効かず倒せない」とされるゴルドーにも有効
お宝探ししながら今までカービィに吸いこまれたワドルディとかを救って最終的にはしれっと生還しそう
普通にありそうな話だけどワドルディは無視すると思うぞ
戦闘不能状態って例えばどんな？
それとダークサムスで洗脳ってのはドッスンと同じでファイターじゃないからダメだろう…
長時間の気絶とか戦意喪失とかカーズ様状態とか不死身には抜け穴多いし
気絶しても負けにはならんだろ
ワリオを戦意喪失させる方法はあるかい？
でカーズ様状態ってなによ
でも相手の攻撃で戦闘続行が不可能になれば勝ちでよくない？
「死んでないから負けてない！」は無理がないか？
カーズ様状態ってのは自力で脱出できない環境に放り込まれてなす術が無くなる状態な
なら早い話、ワリオが魔法で洗脳して終わりだぞ
ワリオが気絶するとは思えんがな
第一気絶させる方法が無いからな
MOTHERとか知りません
内部で死ぬことはないと思うけど飲み込まれた後は体外への干渉が不可能だから
その前に吸い込めないんだよなあ
そういえば身長差考えてなかった…
でもマジックとかコックで食べ物に変えられてしまったら流石に戦闘不能でしょ
攻撃力
複数の宇宙破壊規模の爆発と宇宙創生のビックバンにも耐えるクッパを倒せる。
つまり複数の宇宙破壊規模以上の攻撃力
これはあくまでもし打撃技だから、ファイアボール等の技はそれ以上である。
防御力
複数の宇宙破壊規模の爆発と宇宙創生のビックバンにも耐える。
速度
走力でも数十秒程度で別宇宙に行けたり惑星数十個以上のステージを秒速で飛べるから光速超え
特殊能力
スーパーマリオや巨大マリオ等の強化する変身を任意で発動出来る。
ジャンプすると時間移動出来る。
自身を3〜5人分身出来る。
カービィ如きではこのスペックのマリオに近い実力を持つワリオには無意味だから。
のび太くんには使えないな
ドラゴンボールみたく世界一強い食べ物になるんだよ
そんなシーンが原作にあるのか？！
まあそうなったとしても食べ物に変化した時点で吸い込みもとい捕食可能になるから不死身は打ち消せる。後は催眠vs吸い込みで実力勝負か
そんなシーンないけど、食べ物に変えられて飲み込まれても体内から催眠術かけられるんじゃね？
リンクはシリーズ毎に別人なんだよなあ
夢島に出てるカービィはカービィ本人じゃないし
■攻撃
・マリオより力は上という設定
・地面をパンチすると揺れる（地面パンチ）
・ショルダータックルが使える
■防御
・不死身なので防御の概念がない
■速度
・宇宙を冒険した事は無いがタックル中はそこそこ速い
■特殊能力
・不死身（一部の作品では体力制)
・真っ二つになっても再生
・マリオと同じく変身可能
ダメージは通るんだから
複数の宇宙破壊規模のマリオよりも攻撃力が上ならカービィとか１発でワンパンだから。
だからワリオ>カービィな。
事実をして言っているからな。
マリオファミリー以外には複数の宇宙破壊規模の攻防どころか銀河破壊や太陽系破壊以下だからな。
スマブラ参戦キャラの各作品の主人公キャラの中ではダントツで最強だからな。
いいよ
ただそれだとワリオがマリオをワンパンで倒して終わりだな
ダメージは通るけど不死身だからワリオが圧倒的有利
マリオは複数の宇宙破壊規模の攻防だから複数の宇宙破壊規模の攻撃力やワリオ以上の攻撃力のクッパの攻撃にも耐えられるからワリオが複数の宇宙破壊規模の攻撃力以上の攻撃力を持ってもワリオ以上の攻撃力を持つクッパの攻撃にも耐えられるからマリオはワリオの攻撃を耐えられる。
耐えられるもなにもマリオとワリオが対決してる時に、普通にワリオはマリオにダメージを与えられてるんだよなあ
ﾌﾞﾘｯﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞｩｩｩｯﾌﾞﾁﾁﾁ…
いかにも中身の無さそうな奴だな。文法も破綻している。
こんなゴミを生み出しちまうとは親御さんは一生の不覚だな。
ならそれは憶測じゃん。根拠がないのに食べ物の状態でも内側から催眠術がかけられる！と考えるのは些か不自然じゃないか？
しかも、いくら不死身といえどもサムスのダークバーストとかはシュルクの世界改変とかは耐えられないだろうし(それはカービィも一緒だけど)
ワリオの、不死身以外の戦闘スペックが彼らを上回って初めて最強と言えるだろうよ
その点についてはメトロイド・ゼノブレイド未プレイだから何も言えん
ダークバースト、世界改変って何？
大体食べ物にされたら意識はあるのか？
ダークバーストは着弾点に次元の狭間を作り相手を引きずり込んで消滅させる弾。世界改変は、まあそのまんま。俺も未プレイで詳しいことは話せないから前スレとか見てくれ。これらの技に対抗手段があるか先手を取って力押しする程の力がないと彼らに勝つのは厳しい
>>87
特に設定はないけどないと考えるのが普通だろう
ワリオ曰く不死身になった理由は「お前らだって死にたくないだろ！俺様だって死にたくないのだ！」らしいから消滅しないだろ(適当
それに設定がないのならないと決めつけるのはどうかと
世界改変は効くだろうけど
>>90
別にサムスやシュルクが最強だよって言いたいわけじゃなくて不死身キャラはこういう攻撃も考慮してくれよって言いたかっただけ
カービィはミラーでダークバーストは反射できるけど、対シュルクはどっちが先手を取るかによる。多分厳しい
そうか、悪かった
ただミラーカービィがダークバーストを反射出来るというのは根拠がないから憶測に過ぎん
まあワリオ様の強さを知ってくれればそれでいいんだよ！
ありがとう僕らのヒーローワリオ様とあさっての方向に向かって祈れ
それ装備品じゃん
同じく領域に作用する時空追放を凌げるかどうかはわからんな。
とはいえダークバーストも弾丸発射→消滅炸裂だから
飛来段階で跳ね返せるかどうかにかかっている。
でも衝撃で炸裂するなら遠距離攻撃で撃ち落とせそう？
あとは射線の中間あたりに遮蔽物を置置いて対策するとか、とにかく着弾点に近づかなければいいと思う
その後にサムスとかワリオとかベヨネッタが続く感じで
これに反論出来ないならマリオ最強。
マリオ最強。複数の宇宙破壊規模の攻防のマリオ最強。ピンクの悪魔なんて瞬殺
そいう身近なことを言う時点で喧嘩とか雑魚なんだな？
雑魚いやつの特徴だなwwwwww
だからマリオのスペックも素直に認められないんだな。
クズそのものだなおい？
馬鹿か？クズ？サムスとかシュルクとかカービィとかって宇宙破壊出来ないくせに最強とか馬鹿か？
複数の宇宙破壊規模のマリオファミリーが最強。
カービィとかはまず銀河破壊規模の攻防になってから挑めよクズが。
マリオは弱一発で200%、ファイアボールは全画面、発生1F、ガー不
敵の攻撃は30%以下の威力は全て無効
ってくらいの性能はありそうだな
どう足掻こうがマリオ最強な。
あー言っておくけどマリオは光速を超える自身の速度やマリオ同等のクッパの移動も見切れるから思考速度や反応速度も光速超え。
あと複数の宇宙破壊規模の爆発と創生にも耐えられるクッパをダメージを与えたり、倒せるから。
ファイアボールの射程は良くて5メートル程度。
超インフレしたマリオがシナリオ上でやったことならな。
マリオ自身が破壊するじゃなくて複数の宇宙破壊にも耐えるクッパを倒せるからそれ以上の攻撃力がある。(この攻撃力とは破壊規模や破壊力では無くて威力が差すからDBのヒット見たいなタイプ)
糞みたいなステージデザインと視点、攻撃方法の
宇宙とは名ばかりの狭っ苦しい極小マップクソゲー
ロゼッタとかいうゴリ押し宇宙ババアの存在も糞
理屈なんて必要ないのでした
エンディング。
クッパは爆発した大王星にいたから直撃して耐えた。
Mii最強とか言った覚え全くないんだが…
シュルク程度ならカービィでも勝てるから。
ベヨネッタ強くね
星自身が動き回って喋ったり
溶岩で死んだり、栗風キノコに当たって死んだり
水中で溺れ死んだかと思えば、生身で宇宙にいくような
黒歴史満載の適当な御都合主義作品
シュルクvsカービィでどれだけカービィが速く行動しようが未来を読まれてそれより速く存在を消されたら負けてしまうだろ？
もちろん、神状態のシュルクの反応速度がカービィ以上と仮定した場合だけど。反応速度がカービィ未満なら君の言う通りカービィはシュルクにも勝てると思う
シュルクの反応速度はゼノブレイド未プレイだからよく分からん、すまん
>例
>岩田「ほんの少し先に起こりそうなことが映像として見えるので、パーティーを有利に導くことができるんですね。」
予知可能な距離的範囲とは？
また、それは能動的に行えるのか？
危険を予知したとしても対処可能であるとは限らないのでは？
→これは、死ななくとも火に触れれば尻が炎上し
自分の意思では行動できずに走り回ってしまい
押しつぶされれば平たくなって
走ることも攻撃することも出来なくなってしまうという
強みでも何でもない単なる糞仕様
距離は結構広いかと
コロニー6だかで監獄塔でんんがっする未来視したし
致命傷とか関係してるのだと自動で見れるから
モナドアーマーかシールドで対処出来るだろ(適当)
シュルクが能動的に長期的な未来を読んだり制御する描写も無し
（実際は、クッパを一時的に懲らしめることや、短期的,瞬間的な危機を予知するのみ）
モナド3入手後のシュルクもそのぐらいできるんじゃないか？
シュルクの反応速度や思考速度が光速以下ならマリオの攻撃が先に当たる。
未来視が出来ると言って渦動破壊神や第六天波旬の攻撃を避けられる訳でもないし。
その理屈なら宇宙創生したチコとロゼッタが最強になるな。
でもチコはクッパどころかモグキングにも勝てないし、ロゼッタもクッパ達の襲撃されても対応出来ないから要はちからの差ということでロゼッタやチコの力も無意味だった。
特殊な状態→イーターで剥ごうぜ！
固い →モナドで切ろうぜ！
重い → エアスラ→轟→シェイカー
強い(確信)
無惨すぎﾜﾛﾀ
遊戯王のビックバイパーと適当な数値と同レベルだな
全宇宙消滅を全宇宙消滅で相殺するサムス
いくつかの宇宙ぶっ壊すマリオ
惑星叩き割るカービィ
任天堂インフレしすぎw
新パルハデスの「半日で星が焼け野原になる」が可愛く見えるわ
DB並のぶっとびぶり
…といっても、あの話の銀河は十分でかいからセカイ系の話よりある方面に派手ではあるが。
神話作品のはっちゃけに関しては、任天堂も他のぶっ壊れRPGと楽々肩を並べるからな。
天地創造と終末の日は突っ走る神話の極限状況では不可避の事例って奴だろう。
誰が一番強いのか
風タクのリンクとトワイライトプリンセスのリンクはどっちが強いのか
マルスとルキナはどちらが強いのか
あとリンクは全作品共通で雑魚だと思う
不死身のワリオが洗脳魔法で洗脳して終わり
ロイとロビンはどちらが強いのか
基本的に強さなんざどうでもいいが、神話レベルや宇宙単位で話をする気があり、
かつその余波的な攻防をやってるなら基本的スケールは高いと予想できるだろうな。
創造部分が完全に切り離されてる話なら別にそうでもないだろうが、
そこそこの率でセットの能力がついてくるか、破壊と表裏一体だったりするからな。
ただし俺は一部の野郎とは違って、創造まわりが作中要素から切り離されてる作品でも
該当キャラは超宇宙規模だーとか言い張るような事はせんよ。馬鹿馬鹿しい。
リンクはまあ地に足がついた各時代の英雄であって
魔法の武具なしで宇宙やら世界やらに関わるキャラではないな。
また悪霊術的なものも少し混じる。戦士としては英雄組の中では中堅くらいか。
作中後半でガイアの剣を含めて優秀な魔法の武具を得る。
ロイは基本的に戦士だが、遠近自在(炎による遠隔ぶっぱ○)の封印の剣を持ち
高めの防御力を背景にガンガン切り込む。追撃必殺デュアル等を持つ。
弱点は武器の耐久(予備武器自体は可)で、長所は削りが半端ない。
個人戦では防御ステと遠近対応でロイが有利になり易く、
対集団や相応の遠距離キープでは汎用立ち回りと戦線維持に優れるロビン有利かな。
まずカービィは任意変身でマジックに変身して食べ物に変えられて無力化し、そのまま吸い込まれる
次にサムスはダークバーストにより消滅させられる（当たるかどうかは分からん）
最後にシュルクは世界改変で消える
つまりワリオの場合は先に洗脳できなければ負けということか…
カービィはアニメの場合は効いてた
サムスは効くかも？
シュルクはジェムが無ければ効く
一方マリオはスーパーペーパーマリオでディメーンに芽を植え付けられるとゲームオーバーになる為、洗脳が効く
時間かかると抵抗されるのでは
マリオは分からない
を両方満たしていれば効かない率が高くなるだろうな。
洗脳されるとワリオの部下になる
漫画ではマリオの笛で洗脳が解けたがゲームでは不明
シャドーカービィが存在するって事はカービィにもほんの少しだけ悪い心があるんだよな
まぁほんの少しだからシャドーカービィはイタズラ好きなだけだけど
つまりワリオの洗脳魔法は悪い心を利用されて洗脳されて部下になるのかもな
タイマンでもロビン有利じゃないか？
ロイの動きを封じることが出来るし
やれることの引き出しの数も違う
まして剣only物理onlyの相手なんて
どーでもいいけどあんな派手な召喚されたら
FEの主人公どころか仲間全員なぎ払われそうだが
ルフレがギムレー化したら吹き飛ばないんじゃね?
あいつ国一つ分くらいの大きさありそうだし
飛行速度と攻撃力だけみたらメタナイトかな。移動技と攻撃技以外の補助技に欠けるのが弱点だけども
逆に子供リンクは補助技豊富で鬼神になれば攻撃力もあるけど飛べないのが弱点
飛んだ方が圧倒的に速い上にワープもできる、故にこの議論で役に立たないメタクイックの悪口はやめるんだ
ヒーリングとかナイト召喚とかギャラクシアダークネスは割りかし使えそう
メタナイツでゴーは多分過剰火力
その前にメタナイト、デデデはあっさりワリオに洗脳されるから論外なんだが
なんでワリオを基準にするのかわからん
デデデはともかくメタナイトは速すぎるから洗脳無理だと思うぞ
逆に封印されて負ける可能性すらある
そのメタナイトがロボボで捕まって何らかの手段で洗脳装置のついた仮面をつけられたんだよなぁ
物理技ばっかだもんメタナイト
だった
宇宙逃げたらお互い手出しできなくなるけどこれを引き分けとみるかワリオの勝ちとみるか
試合放棄
これはメタナイトが封印使える上に時空転移可能な証拠だな( )
というわけでスピード差とこの理論で不死身のワリオに勝たせてもらうよ
あれってルフレ自身が死を望んでたから倒せたんじゃね?
ナーガが倒す方法はルフレ自分自身で死ぬしかないって言ってたしDLCのルフレも終わらせてくれって言ってたし
ロビンロイについては、「闘技場なら」剣のみといっても遠隔できるロイが
更に近接なら隠しボス手前クラスの火力で押し切るから強いって話だね。
ようは離れる場所がない上に一度切り込むと瞬殺が狙えるという事。
基本的に脅威度を設定する場合は流石にロビンが一段ちょい上だろうし
なんでもありタイマン＝「遠距離キープできる」に実質当るからロビン有利だろう。
カタストロフ周辺の火力は対味方火力換算でも一撃必殺クラスだしな。
ルキナは自害だね。まあFE組も硬い勢なら大技一発耐えるタフネスはあり
かつ設定上下数十メートル級の竜(漫画版描写)をワンチャン必殺できるのは
結構いるから、英雄クラスとして不足なし。その先はきついかな。
ギャラクティックナイトが封印されたのがメタナイトの能力のせいっていう明確なソースは無い
それにWiiではカービィが倒すと封印されるから
論破
シュルクはジェム？が無いと効くっぽいし
カービィもアニメでは効く、アニメとゲームでは設定が違うとはいえ「カービィ」なんだし、公式なんだから
サムスはダークサムスの洗脳を受けても自我を保ったらしいがソースはよ
自分でフェイゾン生成できるようになってるのが何よりのソースだな
シュルクは宇宙改変してワリオから逃げたら試合放棄になるだろ
あとはカービィとワリオどっちが先に動くかだ
サムスに洗脳は効かない
ソース
ワリオよりカービィの方が速いと思うし分身もするから洗脳厳しいだろう
催眠術がどれくらいかかるか知らないけどマジックの発動は一瞬だし
本編には出てないぞ
催眠術をかけるシーンがないからな
こればかりはなんとも
>>186
本編であろうと番外編であろうとゲームの「カービィ」だろ？
メトロイド知らんから何言ってるのか分からん
>>185
分身したらワリオのことだし全員にかけるだろ(適当
いや落ち着いて考えてみろ。ミニゲームだぞ？普通に考えてファンサービスだろ。まるで数日前にカービィの世界にマリオが居たから世界は繋がってるとか言ってたキチガイみたいだな
分かりやすく教えてくれよ
ソースソースソース
醤油じゃなくてソースな
2:30〜
サムスを含めた４名のハンターがダークサムスの放射性物質に被爆してる（検疫の後に汚染していることが発覚する）
以下ダークサムスのスキャン情報
「サムスの形質を複製したフェイ
ゾンエネルギーで構成された，
生命体です。
〜中略〜
復活後のダークサムスは，意思
を込めたフェイゾンを送り込み
相手を汚染し，その精神を支配
することが可能になりました。」
作中では汚染されたハンターや敵キャラは皆支配された。
サムスを除いては
洗脳を受けても洗脳が意味をなさない
だからサムスに洗脳は効かない
適当って言ってる時点で説得力も何も…
あとアニメカービィは「早く目覚めすぎた星の戦士の赤ん坊」でゲームの方は「春風と共にやってきた旅する若者」で全然設定違うから混同は避けるべき。エスカルゴンがゲームにも出てるとか言ってもワドルディやキャピィもゲームアニメ両方に出てるし
？
ファンサービスだからなんだよ？
ファンサービスであろうと何であろうとエスカルゴン達がいるんやで
ほぉ、サムスに洗脳は効かないんだな
参った
こうなりゃ肉弾戦で勝負するしかないね
一部作品とはいえワリオは不死身だから強制的に戦闘を終了させよう
それだったらアニメオリジナルキャラクターがゲームに出演している事はどう説明するんだ？キャピィやワドルディがゲームにいるからとかいうのは理屈になってないぞ
それをワリオが棒立ちで黙って見てると思うか？普通なら避けるんだが
カービィが倒したはずのダークマターやらがいる時点で、パラレルワールドだろ。それにアニメとゲームの設定の違いは説明できるの？
ダークバーストはブラックホールだから弾に当たらなくても次元の狭間が開いてる限り引き寄せられて大変だからな
逆に考えてみろ
カービィ２がパラレルの可能性
なんでソニックが加勢するの？
？ 出演じゃなくて最初からゲームカービィ世界にもエスカルゴンが居たという考え方だぞ
というか俺にとってはカービィに洗脳が効くかどうかなんてどうでもいいんだけどな
分身とかテレポートとか音速飛行で撹乱しつつ隙を見て安全圏からマジックでOK
最速ネズミは関係ないよw
？？？
最初からいたならなんで毛糸のカービィでデデデ城を探索する時にいないの？
あとそんな分身とかテレポートとかやってるうちに洗脳しちゃえばいいし
それに音速だったっけ？ジェットの説明文見れば分かるけど
ワリオが催眠術使えるって話何処から来たんだよw
A,お前らだって死にたくないだろ！オレサマだって死にたくないのだ！
つまりダークバーストを受けても食べ物に変えられても全部ギャグ補正で無効にできる
論破
マリキチみたいな頭の悪い主張はやめなされ
エアプだってバレバレなんだが
実際に食べ物になっても無効になった描写があるのなら分かるが、ギャグ補正でなんとかなるというのは、お前の憶測だろ？
マジック以外にもプラズマで痺れさせた後スロウでぶん投げて宇宙の果てに飛ばすって手段もあるぞ
いやこの議論は憶測が前提だろw
じゃあカービィがワリオを食べ物に変えて倒すってのも憶測
全部憶測じゃねーか！
ただのパンチで軽く惑星砕くし不死身なんですが
デコピンで倒せるはずがない
おいおいスロウで宇宙にぶん投げるのは流石にエアプもいいとこだぞ…
SA-Xはバリアスーツのサムスに能力そのまま化けてる敵だから、グラビティスーツとかその他もろもろついてるサムスには何も効かないって憶測ができる
それ攻撃力の問題じゃん
防御力は？不死身でもダメージは受けるぞ
何言ってるんだオイ…
どの辺が？スロウの投げの軌道は夢の泉の物語のコピー能力アイコンからも分かるように一直線。コピー説明文にも「まっすぐ」投げると書いてある
スロウが万有引力の影響を受けるか知らんけど受けたとしても追いついて宇宙に届くまで投げ直し続ければいいだけ
憶測
それにUSDXではそんな上まで投げれない
死なないなら倒せてないじゃん
まあ一応答えとくと防御力はブラックホールに吸い込まれても体力の半分くらいしかダメージ受けないくらい硬い
？？
じゃあのリンゴはブラックホールより強いのか
エアプ
USDXにはスロウは無い
8:30〜
サムスの装備が紹介されてる。今後の参考にしてくれ
自動追尾する電流を照射したり、先に紹介したダークバーストやソニックブームもある
あと動画の冒頭で今は亡き岩田社長の肉声も聞けるぞ
メトロイドシリーズ是非買ってくれよな！
ワリオはトゲや爆弾、溶岩でダメージを受けるが雑魚敵はぶつかってもノーダメージ
スロウが登場してる作品ではそんな上まで投げれないしね
リンゴでダメージを受けるのは事実だからな
まっすぐ投げるのは憶測じゃなく事実だし、何回も投げ直すのは相手に勝とうと思えば当然予想される行動なんだよなあ。人間だってキャッチボールしてて相手にボールが届かなかったら相手に届けるという目的の下ボールを拾いに行ってそこから投げ直すだろ？
もう一つ言っとくとUSDXにはスロウはないぞ
宇宙に放り投げてどうするんだよって感じ
原作ではそんな連続で投げれるの？
６つの金貨に宇宙の面あるし
そこは本当に重力や大気が無い宇宙？
そこで生身で自由に動けるの？
人間は1度投げたボールを何回も投げ直せるの？みたいな質問だぞ
この範囲の推測はOKだろ
すまん、重力や大気がない宇宙ってある？
まぁ窒息死はしない
言ってる意味が分からないんだが
原作では連続で投げられるの？
とにかくワリオは最上位陣と比べて攻撃範囲が狭かったり機動力が低かったりするだろ？
かなり強いとは思うけど最強は難しいよ
宇宙ってのは基本重力や大気は無いもんだが……
アクションゲームのステージが宇宙ってことだとそれなりの重力が働く範囲だと思われるし大気もわずかにあるだろう
それなりに重力のある空間で動けるだけじゃ宇宙活動ができるとは言いがたい
投げられないけどそんなこと言い出したらワリオだって原作で「カービィ」や「サムス」に催眠術かけたこと無いからかかる保証ないじゃんってなってキリがない
原作で見られない動作でも常識的に考えてできるかできないかを判断するのことはこういう議論では重要だと思うが
だからアクションゲームの宇宙で重力、大気がないわけないって話なんだが
ていうかスペースワリオという変身があってだな
６つの金貨の雑魚敵は皆ワリオに洗脳された部下って設定がある
宇宙にも雑魚敵がいる
つまりワリオはそこを通ったということ
>>247
投げられないなら憶測だな
それに宇宙に投げてどうする
反論は後でね
「原作で何回も投げられない」から憶測と言うのならワリオも原作で「カービィを洗脳してない」からカービィを洗脳できるってもの憶測だな
宇宙に飛び出して引力圏を脱したら自力で戻ってこれないから実質負けだろ
そうだね
それよりエスカルゴンの件は？はよ
そして宇宙に放り投げても倒してないからダメですね
それこそ卑怯
速度が段違いのカービィに洗脳が効くかなんて関係ないしゲームとアニメの混同だけはやめてくれ。キャラの性格も設定も舞台も全然違うんだよ。あつめてのエスカルゴンだって「ゲーム世界のワドルディ」と「アニメ世界のワドルディ」がいるように「ゲーム世界のエスカルゴン」が居たってだけ
宇宙追放がダメならもう原点に立ち返って後ろから吸い込めばいいよ。エアライドでカービィより遥かに大きい(2m程)雑魚敵がいてそいつも吸い込めるからワリオも吸える
自分で製造した装備品を使って何か問題あるの？
>>255
なんて名前？調べるから
ていうか1m以上のキャラも吸えないのに吸い込めるのかね
>>256
じゃあワリオも変身アイテム使っていいよな
はああああああああん
こういう奴見てるとイライラすんだよな
エアライドの「バトルロイヤル2」っていうスタジアムでヒートファンファンの特別でかい個体がでてくる。とにかくでかい
調べたところによると他のキャラでもたまにでかい個体が出てくるらしいけど、俺が動画で確認したのはこのヒートファンファンだけ
よって最弱
あれ装着じゃなくてほぼ変身だからな
45歳のせいで過剰に弱い弱いと言われてるがあくまでスーツと敵が強すぎるだけだからな
なるほどね
しかしその他の作品では1m以上の物体は吸い込めない
だからあれほど作品を固定しとけと
サムスはスーツ無しだと雑魚敵も倒せないと聞いた
原作で可能な範囲ならば一番強い状態でいいでしょ
が、ボスキャラは吸い込めない
ボスとして登場するキャラクターは
クッパ、ワリオ、デデデ、ガノンなど
つまりワリオはボスキャラなので吸いこみは不可
反論はよ
手っ取り早く太陽やブラックホールにでも放り込んでもいい
あとは精神や魂への攻撃も効きそう
太陽に放り込んでも不死身だから死なず、逆に太陽の炎の力を利用して攻撃とかもあり得る
ブラックホールはジェットワリオなら…なんとか…
それで精神、魂への攻撃ってのはどういうことだ？
そしてシュルクがジェム使っていいならワリオもアイテム使っていいよな
二つに分裂し、一つは灰に、もう一つは無傷のままゆっくり落ちていく、との事
なおワリオは真っ二つになっても死なないので分裂しても灰になっても再生するのでした
あり得るとかじゃなくて実際にやったかできると言われてる事例を出してくれ
ブラックホールから脱出するには光よりも遥かに早い速度で動く必要があるのでワリオにはおそらく無理
精神攻撃は相手の精神に直接干渉するタイプの攻撃で洗脳や混乱もこれに含まれる
魂への攻撃は文字通り相手の魂へ干渉する攻撃
道具は原作で再現できる範囲ならいいと思うよ
ブラックホールは物凄い重力を持つ天体でこれに囚われたら光でも逃げ出せない
ブラックホールに吸い込まれると跡形もなく押し潰されてしまう
いくらワリオが不死身でも復活しては押し潰されてを繰り返すだけになり詰み
実際にワリオは火を攻撃手段として攻撃したことがある
そしてブラックホールからは脱出できないのは分かったが>>272を参照
そしてカービィって洗脳や混乱、幻術などの精神攻撃が使えるのか？
魂への干渉って原作でできるの？
跡形もなく押し潰されるってのは真っ赤な嘘
詳しくはググってくれ
そしてそれはハメただけじゃないか？
結局倒せていない
ブラックホールのメカニズムはまだ完全に明かされてないからな
ただ吸い込まれれば普通は死ぬのは確か
たとえ不死身でも永遠に死に続けるだけでもう二度と相手に干渉できない存在になった時点で負け
そもそも原作では連続でぶん投げる事ができないから宇宙までワリオを運ぶのは無理だと思うんだが
ワリオはボスキャラなんだが
身長はチビ
別にカービィの話してないよ
ワリオの弱点を挙げてるだけ
ブラックホールで勝つのは宇宙創造が可能なシュルクやロゼッタの戦法になるのかな
つまりだ
灰になったり分裂するとラストステージにワープするというわけだ
洗脳して終わり
シュルクは世界改変が厄介
せめて発動速度くらいは分からないと情報不十分すぎる
ソースはよ
まぁ洗脳できるのは事実だから(マリキチ風)
ワリオの洗脳とロゼッタの宇宙改変どちらが速いかになる
あとシュルクに関しては自分も詳しくないけど今まで散々世界改変できるって言われてるからできるんじゃない
調べても出てこないのはネタバレになるからだろうし
ロゼッタが宇宙改変したソースはよ
それに今まで散々言われてたから出来るってのはちょっと…そして何故ゼノブレイドだけそういった情報が出てこないんだ
マリギャラのEDで壊れた宇宙を元通りにしたと思われる描写がある
このスレの何part目かに動画が貼られてた
シュルクについて詳しい書き込みしてるのは原作プレイヤーだし信用するしかないよ
公式が情報をネット上に公開していない以上ファンの発言を頼るしかない
壊れた宇宙を元通りにするだけで攻撃になってないじゃないか
それにシュルクの件は動画貼れば良いだけ
発言的に新しく宇宙を創造していると思われる
その力でブラックホールを作り出せばいい
シュルクはゼノブレイドのEDの動画でも探せばいいんじゃない
「ゴースト」っていうコピー能力で憑依して操ることができるぞ
もう一つ追加するとカービィは他の作品でボスを務めたキャラでも吸い込める。wiiでデデデやメタナイトを吸い込めるのがその証拠
というか洗脳魔法の発動スピードわからないのかよ！
どうみてもボスの時より身長縮んでるでしょ
特にデデデ
ボスを吸い込めない作品でも同じくらいの大きさの敵を吸い込んでたりするし
いやゲーム上の都合でも吸い込めない事は事実でしょ…少なくともデデデ、メタナイト以外のボスは吸い込めない
因みにワリオワールドの説明書によると「身長はマリオ以上、体重は着ぶくれ」らしい
他に公式設定が無い以上ワリオの言葉を信じるしかないね
メタナイトはカービィと同じぐらいじゃないかな
最近の作品だとwiiの身長でボスを務めてるから問題ない
まぁ結局1m以上の物は吸い込めないから問題ない
>>259
少なくともおよそ2mまでは吸える
そもそもエアライドとか戦闘描写ないし、2m以上のキャラ吸えるならもうセクトニアとか吸えよって話
それにヒートファンファンが２mという明確な根拠もない
やろうと思えばもっと正確に測れるけどソフトが壊れてるから俺には無理だな…
最強最強連呼してれば納得するとマリキチが教えてくれました
ザンザ討伐後のシュルクは強いらしいけど、スマブラのシュルクはモナド1持ってるしまだその域まで行ってなくね？
と初代原作最強キャラスレから引用してみる
ttps://youtu.be/bDmVuVzFJrA?t=206
ラスボスの神ザンザを消すシーン
ttps://youtu.be/bDmVuVzFJrA?t=499
シュルクが神と言われるシーン
ttps://youtu.be/bDmVuVzFJrA?t=671
シュルクが望んだ世界は神無き世界
そのまま世界が改変されるシーンが挿入される
シュルクが神無き世界を望んだ空間が特殊な空間
ttps://youtu.be/bDmVuVzFJrA?t=1039
世界改変後機械の体だったフィオルンが元の体に戻ってるシーン
だから例えば神になったシュルクがカービィ無き世界にって望めばカービィが存在しない世界が誕生する
しかもついさっきまでいた仲間達から隔離された特殊な空間で世界改変を望むから誰も邪魔できない
>>308
ワリオに複数の宇宙破壊規模の攻防を持っているか？
まさか惑星すらも破壊不可のくせに最強とかねぇよ。
細かい順位は後で調節するとして、最上位はこんなもんだろ。ワリオの不死身と洗脳以外のスペック(速度とか飛行能力の有無とか、変身は任意か、任意ならどんなことができるのか)がわからないから現時点の情報だとワリオは最上位には入れられない
今はとりあえずワリオがどのランクに入るのか決めて、その後Aランクの議論に移ろう
それならシュルクどころかロゼッタやドリームクッパでもカービィには余裕で勝てそうだな。
マリオはその2人よりも上回るから。
Sランクだけで9スレ消費してるし早くAの議論に移りたいんだが
シュルク
A
マリオ、ルイージ、カービィ、ソニック、サムス、ネス、リュカ、ロゼッタ、クッパ、ルフレ、アイク、ベヨネッタ
B
クラウド、ロックマン、パルテナ、メタナイト、デデデ、リンク、こどもリンク、むらびと、ドンキー、リュウ
C
ガノン、ミュウツー、ワリオ、クッパJr.、ピット、ブラピ、、カムイ、Tリンク、シーク、ゼルダ、ピーチ、リザードン、フシギダネ、ゼニガメ、ピカチュウ、ピチュー、プリン、ゲッコウガ、ルカリオ、ヨッシー、ウルフ、フォックス、ファルコ、ディディー
E
スネーク＞ルキナ＞マルス＞アイクラ＞マック＞ポケトレ＞フイットレ＞ダックハント
不明
パックマン、ゲムヲ、ロイ、ロボット、ピクオリ、ドクマリ、ゼロサム、CF
S
シュルク サムス カービィ ベヨネッタ ソニック
A
マリオ、ルイージ、ネス、リュカ、ロゼッタ、クッパ、ルフレ、アイク、ワリオ
B
クラウド、ロックマン、パルテナ、メタナイト、デデデ、リンク、こどもリンク、むらびと、ドンキー、リュウ
C
ガノン、ミュウツー、クッパJr.、ピット、ブラピ、、カムイ、Tリンク、シーク、ゼルダ、ピーチ、リザードン、フシギダネ、ゼニガメ、ピカチュウ、ピチュー、プリン、ゲッコウガ、ルカリオ、ヨッシー、ウルフ、フォックス、ファルコ、ディディー
E
スネーク＞ルキナ＞マルス＞アイクラ＞マック＞ポケトレ＞フイットレ＞ダックハント
不明
パックマン、ゲムヲ、ロイ、ロボット、ピクオリ、ドクマリ、ゼロサム、CF
S
ミュウツー
A
リュウ ドンキー ネス リュカ ロゼッタ クッパ ワリオ カービィ リザードン フシギダネ ゼニガメ ピカチュウ ピチュー プリン ゲッコウガ ルカリオ ソニック
B
マリオ マック カムイ
C
ガノン クッパJr. ピット ブラピ Tリンク シーク ゼルダ ピーチ シュルク ヨッシー ウルフ フォックス ファルコ ディディー アイク ルフレ クラウド ロックマン パルテナ メタナイト デデデ むらびと
E
スネーク＞ルキナ＞マルス＞アイクラ＞ポケトレ＞フイットレ＞ダックハント＞リンク＞サムス＞Tリンク＞こどもリンク＞ルイージ
不明
パックマン ゲムヲ ロイ ロボット ピクオリ ドクマリ CF
世界を一つ丸ごと滅ぼしてるし畜生ナーガがルキナ一味を使って世界改変してやっと倒せるわけなんだし
別の世界軸でも世界滅ぼしかけていて神殺しと次の神も予め殺しておく徹底ぶりでこれも異世界(本編世界)の畜生ナーガが世界改変しなかったら世界滅ぼすことに成功してるわけなんだから
S
シュルク サムス カービィ ベヨネッタ ソニック ミュウツー ルフレ
A
マリオ、ルイージ、ネス、リュカ、ロゼッタ、クッパ、アイク、ワリオ
B
クラウド、ロックマン、パルテナ、メタナイト、デデデ、リンク、こどもリンク、むらびと、ドンキー、リュウ
C
ガノン、クッパJr.、ピット、ブラピ、、カムイ、Tリンク、シーク、ゼルダ、ピーチ、リザードン、フシギダネ、ゼニガメ、ピカチュウ、ピチュー、プリン、ゲッコウガ、ルカリオ、ヨッシー、ウルフ、フォックス、ファルコ、ディディー
E
スネーク＞ルキナ＞マルス＞アイクラ＞マック＞ポケトレ＞フイットレ＞ダックハント
これで魔法は100%回避できる
S
シュルク＞ロゼッタ＞ルフレ＞カービィ＞ソニック
A
ベヨネッタ＞ミュウツー＞サムス
Sは世界全体に影響を与える程の力を持っているか、能力が反則的に強いバランスブレイカー。ここでAと一線引けるんじゃないかと
そのロゼッタを上回るマリオやクッパもSだな。
毎回宇宙を危機から救ってるんだから
サムスは上の方で「宇宙消滅を宇宙消滅で相殺した」って書いてあったからそれのちゃんとしたソースがあればSかな
マリオ、クッパはロゼッタが宇宙を創りなおした時にその流れに逆らえなかったからこのランクになる
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1698477-1472105500.jpg
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1698479-1472105559.jpg
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1698481-1472105604.jpg
宇宙全てを飲み込むブラックホール
(消滅時に起きるアレ)
それに対をなすホワイトホールを持って、サムスは宇宙を救った
めちゃくちゃ欲しい
有能
スーパーメトロイド時点のサムスと同等の武装を持つコピー戦士「インティグラ」
しかし、そのスペックはサムスの500倍
素で敵う相手の訳もなく、大苦戦を強いられるがサムスの本気はそれをも凌いだ。
サムスには自らの根本的な戦闘力を無限に上げられる力があったのだ
それ以降は群れて現れるインティグラ達をたやすくなぎ倒した
同人誌じゃないんだから
そこまでやるともう屁理屈みたいに見える
問題ないでしょ
キャラ同士による対戦は考えず単純なスペックによる比較
一位 シュルク
モナドの力により世界を自在に改変できる
二位 ロゼッタ&チコ
崩壊する宇宙を前に新しい宇宙を創世した
三位 カービィ
無限のパワー持ち。死んでも復活し、分身も自在
四位 サムス
戦闘力を無限に増幅させる。宇宙が消滅するレベルのブラックホールをホワイトホールで相殺した
五位 ルフレ
世界を滅ぼした。世界改変しないと倒せない(？)もう少し情報ほしい
六位 ソニック
カオスコントロールで時間を止めたり物質の質量や耐久値を操作できる。物体をワープさせることも可能
でもこのスレとか他のサイトで集めてきた情報だけで未プレイの作品が殆どだからおかしいところあったら勝手に治してほしい…
ルフレとか世界を滅ぼした時の詳細とかあったらもうちょい変動しそうだし
もうアリでいいんじゃね
マガジンのは任天堂監修だけどサムス&ジョイが任天堂監修って話は聞いた事ないぞ
全員俺がワンパンできるわ
よって最弱
流石にそこまでいくとサムスが強いの気に入らないから噛み付いてるように見える
任天堂関わってない作品持ち出してサムス持ち上げたいだけにしか見えんとも言える訳なんだが
そうでなければ同一世界でいいと思うけどなんかデカい差異や矛盾ある？
そこでBあたりにロイを推す
まんまマルスのコピペじゃ役不足
で、このギムレーってのは覚醒本編開始前に既に世界を滅亡させることに成功している。
ルキナはこのギムレーを倒すために本編開始前に奮闘しているわけだが、ルキナはどう足掻いてもギムレーに勝ち目がないからナーガの力を借りて仲間とともにタイムリープして過去に飛ぶ。
過去に飛んで世界を改変する事でギムレー自体が復活するのを阻止しようとしているのが覚醒本編でのおおよその出来事。
この時点でまずルフレ(＝ギムレー)は世界滅亡の力させる程の力を持ち、時間跳躍・世界改変能力も持ち合わせている。
で、ギムレーも世界改変を防ぐために過去へ飛ぶわけだがこの時に過去のルフレと共鳴みたいな事をしてしまってルフレは記憶が消し飛びギムレー自身も力を失ってしまう。
こうして生まれたのが覚醒本編のルフレ
基本的に覚醒したギムレーはルキナやクロムを持ってしても完全に滅する事は不可能で、ルフレがギムレーに止めを指す＝自殺しない限り完全に倒すことは出来ない。
つまり、負けることはあっても非常に限定的な弱点しかない不死身。
ちなみに平行世界では世界改変を防ぐためにもう予め神竜ナーガを殺害しておいて、更に次期神竜のチキも殺す事でどう足掻いても勝ち確の状況を作成
(しかし更に別の世界軸の＝本編のナーガが介入するため結果的に死ぬが･･･)
平行世界のギムレーは全ての攻撃が必ず命中しあらゆる攻撃を1/4に抑える(本編は物理1/4、魔法1/2)
要約すると
・神
・世界改変さえ起きなければ世界滅亡させる事が出来ていた(少なくとも2つの世界軸で世界を滅ぼしているあるいは滅ぼしかけている)
・時間移動、世界改変能力持ち
・ほぼ不死身(ルフレ自身の手またはルフレの強い自死の意思とルキナのファルシオンが無いと死なない)
・神殺し(ナーガ、チキ)
・世界軸によっては攻撃が絶対当たる(絶対命中のスキル)
・自分への物理攻撃は常に1/4以下の火力に抑えることが出来る(世界軸によっては魔法系も1/4に)
マルスが倒したメディウスって言う竜がいるがこいつは元々神竜ナーガの配下の竜であり、聖戦に登場するロプトウスもナーガには滅法弱い
そのナーガを予め殺しておくことが出来るギムレーは少なくとも最強格のキャラであり肩を並べることが出来る可能性があるのはアイクが倒したアスタルテと言う女神ぐらい。
あれ、こう書くとアイクが最強格なんじゃね？
FEifの黒幕も設定と実数ステータス共にギムレーの足元にも及ばない事が一応DLCでの言及および実際の計測でわかってはいるからカムイさんは黙っててください
実数ステータスギムレー＞ハイドラのソース
888名無しじゃなきゃダメなのぉ！2016/01/02(土) 11:05:48.10ID:UHlui1oA
>>881
コイツ最高にロリクーさん
上の方で言及があったからルナハイドラとルナ＋ギムのステータス比べてみたわ
ハイドラ両手
HP63 攻撃力61 速22 守備27 魔防19
ハイドラ本体
80 66 26 31 23
ハイドラコア
80 48 31 36 28 (ブレスが魔法判定に)
ギムレー
HP99 攻撃力70 (魔力40 技50) 速45 守備50 魔防50
前提として必殺、地形、武器レベル補正は無しとして攻撃は全部当たるものとすると
ギムレー→ハイドラ手
攻撃力70－守備27＝基本ダメージ43
竜鱗でダメージ半減、小数点切り捨て∴与ダメは21
華炎発動率80％、発動時威力は
基本ダメージ43＋華炎補正20＝63
これが竜鱗で半減、切り捨てされるので与ダメは31
なお、ハイドラとギムレーでは速さが5以上離れているため、追撃が発生
ハイドラ手→ギムレー
攻撃力61－守備50＝11
邪竜の鱗と大盾＋でダメージ1/4切り捨て∴ダメージ2
ハイドラ本体→ギムレー
与ダメ4
ギムレー→ハイドラ本体
与ダメ19(華炎発動時29)、追撃発生
ハイドラコア→ギムレー
与ダメ0(盾鱗発動無しでも0)
ギムレー→ハイドラコア
与ダメ17(華炎発動時27)、追撃発生
よって、ギムレーとハイドラが怪獣決戦を行った場合、両手は遅くとも4ターン目に倒され、本体は大体2ターンで倒れる。本体倒れてコアがむき出しになったらハイドラは詰み。3ターン目で確実に死ぬ。
ギムレーはどんなに多くても体力を半分も削られない。あれ、ギムレーってこんなに硬かったっけ
世界を滅ぼすってのも漠然とした表現だから何とも言えないけど、実質不死身+影響を及ぼす範囲が世界全体だから間違いなく強いな。時空移動もあるし
シュルク＞ロゼッタ＞ルフレ＞カービィ＞サムス＞ソニック
ここに入ってないキャラで時空移動できるキャラはベヨネッタとマリオがいたっけ
世界を滅ぼすレベルではないにしろスペック的に上位だろうな
無双とかも含めていいのかな
特殊能力といえば憑依能力があった気がする
あと少なくとも惑星破壊クラスのカービィよりかは上かと
カービィは最大でも惑星破壊規模だから宇宙破壊規模のマリオやサムスに比べれば弱い。
それに破壊規模で見ればサムスの方が上だけど、潜在的なエネルギーは両者ともに無限大で比べられないから、時間を止めたり未来予知できたり、死んでも復活したりと何かといろいろできるカービィの方がスペックで見れば上かなと
マリオはギャラクシーのエンディングが人によって解釈が分かれる上にそこが強さの分かれ目でもあるので今の所保留
時空移動ならクッパも可能
Ｎｅｗヨッシーアイランドで巨大ベビークッパ撃破後にクッパが時空超えてきましたってテキストが出て未来のクッパと戦闘になる
DXに時オカリンクと子供リンクがいるからこの二人もそれぞれ時のオカリナで可能
ポケトレもセレビィがときわたりポケモンだから使えば可能
>>362
神トラでガノンの分身のアグニムを使って城の兵士を洗脳してたりトワプリでゼルダ操ったりはしてる
岩も破壊できないマリオは論外
まあ同人誌とかの影響である程度サムスを下にしないと気が済まないんだろうけど
もともとスマブラ勢なんて相手貶してなんぼだし無理もないか
宇宙破壊できるほどの力と、限りのない力のどっちが強いかって言えば限りのない方になるし
岩破壊以下？マリオは宇宙破壊規模の爆発にも耐えるクッパを倒せるから。
惑星破壊規模のカービィがどう足掻こうが無理だから。
ロゼッタやシュルクにも改変されてカービィの負けだから。
カービィも惑星破壊するのにも溜めを作っていたしな。
無限は知らんけど宇宙破壊は公式ではないじゃん
>>373
マリオはドッスンも破壊出来ないから宇宙破壊とかまず無理
通常モナドだと人間にダメージを与えられないのにシュルクが上位にいるのは気にくわないな
>>311から急に書き込み途絶えたし^^;
だからマリオは複数の宇宙破壊規模の爆発にも耐えるクッパを倒せるから複数の宇宙破壊規模の攻防を持つ。
岩破壊以下の威力なら宇宙破壊規模のクッパは倒すどころか傷一つつかないから。
ワリオはマリオにダメージを与えているし、スーパーペーパーマリオでディメーンに芽を植え付けられるとゲームオーバーになるから洗脳も効くしね
宇宙破壊以上の攻防のマリオ、サムス、クッパ、ルイージ
惑星破壊出来る、無限パワーのカービィ
世界を消滅させるルフレ
時間操作、物質操作出来るソニック
このあたりがSじゃね？
お前は作者が関わる以前のドラゴンボールやワンピースの劇場版も作者公認とでも言うつもりか
マリキチと変わらないじゃねーか
一人のためにいつまでも話題を停滞させる必要はない
マリキチなんとか言ってやってくれよ
最初から無知なスマブラ族が暴れるためのスレだったんだろう
Ｓ サムス＞カービィ＞ワリオ＞マリオ＝ルイージ＞クッパ＞シュルク＞ソニック
カービィ 溜めを作って惑星破壊
マリオ、ルイージ、クッパ 宇宙破壊規模の爆発にも耐える。
カービィじゃマリオ達にも勝てんだろ？
じゃ、じゃあそれで…
Sだと思う
すげえ笑える
洗脳魔法はスペックが分からないのでとりあえず放置
話戻そうぜ
ワリオ最強な！！
シュルクもロゼッタも宇宙規模の改変は実際にやったんだから少なくとも涼宮ハルヒよりも遥かに強い。
以上
ワリオ最強？マリオに倒されているし、マリオと長く戦ってきたクッパも自身の認める本物の敵はマリオだしな。
それにワリオがある改変耐性がないならシュルクやロゼッタ以下。
もう、あっ、そうなんですねで済ますしかない
仕方ないね。スマブラしか知らないんだもん
サムスには弱くいてほしいんだもんね
でいいね
それやってるだけでもう話進まなすぎない？
異議あり。
カービィは惑星破壊が限界だから複数の宇宙破壊規模の爆発にも耐えるマリオ達には及ばない。
お前らはドラゴンボールやワンピースの全てが作者公認の公式設定とでも思ってんのかよ
そうじゃなくても問題ないし
そんな一々気にしてたら話進まないし、観点ずれてるし
最初から問題なかったけど
任天堂監修と書かれたゼロミッションの前日譚と任天堂監修と書かれてないサムス＆ジョイの違いは大きい
他で例えるなら公式監修ありのカービィの小説と海外販売限定のカービィ版ぷよぷよと公式監修ないひかわカービィとアニメカービィの違いは大きい
メトロイドの漫画についてググったけど一部のゲームと世界観が繋がっているらしいからそれらのゲームの設定は流用できそうだね
ドラゴンボールGTは作者の公式設定じゃねぇぞ
同人扱いした罰として生身でモーフボールになってもらうぞ
サムスはSランクキープのまま話続けよう
ワリオがA、Sとかそういう話だったろ？
そもそも漫画がゲームの後日談とは明言されてないっぽいので微妙なところ
サムス&ジョイは任天堂公式の設定ではない
何か間違った事言ってるか？
また公式の設定にならい既存の武装も使用
うん、公式と見て良いね
こんなん言ってたら石ノ森死後のサイボーグ009とかやなせたかし死後のアンパンマン全部二次創作って言ってるのと同じだし
お前が持ってるゲームあマリオ64でクッパがデータ消してきたりSDK1やヨッシーストーリーでマリオ使えたり
マリオRPGで唐突にルイージとヨッシーが全部のスターピースを集めてゲームクリアしたりすんの？
これだからこの手のスレでサムス押しはと言われるんだよ
となると、横井軍平が死んでるから新パルも旧作のパルテナの鏡とは別の偽物(会話などから旧作と繋がりは強いはずだが)
しかもサムス押しに発狂してるの前スレのマリキチ擬きしか見た記憶がないな
あ、逆にそのマリキチもどき本人とか？w
繋がり強くても公式認定が付いてなかったら二次創作らしいよｗ
あと、マリキチはサムスはある程度推してたはず
Gジェネオリジナル機体は全部二次創作の同人モビルスーツだな
彼らの魂を引き継いでくれてる方達がいる故人まで引っ張って来てお前ら必死すぎだろ
ただSの強さが全体的におかしいだけで弱くはない。不死身+催眠で普通に強い
公式からの了承を得てるか否かが何よりの同人誌との違い
サムスとかマリオとか人類最弱の俺でもワンパンできるから最弱って結論が出ただろ
ばいばい
原作議論スレでヤムチャがリクーム以上とされても困る
この世の概念？
単純に無限のパワー？
詳しくないから出来れば教えて下さい
無限のパワー持ち。これが一番大きいしSランクに入れた理由
後は実質死なないことや分身との連携で無敵貫通攻撃できること、吸い込みで不死身対策できること、憑依能力があること、未来予知ができること……宇宙破壊したりする連中除けば普通に最強候補じゃない？
無限のパワー持ってる時点で戦闘じゃあからさまに最強クラスなの知ってるし
無限のパワー持ちなのに障害物壊せないのか…(驚愕)
大体上にあげた通りで宇宙破壊したりする描写は無いよ
それに仮に宇宙破壊できてもあまり順位に変動無いと思う
TOP3は聞いた感じ世界弄くり回せる連中だし
つまりカービィは1m以上の物は吸い込めない(ヒートファンファンの正確な大きさは不明)
それに憑依はボスキャラのワリオには効かない
出すのはokでも内容認めてるは別問題
ドラゴンボール作者は実写映画を認めてるか？
>>442
これ
任天堂監修でもない漫画含めるならそれ相応のスレでも立てとけって話
ロボボの規模のでかさとかからてっきりマジでそういう描写があるのかと
そんなこと言われましても無限のパワー持ってるって公式が言ってるからどうしようもないよ
例えばコピー能力アイスで凍らせてもそれを利用されるというわけ
公式が正しいなら公式最強のピットだね、終わり
それに障害物＞宇宙とか言われてもねぇ
あれは奇跡の実がないと変身できないよ
サムス&ジョイと実写DBじゃ改変に差ありまくりだしな
単純に認めたくないだけみたいだからこれ最後にしとくけどスマブラそのものが公式の代物じゃないって話になっちゃうんだよなぁ
最強クラスかもしれないけどダントツナンバーワンではないと思う
俺は絶対に認めないぞ！
(神の壁)
A カービィ サムス ソニック
(宇宙規模の壁)
とりあえずこの辺りは特に異論ないでしょ
なんで漫画が適用されるんですかねえ
カービィが惑星吸い込んだりマリオがクリボーの集団で瀕死になったりと色々矛盾が
お前が言ってるのはカービィやポケモン等のアンソロジーと4コマが任天堂が許可出して出版してるからアンソロジーや4コマのスペックを含めてもいいって言ってるのと一緒
しかも漫画のキャラと原作のキャラは設定が違いすぎるんだが
みたいな感じで
本当にこのやり方でいいと思う
これならキリのないレスバトル避けられるし
ついでに参考にしていい範囲もきちっと決めたい。漫画でこんなに揉めるとは思わなかった。とりあえず、「原作ゲーム」「公式関係者の発言」「設定資料集や公式攻略本」ここまでは文句なしで参考にしてもいいいと思う
あれハデスが「任天堂最強なんじゃない？」って言ってるだけで断定してなくないか？他に明確に「任天堂最強です！」って言ってるシーンがあるんなら教えて
あと、下記の名前の順番に個人的見解による強さは比例してない
S
シュルク サムス ベヨネッタ カービィ ルフレ ソニック
原作の範囲は公式が元となるゲームと明確に繋がっていると言及していれば考慮していいかな
ほぼ同じ考え。でもロゼッタは残留でもいいと思うけどなあ
ギャラクシーのED関連は一旦全部保留ってこと？
>>473
これいいね。「公式側が」ってとこがミソだね
法律的にもね
ってなわけでSランは>>472で良いかな
マリギャラEDはちょっと荒れるから保留
言っておくけど宇宙改変出来るロゼッタでもクッパは倒せないからマリオとクッパはロゼッタやシュルク以上か？
カービィが無限パワーでも宇宙破壊出来ない可能性が大きいしな。(無限パワーと言われる奴が全員宇宙破壊以上でも無いからな。例にDBのアニメで「戦闘力無限大」と言われているセルは太陽系破壊が限界だから。)
メンツそのままに>>473の意見も取り入れて分けてみたけどこれはどう？ランク内の順番は適当
S シュルク ルフレ
A カービィ サムス ソニック ベヨネッタ
同意
そこのメンツ全員Sじゃいけないのかね
生命力は凄まじいが火力がイマイチ
作中でも何回操られてんだよって感じ
派生作品で原作〇〇って表記されるのはどの作品でも当たり前じゃね？
もう>>470以外はなしでいいと思うけどな
まあ、それでランクが変動するわけではないから次のランクの話やSに追加するときの参考にしよう
任天堂公認なら問題ない
まあ4コマとかアンソロまでは分からないけど、少なくともシナリオとして描かれてるものは良いってルールなら文句なしでしょ
終了
じゃあ、そうなるとDB実写は議論の話題にするとき適用されないか
4コマとか細かいとこの考えは各々の道徳に基づく感じになるかもね
シュルク サムス ベヨネッタ カービィ ルフレ ソニック
Aランク
ピット ワリオ
こっから追加してください
これは並び順関係ある？
もしあるんならピットがワリオより強い理由を教えて頂きたい
さっき出てた、各キャラあくまでランク分けするだけだからね
あくまでランクの括りのみにした方が荒れない
スーパーメトロイド以降脱出あるか知らんけど
ポケトレ自身はゴミなんだが
とりあえずBを思いつくだけ追加。順番は関係ない
S シュルク ルフレ
A カービィ サムス ソニック ベヨネッタ
B ピット ワリオ 子供リンク メタナイト クラウド パルテナ ミュウツー ネス リュカ ガノンドロフ
別にSとAまとめても問題はないと思うけどSとAの間にはやっぱり明確な差があると思うんだよね。Sを「世界改変できるグループ」Aを「Sランクを除いた中での最強グループ」みたいな感じで試しに分けてみてる。Bはそれよりちょい下ぐらい
あとベヨネッタ2の公式サイトで紹介映像見れるよ
それならワリオ以下じゃないか？
惑星破壊してどうする
それに時間を移動してベビィワリオの頃に戻っても不死身だから倒せないしベビィ系は死んだ描写はない
シュルク
残り
マリオ、ルイージ、カービィ、ソニック、サムス、ネス、リュカ、ロゼッタ、クッパ、ルフレ、アイク、ベヨネッタ、クラウド、ロックマン、パルテナ、メタナイト、デデデ、リンク、こどもリンク、むらびと、ドンキー、リュウ、ガノン、ミュウツー、ワリオ、クッパJr.、ピット、ブラピ、、カムイ、Tリンク、シーク、ゼルダ、ピーチ、リザードン、フシギダネ、ゼニガメ、ピカチュウ、ピチュー、プリン、ゲッコウガ、ルカリオ、ヨッシー、ウルフ、フォックス、ファルコ、ディディー、スネーク、ルキナ、マルス、アイクラ、マック、ポケトレ、フイットレ、ダックハント、パックマン、ゲムヲ、ロイ、ロボット、ピクオリ、ドクマリ、ゼロサム、CF
シュルク サムス ルフレ ソニック ロゼッタ ベヨネッタ カービィ
A
マリオ、ルイージ、ネス、リュカ、クッパ、アイク、クラウド、ロックマン、メタナイト、ワリオ
B
デデデ、パルテナ、リンク、こどもリンク、むらびと、ドンキー、リュウ、ガノン、ミュウツー、クッパJr.、ピット、ブラピ、、カムイ、Tリンク
C
シーク、ゼルダ、ピーチ、リザードン、フシギダネ、ゼニガメ、ピカチュウ、ピチュー、プリン、ゲッコウガ、ルカリオ、ヨッシー、ウルフ、フォックス、ファルコ
D
ディディー、スネーク、ルキナ、マルス、アイクラ、マック、ポケトレ、ダックハント、パックマン、ゲムヲ、ロイ、ピクオリ、ドクマリ、CF
戦闘要員でないため除外
ゼロサム ロボット フィットレ
大雑把なスペックの比較だからワリオに勝てる勝てないは関係ない
単純にベヨネッタのスペックが世界改変組覗除いたらカービィとかソニック人気並んで最上位クラスだからあのランク
単純に殴りあってくれる相手には絶対負けないから一つの壁ではあるけど
異議あり
メタナイトは洗脳耐性0なので洗脳して終わり
S(世界改変)
シュルク ルフレ ロゼッタ
A(高い身体能力+反則的能力)
カービィ サムス ソニック ベヨネッタ
B(高い身体能力+強能力)
マリオ ルイージ ネス リュカ クッパ、アイク クラウド ロックマン メタナイト 子供リンク ワリオ パルテナ
カービィ、サムス、ベヨネッタ、ソニックは強いけど宇宙壊せないからその点で世界改変組とは差がある。( )内は大体の目安にしてみた。身体能力と能力を考えて両方とも申し分ないのがA、それ以外がBって感じ
洗脳体制0を基準にするべきだから仮に洗脳されやすくてもマイナス評価にはならない
それにメタナイトはワープスターと少なくとも同速で攻撃力も高いっていうわかりやすい強さがある
瞬間移動も回復技も使える時間を消費しない攻撃も使えるって感じで全体的にハイスペック
シュルク ルフレ ロゼッタ サムス
A(高い身体能力+反則的能力)
カービィ ソニック ベヨネッタ
B(高い身体能力+強能力)
マリオ ルイージ ネス リュカ クッパ、アイク クラウド ロックマン メタナイト 子供リンク ワリオ パルテナ
メタナイトの速さがワープスターと同程度というソースは？
それに回復やスピード強化などはメタナイトでゴーのみだよな？残念だがメタゴーはifと公式で発表されたので論外
ランク変えてくれ
メタゴーがifでも問題なくね？ifならダメだっていうルールはないじゃん
速度がワープスター並なのはUSDXのメタゴーDXの銀河に願いをからわかる
不死身対策が無くてもスペックがワリオより高いやつはそこそこいる
そもそもifというのは「パラレルワールド」という意味なんだよ
それに「ルールがないからOK」なのはちょっと強引
それならワリオは二次元に入れる機械を持ってるから二次元世界に逃げ込んで終わり、だって逃げたら負けってルールないだろ？
レッド(ポケモントレーナー)(全能��全能神)
ttp://www25.atwiki.jp/saikyousyujinnkou2/sp/pages/53.html
カービィwithスターシップ(星系破壊��光年単位)
ttp://www25.atwiki.jp/saikyousyujinnkou2/sp/pages/274.html
レインボーマリオ(本州破壊��月破壊)
ttp://www25.atwiki.jp/saikyousyujinnkou2/sp/pages/556.html
ワリオwithワリオバイク(本州破壊��月破壊)
ttp://www25.atwiki.jp/saikyousyujinnkou2/sp/pages/560.html
パラレルワールドだと何が問題になるなのか教えてほしい
惑星破壊規模の攻防のカービィ程度じゃ無理だから。
ギャラクシーでもご存知ロゼッタはクッパの襲撃にも対抗出来ないからクッパ>ロゼッタでマリオはクッパを倒せるからマリオ>クッパ>ロゼッタになる。
パラレルということはつまりメタゴーは正史ではない
論破
弱く見積もってもSレベルは確実。
それにメタポイントは敵を倒すと出てくるだろ？不死身なのにどうやって倒すの？はい論破
最大ランクはS固定
じゃなきゃ「○○がSなら○○はSS！○○がSSなら○○はSSS！」ってきりがないからねw
ifから見れば正史がifともいえる
ロボプラの数ある分岐の中から「メタナイトがカンパニーに乗りこむ」ルートに焦点を当てただけ
それにメタゴー世界は確実に過去にダークマターが襲来して、セクトニアが鏡で狂った世界だから過去作とのつながりも十分ある。OKじゃね
ポケモントレーナー
>(全能の壁)(全能防御の壁)(大規模遍在の壁)(超・常時能力の壁)(時間無視の壁)(超次元の壁)(神話の壁)(宇宙破壊の壁)(光年単位の壁)
>カービィ
>(星系破壊の壁)(恒星破壊の壁)(木星型惑星規模の壁)(地球型惑星規模の壁)
>クラウド
>(惑星破壊の壁)(超攻防速の壁)(光速反応の壁)(常時能力の壁)(月破壊の壁)
>マリオ>ワリオ
>(本州破壊の壁)(雷速反応の壁)
>リザードン
コピペ飽きたんで自分で見て
ttp://www25.atwiki.jp/saikyousyujinnkou2/sp/pages/12.html
あっちのほうがwikiでデータ管理してるだけマシじゃね？
じゃあ仮にメタゴーがOKだとしても
ポイントがないから特殊能力が使えないね
こういうスレって一番強い状態(マリオならレインボー・メタならポイントマックス+無敵キャンディ)を比べるもんじゃないの？
どんぐりの背比べだけど
シュルクは最強の「神」状態での参戦だからメタナイトも「ポイント最大」での参戦でいいよね
そんなこと言ったらリンクとか魔法力ゼロの状態で参戦するのかよ
あたりまえだよなぁ？
回復→精々数回しか使えない
速度強化→してどうする
ギャラクシアダークネス→不死身なので意味無し
メタナイツでゴー→不死身なので意味無し
無敵キャンディ→不死身なので意味無し
終わり
不死身ってのは最強スレによればその作品で描写されたすべての属性に対し無敵として扱うらしい
まぁメタさんがそこまで変わった属性の技を持ってるとは思えないが作品の描写の規模が
(最強スレによると)すごい壁があるんで基礎能力の差で有利なまま終わらないとかじゃね
そんな話聞いた事無いけどなぁ
「不死身」なんだから文字通り「死なない」効果にしようよ
だから勝つ必要ないって散々言ってるじゃん
それにメタナイトはワリオに勝てないってこも少し前に認めた
でもこの議論では相性抜きの純粋な強さを比べた方がよくない？相性考え出したら多分ランキングぐちゃぐちゃになるぞ
じゃあ初めから素直にランク変えればいいのに
「メタはワープスター以上の速さで特殊能力も使えるから強い！」発言はなんだったんだよ
【大きさ】 地球の6分の1程度の大きさのオービュロンの宇宙船��
よりやや大きい成人男性並み��
ワリオバイクは全長2.7mと説明されているが明らかにワリオより大きい。��
で草
ええけど変身及び洗脳魔法の発動は何秒？
時間無視がないと上位勢に即死→復活→即死の無限ループされそう
体制貫通系が上位の必須条件になりそう
設定はあるが描写はない
ていうかそれだと引き分けだろ
洗脳魔法は>>553
上位勢と引き分けれるが勝てない
壁になりそうやね
もちろんいいよ。でも、不死身と洗脳以外の例えば速度、力とかのデータがないとデータ不足でとてもランキングに位置付けられない
力のデータはちょっと前にベンチプレスがどうとか言われてたっけな
たとえばメイドインワリオは地球の1/6サイズで描写されてた宇宙船より大きかったので
地球の1/6サイズの成人男性相当とか言い出してた 草
力は握力80kgとかなんとか
腹筋は体型のせいでできず、腕立て伏せは100回できる
握力80kgという時点でもう人間じゃない
速度は公式設定が特にない
まぁ詳しくはwikiで
握力80キロ代俺の友達にいるんだが…
それだと力は屈強な人間ぐらいじゃね？
握力80kg以上、ベンチプレス200kgは余裕
学生の頃の体育の成績はトップクラス
リンゴなら軽く握り潰せる
なお自分の惑星を持っている
同じジェットだから
さすがにそれは通らんやろ
名前同じだけで性能一緒ではないと思う
そう証明できる？
ジェットワリオ調べたらジェットの壺を取ると変身ってかいてあるんだけど流石に任意変身じゃないのは…
なんでメタナイトがポイントMAXで何故か無敵キャンディ付きなのにワリオはダメなの？
ただ他の変身とは併用できないと思うしもっと強い状態があるんじゃない？
メタナイトが無敵キャンディオッケーって言ったのは俺じゃないぞ
個人的には、おかしな表現になるけどほぼそのキャラと一体化してるようなアイテムじゃないとダメだと思う。
剣キャラの剣はOK、カービィのビッグバンは駄目、みたいな。メタポイントはアイテムというより魔法力とかそういうのに近いからアリだと思う
握力80kg以上、ベンチプレス200kgは余裕
要するに屈強な人間程度
【防御】
一応ダメージは受ける、ただクリボーに当たってもノーダメージ
【速度】
不明
【特殊能力】
不死身、相手の攻撃を利用、魔法
まぁ最強の変身と言われてもピンと来ないな
>>570
いや無敵キャンディーは立派なアイテムだしメタナイトは任意で無敵に変身できないだろ…
何気にいいテンプレになりそう
他には「本人の強さとしてカウントできるアイテムの条件」とか「身長が不明な時はどうするか」とかも決めないといけないな
身長はスマブラ内での他キャラとの比較でいいと思うけど誰を基準にするかとかも大事だし
だから俺は無敵キャンディ反対派だってば
メタナイトの強さとカウントできるアイテムは「ギャラクシア」くらいかな。ハルバードも駄目だろう
それは知ってる
賛成派に物申しただけ
そうだったのか、ごめん
ワリオのを参考にして勝手にテンプレ作ってみた
【身長】…不明な場合は仕方がないのでスマブラ内の誰かと比較
【アイテム】…本人の強さとしてカウントするアイテム
【攻撃】
【防御】
【速度】…乗り物を使わない平均移動速度
【自由欄(複数可)】…【耐性】とか【反応速度】みたいな見出しを勝手に作ってもいいと思う。【特殊能力】も多分ここに入る
身長アイテム攻防速が必須欄かな
【身長】ワリオワールドの説明書で「マリオより上」と発言 スマブラではマリオと比較するとマリオより少し小さい程度
【アイテム】ツボ
【攻撃】握力80kg以上、ベンチプレス200kg余裕 要するに屈強な人間程度
【防御】マリオとは違いクリボーにぶつかってもダメージは受けない 溶岩、トゲ、爆弾などでダメージ
【速度】不明
【特殊能力】不死身、相手の攻撃を利用、洗脳魔法
乗り物の有無で戦闘力に結構な差が出るけど
そこは話し合いで決めた方がいいと思う
事実を優先して一番カメラ引いた場所での使用した際の範囲を最大範囲とするか、性質を優先して射程無限として扱うか
まずカービィとワリオの身長が違うことから1ドットあたりの長さが求められる
後は1秒あたりの移動ドットに縮尺をかければ求まるが
これらが一致する可能性はいくら何でもない
攻撃力
複数の宇宙破壊規模&宇宙創生以上。
防御力
複数の宇宙破壊規模&宇宙創生にも耐える。
速度
最低でも光速超え。
特殊能力
時間移動 不死身 分身
マリオ
【身長】
155cm
【攻撃力】
複数の宇宙破壊規模の爆発と宇宙創生にも耐えるクッパをダメージを与えたり倒すことが出来るから複数の宇宙破壊規模の爆発と宇宙創生並かそれ以上の攻撃力
【防御力】
複数の宇宙破壊規模の爆発と宇宙創生後にも宙に浮いて耐えた。
【速度】
飛んでいる時は光の速度でも逃げれないブラックホールにも吸い込まれないから最低でも光速超え。
【特殊能力】
•時間移動
•不死身
•無敵以上の巨大とスーパー状態に任意変身可
•分身
【耐性】
カメックの物質操作魔法無効
ロゼッタの改変にも影響無し
ドリームクッパの全能防御無効
>>582
サムスだって武装の火力や戦闘能力向上もそれ込みなんだから
当然アーウィンだってありにするべき
仮にそのルールになったとしてメタナイトは夢の泉(FC版）でカービィに無敵キャンディ渡してるからストック可能だな
毎作登場してて作品の代名詞みたいなものなんだから尚更
もちろんサムスもスターシップ使っていいよね
狐側がサムスの射程や機動力をどこまで把握できるかが鍵
狐側にもチャンスはある
もちろん降りてる方が強い
でも遠隔操作で爆撃してくれたりアモを補充してくれたり色々やってくれる
サムスのスターシップも毎度登場してるし使っていいと思うけど
というか仲間や召喚モンスターの類はどこまでOKなのかも決めたい
【大きさ】20cm程
【アイテム】ワープスター
【攻撃力】201mtの反動を受けて無傷のキャラにダメージを与えられる
【防御力】201mtの反動を受けて無傷。ブラックホールに吸い込まれても耐える
【素早さ】刀を鞘から抜く、静止状態から1.4m程距離を詰める、対象を斬る。これらの動作を合図から1/60秒以内に完結できる。ジェットコピー時ならマッハ超え、ワープスター搭乗時なら星間を数秒で移動する
【特殊能力】吸い込み、飛行(非ホバリング)、反射バリア、敵を食べ物に変える手品、憑依、当たり判定消失、瞬間移動、未来予知、回復エリア設置、時間停止、分身、不死身、無敵貫通攻撃、ヘルパー召喚
【備考】
最も分身の数が増えたのは夢の泉デラックスのタイトル画面で推定100体以上。ワープスター搭乗時でもコピー能力を使うことができる
無敵には反対だな。単純に無敵状態を考慮したランキングにするのが面倒
無敵アイテムでも携帯できるのは問題ないと思う。ただ無敵をどうポイント換算するかが難しそう
そのスペックならマリオ達よりも遥かに下だな。
カービィよりも遥かに速いワープスターでもせいぜい星を数秒程度、マリオにも惑星を数秒なら出来るから攻防速度全てにおいてマリオ>カービィだな。
ワリオはマリオにちゃんとダメージを与えられているし
洗脳が効くから終わり(スーパーぺーパーマリオ)
ワリオの反応速度や思考速度は？
ワリオの速度じゃマリオに先手打たれるな。
反応速度も思考速度も不明
てかそんな情報誰も知らねーよw
不明ならとりあえずマリオとワリオは知らんな。
「あースッキリしたー、あれ？俺ウンチする前は何やってたんだっけな」ぐらい
なんだかんだで分かりやすいから少し参考にした
「速度」より「素早さ」の方がざっくりした表現で、正確な速度が出ないことの多いこの議論に適してると思うし
【名前】ポケモントレーナー
【攻撃】【防御】【速度】【特殊能力】ほとんどアルセウスのオマケなので割愛。耐性は超高温をはじめそれなりにある。ポケモンなら神でも自由に使役可能
【名前】アルセウス
【攻撃】空間ごと相手を切り裂くあくうせつだんが使用できる、999.7kgのゲンシグラードンを大気圏まで放り投げられる
【防御】地球上に大損害を与える隕石を貫通し破壊できるメガレックウザの攻撃に耐える、超高温、超低温、電撃、毒、悪臭、精神攻撃、魂攻撃などへの豊富な耐性、宇宙空間で活動可能
【速度】時間の概念が生まれる前から活動しており時間無視の行動が可能
【特殊能力】世界を創造できる。作中で新たに神と呼ばれるポケモンを創造しているため世界改変も可能
世界改変だけでSランクあると思うからところどころ割愛
エメラルドだかで通信交換を「他の世界と��」と描写してるから
ポケモンは売上プラスα個の並列世界があり
ジラーチはそれらにも影響及ぼせるだのうんぬん
ドッスンと同じ
ポケモンみたいな仲間や使役キャラをどう扱うか次第だけど
ポケモントレーナーはポケモンに命令して戦うキャラでポケモンも持ち主に忠実に動くし問題は無いと自分は思った
ポケモン勢の戦闘レベルは世界規模じゃね
参戦するとしたらアルセウスのスペックからしてSはかたいと思うけど
ていうかスマブラに参戦してるのは「ゼニガメ、フシギソウ、リザードンを連れたポケモントレーナー」だからアルセウスは無効じゃないか？
でも今までの議論でカービィはスマブラにないコピー能力多用してるしサムスもスマブラにない装備多用してるしでポケトレだけあの三体以外駄目ですってのもちょっと
星のカービィ2で大気圏に突入すると徐々にダメージを受けていくから余裕どころか普通に死ぬ
それにカービィやサムスをもう一度見直してスマブラに出てないコピー能力やスーツは禁止ってルールにすればいいだけなんだが
>>622
その理屈だとドッスンが出てるからドッスンも参加していいよね！^^
>>601
を見てくれ。カービィは死なないし世界改変できるキャラ除いたら間違いなく最上位
それに、スマブラに出てないコピーやスーツを除くと「原作での強さ」を議論するこのスレの趣旨から外れてしまう
大気圏突入でダメージを受けるのは紛れもない事実
そして「あつめて！カービィ」では2回ダメージを受けると天使になって昇天し、カービィの数が減る描写がある
そして体力が0になるとミスとなり残機が減るので死んでいることは明確
カービィファイターズでも体力が0になるとミスとなる
カービィのゲームオーバー画面はスリープ状態のカービィが寝ている、といった画面になるが、いいえを押すと手さえも吸い込んで邪魔者がいなくなる為、誰も起こす人がいなくなって永久に寝たまんまになるだろう
やっぱ「ぼくのすきなきゃらがさいきょうじゃないといやだ！」か
貫通フリスビーかな？
大体言いたいことは分かる。でもあのスリップダメージが大気圏突入によるものという証拠はない(wikiではダークマターの攻撃として扱われている)
それにカービィファイターズでは昇天してもゴースト状態で復活する。その状態で分身に攻撃すると肉体が復活。他の手段としてはカービィハンターズでも同様に体力が無くなると昇天するが分身に復活の呪文を唱えてもらうことで復活する。
分身の生成は自由。つまり死なない
ゲームオーバー画面は考慮外でいいと思うけど敢えて述べるなら永眠というよりは今日は疲れたから寝るって雰囲気じゃない？
ドッスンを推すのはもう諦めろ
wikiの情報を鵜呑みにするのはちょっとな…
そもそもダークマターとは宇宙で戦ってるし、そのゾーンに突入するとダメージを受けることから大気圏以外有り得ないよ
攻撃をすると復活するのは確かに事実だけど、やっぱりそれじゃ不死身系のキャラは倒せないんじゃないか？
死ぬ→ゴースト状態→攻撃して復活→復活しても体力は少ないままなので攻撃されて死ぬの繰り返しで永遠に決着がつかん
不死身殺しできるなら別だが
調べて来たけどやっぱり大気圏だな
あの試合落ちながら戦ってるからな
それに「今日はもう疲れたから寝る」という雰囲気ってのは憶測だよね
自分でもターン制は考えなくていいって言ってるんだから
公式で不死身のワリオ以外は常識的に考えて死ぬやろ。現にカービィが昇天してる作品もあるらしいし
永眠も憶測だからゲームオーバーについて考えるのがそもそも適当じゃない。だからその話はおまけだから気にしないでくれ
体力少ないままっていうけどジェットか何かで高速で逃げてヒールドクターでヒーリングエリア作る戦法で一部のキャラ相手除いて回復エリア独占できるし…
そもそも201mtの反動に耐えるカービィにダメージを与えられるキャラがどれだけいるか。しかも単位付きの実際の値だから推測するしかない大気圏のダメージやリンゴ落下のダメージよりこの数値は信頼できる
>>633
うーん…実際に昇天後その場で復活するんだから完全な仕様とは言い切れなくない？残規制による復活はまだ仕様って感じがするけど
カービィハンターズと本編じゃ設定も世界観も違いすぎるよ
何故かランディアが悪者のラスボスになってたり
ま、カービィは不死身殺しできないからワリオとは五分だろ
対戦で決めなきゃ最強とか決まりっこないよ
海外版ロボプラ公式サイトの、ハンターズ紹介の導入が「After saving the world…」だからこれは明らかにロボプラの物語の後の話として繋がってる
不死身殺しは無理だけどマジックや吸い込みがあるから不死身対策はある
それに全体のスペック比較したらやっぱりワリオよりカービィの方が攻防速が強くなるしできることも多くなるしで申し訳ないけど同ランクは少し難しいと思う
総合スペックでのランク分けはより万能でオールラウンダーに戦えるキャラが強くなる
ボスを倒した時に出てくるカービィと、カラフルな色のカービィは別人だからね
残念ながらそんな設定はどこにもない
対戦形式にするなら全組み合わせを吟味しなきゃいかないしその際に絶対今みたいに揉めてキリがない。これが全キャラの組み合わせの数だけ起こり得るんだよ
スペック比較にしたら強さがわかりやすいし他キャラと戦わせることがないから揉めないし絶対こっちの方が良い
色が違う時点で一目瞭然だろ
調べてから書き込んでくれよ
何かと思ったら色か
色ぐらい作品通してしょっちゅう変わってるし。エアライドとか色変わりまくりだけど全部性質としては同じ「カービィの分身」じゃん
それで？
本編では星取った時にしか出てこないし、そもそもハンターズは設定がおかしすぎる
何故ランディアとまた戦うんだって話
ギガントソードだっけ？あいつが森の番人みたいになってるし無理がある
そもそも星取った時のアレは残像という説があるし完全に分身とは言い切れない
そこは俺も不思議に思ってるけど、海外公式サイトからロボプラの後日談なのはほぼ確定
分身は少なくともミニゲームやwiiのは質量があってそれぞれが別の動きするから分身で確定
疲れたからもう寝るわー
各星攻略するときも大気圏突破して体力満タンでスタート
カービィは大気圏でダメージ受けないですね
シュルク ポケトレ ルフレ ロゼッタ
A
カービィ ソニック ベヨネッタ サムス
B
ネス リュカ クッパ パルテナ ロックマン アイク クラウド メタナイト 子供リンク
シュルク ポケトレ ルフレ ロゼッタ サムス
A
カービィ ソニック ベヨネッタ
B
ネス リュカ クッパ パルテナ ロックマン アイク クラウド メタナイト 子供リンク
ダークマター戦で時間が経つにつれどんどん高度が下がっていき、ポップスターに近付くにつれダメージを受けるって書いてあるからね
それが大気圏らしい
それとワリオぐらい入れろよ
本当ここ便所スレだな
スカイハイ突入では全然違う平気だし弱い方の描写優先してもねえ…
というか気に入らなかったら自分で修正したらいいじゃん
結局そのダークマター撃破後EDでノーダメで無事大気圏突破してるんだよなぁ
特にダークマターは何もしてないんだけどねぇ
ポップスターの大気圏に激突して焼け焦げるとか
最強の部分だけを見てそれ以外は「手加減している」とか「なんか呪われてた」として無視する はず
なにいってんだこいつ
前にwikiの情報をうのみにするのはなぁ…とか言ってたわりにはその情報もネットからじゃん
というか上の人もいう通りカービィのランクはほぼ確定で下りようないんだからもう議論する必要なくね？ワリオを推すのはいいんだけど同時にカービィにつっかかるのは止めてくれ
>>29
最後にこれだけ聞かせて。大気圏通過する時にダメージ受けるとするならなんでロボボのエンディングで無傷なん？
あれは完全生身の通過のはずなんだけど
>>661
そんなの俺も知らないなぁ
マリオと同じ様に、２から大幅にインフレしてるからじゃないの
まぁ２で大気圏通過でダメージ受けるのは本当だからな
1作品しか出てないフィットレが可愛そうだけど
より強い描写を優先するのは当然だから今のままでいいね
じゃあカービィがリンゴでダメージ受けるのも無視するの？
やっぱり「ぼくのすきなきゃらがさいきょうじゃないといやだ！」か
話が噛み合ってないぞ。いいとこ取りって言ってるじゃん。マホロアソウルのブラックホールに耐えた時の防御力を適用するのが普通かな
ところでカービィの位置の何が不満なんだ？正直結構妥当なランクだろ
64のとるとるバトルで何度も爆弾取って爆発食らったりエアライドのシティトライアルでカービィの１０倍近くあるダイナブレイドや隕石に何度も押しつぶされても死なないのは無視ですかー
じゃあリンゴでダメージ受けるのは無視ですかー
別にカービィの長所を優先するのも、カービィのランクも不満じゃないけど欠点を無視するのはおかしいと思ったんだよ
ブラックホールをダメージで済むのにリンゴでダメージはおかしい
あたりまえ
マリオがクリボーに当たると死ぬのもワリオが作品によっては無敵じゃないのも
カービィが64だと多段ジャンプ回数に制限があるのも
ピカチュウがロケット団に捕まるのも無視だよ
うわぁ…これじゃマリキチの方がマシだ
同じ疑問俺が>>7出だしたときに最大値取るって返されたからそのルールに従ってるだけ
文句あるならルール決めたやつに言いな
お前の考えはおかしいよ
最大値だけ取るなんて事したらぼくのかんがえたさいきょうのキャラになるに決まってるわ
弱い描写と強い描写があった場合、強い方を優先するのが普通の考え方だろ
「リンゴでダメージ」と「隕石で無傷」の二つの描写があったとき、弱い方に合わせると「いや隕石でダメージ受けてないじゃん！」って矛盾が生じる
強い方に合わせれば「調子悪かったんだな」って考えれば無理やりだけど矛盾は生じない
「調子悪い」
？
リンゴでダメージ食べたとき→寝不足でリンゴでダメージを受けるほどねむかった
あるいはリンゴででちゃうほどお腹が痛かった
などなどで「普段ならこんなの喰らわねーからな」という考え方
範馬勇次郎が麻酔銃ごときで寝たのを調子悪かったと感じるようなもん
もう言ってる事が滅茶苦茶だよ
せやろか？
いい加減諦めろって
どんだけカービィのランクを維持したいんだよ
>>684みたいなこと冗談でもイラっとするわ
マブカプシリーズを原作として認める場合マーベルのインフレが進んだメンツと同等に戦えるために
リュウや成歩堂くんは多次元宇宙規模の戦いができることになる
これを避けるためにクロスオーバー系は原作として認めない…よね？
カービィシリーズではっきり威力の単位が出てるのはメガトンパンチの「2mt〜201mt」ときらきらきっずで殴りあうときの「2mt〜4mt」のみ
後の技の威力は全部不明。でも少なくとも201mtでは深刻なダメージにならないってのがここからわかるだろ？
マリキチと同じリンゴでダメージがー君
別にいいよ？
事実否定のID:4jGWXswA0くん
ていうか体力の概念がないレースゲームを含めるのが間違い
マリオはそうだね
カービィは溶岩無効∨軽減の作品なんかあったっけ？
なかったら溶岩は苦手ってのが通るけど
溶岩無効で思い出したがカービィはドロッチェでアイテム複数保持できたみたいだけど
同時に無敵キャンディを保持できるのは何個までだっけ？
カービィwiiだとリンゴでダメージを受けるがその後はダメージを受けないならインフレいたと捉えられるし。
マリオのペンキや高さの件もサンシャインやドンキーコングなどのギャラクシー前のことだからインフレしたと捉えられるし。
そこから出てくる炎の龍に当たると炎上するけど溶岩自体は無反応
でも溶岩でダメージ受けるのは事実だよ
ていうか体力の概念がないレースゲーム含めるのが間違い(2回目)
レースゲーム含めるのが間違いって上でも言ってたけど描写としてあるんだし入れてもいいと思うな
なにが問題かっていうと人によってルールが違うことじゃね
最大以下を取るって考え方ももちろんアリだと思うけどその場合どこまで適用してどこまで無視するかをキャラ毎に決めなければいけない
最大値を取っていけばこの描写はアリ、この描写はナシっていうのを考える必要がないからね
まあこれは俺の意見だけど何にせよやっぱりルールは統一した方がいいな
ダメに決まってるでしょ
溶岩に触れるとダメージ受けるのは事実なんだよ
ちょっと待ってくれ
駄目に決まってるってルールを決める権限はないだろ
決めるなら少なくとも話し合って決めないと
決まってるって決めつけてるあたり、自分が一番正しいと思ってるみたいだから、話し合うのはたぶん無理だろう
だったら長所を優先するって書いた人もルールを決める権限はないから無効だね
質問に対して長所優先でいいんじゃない？って答えて今こうなるきっかけを作ったのが俺だ
別に話し合って今からルール変えてもいいけど、最大値を取らない議論は結構面倒だと思うけどそれはどうなんだ
全キャラ平等に描写の適用範囲を決める自信があるのか
そりゃ事実否定するんだから思うに決まってるだろ
おいマリキチなんとかしろ
その方法として最大値を取るって方法を挙げてるだけ
ふーん
でも君に決める権限はないでしょ？
全キャラ平等に描写の適用範囲を決めて議論し最強を決めるのがこのスレなんだが？
やっぱり事実否定じゃん
結局マイナス描写は無視ってことか？
俺にもお前にも権限がないから話し合おうって言ってる
一方「全キャラ平等に描写の適用範囲を決めて議論し最強を決めるのがこのスレなんだが？」あたかも事実のように言ってるけど今思いつきでそう勝手に言ってるだけだよね。思いつきを事実のように言われちゃ困るなあ。さあ、早く話し合おうか
マリオならギャラクシー、カービィならエアライドかUSDXかロボボ
>>714
矛盾は無くなるけどランクにあんまり幅がでなくてこれ話し合う必要あんの？ってならない？いや、別に好きなキャラ推したいわけじゃないからいいんだけどね
試しにやってみてどんなランキングになるかシミュレーションしたらいいかも
ワリオとかただの屈強で魔法が使える不死身のおっさん程度じゃん
最大最小だしてもその値の扱いに困りそうじゃない？最大最小の平均取る？
>>719
じゃあ全キャラ全部の組み合わせの試合を考えてくれ
俺はしたくない…
例えばカービィをUSDXに固定してみる
【攻撃】
雑魚敵は殆ど吸い込める
大型の敵は弱らせてからなら吸い込める
惑星にヒビが入る程の攻撃力
【防御】
リンゴ、溶岩でダメージ
敵に当たるとダメージ
マルクのブラックホールはダメージで済む
【速度】
ジェットは音速だが、任意変身できる描写がない
「銀河に願いを」ならコピー能力をストック可能
ざっと書いてみたけどかなり弱くなるじゃん
はいこのスレ終わり
アルセウスとかいうチートポケモン
最強決まったんだからもう書き込む必要ないじゃん
速度も速い上に時間無視、宇宙改変とかシュルクやカービィが裸足で逃げ出すレベル
もうポケモン最強議論スレでも立ててそこで話してろ
だいぶ前のスレからポケトレはアルセウスなど他のポケモン使用で議論されてるのにお前何言ってんの？
原作での強さで議論する場でポケトレにアルセウスとか使われたら勝ち目ないからポケモン最強議論スレ建てろってダサいにも程があるぞ
何言ってんのコイツ？
別にメガガルーラの能力なんて知らないしアルセウス(ポケトレ)最強でもいいけど？
最強にしないと信者がうるさいからね
はい便所スレ終わり
っとそんな事言ったら信者が騒ぐねごめんごめん
これはポケモンだけの問題じゃないし
ポケトレならメタモン(こだわりスカーフ持ち）×6でどっちにしろアルセウス使わなくても最強クラスいけるんだよなぁ
少なくともモンスターボールから出して命令しなくちゃいけないんだろうし、その間にやられてね?
で検索するとアルセウスがそこいらのポケモンに負けてるバトルが散見されるけど、ポケモンの世界がそれほどインフレしてるってこと？
アニメじゃ神レベルの戦闘力を持っててタイマンじゃどうしようも無いくらい強いけどゲームだと通常ポケより少し強い程度だから通常ポケに一撃で倒されることも普通にある
どのゲームでそんな事なってんの?
ポケモンバトルの事をいってるならそれはピジョットの速度じゃなくて相手のポケトレの指示に反応してるだけだと思うよ
ならサファリゾーンのポケモンより行動速度が上でどう？
惑星破壊程度の隕石程度で瀕死の雑魚なんてマリオ達どころかカービィのメガトンパンチでも十分だから。
【攻撃力】
64の自身の大きさ並のレンガを破壊する。(ただし自身の大きさよりも遥かに大きい黒レンガは破壊不可)
3メートル以上のクッパを振り回すことが出来る。
雑魚キャラは一撃で仕留めることが出来る。
【防御力】
溶岩、凍った湖等は2回まで耐える。(3回食らうとミス)
特殊なペンキでダメージを受ける。
雑魚キャラに噛まれるとダメージを受ける。
【機動力】
秒速10メートル前後(50メートルを約5秒前後で走る。)
10メートル前後のジャンプ力
マリオ64のマリオならサトシレベルだからある程度強いポケモンでも瞬殺出来る。
サファリゾーンの戦闘画面終了後トレーナーは元の場所から動いてないからそれもない
ポケモンには攻撃放った描写も書かれていないということはポケモンはその場にただ止まって威嚇してくるだけ
このスレがそのスタンス取ってるかどうかはしらん
あいつゲーム本編でフラエッテや人間を不死身にしてたし
実際野生のポケモンはポケモンにしか攻撃してこないしな
サファリとか怒っているとかの表記だけだし
そしてここはファイターの話題のスレだ
野生のポケモンとかポケトレのポケモンじゃない時点でお門違いだな
毎ターン指示を出せる判断速度はゼニフシリザしか捕まえてないポケトレでも変わらないし
とんでも設定の伝説ポケもリザで倒せるからやばい
連れるキャラは
AZの事言ってるならあれはゼルネアスの効果じゃなくてAZが死んだポケモン生き返らせるために使った機械の副作用
カービィ サムス ソニック ベヨネッタ
で改変組とそれ以外の最強グループで上位の分け方はここまで確定みたいなものだからもうこれより下の議論に移ってよくね
トライフォースを集めたものは三大女神と同じ力が使えるから宇宙創造級じゃないか？
マリオ、クッパ、ルイージ、サムスはSランク。
それ以外はほぼaランク以下。
全部揃えるのってスカウォリンクだっけ
スマブラのはトワプリっぽいからなー
一方むらびととカービィが(本物ではないだろうが)揃えているという事実
トライフォースはどの作品でも世界創造時に神が地上に置いてったものって言われてるしトライフォースが複数存在したことも無いからね
ご近所救いましたみたいなことしかやってない
風タクではハイラルは海に沈んでるしふしぎの木の実では大地と時空それぞれ別の地方に飛ばされてるんですけど
おいおい何故だ？
カービィは本気で殴ってやっと惑星破壊規模が限界で太陽系すらも破壊不可、アルセウスは惑星破壊規模の隕石程度で瀕死状態。
マリオ達は複数の宇宙破壊規模の爆発と宇宙創生のビックバン後にもほぼ無傷で生きていた。
あとは金持ちの庭くらいの島ばっかだった
ドクマリとゼロサム→同一人物がいるので非参加
シーク→ゼルダの戦力としてカウント
ポケトレ→トレーナー、ゼニガメ、フシギソウ、リザードンと分けて参加
こんな感じかな？色変えキャラは無しとかで
ゼルダシークは厳密には
X以降のゼルダ→トワプリのゼルダだからゼルダ単独トワプリはシークになれないからシーク不可・剣が使える・一度敵に降伏してる・リンクと一緒にガノンと戦ってる
DXのゼルダ→時オカゼルダとして別カウント時オカゼルダはシークになれるからシーク可・予知夢で未来が見える・時のオカリナの元の持ち主で時の歌を知ってる
こうなる
後ついでにミュウツーとルカリオはセリフ的に原作はゲームじゃなくて映画になるから映画からの参戦になるな
ピクオリでOK？
Ｆ
ピクオリ
カービィは惑星破壊規模だから一歩及ばないところ
ついでに言えばカービィの201mtでも地球破壊は全然できないしそこそこでかいクレーターを作るのが精々。原作同様力が分散しないと考えても地球貫通は流石に無理だと思う
他の能力もめっちゃ強いから確実に最強クラスだけど地球に置き換えるとパンチ自体の威力はそんなもん
2Dドットのナンバリングタイトルでは際限なく上昇できる
FPSのプライムシリーズでは精々何十メートル跳べるくらい
アザーエムでは間を取って、高度は上がらないものの横にならどこまでも行ける
しかもSA-Xはバリアスーツ状態だからグラビティ取ったサムスはそれ以上の鉄壁
で全宇宙消滅(正確には相殺で防いだ)と戦闘力無限。まあS安泰だわ
下から決めた方が早い
ピクオリは豆粒並に小さい
フィットレは一般的な鍛えた成人女性
ロボットは戦闘描写なし
ファルコンはただのレーサー
こうかね、ダックハントもこの辺？
ゲムヲとかむらびとはもっと強そう
残り
シュルク、マリオ、ルイージ、カービィ、ソニック、サムス、ネス、リュカ、ロゼッタ、クッパ、ルフレ、アイク、ベヨネッタ、クラウド、ロックマン、パルテナ、メタナイト、デデデ、リンク、こどもリンク、むらびと、ドンキー、リュウ、ガノン、ミュウツー、ワリオ、クッパJr.、ピット、ブラピ、、カムイ、Tリンク、シーク、ゼルダ、ピーチ、リザードン、フシギダネ、ゼニガメ、ピカチュウ、ピチュー、プリン、ゲッコウガ、ルカリオ、ヨッシー、ウルフ、フォックス、ファルコ、ディディー、ルキナ、マルス、パックマン、ゲムヲ、ロイ、ロボット、ドクマリ、ゼロサム、CF
こうだろ
むらびとは防御力が常人を超越してる
しかもタイムトラベラー、不死身、時間無視と結構特殊能力も凄い
ゲムヲは平面世界の住人というだけで戦闘力は一般人以下じゃね？
ttp://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20141126/54/5337694/1/300x217x8cebf796d76bc0e7ab5ea39e.jpg
ファルコンは初代の説明書で銃使って人外倒してる描写あるからマックよりは上
ジンベエザメ釣るはパチンコでUFO撃墜するはむらびとは完全に一般人じゃないな
ゲムヲは完全にスマブラのイメージしかない…原作でもあんな動きするなら強そうって思ったんだけど
むらびと＞キャプテン・ファルコン＞スネーク＞アイスクライマー＞リトル・マック＞Wii Fit トレーナー＞ロボット＞ダックハント＞ピクオリ
でもコラボとかゲストはゲスト補正でバランス化されるからドンキーに勝てるとは…
でもマックはゲスト出演してる実在のマイクタイソンにゲーム的に負ける場合もあるし
主人公がボス倒したという事実があっても攻撃力や防御力等はだいたいボスの方が上だし主人公が倒したというのも何十回もプレイ一回まぐれで倒せただけということもあるし
それはプレイヤーの実力と運だろ
マリオはいつもクッパに勝ってるけどクッパの自滅ってパターンが多いみたいな
ていうか仕掛け無かったら倒せなくね？
唯一の肉弾戦のマリオ64でも爆弾に当てないと復活するし
フェアな条件でラスボス倒す作品とか存在しないわ
空飛べないから上の上には行けないけど
斧釣り竿パチンコで近中遠距離全対応
無限のパワーで全員蹴散らして終わり
最近の作品はマリオ>クッパだしな。
無限のパワーで蹴散らす？複数の宇宙破壊規模ならマリオファミリーには苦戦するな。
因みにSはマリオ>ルイージ>クッパ>サムス>ロゼッタだと思う。
本来のサムスに全宇宙ごと消滅させられずともウェイブビーム直撃でK.O
しかも何が一番凄いって、バカな桜井信者が散々ゼロサムゼロサム言ってた割に中身要素皆無で、しかも操作できなくてもサムス出てくるだけで掌返しされまくったこと
改めてゼロスーツ要素引っ張ってるスマブラって時代遅れで新規獲得の足手まといなんだなって実感させられたわ
いやチョウゾパワーか
ルイージ様＞マリオ＞クッパやぞ
基本的にマリオより能力が高い
サムスは所詮漫画だしアルセウスも所詮神話
故にピット君＞カービィ
それ使おう
クッパもマリオに倒された後にも太陽みたいなものに入ったけど無傷だったから。
あれでまだ手加減してるらしい
マリオ>サムス>超えられない壁>カービィ>ポケモン最強クラス>ベヨネッタ>ネス>アイク>子供リンク>ピット>リンク>フォックス>マック>ファルコン
マリオ=サムス>超えられない壁>カービィ>ポケモン最強クラス>ベヨネッタ>ネス>アイク>子供リンク>ピット>リンク>フォックス>マック>ファルコン
だな
カービィ>ポケモン最強クラス>ベヨネッタ>ネス>アイク>子供リンク>ピット>リンク>フォックス>マック>マリオ=サムス>ファルコン
だな
だな
マリオを下げるのは止めような。
マリオ＝サムス>ドンキーコング>超えられない壁>カービィ>ポケモン最強クラス>ベヨネッタ>ネス>アイク>子供リンク>ピット>リンク>フォックス>マック>ファルコン
無理だと思うな。
カービィは惑星破壊規模だから宇宙破壊規模のマリオやサムスには及ばないな。
>>853
マリオに対抗出来るのはマリオと同じく宇宙規模のマリオファミリーかサムス位だな。それ以外はゴジータ4よりも遥かに弱いところだ。
>・201mtの威力のパンチで惑星ポップスターを真っ二つにする
>・クリアダンス、ミニゲーム等で分裂する
>・複数に分身でき、各々が自由に行動できる
こういった、しょうもない一過性のミニゲームや
一過性の演出等を真に受け
定義ガバガバのツギハギ戯言繰り返しているあたり
本当に頭の悪い馬鹿餓鬼用の糞スレなんだなぁということがよく分かる
ここまで、マリオが宇宙を破壊した云々の具体的な描写やソース無し
他に出て行くわけにもいかないし
出したんだけど？
だから本当に耐えて生きていたことも明確なんだが？
それにカービィのリンゴや物質の件は無視して惑星破壊とか言っていて、マリオは矛盾点だけを見るのは不公平だな。
「ぼくが思うさいこうにつよいシュンカン（）」の
ソースやゲーム内映像出せよ
今日日、そんなURLくらい用意出来るだろ、存在するのならば
サムスは知らんがマリオのことは前にも出したんだがな。
ゲーム内ソースやゲーム内映像等の
動かぬ証拠を速やかに用意しなよ、実在するのならば
ほらよ
英語とか解読できましぇーん
無理のある現実世界への置き換えもまた
馬鹿馬鹿しく、ナンセンスだよなぁ
フィクション作品と現実世界との混同ほど馬鹿馬鹿しいものはない
ストIIで言えば昇竜拳の力学以前に
あんな跳躍は出来ないし、壁ジャンプなんざ出来ないし
頭踏み続けて跳ぶことも出来ないし
巨漢が人間を抱えたまま天高く跳んでいくことなんざ出来ないし
波動拳なんざ出ないし、火なんか飛ばないし
腕や足の関節外して慎重の何倍も引き伸ばしたら肉千切れるし二度と戻らないし
フィクション作品を、無理に現実に当てはめようとすること自体が的外れ
理論破綻しすぎなんだわｗｗｗ
>>871
あんた達の理屈だとあの日差しが宇宙規模以上だと言っているみたいなものな。
マリオのことが認められないならカービィの惑星破壊も無しになるぞ。
マリオもカービィも矛盾だらけだからな。
ミニゲームを平然と正史として上げ出すのが大概アレだよな
ファイターの長押し打撃
→これに何発も耐える敵＝「しゅ、しゅごい防御力の持ち主っ！！」
鬼殺し火炎ハンマー
→これに耐える敵＝「星に勝るとも劣らないしゅごい耐久力の持ち主っ！！」
こんな、くっだらねえ糞みてえなヘリクツこねくり回してるのがこの手の馬鹿共
そういえばダイナブレイドの雛の食事として
あのリンゴを利用しているシーンがあったなぁ
言い訳はどうでもいいから。
実際カービィは木みたいな敵と戦闘している時にリンゴでもダメージを受けるんだから。
じゃあそれでいいんじゃね？
自分好みの説だけ矛盾押し切る方がおかしいわ
ミニゲームも入れてよくね？ダメな理由ある？
あと口は良くしたほうがいいぜ
別に惑星破壊はしたんだし、マリオも宇宙規模の爆発にも耐えたんだからカービィは惑星規模、マリオは宇宙規模でも良いんだがやたらと矛盾を指摘するからカービィの矛盾も言っただけ。
やっぱお前頭悪いんだな
君がマリオが宇宙規模とかいかれたこと言い出すから、周りが合わせてるけど
→2Pはワドルディ
ワドルディも同様に使用可能
ワドルディの力量はその「ミニゲームカービィ（）」
と同等のもの（）
この手の馬鹿の破綻した戯言とは
この程度の、臍で茶を沸かすとうなしょうもない内容
マリオが帽子無しだと日差しでダメージを受けるのも事実。カービィがリンゴでダメージを受けるのも事実。
>>882
リンゴでもダメージを受けるから。カービィの事は都合のいいことしか考えられないのか？
>マリオやサムス,ドンキーやらの
>「ぼくが思うさいこうにつよいシュンカン（）」の
>ソースやゲーム内映像
>誰も認めることのない「ボクはやった」アピールはいいから
>ゲーム内ソースやゲーム内映像等の
>動かぬ証拠を速やかに用意しなよ、実在するのならば
さっさと証拠映像のURLなり何なり出せよ
出来なかったら、証拠不十分で終わりでいいかなぁ
ダメージ受ける受けない話じゃなくて無防備な状態でリンゴ破壊出来ないのと集中して出した一撃で星を破壊するのを比べるのがおかしいって言ってんだよ
無防備？カービィが動いていてもダメージを受けるんだが？カービィwiiだと無防備でも無くてもダメージを受けるんだが？
「ミニゲームは正史だお！！」
・かち割りメガトンパンチミニゲーム理論（）
→2Pはワドルディ
ワドルディも同様に使用可能
ワドルディの力量はその「ミニゲームカービィ（）」
と同等のもの（）
「ワドルディの力量はミニゲームカービィ（）並みだお！（血眼）」
この手の馬鹿の破綻した戯言とは
この程度の、臍で茶を沸かすとうなしょうもない内容
ドンキー最強説の証拠を用意する必要があるな
リンク消えてるからさっさと貼れよ…
結局、何一つとして出せないわ
カービィミニゲーム正史化理論（）じゃワドルディまで同等の力量を備えるわ
全てにおいて、メチャクチャのガバガバだな、呆れて物も言えねーわ
ダメージの話じゃなくて破壊出来る出来ないの話だって言ってんだろ
リンゴはカービィがジャンプしてぶつかるだけで壊れるし、マリオは帽子がなくとも日差しで死なない作品があるのも事実だから。残念。
マリオ,サムス,ドンキー,カービィ（ワドルディ笑）
等の、「ボクがおもうさいこうにつよいシュンカン（）」の
決定的ソース,具体的証拠、皆無
カービィはスーパー能力無しだとマホロア並の大きさの岩も破壊出来ないじゃん。マリオは64で自身の大きさのレンガも破壊出来るけど
ん？なんだ、やっぱり
具体的なソースや証拠映像等は
何一つとして存在しなかったんだな
なんだ、すべては口からデマカセの妄想だったか
・いいところだけ見てわるいところは見てみぬ振り（）
・ミニゲームは都合がよければ基本的に全て正史化してしまいたい（）
・証拠となるソースや映像のURL等は、どういうわけか絶対にはらない、はれない（）
マリキチに反論するために合わせただけで正史とは一言も言ってねえよ
ドヤ顔で揚げ足取りしか出来ないクズwww
ここまで
マリオ,サムス,ドンキー,カービィ（ワドルディ笑）
等の、「ボクがおもうさいこうにつよいシュンカン（）」の
決定的ソース,具体的証拠、皆無、一切なし
「ミニゲームは正史だお！！」
・かち割りメガトンパンチミニゲーム理論（）
→2Pはワドルディ
ワドルディも同様に使用可能
ワドルディの力量はその「ミニゲームカービィ（）」
と同等のもの（）
「ワドルディの力量はミニゲームカービィ（）並みだお！（血眼）」
この手の馬鹿の破綻した戯言とは
この程度の、臍で茶を沸かすとうなしょうもない内容
勘違いで揚げ足すらとれてないことに気がつこうなww
「ぼくがかんがえた妄想ソース（）」でいいと
思っているあたりもうね…
ここまで
決定的ソース,証拠映像のURL等
一切 無し
スマブラなんだが
と、ジャンプ最強キャラを決めたがるキッズちゃんレベルの読解力の低さをまざまざと見せつける残暑キッズちゃんなのでありました。
〜ここまで、証拠映像URL等一切無し〜
煽るつもりはないからどこが破綻した戯言なのか具体的に説明してくれよ
ワドルディのパンチ力も最大201mt、これはもうどれだけ信じられなくても事実であることは間違いない
ガキ丸出しの稚拙な文でよくこんなに吠えられるね。応援してるから精々（）を使って頑張れ
「ワドルディの力量もミニゲームカービィ（）並みだお！（血眼）」
「この例に倣って、ミニゲームはすべて正史だお！（妄信）」
という、キッズならではの頭の悪い解釈をひた走るキッズちゃんなのでありました。
じゃけんサムジョイ買うんだよあくしろよ
このスレにリンク張られてたと思う
1レスしただけでキモい奴に粘着されるし
>>330
見とけよ見とけよ〜
330だった
ありがとナス！
> ttps://www.youtube.com/watch?v=2ynmGYrDy3o
ミニゲーム信者の馬鹿が提唱する
理論上最高値の世界（）
〜ここまで、各キャラ妄想（）の証拠映像URL等一切無し〜
>>909
それで、どの辺が破綻してるか論理的に教えてくれよ
答えられないならこの話は無駄過ぎるから終わりでな
ついでにミニゲームが正史だ！なんて一言も言ってない。俺としては描写あるからいいよね〜みたいなノリだよ
具体的なソースや決定的な映像URL、さっさと貼れよ
ミニゲーム馬鹿（）
「ワドルディは惑星破壊する超パワーだお！」
「リボルバーでリロード無しでマシンガン越えの速射可能だお！」
「1Fで最速の居合い可能なんだお！」
見当違いの揚げ足取りしたことに対して俺に謝れよ
それとも謝れないのかwwwプライドが傷つくのが嫌で
効かねえけどなww
早々に畳む涙目キッズちゃんなのでありました。
>>925
そうまでして正史扱いする必然性を教えてくれよ
本編に出てくる障害物や戦艦、固定ボス等
あえて、その「正史のミニゲームぱわぁ（）」を
セーブしている理由を教えてくれよ
決して軽くないヘビィな必然性を教えてくれよ、坊主
ワドルディ超ぱわぁ理論（）
〜ここまで、各キャラ妄想（）の証拠映像URL等一切無し〜
結局こいつは誰が最強だとうれしいんだろう
>「コミックボンボン」2002年12月号から2005年04月号まで連載。
まさか、ゲーム内ソースですらない
得体の知れない餓鬼向け糞雑誌を正史扱いしようってんじゃ…
傑作ですな、こいつは
〜ここまで、各キャラ妄想（）の証拠映像URL等一切無し〜
ほんとに
あれがあるからFederation Forceのけた外れに強い描写ばっかされるサムスが正当化出来るしな
自分自身
と、主観的解釈のみにすがりつこうとするも
ゲーム内の、具体的ソースや決定的証拠映像URL等
一切出せずに終了
>>878辺りから打ち壊されて逆に走ったみたい
「ぼくがかんがえたマリオがうちゅうをはかいするけっていてきシュンカン（）」映像
一切出せずに終了
自分がこうじゃなくて良かったと思えてしまう
正論オンリーの正しい人間だけど
世界観の物理法則や設定、惑星の実質的スケール等
全てがバラバラである時点で、それらを一概に並列化して扱い
製作スタッフでもなんでもないクズ共が
明確なソースも無しに、実に身勝手な尺度で、比較,検討せん、という時点で土台からナンセンス
馬鹿じゃねーのか、ガチで○ねよ、糞ボケ共が、と思っているよ
漫画や映画といった原作外の作品も材料okならスマブラだって当然考察材料に加えていいはずだ
よって亜空にてマリオとカービィはほぼ互角
これにより長きに渡るマリオカービィ論争は終焉
良かったこれで解決ですね
原作最強キャラスレ Part.10
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1472999352/
亜空はフィギュアだけどね
控えめに言ってこのスレ向いてないと思うよ
議論自体には全然興味がなさそうだし
本来なら参戦の格の無いゼノシリーズの糞キャラとか出なければよかったのに
「ぼくがかんがえたマリオがうちゅうをはかいするけっていてきシュンカン（）」映像
一切出せずに終了
通りすがりの横槍キッズ
何も言えずに妄想に逃げて終了
でも横槍キッズなのは…
どうでもいいよ
さっさと明確なソース出せよ
物を言うのは明確なソースのみですよ
基地外同士のレスバトルとか面白そう
マリオとカービィは互角だし、リンクは任天堂最強のピットの互角という事実を受け入れろ！
「主張」を支える
「根拠,証拠,ゲーム内ソース」等さえ何も出せないのだから
そのゴミは土俵にすら上がっていない
〜ここまで、各キャラ妄想（）のゲーム内証拠映像URL等一切無し〜
とりあえず推しキャラ使って主張のお手本とやらを見せてもらえるかな
これ以上キチガイが増えたら大変なことになる！
「根拠,証拠,ゲーム内ソース」を
セットで挙げましょう 以上
一過性のミニゲーム（）等を正史化（）したいのならば
何故、本編でその「ぼくがかんがえたサイキョーぱわぁ（）」を抑えているのか
製作者に尋ね、証明しましょうね
〜ここまで、各キャラ妄想（）のゲーム内証拠映像URL等一切無し〜
言い逃れはいいから
「ぼくがかんがえたマリオがうちゅうをはかいするけっていてきシュンカン（）」
の動画URLと再生時間、さっさと貼れよ
ttps://www.youtube.com/watch?v=aZpGsbXsZ0U
マリオギャラクシーのEDを確認したところ
「ぼくがかんがえたマリオがうちゅうをはかいするけっていてきシュンカン（）」
は、いっさい存在しないことがわかったよ、よかったね、ぼうや
これで負けるお前では無いはずだ！マリキチ！ｗ
カービィもたったの1メートル以下の生物相手に触れて死ぬしな。
便所スレ終わり
ダメージは受けないけど砂は任天堂最強の一角かもしれない
どんなに早くても動きを遅く出来る
ソースはスーパーメトロイド
それならマリオ並だな。
マリオも複数の宇宙破壊でも耐えられるけどな。
はい便所スレ終わり
もう次スレ立てなくていいと思うよ
書き込まなくてもいい
だから？最強キャラ決めてどうするの？
はいじゃあポケトレ最強でいいからもう書き込まないでね
君達の大好きなカービィもさすがにアルセウスには勝てないよ
少し落ち着いたらどう
落ち着いたわ
ロゼッタやシュルクも改変出来るんだけど？
ロゼッタよりも強いマリオやたらとクッパが最強クラスだな。
自分の思い描く世界にできるシュルクは次元が違う
まぁそれでも任天堂最強はピットなんですけどね