ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1452240183/
弱 11
横強 10
上強 7
下強 5
横S 16
上S 9
下S 5，13
ダッシュ 6
空N 6
空前 9
空後 6
空上 14
空下 14
掴み 10
D掴み 11
P掴み 11
NB 13 (反射 5)
横B
下B
上Ｂ 7
上強or上スマ→上強、上スマ、JNA
・連続ヒットにはならないが相手が低%時の連携に
下強→下強、下スマ、横強、横スマ、JNA、稲妻、掴み、DA
・今作から下強は転倒でなく相手が浮くようになった
下投げ→JNA
・相手が低%時に。ずらし方とキャラ次第で繋がる？
相手がダウン→空下、稲妻をカス当て→相手起き上がりにスマッシュ、稲妻、フロルなど
・ダウン連。弱攻撃後に相手がダウンした場合などが狙い目
SJ最速空下→上スマ、横スマ、JNA、空上、稲妻など
・いわゆるホッピング。40%ぐらいから地上にいるクッパに当てても浮き始める
が、受身をとられると繋がらない
3DSトレモ終点初期位置CPUレベル1
二段目の位置調整が必要な場合や緩和出来そうな場合もごちゃ混ぜ
DLCはベヨ、カムイのみ
99 岩男
95 デデデ
87 DK
81 ワリオ アイク
79 CF
78 クッパ
77 ガノン ルカリオ
76 クッパJr マック 犬
75 DD リンク
74 ロボット シュルク(モナド無)
73 リザードン カムイ
72 マリオ ドクマリ ピット ブラピ
71 狐 マルス ルキナ
70 ヨッシー 金玉 ルフレ サムス
69 鳥
68 針鼠 村人 ベヨ
66 ルイージ メタ ネス
65 トリン 黄鼠 フィットレ ゼロサム
64 ゼルダ姫様 蛙
63 桃 ピクオリ パルテナ
60 シーク カービィ
58 ロゼチコ
56 ゲムヲ
51 プリン
立ち回りだったら足速くして弱と空Nの発生が3Fにでもなれば相当安定感増すだろうけど
こういうキャラだからゼルダの強みを伸ばすなら
SJ空前後が着地隙出ないとかになるだろうか
たまに使う程度なんだがいつも空前空後がもっと普通の技ならなと思ってるんだが
あと稲妻の着地隙モーション中はゼロサムに掴まれないから着地に掴みを合わせるゼロサムには初見殺し出来る
メタなんかはこっちほかほか無しで80%くらい蓄積があれば下投げ空後で撃墜できるし、そうでなくても下投げ空後で最大リターン取れるキャラは多い
それからリンクやトゥンクの爆弾取り出しを吹っ飛ばさずに潰して展開取れるのは稲妻カス当てくらいのもんだし、崖際のクラウドにカス当てしてぬるり落下させてクライムをジャスガ下スマするってことも出来る
小ネタなら、稲妻は当たった位置にかかわらずゼルダの脚の反対を向くから、例えばロゼチコの崖掴まり1Fに崖降り最速空後をカス当てさせて慌てたロゼチコが上Bをそのまま出すと外に射出されるってのがある
まぁ難しいけど
初見殺し出来るってのは元々キャラパワーが足りて無いこのキャラにおいて重要じゃないかなと思う
プリンとかのしゃがみに比例するぐらいの潰れ加減だから、以外と色んな技を空かせたりできる
空かせた後ほぼ反確が多いから、チャンス！って思ったら振って行った方が良い
でないと稲妻の精密度も上がんないし、なによりリスクににあったリターンがあるから
後、上にも書いてある下投げ空後だけど、低パーセントで確定はあるっぽい（ていうか、ある）
弱からの稲妻も確定はあるし、上強（裏当て）から稲妻もコンボカウンター回ってる
0％から、下強→上強→弱→稲妻（43％）という稲妻混みの高火力コンボもある
稲妻当てて行かないとプレッシャーかけれないキャラだから、振っていって損な技じゃないな
あ、上のコンボは他キャラ使いにバラシチャダメだよ！ミンナニハナイショダよ！
Twitterに書いてろ
有益な情報があったとしてもこんな文読ませられるくらいなら書くなってレベル
どこぞの桃みたくわざと拐われてか弱い私アピールしてるかも知れん
2段目の攻撃判定いらないから全てのステージでちゃんと崖に沿うように受けつけて欲しい
にわか乙
崖のせいで素早く台上に上がれないことでどれだけ損するか理解してない雑魚
どうした雑魚
図星か？
2段目？知らん
個人的には殆ど当てにいかないフロル2段目の攻撃判定がなくなるより、一部ステージで発生する崖の問題のせいで相手に先に台上上がられて不利状況になる損失の方が大きいと考えて発言した
フロルはメガマンのメタブレ昇竜みたいに1段目当てれば2段目も確定するような技ではないし、他には弱とかで相手が転倒した場合に転がり先読みで2段目当てに行ったりっていう使い方もあるけどそれもやっぱりリスクあるし、ワンチャンキャラって思われてるけど実は堅く立ち回って横強なり空上なりでバースト狙った方が安定して強いと思う負けるけど
長文すまん
上必殺で崖掴めない特定のフレームなんて全キャラ存在するしそこに文句言われてもな
崖のせいで相手に先に台上上がられて不利ってどういうこと？
次はゼルダでゼロに勝つ人が出るな。
zeroもチーム大会出てるけどそんなに極めてないだろ
じゃあなんでゼルダ使ってんねん。
つよ。お前ならzeroに勝てる
まぁ新しい桜井もうスマブラに関わらないらしいしいんじゃね
てか、13、14、20同一人物？
>>14はどう見ても蛇足だけど
クラウドに限らずお手玉されやすいので心がける動きとかあれば教えていただきたいです
・急降下稲妻で相手の技の出がかりを潰しながら着地
・気合いでネールの無敵合わせる
・食らう時にお手玉されにくい方向にベク変をする
・空ダファントムorディン
対抗戦見て思った
まぁ発生がアレなんだけど
多分全キャラのアイテム投擲含めた全行動中で2位タイの後隙なんだよな
横スマも全キャラ中6位の少なさで強いことは強いんだけどね
とはいえコンボも開発されてきたし最弱っぽさは消えてきたんじゃないかな
あと上手い人って、歩き使ってるのは気のせいかな？
うろうろ歩いてこっちくんなフラッシュというかこっちきてねフラッシュというか
発生遅いが隙のことを考えたらやっぱ弱攻撃扱いなんだろうな
下強で割り込めるのに焦って弱にして潰される時もあるけど
これ
まあ無理だけど
すまなかった
黄泉の国からあニキたちが戻って来た。
タタリ神にはなるなよ
ダッシュ掴みにはダッシュを見てから空Ｎ、下強が間に合う間合い
ＤＡもみたい場合はダッシュ見てから振り向き横強が間に合う間合い
それともダッシュガードのガードが間に合わないくらい近くで弱の方がいいでしょうか？
あと対空は引きステからＤＡで着地狩りか空前空後どちらがいいでしょうか？空前空後って判定強いんでしょうか？
上記の質問に答えづらいなら自分はどういう間合い管理をしてるかを詳しく教えて欲しいです。お願いします
ここネガゼルダしかいないから強いゼルダにツイッターで直接聞いたほうがいい
見てわからないならゼルダやめとけ
遠くから当たりもしない火を投げては逃げ回り
上スマなどの見え見えの強引な判定押し当てを狙っては逃げ回り
当たりもしない空上を撒き、空前後を外しては逃げ回り
とにかく、泥水の中を必死こいて転がりまわるような
見苦しい人間のクズのようなプレイングしか出来ない雑魚が多い低ランクキャラ
全キャラ中41位の走行速度に48位の急降下速度だよ？
最短でも全体70Fのディンと後隙38Fのフロル狩れないって何のキャラ使ってんの？
大丈夫？画面見てプレイしてる？指を動かしにくくなる障害でも持ってる？
ゼルダで恐れるべきは立ち回りや判定の強さじゃなくてワンチャンの火力とゴリラ並みの投げコンバーストと復帰阻止でしょ？見当違いもいいところだよね？エアプでしょ？なんで愚痴スレに書かないの？
そんな雑魚プレイヤーが多い低ランクキャラにボロ負けしたのかｗｗ
自己紹介乙
と、図星を突かれて、草を生やしながら
ゼルダが勝ったことにする妄想に逃げ込む外なくなってしまった
涙目寒キャラ信者ちゃんなのでありました。
くっさ
空後だと威圧という意味での展開も取れるんだろうけど
あとさっきリンクにSJ空下当てて着地してから最短で大J空後出したらダウン連になったわ
%帯によってはこれ大J空後の着地隙ないからその後思い切り叩けるのもあって強いと思う
まぁSJ最速空下とか当たらねえけど
一度見せておけばその後の読み合いにもプレッシャー掛けられるし
まあ確定投げコンある以上暴れ読むことはあんまりないけど
攻撃と着地がほぼ同時に起こると着地硬直が減る現象を利用するのとホッピングで着地硬直無しとではどちらが当てた後により有利なのかわからないけど、前者の方が繋がりやすい気がする
そのまま跳び蹴りが決まる感じで
変態桜井のことだから
ジョルト一発ですぐ割れるし
天空とかクライムがどうなるかは検証してないけど
もう少し威力あげるか後隙減らしてもいいと思う
後隙が短いわけでも無いし、当てたら上Ｂ確定とかはっちゃけていい
何気にあれ前作より操作できない時間のびてるんだよな
確実にフワフワしてる間に殴られるし
ゼルダの降下がこれ以上遅かったら的にしかならないのでは
今ですらもう少しジャンプ早くなってほしいぐらいなのに
ややこしくすんな
ディンとファントムの全体Fは今の2/3か3/4でいいと思うしフロル横移動ペナは無くていいと思うけど
それともそんなにディンで横移動稼ぐ話を続けたかったのか
ついでに生足
というか一国の姫があれだけ動けてあんなデッカい弓を引ける時点ですごくないか
それでいて座る姿は淑やかでジャンプする姿は美しく下アピールは可憐
どっかのクソ尻農業おばさんも見習うべき
多分ランダム結晶のせいだと思うけど、ごくわずかに攻撃判定の方が反射判定より広いんだと思う
コマをネールしようとするとよく変な方向に飛んでくよね
下強はそれでいいっぽいけど弱はいまいちどう使えばいいのか分からない
飛び込みに対してTANI弱とか、後隙少ないから崖を掴んでる相手に出し続けて回避上がり誘って狩るとか
出し得で相手は安易な飛び込みが出来なくなるからとりあえずバンバン振っていけばいい
下強との使い分けができれば良いんだが難しい
ゼルダって回り込み回避を多用した方が戦いやすい気がする
ピット程多様できないけど
空Nとネールとでガード誘って掴むなり空後でガークラ狙うなり色々できるのが良い
コロコロに通用しにくいしCS持ちはタイミング合わせてBボタン押すだけ仕事になるから脳死だとダメだけど上手い人ほど通りやすいイメージがある
今作は回避自体が強いのでゼルダの性能だと回避に頼ると強く見えるだけ
ガン待ちではないけど、ガード多めのステップ系（ステステ、クイック、谷）を主軸にした間合い管理の立ち回りをしていたら、ガン待ちかよwって煽られた
そうしないと、まともに反確とれないからな…
後、関係ないけど、上投げ空上確定ありまーす。コンボカウンターを過信し過ぎてはならんな（掴み打撃入りで30％ぐらい）
ゼルポジのクソガキまだいたのか
他のキャラだと当て逃げしまくるのがガン攻めなのかもしれないけど姫様で当て逃げとか出来ないし
相手が振らなきゃ一切試合が進まないとかなら別だけど、そうじゃなく相手に振らせてるならそれは攻めだと言っていいし>>169のそれは処理された相手が勝手にキレてるだけだよ
上手い距離保たれてチクチクやられ、ライン詰めても横Bでステージ上を颯爽と移動するもんだから凄く攻めあぐねちゃう
結局ほとんど攻められず時間ばかり過ぎて、最後は崖上がりを溜め横スマで狩られちゃった
今思うとエレベーターフロルのチャンスさえ貰えなかったな‥
カムイ自体の機動力は低めだからカムイの空前も横Bも届かず横スマは見えるくらいの距離でちんたらとライン詰めていくのが正解じゃないかな
それくらいなら突き刺しての突進はガードして追いかけて掴めるし
崖外に出したらカムイの上Bに合わせてタイミングよくネールだせば確殺だから狙うのとか忘れないでいると楽
あーなるほど、確かに横Bに追いつけない距離だったのは歩み寄りすぎてたってことか
ちょっと
ちょっとこれからはそれを踏まえて戦ってみるよ、有り難う
マルスみたいにさ
それより腕の食らい判定なくしてほしい
魔法の力でちょちょいとさ
外に出しての復帰阻止しかチャンスないわ
何が一番きついかと言うとガノンの流れになってしまった時に対抗手段がマジでない
空後も咎めにくいし
弱・DA・NBで要の突進技三種が通し難くいつもの横B強制ジャンケン、下Bぶっ壊し、DAカス当て確定リターン等が取れない
じわじわと間合い詰めて弱や透かしを通してく辛い戦いになるんだが、それはそのままゼルダ側にも言える事だな
上から攻めたら空上、地上からだと下強や横Bとかがあって迂闊に手を出せないからこっちも待つしかない
そして感じる火力の絶望的な差
狐とかベヨとかそういうのはなんだかんだ3、4回掴めば一つ落とせるし
あとガノンはドンキーとかデデデと違って暴れられるしな
空後だけ見ても、軽いゼルダにとってドンキーとは比べものにならない脅威
ノックバックも大きくてその割に隙もないからD掴み入れにくいし
積極的に崖外に出せないと相性はかなり悪い方だと思うよ
安定して打ち勝てる技なんかある？
それよりゲッコウガとトリンがマジで無理なんだけど
トリンとかアレ爆弾出しながら逃げてるやつに絶対追いつけないじゃんどうなってんの
3DS、ステージ汽車、相手シーク、題名「謎。」
でリプ載せました。
プレイングは勝率5割雑魚だから許してください
吹っ飛んだ後にファントムの風判定が当たったから勢いが殺されたって感じだな
吹っ飛びが弱いのに食らいモーションが大きくきりもみになる辺り多分何らかのベクトル合成だと思うんだけど、真下に飛ばすヒットなんてあったかしら
2段目は風圧とか攻撃判定とかないはずだし。。
地味な不具合（？）だから、あまり知られてはいないようだけど
それくらいPMのディンは比べ物にならない程使い勝手が良い
反射されそう
ディンの回転率がすごい
基本Xゼルダで総合して隙が全然ない
動画見てきた方がわかりやすい
今は二つ以上出せなくなってて、Wikiには
いくつかの仕様変更を経て3.6では一度放つと滞空し、再度入力するか一定時間経つか相殺すると戻ってくるようになった
ってある
滞空させられるのチコなんかよりすっごいつよいと思うしこの案採用でも良かったと思うの
設置後剣を振るとか移動した距離を攻撃しつつ戻るとか
ディンの移動速度は体感forの2倍ぐらいあると思われ 早いし使いやすい
空中で使っても尻もちにならないのもポイント
ネールのエフェクトを炎にしたら原作再現度は高くなりそうなんだよな
PMゼルダのハイレベルな動画
これ見ると稲妻の隙増やすべきじゃなかったなと思うしディンもいいなーって
投げコンが強いのはPMも一緒みたい
細かいところのクオリティ(ヌルヌル動くかとか)はともかく、非公式が公式以上にプレイヤーの求めるものを出してるってのは複雑だよ
公式はキッズとか乱闘も考えて調整しなきゃいけないから、あまり大きな変更はできない
あれは単純に全体Fが伸びてその分爆発が遅れただけの産廃
PMのはXスネークの地雷を空中にも置いておけるようになってる感じ
あるいはチコを好きなとこに飛ばしておけるような
そんなだから相手は立ち回りが制限されるので機動力や絶の性能ががアレなゼルダでも対等以上に戦える
それを抜いてもカスタムと違って炎の移動はクッソ速いし見た目より判定も広いしカス当たりもないし最短で出した時の全体Fも短いしその上尻餅にもならないからな
そもそも狙撃も残留も炎より全体F長くてほとんどの人がスピード上げてるカスタム環境下じゃ使い物にならない
炎ですら使い物になってないのに
教えてくれてサンキュー
マスターハンドとかには趣味でたまに使ってたが、基本どのモードでも死に技というね
DXからX、forで劣化したのは射程くらいじゃないか
こちらに引き寄せたところを空上とかできたかも
全体的にスピードが無かったからXディンは強かったけど4じゃそこまでじゃないでしょ
4とXでディンを交換すればそれなりに良いよね
ただ今作のバースト力も捨てがたい
まともに反確とれないから、触らないでいたらライン消費して不利になるし…
読んで、スピンでつぶしに行った方が良いのかな？
SJ最速空前だと着地までに空中J挟めるしではっきり言ってその瞬間のリスクとリターンが釣り合ってないけどそれでも相手が単純な空前を振りにくくできるなら意味はあると思う
とにかく振られっぱなしなのを放置すると本当に動けないから
強引にでもその行動にリスクを付けて繰り返されるのを防ぐ
そこから読み合い
こちらは低パーで撃墜していけるんで読み合いの数を減らせて心理的には優位
露骨にやると当然対応されるけどたまにやると結構決まるしリスク低いのがいい。
参考になる動画とかありますかね？
人によって結構立ち回り違うし、安定した強い行動も振れる技もないから動画見ててもあんまり伸びないよ
コンボとか小ネタ見つけるのには丁度いいけど
使い始めの人なら基本的な動きがどんなものかを知れるし俺は動画を勧める
ttp://nico.ms/sm29196309
>>252
まだコンボや基本的な動きすらわからないので動画見てみます
>>253
動画貼って頂いてありがとうございます参考にさせていただきます
下投げ空上確定帯はあるけどドンキーより上かと言われると首を捻らざるを得ないんだが
それとも窓の方で何か新しいコンボが開発されたのかな？
80%からバースト狙えるのにお互い100%超えてても相手によっちゃ繋がる投げコンとか他にはないしな
他にも下投げ空後26%、上投げ空上28%に十分な火力とバースト力がある
落下が速いキャラの最序盤に上投げ空後31%が入るのも最近見つかった
リフ上投げ空上が23%、下投げ空上も23%
単純な確定投げコン以外にも回避読みで降り空Nから色々出来るのもなかなか
こんなとこか
ベク変は見える……オフなら
ただ投げコンで浮かせた後の火力取りってとこでドンキーには大きく負けるからドンキーのがヤバいって認識あるんだろうけどね
純粋な投げコン単体の性能ならゼルダのがヤバいんじゃないか？
テンプレのは古すぎる
>>253の動画を掘ればまだコンボネタありそうだよね
テンプレは上投げコンどころか下投げもないのかw
最近見つかって誰も使ってなさそうなのが下強→空後か
まぁ確定かどうかイマイチわからないし下強当ててから振り向きとジャンプと空後の入力を最速で入れなきゃならないとか難しすぎるしな
低%のマルキナに下投げから踏みつけ確定するのと、中%まで上強背面当てから踏みつけ確定するのと、高%で空下バウンドから踏みつけ確定するのとで投げ始動即死コンボ見つかったりもしたよね誰もやってないし俺もずっと狙ってて一回も出来てないけど
個人的にはベヨの横スマを下強と空前後着地隙モーションでかわせるのが一番実用性ある
ダウン連中の対地メテオは受け身不可じゃなかったか？
横移動の読み合いになるのは否定しないけど
そこじゃなくて後半の強制起き上がりに空下の部分ね
上強背面当て、空下クリティカル、空N1段当てなどからの踏みつけは確定します（ツイッターとかで探せば証拠動画出てくる）
まず、姫の落下速度じゃあ空下カス当たりを当てれずにダウン連始動できません
それに、その後の展開はお世辞にもおいしい展開とは言いがたい
後、確かに投げコンは姫のほうが少しだけ性能がいいかもしれない
60％のゼロサムを上投げ空上でバーストした経験あるし…（確定なのかは分からないパーセントだが…）
参考動画探しているんだったら、きせのん（ゼルーラ）さんの投げからの火力の取り方を参考にするべき
他は多分無理
しかし空N浮かせから踏みつける意味は一切ないな…
ほかほか無くて相手が外ベク変してくれれば80%くらいのクラウドメタ辺りが下投げ空後で死ぬこと考えたら爆発力はあるよね
立ち回りが貧弱すぎるけど
たまに決まる
ロケット団のムサシと一緒
浮いたら死ぬからとにかく地面に張り付く
ディンとファントムで空横B下シフトでの差し込みを制限する
全力でヒットストップずらしをする
空後に釣られないようにする
あとはベヨの掴みが見える距離でステップしながらジリジリとラインを詰めて、リターン取れる行動をしてくれるまで待つ
DAでも充分バースト狙える軽さだからDA当ててもいいし、横強のリーチを活かしてもいいし、掴めるならそれが最高
ベヨはコツさえ掴めばそこまで絶望的でもないカードだから頑張ろ！
地上横B上Bくらいしか知らないベヨなら問題ないけどベク変やずらしに対応できる人は無理
対策もベク変ずらしを覚えるくらいしかできないと思う
始動が多すぎる小ネタのデパートみたいなもんだから対応しきるのは非常に困難
少しでも初見殺しされるのを防ぐためにはベヨ使いの動画を見るしかない
初見殺しならこちらも負けてない、というか向こうが対ゼルダ経験少ないのか大抵やられる前にやれる
ついさっきそういう場面に出くわした
サドンデスだったんだが、俺ガノンで空N2段目で相殺しようとしたら
ヒットストップの後に普通に喰らったわ
ヒットストップの時、たぶんファントムへのダメージは無かったっぽいな
で、こっちの攻撃はヒット済扱いだな
ただかなり早い段階で発生保障がついてるのが分かったけど
ファントム最大溜めの突進にはダメージ0ベクトル0の攻撃判定(恐らく飛び道具判定)があるからそっちで相殺された可能性がある
ダメージがないっぽいってことはいつもの「ドゴォ」って音がしなかったってことだよね？
わかんないなぁ
直撮りですまんけどこれでプリンのねむる当たってないから無敵あるのかと思った
それとも無敵じゃなくて喰らい判定が引っ込んでたのか
ttp://i.imgur.com/Cb2aP0r.jpg
スマボの判定可視化と重ねたけど普通に当たってないだけだと思うよ
単純に当たってないだけだったか ねむるの狭さ舐めてた
わざわざサンクス
ttps://smashboards.com/threads/hitbox-visualization-compilation.432936/
知ってるかもしれないけどここ
全キャラあるわけじゃないし全技あるわけでもない(むらびとの存在とかチコとかそういう飛び道具やら別ユニットになる攻撃が苦手っぽい)けど有用
あとは動画を一枚の画像にして(スマホだとスクショすると早い)切り抜いて重ねて完成
だってゼルダ様元女神だし
ババテナ死.ね
ソニックの性能は許さないけど
パルテナはイラストとCGモデルが別人すぎてかわいそう
CGひで
NBある以上こっちから行かないといけないのにノーリスク上Bはガードしても追いつかないしキレそう
NB上B横Bは狩ることより食らわないことを考える
スカし投げ対策で大J回避とSJ最速回避を多用すると良さげ
あとは3回掴んでバースト出来るようにコンボの練習をしておけばなんだかんだ勝てる
五分とは言わんまでも微不利程度だと思うよ
あとずらせ
対ベヨだが迂闊にジャンプせず地上べったりでもいいかもしれん
こちらが空中にいるときにベヨの空中横Bで拾われるとかなり展開が悪くなる
幸いなことにベヨの横Bは判定が弱いので中距離維持で待って、ベヨが技をスカって着地隙を晒したところをDAか間に合うなら掴みがいいと思う
置きスマや弱DAは結構刺さる
ベヨの地上上Bには付き合わないのが正解かと思われる
一応最速ならガーキャン空Nが間に合う筈だが遅れると上B後即WTが怖い
誰か説明して
ガチ1on1だし、どっちもジャンプしてない
完全にやられたと思ったらなんか当たんなくてビビったんだよ
>>331
対ベヨのアドバイスありがとう
参考にさせてもらうわ
普通に空振ってるだけ
負けた時言い訳できるから？？？？？？？？？
キャラ愛のない貴様には一生分からないだろうがな
背中が色っぽい
ただゼルダより俺はキッズガノンとしたらばロイにそのイメージが強いけどな
使ってる理由はトワプリやって惚れたからだけど
下手に強キャラ使うよりもよっぽど勝ててるし言い訳云々ってほどキャラ差ないでしょ
立ち回りははっきり最弱だし
でも回避読み空下気持ちいいから使っちゃう
対クッパは全くキツくない
コンボの練習台とすら思える
各スマも引っ掛けやすいし空前クリティカルも当てやすい空Nコンボも投げコンもしやすい
クッパの掴みは警戒すべきだが拒否できないレベルでもないし
安易に火を吐いてきたらフロル突撃もあるし復帰阻止も空下が刺さるしこっちが微有利まである
立ち回り最弱とかクッパに7:3とかに至っては何のゲームやってんだ？
相手:そいつが7:3ってだけだから
クッパ相手で一番嫌なのは弱や空前置きかな…
振りまくる相手には俺の空稲妻やってるけど
ところでゼルダで相手に択を迫る時に俺の空→空N ネール 稲妻 すかし投げ といろいろ出来るんだけどあんまり話題にならぬ？
結構上手くいくんだけどワイが弱すぎる試合してるんかね？
ガチ部屋でも一定以上は怪しい
上スマなり空Nなり、キャラによって強い方で狩られる
ダッシュガードや空前空N置き、引き横強、下強置きに対してやると若干有利気味に感じるぞ
タイマンだとそういった動きをしてることが多いから結構使い所あるんだ
俺の空→ゼルダスピンは当てないとややマズいが、稲妻ならガード回避されてもそこそこ大丈夫な事が多い（着地隙ではなく、あたり判定やガード硬直の問題で）
俺の空ネールなんだけど相手の技にネールの無敵判定がかち合えばいいが、しっかりガードしてくるのは最高にマズい
最初に警戒してガードしたのにネール中にガード解いちゃう相手も多いんだけどね
そんでネール怖がってガードしてる相手には透かし投げが入るようになる
空中回避の後隙が5F、最速ネールの無敵発生5F(スピンは6F)で合わせて10F(スピン出すなら11F)の前隙がある
それから空中回避の無敵終了まで28Fある
実際にはジャンプの踏み切りモーションがあるから30F以上は「俺の空飛び込みの前隙を狩る」猶予があるわけで、ここまでくると着地した時にルイージみたいな隙のなさじゃないとどう頑張っても五分五分の展開にしかならないと思う
択にしたってスピンの判定が貧弱で攻撃判定出されてると対地で機能しないのもあって、相手の置きに対して結局ネールしかないからそこを読まれると非常にマズい
まぁ俺の空が見えないくらい画面見てない相手にはガン刺さりだろうけどさ
総評として攻め択としてゼルダの中では強い方だけど安定択でもなんでもないワンチャンに賭けた行動って印象
＞安定択でもなんでもないワンチャンに賭けた行動って印象
正論
だけどほんとに噛み合うパターン多いから騙されたと思って乱用していろいろ試してみてほしい
ゼルダスピンの裏当て上強の連携とか、俺の空空後は強力なバースト択だと思うんだけど動画だと下投げ空上ばかりを見ててね
俺も昔はめっちゃ使ってたよ
俺の空空後とか俺の空空N浮かせ空後とか結構やってた
けど勝率75%超えた辺りから通用しなくなってきたんだよね
択としては充分あるけどあんまり見せるもんでもないなぁって思うようになった
引きステ見せて相手が踏み込んでくるようになったら俺の空空後とかまぁあるっちゃあるけど相手の掴みの全体Fによっては狩れないから多用も出来ない
着地狩りに相手の暴れと回避両方狩れる行動として使うとクッソ強いのは分かる
なお着地前に暴れ技が出せるキャラクター
せめて意味が通じるネーミングにしてほしいわ
すまんな
どんなキャラ相手でも言い訳なんかしないのがまとも
言い訳するやつはゼルダだろうがプリンだろうが関係なく言い訳するでしょ
Nairoらしく攻めっ気はあるけど崖周りはゼロサムの性能に甘えてたのかな、弱いね
あとゼロサム気分で空上出してるとこで笑った
まだ少ししか見てないから断言はできんけど
にえとのシークに通るしネールぶっぱもいい感じ
ゼルダって結構個性でるな
昔より投げから火力取れてるし更に上手くなってんなーと思った
フロル頼みの所もあったバーストが空上と上スマ増えて安定感ある
まぁ掴みを入れるまでが難しんだけどね…
いまだにsjスピンで攻めて来るゼルダ見かけるけど、序盤以外はハイリスク・ローリターンな行動なんだよな…
当てた後の展開もいいし1発で終わってもダメージは大きいし
逆に相性悪いキャラもいるから難しいけど
ゼルダであれだけ掴みを通せるのはこの人くらい
というか何使っても上手いな
足が遅かろうとDAと掴みの二択を迫れるんだぜ
あえて何もせずに目の前まで行ってその場緊急回避読み下強空N稲妻もだ
ワンチャン姫だな本当…
以降全チャン姫で
その動画のurl教えてくれー
何かコツある？
大ジャンだけだと高さが足りないから、最速2段ジャプじゃないとクリティカル確定しませんよ
ロイの場合は序盤大ジャンでもあたりますよ
cステを「強攻撃」にしたほうがコンボの精密度あがってオススメです
余談ですが、cステにすることで下投げ空上もしやすくなります（ジャンプボタンの配置は工夫が必要）
「大ジャン最速空上」は人力入力では難しいので、cステを使うしかありません
上の方であまり「大ジャン最速空上」に触れていなかったので、一応。
下投げ空上ができるかどうかで勝率が大きく変わってきますよ〜♪
相手のベク変に対応しきれず空上ヒットまでできないや
確認が下手くそでベク変が見えないってんなら諦めた方が早いけど
見えない意味で
日本人は待ちすぎやで
お互いにやりたい事ができないよね
だけど別キャラクターに対しては相性や技の性質のおかげでキャラパワー低くてもかなり戦える気がする
逆の例上げるとCFはキャラパワー強くてもコンボ耐性や復帰の性質で辛い時があるみたいな
そんな性質だからWikiかなんかにあったけど詰みは少ないけど圧倒的不利だとかそういうのが多い
しかもその待ちも速いキャラにはすぐ崩されるし
DAと掴みの2択も仕掛られる。掴みは攻めるふりして引き振り向き掴みにするとリスクが減る。
相手のSJへの差し込みには空Nが使える。反転ジャンプして使うと、空Nの後ろ側はゼルダの食らい判定が引っ込んでいるから判定が物凄く強い。肉弾系キャラの空中技なら一方的に勝てる。
確かに少しさわって見切りをつけるだけの部分はあるけどそのまま使い続けてみてあれ？強くね？って点も多い
結局は剣士キャラや重量級と同じように攻めるしかないのよな
待てるなら待つが、攻めの要素も取り入れていかないと勝てない
ゼルダは跳ぶと弱いから地上でステステで間合い取る練習するか…と思って使ってみたらこのキャラめっちゃステステしやすいな
ついでにここ最近のレスを参考に下投げ空後やDAぶんぶんを取り入れてみたらくっそ強くなった
一気に持ちキャラに昇格したわこのスレに感謝
んでステップ読みで踏み込んできたところでさっとSJしてかわすのも気持ちいい
ゴリ押し出来ないけど小回りが利くマックみたいな感じがするよね
走るよりも速い
／ ＼ ヽ
／ ＼ ﾐ 彡 ／ヽ
..｜ ∧ヽヾ川川川 ノ ∧
| ｧ'ｿ∨ヽノ＼ ／ヽﾉ∨彡
! | | ,－､ （◇） ,-､ | ! あ
.ヽ二! | (ﾋ_] ﾋ_ﾝ | iﾉ
） |=! ''" ,＿__, "' i .!
l ﾉ ,!. ヽ _ﾝ ﾉ! |
. ﾉ ノ . ｀＞,､ _____, ,.イ リ
ゼロサムの掴みすら無効化は流石にビビったわ
パルテナ様攻略スレ
パルテナだけ様呼ばわり
ゼルダには姫が入ってないスレのタイトル
桜井猿の陰謀だね
普通に両親死んでるだろうしそうすると既に姫じゃないかもしれない
けど戴冠式もなかったかもしれないしそもそも女性に王位継承権がある世界なのかもわからない
だから姫とか付けないんだよ
あと様とか姫とかTwitterとかならともかくしたらばじゃただくっせぇだけだろ
題名は「謎ベク参考」で2本
プレイングは自分で見直してもゴミなので当たる距離とかそういうのだけなんとなく参考にしてほしい
実用性皆無
斜め下ベクトルなんだから復帰積むキャラは多いはず
単に「へーそんな仕様があるとは知らなかったよ」と流せばそれで済む話なのに
別に発見したとは言ってないし触るなよ
他には回避とたまにNBも織り交ぜて相手が隙を出すのを待つ
ジャンプとか余計なことはするべきではない
余程ゼルダ好きでもキャラ変えたほうがまだ楽しいと思うけどな
無能すぎる
悪いのはお前の頭
無能杉ワロタロスww
そのはルだろww
貴様ワルビアル様舐めてるのかww.
463はワルビアル様を知らない雑☆魚♂
初代の頃から運動性能最下位はプリン、ネス、ルイージの中・軽量級で重量級（ドンキーサムスヨッシーファルコン）はどれも運動性能上位だったんだがな
ルフレのS空前が12%、ミュウツーの空前は13%、なるほど？
当てたうちの70%がクリティカルでも期待値は15%
それでいて着地隙はガノンの18%の空前より大きいのか
たまんねえな！
switch版スマブラに参戦するゼルダが新作ゼルダだったらやっぱ喋るんだろうか
switchスマブラの情報ないけど
トワプリのような高貴さやスカウォのような幼馴染的可愛さみたいなのがない
なんだかスマブラに出れそうにない容姿だった
スマブラには出なくていい
無双ゼルダ出して欲しいなぁ
一方的に攻撃つぶされるんだが
出がかりを空Nの背中側で潰す
ファントム
ネール
ダッシュジャスガ
このへんか
空Nの背中側はかなり判定が強いから、ダメージの高い正面側と使い分けていくのがベスト
あとは基本無理して攻めないで、後の先を取るだけ
立ち回り辛いけど一回掴めばチャラになるのがゼルダだから、いつも辛いのは耐えよう
俺の空
DA・D掴み・D何もしない・Dその場緊急回避・Dガード
ちまちま睨み合うように戦ってたらジリ貧だからえぐりこむように戦ってる
リスキーだけどゼルダのリターンの大きさに掛けてる
原作色は滅多にないからかぶると嬉しい
絶対ドンキー殺す姫
上位メタを張れるゴリラだがゼルダとは相性悪い
結構強い気がするんだけど
最速入力も安定しそうだし
ただクリティカルになる%はいくつだろう
Venとかも
>>508なんだけどごめんレスをまだ表示してない状態だったんだなんか嫌味を言うような感じになってすまない
ソニクラベヨ猿M2より無理じゃないか？
シュルクは気合いでいける
でもクッパのつかみ性能の高さで相手の下投げ空上も苦しいけど
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm30583555
シュルクは知らん
空下カス当てで倒してるけど陸でどう戦ってたっけな
クッパは掴めないんだよ
弱のありえない拒否性能、横強の牽制能力、下強のバースト力、上強の対空能力ぜんぶゼルダと噛み合って最悪
しかもクッパは落下が遅いからか弱や上強を絡めたコンボを入れにくいし
クッパに待たれたら本当にすることがない
シュルクは……俺の努力不足かもしれないけど、翔と疾で様子見&先端意識されるとどうやっても後隙を狩れないのと、空後にゲムヲのDAと同じ"見えない"波動を感じる
多分モーションより先に判定が出てるからなんだけどさ
気持ち良さは空下だけどさ
あと復帰阻止ネール強い
ホッピングできないんすか？
ホッピングおじさんなのに？
ねえホッピングしてみて下さいよねえ(空下ぴょんぴょんしながら)
別にホッピング出来たからといってぶっ壊れになりそうもないのに
ほんとに必要なのはガーキャンフロルヒット確認(できるか分からないけど)とＤＡでのＳＪ攻撃の着地隙狩りと後隙長い飛び道具見てからフロルで相手の行動にリスク付けてから掴みを通したりすることだと思う
崩した時の火力がぶっ飛んでるし
ゼルダは攻めれるキャラだと思うんだが窓対抗とかでは待ちゼルダ多いよな
強い人や大会の動画では結構ガンガン攻めてるかも
経験上、向こうに待たれるとこちらも待つしかなくなる
大事なのは相手を観察してＤＡを差し込むことと反応されにくい間合いからダッシュ掴みすることとＤＡと掴み通してからの火力取り
牽制なんてこっちがＤＡと掴み通す前にダッシュされたりすると通しにくいからそれをとがめておくものでそれ以上のものでは決してないと思う
強い人や大会の動画ではガンガン攻めてるって
いったい誰のことでどの大会の話をいっているんだ？
多少攻める時はそりゃああるだろうけど、ガン攻めのゼルダとかまずいないだろ
DA強くて、崩した時の暴れは上強かネールで拾えて、掴めたら大ダメージ確定で、待ってても動けない分先端意識されたらほとんどのキャラが辛い
リーチがないってさんざネガられてるカービィですら空後先端に対してこっちが出来ることないから、相手が出す前に潰すか出した直後のどうしようもない僅かな後隙を狩るしかない
常に前に出ていかないとリーチ足りないし攻めないと特に大会みたいな場所じゃワンチャンすらないんじゃね
マリオルイージドクマリの空後、マルキナの空前、ドンキーの空後、ＤＤの空前、ピットの空前空Ｎ、クラウドの空Ｎ空後、リュウの着地際密着空中技へのガーキャンフロル
ここらへんはＳＪ最速ならＤＡ、横スマ、横強とダッシュ掴みが択になってるかんじかな？
諦めて隙を見て攻めろ
ま、子どもには分からないでしょうがｗ
おやおやｗ
コラムで任天堂に恩義はない発言した老害桜井は社会を謙虚に学んではいかが？
まあ在日だろうけどさ
ゼルダ信者なら今頃ブレワイで忙しくてスマブラとかどうでもいいし
みんな彼だけには脳内フィルタ完璧だからな
上強でシークほぼ完封出来ん？判定鬼強い
上強は下強や空N着地が入った時ぐらいしか振らないけど立ち回りで使ってみるか…
鉈も釣魚も一方的に勝てる
空Nにも勝てるし空後も余裕
空下はタイミングが難しいけどまぁ振ってこない
充分狙う価値があると思うんだよ
桜井政博のパルテナおばさんも追加で
特に眉毛と体型が絶望的に気持ち悪い
何故あんな眉毛にしたのか
正面が残念すぎるが
きっと太眉好きには受け入れられてるんだろうが姫なんだから高貴な感じにして欲しかったな
それこそ旅装でも隠し切れないくらいにさ
チコ消す代償が一回掴まれるだけならむしろ安い
来週の土曜にドクマリ窓と交流戦がある
>>610
3DSもUもそんなに変わらない
いつものようにCFが立ち回り有利取ってゼルダが火力と復帰阻止で壊すだけ
と言ってもCFは元々不安定なキャラだから五分まではいかなくても近いくらいのダイアだと思う
本戦7on7星取りは5-2で、エキシ5on5星取りは4-1で勝利です
ゼルダ側はしっかりと掴みからの展開を拒否しつつコンボでがっつりと稼ぎ、最後は復帰阻止が決まる熱い試合ばかりでした
エキシでは本戦で負けてしまった二人も出場し、見事勝利を収めました
双方の同意により動画化も確定していますので、その折にはご査収下さい
ttps://youtu.be/EOkVVNXq6CI
人によって立ち回りが違うのは面白い
ゼルダは？
人数が少ないのか少数精鋭なのか
少数精鋭って感じだな
ゼルダ窓って人数は結構居るけど、対抗戦出てる人のほとんどがメイトでキャラ上位
上位五番目くらいで既にレートが1500台ってことに目を瞑れば
ゼルダは超判定隙ほぼ無し発生7Fで序盤はコンボ起点に、終盤はバースト技になる上強や発生11Fながらも超リーチ大ダメージ+掴みやDAに繋がる弱が強い
なお、機動力
お手玉耐性がクッソ低いのと低い機動力故に差し込みが浅くなるのがバレたら全然勝てない
でも弱キャラの中じゃクラウドとかロゼチコとかとでもそこそこやれる方だと思う
ロゼッタにガン不利だろ
ガチ部屋キッズに勝って得意げになっても弱キャラなのは変わらないんだ
自分語りスマソw
でも他人に甘いだの煽って具体的な事言えなければそりゃあ叩かれて終わりだね
ゼルポジです
煽ったことはないと思ってたんですけどね……
気付かないうちに不快な思いをさせてたらすんません
ロゼチコはDAとネール、フロル特攻などチコを剥がしやすい技が多く、特にDAのチコ処理能力が高いのでほとんど常にチコがいない状態で戦え、ロゼッタ単体なら火力面バースト面どちらもこちらが上となり復帰の弱さも相まって充分戦えると思い、書き込みました
クラウドは引き空後がゲロキツいことを除けばコンボ耐性も低めで、終盤はガード安定なクラウドと地上で戦いたいゼルダの立ち回りが噛み合い、また一回掴めばイーブンに持ち込める火力を持つゼルダなら他の弱キャラよりは充分戦えると思い、書き込みました
確かに理由を付けず書き込むのは早計でした
次回からは理由も付けポジることにします
失礼しました
一部のワザが強いのも事実だし
クラウド激弱‼
11fの間に魔力貯めてるんでしょう
発生早くする代わりに後隙増やされたりふっ飛び方変えられたりとかしたら最悪
ゼルダ最強‼
ゼルダまじ最強(；・ω・)
リンクより強い
ガノンは鈍足だけど技も優秀、しかも重い
ゼルダは鈍足で技は優秀だけど軽い
コンセプトが間違ってるよな
乱戦だと軽さの影響がでかくなるが
女の子だぞ
そうプリね
速度あげたらクソ強くなるってミュウツーの前例があるだろ
ゼルダだとリザ以下になるのは目に見えてる
リザが速いのは走行だけだろ
ステップも遅いし空中でもトロい
試しにカスタムで速度上げてみろよびっくりするくらい強いから
回避連打に追いつけない→端まで追い詰める→こちらのリーチ外から下強牽制で追い払われる→それが嫌だから更に詰める→回避されて追いつけない
ゼルダとミュウツーの機動力入れかえてどうぞ
ほんとな
コロコロキッズならフェイントでいいんだが…
走って横回避に追いけず狩れないのは勘弁や
ガノンでロボット相手もかなりつらいがリターン的にゼルダでミュウツーのがつらい気がする
いや冗談じゃなくそのくらいリスクのある読みを通して行かなきゃマジでジリ貧
急降下空下とか出来るんか？
対人だよ
確定で踏みつけ出来るって聞いてやってみたけど追撃が確定した試しがなくてさ
なんか悪さ出来るの？
5回も掴めば殺せるんだからしゃーない
下強や姫キックも有効に使いたいところ
操作が直感的で素直な挙動
クラウドまではいかないけど
待ち合い、中距離でのプレッシャー、困ったときのぶっぱ、復帰阻止や復帰阻止阻止にも選択肢が増える
ファントムのプレッシャーで掴みにも行きやすくなる上にこっちは反射餅で飛び道具にも強いから一気に中堅くらいにはなるだろ
スマブラスイッチに期待
隙も他のCSどころか全キャラの全技と比べてもアホみたいに大きいし
スイッチは保持可能になってくれなきゃ困る
公式のスナップもジョジョ立ちだし
ゼルダガン不利、とは言えないのかこれ
多段多いからセビが有効じゃないし
引き空後がクソキツいのはよくあることだけど
リュウとかコマンドやCステの影響を全キャラ中一番受けてるし
ゼルポジさんは正しかった
この性能でプリンレベルの最弱とかマジで言ってるならセンス無いわ
掴めなかったら無理
それだけ
チームでなくても一人で下投げ空上当てて殺せるし足も遅いしジャンプも低い
空中技も威力以外貧弱でゴリ押しが利かない
面白いネタと言ったらディン出してる時ににファルコのブラスター当ててもらって連続発動くらい
ゼルポジだけどプリンネガも大概だと思うわ
1〜2発当てれば解消されるとはいえ相当キツそうに見えるけどな
そういういらん制約がないだけでもゼルダやガノンのほうがだいぶマシじゃね
序盤は空中制動と強判定のDAのおかげで相打ちなら苦にしない性能してるからあまり気にならない
お互い軽く殴り合ってから本腰入れて戦闘開始が日常
ゼルダ使いに空中からの差し込み技が無いなどと今更言う人がいないように慣れる
でも書いてて少し虚しくなってきたよ
リーチないし機動力も暴れもないからぶっぱに弱いけど、読み合う相手ならなんとかなる
そうそう
どのキャラも良いところはあるわけで使ってる側は短所を当たり前として受け入れてるんだよね
上位狙おうと思ったらその短所が致命的になるけどガチ部屋で気ままに遊んでる分にはゼルダもプリンもキャラ捨てるほどの不自由は無い
ニコニコ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm31360714?nicorepotwitter_upload_video
youtube
ttps://youtu.be/2D6BxzBXreo
窓民でない人に解説すると今回のクラウド窓は対ゼルダが全然出来ていなかったし、そもそも立ち回りが甘かった
ゼルダ窓内で通話込みの対策会議を開いた際に出た「対策が必要な行動」をクラウド側が使ってこなかったり、下投げのベク変のミスも目立った
とはいえゼルダ側も完璧に立ち回れたかといえばそうでもなく、地面に張り付いたままで横一直線の動きしかないため回避や引きをがっつり読まれていたりした
個人的には多くの試合がコロコロして稲妻で壊しているだけという感じもあったので、確かにそれがゼルダらしいとはいえ今度はスマートに勝てると良いかなと思った
クラウドはシンプルな強キャラで対ソニックや対ベヨのような特殊な立ち回りを強制されないので素の立ち回りというか地力が見えると思うし、単なるキャラ対じゃない良い勉強になる
相性的にはゼルダが勝てるけど
そしたら過去のゼルダ1on1見てたらそのゼルポジ君がうｐされててワロタ
たいあり
楽しかったよ
・リーチが長いので空対空は控える
・バーストされる％になったら上強に注意
・缶は基本無視、余裕がある時のファントムやディンぐらい
自分としてはこのぐらい
犬の復帰は全キャラトップクラスに弱いと思う流石に見ててかわいそう
下強の出し方が段違い
大会上位に食い込んでるだけあるわ
ただXはソニック使ってたっぽいし多分弱キャラ使いなんだろうな
後隙に一切の攻撃が間に合わなくて試合として成立しないんだけど
ノックバックのおかげで届かないし
歩いて横強とか下強で揺さぶってくるやつは諦めろ
ガードではなく空振りにさせれば後隙は狩りやすい
自信がないなら着地寸前のネールで分の悪い読み合いする
崖外に出したらファントム出してライジング復帰を強制してついでにライジングのヒットストップ負わせる
そんで下スマやら横強下シフトでトドメ
ガーキャン掴みは諦めてDAか横強で反撃
マックはステップが長いから距離によってはDAぶっぱもアリ
ちょっとでも浮くとガン不利だからジャンプも基本的には封印安定
泣きながら練習します
Xはゲームスピードが遅かったからぶっぱが強かっただけで
空中下攻撃から上必殺技ってコンボになる？
よくあるのは下投げから回避見て空下からフロル繋ぐやつ
ただ空N着地から繋いだ方が確実な場面は多い
ガノンと違って地上で食らっても受け身可能な時点でアレよね
その分早期バースト狙えるけど
そんな時に踏みつけフロル
降り空下から確定で踏める%があって、踏みつけジャンプから真下にフロル出現でフロルが確定する%がある
地上にいるとバナナからのフリップとつかみでガードとか回避狩られるから空中メインで動いてる
でもそうしたら着地狩られて…って状態でなかなか流れをつかめない
どうしたらいいかな
こっちの攻めが通ったり場外戦になれば撃墜は出来るんだけど攻められてる時間の方が長くて押し負ける
バナナ警戒はいいんだけど空中にいるゼルダって落下も遅いし暴れもないし空中から差し込める技もないしで弱いのよ
バナナが届くか届かないかって間合いでステップしながら読み合いしていくのがオススメ
フリップはその場回避、掴みは引きステ、空前はガード
猿のコンボ分かってたら抜けられるところとかネールで割り込めるところなんかで確実に稼いでダメージレースで優位に立ちたい
猿は空前以外対策すれば逆にこっちのチャンスにできるキャラだから頑張って
詳しくありがとう
地上での立ち回りとコンボの割り込み意識してみる
１５％ぐらいでバーストできるのな
実用性ないけど
そもそもゼルダはタイマン向け
どう考えても相手一人を攻撃することしか考えてないディンとか、システム上どうあがいても一人にしか攻撃出来ない上に拘束時間長いから妨害されやすい投げコンとか、当てた後に隙だらけになるからタイマンじゃないとリスクが大きすぎるフロルとか、一人に一点集中して当てることを前提としてる稲妻や空下やDAなんかがあるからな
チームにしたって脚は遅いわジャンプは低いわで相方を活かし辛いのにチームじゃなくても一人で投げコンぶち込んでバーストまで持っていけるってのがアレ
「タイマンで弱いから乱闘で強い」っていう破綻した論理を脳死で思い込んでる奴らが多いだけだよ
じゃあタイマン弱キャラが乱戦になった途端強キャラに返り咲くかと言うと……
十分戦えるキャラぐらいに訂正
ファントムや稲妻も混戦だと当たりやすく強い
あと乱闘は早期撃墜もだがそれ以上に100%前後の相手を速やかに倒せる技が重要なんだよね
さすがの乱闘でも早期撃墜が狙える技は簡単には当たらない
でも100%前後から撃墜可能になる技は簡単に当たる そして100%まで溜まるのはあっという間
そこんとこでゼルダのスマッシュや空中攻撃は強い
他、アイテム有り戦での反射はかなり強い武器だし、参加人数が多いほど復帰弱者が混ざってることが多いのでソレをマークして空下復帰阻止で大稼ぎしたり
乱闘ゼルダは勝てるキャラ
安全圏からちょっかい出せて火力もある
乱闘って常に周りに敵がいるわけじゃないからな
俺は蛙とフィットレ出てくるとため息が出るんだけど
発生遅かったり硬直長かったりで迂闊に動くと眠られていつでも昇天できる
面白いこと他に見つけろよ
クッパとかルイージ浮きすぎやろ
どれだけ高く浮くかは体重と落下速度と落下加速度（重力）
で決まる
追撃のしやすさにはふっとび時の姿勢もある程度関係
倒れ吹っ飛びになると、操作可能になる直前まで落下加速度の影響がなくなる上に、
落下早い奴は初速に補正が入るため、下手すれば上吹っ飛び抵抗がない奴よりもふっ飛びやすくなる(フォックスとか)
ルイージクッパプリンマルスとかは落下加速度が低いから、低%でもコンボ受けにくいって特徴がある
詳しくサンキュ
プリンちゃんはなんだかんだ特定%で掴めばバースト出来るしマルスも下投げ空上は繋がるから良いんだよ
けどルイージとクッパだけマジでコンボしにくいしクッパは下投げしても空上外したら空下か下手すれば下B飛んでくるからマジでキツい
あともう一個、ワイヤー系の掴みにネール合わせても滅多に無敵が合わないのはなんなんだろう
いっそワイヤーが無敵を無視するバグでもあるのかってレベルなんだけど、持続とかその辺が絡んでくるのかな？
ちなみに過去のゼロサムは今より4Fも持続が長くてその場回避する事すら難しかった
下強空前(空後)はそこそこカス当たり率高くて最近はあまりしなくなった
そしてネールのエフェクト出てるのに判定負けして青く光りながら吹っ飛んでる時はほんとこのキャラザコいなって思う
まじでこのキャラフロルにスキル振り過ぎだろ
吹っ飛んだ先にフロルで追撃したりかっこいいことできたりして動かしてて楽しいんだけどね
DAと上強と横スマが強い
ゴリラとかCFみたいな上方向に判定薄い上Bで崖に掴まろうとしてる相手に下強当てて空上でバーストとかできるし
シークの針みたいな待てる技が1つでもあれば化けるぞ
簡単に回避できるけど失敗するとおしまいだから地味に効く
立ち回りもステップが優秀だからあんまり困ったことないわ
受けに回る途端にダメになるけど
善戦した方だよね？
低くても誰倒したかで判断しちゃうな俺は
Wadiを倒せていたら素直にすげぇってなったんだがな
まぁ無難な結果ですかね
vs Spectre 2-0
vs Skrappi 2-0
vs Daybreak 2-1
vs Wadi 1-2
Wadi以外誰だよ
いやだからほぼ無名しか倒せてないから特になんとも思わんって話なんだが
火力だけ見ると重量級並だし
おんぷさんがあんなになってる所見たことないから正直驚きだったわ
上の書き込みをしたものだけど、すま村は上のバーストラインが狭いから下投げ空上のバースト%が低くて、ミュウツーだと75%辺りで下投げ空上が決まる。
ゼルダ側の方が撃墜力があるので、相性で言えば悪くない相手（ヨッシーや村人、クラウドよりはマシ）で、しかも相手は対ゼルダに慣れてない感じだった（フロルの攻撃判定に何回も当たったり、ファントムが居るのに掴みをして透かしたり。あと下投げ空上が2回当たったりと投げコンに対して警戒が薄かった）
最初の試合で流れが来ていたし、勝てるチャンスがあったのに勝てなかったのは凄く惜しいなぁと思った。投げを使わないのがおんぷさんらしいスタイルなのは分かるけど、もっと使っても良かったんじゃないかなと個人的には
でも投げが有効なのは変わらないと思う。
大会な上に特にミュウツーならバースト帯で一回ミスったらもう次はないくらいの軽さだしプレッシャーはかなりのもんだと思うよ
負けても数字が減るだけのメイトとは訳が違うんだよ
もっとメンタル強くてミスなかったらもうちょい順位高かったかもね
負けた時の言い訳だろ察しろ
下B返してもらうだけですむから他キャラに比べれば現実的
相殺判定が無いことがあんまり有効に機能してないのよな
かといって体術の下スマや下強が武器判定になっても変だけど
魔法使う技は基本的に無敵部位つけて欲しいわ
空上は今の方が強いだろ？
これでライン詰められればやれるカードも出てくるだろうに
膝に頼らなくても十分戦えるからあんまり見かけないけどたまにめっちゃ狙ってくるのがいて怖いw
ttps://www.youtube.com/watch?v=OTjFxAiNxo4
・モーションのせいか足速くなってるように見える(ピーチっぽい走り方になってる)
・空前21％、下り空前の着地隙も若干減ったように見える、Xと同じになっていれば嬉しいが(動画2:16)
・偽スマボが壊した人の攻撃扱い(動画ではリザが空上で壊してる)になるならディンと相性良さげ？(動画0:40)
ファントムについて(動画22:28〜)
ttps://www.youtube.com/watch?v=VjAsmfiIK3E
・ファントムがゼルダの背後で組み立てられる
・完成してからワンテンポ置いて前進するようになった
・完成時にゼルダが割とすぐ動けるようになってる(4Pが下押しっぱでしゃがんでくれてるからわかりやすい)
・動画では最大？溜めしてるからわからんけど、組み立て式だから溜め保持可能かもしれない
※最大溜めでしか攻撃できない(溜め無しファントムできない)代わりにシールドキャンセルで溜め保持できる可能性
・溜めキャラは空中でも溜められるようになった(その代わり隙ができる)からファントムもできるかも？
まだ情報出たばかりで調整やらいろいろあるうちに纏めても意味ないだろうが書いておく
ディン使ったあとにしりもちにならなかったってさ
よかったな
・弱が百裂→フィニッシュに対応したっぽい
・長押しで百裂、単発押しで従来の弱になるのかな？
下投げのシーンあるけどゼルダがアップになっててベクトルがわからん
まあ低％なら下投げ→空Nくらいはできそう
ディンの尻餅撤廃はついにきたって感じだ
空中回避1回しかできないから復帰阻止に対してある程度フォローきくか
ディンがXやPMと同じ仕様なら強そうだけどfor仕様だと厳しいかも
事故らなくなるだけでも嬉しいけど
あと気になるのはディン使用中の落下速度 場合によっちゃ場外で滞空時間を稼げるかも
ゼルダ使用不可避
ttps://www.youtube.com/watch?v=9e99Me0NjRw
・Nairo曰くファントム溜め保持できるらしい
・ディン当てやすくなってるかも(4:18〜)
・稲妻のバースト力は少し下がったか(4:56〜)
・ファントム完成してなくても未完成のまま前進する(5:17〜)
・下投げ→空Nは健在っぽい(6:38〜)
吹っ飛ばしが若干マイルドになってるけど今作はかなり強化されてるみたいだ
3：52の空後の着地隙10Fくらいしかねえじゃん
ファントムの判定がガバガバ？
あと投げコンは健在だろうな、公式の紹介ムービーですら投げコンしてるし
forで猛威を振るっていたキャラ以外はゼルダに限らずこんな感じみたいよ
取り合えず全体的に隙を減らして、試遊台の試合結果やネットでの反応を参考にするんじゃないか？
ただでさえ近接弱い＋着地隙のせいで引き稲妻でプレッシャーかけづらかったから弱体化しないといいが
この動画だよね
ttps://www.youtube.com/watch?v=Yx2daAVBv90
空前は>>876の乱闘動画で21％なのは確定してるから、この動画ではタイマン補正込みで25.2％(OP相殺なし)
空後はクリティカルで18.3％(>>882の動画)
空前が補正込みで25％ほどだから、空後が同じ条件下で20％もないとなるとだいぶ弱い
ただでさえ着地隙減ったし、発生や打点の低さで空前より使いやすかったから弱体化したのかも
あと動画見た感じforよりクリティカル当てにくくなってるような気がする
撤廃されたのはゲーム全体の仕様としてガン逃げやガン待ちがしづらくなってるのかな
まあ乱闘でディン婆キッズが増殖しそうだが
犬の場合はガンマンから択かけられるけど溜めがあると性能全然違うしどうなのか
復帰待ちに溜めとく分には範囲と威力のでかいガンマンになれるかね
あと多段の弱と横スマは今回の仕様上ジャスガで反確もらいそうなのが気になる
デザインは素晴らしい
だとしたら隙あらば組み立てて相手にプレッシャーかける立ち回りができそう
forゼルダは遠距離2種類あるのに遠距離戦やることなかったからこの変更は嬉しいね
ワープ復帰で復帰阻止もされにくいから新システムと噛み合ってる
>>882の者だが溜めキャン可能になっただけで保持できるとは書いてなかった
すまんよく調べてから書くべきだったわ
ダックハントほど器用にはできないだろうが同時に攻めたりと似たような事はできると思う
原作出番あんまなくてよく覚えてねぇ
正しくはファントムの前に私はってつけるのが文化
半袖なところが清涼感あって更にいい
グラフィックの進化を感じる
決して変な目で見てはいない
oh...
俺もちゃんと自分で調べるべきだった他所で保持できるって書いちゃったよ
でもキャンセルできるならそれだけでも価値あるね
相手からしたらゼルダがファントム溜め出したらキャンセルも途中撃ちもあるから不用意には近づけないしかといって最大まで溜められたら択仕掛けられるからめんどくさい
ゼルダ〈私はファントム
ってスラングができるぐらいファントムが本体みたいな戦いかたしてもいいのよ
ゲームとしての面白さは保証する
大きなイメチェンしたから前のままだと大人っぽすぎるしな
タイマンで音質いい動画なかったから確信がもてない
確かに一新されてるよ
ttps://www.youtube.com/watch?v=7oXB6ELs7gc
ttps://www.youtube.com/watch?v=2VwOig3Nwuo&t=4s
知らないのか？もう発売してるぞ
顔つき的にも神トラのGBA版のゼルダ
これまでに出た情報(載せ忘れ)と動画勢と体験会で実際に触った人の感想を纏めると
・掴みの発生は変わってないらしい
・特設リングのサイドロープにファントム出しながら乗っても出せる(ジャンプ移行した瞬間に勝手に発射)
・ファントムは下B1回押しただけで勝手に溜めてくれるらしい(もう1度B押せば発射)
・ファントム最大溜めでワンテンポ置いて発射(最大溜めまで気持ち早いらしい)
・体感スマッシュは後隙が増えたらしい
・ネールは気持ち判定でかくなったとか
下強をよく振る人が少なくて詳しくはわからないけど、当てようと思えば稲妻当てられるかな
ビブラもあるかどうかわからん そもそもビブラがないor確定％はあっても撃墜確定％がないパターンかも
全体的に読み合いがfor以上に大事になってるようだ
カービィがサムスのCS吸い込んで回復や攻撃できるようになってるけどゼルダには関係なさそう
ジャスガの仕様上、発生遅い技や多段技の締めにはジャスガ合わせやすいみたいだからそこは注意かな
ただ強くなるよりも工夫しがいのあるトリッキーなキャラになって欲しい
尻餅落下なくなってるよ
でも英傑リンクになって明らかにいいとこなくなったスマスペリンクかわいそう
時オカとトワプリを基にしたカラーがあるだけでも嬉しいけどさ
横スマもキャラや当てた位置によってはすっぽ抜けになる可能性ある
ttps://twitter.com/narcissawright/status/1009588390910574592
おまけの対戦動画
Nairo(Zelda) vs Anti(Cloud)
ttps://www.youtube.com/watch?v=Pg8i5jX9OU4
Nairo(Zelda) vs Esam(Donkey Kong)
ttps://www.youtube.com/watch?v=fT1T3UypvvE
Nairo(Zelda) vs Esam(Pikachu)
ttps://www.youtube.com/watch?v=lyA_OkEr1VI
すでに見た人もいるだろうけど貼っておく
もうこのキャラ後ろで応援でもしてファントムが戦えよって思ってしまう
魔法もあんま使わないしファントムトレーナーに改名しろ
それ以外はforとあんまり変わってないようにも見えるし
それよりPKサンダーみたいに操作中の火球にも攻撃判定つけるとか
思い切ってPMパクって残留させれるとかそういう強化が欲しい
相手の待ちにリスクつけられるようになったのでかくね
ジャスガの仕様といいforと同じでとにかくシステムと噛み合わないキャラっぽいね
どんどんネガっていくぞ
設置系で相手に行動強要させる技ってスマブラあんま無いんだぞ
前作とはもう別次元の技
今作でも十分性能に満足してたから次作では強すぎるぐらいに感じそう
焼け石に水の一言しかでない
何から練習したらいい
当たれば何でもありな気がする
下投げ始動、弱始動、下強始動のコンボ覚えときゃよさそう
ファントム使いこなせばもっと有利に戦えそうだな
for発売前も女ルフレかわいいから使うとか言ってるやつ多かったが発売1カ月くらいでミーハーは全員いなくなってたじゃん
白マントがヒロイックでかっこいいだろ！
戦うヒロインってカンジだ
あの人がスマスペでどこまで活躍してくれるか
なんの憂いもなく使いたい
今作の要になりそうな技だし
リフコンが無くなってるくらいだからあんまり期待出来ないけどPVで上投げ空Nしてたしなぁ
あまりにも強すぎるのだけ消えていった感じ
まだ空後が強いドンキーと違ってさ
ttps://youtu.be/lHGDT5zP55Y
・フロルで空中に出現後はすぐ横移動可能
・フロキャン可能
・ビブラは当てにくくなってるけど中％なら上投げからいろいろ入るらしい
・下強連しづらくなった
・ファントムが1度だけシールドで攻撃耐えられるみたい
・台上にファントムを残しつつゼルダは台を降りながら溜め可能
・ファントム溜め中に攻撃されるとファントムが壊れる
今まで以上にファントムが壁として使いやすくなってるね
詳しくはttps://twitter.com/KlicKlac_
何かのタイトルにありそう
forの上スマ嫌い
上強の狭判定もなんとかしといて
剣のリーチ活かせないゴミコンセプトかつダッシュファイターに取り柄持ってかれたロイよりマシ
後隙は増えるのかな
つらい