・雑談、攻略などシュルクの話題なら何でもOK
・過度な愚痴は周囲を不快にするかもしれません
・他キャラsageはNG
以上を読んだ上で、穏やかな進行を心掛けましょう
シュルクの技については専用wikiを見てください
ttp://www63.atwiki.jp/ssb_shulk
ここに記念碑でも建てねばなるまい
シュルクのリングネームは、モナドの継承者や、モナドを受け継ぐ者ではなく、「穏やかに秘めた力」になっているのは、桜井がエアプだからです。マルスの大陸も間違える桜井であった。
上B 千刃天翔
横B 疾風刃→横復帰
NB 風刃旋脚→疾風刃後放つとガー不
下B 雷刃砲脚→疾風刃後放つとシールド削り量増加
みたいな？
ピチピチのライダースーツがダサいけど
ライン参戦あくしろよ
てかあの空前の吹っ飛ばしとベクトル羨ましい
下投げから空前が繋がるのも羨ましい、まあそんなこと言ってても何も始まらないけども
ところで過去スレ一覧とか対戦動画などのテンプレは貼らなくていいのかな
ライン参戦したら復帰技どうなるんだろ
ウォースイング？
ttps://vine.co/v/e9DWKHlQuQ1
倍率高いにしてもアイクのカウンター見習ってほしい
フィオルンでもダンバンでもいいから
これ発動して足場が無いところまで駆け抜けると尻餅落下になるかた注意だなw
対策は何も無いのだけど
角の四角いステージで復帰ミスるミスる
1段目は出始めキャンセル以外出ちゃうよね
ダッシュ掴みをマリオくらいに滑らせる
空前の発動を3f早めに
ぜひやって欲しい
そんな感じ
最速で派生すると結構浮くからちょっと足りないぐらいの感覚で派生させてもOK
空N自殺はいらんけどな
ポンプの影響受けにくい
こんぐらいはしてくれや
ありがとう
上強の振り方がよく分からなくなってきたんだけどバースト%での崖狩りと地対空って感じでいいよね…
撃上強あんまり信用してないんだよね
原作再現で「石を投げる」とか良さそう
使えば使うほど限界感じてきた
ttps://vine.co/v/eFU9j90EmH5
モナダ→普通の空ダと少し違うが空ダ
あと慣性の残らないモナダもあるしな
の手があるな
意識する事教えてください
……他のキャラ全般に言えることだけど
逆に言うと叩きながら運んでる時にアイクの背後に行っちゃうとここぞとばかりに空後が入れられるから注意
向こうからしたら空中で殴られてるとジャンプか回避くらいしかやることないからその辺り読みつつ
カウンターはポーズとっても発動間に合わないこと多いし、あんまりやってはこないはず
やる人もいるかも
そのあたりは相手を見て
復帰は真上か真横しかないから場外でちょっと引っ掻けば帰ってこれないことは多い
復帰阻止は向こうからしたら鬱陶しいはずだから積極的にやる価値はある
ただ、天空に巻き込まれて落とされないように注意すること
こんな感じ？ 長くてごめん
本当に苦手でどうしていいか悩んでたので助かりました
斬モナキャン空後で着地狩りのDAつってガーキャン上スマがだいたいの敵に一回目は入る。２度はない。
弱と掴みの発生後隙関連負けてたきがするからあんまりインファイト挑まない方がいいかも
天空や居合をメテオで辛うじて食いついていけるが
居合復帰する相手に背中向けて空下やると居合派生避けてメテオが決まるケースも
台上戦は勝ち目薄いからひっくり返すのは場外さね…
大会でもアイクはいてもシュルクはいないし、シュルクが強いて根拠もトッププレイヤーのなんか強そうていう曖昧なものだし、もっと強化されるべきキャラでしょ
同格程度ならまだなんとかなるけど上手い人に当たるとダメージとバーストの差が露骨に響いてくる
シュルクの主力バースト技は軒並みハイリスクだし、撃なんか使う余裕は殆ど無いだろうし
下Bの巻き込み等で一発逆転の可能性はあるが、
素の性能は極端に抑え気味かもね
シュルク自体の性能が悪いと言うよりは周りが規格外な気もする
お前ファルコやゼルダの前でも同じこと言えんの？
こいつそこまで言うほど弱くないと思うんだけど
ボコボコかはともかく窓対抗はだいたい負けてる
ファルコなんて足の遅さとブラスター以外比較的高性能じゃん
対フォックス窓見たらマジでキャラパワーが無いことが丸わかりだぞ
スマッシュを読めればワンチャンはある
空上での場合は諦めるしか無いねw イリュージョンとかから擬似的につながるけど
リーチはあるに越したことないけどそれを売りにして十分に素早いキャラ達とやっていけるかと言われたらそうでもない
だんてがすごすぎるだけ
リーチが長い代償で発生遅いのがシュルクの致命傷の一つになってるしね
ある程度読んで出さないといけないから、引きにとことん弱い
だから疾を使わざるをえない
てか上位勢でもモナキャン常に使ってるわけでも無いし
○強い奴でモナキャン活用してるのもいる
結局反撃取らせないことが一番の目的なんだから
重要なタイミングだけ狙ってそこで反撃取られなければいいって考え方してるわ
まぁでも人の好みによるのかな？
これはフィットレにもいえることなんだけどシュルクの長いリーチやフィットレの前後同時攻撃だったり二人とも持ってるバフ効果を開発が過大評価して基礎性能を落としすぎてる
結果短所が長所を殺しちゃってるという
正直今明確にシュルクより弱いって言い切れるのは
いたとしてもゼルダぐらいな気がする
ファルコンくらいすべれよ
疾で振り向き掴み
振り向き掴みが滑るんなら普通のD掴みもすべるようにしろよD掴みのほうが重要なのに
空後見てからジャストガードでそんなに恩恵ないのだが
始動できるのが空中攻撃な時点で読まれやすいし投げた方が早い
相手次第だが間合いを徹底的に管理すれば多少は楽になる
空前モナキャンつかえばいいじゃん(いいじゃん)
道ジャンプしたらガードを徹底されればモナキャン程度で流れは変えられん
サポートや小ネタにはなるし使い方はあるけどな
モナキャンで何とかできる何とかなるという万能的な論調は間違いだと思う
それよりも間合いだとか相手の癖読んだ方が有益かと
なんかたまに横強が出る
6321＋掴み
振り向き入れると同時に掴みを入力
横強を狙いたいなら滑っている最中に攻撃
振り向きスマッシュは振り向き(スマッシュ、ダッシュ入力)入れると同時に攻撃
振り向き関係はこんな感じ
できるようになった
本当にそれ
明らかに不具合に近いにもかかわらずなおさないてどういうことなの
なるほど、分かりやすい説明サンクスです
桜井「シュルクの海パン姿は無許可で使用しました」
シュルクを知らないユーザー「海パン姿か、熱血系かな？」
シュルク制作人「桜井、勝手なことしやがって、イメージぐちゃぐちゃだわ」
モナキャンできるのは当たり前で着地隙でないようにしないと酷いと普通のキャラの着地隙と変わらないから意味ねーぞ
あくまでリスクを減らすだけで、出し得なわけじゃなく当てなきゃ意味ない
火力足りないって人は使ってみるといい
動画とかは結構見ててｓｊとか基本的なことはできるんだけど
やっぱり最初は勝つの難しいのか
シュルク使うならこれは覚えとけみたいなのあったら教えてほしい
できれば引きやめくりなど相手から離れつつ先端を当てる
一部攻撃はたとえ先端を当てても反確
これは読みになるけど崖上がり狩りの上スマが結構強い
あるキャラには低パーセント斬下投げスマッシュが決まる
全部知ってたらごめん
元々普通でモナキャンで強キャラみたくなればいいのに
モナキャン発見後のアプデではみんな戦々恐々としてたのに、最近では消されないものと安心しきってるよね……
強化して厨キャラ扱いされて煽られるようになるより断然良い
モナキャン没収してもいいから代わりに素直に着地隙減らしたり発生後隙改善してくれたほうが絶対いい
お前みたいなマイオナはマジで消えて欲しい
弱いキャラが強化望むのにユーザーの民度持ち出すとかおかしいと思わないの
下方は困るけど上方修正されて強キャラになっても叩かれるだけ
大会に出てなおかつ結果がある程度残せるキャラが20体近くいるけど全員叩かれる性能持ちなんだけど
正直叩かれるのが嫌だから強化いらないて理屈がわからん
>>105みたいに好きなキャラが強化されて大会とかでも活躍できたら嬉しいと感じるのが普通の感性じゃ無いの？
結局シュルクの空中攻撃ってジャスガされるし
特に空後なんてファイアボールより簡単なんじゃないか
ガードからまともに反撃できる技無いんだし
一生言ってろ
ジャスガが有効かつ狙いやすいならガンガン狙っていくのは普通のことだが
wikiのキャラ対見て意識してるけどサンダー弱連で相手のペースに持ち込まれる
やべガードしよって思ってガードした時にシュルクの攻撃がジャスガタイミングにぴったしカンカンってなる印象
横スマの判定の小ささと体が前に出る分相手のリーチも伸びてさらにそれが食らう仕様改善して欲しいわ。あと一段目の判定の弱さもどうにかならんかね
とりあえず言えることはあまり深追いしない、向こうの方が全体的に発生早いからな
ルフレもシュルクと同じように攻撃方向に判定が出やすいから擦りあて気味でもクリーンヒットする
サンダーはガードし続けで魔道書切らせるのも手
ギガファイアはDAで潜ることもできる
後は根気勝負
上スマみたいに一段目相殺無しにすると強すぎるかね？
現状、ガード≒確反なんだけど
飛び道具と近接攻撃は違うでしょ。確認のしやすさが全然違うし
狙うなって言ってるわけじゃなくてジャスガされたら終わりとか言う見も蓋もない事言ってるカスに向けて言ってる
当然相手はすかし投げの択も考えてるんだから完全な読み合いになるはずなんだが
他は普通にガードされたら大体反撃確定するしアプデ前と変わってない
空後なんてモナキャン以外で着地使わんしモナキャン使ってジャスガされても回避位はモナド決定の無敵もあって十分間に合う
飛び道具なのに近距離でジャスガしないと反撃できないとか馬鹿じゃねえの
ルフレに苦手意識付いてたので助かります
焦らずにギガファイア誘って狩れるようにしてみます
飛び道具は硬直増えてないんじゃなかったっけ
つまりもともと
まあスピアブレイクからのスターライト・ニーは絶対つけてもらうが
いつ参戦すんの？
ピーチみたいにスマッシュだすたびに性質が変化するならよさそう
横スマ
ヴァーチカルボルト→高火力発生遅
れいざーウィンド→発生速めの連続ヒット
上スマ
フレアインパルス→上方向に広範囲攻撃
ヒーリングアクア→威力低いけど回復できる
下スマ
アイススプレット→前後攻撃、凍って一定時間動けない
ポイゾンアース→前後攻撃、追加ダメあり
無理すぎる理想
ＮＢをもう一度使うとエレメント発射
下Ｂはシャドーステッチで
ダンバンは無理だろうし…
助けて
天空復帰に合わせて崖方向にバックスラッシュで何度も復帰阻止
今度試してみよう
上B 千刃天昇（復帰）
横B 疾風刃（横移動）
NB 鉄甲弾（シールド削り）
下B 明鏡止水（カウンター）or別の何か
切り札 目の前の相手に桜花乱舞
よかった
これで解決ですね
あとスリッドエッジみたいな突き攻撃の名前は「モナドスマッシュ」
原作的にはイーターが一番近いモーションかな
イーター自体モーション長くしてエフェクトつけたスリットエッジなんだが
多分違うかもしんないけど個人的に似てるからそう思ってる笑
つーかモナキャンクソ強いな
最近シュルク始めたばかりで今までモナドアーツ以外いいところないキャラかと思ってたけど、シュルクのSランク技間違いなくモナキャンだわ
なんか悪いことしたか？
シュルクと混ざっちった
許してモ
まだ許すつもりはない！
NGぶっ込みたいんだがなんて登録したらいいの
アプデがないからしょうがないといえばしょうがないが週末でガキが湧いてるだけだろう
疾だと滑り落ちていく
ゼノブレネタぐらいしか現状言うことないししゃーない
まあほかの技もじゅうぶんつらいんだがみんなどうやって戦ってる？
読め
とにかく読め
先に技を置いておけば判定はこっちが有利だから
かといってぶっぱは厳禁
あとは横Bに積極的に横スマと空下ぶちこむ
、浮かされたらビックリするくらい大変やね
機動力あるキャラ
アーマー持ちキャラ
発生早いキャラ
掴み強いキャラ
頭身低いキャラ
優秀な遠距離持ちキャラ
って感じか
殆どのキャラ辛いな
これ以外にどんな戦い方がある？
辛いというかこのキャラ戦闘面に関しては分かりやすい強みは少ないよね
逃げたり耐えたりするのは他のキャラ比でもいい線行くけど
相手次第なんだが歩いたり走ったりして間合い詰める
止まる時はシールドで
無闇に方向転換等すると隙がでるから
あとは徹底的に横強ギリギリぐらいの間合いで予測して素振り
地上戦は面倒だけど小回りは効く
当てようと思うと使えない技ばかりだから引き気味ど安定なんだよな…
上手い人の動画とか見れば
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm27249286
動画で見る速度になりたいのでやり方教えてください
つけたら消してつけたら消してを実践でやってりゃそのうちなれる
上強、空下は使う
後は崖降り空後かな
しねガキ
崖奪い反転エアスラ
突っ込んで回避登り読みで振り向き横スマ
読めないときは引きながらSJ空N
崖外からバクスラ
ありがとう
ゴリラがウホウホいってるのも犬スレが過疎ってるのも全部機神兵の仕業なんだ
相変わらず相手の後ろ回避からのガードが崩せない
皆どうしてるか聞きたい
空下と振り向き横スマは試してなかったよ
ありがとう
トゥーンとM２のサンドバッグにされてつらい
トゥーンは掴み遅いとか言われてるけどシュルクの後隙と噛みあってるのか普通に掴まれる感じがするんだが
ジャスガしても至近距離までいかないと何のリターンもないしスマッシュの性能良すぎて切れそうになる
空Nブンブンしかできないからアドバイスほしい
次ぼこられたらリプ上げるんでその時もお願いしたい・・・
相手の前で止まったり弱で追い返されるから
これじゃダメなのかと思ってた
シュルク結構使ってるけど適当に使ってることがわかって改善しようと思ったんだけどどうすればいいんだろ
あと動画見たりミラーしたりした場合に相手の技術を盗んでみるとか
キャラと自分自身を見つめ直すんだ
必ず何かが見つかると思う
単に空naや空前といっても振り方色々あるだろ
つーかシュルクで一番大事なのはモナキャンだわ間違いなく
相手の狙う行動に対してきっちりと回答を見つける
まあ飛び道具乱舞されるだけで辛くなるんだが
こいつ技の発生が遅すぎて投げに頼る機会が多いキャラってイメージになってきたわ
下強の置きはSJを潰せなくて限界あるし、こっちの攻めはガーキャンリスクある
だから低リスクで隙の少ない投げに落ち着いてしまう
ttps://www.youtube.com/watch?v=Iwio8hgRE_w
俺もこのステージで2回ぐらい空中で止まったことあるわ
このステージ限定かな
ステージ限定ならバグっぽいけど、再現できんのかな
未来視切り抜けで空中に出るのと似た様なもんだな
その後尻餅落下だから殆ど1スト落ちなんだが
平らな所で早い速度で崖に突っ込むとなるね
ファルコンとかがダッシュ投げで場外出る感じで
蛙の影うちみたいに軽い地上仰け反りを決定でキャンセルしてるんだろう
普通に空中判定っぽいから実用性はないよね
私は
ホカホカ乗ったらビジョンワンチャン
１スト先行で少しでもダメージを稼ぎつつ撃墜されないようにしたいとき
重量級相手に使う
そこで仕留められなかったら160くらいまで貯めないとまともに吹っ飛ばせないし
浮かされた後や復帰時の着地の際に回避着地モナキャンやモナダと合わせて使ったり
バースト技ぶっぱする前に外した時のためのフォローで展開しといたり
あと序盤なら相手のコンボ次第でビジョンやジャンプで割り込んで拒否れたりもする
忘れがちだけど被ダメ2/3の効果もあるから
変なアドリブコンボくらったり復帰阻止で殺されない限りは使ってそこまで酷い目に遭うことはないと思う
こっちから攻めれないし待てないんだけど
他のキャラ使って相手してても思うんだがライン端に追い込んでも横bで強引に突破されて無駄になってしまう
絶対便利だよね
相殺されない空後をモナキャンしてガンガン攻めるのもいい
空中でNBが来たら位置にもよるけど上スマが当たる
通常ダッシュはとりあえず空Nで様子見してる
ttps://youtu.be/vA8qcaFvv5s
崖に逃げようとしても復帰が弱いせいでわりと死ぬから着地狩り覚悟で盾で着地した方が生き残れるし着地できる
スピンアタックには上スマ一方的に勝てる
バースト手段にどうぞ
慣れは必要だが
まったく気付かんかった
NEWなら右スティックでも可
それぞれの考え出し合えば既存の性能で問題ないとか指摘しあえる訳だしさ
横強のシフトと下スマの回転速度上げろよ回転中に回避で潜り込んできてスカるとかなめてんのか
特に弱下強daは使ってて気になる
地上技の発生か後隙どっちかよくしてほしいわ
空中はあのリーチでしかもモナキャンもあるから文句ない
正直空中技に関してはダメージ上げたり発生早くするより空後や空上、空下の判定の持続を上げてカスあたり追加した方がいいと思う(Xファルコの空後みたいなイメージ)
弱は発生より弱1、2の後隙改善の方が重要だと感じるかな
特に弱2から3はモーション的に下から上に切り上げるからプリンあたりだと当てると反確とかいう意味わからん事になってるからせめてガードは間に合わせられるようにしてもらいたい
気になる
ttp://mjk.ac/75HcKy
中距離強いと考えたのか近距離択かなり弱めだよね
その中距離も反確取られてあまり強くないという本末転倒な事態になってるけど
疾とか使ったらもう見てらんない差になるけど使わなきゃどうにもならない
ttps://twitter.com/oxethjelly/status/662605178206445568
相手最下位ランクなのに
ほんと発想がすごい
てかこれジャンプ上り回避には空上でもいいし、回避上りには上スマでもいいよな
何か色々もっと突き詰められそうな気がしてきたわ
亜空間判定ってやつじゃないかw
空上やるなら後ろ向きでガード待ちのほうがいい気がする
入力ミスってバクスラマズイネもするけど
攻撃上がり→ガード後ガーキャンエアスラ
ジャンプ攻撃上がり→ガード後ガーキャンエアスラ
ジャンプ上がり→ガーキャンエアスラ2択
転がり上がり→振り向きガーキャンエアスラ
もしかしてジャンプで二択お祈りするしか無い？
わかりにくいようにジャンプ上がり即回避でできるだけ相手の真上から降りるような感じでがんばるしかないだろうか
あ、さっき何も考えずにガノンに試したら道連れ食らった
この人がよくやってる崖端から瞬時に崖掴むのってどうやってやるんですか？
慣れたら見てから選択できるものなの？
逆ヨガフレイムを高速でやる
難しいなら他にもいろいろ方法はあるから崖奪いで検索
ジャンプ攻撃上がりに対してはめくり対策でガーキャン上スマのほうがいい場合もあると思う
できましたありがとうございます
シールドがどんどん小さくなって一旦引かざるを得なくなった
どうすればよかったんだろう
この位置では横スマも下スマも当たらない
あとこれはネタだがシールドなくなるなら盾にするとか
びあはブログで空後の発生が遅い、横スマ下スマを二度目の崖掴まりに合わせるのも位置がシビアって理由で崖奪いはしないって書いてた気がする
ずっと登ってこないようならメテオでもぶっこんでおけばいいんじゃね（適当）
崖奪いエアスラも見せておけば相手は早く上がろうとすると思う
結局そこは読み合いか
てかジャンプ上りが一番速くて見えないからこれを真の意味で全狩りできるというと相当すごい技になりそう
アレが起こると二段目外して隙晒すから怖くて二段目撃てない
がいる 入らないキャラでもシュルクがホカホカすると入るようになったりする
崖捕まりの相手には崖奪い反転エアスラ安定だわ
崖奪い→反対方向入力→斜め反対上B
これで合ってる？
上B→横にスライドって感じかな
上投げを翔以外で使ってないけど確定コンボかバースト%の読み合い以外じゃやっぱり使わないよな
ロボマックみたいな着地狩りしたいキャラは別として前後の方が%でかいし
もうだめだ...
そういうこともあるさ
ゼロサムは投コンの火力こっち出せないし
中央から100%前後で飛ばせるのはゼロサムのが早いし
時々シュルクのメリット(強み)がどこにあるのか分からなくなる
正直現状リーチ生かしたキャラなんてとてもじゃないけど言えん
ロゼッタなんて見てると特にそう思うわ
敵がバースト技スカってもこちらから反撃する手段は無いって状況があまりにも多い
こっちは外したら誰が相手でもまず星になるから舐めぷで盾に付き合ってくれる人じゃないと勝負になって無い
引きながら豆まかれてジャンプにたいして空上あわせてくるしガード
も間に合う
後リフシ待機されたらどうすればいいかな全く上れない
マジレスするとびあのブログに対ロックマンの記事でも見よう
逃げたくないから
シークの空前とか一部の剣キャラより長いリーチを持つ技なんていくらでもあるからなあ
上方向だったらシュルクのリーチの長さを実感できるんだけどね
横方向は発生が遅かったりジャスガされたりでとてもじゃないけど気軽に振れない
スマッシュは許すけど
人それを弱キャラという
ゼロサムといえばゼロサムの掴みてシュルクの横スマより全体フレーム短いのね
リーチ少ししか違わないのにこの差は何？
原作無視キャラほど強い法則
やっぱコンセプトのリーチ伸ばして貰うのがいいのかな
隙をガノン並みにしてくらさい
色んなパターンが増えるわけだし
デメリットのつけ方も正直バランスはかなり取りに行ってると思う
アプデであり得る要望としては後隙減とかアーツ微調整だとかだけど次回作もでるならアーツ増やして欲しい
発売から1年経ちつつあるけど今現在も続けてる人てだいたい1on1メインの上そっちの方が需要あるのに何故かそっちメインで調整しない(というか乱闘でもシュルクよりヤバイ奴が1on1も強い)
仮に乱闘メインだったとしてもシュルクの場合D掴みまともにしたり弱1、2の後隙減らしたり投げコン増やしたりできること山ほど有るはず
正直開発の逃げ口上にしか聞こえない
しかもシュルクの場合リーチ生かしたキャラというコンセプトも崩れつつあるという
小学生たちのお家の中を覗いてきているのか
盾と斬はちょっと強力過ぎるが
今じゃもっぱら過疎になっちゃったけどトーナメントで最後の最後までまともに人口残ってたのて1on1だぞ
大会機能だって1on1のやりにくさであれほど叩かれてんだけど
大会もだいたい1on1
これでも今もまだ続けてる人間が1on1メインじゃないとかいえるん？
モナドのデメリットは必要だ…
カービィが手がつけられなくなるから
あのデメリット、カービィ用に付いている気がしなくもない
批判ならまだしも揚げ足取る事しか出来んのか
使ってないから本当のキャラの強さを引き出せてるか分からないし
まずこれを消してほしいわ
空上と横強を気軽に振れる技にしてくれませんかね・・・・
乱闘調整で万年不遇の重量級やシュルクみたいなキャラを救済するために乱闘基準の調整をやめるないし緩和した方が良いという意見に対して、オフでやってる人達がいるてただの揚げ足取りだろ
もしくはシュルク自信のモナドを持ってこよう
お前は乱闘調整をやめる根拠として今続けてる人間は1on1だと言った
その根拠を否定するのが揚げ足取りならもうどうしようもないな
ネタが詰まってるっていいよね
翔運び早期バースト決めるとマジで気持ちいい
何も否定できてないんですが
もっと腕伸ばせよシュルク
復帰強者以外マジで帰ってこれないし、崖外追撃としても奇襲性高くてマジで優秀
あれは結局どうだったの？
お前ができないだけやろ？
全キャラ共通で出来るテクニックだし消すメリットもないだろ
判定が広がったっていうか、一段目の引き寄せが強くなったとか聞いた気がする
ttps://vine.co/v/elHOiPeae6d
お前もできないだろ
できてる奴を見たことがねえもん
タニステのフレーム見たら他の行動なんて全てアホらしくなるよ
この2体はTANIステ上強との相性が最高なのに加えて暴発しやすいDAの全体Fが屈指の短さで出てしまっても大したことないので実戦でも気軽に使え上達しやすい
片方に倒す→もう片方に倒す→スティックを離す
これをはやくやればいいだけだから練習するのも難しくはない
私は右方向しか安定しないけどわりと役に立ってるし練習して損はない
丁寧に立ち回るならその限りではないだろうけど、微動術ネタもあるしCステ関連は難しいわ
割りとこれだよな
左方向限定だけど成功率は9割くらい右方向は全く出来ないし諦めてる
誰でもどっちかには出来るはずだから頑張れ
padはユルユルになるから注意、proコンGCコン(白)は大丈夫だと思う
できるとか言ってる奴こそもっと頑張ってできるって言えるレベルを目指せよ
1秒間に何回タニステできるかが重要なゲームだから
ただ消してほしいのは変わらないわ
ステップとかで作られたゲームバランスを完全に崩壊させてるんだから
翔に着地隙減少付けたり、撃にスマッシュ時アーマーつけたり
あの技もしかして出始めの部分だけ崖捕まり判定あったりする？
それとアーツのデメリット多すぎ
翔斬被ダメ増加とかいらん。たしか与えたダメージでも吹っ飛ばし力変わるんだろ?てことは撃のデメリットもついてるようなもんじゃん。てことは疾盾も吹っ飛び低下かかってるようなもん
とすると盾と撃しかメリデメリ釣り合ってない。せめてそれに釣り合った変更点欲しい
斬必死こいて取れたダメージをお手軽コンボ一発でひっくり返されるのは流石にどうにかして欲しい
ゲージ溜めが必要だろうけど
剣のリーチが長い上、振りが高速なキャラなので、違和感なくまとめるのには苦労しました。あと少し、頑張ります！
ttps://twitter.com/Sora_Sakurai/with_replies
シュルク終わった
主力技が軒並み低下力でOPかかりやすくて更に悪化するとか
自己強化技のデメリットがデカすぎるとか
技振った後の隙が長すぎてリーチ先端からでも反撃確定とか
後半になると反確の多さから何処からでもバーストされるとか
そんなキャラかもしれないだろ
そんな微妙な出来になるくらいだったらクラウド参戦しないほうが嬉しい
シュルク強化の方向でうまく差別化してほしいところ
自己紹介乙
あとシュルクはdaと横強がだらしなさすぎるからモーション変えるべき
マジかヤバイな
シュルクこのままの性能だと完全に劣化になりそうだな
またゼノシリーズがFFに食われるんかな
アイクだ…アイクなんてやつがいるから…！！！
リスクが大きすぎる技が多い(リターンも大きいとは言っていない)からなんだろうけど
その分民度が上がれば良いけども…
まぁたぶん一緒にシュルクの強化も来るでしょ
あり得そうな強化はそれぞれのモナドアーツのメリットを大きく増やすくらいかな…
全体的な攻撃範囲強化も可能性が無きにしもあらず
範囲も開発動画だとシュルクの少し短いかな？くらいだし、振りも速い…
しかも、火力高そうな上に強化も出来るっていう
強化シュルクやん…
まだ来てないからハッキリしたことは分かんないけど…
これは理想的すぎるｗ
なんかこう、ぐっとくるよ…泣けてくる 嬉しい
疾とか今以上に速くしたところで大して意味無いし、盾も逃げゲーが加速するだけのような
もう我々シュルク使いは全員ガイジでしかないんや・・・
シュルク使いはもう生きる価値なんてないんや・・・
>>389
売り上げが100万に届かなくて続編が潰えたんだっけ>ゼノギアス
果たしてゼノギアスのBGMはあるのか否か
強化してほしいとしたらアーツ決定を早めるとかモーション中もアーツ変更や解除ができるとかがいいかな
でも素直に嬉しいよな
配信されたら凶と斬の文字同時に出したいわ
いろんなものがくずれる
ゼノブレイドてFF7の親戚に当たるようなものだから仕方ない
モノリスとスクエニのキャラが同じ舞台に立つなんて思いもしなかったからめっちゃ嬉しいわ
だからこそ、どっちかがどちらかの劣化になるような事だけは避けて欲しい
あれは召喚獣といって簡単に言えばポケモンみたいなの
対抗馬になりそうなアイクは兎も角シュルクは死ぬことが確定してるようなもんだし
なんであんなに図々しいのやら
シュルクならそれも可能だろ？
疾d投げファルコン並みに滑ってくれてもいいのになぁ 相手にガード固められると辛いものがある
俺シュルクとアイクとソニック使ってたからそこにクラウドたしてやっていこうと思う
タダで手に入るとしたら剣士好きとしては是非使いこなしたい
飛び道具主体の相手に終始ペース握られっぱなしで勝てん
苦手意識ついたのかＣＰＵにすら時々負ける
相手をよく見て、上から攻撃するか疾でリスクつける
フタ開けてみないとわからん事ばかりだが
とりあえずシュルク使いの意地を見せるときがきたようだな
モナドはジェノバ細胞に負けん
間合い管理ができてる前提だけど
ありがとう、参考にして頑張ってみる
他の剣キャラと全然違うだろシュルクって
被るとも下位互換になるとも全く思わないんだが
シュルク→リーチが長くて遅くて火力低い
シュルクよりアイクの立場がやばそう
短絡的すぎ
どう見てもシュルクほど長くはないだろ
てかシュルクって剣というかビームを振り回してるようなキャラだし
しかもアーツは完全無視かよ
アーツがあってもこの基礎性能は変わらない
どう見てもシュルクほど長くないの判断基準はよく分からんけど
こんなしょうもないことで攻略スレ消費するのがくだらなすぎる
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1447369685/
俺もそうだと思う
こいつは完全に独立してる
だからクラウド出たら使わなくなるとかも無いだろうな
そもそもモナドアーツが唯一無二だし
シュルクwikiとかもせっかく作ったんだからもっと充実させても良いと思うよ
俺は窓にすら入ってない最低のヘタレだからやらないけど
なんでクラウドが配信されてないのに劣化とか言えんの？
性能面で強化されないと限界もあるし
みっともない連呼してる糞ガキのがウザい
やっぱマイオナの理論はわかんねえや
キャラコンセプトがリーチ生かしたステータスを変えながら臨機応変に戦うキャラなんだろうけど現状はどの距離でもほぼ反確だからリーチなんて生かせてないし、モナドアーツに関してもモナキャンで後隙消しながら攻撃するのが主な用途になってるからな
アッパー調整でなんとかしてほしいわ
けどクラウドきた瞬間使ってもないのに劣化劣化言い出すのはどうなの？ってこと
身内とたまに自作クソステ＆アイテム有りで戦うから知ってる人がいたら聞きたいんだけど
空前切り札って確定？
自分の言いたいこと論破されても悔しいからがんばって煽る
お前が一番のクソガキだよ
貴様の死に顔、拝んでやろう
一見するとでかい剣持ってる鈍い中量で相似点多くみえるけど、
動画見てるとアイクとマックの中間みたいな性能に見えるし、
アイクとシュルクはやや似てるけど、シュルクと似てるもの に似てるものってなると……
対むらびと ヨッシーアイランドです
アドバイスお願いします
確かに判定や技の持続、後隙もわからないのに比較するのは不毛だわな
ビーム出てるのに判定短すぎ狭すぎで当たらない詐欺が多すぎる
空上空下とかビーム展開してる時間はリンクの空下くらいちゃんと持続して欲しい
相手がピンクむらびとのデフォシュルクの人かな
横スマ多いのと距離詰めすぎてるのが見てて気になった
はにわが当たらない所で待ちつつ引き空前下強で追い返してるな ガード主体で地上に張り付いて間合い管理がいいかも
少しでも参考になれば
ついこの前までリアル動画勢だったから経験浅いのは分かるんだけど序盤の歩くサンドバッグ状態をどうにかしたいんでアドバイスお願いしたい
空N空上ラッシュは外ずらし？で抜けられるみたいなの聞いたんだけど
スティックずっと傾けてればいいのか攻撃食らった瞬間傾けないと意味ないのかも知りたい
この２試合が十数敗の中で善戦できてるってのが笑いものなのは分かってるんだが・・
とくにこの攻撃ではこっちにずらしたいっていうのがなければ最初からずらす方向決めて傾けっぱなしでOK
地上での立ち回りをもっと考えなければいけないか
的確なアドバイスありがとう
間合い管理が必須だな
本当にこれだよな
判定の持続増やせば当て方に工夫ができ急降下と組み合わせればそれこそ読み会いにできるしな
けなしてるんじゃなくて強化を嘆くほどシュルクで勝ちたいファンがいるんだな
マイオナまったく見当違いな言葉だな
下手に強化されて厨キャラ扱いされるようになったら、煽られて面倒になるし
かといって強化が欲しくないわけでもないんだけど…
ｲｸﾅｱｱｱｱｱ!!
DJの頂点
SJのときはSJ直後
あとはヒットストップとか急降下でタイミング変わるから慣れで
答えは簡単
みんなシュルクが大好きだから シュルクで勝ちたいから
シュルクの下Ｂの技名は未来視じゃん？でもどっちかって言うと
未来視ブレイクって名前の方が合ってる気がするのは俺だけかな
あとテンション実装はよ
原作未プレイ勢「未来視？未来見てるんかはえーかっけえー」
原作未プレイ勢「未来視ブレイク？なんやそれわけわからんわ」
ってなるんじゃね？
だから潰された時のがっかり感が半端じゃない
ttp://m.youtube.com/watch?v=-hKq6tEg8Js
親切にありがとうございます頑張ってみます
たまに使ってる 滅多に聞くことないけど
バクスラは瞬時に軌道変えられるのがいいよな
空上の追撃かますと即回避するようになるよ
いや空J1択じゃない？
空Jで空上避けられるのってファルコと翔シュルクと翔カービィーぐらいだろ
でも、択絞れるから良いね
一旦見せると全力で避けられるから取り入れてみる
持続が長いおかげで
エアスラ上手くあてたいなあ9Bさんのシュルクとかはめっちゃ当ててるし
2段ヒットなのが稀に役立つが
ベクトルで反転してからの空後が怖すぎる
空ダの仕組みと同じなんだろうけど起きる条件がわからない
モナキャンの時はこのジャンプにはコレって感じで覚えたけどモナド空ダはどうすれば習得できるんだろうか
受付時間がほんの少ししかないから、ひたすらタイミング覚えるしかない
弱キャラだろう
いつの間にか劣化アイクと言われ始めてるシュルク…
斬のデメリットを吹っ飛ばし増加で自分高%相手低%のときのリスク増
こっちのほうがよかった
どこが劣化アイク？
アイクに空後並みのリーチとかあったっけ
俺もニコニコのマルスの動画だけど空ダNB空後やってる人見た
あれ使いこなせたら凄そうだよな
シュルクなんてまだまだ弱キャラよ
リーチだけの問題じゃないんじゃない？
空後だとバースト力負けてるし
引きJからの撃モナダ空前とか発生後隙の優秀なバックスラッシュみたくなる
なんかシュルク使ってるとどのキャラきても気抜けないわ
実際あれだけでかい剣持って空中でできるモーションってかなり限られるしああいう性能になるのも仕方ないのかな
空下使い難いとかにわか？
崖外で空前してくると思って空中回避してくるやつに空下メテオ差さりまくるんだが
まぁ当てにくいっちゃ当てにくい
回避見ても相手によっては空中機動で軸ずらされるしね
ただ振るモーションだったとしたらここまでリターンも無かっただろうからこれはこれで良いバランスだと思うよ
欲を言うなら持続のカス当たりとかもうちょい長くてもよかったんじゃないかなとか
モーションはダサい
マルキナほどではないけどメテオ技としては普通に下のほうだと思う
一発目当ててもメテオ確定しないしなぁ
ただの発生が遅いメテオではある
空ダ1式3式だけでも十分か
撃のバースト力弱くね？
リュウぐらいバーストできるようにしてくれ
上強空後下投げくらいしか強くなってる気がしないよね
ほかほか込みで強さを実感できる感じ
ただ吹っ飛ばし力は乱闘に大きく影響するしどうなのかなーとも思う
もっと色んな場面で撃試してみようかな
撃で崖際でやっとバースト可能になる技もあるけど、下投げとか
ただ撃のスマッシュでギリギリ殺せる%とかだと間違いなく警戒されるからそこは工夫が要るなぁ
その時点の撃って警戒されると他の択通してもリターン低すぎて意味無いんだよね
吹っ飛びのデメリット減らしたらキャラ性能がマシになりそうじゃない？
ガンガン使っていけるし
疾だと逆に難しくなるけど
ガノンがやりやすくてワリオがやりづらいみたいな
空ダとか安定せんわ
リーチ上回ってる空後振るぐらいか思い付かない
上投げ→空前ムカつくんじゃ
読まれるとDAぶっ刺さるけど
相手の熟練度に依存するだろうけど
引き行動する人が多いから付き合わない
引きの攻撃にカウンター気味の攻撃(空後とか)で牽制、けど当たらない場合は無理せずに
最終的にはなんだけど、読みを通さないと多分無理
甘えたアイクの空後は下Bでとれば少し楽
投げだけするのは気合で避けるか逃げてくれ
対策しらないしどの道避けても相手の弱等が早すぎて実質何もできないから
博打でエアスラあたりは暴れになるかもしれないけど…
アイクは復帰弱いからとにかく復帰阻止
いつの間にかアイクの方が強くなっていた
1回目のアプデの頃はシュルクの方が評価されてたろ
つまらん揚げ足とるなよ低学歴
モナド変更後即sjして急降下これでいけるはず
シュルクよりリーチ長い奴とか具体的に挙げれないだろ
(最初とアプデの意味の違いわからん癖にきれんなよ････)
パルテナの上スマより長い攻撃があったら教えて欲しい
飛び道具扱いならピカチュウの雷とかより長いのあるし打撃判定にこだわる理由もない気がする
リンクのフックショット等とか空後の長さと大差ないし
シュルクのリーチが長いとも一概には言えんよ
パルテナもピカチュウもリンクもシュルクよりリーチ長いとは思わないが
リーチあるからこの調整にしてるんですかそうですか
はぁ・・・・
横強はあれアイクと同じくらいじゃね モナド詐欺だよ
振り終わった直後に吸い込まれたんだけど
総合的なリーチもあるかね？
空後や上強はリーチが長めとは言え
強攻撃ぐらいだとガノンあたりと大差ない気がするけど
その上でカービィが目の前でしゃがむだけで当たる攻撃が下強とエアスラぐらいしか無いし
目の前ガラガラなのにリーチが十分にあるとは思えん
下強もそうだが技が終わるぐらいまでちょっと全般的な喰らい判定が前に出る
当たり判定前にでるから吸われる
ドンキーに下B連打してもらって火花散らせている状況でいろいろ技振ってみればいい
誰か協力してくれる人がいるなら楽に検証できる筈だ
いや普通にバンパー前にぶん投げて素振りした方が分かりやすいよ
モナドのくらい判定とか訳分からないこと言ってる人もこれくらいの検証してから言ってほしいわ
1人でもできるんだし
空上とか全然リーチあるだろ
相手の暴れごと潰せる技だし
横強下強は長くないが別に長くない技があることは別に問題じゃないわ
>>573
カービィが目の前でしゃがむだけでってそれかなり特殊な状況だろ
パルテナやピカチュウやリンクやガノンやアイクの技がシュルクと同じリーチだったらどれだけ強いか分かるだろ
場外追撃でﾏｽﾞｲﾈは恥ずかしい
シュルクも恩恵を受けているのに
練習しろよ
ゼロサムの掴みなんてシュルクの横スマをほんのちょっと短くして相殺おきなくしてダメージも横スマ以上に出せる上全体フレームも短いからな
上位キャラは>>577の言うような事が体現化されたような性能してるよ
練習あるのみなのは分かるし利用出来れば最大慣性空N等利点があるのも分かってるんだけどさ
ちょっと質問なんだけど、スティックを真下で急降下しながらCステを右に入力して空前出そうとした時
入力が同時だと空Nに化けたりする?
最近事故が多くて辛い
あいつらシュルクとリーチそんな変わらんのにぽんぽん連発してくる
ｸﾞｯｻ って感じが堪らん
あれメッチャ吹っ飛ぶのよね
すごく当てにくいけど
あてると最高に気持ちい空下大好き
ガノン上Bやピーチパラソルバーストみたいな快感がある
神キャラ
鵜呑みにして欲しく無いとの前提で
Cスティックで斜めの入力がNAに化けると言われている
Cスティックの挙動が投げコマンドの様にスティック入力+攻撃の扱いならば
同時に入力した場合、斜めの入力(入力の合成)と同じになる可能性があり化ける
やるなら急降下と別に入力する癖があった方がいいと思う
まさか長所のリーチにすらグチグチ言うとは思わなかったわ
全然でくわさねえし出くわしても勝負にならんような初心者ばっかりだ
その他のネガなら目立つが
実際ゼロサムにはリーチが死んでるし
ゼロサム憎い 赦さない
散々突っ込んできたけど一向に進歩しない
いくら言っても日本語通じないから時間の無駄
間空い管理にかなり神経使わないと厳しい
それかモナドの当たり判定消せ
空N以外まともにふれないわ
疾 ダッシュ掴みを滑るように
盾 与えるダメージを通常と同じに
斬 据え置き
撃 与えるダメージを通常と同じに
弱 全体フレームを短く、軽いキャラにも三段目がスカらないように
空NA 空前 通常時の威力を10%に
空上 空下 ビーム部分にの持続判定追加
全部なんて贅沢は言わないからこんなかんじの強化欲しい。これならゼロサムシーク辺りとも張り合える。
全体的に与ダメ2%は上げて欲しいよね
あとは、斬のときにリーチ伸びてくれれば…
下手に強くするとチームや乱闘でぶっ壊れになるからなぁ 実際チーム戦と乱闘じゃトップ狙えるスペックだし
シュルクに限らず今作の純剣士キャラが軒並み弱いのがこれが原因じゃないかと思う
シュルクに限らず純剣士キャラは一回抜本的に見直した方がいい
どうせ軒並みFE系だろ？ くせぇんだよ笑
中堅上位てwww
中堅てロックマン辺りのことをいうんだけど煽り抜きで中堅上位といえる根拠を教えてくれ
まあFE勢とシュルクが実験台になったおかげでクラウドを思いきって調整できるってもんだな
武器判定かつリーチ長いけど火力低くて隙でかいから反撃貰うんだろ
それで武器判定じゃないだのリーチ長くないだのまで飛躍してる奴がおかしいわ
じゃなくて
シュルク使いって中堅上位だろって書いてるだろ？
俺たちのスペックが中堅上位って褒めてくれてんだよ
シュルク最近触り始めたけど、上位勢少ないのにその人らの動画も前のが多いし
強化されてもされなくても最後ならネガシュルクも諦めて静かになるだろ
スマブラ5までネガり続けますが何か？
クラウド来る時に剣士キャラ全般の見直しに期待するしかないな
>>623
確かにモナドが武器判定じゃないとかのたまうのはおかしいわな
ただこれだけのネガキャンが起きるくらいの性能の低さもまた事実な訳なんだよな
マルキナ 第1章ってニコニコの動画
相手のシュルクが化け物みたいな動きしてる
欲を言えば着地に姿勢が低くなる奴らを掴めるくらい投げの範囲広げて欲しい
最近のだとそれは確かに上手かったけど例のアレ関係を特に注意もせずに勧めるのはいかんでしょ
ダメな人はほんとダメだろあれ
掴み弱いって言われるけどダメージは割とあるしペロンは上スマかDAで更に蓄積されるのが痛い
その場回避使えばいいんだけどｓｊ空下が怖すぎてがっつり食べられてることが多かった
この人は空下使ってこなかったからもうちょっと回避してもいいかなとは試合終了後に考えてた
ルキナのやつと、おじくんさんの見てみます！わざわざありがとうございました！
ミュートにすればへーきへーき
見たけど多分これリプレイたくさん上げてるおじくん
カラーと動きが同じ
以前はこのスレでのネガキャンなんて珍しいくらいだったのにここ最近増えたのは、
やっぱりネガキャンしてたキャラが前のアプデで強化されたからだと思う
アプデの頻度を減らしてもいいから、バランス調整は丁寧にしてほしいところ
頼むから愚痴スレにでも行ってくれ
あいつもうあへあへリュウおじさんになっちゃったけど
9B最終的に強キャラに落ち着くからしゃーない
まあ少なくともこんな所でネガってても変わりはしないけどな
それとも出ていないだけ？
もりたけんいちっていうHNで強いシュルクだなーと思ったんだけどここのスレ民的にも上手いか見てもらいたい
全4本でタイトルはしたらば シュルクです ついでにアドバイスもくれるとうれしい
まだ見てないけど
>>643
ツイッターで見てきたけど普通にＤランクだったぞ
社会人だから出れないんだろうが
メイトでおじくんより大分上のだんてがオフ大会で全く結果を残せていない
あと何でもりたけんいちは3DSに戻ったんだろう
結果、ガン待ちウザいとかいわれる
普通に戦ってるように見えるんだけどなぁ
基本ガン待ちだろう
びあもましゃもそんな感じだったし
だんてさんびあさんらは間合い管理や、技の振り方、掴みの通し方、反確の取り方とかの基本的な動きが極まってる動きでPSで動かしてる感じする。ましゃさんもそっちの部類だったね
回避全然してこなくてモナキャンしまくってたって言ってた
引き行動や牽制も少ないし俺には突っ立ってるようにしか見えないんだよなぁ
決定すると見せかけて次のに送るとかそういうことがモナキャン関連の読み合いでは重要だと思う
相手も慣れてないからかぶっ差さりまくる
大会じゃ通用しないんだろうなぁ
ガーキャン掴みとか？いつもは横スマ差してるけど
アーツでお互いの戦い方がコロコロ変わるから飽きないや
ほぼ負けっぱなしだったけどw
惜しむらくは１ヶ月くらいブランクあって、自分がくっそ下手くそになってたことだなぁ
序盤なんか空中攻撃ブッパ状態になってたわ
きちんと癖読んで攻撃してくる人だったから勉強になった
モナキャンも使おうとしてたなぁ
アイクの天空で剣を投げた後回転する時に
アイク後ろ側は攻撃判定が非常に弱い
回る位置を予測して空下置いておくとメテオ判定に突っ込んでくれる
やり方間違うと自分がメテオ喰らうけど
二段目の伸びる部分を活かして先端当てしてるんだけど大体斜め上に飛んじゃう
追撃も来るようになってメテオも決めてくるようになった
さっきなんか空ダモナキャンしててビビったわ
根元でなくても大丈夫
むしろ根元すぎると持続当てになって上に飛ぶ
ただ、先端当てもダメ
感覚的には1段目の判定ぐらいまでが綺麗に決まる範囲
上強安定
あとは空中回避やジャンプ読みから適当に技差して
シュルクって浮かした相手への追撃ダメダメだし
積極的にバックスラッシュ狙っていく
地上でも間合いはどれぐらいがいいのだろうか。火炎放射器が届かない間合いで合ってるかね？シュルクの下強ぐらいの距離だと弱と下強が辛過ぎて逃げながら戦うことしかできなかった…
飛ばされている最中に翔に切り替えてジャンプやエアスラのタイミング変えるしかない
もっとも完全に対応されるとガノン程度でもエアスラ復帰はほぼ不可能になるから
崖外+エアスラ必要はダメ元で行動するしかない
立ち回りの位置は火炎放射の外だとキツいかも？
個人的にはリザードンの下強が届かないけど火炎放射の内側ぐらいをチョロチョロしている
リザードンだけに限らないけどある程度読まないと詰むね、このキャラ
暴れ早い奴だと危なくね?
慣性載せて攻撃するとガードされても反撃もらいにくい
一度大ジャンプしてしまうと着地狩るぐらいでしか狩れないから拒否能力高い
空naヒットからコンボ繋げてワンチャン即死
あたり？
ソニックやファルコン、マックみたいな横軸強い奴とまともにやりあうと面倒くさいけど翔で上から攻めると拒否しつつ差し込めたりできていい感じ
ネガキャン多いけどシュルクは相手キャラによって立ち回りの軸を変えて戦えるのは他のキャラにない利点だと思ってる
実際弱い◯
ジャンプ回避で崖際拒否れる
お前が弱い◎
9Bもびあも最近使ってるの全く見ないし
どうしてもダメージ軽いからトントンになるのがどうにもな……デメリット全般を少し軽くして欲しい感はある
無茶苦茶な挙動を押し付けられるのはメリットだね
最初のverではゼロサム切り札のカーソルより2倍ぐらい移動が早くて
一部の切り札完全に無効化できたぐらいだしなw
そういう破茶滅茶は1回目で修正食らったがまだ何とかなる
ただ翔だと相手に殴られないように軸合わせるのが難しいわ、慣れかな
モナドアーツのデメリットがタイマン以上に辛い気がして上手く扱えてないんだよなぁ
基本翔と疾で逃げる
相手の%が溜まってきたら撃に(だいたい85%くらいが目安)
残りタイムが少なくなり、自分がピンチなら盾 斬は使わない
シュルクは乱闘やチーム戦はクソ強いぞ
タイマンで本領発揮できるわけがない
S 翔
A 疾
B 斬 撃
E 盾
慣れだな
2段目だけ当てる様にすると案外警戒されにくい
疾ならsj最速入力で崖捕まりの相手にちょうど決まる
盾でも似たことできるな
翔なら登りながら当てたりもできる
翔なら急降下して2段目だけ当てるのも面白いぞ
最速ジャンプしないと自滅しやすいけどメテオ判定はかなり伸びる
マリオ100
クッパ120（全キャラ最高）
盾シュルク140
これで文句言うのはさすがに
あれだよ、疾で発生も速くなればかなり強くなれるはず
撃→スマッシュ攻撃にアーマーがつくかわりにリーチ減少
このくらい欲しい
強化受けるとしたら空上下のビームの持続を微強化して欲しいかなぁ、更に欲を言えば下強と弱の微強化も欲しいね。
全体硬直も伸びるなら強化じゃないし何が嫌なのかよく分からない
これ使って勝てるような相手って大体何しても勝てるし
そもそもバースト力が無さ過ぎて撃でもカバーしきれない
復帰阻止、崖上り狩り、着地狩り
これのおかげで吹っ飛ばせたって場面も個人的には多いけどなぁ
相手追い詰めてなければすぐ解除だ。
一方的に攻められても暴れでカウンター通せるならワンチャンある
…と言いたい所だがそんなに撃自体の恩恵はないのよね
乱戦だと軽くなってコンボ拒否したり相手のチコ掃除したり本来の用途外が多少あるが
とりあえずカウンター置いとけば良いし高度上げてきたら着地点に上スマで良いし
それは無い
極端な例で言えば崖上りを読んで空後を出すとして、着地隙中にアーツ解除できるからデメリット皆無でメリットだけ押し付けられる
ほんとたまにしか使わないからあんまり強さよくわかってないけど相手の弱とかでバースト出来たりして驚いた
外れてもわりとビジョンみてから投げられる程度で済むから相手次第と状況次第じゃ全然ありだ
乱闘チーム無くてタイマンだけならもっとモナド強化されてたかもな
豆うざすぎて全然近づけねえ
3dsでダンバンカラーでリプ送ったからアドバイスください
このキャラ常に後ろ向いてたほうが強いんじゃないかとすら思えてくる
いや実際SJ空後が刺さる場面は多いし強いんだけども……
バックスラッシュ然り正面から戦うのが辛い性能なのは原作再現なのだろうか
空後は必要な技だけどこれだけに頼るのは相手による
既出だったら済まない
ttp://www.youtube.com/watch?v=mwhcxRzQVJs
ちなみにリプレイでは相手のその場上がりに合わせてやってた
割と接近できてなかったか？w
ロックマン相手に横スマ振りすぎかも？
豆で潰されるし硬直はこっちだけなのでオススメし難い
あとは空前で近づくパターンもあれば豆は潰しやすいよ
立ち回りとか綺麗で参考になった
ありがとう
一つ気になったこと書き忘れた
疾を頻繁使うのは良いとは思うけど
結果的にダメージレースがトントンだったのが気になった
疾以外でもドンドン攻撃を当てられれば楽になるかも
それが出来たら苦労しない部分もあるがなw
疾使ってしまうのはやっぱり目に見えるデメリットがないからかなあ
自然と使ってしまう
単純に1回読み勝てば疾の2回分だから
相手の%にもよるけど
あれ、撃なら上強もいけそう
敵の背後に回ると強いという原作特徴の超体現によって敵に背面を向けていると強いキャラになった・・・？
確定バーストなら狙う価値あるかな
実戦ではガードされた時何もしないで無敵でガーキャン投げ透かしは決まりまくった
ttps://www.youtube.com/watch?v=zEmy9-S7-3c
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm27622600
これの１分１０秒くらい。ガードされても無敵でリスクは少なそう。
part2も見たらこの人空下モナキャン多様してたけど狩られてなかったし
シュルクでリスク抑えた立ち回りはある程度限界あるしリターンを伸ばすことがより重要だという意味で
星一周して背後とってるってことでしょ(錯乱)
攻撃が間に合わないんだが
浮かせさえすればリーチも生かして着地狩り狙えるからいける
卵空前NBと暴れ弱空Nに気をつけてバースト力も高くはないから五分程度には抑えられると思うよ
雑感だかこんな感じ、浮かせる手段はジャスガして弱やら差し込むか素直に投げるかだな
空中回避をバナナに重ねて出せばいい
地上で回収する場合、走行ブレーキ→方向入力ニュートラルの状態で攻撃or掴みボタンを押すとDAに化けない。
走行の途中で方向入力を下に入れて攻撃or掴みボタンを押す事でも走行アイテム回収に移行する。byパックマンwiki
疾解除すると滑るの？
ttps://twitter.com/Shulkified/status/671427283001942017
翔のジャンプの場合高度を出しつつ落下速度を遅くしたりできる
>>769の言ってたのはこれだね
ttps://www.youtube.com/watch?v=J4gS8uogNVI&
さらにアーツの解除は他の先行入力と同時にできるから、ダッシュも先行入力することで
動き出しの1f目から上スマを出せてさらに滑るようにしてるってのが>>778の途中から言ってることかと
Xの先行入力空キャンと同じ原理
動画みたいに横強の後いきなり出したらびっくりするだろうか
着地狩りに使ってみたいな
仕様の方が大事だと思う 疾じゃなくてもモナド解除ができれば次のモナキャン
に繋がる
みたいなのも狙ってできるのか
斬で大ジャンプ空前〉空前〉時間経過で斬解除エアスラ決まって撃墜できた時はあったが
地上なら歩きとかを一瞬挟めばいいが空中だと空前>空前では無理
空中ジャンプを挟めばその瞬間に解除できる
に吹っ飛びやられ状態になり かつ 上ずらししながらジャンプ もしくはB技か受身しないと
ダウンする％がある そこで斬後ろ投げ先行入力解除ﾊﾞｯｸｽﾗｯｼｭ!!
でバーストが狙えなくもない トレモだと終点中央のCFなら80％からバースト
するので択のひとつにどうぞ
関係ないけど撃で相手に向かってすれ違うようにｓｊ回避→（反転）エアスラがわりとささる気がする
ガードしてたり当たらないと思ったらやめればいいし不利展開にもならんからちょっと狙ってみるといいかも
これどうなってんだ
狙ってできたら強そう
リザードンじゃないときつそうだけど
横Bの発生に掴んだからこうなったんじゃと予想
それでも出来そうだけど微動術って書いてあるから地ダ使ってるんじゃない？
知らなかった教えてくれてありがとう
反確にも使いやすくなるしコンボの締めもできる状況ふえそう
発生早くするのも大歓迎
大抵2段目スカるけど
外した時の危険性もゼロサムとかと違って極大だし
いっそのこと地上で2段目だけ出せるでもいいなぁ
リンクの回転切りみたいな感じ
出来ないなら2段目の当たり判定を異常に大きくするしか無いのかな
技術的なアイデアが枯渇してるだけかと
極端なことを言えばクッパの横Bみたいに上に引っ張り上げれば確実に当たる
モナキャンしてもガードしてもらわないとペースがつかめない…
今の吹っ飛ばし方法だと確実性は保証できないだろうな
アイクやルフレの切り札を当てた時の様な座標の指定をするか
ゼロサムのパラライザーの様にズラしを無効化した上で指定方向に飛ばすしかないかと
そういう意味では2段にこだわらない方法(ロイの上B)とかも入れればやれない事はない筈
外れる前提で2段目だけ強化してハイリスクハイリターンもやり方次第ではありだろうけど
個人的にやる方法としては2つある
・空Nなどを用いる方法
疾とか翔とかで移動をサポートしつつ相手に向かってぶん回す
デメリットはガーキャンのタイミングと噛み合うと反撃の恐れあり
・地上で癖をみてスマッシュなり弱を置く方法
大体、1〜2キャラ分(相手の下スマの範囲外ぐらい)をちょろちょろして間合いをキープ
その場回避なら上スマなどの判定が残る攻撃をコロコロするなら折り返しポイントで弱押しっぱなしやスマッシュ等で地道に狩る
デメリットは試合が長くなる
ダッシュガード繰り返して間合い強引に詰めて相手のシールドみたら投げるでも場合によってはイケる
あとは処理を的確にやりるだけ
ttps://twitter.com/30lll/status/675271071323414528
1段目だけほかほか補正のらないようにしたらきちんと当たるんじゃないかな
地上に張り付くことも大事か…
ありがとう
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv245189314
地面に張り付いているとやれる事も増えるから
騙されたと思ってジャンプ極力封印してみな？
世界が変わる… かも？
>>821
"確定"ではないね
ズレかた次第で最速ガードがギリギリ間に合うか間に合わないか程度
上スマだって1段目当てて2段目までに眠るで割り込まれる場合あるし
可能性だと横スマ、上スマ、弱全部当てて反撃喰らう可能性あり
上手い人はそもそも基礎が違うと痛感する
小ジャンプがきちんとできないせいか動画とかで見る上手い人のようなスピーディな戦いができないわ
動画化してくれー
当たり前だけど空後のタイミング、様子見択とかが一つアタマ抜けてたわ
シュルク勢にかぎらず相手も含めて
ttp://i.imgur.com/IhJlGAd.jpg
初めてステージ買う事になるかもしれん
はじめてこういうのでガセでないことを祈ったわ
Wir filegenとか流れてきたらOGCみたくついつい調子に乗って攻めてしまいそうだ
OCGだったわ
とかく明日の朝の内容がより気になるものになってしまった
乱闘ステージに関してはガウル平原みたいにならない事を望むわ
もうすぐアプデだけど、ニコニコで参考になりそうな動画見つけたので上げとく
モナキャン頻度は控えめだけど、技の差し込み方が絶妙だと思った
参考になる動画は是非貼ってほしい
スマブラに「やっだね！！」とラインがいないのがちょっと気になったがｗ
GASEDATTA
頼む強化アプデ来てくれ
カムイ一人で剣キャラ全員食っちまいそうで怖いわ。
シュルク変わってねぇよこれ
駄目だ、未来が霞んでいく･･･
全て、ではないな
B技、スマッシュ、投げを除く攻撃だね
弱とか強とかが+0.5ダメ強化
まだpendingだし微妙な変化は残ってそうだが
こっちもガン待ちしたら膠着状態になっちゃうしかと言って攻めてもガードされ反撃されるし
対になっているのがロボットである状態で
モナドがスマブラにないはずの「機」になってる
ガードばっかなら掴みにいく
その場回避されるのを考慮して
百聞は一見に如かずでリプレイ上げてもらった方がいい、かもしれない
他の弱〜中堅キャラの強化についていけてない気がする
エアスラと弱の謎スカだけは何とかしてくれよ
リンクの空前なんて3%近く上がってる上、吹っ飛ばしも上がってるのにこの差は何？
カムイ来る時までに強化しないとマジで劣化になりそう
ロイの悪口はやめろ
ゴネ得だね
プラシーボじゃないよな？
本当ならかなりの強化じゃないか？
空上振り向き上強でコンボカウンターが回るんだがこれいままでもそうだったっけ？
空上（着地ジャンプ）空上もコンボカウンター回った
モナキャン絡めて色々できないかな
もしかして全員？
これクラウドが軽いだけ？
こんだけほかほかしててベク変やらかしたら普通にバーストしそうだけど
Dash Attack
Damage 11.0 -> 11.5
Ftilt
Damage 13.0/11.5 -> 13.5/12.0
Utilt
Early hit damage 8.0 -> 8.5
Late hit damage 7.0 -> 7.5
Dtilt
Damage 9.0/7.0 -> 9.5/7.5
Nair
Damage 7.0/8.0 -> 7.5/8.5
Landing Lag reduced 12 -> 10
Fair
Damage 7.5/6.0 -> 8.0/6.5
Landing Lag reduced 18 -> 16
Bair
Damage 12.0/8.0 -> 12.5/8.5
Landing Lag reduced 21 -> 19
Uair
Hit 1 damage 5.0 -> 5.5
Hit 2 damage 10.0/7.5 -> 10.5/8.0
Landing Lag reduced 27 -> 15
Dair
Hit 1 damage 5.0/7.0 -> 6.0/7.5
Hit 2 damage 11.0/10.0 -> 11.5/10.5
Landing Lag reduced 25 -> 23
これがマジなら空N空前空後空下は2F、空上は12F着地隙が減ってることになる
ちなみに空上空下は二段攻撃だから合計威力1%増加（空下の根元だけなぜか単体で1%増加）
こんだけ強化されたのにこの言いよう
ネガ全一はシュルク使いか
空Ｎの着地隙が鉈と同じだし、下り空前・空後も相当強気に振れそう
前にちょっと使って、弱かったから萎えて別のキャラ使ってたけど、さすがに使わざるをえない
空上とか明らかに誤植だし
行けるとこまでいこう
じゃあ対戦はシュルクだらけになるなｗｗｗｗ
こんなん全部もってるキャラなんて流石にいないだろうけど、流石にねー
流石にねー
流石にねー
シークの下投げから跳魚なんてつながんねーよにわか
バクスラ強化の時はかなり強化された感じあったけど
検証する価値はあるんでない
急降下空Nからかなり好き勝手できるぞこれ
他キャラからは余裕でさせる隙がさせなく、ガードしてタイミング的には確定でもちょっとノックバックすれば横スマ一段目が当たらず二段目がガード間に合い、上スマがは当たらないかカスあたり、下はガード余裕
唯一させるエアスラが外せば終わりしかもカスあたりありっていう
ジャストじゃないとちょっと遠目だと投げすらかわされる
アプデって聞いて久々にさわったらコロコロに苦労した
空Ｎと振り向き掴みで対抗であってたっけ？
絶妙にガード間に合うあの発生も維持なのな
>>902も言ってるけど急降下空Nがかなり使いやすくなったわ
後隙2fも減ったのか
メッチャ使いやすくなるんじゃないか？（まだ試せない）
発生ゲーの今作ではシステム的に強キャラにはなれないのは大分前から結論出てる
でも隙減で使いやすさがちょっとでも増せばいいな
もう半年スマブラ起動してないけどな
発生前に潰されるなら引き行動でなんとかするんや
相手のスマッシュ範囲外から届くリーチに設定されてる以上>>911としか
言い換えるとスタート地点がどんだけ酷かったかってことだからなぁ
スカッシュと密着下Aの悲劇は今思い出しても涙が止まらない
クラウドは一回外に出して空前連発してりゃ量産型はどんどん散っていくな
一応調べたが同族のパックマンと同じで変わってなかったわ
今ネット障害でてるよ
そのリーチも他のキャラの大体がもっと使い勝手のいいリーチある技を持ってるという
ぶっちゃけ刺さらないのはどうでもいいんだけどリーチを活かせない後隙のひどさをどうにかしろと
復帰時にベヨネッタの下スマ溜められたらどうするんだ？コイツ頭出なかったっけ
復帰弱いのはどうしようもなくね？
今まで何度古森霧パンチとかCF下強食らったと思っているんだ
出たら負け、戻ってこれたらラッキーって思うしかない
エアスラ復帰は崖掴めないのが色々辛い
エアスラ二段目でギリギリ届くように復帰したらいいんでない？
これかなあ....
ずっと一段目だけで復帰してたから心配だな
実用性皆無だけど
先行入力解除でバースト狙えないの？
今自分でやってできた
疾でのコンボは見つかりしたか‥？(小声)
横スマまで確定するときもあるぞ
つながるんだけど モナキャンはしてない
スマッシュの話じゃないのは面食らったけど空後勢にはシュルクも食い込めるし正直大体は盛ったろ
凄いわホントに横スマ繋がった
しかも36ダメ
ttp://www.youtube.com/watch?v=IfnxXhwdyuM
このコンボではちょっとむずかしかったので先に2回入力してやっただけ
空N後着地までにB3回でも出来たのは確認したが録画出来てなかったので
誤解する書き方で悪かった
それともデフォシュルクの機動力が上がった？
自分は体感できなかった
アプデ特有の気のせいでは
多分気のせい
sj→最速二段j→疾→空中攻撃と着地する時にごまかすくらいしかできてないから知りたい
斬や撃はsjNB2回→空中jNB2回→空中攻撃急降下
で最初は練習してたな
まぁこのスレで教えてもらったんだけど
トレモやCPU戦で慣らしたら割と感覚でいけるようになった
Ctrl＋Fかければ他のパターンも出てきそうだけど任せた
気持ちいいなこれ
→少し走って地上モナキャンからのはじきで急加速
→軽くジャンプして相手の動きを見てすかし投げか空中攻撃
みたいな感じで相手を揺さぶりまくるとか
もちろん上強にも注意して
またアイクに並べるくらいには強くなったな
で沸いてるね
鈍器の横Bぐらいには使えるのかな
ttps://www.youtube.com/watch?v=-a9dFXCFrl4&
ロマン技って感じ
難しいし％合わないから諦めたけど
デデデ シュルク ロボット
おめでとうw
ガチ部屋で沸いてる
解りやすい弱点がある以上、そこを突けばどんなキャラでも戦えるんだから
なんかの動画にまとめられてた気がする
あれはもうレ○プ
ttps://www.youtube.com/watch?v=kIkXnDxNuCM
関係ないが対クラウドは楽なのか？
追い打ちできれば勝てるけど苦手だ
これ何で横移動してんのにバクスラじゃなくてモナド出せてるんだ？
NB押してモナド決定前に移動しながらBボタン押してみような
復帰時にエアスラしたくてｼｭﾝｼｭﾝ鳴らしながらﾏｽﾞｲﾈした事あるでしょ?
あれと同じで1度アーツ切替が始まったら確定する迄他のB技は出せない
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1450455840/
>>990
丁寧に答えてくれてありがとう
強化ありがとう桜井
こんなネガキャラに次スレいらないだろ
ありにはあり
空下の方がエグくて手軽に致命傷になる
基本的にデメリットはシュルクに通じるからミラーの立ち回りのパターンは通るよ
これ＋10％ぐらいでかなり安定するな
まあまあ範囲は広いかもしれんし
キャラによってはかなり実用的かも
ガードされてもモナキャン無敵でリスク回避できるからダメ元でやってみるくらいのつもりで
あと実戦で当てやすいのは崖上がりか相手の着地くらいかな
そうすると巻き込み判定の、自身の移動スピードが吹っ飛びに乗る仕様が活かされず2段目の撃墜力が下がるとか