・雑談、攻略などシュルクの話題なら何でもOK
・過度な愚痴は周囲を不快にするかもしれません
・他キャラsageはNG
以上を読んだ上で、穏やかな進行を心掛けましょう
シュルクの技については専用wikiを見てください
ttp://www63.atwiki.jp/ssb_shulk
過去スレ
Part1 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1410264789/
Part2 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1413227528/
Part3 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1415859263/
Part4 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1417415048/
Part5 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1418948415/
Part6 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1421466880/
Part7 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1423633817/
Part8 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1425572316/
Part9 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1427611684/
Part10 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1429447316/
part11 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1433333922/
part12 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1436578217/
ZeRo氏によるタイマン
ttp://www.youtube.com/watch?v=KwkpydKkymo
ZeRo氏によるシュルクのチュートリアル
ttp://www.youtube.com/watch?v=da7tlkgUBrM
Trela氏による対ピカチュウ
ttps://www.youtube.com/watch?v=GksYmbzztbs
Trela氏による対フォックス
ttps://www.youtube.com/watch?v=albEwf6iYc4
Ally氏による対ドンキー（最初はマリオで戦っている）
ttp://www.youtube.com/watch?v=JQRsJtr3YGA
trela VSシーク
ttps://www.youtube.com/watch?v=5BOvNvapmNo
trela VSピカチュウ(2戦目から)
ttps://www.youtube.com/watch?v=bBdKyAn7AKs#t=4m50s
9B VSルカリオ
ttps://www.youtube.com/watch?v=ufGJxy-CKns
Ally
ttps://www.youtube.com/watch?v=YDvyYIE48_I
びあVSましゃ シュルクミラー
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm25405085
VSフォックス
ttps://www.youtube.com/watch?v=NW8cgFvhbAo
VSマック
ttps://www.youtube.com/watch?v=2zLhycG-dss VSソニック
ttps://www.youtube.com/watch?v=K5oocHBxMUs
VSゼロサム
ttps://www.youtube.com/watch?v=Srl8CDcjIM4
もりたけんいちさんとおじくんさんのミラー戦
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm25540708
Ally VSアイク、ピカチュウ
ttps://www.youtube.com/watch?v=r_n8LT-PjFw#t=2m9s
VSブラピ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm25532383
9Bシュルク VSファルコン
ttps://www.youtube.com/watch?v=Gn0iQJ66tgU
VSディディー
ttps://www.youtube.com/watch?v=FrcFSkCbppo
VSむらびと1
ttps://www.youtube.com/watch?v=Eejjtl80nc8
VSむらびと2
ttps://www.youtube.com/watch?v=-ekbBSrgm1w
VSピット
ttps://www.youtube.com/watch?v=ebpNgfi5d4U
VSヨッシー
ttps://www.youtube.com/watch?v=ZkgBUp-HJMk
VSロックマン
ttps://www.youtube.com/watch?v=0pDXKQtezoo
ダウン連解説
ttps://www.youtube.com/watch?v=kIkXnDxNuCM
Zeroシュルク VSゼルダ
ttps://www.youtube.com/watch?v=DUGfQtw8lVY#t=2m08s
びあシュルク VSシーク
ttps://www.youtube.com/watch?v=7Hjxyos4vI0#t=4m00s
VSコクッパ
ttps://www.youtube.com/watch?v=GbITV0v0rkI#t=4m45s
引き行動に疾上スマ無理矢理ぶち込んで未来変えるの楽しい
ファルコはほんと戦ってて楽しいキャラだな
弱連狙って出せたらなあ
バクスラエアスラお好みでどうぞ。
どっちか早く参戦して
原作だとこいつらの方が好きだわ
(どっちも)ないです
声もモーションもかわいいやん
原作を意識するなら
破:緑の衝撃波みたいなものを飛ばす
喰:前方への範囲攻撃
轟:シュルク周囲への範囲攻撃
スマブラモナドに組み込むなら
破:相手のシールド破壊に特化
喰:与えたダメージで回復か相手の性能を落とす攻撃ができる
轟:範囲増加付与？
って感じか？
エレメントはランダム生成だと楽しそう
上Bウォースイング
横Bソードパイル
下Bワイルドダウン
上スマッシュ ボーンアッパー
横スマッシュ ラリアット
下スマッシュ ハンマービート
切り札 緑のフェイス
こっち見ろ(実装しろ)オラァ！
ライン！何やってるんだ！
相手が冷静だと無理そうだけど
今まで使ってなかったのが悔やまれる
マリピカソニックがほんとキツイ
サブ探すレベル
え、もう動いていいの俺。ガード回避間に合っちゃうよリスクなさすぎだろ。ってなる
上スマ連打とかな(やられる側でうんざりしながら)
下スマ当たりそうなのにスカる事が多くて全然振ってない
3段目が下に判定が若干伸びるけど少し判定が浮いた状態
崖上に判定が飛び出さないと基本的に当たらない
ほんと微妙だな下スマ
バレバレの回避狩る時ぐらいしか使ってないんだけど他の用途がいまいち分からん
自分でも何で下スマなのかよく分かってない
ガチではお世話にならんが斬付けて相手が壁背負っているとゴリゴリできる
ガードしてもかなり消費させられるし初段当てると50%近く持っていける
ネタだけどw
岩男の最大チャージには負けるかな？
ただ狙うと立ち回り確実に悪化するから出来たらラッキーくらいで
多分横スマはロックマンだけど打撃に縛るならシュルク…かもしれない
移動する分は？(シーク)とかいるから
範囲の広さならパルテナの横スマもそれなりにある
上スマも…パルテナっぽいなぁ
範囲ならアイクだろうけど
スターライトニー！ﾄﾞｺﾞｫ
スターライトニー！ﾄﾞｺﾞｫ
メリアが参戦したら切り札はマインドブラストでサムスと同じようになるのかな
それともあの時の兄様が来るのかな？(ゲス顔)
ダンバンリキと合わせて仲間キャラ勢揃い
ありがとうございます
メテオ狙いにいきます
相手の空前がホントに仕事しすぎ
対DDに限らんがジャンプを控える
で弱、強攻撃を置く
かなぁ
バナナ持たれたらとにかくガード
バナナ投げられたら横回避
起き技をかすらせる
どんな理不尽でも諦めない
猿の空前連打は上強と引き空前置いておくしか思いつかない
ライン引いて空前合わせるか回避で回り込むくらいじゃないかな
投げきっちり通して甘いフリップにはガーキャンエアスラで分からせる
バナナ持ってる時は空後ですら余裕で反撃取られるから迂闊に打たない
盾は投げコン食らいやすくなるけど200%くらいまでスマッシュ以外じゃ死ににくくなるからまああり
猿からすれば投げから回避連打はカモだけどジャンプして崖に逃げた方が良いんだろうか
そこからの読み合いでスマッシュ食らいやすいのが辛いんだけどね
無理
仮にバナナ潰せても同時に当てないとガードされる
ttps://www.youtube.com/watch?v=lheBewvmKOs
ttps://www.youtube.com/watch?v=YjG_NcVvIPk
クッパ側は読まれすぎてて最後ネタ殺しされててワロタ
対クッパは斬で接近戦してるけどそこまで近づけないわ
思ってた以上の後隙に余裕で掴まれる
でも楽しいから執拗に斬横強を振る
という今思い付いた愚策
Askで全然違う解答してるの見た時は笑ったけど
サンガツ。一つ賢くなったわ
待たれるとすごく辛い
ダッシュして追いかけっこが殆どだなぁw
うまい人はあまり待たない感じがあるけど
空中グラップは見てから可能な限りガード
食らってもギリギリの距離からなら突っ込む方が結果的には向こうが辛かったりする
ミサイルは距離によっては空前でぶった切りついでにサムスにも当てる
まぁバクスラでもOK
大体の人が回避からの下スマやってくるので回避の後半は確認できたらガード安定
崖端にサムスが居てこちらが攻める時は大体掴み反撃が多いかな、だからその場回避多めで割と安定
崖捕まりからは空横とかで戻ってくるからちょっと離れたところ(横強が上がっても届かないぐらい)で上がるまで待つ
空中グラップとかで牽制後、再度崖掴みするには空下でリスクを与える
サムスで気にしていること列挙してみた
ジャンプ狩りをされ過ぎないよう意識すべきではあるが
掴み遅いから結構強気にガードしにいっても大丈夫な印象あるね
それだけじゃ対応されるから>>77が言ってるみたいに空前、DA、空後、空NAあたりでミサイルごと叩く
ワイヤー復帰してくる相手全般に言えることだが
こっちが崖上相手が復帰する時にワイヤーで復帰する所を一点よみして空前で叩くと倒せること多いから覚えといたほうがいいかも
左右にぶんぶん走り回るのが最高に煽り性能高い
だからこっちはスーパーマリオブラザーズでロストした時のでﾃﾚｯ!ﾃﾚｯﾃﾃﾃﾃﾃﾝ!!と返してやりました
アーツ未選択なら斬に、選択時なら疾になるから実用性も高い
みゆなも使ってみよう！！
煽りたい時は連打の速度露骨に超速くするけど
対メタで復帰阻止とDA待ちが辛かったんだけどいい対処法あるかな
斬をガン拒否される待ち相手にどうすればいいか分からなかった
を繰り返してればおk
翔の拒否能力は全キャラ屈指だし、相手に合わせる必要ないから無理矢理にでも付き合ってもらう
まあトナメとかなら逃げも追う性能も高いしお互い飛び道具無いのに待ち会うのは不毛だからキャラ変えるけど
投げて外に出されて下スマとか、横B崖掴みで潰されたりとか色々やってくる。
低%とかキャラ限でもいいからPVの弱からスマッシュできるようにならんかな
翔とか滞空時間に追いつかれるんだよなぁ
モナドのリキャスト待つくらいで待つ意味も薄いし後出しで勝てる性能でもない
下投げ横スマはキャラ限定で確定、下投げ横強も殆どのキャラに入る
どっかに調べてくれたのがのってるはず
ジャスガ半角しか頭にないときはよく当たる
過去ログ漁って試してみるわ
振り向きファルコンパンチくらいの威力あってもいいんじゃないか
「バックスラッシュ！」「マズイネ！」が多発する…
強い弱いはともかく二人以上背面特効決められたらとても気持ち良さそうなのは感じる
とは言え決して強い技ではないね。
あとはビジョンに切り抜けだけじゃなくて
空前みたいな振り下ろしモーションを追加してくれ
上入力とかそんなんで
凄まじいスピードで降ってくるから意外と当たるんだよね
上強からのコンボでどんどん稼がれてつらい
崖も雷や空Ｎで突っ込まれるときついしどうすりゃいいのこれ？
基本的には空前空N主体で戦う事だな 空後や地上技の殆どがかなりスカリまくる相手だからかなり面倒な相手
ガーキャンからはエアスラや下強を出すこと
エアスラとスマッシュのリーチを生かしてバーストするか復帰阻止と投げバーストねらうか選ぼう
ピカチュウ戦の復帰は翔のジャンプ+早めの緊急回避が安定
一回のジャンプで復帰できる距離でも付ければ復帰択が増える
立ち回りで翔付けず復帰後は即解除、5-6秒引き気味強くしておけば次もまた使える
そういう意味ではエアスラに復帰依存すると詰むね
飛ばすのは電撃ばら撒くならビジョンとってたりするけど攻撃面は安定策知らないw
参考にして戦ってみるわ
下強、横スマ下シフトと弱おしっぱ、投げ、横強
崖ジャンプと回避上がりを狩れる択で良いんだよな
…上強や上スマで良いとも思うんだがリターン無くね
リターンの意味分かってる？
バクスラだと逆側に飛ばす上に後隙甚大回避ジャンプドッチも狩れるけどライン攻め継続と考えると博打な選択肢だと思うんだが
低%なら上強空Nで浮かせたり投げで良いしバースト出来るなら上スマが良いだろうって思っただけだよ
ハイリスクハイリターンじゃないのか？低リスクで打てるなら話は変わるけど
あと俺が想定してたのは崖際でジャンプしてステージ側に打つバクスラね
あのさぁ…
超リーチ+地面に着くまでの判定+あの吹っ飛ばし力=元々メチャクチャ強かった
そして唯一のネックだった発生の遅さを克服したため、ほぼ反則性能に
「ここだあああｱｱｱｧｧｧｧｱ!!」とおもったらガンガン振りな
決まったらヤ゛ッダネ゛ェ゛！！！
ピカチュウ側もリーチ差や撃による早期バースト盾によるバーストきょや
つまんねえから黙ってろ
石火から浮かされて暴れ技が弱いキャラはそっからコンボ開始だ
辛くないわけない
シークはキツいピカは糞ゲー
びあがシークとピカは鬼門っていってるからな
そりゃきついさ
シュルク側の言い訳としては手軽に振れるわざが殆ど皆無なんだけどね
冷静に対処されたら弱でも確定反撃レベルだから
しかもこちら対ピカだと弱すら浮きすぎてまともな攻撃として機能しない
着地隙とかスカしリーチも威力も微妙
一発当てればいいという側面はあるけど
個人的に小さかったりしゃがみ判定が異様に小さいのは苦手だ
スマッシュ浮きすぎて2段目入らなかったりしてと予想外のダメージが多いから
徹底的に間合い管理しても乱闘ですら技が出せなくなること多くなってきたw
せめてシュルク側にお手玉されたときの逃げる以外の対策があればいいのに
浮かされたらとりあえず着地に専念すべき？
同時に出してもスマッシュに潰されるレベルで無い
出しても着地硬直なりで回避、ガードは結構無理で当たらないと次は無い
ガノンの空上より早い空中攻撃無いしw
着地に専念するべきだね、場所ズラす手段無いけど
ありがとう
ついムキになって暴れるのやめます
ファルコンの空上とか中々抜けれないけど
ムキになって暴れ通したくなるなら
ヨッシーやマリオ兄弟使っとけ
メテオ決めた時なんか比じゃねーわ
その分決めた時の快感は凄まじい
絵面的にもかっこいいし
下方修正はないと信じたいが
あとはもうちょっとだけバクスラの吹っ飛びをあげてほしい
横強のバースト性能UPか、死んでる下投げか上投げぐらいじゃね？
横と下の使い分けをもうちょいできるといいかもぐらい
モナドすら満足に変えられない
単発系で一発当てるとデカイぐらいは欲しいかも
器用貧乏な部分は仕方が無いけど投げにリスクが付ける方法が欲しい
横スマ上スマは相殺前提だと全く機能し無いのも大きいけど
空前空N1％ずつダメージ上げてくんないっすかね・・・
ﾓｳﾁｶﾗｶﾞﾃﾞﾅｲﾖ...
むしろ弟の方がまっすぐFBと投げ以外からも繋がるコンボ性能のせいで対処に困る
ＦＢまっすぐだから翔で様子見しながら空Ｎ突込みで意外と何とかなるし
前のアプデでＦＢの隙も大きくなったからそこまでつらくない
うまいマリオはホント早い
ＦＢは牽制程度で空後と空上ここら辺を急降下とか使いながらふってきて
すかし投げとかしてくるマリオはホントきつい
自分から積極的にいくとガーキャン受けちゃう
歩きで近づいて走って逃げるとか
もちろん、思いきっていくときは行かなきゃダメなときはあるけど
エアスラがちゃんと繋がるように(せめて地対地だけでも)
弱の後隙減
下スマの速度アップ
個人的に欲しいのはここらへん
なんか上強あるしいいかなって思っちゃう
空後転ぶけど
下から復帰してくる相手に対して崖外空前追撃に対する裏択として
崖メテオ狙いの振り向き空前って使えるんかな
どんな動きするか見てみたい
普通の戦い方も混ぜたら少し勝ちやすくなってきた
これわりとテンプレ入れてもいいくらい重要だと思ってる
俺も前にこのレスした時大した話題にならなかったけどモナキャンが使え無い人でもこれが必要な場面はたまにある
空前後での揺さぶりはこのキャラかなり有用だし釣り行動や意識外の攻撃やガードを固めさせることもできる
使うのも空中でB押して向いてる向きの反対にスティック傾けるだけだし
あとはダッシュモナキャンも研究できる要素だと思うな
他のキャラと違いすぎて全然出来ない
モナドの決定タイミングを感覚で覚えればあとは他の空ダと大して変わらんだろう
実際モナドの空ダってどういう場面で使えるんだ？
モナキャンの方が良くないかってなっていつも実戦に取り入れるのやめちゃうんだが
って感じで所々奇襲をかける感じで使ってる
他には崖から飛び出して空ダ空前とか
ジャンプ釣りからバースト出来るってのはいいけど優先して練習することではないと思う
やっぱシュルク最高や！ってなるときとなんだこのしょうもないキャラ……ってなる両極端な感じになる
全く同じ相手と戦ってるのに、
斬で流れ掴んだ時とか一瞬で60%くらいもっていけたりする一方で時には一生お手玉されてたりするし
SJNB空前着地から着地隙にもう1回NBしてさらに次のSJでNBして…を繰り返す
アーツの消費が無いから無限に連続でできる
相手は"モナキャンしないタイミング"を読んで攻めないといけないから
ガードからローリスクに反撃は不可能になる
モナキャンしてないから着地隙咎められそうだけど
たまに掴まれるのは掴み性能の良さじゃなくて自分が失敗してるだけだろうか
モナキャンちゃんとすれば相手が誰であろうとガーキャン行動喰らわないよ
あと決定モーションの無敵はキャンセルするとなくなるからそれで掴まれたんじゃないの
じゃあやっぱり俺がミスってるだけなんだね
それなら別にいいんだ相手によっては無効とかじゃなければ
1 高レベルエネミー撃破
2 金箱出現
3 やったぜリセマラしよ
4 敵復活
5 (^q^)
ちなみにモナキャンは着地隙を消す技だから
モナキャン完璧でも空中攻撃後の一瞬の浮遊中につかまれたら普通につかまれるから注意
モナドの空ダとか、モナドの決定とか
言いたいことは分かるんだが、モナドじゃなくてせめてアーツって言ってやれよ
バクスラ追い討ちとかいう道連れがたまに決められて楽しい
なくはなさそう
翔で空Nなりで浮かしてから空上空前で追い討ちでバースト
釣り空後モナキャンで横スマに引っかかってくれる人もまだ結構いる
話は別だけど空後モナキャンとかしてると意外と空後当たってくれる人多いんだよな
アーツ切り替えに気を取られてるのか知らんが
最近崖登りを狩られることが多い気がしてきたから、使い勝手が良いなら練習してみようと思うんだけど
実践では怖くてできんなあ
失敗したら1スト落とすって考えると、やっぱりリスクとリターンが釣り合ってない感じか……
ガード安定を崩すために急降下つかみとかめくり意識してるけど先に掴まれてうまく行かない
助けてうまい人
強すぎて笑うしかなかった
でもまああのレベルの使い手そうはいないだろうが
やりたかったらやるでしょ ただ表舞台には出てこないってだけで
ガードされまくるなら距離置いて戦ったほうがいい
あとこっちの空中攻撃をガーキャンつかみ狙ってくる人ならリスク高いけど
ワンチャンエアスラッシュ狙ってみてもいいかも
ありがとつ
毎回攻撃する時急降下してないか？
たとえばＳＪ空前でも登り空前、下り空前、頂点急降下空前と三つはある
シュルクは空中挙動がふわふわよりだから前進しながら、後退しながら、その場で
前進すると見せかけて後退、後退すると見せかけて前進などひとつの技のふり方でもこれだけある
アーツの状態組み合わせたらさらに増える
シュルクはジャスガされやすい上に行動見られやすいからいかに攻撃をずらすかが問題
びあシュルクなんか見ると必要以上にジャンプや急降下使ってないのが良くわかる
シュルクは読まれたら終わり、全部の行動にフェイントをつけて行動すると考えると良し
詳しくありがとう
頭が上がらないです
読ませない立ち回り頑張ってみます
シュルクは技の発生後隙がごみでがんがん攻めれる性能はないから攻めるふりして釣る方がリーチ活かせる
上の人も言ってるように引き空N空前なりSJして何もせず急降下D掴みなりする
後ガードしてる相手にはジャンプで目の前にいく→空Jがおすすめ
この時相手がガーキャン掴みしてきたら急降下空N入るしそのままガード待機してるならそのまま着地なり空後振って逃げるなりできる
択の１つとしてどうぞ
滑るんだな
よく分からないけど何をやってるんだ？
説明下手だから通じなかったらごめん
TANI上強以上に動くのか？
ダッシュしながらアーツを変えるとシュルクが強制的に立ち（歩き）状態に
なるのをダッシュモナキャンと呼んでる
多分これで見れます URLの最初にhが必要かも
使うなら空回避狩りかな
あとついでに気づいたけどダッシュモナキャン斬下スマ強くないですか？
上げたのはこのスレの人かな、どちらも上手い
こっちから動かざるを得ないんだけどさしこみずらくてキツかった
シュルク側低％時限定だけど斬下投げから横スマが３３％まで確定、横強とエアスラが３７％まで確定する
OP新品の状態だと下投げ横スマで３７％になるからそこからまた投げ通せば横強とエアスラが入る
横強とエアスラはダメージ同じなので状況やOPの有無で使い分ける感じ
投げ２回通せば６０％超のダメージが期待できるのは結構でかい
まじか、今度試してみるわ
原作再現完璧だなバスター
ほかにもそんなキャラはいるのかねえ
俺だったら通報＆ブロックして名前メモっておく
モナドアーツの変え方は自由でいいでしょ
逆に何も入らないキャラもいる
てかずらし考慮したら確定する相手はかなり絞られそう
ズラされて避けられても反確ないなら全然使ってもいいんだが
中%までは丁度追っかけて空前が届く位置に飛んでくからシュルクにしては珍しく相手に択を押し付けられる
斬前投げの話だよね？
斬も疾も行ける、斬は中%怪しいけど
一部、空N暴れが酷いのは間合いを詰めすぎない様に注意な
上シフトじゃないとはいらないかもしれない
それでも俺の勘違いの可能性もあるから気になる人は調べてみてくれ
調べてみましたがトレモ調べで外入力+ジャンプ連打で28％まで横スマ確定みたいです
29％でも確定かもしれませんがシビアになってきますね
検証乙です
ジャンプのほうは調べてなかったのでまた調べなおしてみます・・・
逆に2回目は少し広がるかも
練習してるがだいたい3段目が出るか間に合わないかなんだが
掴みはリターン高いし
繋がらない、キャラ限気味だが
ガノン辺りは弱1からは中%ぐらいまで繋がるかな
殆ど弱の後やることないし通るとリターンあるから時々やる
90％くらいで翔だったら上投げからバースト狙えるからつかむのもアリだろうね
でも翔、疾ができるなら地上で1,2つ前のアーツまで押してからやれば他のも問題なくできるんじゃないかな
人それぞれやり方違うんだろうけど空中でアーツを複数回回すと俺の場合タイミングが遅れての着地隙０Fができない
それ良さそうだね
上で丁度対ロボについて話してたけどこのシュルクが結構良い動きしてるなあと思った
コマをモナドで弾くのは良い手なのだろうか
そのうちこれこないかなー キャラランク変わるほどじゃないと思うんだけど痒いところに手が届く感じだと思う
それにしても上手かったけど
2:22〜
真下からの復帰も復帰阻止に来た相手もまとめて低%で殺しきれるのは大きい
ただエアスラで打ち勝てない復帰阻止されると詰みだけど
とりあえずマックとカービィの上Bはエアスラで狩れた
振り向きジャンプ空前か駆け下り空後くらいしか無いんじゃね
ドルフィンなんかにメテオ当てにいったら崖メテオで死ぬのがオチ
崖上で空下していても当たる時はあたる
崖メテオ怖いなら選択肢としてありだね
ドルフィンは相手が復帰したい方向と逆にちょっとズレていると崖から離れる方向で飛ぶ
NA振りながら落ちると相打ちでも相手が崖メテオになる
けど自分が復帰できなくなる時もあるので注意
撃のハイエナは確かに強い
ドサクサに紛れた不意打ちバックスラッシュは撃じゃなくても結構な撃墜力が出る
確かに乱闘はかなり向いてる むらびとやゼルダリザードンほどじゃないけど
余裕があればニ穏やか
どうでもいいけど技名カッコイイからいちいちボイスついてほしい
技名は一番好きだけどモーションは下投げと上スマが至高
「ｱﾝﾁｴｱﾓﾅﾄﾞ!」
「ﾎｯﾌﾟｽｲﾝｸﾞ!」
「ﾊﾞｯｸﾌﾞﾚｲｶｰ!」
五月蝿過ぎてある意味原作再現だけど嫌われそうw
しかしゼノブレイドの時よりも演技がハキハキしてていいな
というより上手くなったのか
削除されてんじゃねーか
アナウンスです：9月のウメブラF.A.T.に、カナダの英雄 Boreal Ally が参戦します！
EVO2015では5位、日本人気も根強いプレイヤーの、日本初上陸をお楽しみに！
ttps://twitter.com/SHI_Gaming/status/634983881238691841
まあ使わんだろうけど
投擲アイテムはない アシストは多分無理
どうしても気になるならトレモで検証頑張れ
サンクス解決した
分かったやってくる
擬似クイックより離れる時の距離を調整できるくらい？
アーツの決定は大事に使っていきたいね
空中技と透かし掴み
疾で甘えた回避に上スマ合わせる
エアスラでの反確を見逃さない
モナキャンに慣れる
翔斬コンボを知っておく
この六つが出来てれば十分シュルク使いこなせてると言える
空後に限らずシュルクの空中技はすべて着地隙1F発生保障つきだからなあ
上位の奴らは復帰阻止かなりきついのが揃ってるし
効果、ダメージ何も変化なかったです
空前エアスラの方が良さそうだけど
俺だったら通報＆ブロックして名前メモっておく
後隙がもっと少なければ壊れ性能になりうると思う
めくり・すかし掴み
翔斬コンボ
疾上スマ
モナキャン
反確エアスラ
他にも翔は立ち回り方とか復帰阻止の仕方も独特だと思う
いまいちどう動いたらいいのか分からないし
俺も殆ど使わないけど基本的に空中横移動の増加目当てだな
空後等で落ちる場所前後択しながら立ち投げでは届かない位置に移動できたり
あんまり高く飛ぶとやること無くなるけどサムスのチャージショットとか避けながらの接近は楽になる
>>382
>>384
増えてる…^^;
TANIは諦めるとして他は頑張ります
崖奪いってシュルクの空後遅いけど、何するんですか？
モナキャンはボム兵と遊んで練習したらいいんですよね
前にミラーやってた時確かに翔空後は厄介だったな
翔練習してみるさんきゅ
>>387
反転エアスラがいいよ
練習必須だけどバースト手段として重宝してる
でも別に吹っ飛ばされて翔で復帰する以外は基本ってほどではない
>>385
翔が明らかに強い状況として、こっちがライン押されてて相手の後ろにスペースがあるパターンは容易に想像できると思う
こういう時は裏に回ること自体がリターンだし、それを読んで相手が引き気味になるなら普通に歩いて前に行ける
ライン無い状況を打開しやすいってことは引き行動のリスクが単純に緩和されるってことで、全体の待ちの比重を増やせる
正直これは攻めたい人には関係ない
あとは上下の軸をずらせるのも強み
例えば横や斜め下に長い牽制に対して斜め上から攻撃できる
シュルクの空前は縦にも長いからそこも噛み合ってる
ただ上下に変化するだけじゃなくて、斜め上に牽制しにくいキャラは大ジャンプを使う必要もできたり対策自体が結構めんどくさい
相手が時々戸惑ってるのが楽しい
詳しい説明ありがたい
地上での翔はフィニッシュ狙う時くらいだから参考になりました
反転バクスラに化けるのは誰もが通る道だな
一度崖奪いエアスラで決めると次の相手の崖掴みからの読みがかなり有利になるし、相手の崖上りに癖があればさらに上スマなり上強なり入れやすくなるから取り入れるべきだとは思う
だいたい繋がる
まあ基本はそれやな
攻めていくなら基本は空前
読みおきなら空N
シュルク対策できてるやつは相手は基本ガード固いやつ多いから低リスクで攻めたいなら空前、下強推奨
みつお
アドバイス出来るかはおいといて
とりあえず2つ貼らせてもらいます
スレ1とスレ2のコメントがあるリプです
今の立ち回りに取り入れるべき行動
ここが悪いよってとこ
今のままで問題ない点
教えてもらえると嬉しいです
・各種スマッシュや各種必殺ワザで複数バーストしたとき
・切り札で複数バーストしたとき
・閉幕時
↓
モナドの力よ！
・乱闘開始時(2連戦目以降)
・崖外での激しい攻防の末バーストしたとき
・キャリアー付き箱に乗ったとき(走らせてからだとなおよし)
・ドンキーコングの切り札を遠くから傍観しているとき
↓
段々ノってきたよー！
・乱闘開始時(3人もしくは全員が偶然シュルクだった場合or自分以外のキャラが偶然同キャラだった場合など)
・キャラが複数バーストしたとき
・崖外での激しい攻防の末複数人がバーストしたとき
・リドリーや黒いフェイスなどが登場し場を荒らしているとき
・ナイトメアが登場し暗礁に乗り上げたとき
・高圧的挑発系アピールや自身を奮い立たせる系アピールをされたとき
↓
穏やかじゃないですね
モナドの力よ(、我に勇気を与えたまえ)みたいな
これがモナドの力だ!って意味なんだよな
なんかちがう
翔からの上復帰
もしくはエアスラの上の判定を引っ掛けるだなぁ
あんまり相打ち前提だと発生の早い技で変な方向に飛ぶが
ごめん3ds
着地を結構刈られてた印象を受けました
浮かされたとき、モナキャン無しで対地に反撃はやめたほうが良さそう?
あとは振り向き掴みなんかを使ってみてはどうでしょうか
でも基本的な立ち回りは出来てると思いますし、勝率6割くらいの人の感想なんであまり気にしないでください
駄文失礼しました
アドバイスありがとうございます
確かに浮かされるとムキになって暴れてしまってますね着地第一優先で意識してみます
キャラによっちゃガーキャン上Bで反確だからなあ
しっかり反確ならんキャラに当てるなら強いかと
あとシュルクで勝率70%ってどうなんだろ
なんでかって言うと俺も70ちょいだから
とりあえずは空かし投げ、場外追撃をやれればもっと勝てると思う
相手はガード安定だし強気に投げ通していかないとキツい
復帰阻止は頑張って最悪1発殴るくらいでも良いから、とにかく得意な場外でダメージ取れるように
最悪カス当たりでも場外なら撃墜狙えるよね
…阻止するのが危ないのもいるけど
投げにこだわる必要性はないが
投げに頼らないとかなり人読みが要求されるな
当たればでかいけど
起きたらあげようかな……
一、二戦抜けとか雑魚刈りしてなきゃそんなもんじゃないか?
格下相手は一戦抜け、自分と同じか強い相手にはどっちかが飽きるまでやるスタイル
シークみたいな面倒なのと当たると自殺してるからあまり高くない
雑魚刈りなんていうのはプレイヤーの強さによって基準が変わる曖昧なものでしかないんだから強くなったら必然的に雑魚刈りになる
相手の強弱関係無く一戦抜けが1番まともな数値がでるし7割8割がいても何もおかしい事はない
負けたくないから逃げてるだけだろ？
動きの練習とかりもするしな
すかし投げと攻撃の頻度を調整してどちらが来るか読ませないよう立ち回る感じ？
とりあえずすかし投げ練習してみる
今は掴まれると死ぬ
それもこれも何故か長いこと付き合ってくれたピカ使いのせいだ
ttps://youtu.be/Os7aUXEpBYg
開いた口が塞がらん
ここまで連携はいらねぇよ、って場面のが多いな。
ほとんど攻撃もらう
まぁそんなに意欲的じゃないか 開発も
うまい人は空下もちゃんと使ってて流石だわ。
あれ？デジャブ？w
お疲れさま？かな
楽しかったよ
もしかしてあの時のシュルク？
すごく楽しかったぜまたやろう
メリアカラーのアーツ控えめのシュルクに心当たりがあれば
空後とバクスラキツかった…
でも、楽しかったので次があるなら是非w
モナだ空後をあそこまで使いこなせるの尊敬した
相手追撃狙い中とかで、引くべきであろう場面でアーツ用意しておいて、一旦引いて反転して空中攻撃当てたり
着地刈り対策にもなる ただ安定して出すのが難しいんだけどね
ラグに弱い、バースト力無い、ミスのリスクが大きいとかの欠点から操作難易度高めだし
モナキャンにモナダをうまく使いこなせればきっと
楽しいんだろうね いやぁ良いものを観させてもらったよ
これで明日も頑張れそうだ・・・
容量的には全く問題ないな(白目)
クロムさん…！気にしないで！
ハラデイ
ヨッシー サムス リュカ あたり
ただしリンク てめーは駄目だ
シュルクのリーチを脅かす掴みリーチに投げからあの上スマと空上は駄目
見つからないんだけど
後隙なさすぎて無理しないといけないけどそうするとリスク背負わされることになって勝つには安定しなくなる
横スマブッパに頼りたくないです
ゼロサムは最近空中戦次第だなぁ
嵌ると負けるし、さばけるなら勝機ある
下スマからの上B確定は…結構キツいし、一発目が重い攻撃多くないからビジョンも役に立たない
立ち回りで圧倒するしかないね…
その人のシュルク動画を参考しようと思うんですが
無闇にジャンプしない方がいいのかね
近づくと横Bで落とされそうでびびってしまう
ﾏｽﾞｲﾈ! うわぁあぁぁ！ ﾊﾞｯｸｽﾗｯｼｭ!
でも小突かれてビジョン暴発はあんま経験ないかな
エアスラの途中の暴発+視える(視えない)ってことでエアビジョンとか
どーもありがとうございます。
モナキャンの小ジャンプからＮＢ押して空中攻撃を空振りしてもモナド決定が間に合いませぬ
コツとかありますか？
復帰阻止反転エアスラ→二段目下シフトしようとする→相手に小突かれる→ビジョン暴発
ってことか
ありがとうございます。
シュルク攻略ウィキにあった
(B×n→)sjB空中攻撃(そのまま着地)
このレシピは間違いってことですかね？
場外でアーツ解除からのバックスラッシュも稀に有る
てか今試したらSJNB空中攻撃でも全部最速でやれば着地とほぼ同時にキャンセルできたぞ
最速ですか。
ジャンプボタンとＢボタンを自分は親指で両方のボタンを押してるんですが、それだと全部最速になりませんかね
(ほぼ)同時押しするとしたらNBと空中攻撃
溜めさせないのはこっちは近づくしかないから無理だよ
そうだった、個人的にはミュウツーがどことなくやりにくいです
溜め拒否ってのもよくわかんないけどミュウツーならデカイから空後がよく刺さるしやり易い方だよ
翔とか疾で移動を補って後は追いかけっこ
空後とか横強とかそこそこ吹っ飛ぶ攻撃とか硬直が長い攻撃を封印すると更にやりやすくなる
締めは飛ぶ攻撃にOPも殆ど無いとおもうからお好きにどうぞ
何故か押しても下投げが出ない不具合が発生してたんだが
原因は、掴むと同時に下入力してたからで
システム的には一度ニュートラルに戻さないと
何度押しても出ないという感じだったらしい
ここぞという時ほど出なくなる原因が分かったわw
考え無しに復帰して不利な状況続けてしまうのをそろそろ何とかしたい
モナド変更に夢中になって通常の立ち回りが疎かになってるんだ
こればっかりは慣れしかないなあ…
相手の置く行動に気をつけて相手キャラの得意な間合いに入らないような行動をする
後ろ取るのが良いとも言えないしキャラ次第
人読みで補正しなければ結構キツくはある
崖離し状態から翔疾盾に変えてから復帰するのもいいよ
俺はできないが崖離しアーツ変更から崖上に戻ってモナキャンとかも強そう
コンパチはいいから今までの面白かったキャラを次回作復活させてくれませんかね…
アイスクライマー→マシンパワーの問題
スネーク→版権の問題
ポケモントレーナー→キャラチェンジ廃止により他二匹の魅力を感じられなかった
小首かしげるところもあると思うけど、一応理由がハッキリしてるから、シュルクはこれらの問題にひっかかってないし大丈夫でしょ
モノリスソフトは任天堂傘下だし問題ないのかしら？
話変わるけど、ゲッコウガ対策教えてください
分離したらちょっと怪しいが
登場時も誰それ状態だったし
例えば浮かされたら空中ジャンプすぐ使うとか、降りるとき絶対急降下入れるとかは行動の幅が狭まるから駄目
崖なら掴まり維持のディレイのかけ方とか毎回変えたり
それはリスクリターン合ってないだろって行動も見せることで意味があったりするし
その場崖登り回避崖登りジャンプ崖登り攻撃崖登り即ビジョン崖登り崖はなし空上崖はなし空前
こんなもんか
読み合い持ち込むのは相手が対応してきてからでいいと思ってる
致命エフェクト5回も出て死なないとかゾンビの域
格闘アーツからの格闘アーツからの格闘アーツで絶対強キャラになってしまう
ルカリオの影分身流用してゴーストウォーカーが当身技にされそう
そしてスマ知識で唐突のネタバレ
ゴーストウォーカーで消えてスライドバーストで反撃
まんまルカリオの動きで想像できるな
次があったらシュルクが消える可能性はかなり高いわな
でも当分先だろうしそんなことは気にする必要はないだろう
エルマがデュアルソードで二刀流するならフィオルンの方が俺は嬉しいかなー。
Miiじゃ声ないし
まあMiiコス出たからほぼ確実にないが
キャラとしての個性は充分
剣キャラとしての個性の出し方は桜井次第だけどまぁ難しいと思う
いつもコンボされる側だからかコンボキャラなダンバンさんは嫌だ…
汚言症だろ普通に不快だわ
早くは未だ感じる
けど使い道が多少増えただけで使いにくいのは変化がないな
エアスラにしてもビジョンにしてもバースト技は豊富にあるが欲しいのは牽制や隙の少ないダメージを与える技
弱ですら機能しない場面が多すぎる
発生が遅くそれ以外の部分を強みにするってのは読み重視で未来を見るキャラには合ってると思うが
バックスラッシュ元に戻していいから確定コンボ少し増やしてほしいな
一番の問題は空中攻撃含めてスマッシュ級の発生、隙だがそれより飛ばない
リーチ短いとは言えガード不能な投げより飛ばないスマッシュとかでリターンが十分にあると言えるかは微妙
そのリーチのあるスマッシュですらヨッシーの卵程度に邪魔されるしな？
乱闘含めてこれで正々堂々戦えってのが無理な部分はある
逃げることにはリスク以上のリターンはあるがw
シークみたいなキャラに差し込めないってのは分かるけど
バックスラッシュの話なら知らん
こちらのバースト技外すorガードされたら死亡確定するけどこちらはといえばそんな事はまるで無くガード固めた相手を掴んでも撃でもないとまず殺しきれないてか撃でも端じゃないと無理とか
盾で150くらいまで耐えても殺しきれなかった時は撃でクソゲー仕掛けてるわ
やっぱ斬撃うまくないとこのキャラだめだわ
上スマ一段目当ててプリンの眠るで割り込まれて吹っ飛んだ時は笑ったよ
おまけに、横スマのシフトはスマッシュ入力時にしか反映されないし
同様のリスク背負うのがDDとかシーク、ゼロサムとかなんだけどそいつらと同じだけの技性能あるか？
でも他のキャラがどんどん強化されたり開発が進んで相対的な地位が下がっていってるから色々と思ってしまうわ
バランス調整の頻度は高いけど大幅に強化されたキャラもほとんど居ないし、強いて挙げるなら前のアプデでドンキーが下位グループから頭ひとつ抜けたかなーくらいの印象しかない
発生がスマッシュ並みってのは分かるけどそれだからスマッシュ並みに飛ぶべきってのはおかしいでしょ
発生と吹っ飛ばしだけが性能の全てじゃないしリーチや判定は最強クラスだぞ
スマッシュもリーチ、判定が強くて発生のわりに吹っ飛ばしもクソ高い
相殺含めてもスマッシュは間違いなく強い方だろ
上と下は正直微妙
そんでそういう隙デカイ技しか持ってないからガード安定で終わる
後隙も含めると使い勝手は悪いよね
弱いとは言わんけどさ
少なくとも投げバあるだけまし
ただカウンターはアイクより飛ばして
吸い込む範囲とかわりと壊れてるし吹っ飛ばしは全スマッシュ中でもトップクラスだぞ
システムに合わないコンセプトってだけ
あとモーションはカッコいい
そこが欠けてる分テクニックはアーツ関連で補えってことなんじゃないかな
発生が死んでるのは他の攻撃
判定結構強いし3段当たりやすいしダメージも高い
相手の弱連打とかに対して空中攻撃が遅くて横スマがあれなのはちょっとキツいかな
飛んで空後とか下スマで潰すとかがいいのかもしれないけど
そういう時のための横強なんだろうか？
ちゃんと止めないとまずい
自分は飛び道具にはそのまま、近接には切り抜けやな
切り抜け届かないような場所だったら使わない
いままで判定勝ちしてたマルスに
アプデではまるで勝てなくなった気がしてならない
相手の方が当たるの早いだけ
他は相手の射程外から当てられるという感じしないし
反確範囲が広すぎるしノックバックもほとんどない
ぶっちゃけ出が遅すぎてリーチの長所をころしてるプラスジャスガガ容易
突進系でもないから相手からしたら非常に当てやすい
肝心の武器判定部分が出るの遅いから相殺されやすいしなそしてどこからの不利状況
乱闘の方が誤魔化しが効くってのはあるなぁ
中途半端に飛ぶから皆んなが撃ち漏らした相手に止めが入るというか
乱闘ルールだと与ダメージは一番与えたのキャラと半分から酷いと3分の1ぐらいで変わるし
裏でこそこそやってこその部分はある
あとアーツで極度に耐えるから失点抑えてのルートが多い印象
手間が掛かり過ぎる？
シュルク側からもマルキナは詰ませられるって人と不利に近い五分って人がいてよく分からないよな
いつも開始直後にステゲーされる
相手から見たら隙だらけだからな
むしろガン見するんだ
盾でじっくりと機をうかがい、斬でポイントを稼ぎ
撃で落としにかかれ
ただし強キャラでなければ通報されるから気をつけろ
通常時の性能は低いけどモナドアーツがぶっ飛んでてそんなに弱いキャラだと思わない
キャラ相性的には五分五分くらいだと思うけど、自分は遠距離キャラがどうも苦手だわ
やっぱリーチぎりぎりで相手の行動にリスクつけたりするのがいいのかな
とりあえずつまらない崖上りの小細工だけは徹底してくらわないでくれ
俺が対サムスで言えるのはそれだけだわ
取得不可のバーストあり弾幕ゲーにワイヤーとガーキャン上bの超安定択に強判定持続系の空中攻撃で近づくのが至難
復帰はCSのちらつかせがきつい
サムスの空上、対シュルクに限って隙なさすぎ
って書くとそれはないとかサムスの弱点並べたりされるんだろうけどぶっちゃけサムスの弱点にシュルクが簡単に刺せる性能じゃないし本当に上手いサムスとやったことあればそんな反論はでないはず
お前がどうかは知らんが不利はない
これは基本中の基本だぞ
PSお化け多すぎだよあそこ
わざわざ弾幕張る必要ない
上手な人が多いのかそうでもない人が多いのか、どっちやねん！
弐行目は多分サムス窓がって意味じゃないか？
真逆の内容だし
いや弾幕がそもそも張れないんですがそれは
まぁそうと考えられるよね
どうかんがえてもシュルク窓だけの話だと矛盾してるしね
自分だけの間合いもないのもキツイね
空中グラップ、グラップ程度でも空後に近いリーチとかスマッシュも潰され易いし
サムス側が対応困難なのは近距離でのcsをビジョンで取られることだが、まぁ意識されると距離取るのど安定だからなぁ
サムスとは関係ないけど空後って先端部分は判定上に強いのな
シュルク付近は下にもあるけど持続当て？気味だと全く対地用途にならん
ガノンとかのスマッシュホールド程度でも先に着地判定がきて当たらないとか笑えるw
びあがいないから勝てないだけ
いつもりーんサムスとかとそこそこ戦ってるびあがいれば絶対勝てるわ
これだけいれば十分
あとの有象無象よりはにわか仕込みだろうが さかさか とか エッジとかRain とかZero連れてきた方が多分強い
サムス窓のPS高いってのも確かに有るけどそれ以前の問題だった
びあは東北オフ大会でも常に上位だし、関西関東オフ勢にも一目置かれてるんだぞ
f表はネットに転がってたやつで
NAの着地fは12f、全体fより長いから起きる前提
ヒットストップとガードストップは同等と仮定する
シュルク側:着地硬直f+落下f+ガード発生(回避発生)f=12f+落下f+ガード発生f
反撃側:ガード解除f+攻撃f
だから確定反撃可能:落下f+ガード発生f ≧ ガード解除f+攻撃f-12f
簡単化のためにガード発生と解除が同じなら確定反撃可能:落下f ≧ 攻撃f-12f
落下fが0でもマリオの上スマなら3fの猶予が相手にある
もちろんジャストシールドならばこっちは更にガード関連fを不利として背負い込むことになる
差し込み易いNAでもこちらから手を出すのは論理上は危険？w
リーチが長所の筆頭なのにそれ生かして戦ったら弱くなるってのが・・・空後先端8％って何だよ
ビームで斬るより鈍器で殴るほうが強いって頭おかしいだろ
ちゃんと先端で当てたら反撃受けないようにしてくれ
色々知識がある俺から言わせてもらうと最初から最後までガバガバすぎて失笑するレベル
最後の草がいい具合にシュール
尚OP
空中攻撃のガード硬直差の話？
鳥人族の技術の集大成スーツ＜＜＜＜＜＜＜＜＜越えられない壁＜＜＜＜＜＜＜＜＜桜井オリジナルジェットブーツ(笑)
な世界で何いってんの
一応そのつもり
ただガードによる硬直も攻撃側の当てたことによる硬直も資料がなさすぎてかなり適当だけど
そこそこの火力にバースト力、かなりのリーチと判定、発生遅めだが隙は0
空中攻撃のガード硬直差は基本的に着地隙－ガード硬直で計算だよ
当てた位置で変わるから細かいのは録画して確認しないといけないかも？
俺が知らないだけで計算式があるのかもしれないが
ありがとう
そこ参考だとOp無しでガード硬直3f、有りで2fって感じか
ただ、アーツ変化で更に硬直が減る傾向があるけど
ちなみに空後の先端部分もNAと同じ威力だから相手の硬直一緒だな、こっちのが着地硬直長いが
単純に着地硬直－ガード硬直だと10〜9fぐらいだから理想化した状態でもこちらの暴れがキツイね
相手が6f程度の投げで返す時、こちらの弱(5f)が刺さるのは約1/6秒待ってくれた時だから絶望気味か…
もっとも投げ間合いに入らなければいいのだが
こっちよリスクは相手が考える側
もちろん知っといた方がいいけど明かす必要は別にない
ttp://www.twitch.tv/nietono1123/v/16146333?t=1h34m000s
飛び道具に対するビジョンはスローにならないからこのへん気になります
俺も分からん
ttps://www.youtube.com/watch?v=MwdpPfzzcfA
ぷくぞー１が酷かったみたいだし買わないけど
いい勝負だったけど
いつからだろう
ガチ部屋は家の事情で深夜にしかできないんだけどスクラップにされるかな？
経験はほぼないちな3ｄｓ
まあがんばってくれ
シュルク目当てで買ったから勝てなくてもうまく使えればそれでいいんや
いつの間にか素振りじゃミスすることのほうが少なくなった
実践でも使えるようになってきたし、初期のイメージなんてあてにならんな
欲しかった
どうだろ
弱入れ込みよりアーツ決定モーションですかした方が良いのかな
無敵のタイミングがイマイチわからない
ネス強い でリプ2つ上げたから良ければアドバイスほしい
対策も動きもひよっこなのは分かってるからガンガンダメだししてくれ
一番上にあると思うけどワイリーと特設リング
連投すまん
後はネス相手だからだろうけど相手が近づいてきたら安易に回避しすぎ。ラインを常に失ってて行動を制限されている。モナドも使いこなせないなら安全な距離以外では使わない
空N？をしっかり地上のいる相手に当てたらならそのまま追撃しなきゃなんの意味も無い。多分繋がるはずだしせめて2択に持っていかないとダメージレースに負ける
ずらしの方向とか変更とかも言いたいけどあんまりいっぺんにいっても仕方ないので全キャラに共通することを述べました
あと牽制の意味も込めてひき空前つかっていこう
あとこれは読みになるけど相手が下回避、横回避を結構多様するようなら下スマねらってもいいかも
浮いたらガード安定の人ならすかし投げ狙っていく
自分から言えるのはこんなもん
リプ送ったからダメな所教えてくれ
対マリオのガウル平原
忘れてたわすまんな
やっぱそうかあ
数重ねないと駄目っぽいな
だけどモナドの変更は結構スムーズ出来てるから始めたばかりの時よりかは成長してるんじゃないかな？
対パックマンのとある星です
3DSです
空後発生前に着地しちゃうの何回やってるねんって思った
あと開幕で大J空N連発してるのはミス？急降下仕込んだ方がいい気がする
スマッシュぶっぱしては反確とられる場面が目立つね
マリブラ相手なんか特にそうだけどバースト狙える場面じゃないなら明らかにリスクリターンが合ってない
これは意見分かれるところだろうけどマリブラに開幕斬はかなりリスキーだと思う
恐怖の投げコンの被害が余計増えるわけだからね
それとマリオ相手に入るか知らんけど斬で低%時に掴んだなら下投げコンでいいんじゃね感
まだ結構動きが荒いけどそれは対戦してれば取れていくと思う
ただ１スト目のお互い高パーセントでのげきはオススメしない
相手にもメリット与えてしまうからね
Cステないです
>>696
モナキャンのタイミングはかってました
シュルク諦めた方がいいレベル
確かに一回当てたら仕切り直して・・・みたいなんが多かった
復帰阻止だけじゃなくて追撃も恐れずガンガン狙っていく
引き技も使っていかんとだめだな考えなしに突っ込んじゃう癖直す
すかし投げって相手の前か後ろに着地して投げればいいんかな？
ずらしやらもキャラ毎に調べてしっかりやってみる
ほんとありがとう頑張る
いいんじゃないかなと思った
SJ空Nは回り込みを狩る時や対空にも便利だぞ
すかし投げは、空前や空Nをすると見せかけて
掴むのがミソだから、その意味でも
空Nとかは見せておいて損はない。
Cステスマッシュにしてでも空中技はCステで出す癖を付けたほうがいいのかと最近悩んでる
皆の意見を聞かせてください
確かにそれが一番手っ取り早いんだろうけどなあ
X軸方向の慣性が最大のまま空Nだせるってメリットはあるけど、どうして斜め入力で出るようにしちゃったのか
出掛かりキャンセルじゃなくてきちんと先っぽまで出した状態で
要はやり込み
今ではキーコンでどうにかなるだろうけど
手軽に%稼げたりバーストできたりって意味だとたしかに無い
まぐれの空前運びで先行バーストできたけど0％対７０％から逆転された
ガーキャン掴みしたはずが回避されてこっちが掴まれたり
対策教えてくれ・・
追加でＸも押しとくとなおいいぞ
ちゃんとスマブラの基礎を一通り抑えてPSで上回れば少しは勝機あるよ
30日には見れなくなるのが残念だけど
小ジャンプを至近距離でしてくることってそんなにないというか、至近距離までこられた時点で掴みやガードとか他の行動もあるから不可能
SJは見れるかもしれないけど至近距離からの掴みや弱は見えないから、見てからSJにのみ上強で対応は無理
至近距離の相手に上強置きは相手の選択がガードだったら普通に反確取られる、という風に読み合い
小ジャン鉈とかで中距離から小ジャン攻撃で突っ込んでくるのには、上強では対空横方向の判定が物足りない。
むしろ引きながら振り向き弱や掴み、下強なんかで対応する方がいいと思う
ただし、ずっとそれ狙ってるとライン失って崖に追い詰められるから、捲り空Nなんかでライン回復する必要がある
疾状態なら相手の中距離、遠距離の小ジャンのリズム、癖を読んで上スマや掴みを刺すことはしやすい
すごく分かりやすかったです。ありがとう��
ちょっと期待してる
更新来てたね
くりたこさん、だんてさん、コメさんの解説
まあそんなもんだよね、PSが全てのキャラだし
コメはこの前のサムス窓対抗戦で6人抜きしてた人だね
メイトのレートもだんてに次いで1800ある
40分てかなり長いけど退屈な感じは全然しなかった
あれくらい状況に応じて冷静に動けるようになりてえ
モナキャン極めると高速で動けるんだなしゅるく
突進は実は判定が弱いのでただ突っ込んで来るだけなら横スマ直撃
後は空後先端だったり空かし投げだったり
アーツに関しては疾多めだとダメージレースで負け気味になるので注意
上Bは飛び出た所を叩ければ落とせるかも
上手い人は爆風＋ハンマー当ててくる恐い
あらゆる攻撃からあれ繋げてこられるとデメリットあるとはいえ辛い
おそらく完成されてる状態だし調整する必要は無いって思われてそう
ルイージ弱体化の流れでチビキャラの当たり判定拡大はよ
相対的強化だな
リーチで勝ってるからしっかり相手の動き読んで攻撃は下強、横スマ、空前、空N、空後の先端当てで立ち回る
ガチで先端当てなきゃきつそうだな
わからん
もともと気軽に振れる技でもないしそれくらいは・・・許して！
変更点らしい
体感だとただの空後ですら強くなってる気がする
こっちも反確取りにくいからどういう影響出てるか未知数
スマforの皮を被った別ゲーになったと思っていい
どのキャラもしばらく経たないと強化か弱化か分からないぞこれ
仮にガード硬直関連が弄られての事なら斬使用時により変わるだろうな
斬付けるだけで攻めやすくなっている可能性もある
今までで言うところのラグがある時と似たようなガードからの反撃の取りづらさが標準状態になってる
めっちゃ不慣れな感じ伝わってきておもろい
斬も強くなったし、ガードせずに躱すゲームになった気がするからシュルクイケるかもしれない
ttps://twitter.com/oxethjelly/status/649228611900194816
ガード硬直増えたおかげか
まだ結論を出すには時期尚早だろうけど
とりあえずモナキャンによる攻めが今まで以上に捗る
捗るな
スマッシュホールドでかなり削れるし割やすくはなった
相手超高%でも斬のメリットが出てきたな
だとするとシュルクは強化かな
ガード硬直増加で、間接的に空から地上への相手に攻撃しやすくなってる
ガードの硬直増加の恩恵を受けて強化されたキャラってのはシュルクに限らないからその中で相対的にどうなるか
とりあえず今までみたいに攻めてる振りして待ってるのよりは楽しそうな環境だけど
まあそれを差し引いても下スマのガークラ確定があるから気にしない気にしない
シュルク始まりすぎでしょ
もともと吹っ飛ばし軽減からの双方高%からの吹っ飛ばし勝負で有利にするアーツだからそこまで影響ないでしょ
疾慣性維持めくり空Nも最強だわ
発生を潰されない限り絶対咎められない
しかも当てた後に上強や弱や空前が繋がることが多い
もともと終点ステージの1/5ぐらいめくり距離あるからヤバいなぁと思ってたんだけど、今回のガード硬直アップのおかげで完全に出し得になった
Cステ斜めニュートラル消されなくて良かったぁ
それって急降下入れたほうがいい？
今まであんまりｃステ空中使うことなかったから本格的に練習しようと思うんだけど
急降下の有無は意識してないけど、なるべくフワッとせず横一文字に突っ切る感じでやればおk
急降下と言うよりはダッシュ小Jかダッシュ大Jかの違いだと思う
トレモで試したけど、3段目は連続ガードにはならないみたい
っていうか空後モナキャン斬下スマ2段目で割れないのだろうか
斬にはいままで以上に付き合ってもらえなくなるから、逃げを潰す腕が問われると思う
ただ飛び込みに関してリスクが低減したってのは素直にうれしい
「あ、待たれてる」って感じたら降りて仕切りなおすくらいしかできなかったからなぁ
下スマはさすがに繋がらないね
モナキャン前の空後に斬のダメUP乗せられないのと高威力の地上技が軒並み遅いのがネックだわ
確定連繋よりその後の展開と読み合いを詰めていくべきかもね
ちなみに斬下スマは根元だけじゃなく先端でも連ガにさせられるっぽい
ダメージは(11+8)*1.05*1.4=27.93%
ちなみに根元だと(14+10)*1.05*1.4=35.28%
まぁ発生速くないし予備動作も分かりやすいからガードせずに避けれないかっていうと避けれるけど
というか透かし掴みの可能性もあるし、もともとシュルクへの対空の対処はあんまりガードに頼らない方がいいんだけど
アプデ前だがop考慮なしで
アーツ決定モーションが5Fの隙でるのもあって空後中心で1f 有利で他は有利フレームつかなかったんだが
ガード解除やガーキャン行動含めての有利フレームだったらすまん
理論としてはLFによる着地隙減少と同じこと言ってる
微妙に角度変えながら何回やっても出ないんだけど
攻撃にした時だけ つまりCステのキーコンをスマッシュから変えることが
できないNew３ｄｓではCステで空Ｎは出せない
決定モーションの隙忘れてた(´・c_・`)
ぬか喜びさせてすまん
>>815
それとは別だけど単純に勘違いしてたごめん
どうすりゃいんだろあれ
次の相手の動き読んでガードなら掴み、回避ならスマホールド、ジャンプなら空N空前とかでいいとおもうよ
できるかわからんがガーキャンつかみやエアスラで反確
あとは読み合いだろうな
ぶんぶんされたらどうすりゃいいのよ
スカるけど
もはやガードした方の負け、制圧前進あるのみ
ジャスガは許す
ttps://cp.nintendo.co.jp/jp/
左手だけで崖捕まりや掴みをやるって大変じゃね？
右手動く設定なら問題ないけど
・・・ってかMiiの剣士のカスタム技で疾風刃と回転3ヒットのやつ(ウォースイングの使い回し)が再現できる！
ﾔ”ｯﾀﾞﾈ”ｪ！
そうだよバースト力はそのまんま
スマホールドのときは案外あたるもんやで
ビジョン乱発しなければ
むしろ空後以外は弱いと思ってるけど違うの？
逆にそれより下は見た目通りで終わり際で若干空気判定有りって感じ
気を付けて振らなきゃねサンクス
潜り込まれなきゃ技同士かち合ってシュルクにダメージくることはほとんど無いはず
だけど発生をリーチと間合い管理でカバーしなきゃいけない
今作の仕様上、まず何より前回避とD掴みにリスク付ける行動の練習しないとシュルクの良さは引き出せない
めくりや先端で反確ないように差し込んだりするのは割と得意なキャラだけど、相手の攻めに対処するのはかなりPSがいる
やはりその辺を学ぶにはびあの動画がいいと思う
ttps://twitter.com/TIssb4/status/650091362990206976
横スマのガードさててからの反確が若干ゆるくなったかな?
片手でツタや梯子登ってるんだから余裕
そういうバッタしづらい時ってどうすればいいのだろうか
この参考動画なんてどうでしょう
全1コクッパと全1シュルクっすよ
ttp://qq3q.biz/oje5
てかこの人ほんとに強かったんだね
周りが売名してるだけかと思ってた
ケチがつく
というかシュルク使うのにびあ知らんのも珍しいもんだが
慣れれば割とやりやすい方だと思う
初めて強いと思える人に当たってぼこられたんだけど
飛び道具だけならまだしもチビだから攻撃当てにくいわ石化狩るにも発生遅いわスマッシュはガードしても反確とれないわでもう無理
祈りながら振っていくしかない
正面に落ちられても弱も掴みも当たらんからたまらんよなぁ
上手い人達のシュルクJr.もっとみたかったわ
シュルクにとってはかなり有利に傾いたと思うんだけど
斬下スマのガークラだけは未だに上手くいかない
硬直伸びたとしてもメリこめばやっぱり反撃もらうからね
ガクラに関しては割りと話が広まっちゃってるのと
地対地でガードをしてもらえる状況がそんなに無いし
おまけにちょっと削ってないとダメとハードルが高い
崖その場あがりを誘発する動きして重ねんのがベストじゃないかねぇ
横スマとどっちがいいんだろう
空中技は疾と斬でめくりや先端だと反確ないことが多いけど元からな気がする
空N弱と空N上強ばっかやってたわ
受身失敗に全て対応できるように空Ｎを置きに行くのがマイブーム
空Ｎからは横スマもつながるからオススメ
威力高い部分は内側だからそこガードされると結局掴まれる
そういう当て方ならアプデ前から普通にかわせたんじゃね
バネ
どんなに調整してエアスラしても水食らうわ
相手がミスってくれるのを待つしかない
ゴリコプターにエアスラレベルだ
すげえ
一個くらい死に技あるだろ！と思って探しても見つからないんだよな
強いていうなら、タイマンにおいてはバックスラッシュが微妙かもだけど、あれも後ろ投げから入ることあるしなぁ
シュルクは上手いこと用途がバラけてるから死に技も無いイメージ
こっちの攻撃に対してガードじゃなくて引き行動してくる相手にはどうすればいいんですか
バックスラッシュ「え？」
スタブダウン「忘れられた？」
結構不意をつくのに使ってる
飛び道具無いキャラだと逃げて溜められるだけて死の読み合いが連続する気がするが
技間違ったら終了みたいな
空中ジャンプもない、崖際でエアスラ復帰しようとしたときね
気合いで崖受け身とりまくるしかないの？いやまあ翔でそのまま復帰するのがいいとはわかってるんだけど
空J残ってるなら空Nでサンダー潰しながら攻める
無いなら翔で一回よけてもエアスラ強化状態なら十分復帰できる
なんで真上ガラ空きなんだこの技
それ貴重なバースト手段になってるわ
空前とかより吹っ飛ぶから早めに殺しきれるし、こちらへの復帰阻止で空j使ってるからその後の展開も楽
空前すかしたら空後、空後すかしたらエアスラ
ttps://twitter.com/oxethjelly/status/650373642405171201
確定かどうかはどうなんだろうな
あんま深追いすると地獄の崖上りになるからなぁ
ピーチの傘とかの感じで派生受付までの行動に制限があるのかと
エアスラ派生出した場合、範囲内なら判定出る前に捕まるしな
マックは振ってOKなのに
空中ビジョンは攻撃判定が出るまでが遅いし無敵は全くないからなぁ
マックのは発生保障程度は付いている感じ
そもそも、フレアドライブ(多段)を空中で取ると一方的に負けるからな
上スマも多段が多いから負けるときは負けるし当身、って感じでではないなぁ
始動技の空前を上手く当てるための展開を作りたいんだけどどうすればいい？
今は空Ｎ始動即死連と下強空前（繋がってない）からの即死連が主なんだけど
他にも空前を当てやすくなる展開を作れる技ってある？
相手40%辺りから翔空前モナキャン→ダウン連空N→空前→SJor大J→空前(ここは回避読みで当てる)→空J→エアスラor空前orモナダ空後
これは結構使ってる
空N→j→空前だったわ連投すまん
なかったから意識してみる もしアイクの下強みたいに空前が確定で
つながったらそこから即死連に持ち込めるんだけどさすがにそれは
望みすぎだし強すぎか
そのくせ多段技なのに持続は全く無いし
ていうかシュルクの技で持続に頼れるのがハイリスクな上スマしかねぇな
逆にローリスク(当社比)な技の吹っ飛ばしは軒並みお察しだし、復帰阻止出来ない相手だと試合が終わらない
崖上りに当たるわけだわ
遅すぎるとガードからスマッシュ、早すぎるとその場上がりから崖を背にして掴まれると思う
オンは知らない
たまに決まるけど、そういう時は無意識に読んでやってると思うし
ジャンプは無理だろうね
その場も無理かな
ただその場はホールドからなら当てられると思う
参考になるからまた配信してほしい
よっぽど相手が油断してないと当たらなさそうなんだけど
あるとおもいます
下スマをジャンプ上りに合わせた時他に当たる猶予
画像の順番間違えて逆にした
ジャンプに前1回転目、攻撃には前2回転目、回避には後ろ2回転目が当たる計算
とりあえず単発の攻撃だらけのシュルクはセビとの相性が絶望的だから少なくとも楽はありえない
あと、シュルクはジャスガされやすいからね。ジャスガ狙ってくるリュウだとジャスガコマ昇竜で壊される
あいつら復帰狩るのうますぎだろ
てかよく言われるけどシュルクの復帰阻止能力ってほんとに高いんだろうか
盾はごみ
縦の移動速度は疾だぞ
翔の復帰阻止はびあがとても参考になると思う
縦って何だっけ
エアスラ二段目でしっかり下がらないと崖に近くてもつかめない
阻止能力は相手によっては高い方だとは思う
ただ復帰力が低めだから相打ち前提の行動などで復帰側に立場がすぐ変わる
プリンに真上とられたら拒否の手段ないしなw
あと横に復帰移動できる手段があるキャラは飛ばすベクトル上戻りやすい
復帰阻止のリスクや飛ばし方の問題があるからあんまり強くは見えない部分はある
誰にも勝てんマジで誰か助けてくれ
コメントはスマメイトて書いてるからアドバイスでも罵倒でもいいからうまくなるコツを教えてもらうとたすかる
対シュルク時のテンションを他でも出せるようにすればいいかな
あともうちょい間合い詰めて維持できるようにするといいと思う
上強、DA、横強、弱、空前、空後、空上、下投げ、後ろ投げ、崖奪い反転エアスラ、スマッシュ、ガーキャンエアスラ
上強とかフェイント感覚で使ったらOP相殺かかりにくいから結構有効だぞ
自分は敵との対峙かな
曲は大好きです
アレンジの機会なんてそうそうないのに微妙メドレーだけだなんて
あと原曲収録扱いしてるがあんな敵との対峙は認めない
>>989
今度出るPXZ2でも敵との対峙と名を冠するはアレンジされるっぽいけどどうなるかね
キャラパワーないからしょーがないんだけど
シュルクなんてなぁ
マリオのコンボに耐性あるクッパとかには凄い相性よさげだった
ガウル平原夜を出現率高めにしてるわ