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ゼロスーツサムス攻略スレpart4
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主なコンボ
空Nは急降下で出す前提
◯通常技連携
低％
空N→投げorDA
空上→上強
空横→横強
空後→空後
空中ワイヤー→DAor投げ
中％
空N→空前or下B
(下Bはキック派生メテオで撃墜も可能だが相手のキャラによって確定％が変わる)
◯NB連携
NB（近距離）→上B or 横強
NB → 投げor DA
NB（最大）→横スマor上B
◯下B連携
下B(埋まり、低％)→上強or空上追撃
下B（埋まり）→上スマor空上or上B
下B（埋まり、高%）→下スマ→横スマor上B
◯下スマ連携
下スマ→横スマor上B
下スマ→空N→上記連携
下スマ（低％では最大溜め）→DJ上B
◯投げ連携
下投げ→空上×n→上B
下投げ→空前→空前
(前方にずらしてくる相手には下投げ後、ダッシュして空前すると繋がりやすい)
後ろ投げ→下B
(繋がらないが初見殺し的なもの)
主な立ち回り
基本的にNB、空中ワイヤー、空Nで相手を牽制しつつ闘うキャラ
NBは是非とも空ダをマスターしたいところ
NBの硬直効果や持ち前のスピードで火力を取っていきやすいがスマッシュ技が他キャラと異なり、横スマッシュでしかバーストを狙いにくい
そのためバースト技は
空後、横スマ、上B、下Bになってくる
低リスクで振っていけるのは空後しかないためこの技がかなり重要になってくるキャラ
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1乙
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>>1乙
空前→空前って繋がるんか？
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Cステ使ってSJ空上急降下みないなの
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ゼロサム対策ってなにすりゃいい？
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回線を無線にする
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120％くらい蓄積させたらスマッシュをする
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いちおつしたいけどDJ上Bっての凄く気になる
ダイナミックジャンプ
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>>5
わりとまじでしゃがむ
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横強下シフトで狩られる
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今日もリクルートスーツサムスで就活ぶっぱしますわ
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リンクみたいな飛び道具ばっかしてくるキャラはどんな感じに近づけばいいでしょうか？
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↑文抜けてました
小ジャンプからの空Nや下B近づいたら読まれて反撃されることが多いので質問しました。
ゼロサム使いこなしたいけど使いこなせないので…。
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横Bが届く距離らへんでうろうろする
相手の行動にあわせて動けばまず負けない
下Bはよくない
リンク側からしたら上強横強上スマとかでリスクなく反撃できるから
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>>13
ありがとうございます！
下Bは近づく手段としてはあまり良くないんですね…。
トレーニングモードで間合いの練習しておきます！
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近づく方法でしょ？
歩きジャストガードが一番では？
弾幕貼るのが下手ならSJでも近づけるけど、リーチ的に空Nよりグラップがいいかも
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>>16
12です、ありがとうございます！
歩きジャスガですか、なるほど。
練習はしてるんですけど、たまに失敗するって感じなんですよね…。
しっかり練習しておきます！
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あのスーツを押し上げる胸にフリップジャンプして飛び込みたい( ^ω^ )
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(^ω^)(^ω^)(^ω^)(^ω^)(^ω^)
(^ω^)(^ω^)(^ω^)(^ω^)(^ω^)
(^ω^)(^ω^)(^ω^)(^ω^)(^ω^)
(^ω^)(^ω^)(^ω^)(^ω^)(^ω^)
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クールビューティー金髪美乳美女ゼロサムprpr( ^ω^ )
ゼロサムは格好よく美しくそしてエロい( ^ω^ )
スーツを押し上げる麗しい胸・スリムな美尻・ほどよく筋肉のついたしなやかな身体・美しく整った顔立ち(黒子は無し)に綺麗なブロンドの髪
白人で色素薄いから乳首は間違いなく瑞々しいピンク色
鋭くしなやかな体術は非常にアクロバティックでクール
クール&セクシー ゼロサムprpr( ^ω^ )
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まーたうすら寒いコピペ野郎ね
てかこれ多分サムス使いだろうな
いたるとこに貼ってゼロサム使いの印象悪くしたいだけだろうね間違いない
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ゼロサムペロペロ野郎はリアルバーストされちまえ
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ゼロサムと一緒にソファに座ってホラービデオが見たい
出るか出ないかの静かなシーンでゼロサムの肩にそっと手を回して「ひっ！？な、なななななにをするんだ！？」ってビビりまくりのゼロサムをprprしたい( ^ω^)
結局拗ねてベッドで不貞寝する可愛い乙女心を見守りたい
そして急に後ろから抱きついて真の恐怖はこれからだって言ってイチャラブ路線に走りたい
「〜っ！？///ま、また訳のわからないことをっ！//寝言は寝てから言うものだっ！///」
って顔真っ赤にするのをニヤニヤして見てジェットブーツで蹴り飛ばされたい(^ω^)
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でも実際ゼロサム近くにいたら話しかけることすら出来なさそうw
めっちゃ美人なだけに完璧すぎて威圧感というか近寄りがたいオーラというか
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たまに横スマで相手が吹っ飛ぶベクトルが低空になるんだけど、条件がよくわからない。
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マジレスするとサムス・アランは忙しくてそれどころじゃない
銀河を縦横無尽ですから
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美人だしスタイル抜群、クールだけど優しい金髪美女
クールビューティー最高ですね( ^ω^ )
専用DLCコスチューム色々あったら、
・新作版特殊ゼロスーツ(的な…。もう少しクールでセクシーなver)
・破れたゼロスーツ
・タンクトップ
・ビスチェ
・ショートパンツ etc
・ナース服
・制服
・チャイナドレス
・水着各色(ビキニ・シークレット)
・下着
などなど…もっといっぱい欲しいね！
それだけでずっと楽しめそう
グラは新作だからかなり綺麗だろうし、更にクールで美しいゼロサムで遊べるなんて…
( ^ω^ )ムハムハ
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てかゼロサムからかっても、そんなあたふたしたりしないでしょ笑
なんだこいつ。で終わりだと思う
アダムにやられて初めてそんな感じの反応するだろうね
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てかサムス、ホラー映画見たって真顔ですよね
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ホラー映画なんか比べ物にならないくらい危険な化け物達と命のやりとりしてるからね常に
むしろ自分がホラー映画でビビってゼロサムに鼻で笑われるだけだと思う笑
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ライトニングさんと被る予感
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アザーMのサムスは黒歴史なん？
リドリーさんに腰抜かすし全然完全無欠じゃなかったんだが
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確かにライトニングさんっぽいね
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ゼロサムって他キャラとの絡みほぼ無いですよね
イメージ的には、
CF・ファルコ→良い好敵手
マック・アイク→ちょっとかっこいいかも…
むらびと・ネス・シュルク→おねショタ展開
ガノン・ワリオ→犯される
って感じですが( ^ω^ )
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ライトニングさんくらいネタとして区別してるならともかく半端に混ぜてんのがな
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まさにくっ、殺せ…って感じ
女騎士属性というか。
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くっころとか無縁なくらい強いのがサムス
パワードスーツ喪失して、ゼロスーツだとしてもくっころになる前に脱出するのがサムスだから
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確かに鳥人族の血をひいてるから、たとえパワードスーツ無くても身体能力半端じゃないしそうかも
もうサムスの弱点ってあるのかなw
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もうちょっと言うとサムスやられたとしてスペースパイレーツどもが捕縛とか丁寧な事出来るとは思えねえって言う
多分即ぶっ殺しちゃうよね
あとスペパイ的にくっころしたいのはパワードスーツの方だから…
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>>34
950 ：774％まで耐えました ：2015/07/19(日) 01:59:48 ID:VyEGGxlQ
ゼロサムとか使ってる本人以外周りはみんな不快になってるからね基本
不快度・嫌われ度は圧倒的にトップクラスなんだから文句言われて蔑まれて当然でしょ
こんだけ嫌われて叩かれてまだそれが自覚できないのか
これ100回読んで頭ぶち込んどけ公害虫ケラ共
お前らが存在する限り周りは全員敵だから覚悟しとけ。もちろんマッチし次第即通報すっからw
撲滅ボランティアも疲れるわーw
951 ：774％まで耐えました ：2015/07/19(日) 02:07:18 ID:VyEGGxlQ
人並みに攻略()語ってんじゃねえよ虫ケラ風情が笑
お前らみたいな公害ゴミキャラが1人いるだけで乱闘その他全て台無し
タイマンでさえ相手してて驚くほどのつまらなさ、しょーもなさ
1人でドヤ顔してるあわれなバカいるけど、ため息混じりで哀れみの目でしか見られてないことに早く気づいてほしいよね
まぁ必死でへばりつく姿は文字通り「虫ケラ」って感じでお前らには似合ってるけど。
他のキャラ達に比べて民度も低いけりゃレベルも低い
一体何の取り柄あんだよお前ら笑
大体が、なんか性格ひねくれた中途半端なPSの雑魚ばかりだよね
処理されるだけのお前らみたいなゴミに存在価値ないからね
とっとと消えろよスマブラから。鬱陶しい虫ケラ共め
952 ：774％まで耐えました ：2015/07/19(日) 02:20:07 ID:ME8UQ0ak
ゼロサム使いは全員銃殺
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ちゃんと文直してるのが笑える
どこまで必死なんだ可哀想に…。
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周りからしたらNBか下スマ当ててコンボ狙ったりバースト%になったら空後ひたすら振り続けるだけのキャラみたいな認識だしこんなもんだろ、上Bとかズラし方知らなかったらただの理不尽な吹っ飛ばし技だし
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まあ実際NB下B空後空N辺りはリターンの割にリスク少なすぎて擦ってるだけでもそれなりに強いからね
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ダウン連ある？
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下Bは拒否に使うならともかく当てに行くならリスクめちゃくちゃ大きいだろ
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あ、下スマって書いたつもりだったわ
そもそもコピペネタに反応したのがすまんかった
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うん、これ皆に叩かれた村人使いが必死でヘイトの矛先変えようとしてコピペしてるだけだから哀れみの目で見とけばいいよ
これ全部村人に対する文章だし
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隣の子供たちがスマブラやってたんだがゼロサム使ってる奴多かったな。
やっぱ強いからかな？それとも別の理由が………
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エロいおねーちゃん大好きだからねキッズはw
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下Bの着地を台の端にすると台から落ちて後隙消すのってなんか使えるかな
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弟の3DSに保存されている写真隠れて見てみたらゼロサムとパルテナだらけなんだが………
小学3年生もう目覚めたというのか……
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ミス
小学3年生でもう目覚めたというのか……
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昔DXピーチで似たようなことやってたからなあ
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パルテナのテレポートキャンとかピカの電光石火キャンもテクとしてはあるけど立ち回りに組み込んでるやつは見たことない
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エッジキャンセルみたいなテクでしょ？
下Bで崖端に着地する機会がそんなないような
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意識して立ち回りに入れるほどリターンがあるテクとも思えない
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Nairoばりに下スマ吹っ飛び予測しての上B決まると気持ちいいな
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最近下スマ下Bよくミスる
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ゼロサムの横スマ下シフトってみんな使ってる？
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>>17
最初は遠くからダッシュガードして、
レバー倒しっぱなしにしつつガードのON/OFFだけやると楽だよ
>>59
使ってないなあ
なんか意味あるんだっけ？ というかできるんだっけｗ？
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下シフトなんてあったら初期のかえるに2段目あたらないと困ること無かったと思うがあるんか？
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無い
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あのスーツを押し上げる胸…ゴクリクールビューティー美乳金髪美女とか本当最高ですよね( ^ω^ )
しくセクシーなだけじゃなく優しく可愛いところもある
他の芋臭い女キャラなんて比較にならない最上級の女ですね
可愛いよゼロサム
ベビーメトロイドになってあの胸に飛び込みたい( ^ω^ )
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最上級の女だってさ
よかったねサムス
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ベビーなら許されるであろう…悔しいけど
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ゼロサム使いCF使いとマック使いに謝れよ
キャラ性能で勝っているだけのゼロサム使いは常に負けだからな
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負けなら謝る必要ないのでは？
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てかどっちも対ゼロサム有利だぜ
ルフレやその他重量級ならまだしもCF・マックでゼロサムに対してキャラ性能がどうとか言ってる時点でPSお察し
とマジレス
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なんでよりによってガン有利の二人...
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◯◯使い(笑)
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ゼロサムに有利とれるのはシーク・ソニック・CF・マックくらいだからね。猿はアプデで五分くらい
シークとソニックはほぼ全ての立ち回りで有利とれる
CFマックは基本有利
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CFとマック使いってどうせコロコロダッシュ掴みとスマッシュの害児やろ
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あとはロゼチコくらいじゃね
チコ消したらガン有利になるが
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チコ付きロゼに有利とれるキャラなんてシークくらいだしな
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マックってどの辺がゼロサムに有利なの？
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まず横Bでゼロサムのsjからの牽制ほぼ潰せる
ゼロサムの掴みは基本出が遅いしD掴みも癖あるからガード主体で(もしくは主体じゃなくても)マックの性能ならいくらでも有利とれる
パラにも横Bが効くし、そもそもマックは飛び道具あっても余裕で距離詰められるキャラだから問題無し
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ゼロサムムズいなあ
曖昧でいいからコツとかないかね
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NBと下スマ当てて地道に連携頑張ればいいんでないでしょうか。
小ジャン空Nと空後ろが基本とは言え当てるの難しいしその辺が重要になるのは勝率7〜8割位からって気がする。
オンだとラグで封印されちゃう動きだし。
間違ってる？
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このスレのみんながゼロサムの身体に群がるところを見てみたい( ^ω^ )
僕はおっぱいをいただきますね
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やっぱ性格同様難しいのかコイツ
他のキャラ使った事無いからわかんない
ゼロサム使いにとって扱い簡単だと感じるキャラって誰？
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ゼロサムペロペロ野郎はリアルバーストされちまえ
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言うほど空N空後の対地当て難しいかな
確かに練習は必要だけどそれはどのキャラでも同じことだと思うけど
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空後ろはちょい練習いるけど基本そこまで難易度高くはないと思う
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空後を素早いちびキャラに当てるの苦手
おっしゃ当てたって思ったら微妙に高度があってなくてすかることが多すぎる
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勝率7割から上に行く気が全く無い俺からすると、空後は特に練習しないでいい技
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>>85
めっちゃ参考になんねーな
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空後当てるのは画面みて後はひたすら振って覚えていくものな気がする
それに正直地上の相手に当てるより空中の相手に当てるほうが多い
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小ジャンたかいせいで地べったりならとんだの見てガード余裕なんだよなあ
すかし掴みも掴みのせいでしにくい
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空後は相手が突っ込んでくるの読みで振れば見てからガードされても反確ではないんじゃない？
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12%も入って着地隙11Fとか他のキャラが見たら卒倒するレベルの強技だぞ
ジャスガされなければ振り回しても特に問題ない
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空後ろはメインウエポンの一つだしな
上Bは大体ずらされるし空中でも安定しないことがちょいちょいあるし
。もちろん使わないわけではないけど
てか実際ゼロサムの技ってほとんどが良い性能してるよね笑
下B空後ろは言わずもがな。弱はトップレベルで発生速い、横強は発生速くてリーチもある、上強は判定広くて出が速い、下スマの汎用性、空nの使い勝手、パラの利便性、空グラップのリーチと牽制力、空上はバースト力があって使い勝手も良い etc..
掴みは使い方によってはもちろん強いんだけどやっぱり結構難しいし他キャラの掴みと比べると完全に劣る
特にD掴みはかなり前に踏み出して発生するから慣れてても使いにくい
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掴みはマイナス点でもあるけどザンギエフもびっくりの吸い込み範囲は使ってて楽しい
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ワイヤー掴みの時点でマイナスだけどワイヤーにしては強い
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クールビューティー金髪美乳美女ゼロサムprpr( ^ω^ )
ゼロサムは格好よく美しくそしてエロい( ^ω^ )
ーツを押し上げる麗しい胸・スリムな美尻・ほどよく筋肉のついたしなやかな身体・美しく整った顔立ち(黒子は無し)に綺麗なブロンドの髪
白人で色素薄いから乳首は間違いなく瑞々しいピンク色
鋭くしなやかな体術は非常にアクロバティックでクール
クール&セクシー ゼロサムprpr( ^ω^ )
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確かに黒子は無くてもいいかな
白人の美女にあの黒子は似合わない。異論は認める
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復帰のときに空N振るのって結構有効なのかな
Nairoがそんな感じだったけど
先端当てなら反確とられないのかな
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ゼロサムの空後に文句とか一切つけんなカス。このゲームでのゼロサムの空後がどんだけ強いのかわかってんのか？上手い人を見てみろ、空後でガード削ったり甘いジャンプを空後で狩ったり、ガードさせてガーキャン掴みを回避で狩ったり最高レベルの技だぞ。他のキャラにも分けやがれ
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公式でゼロサムのスリーサイズはB106、W60、H90だよ
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>>97
あら優しい人
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対ゲムヲ泣ける
NB吸収されるだけであんなに威力出るのか…
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吸収見越して近づいとけば火力とれる
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バケツで2発吸われたら、こちらが大幅有利でもない限りNBや下スマ撃たないようにして
決められるところまできたらバケツ見込みでバースト取りに行くように考えてるかな
選択肢が減って立ち回りが厳しくなるけどオイパチャージされるよりましと思ってやってる
勿論、相手次第ではあるし、追い込まれたらなりふり構わず下スマ狙わざるを得ないけど
>>98
それを採用すると、ソースを同じくする「サムスは実はニューハーフである」も公式になってしまうので却下
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質問:メトロイドプライムを前からやりたいと思っていたのですが、あれってPS2に移植されたりしないんでしょうか？もしそうだったらとても助かりますが・・・。
坂本：「サムスは実はニューハーフだった！」・・・というくらい有り得ません！ぜひゲームキューブで楽しんでくださいっ！
純然たる金髪美女だな、よかった
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>>102
一瞬目が点になった…
でもPSのサムスはニューハーフだったって言う噂もあったらしいね
あったとしても完全に無かった事にされてるらしいから今は完全に元から女設定。 ふぅ、よかった…
ソース一緒だったのかあれ
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PS1のメトロイドで初期にそういう案もあったってだけじゃないの？
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サムスが女なのは間違いないが、仮にその案通ってたらゼロサムペロペロ野郎発狂どころじゃ済まないなw
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ゲムヲはむしろ下投げ空上バーストの方が辛い
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どの％でも投げからのコンボがエグいよなゲムヲ
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シークにどうやって攻撃当てればいいのん
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マリオが死ぬほど苦手なんだけど戦う時どんなこと意識してどんな風に立ち回ったらいいのか教えてほしい
FBでリズム崩される、コンボは圧倒的、暴れは強い、スマッシュ強い等の理由で序盤から終盤まで常に辛い
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マリオは読み勝つか相手のミスを誘うしかできないなあ
性能が理不尽で撃アピキッズも多いので一番やっててつまらないキャラの一つ。
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それゼロサム使いのお前らが言う？
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ゼロサムは扱い難しい方だし狙える隙も多い
キャラランク上位って話はあくまでオフを極めた場合の話であって、オンで一般的中級者程度の人同士ならシークやゼロサムよりマリオの方が強いくらいですらあると思う
そこそこのとこまではお手軽に勝てる、がコンセプトだし、それでいいんだけどね
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>>110
fbはジャスガなりグラップで貫くなりちゃんと処理して焦って突っ込まない
コンボは低パーセントなら上Bでおｋ
スマッシュはリーチ短いから間合い意識したらいいんじゃない？
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低パーセントのときって下投げから空上と空後どっちの方がいいのかな
つながる可能性考えて空上かな
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FBはジャスガ安定だけど、もし食らっても横強置いとけばその後大体狙ってくる掴みは回避できる
ダメ溜まってきたら上スマに特に注意。振り回してるだけでも強いしあれ
投げならバーストしても死なないことある
あと復帰は当然だけも下B着地によく上スマ合わせられるからそれも注意
初期%なら下投げお手玉はバリアからの上Bで対処できる
お手玉上強で浮くくらいになったらなんとか下Bで回避するかできない場合シークの場合と同じく必要経費として割り切るしかない
復帰の攻防はゼロサムがかなり有利だからなんとかなる
これも当たり前だけどポンプは読んで水流受けてから空Jなり復帰すれば余裕
とりあえずこんな感じだよね
一番怖いのはやっぱり上スマ
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小ジャンプできない位のラグがある時どう立ち回ってる？
どうしてもラグいと勝率下がる
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ラグなんてそんな真剣に考えなくても自分の中で勝負にいれなきゃいい
どうしても勝率を下げたくないんだ！！！！！ていうならしらん
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そんな真剣じゃないからこそラグでもそれなりに対処できた方が俺は楽しいと思うのよ。
ラグだとほとんど詰むような相手いるのも確かだけどさ。
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普通に戦えばいいじゃん
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ざっくり言って軽量級やテクニック必要系はラグに不利、重量級やお手軽系は有利だと思う
なのでゼロサムは立ち回り変えるのが理想と言えば理想
現実はラグの時は勝負捨てる人がほとんどだろうけど
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なるほどなー
対マリオについて答えてくれた人ありがとう
具体的で参考になりました
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一周回って、横B、空下、下強がわりと使えるんじゃないかと思ってきたんだがどうだろう
横B：間合い外での牽制、同時に着地時の着地狩り、崖際の天空などの潰し
空下：崖掴みジャンプからの相手の技潰し、わざと遠くで着地して攻撃させる、速く着地したい時
下強：投げ＆高い位置の攻撃回避、横強間合い外での反撃＆牽制
他にもこんなので使ってるとかあったら教えてください
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まぁゼロサムの技は基本どれも性能いいし死に技特にないからな
でも正直横Bは微妙
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大半の急降下系空下に言えるけど着地隙さえ出なければ判定強.持続長.硬直短.更に素早く高度下げられる有能技なんだよな
慣性乗って急降下出ない空下は追撃拒否によく使ってるわ
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空下は当てるというより素早く高度下げて着地できるのが一番強みだよな
崖際でメテオ狙ってもいいけどリスクは高いし安定しないしでほぼやる必要ない
他に優秀な崖攻めいくらでもあるし
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324 ：774％まで耐えました ：2015/07/25(土) 20:52:38 ID:q/gj0bs.
矛盾とか言ってる奴いるけど俺を最初に荒らし認定したのお前らだろｗｗ
何言ってんだ俺も今日から荒らしまくってやるぜｗｗｗ
ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━━m9(^Д^≡^Д^)9m━━━━!!!!!!
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リザスレより
ゼロサムは窓対抗戦でリザードンに二敗もしてる時点で恥ずかしいらしいぞ？www
2015/07/24(金) 16:10:02 ID:sHbjjCa2
むしろ２敗もしたゼロサム窓が恥ずかしいレベル
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なんか急に荒らし来たね…リザ使いの人かな
あとちょっと相談なんだけど…今更ながらWii U(スマブラ目的なので中古のベーシック)買おうと思うんだが、ガチでやる人はコントローラーはみんなGCコン使ってるんだよね？
旧GCコンのLRのかなり押し込まないといけない感じが苦手で(操作精度もかなり落ちそうだし)LR押しやすいクラシックの方のGCコン買おうと思うんだけど、クラシックの方は3DスティックとCスティックの精度が悪くて少し倒しただけでは認識されず精密操作は困難で致命的だということ&無線によるラグの発生のこと聞いてどうすればいいかわからなくなった…。
みんな、特にガチ勢のみんなははどっちのコントローラーを使ってる？
スマブラやるならGCコンって聞いてたんだけど意外とクラコンproの方がよかったりするのかな
簡単でいいので教えてくれるとホントにありがたい…
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ダラダラとごめん。要は、
・LR押しやすいけどスティック感度が悪くて致命的？なHORIコン
・LR押しにくいけどスティック良好の純正GCコン
のどっちの方がいいのかなと…。
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HORIコンはゴミ
トレモの練習で役に立つから持っていて損はない
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>>131
なるほど、トレモでは役立つのか
とりあえずHORIコンは評判悪いぽいね…
やっぱGCコン買おうと思う、ありがとう参考になった
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>>124
確かに相手は選ぶなあ
しゃがみ待ちカービィ戦ではすごく役に立つが
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ゼロサムペロペロ野郎は永遠に障害者
はよリアルバーストされちまえ
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よくここに挙がるマリオとかピカとかより圧倒的にサムスが苦手なんだけど
みんなどうやって立ち回ってる？
グラップはサムスのがリーチ長いから届かないし何よりコロコロをつかみでとがめられない
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振り向き掴みしてるか？
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愚痴スレ
683 ：774％まで耐えました ：2015/07/26(日) 01:19:20 ID:5Mh3u9Nc ぁああああああぁあああああああああああああああああああああああああああ！！
ムカついてコントローラー叩きつけたらゲームパットぶっ壊れて更新できずにスマブラ出来なくなったあぁああああああああ
あのクソゼロサム氏ねやゴミゴミゴミゴミ格下の分際で調子乗りやがって、たった一回まぐれ勝ちしただけで何調子こいとんじゃボケ
勘違いした動きしてんじゃねーぞマジ気持ち悪いんだよ氏ね氏ね氏ね弁償しろゴミクズ次会ったらぶっコロす
おまえなんかエロいイラストばっかりで目障りなんだよ！いっそ桜井の嫁と交代でもしてろ！
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>>136
振り向き掴みっていうか、コロコロの終わり際に合わせて掴みいれようとするとスカる
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>>138
終わり際だと遅いんじゃね？
相手の無敵が切れる時にワイヤーが重なってるようにすれば掴めるぞ
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チャージ系相手だと投げが気軽に振れない分辛いな
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ゼロサムは消えてどうぞ。
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>>135
苦手なのは逃げサムス？
コロコロにはダッシュ攻撃かダッシュ上Bの方が狙い易そう
コロコロのフレームが長いから近中距離では強気で技振ってる
よほどガン逃げされない限りは、速度がかなり上回っているからそんなに苦労はしない気がするが
どんな戦法で来るのかな？
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>>142
空中グラップでけん制して近づいたらコロコロで逃げる
コロコロ厨やからＤＡで咎めるのは安い気がして掴みいれたろおもうんやけどスカっちゃうんよ
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サムスはコロコロが遅いから逆にタイミングが合ってないんじゃない？
というか俺はそうなんだが
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コロコロ厨とか馬鹿にした言い方してっけど
お前がコロコロしてたら勝手に掴みすかるからコロコロしてるだけじゃね？
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無理に投げ狙って負けるよりは、安いダッシュ攻撃か上B狙った方が良いのでは？
ってことだけど。
上を目指してるならわかるけど、とりあえず勝てるようになってから効率あげようぜ
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ゼロサムって他キャラとの絡みほぼ無いですよね
イメージ的には、
CF・ファルコ→良い好敵手
マック・アイク→ちょっとかっこいいかも…
むらびと・ネス・シュルク→おねショタ展開
ガノン・ワリオ→犯される
って感じですが( ^ω^ )
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学校が休みになるたびに変なの大量に湧くなあ
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ゼロサム可愛いのは認める
可愛いと言うより美しい系だけど
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空中回避キャンセルグラップなるものを最近知ったんだけど
ダッシュ見てめくりや引き空中回避からあれこれとかとグラップの択出来ればただのグラップより良さそうだなと思った
グラップに着地隙付くやんこれ
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空中回避の直後にグラップ入れる感じ？
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回避ボタン二回連続で押すのか？
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空中でつかみボタン押してグラップが出る時と空中攻撃が出る時の違いってなに？
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そのジャンプ中に違う技を出してからだと、つかみ押したときに避けになる
ジャンプ中に技を出しても二段ジャンプするとリセットされる
でも避けが出ても、つかみを連打していれば避けキャンセルでグラップが出る
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クールビューティー金髪美乳美女ゼロサムprpr( ^ω^ )
ゼロサムは格好よく美しくそしてエロい( ^ω^ )
ーツを押し上げる麗しい胸・スリムな美尻・ほどよく筋肉のついたしなやかな身体・美しく整った顔立ち(黒子は無し)に綺麗なブロンドの髪
白人で色素薄いから乳首は間違いなく瑞々しいピンク色
鋭くしなやかな体術は非常にアクロバティックでクール
クール&セクシー ゼロサムprpr( ^ω^ )
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横Bよりもつかみボタンのグラップのほうが崖に早く戻れる気がするんだけど気のせいかな
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下Ｂ強くね？
攻撃にも復帰にも使えるとかうらやましい
特に下Ｂの攻撃（埋めるほうじゃなく蹴る）がいまだに復帰阻止できない（どのキャラでも）
ミラーでもミラーじゃなくてもどうやって復帰阻止してる？
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言っていることがよくわからないなあ
自分の下Ｂで復帰阻止したいということかい？
相手の下Bで復帰してくるのを阻止したいということかい？
前者なら崖上に乗るように下B蹴り出して着地するか、崖上から下Bで内側に蹴るイメージかな
後者なら踏みつけなら対空で、蹴りならガード後反撃かね
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自分も意味フだった
＞前者なら崖上に乗るように下B蹴り出して着地するか、崖上から下Bで内側に蹴るイメージかな
崖の外側から下Bで崖に乗るようにして、着地前に崖外側へ蹴るか、
崖上から崖外に下B出して、崖に捕まろうとしている相手を蹴るか、ってこと
説明難しいなー
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復帰下Ｂで蹴ってくるやつとかそうおらんぞ どんだけ隙さらしてんだよ
なれないうちはしっかりガードしろ ガード蹴られれば反撃余裕
蹴りだしてこないならガーキャンジャンプして空上
ジャンプしとけば踏まれても埋められないからリスク低めで攻められる
もしくはガード踏ませるor落下地点を横切るように横回避すればすかし踏みになるからそっから読み合いで反撃
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たまたま隙だらけで蹴ることはあるが毎回蹴りで帰ってくる奴はあんまりいないな
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適当に拾ってきた
ttps://www.youtube.com/watch?v=kux0pDe5jNQ
ttps://www.youtube.com/watch?v=mI8-wc6BF6g
ttps://www.youtube.com/watch?v=C0ZAEVnswPc
ttps://www.youtube.com/watch?v=2iQjp6hf0ZQ
んー、narioでもシークは辛そうだな
というか前転後転多くない？ 完全に読まれているように見えるのだが・・・ねらいがわからん
-
ゼロサム変更点あるかな
いつもみたいにほぼ据え置きならいいんだけど
-
ゼロサム検証してる人いないか
フリップ無敵消えたらしいが
-
最近前より明らかにゼロサム増えてて萎える
正直ゼロサムミラーは得るもの無いしつまらない…
-
EntryRとかいうのだけ変わったようだがなんのことかさっぱりわからん
登場演出？
-
ゼロサムミラーは甘えちゃいけない場所とかゼロサムの暴れの優秀さが良く分かって結構参考になる印象
-
俺はミラーだとゼロサム弱くね？と思う事が多いw
ガチ部屋レベルだと自分含め本当に強い人が少ないので、シークやゼロサムなどランク上位でも操作難しいキャラに対してはあんま負けない。
そういうキャラ相手だと不用意なラグ暴発が致命傷にならないし。
-
慣れてないとNBと下Bがめっちゃ強いのがわかるｗ
-
ゼロサムの投げって浮いてても回避しててもまるでワイヤー自体が意思を持つかのようにワンテンポ置いてまとわりついてくるから
ミラーでやられると泡吹く
-
ゼロサムって他キャラとの絡みほぼ無いですよね
イメージ的には、
CF・ファルコ→雑魚
マック・アイク→雑魚
むらびと・ネス・シュルク→雑魚
ガノン・ワリオ→雑魚
ヨッシー→雑魚
ピット→桜井の分身でキモイ
ロイ→雑魚
ゼロサム→ゼロサムぺろぺろ野郎はリアルバーストされちまえ！
って感じですが( ^ω^ )
-
操作してる自分でもたまに「今の掴めるのかよ」って思うことがある
掴み距離もそうだし相手の回避との噛み合い方？もそうだし
-
空中ワイヤーの判定小ささと比べるとより際立つよね
-
敵に回すと他キャラと違うテンポにびびり自分で使うとリスクのでかさにびびる
-
リスクでかいか？
-
>>174
それすごくわかる
-
>>175
あんなのが気軽に振れてたまるか
-
トーナメントや大会でついにフレンド以外でも
技のカスタマイズで対戦できるようになったね
インパクトキック使うとブーストキックの出の速さが強いってことがよくわかるわ
威力はすごいけど
フリップ流星キックは乱闘なら使えそうな予感
Nairoも使ってたけどブラスターショットはパラライザーを撃ちづらい相手には使い道あるかな？
-
20XX年 どういうわけかスマブラのシナリオを担当する事になった
野島「えーと。スマブラXのお話の簡単なプロットが出来たので、説明します。
えー……闘技場へ向かうバスの中に、サムスやドンキーコングなどいろんなキャラクターが乗っています。
スネークはちょっと遠いところから見ています。そして……」
桜井「うーん。野島さんさあ。みんなでバス移動じゃ余りに平凡じゃない？」
野島「はい？」
桜井「全滅でどう？
そこからひとりのキャラクターが逃げ出すんですけど」
野島「は？」
桜井「黒幕は亜空間にいて、“この世界”を手に入れようとしてるんですよね。
それが亜空のタブーという存在なんです。
それとMr.G&Wの体から影虫を生み出して戦艦ハルバードが襲われてしまうんです。
Mr.G&Wには善悪の観念がないですからね。さらに……」
一時間後
野島「……かりそめの平和に酔いしれる“この世界”は亜空のタブーにより、
全滅の危機に瀕していた。しかし、これを天界から見ていた一人の天使がいた」
社長が訊く ttp://www.nintendo.co.jp/wii/interview/rsbj/vol4/index2.html
スマブラ拳 ttp://www.smashbros.com/wii/jp/gamemode/modea/modea17.html
これが本当にただの妄想ならよかったんだけどね
ネタじゃなくてガチでやっちゃったから笑えないっていう・・・
-
ゼロサムおばさん削除してほしい
by サムス使い
-
>>180
そのおばさんが中身なんだぞｗ
サムス使いは嫉妬しすぎやなー
-
ミラーは別にいいけど、一回負けたらミラーにしてくるやつはなんなんだ？
大抵一回やったら即抜けるし、性格悪いわー
-
そういう場合俺の強さにゼロサムに夢を持ったんだなかわいい奴め、と思う事にしている
勝率6割だけど
-
ゼロサムにだから負けたんだと思っているに違いない
-
真意なんてわからんし
強かったからミラーでなんか得ようとしたと解釈すれば平和
悪いほうに考えて腹たててもいいことなにもないぞ
-
いやそこまで怒っているわけではないんだけどね
何か得たいのなら即抜けはしないでしょ
-
なんか得るとかは建前の話だわ 悪いほうに考えるなっていってんだよ
そんでもってわざわざこんなとこに書き込むな
チラ裏か愚痴スレにいけ
-
トイレタイムオンリーブラだから基本俺は2〜3戦ぬけだ
一般人の抜ける理由なんか深読みしても実際はそんなもんだ
-
メテオあんま繋がらないんだなぁ 確定で繋がってくれたら嬉しいのに
-
>>187
すぐ切れる奴も同じだよ、おちつきなよ
>>189
空Nの話？ 下スマの話？ 後ろ投げの話？
崖外のNBから下B踏みは確定だと思う
-
グラップ崖づかみで先行入力するとすぐに崖つかまれるけど
崖つかんで少しそこで様子見したいときはどうすればいいの？
先行入力してるからその行動が出ちゃって崖つかまったままにならない
-
上を一回だけ入力するんだ
-
ありがとう！できた！
-
>>190
ああ、全部全部
空Nなんか当てにくいんだし特にね
前投げからも確定でメテオできるようにしてほしいなぁ
-
今日やたらとフリップが明後日の方向に行くんだが。
崖際で反対方向に飛んでいき自滅を繰り返してる。
他にもやたらと上や下Bが横Bに化けるし。
今までも無かった訳じゃ無いんだけど今日は酷い。
これもラグなのか？
それとも単純にパッドいかれたのか？
-
トレモでみすらないならラグ
ニューポジ直してもなおんねーならスティックいかれたかそもそも精度が悪いかのどっちかだろ
-
トレモじゃ大丈夫。 もちろんスラパ初期化はやってる。
でも別の3DSだとオンでもそこまで酷くない。
まあラグや取りこぼしなんだろうな。さっきは左押したら右に走った。これもたまにある。
機器ごとに反応違うとなれば無線チャンネルの違いかもしれない。
-
>>197
まああの勢いのメテオが確定じゃ強すぎるからなあ…
空Nとかはまだいいけど、後ろ投げからのメテオは狙う価値があるんだるか？
中、上級者には簡単にかわされるうえに、下手したら反撃でバーストされるし
-
CFの下投げ膝やメタの前投げシャトルDAシャトルとかで言われてたけど
素早い連携は中上級者でも安定してずらすのは難しいって意見も割と多かった気がする実際に名前挙がるような上級者に聞いたわけじゃ無いけどさ
ゼロサムもD掴みの踏み込み奇襲性も投げる速さも上2人に引けを取らないくらい早いし割と狙えるんじゃね
掴みのリスクと即死に対する警戒度のおかげで無闇に狙えないだろうけど
-
CFとメタのズラしが難しいのはダッシュ掴みからの投げが速いから
ゼロサムはダッシュ投げしても遅いからズラされる
-
上級者は投げられる前からずらしてるし掴まれる前からレバガチャしてるよ
-
過去スレに話題あったらすまん
他キャラ使いなんだけど、こいつの下Bってどうやってリスクつけられるの？
下Bぴょんぴょんする奴がすごく苦手…
-
一番簡単なのは飛んでいる頂点付近に合わせて先読みで攻撃すること
例え踏まれてもダメージ少なく隙ができるから反撃できる可能性高い
-
>>203地上にいてもいいことなしってことかな？
-
ゲッコウガみたいな上スマでももってなきゃ判定意味不明な埋め込みされるリスクがあるから
空中で狩ったほうがリスクすくなく たとえふまれても低ダメージで状況は有利にもってけるから安心ってこと
-
ありがとうございます
参考にして、狙ってみます！
-
>>205 フォローありがとう！
頂点付近だとまだ蹴りが出せないから比較的安全
ただし、ピョンピョン野郎にだけ有効であり、たまにしか出さない相手は完全に読み勝てないといけないので
そういう場合は素直にガードからの反撃を考えた方がいいかな
-
ゼロサムって他キャラとの絡みほぼ無いですよね
イメージ的には、
CF・ファルコ→良い好敵手
マック・アイク→ちょっとかっこいいかも…
むらびと・ネス・シュルク→おねショタ展開
ガノン・ワリオ→犯される
ヨッシー→触手プレイ
ピット→たじたじ
ロイ→惚れそう…
って感じですが( ^ω^ )
-
他キャラ使ってた頃はゼロサムのフリップガードしても狩れない強すぎと思ってたが
ゼロサム使いはじめたらフリップガードされたらしっかり反撃食らってビビる
足遅いキャラだったから狩れなかったのかな
-
空Nフリップメテオ決めると脳汁ドバドバ出るな
-
ゼロサム戦が異様に苦手なんですが、何か心がけたほうがいいことはありますか？
ダッシュ読み掴みを通されないことを意識してるのですが、空N置きやグラップがめんどくさくて
キャラはマリオです！
-
それマリオスレできいたほうがいいんじゃね
-
勘違いしているようだが、ゼロサムの攻略スレだぞｗ
マリオを使っているわけじゃないから具体的な質問じゃないとアドバイスは難しいな
とにかく接近することを心がければ、中級者くらいとは戦えるようになるんじゃないか？
-
マリオきついんだが対処法教えてくれ
こう聞くんだよ
-
急降下すると、星が出るのに今頃気が付いた
リプレイみれば上級者がどのタイミングで急降下してるかわかりやすいな
-
確かにゼロサム攻略スレで聞くことではありませんでした 申し訳ない
-
>>214
真理
-
ゼロサム民はつまんない奴ばっかだな。
他のスレ見てみろよ？
-
ゼロサムと一緒にソファに座ってホラービデオが見たい
出るか出ないかの静かなシーンでゼロサムの肩にそっと手を回して「ひっ！？な、なななななにをするんだ！？」ってビビりまくりのゼロサムをprprしたい( ^ω^)
結局拗ねてベッドで不貞寝する可愛い乙女心を見守りたい
そして急に後ろから抱きついて真の恐怖はこれからだって言ってイチャラブ路線に走りたい
「〜っ！？///ま、また訳のわからないことをっ！//寝言は寝てから言うものだっ！///」
って顔真っ赤にするのをニヤニヤして見てジェットブーツで蹴り飛ばされたい(^ω^)
-
某キャラスレみたいに荒れてないだけマシかな
-
>>218
他スレのどこを見ればいいんだｗ？
たまたま行ったファルコンスレみて、超荒れててびっくり
-
ゼロサムが苦手な相手って誰？
そいつ練習したい
-
>>210
空Nフリップって大体50〜70%で確定？
-
>>222
基本的にはシークだけ
ソニックも微不利程度つくけど他はいない
ただある程度までのゼロサム使いならマックとかピクオリあたり苦手な人多いと思う
特に対マックはどうやっても安定はしないから格上にワンチャンとりたい時にもいける
-
個人的にチビキャラ苦手
-
メテオにならなくても空Nフリップ強いよな
普通にバーストできる
-
マックってそんなに辛いのか？
ワイヤーのおかげで近距離で技振りにくいだろうし中距離待ち合いなら勝てると思うんだけど
というか上手いマックは未だに会ったこと無かったわ
ゼロサムマック戦動画あったら参考にしたいんだけど見つからないなあ（乞食）
-
辛くないけどハッキリ有利かって言われると微妙
-
ピカチュウは苦手だ
-
こいつ何されたらきつい？
待ち相手でもパラライザー牽制からの投げで有利に立ち回れるイメージあるけど
-
逆にワイヤー外すとやばいからきっちり固めてくるマックめちゃくちゃ辛いわ
後ろ投げから安定して復帰阻止出来ないのが痛いんだけどうまい人はなんの技振ってるんだ
-
別にアンチしにきたわけじゃないけど
珍しくゼロサムのすげえうまい人と当たって何回か相手してもらったけど、
こいつの強さはなんかロゼソニルイあたりの子供だまし臭い強さじゃなくてシークにあるようなキャラパワーかんじたわ
上手い奴ならなに使っても超強いってのはそうなんだけど、
立ち回りの中で自然に出てくる早期バーストのチャンスの多さがやべえ
-
まさに本格派だよね
それが楽しいところ
-
ゼロサムは本格派だからな
-
早期バースト狙わないと相手のダメージ溜まってきたら逆にバーストきつい
-
トレーニング中にたまにスタート押して眺めてるマン
-
エッジくんがちょこさんとらないさんの決勝見て「%溜まったらちょこさんはバーストできなくなってきつくなる」って言ってたな
むらびとの復帰力とパチンコの壁がきつそうだった
-
今日やけに後ろ投げフリップメテオが決まるんだけど確定するパーセントある？
相手が無警戒なだけか
-
ロイは避けられないんや
-
ファルコン、フォックス辺りも結構きついのだが頂上決戦ではゼロサム有利なのかねえ
ピカチュウはあんまり負けないな、上手い人が少ないのかもしれないが
-
>>232
ちなみにキャラは何使ってた？
もし良ければゼロサムにされて厄介だった行動も教えて欲しい
-
>>240
同意
頂上なんか知るか
五分咲き同士で教えてくれ
-
上級者でない=性能引き出してない状態同士なら中の下か下位レベル
大げさかな？
でも初心者は使っても全く勝てないよね
-
中級者同士ならパラライザーがアホみたいに機能するから強いほうじゃね
-
パラライザー適当に撃ってりゃ当たるのは夏休み入門キッズくらいでは
少なくとも勝率6、7割なモロにガチ部屋中級者な俺の相手でそんな奴はおらん
発売当初より全体レベル高くなってるんだろうけど
-
オンだと中級者までは弱点の無いマリオ、ルイージとかの数パターン覚えれば良かったりするキャラや弾幕系、ヨッシーファルコンソニックあたりの方が勝率は稼げると思うけど
最強は重量系チャージ系ラグ使い
-
>>245
別にバコバコあたるっていってるわけじゃなく
低リスクハイリターンなバースト手段として機能するってことね
空ダやら使ってうってれば当たるときあるしリスクの少なさから打てる回数も多い
-
>>247
発生の早いスマッシュや投げでお気楽バーストできるキャラがたくさんいるし、優位ってほどでもないんじゃね？
-
ゼロサムはパラライ空後(空N)下Bと低リスクバースト技が勢ぞろい
浮かせて空上でもいいしね
-
パラライから空後空Nって間に合う？
近ければ弱or横強orDAで遠ければ投げってしてるけど空中攻撃はガード間に合っちゃうような
-
かっこ良すぎ濡れた
ttps://youtu.be/xr9tNugI-SI
-
え、中級者以下前提でしょ？
それらを使いこなせるとは思えないけど中級者ならいけるのかなあ
実情としてオンではお気楽勢とワンチャン勢が多数だしそれらに比べるとやっぱり勝て始めるのは遅いって事じゃないのかな
-
他キャラか何かの板でCP9倒せるレベルなら勝率7割余裕って書いてあるのみて、えってなった事ならある
ちな当時3割
-
実際パラライザーと掴みだけで勝てる段階なら苦労しないだろうけど、ちょっとレベルが上がると空中攻撃が当てられなくて苦労する
さらに少しレベルが上がると今度は掴み振れなくなってガード固められて詰む
そこを超えると一気に最強クラスのキャラになるイメージ
で、今はもうガチ部屋勝率6割くらいならそのレベルな気がする
-
掴み通していくセンス必要だよな、ハイリスクではあるけどリターンもクソでかいし
-
>>254
意図的な操作まったくなしでトータル6割7分ぐらいの勝率だけど、
全然最強クラスは遠いぜ・・・窓やスマメイトした方がいいのかなあ？
-
同じく初スマブラでぼろ負けから始めて今6割半ばの俺は、254の言う壁を一通り経験したけど空Nや空後ろは全然使いこなせない感じ
こっからがスタート地点て感じがするよ
-
俺は空Nや空後は大分なれてきたが、
メテオや早期バーストがやればやるほど狙わなくなってきた・・・
堅実な動きになってきているというか、つまらない動きになっているというべきか
上手い人の見るとその辺の狙いどこが凄いなあと感心するが、なかなかできん
-
地方だから常に微ラグがあるようで申し訳ないんだけど、たまにラグなしになると重りが外れたみたいに強くなるなコイツ
全然違う
-
正直地方とかあまり関係ないと思う
日本と欧米との距離に比べたら屁みたいなもん
-
沖縄なんだわ
-
沖縄民と北海道民が対戦してもそんなラグあるとは思えないけど
-
北海道だと7割ガックガクだな
微ラグも本当
というかそんなんで嘘ついてどうする
-
とりあえずおつかれ。
-
東京にいるけど北海道民とやってもそんなにラグは気にならん
埼玉があかん
-
国内でラグる場合は不定期ラグや入力取りこぼしが多いね
崖際やバーストチャンスでガクる
見た目ゲームになってる分海外よりキツい事もある
-
東京と北海道くらいだと問題ないだろうな
newと旧3DSでやってもラグるらしい
理屈ではnew側が不利を被ってもおかしくないから沖縄民は旧がいいんじゃね
-
WiiUなら有線で大分安定するけどな
それでもオフの方が動きやすいのは変わりないけど
-
ロイとやってるとシークと似たようなスピード負けを感じるんだが
-
対ロイって対CFに似てるよね
俺は苦労したこと無いから分からん…
-
北海道で有線だけど、相手地域と関係なくラグいときはラグいな・・・
たまにジャンプ操作がなかったことになって死ぬ
>>269
スピード負けってわけじゃないけど、シュルクの判定と、
CFのパワーを併せ持ったような感じがする
油断すると、60%くらいであの世行き・・・結構苦手
-
それジャンプ残ってないだけじゃないの
-
前投げからでもフリップメテオ入るのな
-
>>272
復帰でガチラグがデフォの試合とか経験ないの？
-
結構頻繁に小ジャンプと空ダが封じられて詰むラグり方をする地方民。
更に下Bからの早期バーストはもちろん埋めた後の位置微調整も無理ゲーになるのでバースト手段が限られてくる。
まーこんな条件の試合を語っても意味ないな。
-
EVOでNairoがNBをカスタム技にしてたけどあれ使い勝手どうなん？
硬直ないけど速いから牽制に便利って感じ？
-
あれファルコが喉から手が出るほど欲しいものだからな
正常なブラスター
-
ほんとに酷いと確かに位置調整は大変
でもたまに処理が飛ぶラグの方が厄介だわ、予測できなくて
>>276
恐らくシークと飛び道具合戦で勝てないからだと思う
他キャラでは通常のブラスター使ってるようだ
-
>>272
まじで押したのに出なくて、慌ててもう一度押したらジャンプしたときもあるよ
そういう試合は強攻撃だそうとしてスマッシュに化けたりもする
-
処理が飛ぶラグって普通起こらんの？
極々稀にそれが起こらない、程度で最早当たり前なんだけど。
距離を感じるなあ。
-
お願いだから回線見直すまでオン来ないでくれ
-
光でping30前後だよ
地方ってだけで
-
九州沖縄あたりはどうしても厳しいだろうな
-
北海道でping値16なんやすまんな
-
光で有線でこれ以上の回線ないから見直すこともできないよ・・・
いや、全員とラグるわけじゃないから相手が速ければ全然いけるけど
たまにアメリカでもほとんど普通にできる場合もある
-
>>285
それってもう完全に相手の回線が問題なのではw
こちら側の改善点としてはカテゴリ上位のケーブルに交換するとかだろうか
あまり詳しくなくて申し訳ないが
-
パラライザーの遅さも結構便利だけどね
遅い飛び道具だとはにわとか強いね
-
ゼロサムと一緒にソファに座ってホラービデオが見たい
出るか出ないかの静かなシーンでゼロサムの肩にそっと手を回して「ひっ！？な、なななななにをするんだ！？」ってビビりまくりのゼロサムをprprしたい( ^ω^)
結局拗ねてベッドで不貞寝する可愛い乙女心を見守りたい
そして急に後ろから抱きついて真の恐怖はこれからだって言ってイチャラブ路線に走りたい
「〜っ！？///ま、また訳のわからないことをっ！//寝言は寝てから言うものだっ！///」
って顔真っ赤にするのをニヤニヤして見てジェットブーツで蹴り飛ばされたい(^ω^)
-
ゼロサムペロペロ野郎はリアルバーストされちまえ
いろんなスレで荒らしまわるゼロサムペロペロ使いがいるからゼロサム使いは市ね
ゼロサム使いは民度がCFと同じクズばかり
-
ファルコン相手にパラで痺れさせたあと弱入れようとして向こうの弱が先に入るのはこっちの確認が遅れたからなのか…
-
ゼロサムの弱って1Fの安心感がまったくないよな
-
弱はファルコン最強じゃないか？
あるいはシークかマック
-
1F技持ってて移動速い割には地上戦強くないよなゼロサム
-
>>289
おまえがリアルバーストされるんやで( ^ω^ )
-
上スマって空中回避割り込めたりする？
CFに上スマ当てたら一段目しか当たらず相手がすぐ着地してきて反確とられたんだが
相手の位置が低いと最後まで当たらんとか？
-
あるいは相手の落下速度か
-
下bってメテオになるときとならないときってどういう条件？
-
弱最強はどう考えてもチコ有りロゼッタ
-
(^ω^)
-
相手50%ぐらいのとき、
どうしても空N→ダッシュ攻撃→上スマ→追い打ちって感じに手が動いちゃうのだけど・・・
空N→空N→追い打ちって連携の方が効率良いかな？
>>297
さきっちょだけ
-
50％くらいなら空N→下Bか空N→空上→上B狙うとかでいいんじゃない？
-
崖際ならいいと思うけど、空N→下Bは安くない？
空N→空上→上Bはきまりやすいのかな？
ダメージだけなら他の奴の方が高そうだけど・・・
-
空N空上上Bは決まればバースト行けるし狙える時は狙っていいと思う
火力を取りたいなら空N空Nから何かつなげるのが一番かな、空NDA上スマはあんまり使わないからよくわからないけど
-
ゼロサムペロペロ野郎はリアルバーストされちまえ
ババテナ様舐めんなよゼロサムおばさんよ〜
-
空下カス当てでバウンドした相手に空後はあるあるラッキーバーストだな。
-
>>293
DAの全体フレームが長すぎるのと掴みがなあ
横強と上強の発生とリーチはいいほうだよ
-
上強もそう振れる技ではないよな
コンボパーツ、DAの後隙狩り、中%くらいで相手埋めた時、バースト技としてしか振れない
-
バーストに困ったらどうすればどうしてる？
空後ブンブンしかしてない
-
ガード→反確上Bバーストの機会は実は結構沢山あるのについ日和って安い安全行動をとってしまうからだ。初歩技だけど勇気が要るのだ。
-
((((^ω^))))
( )> ←ゼロサムおばさん
/ /
-
こいつクソキャラすぎるだろ
なんでそこから繋がるのってくらいコンボ繋がりすぎだし投げ性能クソ高いし隙少ないし
消えろ
-
>>308
早期バースト狙えないなら、GC上Bかひたすらダメージ増やして上強か空上（投げからもあり）。
あとはNB当たるのを待つか、崖際の攻防かなあ？
>>311
「投げ性能クソ高いし」・・・ここでワロタｗｗｗ
クソ低くて困ってるんだけどなあｗｗｗ
-
上手い相手は確定でしか掴ませてくれないしね。おのずと立ち回りから掴み行動が消えてくる。
-
投げ性能が低いというより掴みの性能が尖りすぎてリスクが高いって感じ、もちろんその分リターンもあるけど
-
でも投げの持続は頭おかしいと思う
-
リターンもなあ、結局後半の追撃は確定じゃないからバーストが難しいしなあ
-
リターンも空上上Ｂきめるくらいじゃないと他の投げコン持ちと比べていうほどでかくないのにあのリスク
発生遅い後隙ひどいをリーチと投げコンありってのでカバーして単体でみれば普通くらいの技だけど
実際掴みが気軽に振れないってのすげえマイナスだよなー NBも他のワイヤー持ちの飛び道具よりも相当当てづらい
-
掴みって先端のみょんみょんしてるとこは持続長いけどそれより近くだとくっそすき晒すよな
良い位置でした回避して掴まれる奴は面白い
-
基本的には近距離に使っちゃダメだね
-
先端だとあまりの出の遅さに今度は飛ばれてかわされるという悲しさ
-
空ダがオフと同じ感覚で使えるのは光で都内有線同士くらいなんだろうか
ケーブルTV回線の3DSだと全然駄目だわ
-
オフと同じ感覚なんてものは存在しない
-
じゃあ近い感覚で
-
回線がゴミ
今の時点でかくつきがないならまともな回線にしても操作感に劇的な変化は訪れないだろうけど
-
相性や色んな条件がマッチしなきゃ細かな操作無理だわ
回線やルーターは整えててもそんな事滅多にないので、当たり前にできてる人は回線より地理的条件がいいんだと思う
ただたまーにラグくてもオフと同じタイミングで空ダが決まる不思議な試合もある
-
うるせえよゴミ
-
いつも思うんだが、空ダそこまで重要かなあ？
勝敗が変わるぐらいの性能がゼロサムの空ダにあるかね？
-
空ダは少しだけパッド動かすのを遅らせるとまだ安定する
それでも駄目な時はあきらめてる
-
3式はできればそこそこ強いね程度だけど4式はできればなかなか強いと思う
-
ていうかオンでもあらゆる試合で空ダ安定して出せる人いるの？
-
遅延してても操作は同じだから慣れれば出来るよ
遅延に慣れる必要があるのはどうかと思うけど
-
あんまり４式だから強いってのもよくわからないんだよなあ
最初の向きだけで軌道は同じだし
２式とかで地上対空すからせるくらいしか使い道が思いつかないし
４式を相手にやられても全然怖くないのだが・・・
どんな時に使ってる？
-
でも空ダってゼロサムでそこまで有用か？
ちょこがあまり使ってるイメージない
Nairoはどうだったかな
-
遅延や断発ラグきつい時は他キャラ使えば？
空ダはまだしも時間帯によっては小ジャンプすらきついのが珍しくないからそうしてる
北海道ping20
-
最果てに住んでる人はいろいろとトラブル多そうだね
-
試される大地だからな
-
空ダ134使うけどメインで撒いていけるほどのものじゃないよ。13式は奇襲用で相手が意識してなかったら当たってくれるし、ガードを意識させる効果あり。4式はこっちの急降下空nを相手が読んで飛び込んくる相手に刺さる印象が強い。牽制で何発も打っていけるもんじゃない。一試合で数発撒く程度。見た目だけ見れば確かに強そうな攻撃だけど実際そんなに信頼できるもんでもない
-
パラライザーも投げも高レベル帯では一試合数回じゃね
-
40〜50％の相手に後ろ投げして崖際ギリギリのところでバウンドさせたらフリップメテオ確定で入る？
-
ワロタｗｗ
-
>>338
いやそういう事じゃなくて、「4式使えば低リスクで牽制気味にパラ使える」と勘違いしてる人に対して言ってる。使えても劇的に使用頻度が上がる訳ではないと
-
俺は空ダ使えないのは相手によってはきついかも。
超高レベルだとわからないけど普通のガチ部屋だとガード固い相手でも意外と引っかかってくれるから。
使えないとどうにもならんという訳ではない。
というか明らかに空ダ使えないラグだと遅延ってより早い入力取りこぼす奴かもだし、他の部分で破綻してそう。
-
ひたすら遠くで空ダやっている人いるよね
狙いが解らん
>>339
？？？
-
オンでのタイミング合わせとちゃう？
-
横スマって打った時に相手が棒立ちだったら確定で入るよね
-
ちょこもCFは不利といっているな
関係ないけど、キーコンが俺と同じでワロタ
>>345
それはまだ意味がわかるがｗ
後ろ投げして崖でバウンドの意味がまったくわからないのだが・・・
後ろ投げで放置してもバウンドするか？？
-
ソニックの下投げ食らって受け身失敗したときみたいな感じじゃね
-
ちょこさんのaskの感じなんか最近強いCFとやって相性を考え直した感ある
キャラ相性ってやっぱ分からんな強い人が必ず正しいこと言ってるわけでもないし
-
結局対策の対策を繰り返すわけだから、キャラ相性変動するのは当たり前、かな
個人的にゼロサムは、スピードの速い相手と、あまりリスク少なくてパワーあるキャラは辛いと思ってる
だからCFは読み勝てないと結構つらい
>>347
やってみたけどそうならないんよ
-
俺もファルコン相手に1回だけ後ろ投げ→相手受け身失敗→フリップメテオ決めたよ
落下速度速いやつ限定なのかね
-
このキャラかっこいいバーストが多いからと
勝ち方にこだわって勝率落とし出すのはテンプレですか？
-
このキャラ使い始めたらNairoのヤバさがよく分かった
-
ttps://youtu.be/Wz9jPy3vxp8 この動画の2：15秒あたりのやつってどうやるのかわかりませんか
-
なんかたまに大ジャンプになったとき（バグ？）に、
空下すると同じ現象になったよ
敵に上に飛ばされたときもできるけど、それ以外で故意にできるのかな？
-
2段ジャンプ入れたあとだから吹っ飛び中のとは違うみたいだし
-
ステップ後に間髪いれずに、空後出しているように見えるがこれどうやってるのかな？
あとメタのダッシュAを受けとめるように（相殺？）上Bで迎撃しているが、
よほどタイミング良くないと悲しい結果になりそうだな
それとやっぱり後転が多すぎるがこれぐらい使った方が相手混乱するんだろうか？？
-
ちょこないろ以外に強いゼロサムおらんの
-
現状では並べるレベルの人は居ない
-
強い人ならたくさんいるけどな
でもあまり表に出てこない人が多すぎるんだよな
-
強い人はオンはやらんの？
微ラグに敏感なキャラのオンだと変な癖ついて良くないとか？
-
強い人もちらほらいるけどnairoちょこ程の人はいないってだけ。今後出てくるかもしれないけど
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前にラグについて書いた地方在住だけど、あまり速くない他キャラだと断続的ラグはほとんど無いか感じないんだな...
ゼロサムで重かったりよく止まる試合で試しにサムスやアイク使ってみたらほぼ止まらなかった。
しかもガン逃げチャージしてみたら、ほとんど初めて使うキャラなのに勝率7、8割帯で勝ててしまった。
相手は逆にラグかったりしたんだろうか。なんかショック。
ラグの闇は深そうだわ...
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いやそんなわけないじゃん
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そう思うんだが
家の場合気のせいにしては差がずいぶんあったので
引き続き試してみる
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普段触ってるキャラだからラグに気付きやすいとかそういうのじゃ
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>>365
崖際やバースト寸前でガクったりしない？
それが何故か起きない
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わからんけど仕組み上どんな時も100%互いの画面が完全同期するなんて事はありえんでしょ
強い人でもチャージショットが面白いように当たったり、超絶ラグの中ジャスガきめまくったりする奴もいるんだし
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仁田なやユ浜名かつて)無湯尾ぬつて歩ユユん目にかて行きや又穂ユね目夢てんユに四股ユ)非非て無青てえユやユんん(芽里や)芽々力ののぬなやなた非鉄エコなんになぬ素手野のてえう主に滝や抜け久田綾ななな田湯棚やわや負よたてユに放らん名地なよに品阿多はユな二手ユんてな焼き非にて愉ユんわ目よ名手や)な非や罠夢和手得なか安蘇は与那や名手てやなやえかのな愉にて愉棚橋ぬチア小間ユなやは歩はさなやわ又男ユユかわか負さ非与那愉泣に意味な利府桧山生愉わ間素愉六手庭木納屋わたき歩六名愉に夜話ねや非ユて愉ぬ叶うほえけしくぬゆてひやえさなく癒ての泣きの名手んにか小屋房空や生て愉癒のんてはぬかね佐保歩名手津あとユては歩名手は非非ユんる筆て愉根保のユユこの小間歩胸や糧かラやんは負アやぬなに間與良非にけは？癒歩やなあけ六手はてな阿多や非剃りん油田奈由名高かは歩を棚非仁田なやユ浜名かつて)無湯尾ぬつて歩ユユん目にかて行きや又穂ユね目夢てんユに四股ユ)非非て無青てえユやユんん(芽里や)芽々力ののぬなやなた非鉄エコなんになぬ素手野のてえう主に滝や抜け久田綾ななな田湯棚やわや負よたてユに放らん名地なよに品阿多はユな二手ユんてな焼き非にて愉ユんわ目よ名手や)な非や罠夢和手得なか安蘇は与那や名手てやなやえかのな愉にて愉棚橋ぬチア小間ユなやは歩はさなやわ又男ユユかわか負さ非与那愉泣に意味な利府桧山生愉わ間素愉六手庭木納屋わたき歩六名愉に夜話ねや非ユて愉ぬ叶うほえけしくぬゆてひやえさなく癒ての泣きの名手んにか小屋房空や生て愉癒のんてはぬかね佐保歩名手津あとユては歩名手は非非ユんる筆て愉根保のユユこの小間歩胸や糧かラやんは負アやぬなに間與良非にけは？癒歩やなあけ六手はてな阿多や非剃りん油田奈由名高かは歩を棚非
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仁田なやユ浜名かつて)無湯尾ぬつて歩ユユん目にかて行きや又穂ユね目夢てんユに四股ユ)非非て無青てえユやユんん(芽里や)芽々力ののぬなやなた非鉄エコなんになぬ素手野のてえう主に滝や抜け久田綾ななな田湯棚やわや負よたてユに放らん名地なよに品阿多はユな二手ユんてな焼き非にて愉ユんわ目よ名手や)な非や罠夢和手得なか安蘇は与那や名手てやなやえかのな愉にて愉棚橋ぬチア小間ユなやは歩はさなやわ又男ユユかわか負さ非与那愉泣に意味な利府桧山生愉わ間素愉六手庭木納屋わたき歩六名愉に夜話ねや非ユて愉ぬ叶うほえけしくぬゆてひやえさなく癒ての泣きの名手んにか小屋房空や生て愉癒のんてはぬかね佐保歩名手津あとユては歩名手は非非ユんる筆て愉根保のユユこの小間歩胸や糧かラやんは負アやぬなに間與良非にけは？癒歩やなあけ六手はてな阿多や非剃りん油田奈由名高かは歩を棚非仁田なやユ浜名かつて)無湯尾ぬつて歩ユユん目にかて行きや又穂ユね目夢てんユに四股ユ)非非て無青てえユやユんん(芽里や)芽々力ののぬなやなた非鉄エコなんになぬ素手野のてえう主に滝や抜け久田綾ななな田湯棚やわや負よたてユに放らん名地なよに品阿多はユな二手ユんてな焼き非にて愉ユんわ目よ名手や)な非や罠夢和手得なか安蘇は与那や名手てやなやえかのな愉にて愉棚橋ぬチア小間ユなやは歩はさなやわ又男ユユかわか負さ非与那愉泣に意味な利府桧山生愉わ間素愉六手庭木納屋わたき歩六名愉に夜話ねや非ユて愉ぬ叶うほえけしくぬゆてひやえさなく癒ての泣きの名手んにか小屋房空や生て愉癒のんてはぬかね佐保歩名手津あとユては歩名手は非非ユんる筆て愉根保のユユこの小間歩胸や糧かラやんは負アやぬなに間與良非にけは？癒歩やなあけ六手はてな阿多や非剃りん油田奈由名高かは歩を棚非
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仁田なやユ浜名かつて)無湯尾ぬつて歩ユユん目にかて行きや又穂ユね目夢てんユに四股ユ)非非て無青てえユやユんん(芽里や)芽々力ののぬなやなた非鉄エコなんになぬ素手野のてえう主に滝や抜け久田綾ななな田湯棚やわや負よたてユに放らん名地なよに品阿多はユな二手ユんてな焼き非にて愉ユんわ目よ名手や)な非や罠夢和手得なか安蘇は与那や名手てやなやえかのな愉にて愉棚橋ぬチア小間ユなやは歩はさなやわ又男ユユかわか負さ非与那愉泣に意味な利府桧山生愉わ間素愉六手庭木納屋わたき歩六名愉に夜話ねや非ユて愉ぬ叶うほえけしくぬゆてひやえさなく癒ての泣きの名手んにか小屋房空や生て愉癒のんてはぬかね佐保歩名手津あとユては歩名手は非非ユんる筆て愉根保のユユこの小間歩胸や糧かラやんは負アやぬなに間與良非にけは？癒歩やなあけ六手はてな阿多や非剃りん油田奈由名高かは歩を棚非仁田なやユ浜名かつて)無湯尾ぬつて歩ユユん目にかて行きや又穂ユね目夢てんユに四股ユ)非非て無青てえユやユんん(芽里や)芽々力ののぬなやなた非鉄エコなんになぬ素手野のてえう主に滝や抜け久田綾ななな田湯棚やわや負よたてユに放らん名地なよに品阿多はユな二手ユんてな焼き非にて愉ユんわ目よ名手や)な非や罠夢和手得なか安蘇は与那や名手てやなやえかのな愉にて愉棚橋ぬチア小間ユなやは歩はさなやわ又男ユユかわか負さ非与那愉泣に意味な利府桧山生愉わ間素愉六手庭木納屋わたき歩六名愉に夜話ねや非ユて愉ぬ叶うほえけしくぬゆてひやえさなく癒ての泣きの名手んにか小屋房空や生て愉癒のんてはぬかね佐保歩名手津あとユては歩名手は非非ユんる筆て愉根保のユユこの小間歩胸や糧かラやんは負アやぬなに間與良非にけは？癒歩やなあけ六手はてな阿多や非剃りん油田奈由名高かは歩を棚非
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前のアプデ以降、3dsもWiiUもほんとゼロサム増えたね
正直ミラーやっても得るもの殆ど無いし時間だけやたらかかる、何よりやってて個人的に全く面白くない…
少し前はゼロサム少なかったのにな…
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前から多いと思うんですが...
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ええ...俺の世界線のスマブラではゼロサムほとんどいないよ？
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Uはそこそこいるけど、他の強キャラと比べると多いとは言えないんじゃね
3dsは本当に少ない。特に上手い人が
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多いかどうかなんて完全にブラックボックスだから自分の体感でしか語れない
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mii抜きでも52キャラもいるから遭遇率に個人差は大きいもんでしょ
上手いかどうかは別としてガチだとそこまでゼロサム少なくはない様子
以前どこかでみた実測の遭遇数順だと10番手前後ぐらいにはなってたよ
強キャラのくくりではCFよりは少なくシークやソニックより多かったと思う
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空ダ1と3がなかなか使えるから2と4練習してやっとちょくちょく出来るようになってきた
まだ全く安定しないし、実戦じゃ尚更出ないだろうけどw
2とか4常に安定してるちょこの操作精度は流石としか。
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ちょこちんって2式と4式使ってる？
3式はときたま使ってるけど2と4は使ってるとこ見たことないような気がする
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うまいワリオに勝てる気がしないのだが・・・一方的に攻められるがどこが反撃ポイントかわからねえ。
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攻められるとって別にワリオってそんな攻めてくるキャラじゃなくね
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ワリオは牽制、差し合いでこっち有利だから屁のタイミングと噛みつき気をつければ何とかなる
攻めなら潜り込んでくるフォックス、マックが辛い…
ピカは立ち回りというより単純に攻撃当たらなくてモヤモヤする
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空前でガン攻めしてくるが、判定で負けてるようにしか思えなかった
離れていくからガード後にGC上Bや上強も届かない
空後、空Nも使ってくるけど、投げを混ぜられるのがきつい
屁のタイミングっていうか、連続技で屁狙ってくるからタイミングもくそもない
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それならワリオがどうではなく、間合い管理の問題かと
投げ混ぜてくるのはどのキャラもだしもっと投げ速くて強いのいるしな
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前方から無理矢理抑えられるから投げが辛いんだわ
攻めれる場合は、間合い管理が重要なのはわかるんだが・・・
前に出ながらJGしろってこと？
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うまい○○に勝てる気がしないってそりゃ単純にPSで負けてるだけだと思うけどな
ワリオは空技のリーチ狭いしバイクにワイヤー掴み通せるからかなりやりやすい印象ある
噛みつくでペース奪われるとやりにくそうだから攻める気味より引き気味で様子見ながら戦うのがいいんじゃない
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PSスキルで負けてるのはわかってる
でも少ない技でおさえこまれて悔しいから対策を立てたいだけ
バイクをワイヤーで掴ませるようなワリオには苦労しないよ
確かに引くのは有効そうだけど、NBとグラップ牽制してチャンスを待つ感じかねえ
Mr．Rとあばだんごの試合見てたら、空前にGCジャンプから反撃してた
シークなら余裕だろうけど、ゼロサムでもできるかな？
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ゼロサムなら上強GC掴み着地狩りあたりを相手に合わせてやるくらいじゃないか
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3dsの先輩方、真剣にアドバイスが欲しいんですがリプ上げたら頂けますか？泣
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>>404
とりあえずあげてみなよ
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>>405
感謝です
リプ名:対ロックマン たいあり
場所:コトブキランド
プレイヤー名:Aoi(JPN)
で上げました
事故で勝ちましたがpsは負けてました
見返して個人的に思ったのは、確反がしっかり取れてない・手癖で戦ってる感が強い、という感じで…
長ったらしいリプですが、空いた時間にでも少しでも足りない部分教えて頂けると嬉しいです泣
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>>406
動きめっちゃキモい（褒め言葉）
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あざす、でも同時にちょっと傷つくようなσ(^_^;)
でも現状の動きと試合に全く満足出来てないです
3dsで一番になりたい、くらいの気持ちでやってる分、操作精度も読みも間合い管理もキャラ対も全然全く足りないし上には上がたくさん。
もっともっと強くなりたいです
皆さんは、間合いに即潜り込んでくるガン攻めフォックス相手にはどう立ち回ってますか？
パラ牽制もなかなか間に合わず嫌でも近距離戦を強いられてほぼ完封されました
同じ相手の他キャラには勝ち越せていたのですがフォックスには…。
キャラ対、間合い管理が足りないのはわかってますが、基本対フォックスで気をつけていること等教えて欲しいです
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このレベルで動ける人にアドバイスできる人がスレに何人いるんだろ
とりあえずリプたくさん上げて下さい参考にしたいからとしか言えないや俺は
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みたいが３DSかあ・・・
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見てないしすごく上手そうだからあれだけど、
自分はフォックスは掴みが安いからSJとかあまり使わずDA食らわないようにガード固めて横強や上強で反確とって空対空で火力稼いでる
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>>408
力になれそうだから書いてみる。
フォックスはリーチ短いせいで押し引きしつつ後隙にDAとか掴み差し込んでくる戦い方になるから
後隙少なくて反撃受けづらい空N先端をフォックスのステップ意識して置いておくと狐が差し込みづらくなる。
パラライザー撃ちたいなら狐がパラライザーの射程外に居る時にチャージせずたまに置いとく位で。
それとリーチ短いってことは狐の攻撃(DAとかドリルとか空Nとか)ガードした時に密着状態起きやすいから
常にガーキャン上B狙えそうか意識しておくとバースト楽になる。
復帰阻止は崖を掴みに来る横Bには下スマ合わせて、上Bには狙える状況ならフリップ。
ステージに直接戻ってくるちょい高めの横Bはガードしたり引いたりして好きな反撃で。
後は狐に掴まれてもバーストすることは無いから、バースト拒否はガード選んでおくだけで長生きできる。
DAもらって二択かけられたり、前回避とか通して上強ハマったりするのが特に面倒だから
とにかく潜り込まれないように空N先端で壁作っておくのが重要だと思う。
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>>409
そう言ってもらえるとメチャクチャ嬉しいです 感謝です泣
ですが…、やはり自分の中では操作精度・立ち回り共に全く満足できていません…。
まだまだまだまだ全然。なのです
こんなんじゃとても上位陣には通用しない…。もっともっと強くなって上に行きたい。
(個人的に思っているだけなので、もし気分を害されたらすみません汗)
とりあえず少し前にやった対マリオ戦も上げてみました
もし空いた時間でもあれば見て頂けたら。
ほんの少しでも参考になればですがσ(^_^;)
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>>411 >>412
アドバイス本当に感謝です
詳しく状況別にも教えて頂いて、マジで参考になりました
対フォックスでは、
・地上では投げよりもDAからの連携その他回避優先のため基本ガード主体で立ち回る
・DA、差し込みに対して空N先端を置くように立ち回る
アドバイスを頂いたあと強者フォックスとあたり、この２つを意識してだけで大分立ち回りが楽になりました(それでもやはり狐は苦手ですが…)。
横Bに対して下スマやフリップを合わせ、GC上Bを常に意識するだけで実際バーストもかなり楽になりました。
ですがやはり勝てて5戦で1〜2くらい…狐にはまだまだ苦しめられそうです
丁寧なアドバイス、本当に感謝です
もっと精進します
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うまいなー
でもたまに空ダミスってたね
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>>415
その一言が本当に励みになります。感謝です
でもやはり、ダメじゃんw的な意見の方が自分は共感できます
正直それを待っていたというか笑
操作精度が本当全っ然まだまだ未熟で、もどかしいです
空ダミスから未だに復帰ミス、横強下シフトが安定しない時もあれば急降下空後ろがただの空下になったり…。 全く足りないです
空ダに関しては相手方のマリオの方が全然上手かったですし。
トレモにこもる時間がまた増えそうです
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みて上手いとは思ったけど、WiiUではわりといそうな感じかなあ
WiiUでならもっとうまくなれるのでは？WiiUではやらないの？
マリオ投げコンボくらってるけど、０％なら下にずらせば着地できて反撃できると思うけど
読まれて再度投げてくる感じだったのかな？
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>>417
友人に一週間程Wii Uをかりてやった事があるくらいです
Wii Uではざらにいるレベルというのは本当にその通りで、全体としてのレベルもやはりWii Uの方が上でした
一番大きかったのは、3ds操作に慣れすぎてしまってGCコンでは全然思った通りに動かせず、すっっごくもどかしかった事ですねσ(^_^;)
これ3dsなら絶対勝ててる！ってのばっかりで
Wii U少しやって思ったのはそれが一番大きいです、とにかくもどかしい。慣れだとは勿論わかっていますが
それと3dsで楽しめている分、何万も出すのはなかなか踏ん切りがつかず…3dsのお手軽さもやっぱり大きくて
でもやはりちょこゼロサムに少しでも近づく為には必要ですね
マリオの投げコン、普段ならばズラして着地GC上Bで反撃していて読みの再投げも慣れているんですが、あのマリオ戦ではなぜか全く着地できず…。そこはやっていて違和感を感じました
上手いマリオは入力速かったりするのかな…
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>>418
下投げされて上強入る前に回避入れてたならもしかしたら先行入力で回避入って着地隙が出たとか
もしくは普通にガード貼るタイミングずれて回避出ちゃったかじゃないかな
あとどうでもいいことなんだけどGC上Bよりガード解除上強のほうが展開よさそう
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見たら前戦ったマリオだった
世間は狭い
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3dsだったらshkyとたつつよ辺りの試合参考になるんじゃない？
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>>419
ガード貼るタイミングがずれて回避が出た…のかもしれませんね
上強前に回避は入れてなかったはずなので。 何にしてもやはりこちら側に何かあるんでしょうか…。 いつも着地して対処できていただけに、あれに関しては違和感を感じていました
投げからの一発目の上強ですでに下ズラしでも間に合わないくらい浮いてた感じがしましたし…(~_~;) うーん
ガード解除上強、なるほど…確かに上Bよりもその後の展開良さそうです
参考になります、すぐ取り入れてみます！ 感謝です
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>>420
ガチ部屋の人口自体も前より少なくなった気がします笑
自分も最近はラグで萎えて数戦で辞めることが続いてたり…感覚狂うのも嫌だし
やはりオン周りに関してはWii Uの方が当然ですが圧倒的に上ですね泣
>>421
ちょこの3ds時代の大会動画に加えて、shkyの動画も何度か見て参考にさせてもらいました
まずは3dsNo.1ゼロサムのshkyに少しでも追いつけるよう今は頑張ってますので！ ちょこに関しては最終目標ですが、やはり頭一つ飛び抜けている…(｡-_-｡)
読みとバーストの発想力が桁違いですよね これはセンスもやはりあるかな、と。
関係ないですが3dsで最近、操作精度高いなって思って影ながら参考にしてたゼロサムが13歳だったのを知って(ツイを見かけて)驚きました笑
中1であれかよ、オイオイ…と(^_^;)
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攻略関係ある内容ならいいんだけど感想並べた長文日記にするのは勘弁してくれ
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スレ私物化状態でした、本当に申し訳ありません
長文も控えます
色々と参考にさせてもらいました。また何かあればアドバイス頂けたら嬉しいです
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俺も便乗してあげてみた アドバイスしてくれると嬉しい
WiiU版で三戦 相手は同じ人でそれぞれミラー・対ルイージ・対シーク
プレイヤー名:てそにれ
動画名:アドバイス古事記1~3
動画見返したわけじゃないけど一スト取った後の動き適当すぎたなーと思ってる
スマッシュホールドに突っ込んだりとか立ち回りで悪いところは目立つと思うけど崖関連と火力について特にアドバイスほしい
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本当に、先にバースト取った後が緩慢な動きになってるｗ
どうせ緩慢になるなら、もう少し待ち気味にして相手を焦らせるべきだと思う
下Bが多すぎて読まれたら辛そう
崖から下Bで踏むときは、もっと低めに飛んでくるようにしないと普通はガードされるか迎撃されるかだと思う
あと空ダが全然役に立ってないのに出し続けているね
ダッシュ空後がうまいね、俺も練習しよう
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それなｗ
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>>427
ありがとう
下Bは正直通るから甘えてるところもあるけど、スマメイトでも結構狩られてるから多いのかも
空ダは確かに必要無いね…やるなら普通に引いて地ダパラライザーでよかった
バーストした後は攻めすぎずにバースト拒否に徹するのはすごく大事かもしれない…参考になりました
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ほとんどミラーって一回抜けされるけど、
昨日、緑色の強いゼロサムが連戦してくれてすごく勉強になった
コンボ精度が高すぎてびっくり
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伸ばしたワイヤーでぶら下がって相手が崖掴むと同時に引き寄せて崖奪い空後楽しい
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ロゼチコに勝てないんですが、どうすればいいのか教えてください。ロゼッタスレの方でDAでチコふっとばせるとのことででしたが、ガードされると反確でした。めくり含んでも反確っぽかったです。あとDA当ててチコが死ぬような場所にロゼッタが陣取らないです。SJNAはリーチで負けているので横強か下強を突破するのは難しかったです。グラップはロゼッタがあまりジャンプしないので当たらないです。対地ではグラップの見てから相手曰くガード余裕と言ってました(そもそもゼロサムが相手の場合はジャンプしてきたらガード安定みたいです)。空後が安定して当てられるくらいの実力差はありません。同様にドンキーでは勝てたのでそんなに実力差があるとも思えません。
念のためですが3DSです。
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以前アドバイスもらった者ですが、とりあえずまずは、見た人が見やすいよう改行なり整理なりした方がいいかと！
長文になるのは気持ちわかるので。
リプ見れば実力差あるかどうかはすぐわかりますが…。
なぜドンキーでは勝てたのか、まずそこを考えて立ち回り研究してみては？
空Nもリーチで負けているというより、おそらく読まれて技を置かれているのかと思います
チコにDAは自分はした事が無いです。ただでさえ隙多い技なので…。
自分は横スマや空後で対応してます
チコいる場合は基本ゼロサム不利ではありますが、牽制・バースト力・機動力共にほぼ勝ってるので単調に攻めなければいけます
ゼロサム相手にガード安定なのはどのキャラもそうですので、読み負けている可能性が高いです。
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ドンキー戦はガン有利だろうから、
よほどの腕の差がなければ勝てるのは当然な気も
ロゼッタを飛ばしたあとに残ったチコを飛ばすのはDAがお手軽なので、
そういうことを言っているんじゃないかな
すぐに崖じゃなくても運んでいけば落とすチャンスもあるし、
ダメージ蓄積でもチコは死ぬし
チコがいる間はNB連打してチコいじめをした後に、下Bを誘って投げるとかして、
チコと切り離してチコを倒したらロゼッタと戦うって感じでやっているかないつも
ロゼッタ戦は何が反撃可能で何が反撃できないのかをしっかり覚えないと、
迎撃されることが多いので色々試してみるべし
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すみません。書き方が悪かったですがドンキー使ったのは私で相手はロゼチコです。
確かにロゼチコ使ってるのは友達なので読みで負けてる可能性が高いと思いましたパターンを覚えられてるかもしれません。
とりあえずNBと空後でチコをいじめるのと、チコいるときは攻めずにチコを倒してから攻めにいくようにしてやってみます。あと浮かせた後に空下暴れで迎撃をされてたのでそこも注意してみます。
ありがとうございました。
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>>430
そら好き好んでこんなクソキャラと連戦したくないだろ
勝ちたくて使ってるやつばっかなのに
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勝ちたくて使ってるならシークつかうんじゃ・・・
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今更だがちょこvsNairoみたけど
今やったらどっちがかつんだろ
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正直なところ、Nairoはファンタジー過ぎて動きが読めないと思う
見るたびに動きが違うし
ただ若干安定しない印象はあるが
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魅せは世界一レベルだから見ていて楽しい
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以前アドバイスもらった3dsの者ですが、マナー良くて強い方と良い試合が出来たのでまたリプ上げてみました
名前:Aoi(JPN) ステージ:とある星
相手キャラ:リュウ
ほんの少しでも参考になれば…という思いと、全体を通してもっと被弾を抑えたいと常々思っていて。
立ち回りとして、足りない部分を少しでも教えてもらえると助かります
個人的には反確がまだまだ正確でないという事と、引きが少ないかな？と。
暇があれば、空いた時間に少しでも見て頂けると嬉しいです
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前にも思ったけど動きが丁寧
低%時に下投げの後に空上一回で切り上げて相手の動きを読んでさらにコンボを狙うのは決まりやすいしありだと思うけど、中%なら素直に空上2回とか空上空後とかの方がいいと思った。あの空ダパラライザーは意味ないんじゃないかな
あと甘い下スマが気になった。
上から目線っぽくなっちゃったけど、見た感じ確実に俺よりうまいから何言ってんだこいつって思ったら聞き流してね
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相手の方はまだまだ練習中のリュウな様子でキャラの強みを生かし切れていないけど
その割りに押し込まれていたのでリュウ対策はあまり練れていないと感じたかな
本来はゼロサムが80%も溜まっていれば既にバースト圏内だからもう少し慎重にいくべきかと
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>>442
前にもアド頂いた方でしょうか？ありがとうございます！
なるほど…確かに低〜中%帯は下手に読み意識した行動するよりも、確実にダメを稼いだ方がいいですね
すぐ取り入れます。
おっしゃる通り、甘い(無意味な？)下スマも何度かありました…泣
自分でも見直して気になりましたし、そのせいで反確も逃していたり…。
より丁寧な立ち回りを意識しようと思います
ありがたいっていう感情のみで、そんなこと微塵も思わないです笑
他の人に客観的に見て気になる部分を教えて貰えるのは、個人的にとても参考になります。 ホント感謝です
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>>443
感謝です
リュウのような攻撃力・バースト力あるキャラに対して、ガードの甘さと不用意な行動が多かったですね…。
もっと慎重さと丁寧さを意識して立ち回りたいと思います
とても参考になります。ありがとうございます！
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毎度長ったらしい長文になってしまい申し訳ないです…なるべく簡潔に済ますように心掛けます
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何もかも人に聞こうというのは個人的にもあまり好きでは無いので、リュウ対策しっかりと調べます
連レス失礼しました！
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4連レスかよ
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Nairoやっぱすげーわ
ガン攻めだから日本のファンもこの機会に増えそう
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ゼロサムprprおばさんまだいる？？
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>>449
何かいまやってるの？
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>>451
今日本に来てるじゃん
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やはりNairoは強かった
ゼロサム弱体化されないか心配
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アレ見て同じような動きできると思えるやつなんてほとんど居ないだろうしそんなに弄られなさそうな気もする
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ZEROのディディーコングみたいなものか
にしても最後のバーストが天才すぎた
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正直大会前はNairoとちょこは互角だと思ってただけに今回は圧倒されたわ
直接対決でも2-0で勝ってるしちょこが負けたこもりきりに4-0で圧倒して優勝してるしやっぱNairoはレベル違うんだなぁ
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Nairoがノリ良さそうな黒人の兄ちゃんだって知った時はちょっとビビったw
ゼロサムだけじゃなくルフレも強かったし
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ＤＸはともかく環境は海外と変わらんはずだけどなんでこんなに強いんや
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さっきめちゃくちゃうまいロックマンにボコボコにされた
リーフシールドと歯車と竜巻に翻弄されてまともに技を振ることすらできなかった
PSの差がめちゃくちゃあったから1スト取るの目標にやってた
Wii Uの共有にそこそこましだった時のリプレイ2つ上げたからゼロサムのうまい人はどんなふうにロックマンに立ち回るのか教えてほしい
モード：ガチ1on1
ステージ：戦場、オルディン大橋
コメント：戦場_うますぎでした。たいあり。 オルディン大橋_その2
お願いします
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ロックマンもうまいけど流石にゼロサムの動きがひどい
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見てくれたかありがとう
それは重々承知なんだ...申し訳ない
なぜかけっこう連戦してもらえたから攻めるように頑張ったりガード意識したり試してはみたんだけど
とにかく豆、リーフシールド、メタルブレードに荒らされまくりで何が有効なのか何を意識したらいいのかさっぱりで
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動画で観てただけだけど、明らかにNairoの方が上だと思ってたよ
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豆喰らったら暴れないことは重要
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1戦目は先にバーストしてる？
対応力の差っていうのは簡単だけど、やっぱ2戦くらいじゃ物足りんな
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UmeburaF.A.T. WF Liquid|Nairo vs Choco -スマブラWiiU
ttps://www.youtube.com/watch?v=fW0O3GJBEOk
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暴れたらいけないのか
たまに上強は入ってたけど弱暴れしてもたしかにどうにもならないな...
豆食らっちゃったらガードか
アドバイスありがとう
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>>465
攻勢に出た時のNairoの動きが完全にキチガイのそれで笑う
海外勢の多くに言えることだけど
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vs さかさかの時にやってたけど、
ゼロサムダッシュ→シークゼロサム側に回り込み回避→ゼロサム反転空N
これみてからやってるの？さすがに読みだよね？
読みだとしても凄まじい
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ゼロサムprprおばさんってまだいる？？
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あれっておばさんなのか？w
ツイ特定した(キリッ)とか言ってたけど多分別人だと思う
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よく考えてみるとこの空中制動であの空上持ってるって凄いよな
nairo見てるとここまで圧倒力あるのかと思う
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戦場の台があるから入ったんだとは思うが、わりとのんびり蹴っていいんだな
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ageないで頼む
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シークを３０くらいからバーストできらし上位勢もいってたがマジでシーク微有利つくと思う
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空Nからのフリップメテオが最近上手く当てれるようになったがすごい楽しいよな
何よりかっこいい
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ナイロがガーキャン反転上Bでエッジのシーク倒したのは驚いた
反応速度ヤバすぎ
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>>474
Nairoやちょこが言ってたなら信頼できるな
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メタナイトの即死とかはっきり言ってゼロサムの劣化だよね
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あっちのがベク変で横に逃げれないから一概に劣化とはいわん
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ないろやべぇ！ってスレの流れぶったぎって申し訳ない
空中回避読みで下B使いたいんだけど、どうやったら上手く決まる？
回避に自動で先に出ちゃって、上手く回避隙に当たらないんだが…
あと、ないろが見せた下投げ上Bはハイリスクではあるもののわりとバースト圏で入る場面が多いなと思いました、
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nairoは9Bに一回負けただけで全勝？
変態やな
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なにがヤバいって動きすぎて自滅したり、前のめりな所堅実に殴られて劣勢だったりすることが割と多々ある中
終わってみると結果リターンがまさって勝ってるっていう
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Nairoは強さもそうだけどちょこゼロサムより見てて楽しいよな
そりゃ海外で人気出るわけだ
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次回、弱体化候補NO.1だろこいつ
抜群のリターンが取れて、一部の技から確定で入って、その場と後ろ回避を狩れる投げ。
発生、ダメージ、バースト力、後隙の無さ全て兼ね備えた空後。
空中で連打してるだけで%稼ぎながら、即死コンに近い連携に繋げられる空上。
持続が長くて、その後の連携に繋げやすい空N。
他にも優秀な技揃ってて、挙げたらキリがないぐらいじゃないか？
なんでスピードとバースト力兼ね備えてるんだよ、シークよりタチ悪いわ。
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よう狩られ
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ゲームでもリアルでも他者の弱体化に頼る人生、虚しくないの？
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リアルで弱体化待ちってなんだよ
病人と乱闘でもしてるのか
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性能が優秀なのは使ってて言うまでもないが、実際じゃあ理不尽性能かって言われたら全く違うでしょ…
ふところ潜りこまれたら弱いし掴みにリスク高い分ガード主体の立ち回りにもすごく弱い
よくぶっ壊れとか言われるフリップだって上手い人相手だと弾道見切って普通に狩られるし
むしろ狙われる
ちゃんと対策されたら割とマジで出来ることなくなるキャラだと思うよ
軽いからバーストも早めだし
明らかに強キャラなのは当然だけど、結構良いバランスだと思う
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(使ってる側から見たら)
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懐潜り込まれたら弱いってのも最上位にしてはって程度だよね
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確かに完全に使ってる側からの意見だけどね
明らかに強キャラだし恵まれてるなーって思うことの方が多いし笑
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使ってる側からしたら弱体化されてもやれることは減りませんように…と思ってる
それよりも弱キャラと言われてる連中の上方修正に力入れて欲しいわ
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でも言うほど理不尽でぶっ壊れかって言われたらやっぱり疑問が残るよ
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まあ484の指摘してる部分をきちんと生かせてる人はそもそものPS滅茶苦茶高いし多少の弱体化は無問題だろうな
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シークにしろゼロサムにしろ理不尽に見えて実際使ってみると扱いかなり難しいってキャラはもうこのままでいいと思うんだけどな
逆にもっとそういうキャラを増やしてマリオルイージみたいなお手軽をもう少し下げて差別化して欲しい
難しいだろうけど
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小ジャン高いのが弱点すぎる
優秀な空中攻撃も最速で出したらあたらんやつ多すぎて仕掛けるなら
一回飛ばないといけないから見てからガード余裕な上に発生のせいですかし掴み狙いにくいってのがなあ
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シークは使ってみたらお手軽だったぞ
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マルキナ、シュルクとかにバッタ潰されてつらい。空中攻撃で差し込もうとしても余裕で判定負けする
一応パラライザーとグラップ撒いてるけどリターン薄すぎて・・
キャラパワーの差で勝ててるけどどうすればよいのでしょう
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掴み通して打ち上げてけば暴れもないし終わる
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扱い難しいって陳腐な理由だけであんだけ即死コンボされたらたまんねーよｗ
じゃあ極限までリザやフィットレ、カービィを使いこなしたら大会でも即死コンボ実践に組めるようになるのか？ならんだろ
弱キャラの性能を相当量上げてもゼロサムと並ぶことはまずない
あれだけ上がったアイクを見ろ あれだけ下がっても活躍する猿をみろ もうベースが違いすぎるんだよ
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即死コン含め指摘の部分弱くして困るのは上位数%程度だけどそんなんでいいのか？
パラライザー使うと自分も痺れるようにしろとか言っとかないとお前が勝てるようにはならんのじゃないの？
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必死に周りを下げることより自分を上げることを考えた方がいいぜ
発想の転換が大事
ゼロサムに限らず、たとえお目当てのキャラが弱体化されてもきっとその人には勝てないよ
キャラや性能のせいにしてる人より常に努力して強くなることを考えてる人の方が強いのは当然のこと
気持ちはわかるからがんばろうぜ
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いや待て待て なんで俺が勝てる勝てないの話になってるんだ
ゼロサムの性能が高いか低いかって話で間違いなく理不尽に高いだろこいつは
勝つ為に努力するのは当然で相手と同じだけ努力したとしても勝てないからこその強キャラなわけで
-
狩られ乙w
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パラライザーは当たるやつが悪いと思う。
読み合いが間に無く、下投げや低空空上？→空上２回→上Bってコンボが成立。
コンボによる高ダメージだけなら別にいいと思うけど、低%時からバーストされるのは理不尽に感じてしまう。空上と上Bの間に読み合いがあれば、まだ印象は違うんだけどな。
例えば、シークの下投げ→上Bor空上でバーストされても読み合いに負けただけだから納得できる。
上Bズラせ！って言われるけど、大会とかの上位勢も普通にくらってるってことは、、、
指摘してる大部分は「性能のいいキャラ」ってことでいいけど、即死コンだけは萎える
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見てる分には本当に楽しい
やりたくないけど
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ゼロサムの場合低%からバーストできるってより、低%でバーストしないと非常に苦しいのよね
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アンチは長所しか見ないからなあ
短所を知らないんだなって一目でわかるような意見にはどのキャラについてでもスルーかな
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あと50分でこいつも終わりか
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いっちばん分かりやすい短所の投げ隙すら投げの持続範囲展開だけでそれ以上に食っていけてるんだよなぁ
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投げが短所だと思ってる時点で話にならん
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普通に後隙は短所やろ
投げのぶっぱはあかんよ
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ハイリスクハイリターンは特色であって短所とは言わんわな
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どいつもそれなりの長所短所あって乱闘にめっぽう強いという本来の
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途中で送ってしまった。
本来のスマブラキャラが弱キャラ扱いされるってのがそもそもおかしいんだけどな。
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>>503
相手と同じだけの努力だと勝てないのはゼロサムの方だと思う
センスと才能ある奴が相手の倍練習して伸びしろが出てくるって感じ
比較的お手軽な他強キャラに比べてあまりヘイト集めず修正もなかったり、ガチ部屋で強い奴いないのもその辺が要因では
後はNeiroのおかげか
トップが発想力と遊び心で魅せるプレイヤーってのは大きいかも
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即死にもってく条件が緩すぎるとは思う
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ゼロサムが弱体化されないなんて悔しくてたまらんわ
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ゼロサムは早期バーストの機会を全て逃しても最終的に下投げ空上がある
-
ゼロサム吹っ飛び安いからやられる前にやらなくてはならない>>508
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ナイロみたいに空上つながらないんだけどコツとかある？
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ランクスレ
61
>Zeroは最近シークに対しての意見が変わってきたな
>弱体化しろって声に飽き飽きしてる感じだわ
>
>シークを弱体化しろと言ってる奴らはお門違い
>強く見えるのは大会で俺とMr.Rのシークが結果を残してるからってだけ
>俺が勝ったらシーク弱体化しろ、>Nairoが勝ったらゼロサム弱体化しろってお前ら言うよな
>
>みたいな事を呟いてるけど、まぁ最もだな
まさにその通りのが湧いてきててみっともなさすぎる
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今まで弱体化いらないと思ってたけどNairoの試合見せられると空上上Bは没収されても仕方ないと思ったわ
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空上即死が見た目よりはるかに簡単にできるんだよなぁ
空Nカス当てからの即死も
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即死系は無くしていいよね
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メタナイトの即死だけ許されてるのホンマ謎
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即死に全振りしてるようなキャラだからじゃね
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でもゼロサムも即死なくなったら超劣化シークな気がする
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じゃあ他のなんかを強化してシークのなんかを弱体化すれば問題ない
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上Bの吹っ飛ばしちょっとだけ上げるので空NAのを超判定にしてください
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%貯めるとどんどん不利になってくからな
考えてみるとバランス難しいね
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日本語でOK
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日本語じゃん
今作は相手の%貯めると自分が吹っ飛ばされるリスクも高くなるって知らないのかな？
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>>530にいってるんだろ ちょっとは落ち着けよ
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確定投げバーストあるキャラで%貯めるとつらいはないだろ…
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>>535
ちょっとは文脈読もうぜ
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下B空上って確定でバーストするの？
投げバってまさか上投げの事じゃないよね？
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間違えた。下投げ空上だ。
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厳密に確定かは知らんけど現実的には重要なバースト手段。というか、あらゆる即死に失敗して150%くらい蓄積させるグダグダの泥試合に突入した時の〆
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あれ読み合い発生しない？
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お互い高%なら読み合いで
自分低%相手高%ならたしか確定
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みんなフリップで埋めた後何してる？
上ｂはもちろん、空後ろ合わせてみたり下スマフリップやってみたりしたけど今いち安定しない
やっぱり上スマ安定？
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>>542
自分も上スマが多いかな
相手のダメージ蓄積が多かったら下スマ横スマで決めたりする
何が一番安定するのかね…？
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下スマ 上Borフリップしてる
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撃墜狙えるときは上B、それ以外なら上スマとか上強とかいろいろしてたけど
よほど高％じゃないと下スマ間に合わなくない？
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地面から抜け出したとこに空後してたわ
-
埋めたら何もしない
冷たい視線で立ち尽くし見下すだけ
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しゃがんで、埋まったキャラを見つめる
悔しがる友人が面白かった
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みんなサンクス
人それぞれ色々あって良いね
でも安定ならやっぱ上スマぽいかな
>>547 548
新しいな、なるほど笑
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こいつ本当クソキャラだよな。
弱体化はよ。
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毎度毎度雑魚プレイヤーに合わせてキャラの方落としててもキリないよ
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度が過ぎた強みは消えるべきだけどな
使ってる側でも簡単に決まる即死は害悪だと思うよ
まあある限り使うけどな
-
大してゼロサム使ってなさそう
-
空N下bなんてまずミスらないレベルで簡単
空上即死もメタの即死の十倍くらい簡単やな
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ミスらないってすごいな
相手のベク変次第ではメテオにならなかったりする
自分がうまいからなんじゃない
-
zeroの壁はやっぱり厚かったなあ
-
別に弱体化してもいいけど、文句言ってる側もエアプすぎるんだよなあ
-
絶対愚痴ってる奴大してゼロサム触ってないよな
空N下Bメテオって相手キャラが軽いなら40〜50%、重いなら50〜60%の狭い%帯で
加えてゼロサムが後ろに慣性がかかってない状態で低空着地の先端ヒットっていう
かなり条件付きの即死だと思うからそこまで強いと思わない
-
空上上Bは身体でかいキャラの場合ずらしてもあまり抜けられないから
そこはかわいそうだなとは思う
-
でかいやつは下にずらせるぜ
-
まぁ即死あるだけでやられた側は文句言いたくなるんじゃないのか
ただ弱体化するとしても空上上Bの部分だけにしてくれ
-
ああそうだな
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ゼロサム自身がほかほかじゃない場合は空上上Bきちんとずらせば絶対当たらない
-
体でかいキャラは幅広い％で即死コン入るから相手しててかわいそうってなる
-
重量級には軒並み強い
ゴルドーだって楽に跳ね返せて全く困らないし
-
ゴルドーって何で返すのが一番安定する？
-
まじか
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俺は読んで大体空グラップしてるよ
見てからパラでも楽に返せる
でも強い人ほどゼロサムとか相手にゴルドー使ってこないけど
-
まじか
-
ナイロは何故 ルフレとか使ったんだ…
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ゼロサム上B弱体化お願いします
バーストライン低すぎです
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昇竜拳に比べたらブーストキックは可愛いもんだと思うけどな
ブーストキックも十分強いけどさ
-
昇竜は出だし当てないといけないのとブーストは掴みからつながるわけだし
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昇竜のほうが確定場面多いしそれはちょっと無理がある
-
ブーストと昇竜比べてどうこう言ってんのはちょっと違う
ゼロサムの立ち回りの強さに加えてブーストの異常なバースト力が合わさってるからやばい
ルイージの投げサイクロンみたいなもんまああそこまで壊れて無いけど
リュウが昇竜没収されたらめっちゃ弱体化だけどゼロサムがブースト没収されても普通に強キャラじゃん？
強キャラに理不尽バースト力はヘイト集めるだけルイージと同じ
-
ゼロサムのブーストが弱くなってもたいした弱体化じゃない気がするのはコンボの〆とかで入ってないから
リュウの昇竜拳はコンボの〆に確定で入る場面があるから弱体化されたら影響が大きい
ルイージの例えはよく分からないけどそれって確定場面の多い昇竜拳の方が当てはまってるのでは？
立ち回り自体はゼロサムもリュウもどっちも強いんじゃないか
まあたしかにどっちもヘイト集めてるとは思うし弱体化されても仕方がないとも思う
-
下Bで埋めたときの埋まってる時間で何で決まるの？
レバガチャしてもあんま意味ない？
-
このクソキャラ早く弱体化しろよ
-
ブーストが掴みから入れられるのは何か間違ってるんじゃないかと思うけど
読みあいを負けたとかずらしが足りないとかではなくて？
相手キャラにもよるけどコンボでも簡単には安定しないと思うんだけどなあ
ふっとばしは下げてもいいと思うけど、安定しない技（簡単に抜けられる）なのでその辺を改良してほしい
>>577
レバガチャは当然意味あるよ
150%とか溜まってれば逃げられないと思うけど
-
下投げ上Ｂとか今だに使ってる奴おるんかいな
-
ゼロサムはそれこそオフ全国レベルの精度でフレーム管理した場合のSランクであって、正直575とか、使ってる側からすると戸惑う位の理解度だと、そのレベルの批判なの？って思っちゃう
ブーストキック抜け方教えてって書けばいくらでも答え返ってくると思うんだが
-
ブーストキックの抜け方教えて
-
下投げ空上空上上Bは一発目の空上をゼロサムの背中側にずらせればほぼ抜けられるよ
それダメでも上Bの時喰らう側がゼロサムより高めの位置なら上ずらしっぱで最終段は大体当たらない
どっちもダメなら左右にずらしてゼロサムの移動方向と逆になれ！って祈る。
ゼロサムと近いか離れてるかで左右ずらしどっちか決めるのもいい
ガーキャン上Bは横に攻撃範囲広くないから密着ガードさせなければおk
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いやでもほかほかの時は確定って聞いたが
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むしろほかってるときのがずれやすいが
-
ブーストキックの抜け方も知らずに批判している奴らの頭がおかしいｗ
こんな簡単に抜けられる技ねえぞ
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上Bに関しては単純に発生4Fであの威力な時点で十分やばい
-
はいはい
-
ほかほかしてると繋がらないことが確定する技もあるんだけどな
-
露骨にゼロサム増えて初期からキャラ愛で使ってる側からしたらなんか複雑
まぁまず負けないけど
-
ゼロサムにキャラ愛とかきっっっっしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
-
そうか？ゼロサムなんて昔から永遠と強キャラだから
そんなに変わったような気もしないんだが･･･
-
延々とね
-
上Bは外れたら隙だらけだからまだゆるせるけども、下Bのピュン！…ﾄｩwでバーストされるのが一番むかつく
-
延々を永遠って覚えてるやつ結構いるんだな
俺の知り合いもそうだったわ
-
>>594
下Bも防御で隙だらけや
-
開発者のお気にいりだから諦めてください
強化スーツ着た方はどうでもいいらしいけど
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>>595
あばだんごも間違えてたよ
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空下でも崖つかめるんだな…
自殺が怖すぎてやる気にはならんが
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>>595
ダルビッシュかな？
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今作屈指のゴミキャラ
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ウメブラFATからNairoの早期バースト力がさらにあがってる気がする
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FATでは団体戦でらない村人に負けただけであとは全勝だよな
最強すぎる
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一番初めからゼロサム使ってて最近限界を感じてる。上手い人の見ても振ってる技が同じでマジでどの行動が強いのかがわからない。ツイッターやってないからメイトやってないのだが俺とほぼ互角の友人がメイト1500だから多分俺も1500くらいだと思う。だから伸びしろはあるはずなんだが…。立ち回りはsj空
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途中送信
立ち回りはSJ空Nとパラライザーそれと時々DA混ぜてガード固めてきたら掴みを狙う。基本的にSJを常にしてて相手の差し込みをSJで避けた後に空中技を入れていく。
あとルフレがかなりきつい。ギガファイヤとギガサンダーからのコンボの火力が高くてダメージレースとバースト勝負で負けてる。
なんかよくわからない文になったがなんか強い行動とかあったら教えてクレメンス
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アホみたいに強いけどなんか対策とかあるの？
上Ｂとか抜けられるらしいけどよくわからん
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ルフレはとにかく張り付いてずっと攻撃して飛び道具使う暇を与えるな
そうすれば余裕(ただし適当に攻撃すればいいというわけではない)
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キリハラもゼロサムは今頭一つ抜けてるし
とてもお手軽キャラで明らかにぶっ壊れてるから
さすがに修正すべきだと言ってるしな
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少なくともお手軽キャラじゃないだろ
ぶっ壊れてる？ 何が？
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「下投げ強すぎる、修正でしょ」
「回避したのに先端の持続で掴めるのはズルすぎ」
こんなやつ信じちゃだめ！
第一、「ゼロサムとはもっと対戦しないと」とかいっているし
ほとんど対戦してない状態のコメントだろ、これ。
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あ、すまん最近も書いてたんだなｗ
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ゼロサムってシークより強いの？
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ランクスレでゼロサムSSとか言ってる奴と同一人物だろ
放っとけ
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キリハラはゼロサムぶっ壊れすぎとかボロクソに叩きながら
どさくさにまぎれて自分のロゼチコは強化すべきとか言ってるしｗ
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総合的に見たらロゼッタはゼロサムと大差ないトップクラスの強キャラだと思うが
ロゼッタはゼロサムとあまり相性良くないからな。文句言いたくなるんだろう
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ロゼッタと相性いいってマジ？
チコどうしてる？
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おとせ
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逆にロゼッタはどれだけ多くのキャラを詰ませてるのか分かってるのかね？相性悪いから修正とかガキかよ
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上Bはロックマンの上強と同じリスクリターンの大きい技だし修正なくていい
アプデ前のディディーの空上みたいに気軽に振れる技じゃないし
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ガードされたらフルチャージでスマッシュ当たるしな
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強い強い言われてるけど結果だしてる人がエスとちょこくらいしかいないからな
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なんで大会で結果を残す奴のレベルで話してんだよ
お前らレベルならゼロサム使っとけばシーク以外には楽勝だろ
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誰だよエスって
無名だすな
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>>622
レベル低い方が勝つの難しいキャラなんだよ
そんな事もわかってないのかよ
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ゼロサムだけ強すぎておかしいとか、シークとロゼチコ使ってるやつが何言ってんのｗ
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キリハラさんはサブでゼロサム使ってるのにこんな叩くのか
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まあ正直ゼロサムの性能で投げからの即死コンボはいかんと思うわ
そこだけ修正されても構わんよ
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下げるならシークも弱体化しないとマジでこいつ1強になる
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シークは釣魚と空上没収でいいわ
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ランクスレで628-629がゼロサム上げシーク下げ大暴れしてる
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負けてられねえ
こっちもシークあげゼロサム下げにいくぞ
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発売初期からキャラランク上位
大会でも結果残してる
他の上位が下方修正される中でこいつはお咎めなし
ヘイト集めるのはしょうがない
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ヘイト集めてるか？
アンチ一人二人はどのキャラにもいるとしてそれ以外は別に
ガチ部屋だとむしろ他にヘイト対象が多すぎて埋もれてる印象
ガチ部屋のゼロサム大抵弱いし
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ゼロサムの空後はダメージとか吹っ飛ばしを弱体化してもいいから発生とか着地隙はいじらないでほしい
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>>633
割とマジでこれ
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一択投げバーストと下投げ即死コンボは使ってても申し訳なくなるから消してもいいと思う
上強、ガーキャン上B.、空nメテオ、空後、パラライザーからスマッシュと発生も鬼早くバースト方法豊富だし
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空後の発生を早く、後隙をさらになくし
威力を1、吹っ飛ばしを反確レベルにされたらどう思う？
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あれ以上後隙無くして当てて反確って吹っ飛びはブラスターにでもなるのか
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>>683
999%ですら反確な感じで
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ゼロサムのリプレイあげたので立ち回り診断お願いします。3DSでガチ部屋1on1です。コメントは立ち回り1〜3です。コメントでわかるように3つあげました。相手はヨッシー、むらびと、ソニックです。勝率52%です。
よろしくお願いします。
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ふむふむ
これは・・・
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>>640
ワンパターンな糞雑魚のくせにアピカスとかキモっ
あんなヨッシーにすら無様に負けちゃってアピールやり返されてざまあぁとしか言えんが
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横強シフトするの強い？
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>>642 アピールって煽りなんですか？あまりそういうこと考えたことなかったです。他のゲームではもっと酷いですし、そういうこと考えてやるとつまらないので特に意識してたわけではないです。
>>632
私はシフトを意識してやっているわけではないですがダメージが1%くらい高いです。後は身長の低い相手に下シフトや対空で上シフト使うくらいだと思います。当たり前ですが。
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>>640
軽く見た感じ
nbヒットと追撃判断が甘い
daスマぶっぱ
適当回避
投げ追撃下手
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>>645
ありがとうございます。
NBヒットと追撃が甘いというのはNBヒット後のリターンの取り方が甘いという事と空前の2発目を外してる事、また追撃が下手ということだと解釈させていただきます。
DAはなるべく降らないようにします。スマッシュはラグによる横強の化けですので、化けないように意識します。
適当回避は減らします。
二度目ですが、ご指摘ありがとうございます。
ここからは質問なのですがこのスレの皆さんは投げ追撃は空上と空前のどちらを使ってますか？私は低%では空前を振るように意識してますが空上にしたほうが良いのでしょうか？
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低％で空上は反確になる可能性があるから、内側ずらしは空後安定。だいたい30%ぐらいから空上と空前の二択になりやすい。90ー110あたりが難しいところで内側ずらしを空上、外側ずらしを反転先行入力空後がベスト。崖際だと展開的に外側にずらす人が多いから空後で撃墜可能。ただし、シビア。それ以降は全部空上で大丈夫(これも外側か内側かは読み合い)
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もちろん低％の外側ずらしは空前ね
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>>640
小ジャン空N見せるとできる人っぽいけど意味ないか隙になる振り方しすぎじゃね？
その辺の勝率帯だと無闇にぴょんぴょん飛ばん方が勝ちには繋がる気がする
果敢に攻めるのは好感だけど、見てから対処できる相手なら無駄な行動減らして着実にやった方がいいと思う
あとこれ多分通報されてるわ
隔離出所頑張れ
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投げ追撃 (%は目安)
〜30% 内側ずらし 空後(空上では反確の可能性がある)
外側ずらし 空前
〜90% 空前 空上 の二択
〜110% 内側ずらし 空上
外側ずらし 反転先行入力空後(崖際ではバーストも可能だがシビア)
110%〜 空上
>>647-648非常に参考になりました。ありがとうございました。
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ゼロサム使い始めた者だけどとりあえず掴んで上Bしとけばいいの？
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>>640
ふむふむさんですね！ブロックしておきました(*^_^*)
ttp://i.imgur.com/nRpqCiF.jpg
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>>649
ご指摘ありがとうございます。
確かにあまり意味のない時にぴょんぴょんしていました。上手い人に狩られていたことも今思えば多々ありました。なるべく慎重に無駄な行動を減らしていきます。とりあえずぴょんぴょんを減らしてます。
ここから質問なのですがSJ急降下空Nの振り方で無意味な振り方と隙になる振り方というのは当たるわけがないところで振ることと、相手のD掴みやDAが当たるような中途半端な距離で着地するような振り方のことであってますか？また他にもあったら教えていただきたいです。
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ワイヤーで引き寄せて上Bできたら
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なんかコイツ弱体化されてないことにされてるけど
パラライザーとか弱体化されてなかったっけ
上スマは強化されてたけど
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1.0.4の時に弱体化はあったね
でも何度か火力やバースト力が下方修正されている他の上位陣に比べると、弱体化はかなり少ない印象受けると思う
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ちょっと聞きすぎ
自分で考えて色々試して始めて身につくんだぞ
あとは大会動画見て技の振り方研究するとか色々あるだろう
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アピール厨な上に何でも質問厨とかカスすぎて救えんな
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そりゃ他に比べればマシだけど1.0.4のNB硬直増加は結構痛かったと思うな
アプデしてない機種で動かしてみたらかなり使用感違った
あと下スマ踏みつけNBの即死コンも消されてるか
今思うとメタやゼロサムの空上上Bのが簡単に入るな
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空Nについてだけど基本的に引きながらか飛び込みくらいしか使わないな。空Nは先端で当てればガードされても多分展開有利だからガードされてても結構使ってる
上手いやつはそもそも空Nが当たらんから困る
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使いはじめて思ったけどnairoはなんでこのキャラでガン攻めできるんだ
攻めが強いのは確かだけど上級者に拒否徹底されると辛すぎる
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海外大会常連の反応速度と読みは頭おかしすぎだと思うの
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↓Bのメテオ判定だけ消してくれたら良キャラだと思う
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Nairoは要所での掴みと復帰しながらの攻撃がすごい
怖くてできないってプレイを誰が相手でも臆せずやる
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復帰時にグラップで崖掴んで崖掴まりになる直前に下入力してすぐジャンプ入れて空Nや空前で暴れながら復帰してくるの安定しない…
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大会の動画とか見てると結局こいつらとオレとでは、まず反射神経が違いすぎるな・・・って思い知らされる
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Rainさんとか良く言ってた気がするけど反射神経の良さに見えてるだけで実際は読み合いなシーンも多いらしいね
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知識があればある程度の土俵には立てそう。相手のキャラが◯◯だから××(自分の技)がガードされた後の行動は△△(相手の技)が来るだろうからそれが見えたら□□(自分の行動)しよう。
みたいな感じで見るものを絞ると俺たちでもできたりするかも。
書いてて思ったけどこれキャラ対策のことだわ
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このキャラ使い始めたけど楽しすぎるわ
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しゃがみで下Ａしか振らないカービィとかいう奴には何したらいいんですか？
投げすらあたらないんですが・・・
横Ｂのみ？
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あと対地空Ｎみたいなことはできますか？
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下スマいいと思うよ
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背の低いヤツには下強を振ってる。%あれば当たれば浮くからそこから稼ぐ。
SJ急降下空Nは背の低いヤツ相手には対地上としては使えない。背の高いヤツには対地上として使えるし色々繋がるからどんどん振る。
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下強後隙長すぎるから横強下シフト使った方がいいよ
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なんだかんだ言ってこいつシーク並みに強キャラだよな
なんか原作無視されてるキャラほど強い感じがする
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ガノン強キャラってマジ？
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ガノンは原作無視が足りないからまだ弱いよ
追加装備きたら最強ある
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原作再現多くて強いのってソニックとリュウくらいか
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強いリュウと当たった事ないからよく知らないんだけど
あいつどこが強いんだ？最初は確か弱いって言われてたよな
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火力がやばい アプデで立ち回りもげろつよくなった
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空中技が高火力で反確取り辛い
70%ほどから2Fや3Fの強攻撃すられただけでバースト
セビによる着地拒否性能と当てた時のリターンのでかさ
こんなもん
とにかく火力がおかしいからダメージレースがあまり意味をなさない
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なんかやばそう
詳しく調べてみるわサンクス
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リュウ少し齧ってるけど基本的な戦法は70%くらいまで稼いだ後にセビ→昇竜、小足→昇竜、肘→昇竜、って感じで昇竜当ててぶっ壊す戦い方だからゼロサムの場合は1ストも落とさない気でいかないと昇竜に当たってよくわからない内に負けるぞ。
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下投げから
ジャンプ逃げ→空上
回避→下B
これで相手高パーセントの時シークみたいに糞二択できるの？
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ゼロサム使って重量級に負けた時は流石にあったまる
こっちがガン有利なのにさ…
自分の才能のなさを痛感してしまう
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ワンチャンで逆転なんだから特にオンじゃシークにやられるよりもよくある事だろ
気にしない気にしない
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どんなカードでも油断しない事だな
そっちの方が余計なこと考えずに済むし楽しいわ
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最近あまり大会ランクインしてないのかな
評価の割に結果がいつもぱっとしないね二人の変態プレイヤー除いて
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あれは完全にプレイヤーの力量だよな
実はゼロサムってそこまで強いわけじゃないんじゃないか(ネガキャン)
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俗に言う重量級の中でも使いこなされたドンキーやファルコンに負けるのは仕方ない
特にドンキーはガノンやマックみたいな火力やワンチャン力はない分投げコン火力だけならアプデ前ルイージ以上だしゼロサムは落下速度速いからすぐに殺される可能性あるし
徹底的にあいつの間合い拒否しないと30秒くらいでバーストされるよ
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まあ有利か不利かで言ったらたぶんファルコンもドンキーも有利だよ
基本チビキャラ以外は即死通せるなら入りやすいからね
ただドンキーはウル4のザンギエフタイプのキャラだと思っといた方がいい
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ごめんドンキーはどちらかと言えばヒューゴーの方が圧倒的に近かったわ
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シークゼロサム弱体化とか言ってる人多いけど俺はソニックむらびとロゼッタ見逃さないからな
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俺も俺も
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ソニックはもう弱体化重ねすぎて何も脅威じゃねーよ
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カービィ使い俺「」
まあゼロサムでの話ってのはわかってるけどね
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そういえば下スマをリュカに吸収された
下スマって飛び道具？
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友人のメタナイトと戦ってて気づいたんだが相手のメタナイトがガードしてるときに空N当てたら反撃食らわない気がする。
メタナイトのガーキャン行動に対して全部弱で誤魔化せたからそう思ったんだが、これって向こうのPSが低いからこうなってるのか？
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アプデ以降メタどころか大体の奴にたいした反撃もらわないよ
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なるほど。ロゼ相手にはガーキャン投げ食らってたからメタだけかと思ってた
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下投げ空上空上上Bの即死連てワリオにできますか？
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できますよ
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>>697
下スマは吸収はされるけど反射はされない技だったかな
ゲムヲの下Bなんかにも吸われるはず
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3DSでお手本にしてたゼロサムの人
最近全然見ないんだけど、WiiUに行っちゃったのかな…
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横Bでの崖奪いしたいんだけど
崖に捕まらないで攻撃の横Bが出るんだが
なんでか分かる人居る？
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このゴミキャラはやく調整してくれ
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>>704
なんて人？
俺もそういう感じの人いるから気になる…リプが全然ない
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3dsでも多くはないが上手い人何人かいるっしょ
shkyなんかはとっくにWii Uいったけど
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対魔忍サムス
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過疎りすぎだろこのスレ
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以前このスレでアドバイス頂いた3dsの者ですが、ガチ潜ってたら偶然shkyさんと当たってびっくり
連戦してくれて本当嬉しかった
緊張して動きガチガチだったけど凄く楽しかったし勉強させてもらいました
いつか超えたいなぁ
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小久保しね
あいつに即死コンボ決めて奈落に突き落としてやりたい
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誰だよ
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脱税犯罪者小久保だろ
ttp://up.gc-img.net/post_img/2015/08/PjRiqhuLxBdktHa_w8QAN_6.jpeg
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流石に過疎りすぎだろ
ダントツでやばいよこのスレ
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最強スマブラーキリハラさんにお手軽ぶっ壊れキャラだと指摘されちゃったんだからしょうがないでしょ
このキャラの掴みNB上B下B空N空上空後弱上強は全部弱体化されるべきなんだよ
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ロゼッタもお手軽やぞ
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上Bと下Bは調整入ってもいいかもね
いかにも必殺技っていう性能が好きだけども
あとロゼッタはゼロサムきついんだっけ？そう思っちゃうのも仕方ないのかな
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下Bは弱体化しても良いけど上Bはやめて
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ロゼチコは向こう有利でしょ
てかゼロサムに限らず、チコ付きの状態のロゼッタに有利取れる奴なんているの？みたいな事ちょこが言ってたと思う
もちろんチコ処理したらガン有利だが
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ゼロサムきついらしいな
DAと空後に一発でチコ処理されるのがきついらしい
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ゼロサム使ったことあるやつならわかると思うけど、ロゼチコに関わらずDAはガードされるとほぼ反確。空後は強いけどロゼチコのDAで刺し込まれる。空後はともかく反確される技を理由にして有利と言われるのはなんかしっくりこないよな。
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地上にいる際にチコ処理目的で無闇にDA振る馬鹿おらんやろ
ロゼッタ浮かして反撃食らわない時にチコ処理 これがDA一発で処理できるのが強いって話で
まあそれはともかくどっちに転がっても微不利、微有利の範囲内だろうね
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DAが反確じゃない方が珍しいし……
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投げコン頻繁にミスるんだけど、下投げの後ってジャンプ？ ショートジャンプ？
でもって二段ジャンプって使う？
あと前後のずらし見てから対応できねー
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>>719
ふっ飛ばしを大きく下げる代わりに最後まで確実にヒット
これでどうだ
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トップ勢以外にとっては超強化だな
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むしろ今の上Bを安定してずらせるような奴はトップ勢だけだろ
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上Bの吹っ飛ばし下げたらこのキャラの楽しさ半減
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全体的なキャラの楽しさが向上するのでセーフ
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rainがゼロサム使ってる？興味ないね
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ゼロサム相手してんだけど空Nにまったく反確が取れない
下りで出してるのになんでこんなに隙ないんだよ鉈レベルにきついわ
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落ちてくるゼロサムは最強であり無敵やアーマーでもなければ付き合ってはならぬ
登ってるゼロサムは割と安全
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下りが狩れないなら上りを狩ればいいじゃない
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今エスとshkyどっちが強い？
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俺の勝手なイメージだとほぼ五分
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タイプ違うけど実力自体は同じくらいだと思うぞ
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お前ら雑魚が測れるレベルではない
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ウメブラ凄かった
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エスもshkyもよかったけどそれ以上にちょこが強すぎた
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それでもNairoには歯が立たないと
深いなー
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雑魚って言葉ほんと子供って大好きだな
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例のキリハラさん、ぶっ壊れゼロサムを殺すためにぶっ壊れメタナイトを使うそうだよ
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わざわざ殺す発言しちゃう程憎いもんかね
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某国みたいに熱帯のいざこざでリアルKPが起こったりしない分日本は平和だな
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ゼロサム一点突破ならピカチュウでよくね？
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ピカは確かにチビで戦いづらいけどそんな相性キツイの？
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パラライザーの下走ってきて上スマされる
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Antiはゼロサムにガン有利取れるのがピカむらびとって言ってたな
むらびとはそうは思わんけどピカはマジできつい
nairoですらドクマリ出してたし
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なるほどサンクス
パラライザーは多少控えて立ち回らないといけないな
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ゼロサムってそんな最強か…？
性能が良いのは全く否定しないが、対策のために少し使ってみたらやってくる事わかるようになって(むしろ割とわかりやすい)普通に戦えるよ
マリオとかヨッシーの方がよほど性能押し付けの理不尽感あるんだけど
お察しps群に言ってもしゃーないが、最強最強って決めつけて勝てない自分を安心させてるだけじゃないの？
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NB、空技全般、1フレ弱Aが押し付けじゃなきゃ何が押し付けなんだろうな
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アプデで更に押し付け技が強化された訳だしな シークとゼロサムが頭一つ抜けてるのは否めない
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ゼロサムは使いこなすのにPSがいるけど使いこなせれば最強って感じ。あと中途半端な実力帯でも押し付けられるから強いけどわざわざ文句言ってくる奴は単純にPSがないだけ
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サムスの崖上がりグラップに対する最大リターン教えてください
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別にゼロサムだけが特別使いこなすの難しいとは思わんけどな
PS必要なんて全キャラ共通だろ
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他キャラより扱うのに時間はかかるから難しいと思うのかも
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初心者がすぐ勝てるほどお手軽なキャラでもなければ上級者向けを謳うほど使いこなすのが難しいキャラでもないかな
ただの強キャラって感じ
対チビキャラは難しいけど
-
他の強キャラは癖が無くてお手軽なキャラが多いし相対的に見れば敷居高いんじゃね
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これまでゼロサムの空後に依存してきたからルカリオの空後が難しすぎる
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世界レベルで戦うための習熟量やセンスは他キャラより必要なんじゃないか？
現にトップの使い手ほとんどいないんだし
ただその少数が鬼畜
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>>751
ガチ部屋レベルだと実際ゼロサムの方が弱く感じてる人多いと思う
半端レベルだと難しかったりラグにめっぽう弱かったりとか色々要因あると思うけど
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かつてのゲッコウガシーク猿みたいに本当に理不尽ブッ壊れ性能だったら今頃ガチ部屋も大会上位もゼロサムで溢れてるはずなんだけどな
-
こういうのを言うのもアレだけどゼロサムに関してはnairoとちょこが強すぎる。この二人が居なかったら大会で結果出してる人が居ないとかの理由でtop10くらいのランクになってたと思うよ。
たらればだから意味の無い話だけどね
-
別にゼロサムがお手軽キャラとは思わないけど
センスやPSは他キャラより必要！ってのはよく分からんわ
他キャラを簡単に見てるだけじゃね？
-
ガチ部屋のゼロサムが弱く、最強と言われつつもずっと固定プレイヤー以外の結果が伴わない事の理由付けとしては、そういう面もあるかもしれんね
どのみち超高レベル帯での伸び代なんか想像にしかならないけど
-
>>765
他キャラ以上のセンスとPSで使わないとせいぜい中堅程度のキャラだけど、世界で数人しかいない神が使うと最強に化けるとかだったら、むしろSランクに相応しいじゃないかというマロン
実際そうなのかは知らん
-
中途半端な実力で一番厄介なのはマックやろな
何も考える必要のないお手軽さがあるがゼロサムは適当じゃ勝てない
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>>764
これな
たとえば今後フォックスとかそこらへん使って大会で結果出す人が出てきたら
お手軽すぎる！ぶっ壊れ！弱体化！弱体化！って騒ぎ出すんだろうさ
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ゼロサムが増えないのは上位のキャラ変更組にはシークやロゼッタっていうキャラがいるからで
下位は扱うのが難しいからじゃないかな 少ないといってもメイトなんかには結構いるし結果も出してるけど
-
ほぼ同じ人しか結果残してないってそれ別にゼロサムに限った話じゃないよ
シーク除けば大体どのキャラもそんなもん
-
ネガとかじゃないけどゼロサムってダイアに弱いところないか？
基本性能だけ見ればバースト力持ったシークみたいなぶっ飛んだ性能してるけど対上位キャラとの相性でそこまで優位に立てるのが少ない気がする
ロゼCFあたりはガン有利だと思うけど
-
別にシークだって上位キャラ相手に軒並み6:4有利付けてるわけじゃないんで…
基本性能とワンチャン力でほとんどの上位相手に戦えるんだからダイア的に弱いわけないと思うけど
-
シークは全キャラに有利取れるだろ甘えんなカス
ブチ殺すぞ
-
ネスに五分って聞いたけど
-
てか774キレすぎだろ
シークに親でも殺されたのか
-
ネスがシークに有利って初めて聞いたわ
ロゼゼロぐらい不利のカードだろ
-
CF有利なん？
微不利と言われてなかったか？
-
ガチ部屋でゼロサムに文句言う奴は意図ラグでもマスターしろよ
ガン有利になるぞ
-
ネスシークはネス側がシークの投げバースト拒否しやすいおかげでほかほかワンパン狙いやすいとか何とか
針きついから妥協せずに突き詰めればシーク有利な気はする
-
突き詰めるとシークは全員に五分以上取れるとかなんとか。
ゼロサム的にはピカ以外は不利ダイヤはあんま無いだろ。ソニックにもパラライザーあるし、ロゼチコは微有利だし、マリオはなんかよくわからないけど。
結局のところ背が低い奴以外は五分は取れてる希ガス。んで背が低い強キャラがピカだからピカに不利付くのとシークには五分取れても有利はつかないって感じじゃないかな。ぶっ壊しできるリュウは知らない
-
ソニックに対してパラライザーってそんなに有効か？
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有利取れるほど有効では無いけど普通に使えるレベル。正直言うとパラライザーのおかげでソニックと戦えるってわけじゃないから結構盛ってた
-
4.0 ピカ
4.5 シーク
5.0 むらびとマリオDDメタ
5.5 CFロゼッタソニックリュウ
個人的にはこんなダイアなんだけど
正直ピカチュウには被せれば後はどうとでもなる感はある
-
初心者をようやく脱し始めたくらいだけど、日によって暴発が頻発してどうしようもなかったりする
意識して入力タイミングずらしてもDAが横スマになってしまったりするけど3DSオンだとある程度は仕方ない？
下Bが横Bになったりするのは自分の精度の無さなんだろうけど
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>>784
シークは完全に五分だろ
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横B暴発はshkyでもちょこでもやるけどな、極たまに
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対シーク5分なんてあり得ねえよ
それならみんな使うわ
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俺も対シークは即死連やコンボのやりやすさやゼロサムのバースト力の高さを考慮すると五分だと思うなあ
-
シークみたいに低リスクで優秀な掴みがないから、
終盤シールド張ってバースト拒否されるとかなりしんどいと思うけど
-
そうなるから早期に殺るのがこのねえさんの基本で殺れるのが強みなんじゃないの
-
150くらいから下投げ確定バーストありますしシールドはるシークとかカモ
困ったら発生早く後隙も少ない上強空後もあるし
-
スマブラ久しぶりにやってたら、終点でミラーになり、
空上空上上Bで上昇中（最後の蹴りでなく）に死んだんだけど、これが噂の即死連？
今までのと違いがよくわからないけど、単に俺がずらし方向間違っただけだろうか？
-
ホカホカしてると上Bが途中でスッポ抜けるんだけどその吹っ飛びが凄いことになるから死ぬ
20ぐらいでも平気で死ぬ
Nairo対ZeRoの最後の締めもそれ
-
空上上B食らうときって結局どうするのが正解なんでしょうか？
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>>794
ありがとう
なるほど、確かに40%で死んだわ
運が悪かったってことか
>>795
ずらして抜けれそうだったら（お互いの位置関係による）ずらして、
それでもダメなら出来るだけ斜めに飛んで行くようにするしかないんじゃないかな
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NairoがZeroに勝ってるのしらなそうな人多そうだな
俺とガチ部屋であたるやつシーク以上にゼロサム使いばっかだぞ
シーク五分取れないとかは甘え
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五分だっていうなら何回やって何回勝ったかがわからなければ
五分なんていえないと思うが
かなり負け越しているイメージ
CEOでなんて為す術もなくフルボッコだったしなあ
-
上スマって地味に後隙少ないのな
発生遅いから全然使ってこなかったけど意外と使い道ある？
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Marssてゼロサム使いちょこより強くない？
ttp://www.youtube.com/watch?v=0qdjio65pcU
ttp://www.youtube.com/watch?v=Rw_e6lzMJzs
-
ちょこより強いかはわからないけどMarssもうまいな
あとやっぱりNairoは次元が違う気がする…
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>>798
それってアプデ前じゃね？
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ちょこって優勝はしてないものの安定感は日本一だと思うわ
エッジらないこもりきりですら極端に順位落とす時とかあるのにちょこは毎回2位3位で安定してるし
-
何回か前のウメブラでベスト12とかとってたよちょこさん
それ以外は安定してる
-
Marss強いな
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>>800
上のNairoとミラーしてる方の動画タイトル間違ってるよね
-
途中で送信しちゃった
一応見間違えないようにと思って
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これから強いゼロサムがもっと出てくるんだろうな
これまでは他の強キャラと比べると結果出せてるプレイヤーが少なすぎた
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しかし>>800の1つ目の8分30秒あたりのめっちゃ面白いな
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たしかFATでちょことnairoが戦った時は一勝一敗だっただろ
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>>802
ダメージが0.5％ダメージ減ったのがそんなに影響あるのか？
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根元の判定が優先されるようになって空前運びがしにくくなったんやで
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すまんシークと間違えた
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>>810
WFで普通に0-2で負けてたろ
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こいつに即死コンボいらないだろ
アプデで修正しろよ
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海外でやったときは２－１でNairoの勝ちだったけどそれからさらにNairoは強くなったのか…
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今までNB、対地空NとDAと差し込み投げばっかだったけど上強と地面ギリギリでの空上ととりあえず振っとけ空後を使うようになってから勝率上がった。こいつ接近戦の方が強いのな。相変わらず最上位勢は地上にいる時間が短いからどうやって参考にしたらいいかわからないけど(相手が地上にべったりで、自分が空中にいたら着地を狩られるから)なんとなくでも真似してみるもんだな
-
こいつにというより即死コン自体いらないな
-
ここの人たちはしゃがみカービィに対してどうしてる？
-
シークにもないんだしメテオもいらないな
次のアプデで消せよ
-
めくったりフェイント入れる
-
カービィはなんか適当にやってても勝てる
問題はピカ
-
上強使って浮いたところに追撃
バーストは下スマから
-
ここの人達みんな優しくて大好き
-
カービィはキャラパワーに差がありすぎる
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位置調整さえできれば、横Bや投げも入るよ
慌てて下強だしてくるカーヴィは簡単につかめる
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260 ： 774％まで耐えました 2015/12/13(日) 08:53:59 ID:C1tbmkBY0
ゼロサム使ってるけど楽しい
ロイみたいに脳死じゃ勝てないし、
サムスみたいにお手軽弾幕でもない
ムービーでもめっちゃ美人だし、あ
のクールな感じが最高に好き
おいおい、あざといなって最初は思
ってたけどいざ使ってみるとやっ
ぱり美人キャラ最高
いい感じに性能高いから慣れると呼
吸するようにバーストできる
いくらシークやCFが強くてもだい
たいが脳死行動ばかりだから勝てる
いまでは一番好きなキャラになった
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ロイムークいてりいすくいま
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まーた自作自演ゼロサム下げか
毎日毎日一人で必死だな
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>>827
縦読みか
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ゼロサムというキャラとか戦い方が好きだから、即死消去下B弱体化してくれていい
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空上当てた後、相手の浮きが低い時にすかさずもう一度空上当てるのができません。
空上したあとジャンプが出ず、落下しながらの空上になってしまいます。
上手く2回目の空上が出ても、動画などで観るよりタイミングが少し遅く感じるのですが、何かコツはありますか？
スティック上にいれたままXボタン＋Aのほぼ同時押しでやっているのですが…
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コツもなにも少し遅らせろとしか
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はじきオンにしてるせいで最初の空上の段階で2回ジャンプ消費してる可能性
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やっぱみんな弾きオフでやってるの？
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ゼロサムの運命が明日決まる
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明日アプデ？
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一応明日の朝７時にスマブラ最後の放送が有る
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ゼロサムは今回も調整入ってないっぽい？
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クラウドどうすりゃいいのこれ
初見殺し多くてわけわからん
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そら初見は初見殺しされて当たり前だろ…
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アイクと同じ近距離型かと思えば最長クラスの飛び道具持ちだしチャージもあるしチャージ後ショットが種類いっぱいあるし結構ぎょっとするな
そしてDL開始後数時間なはずなのに割と使いこなしてる奴ばかりだった
どんだけ無職多いのこのゲーム...
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浮かせりゃ楽じゃね?場外で殴れば帰ってこれないし
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崖外でちょっとつつけばまず死ぬ
どう外に出すかは…
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クラウド本当に多くて笑った
初見で色々不意をつかれたけどなんとか勝てた
見た目より判定が広いね
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はあ！？
アプデでゼロサム変わってないとかふざけんなよ
はよこいつだけは修正しろよ
お手軽即死も全部消せよ無能
ユーザーの意見聞けないんだったらもうやめるわこんな糞ゲー
糞が
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ゼロサム使ってると最高に楽しいけど下Bの無敵は削除でよかったような…
相手がフリップ読んで攻撃してきたけどぎり無敵Fで避けてメテオして撃墜したときは流石に申し訳なくなった
それと上Bだけ少し弱体化すれば完璧だと思うんだがなあ
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いつものことながら桜井の寵愛を受けておりますな
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それよかベヨネッタまで参戦するらしいがどう頑張ってもゼロサムと同等の厨キャラになりそうで怖いわ
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ルイージが許されないでこいつが許されてる理由がよくわからん
サークライの特別仕様のキャラだから？
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掴みがハイリスクハイリターン
外したら尻餅落下
確定帯狭い
こんくらいじゃね
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>>850
ずっとネガキャン頑張ってたのに思い通りにならなくて悔しいね
ざまあ
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念願のアプデで全く弱体化なしwメシウマw
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ゼロサムはみんなに愛されてて嬉しい
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下スマの頻度教えてください。
ミラーで当たった時に下スマ振りまくってる人がいて負けたから気になった
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下スマはめっちゃ使うよ
判定広くて派生が豊富、即バーストまで繋げられる
ほぼ空後と下スマフリップだけでバーストしてる
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今ならクッパの方が強いな
俺は乗り換えるぞ
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ゼロサム強い…
ガノンでの勝ち方教えてください…シークやソニックよりきつい
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ピカチュウにキャラチェンすればガノンでも勝てるよ
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マジですか！やってみます！！
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一番お手軽な勝ち方は回線をメチャクチャ遅くする事だ
通報？知らん
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そんなんで勝っても面白くなんてないだろ さっさと隔離されてくれ
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ネタにマジレスかい
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実際ガノンそんなのばっかだから困る
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ラグいガノン倒すと大抵次CF出してくる
更にリンクとか出してきた日にはもう
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ラグかった時点で一戦抜けしろよ
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最近、夕方以降がラグすぎてゲームにならん
みんなに一戦抜けされるのがまじかなしい
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隔離に入れられてんじゃね
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ゼロサムみたいに周りに媚びる事も全く無く、ほぼ自分を女と思ってない美女が実は一番美人でスタイル抜群で一番周りからエロい目で見られてるというのが最高にエロいな
本人はそんなの全く気づいていない(というか気にしてない？)のがなんとも最高
はぁぁ、ゼロサムの胸に顔埋めて思いっきり甘えたい( ^ω^ )
何時間も吸っていたい❤️
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ガノン来たら勝とうが負けようが一戦抜けするわ
ラグガノンのイメージが強すぎる
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ゼロサムキチ再臨しとるやん
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narioとか低％で下スマ当ててからメテオしているがどうやってんだあれ？
動画見ててもなんか動きが早すぎてよくわからない
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普通に下スマ下bじゃね？ゼロサムって空下と下bしかメテオ無いし
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下Bなんだけど、近いとそのままだしてないんだよね
一瞬下がってから下Bだしてる
ステップではないからTANIステ？
>>868
ルータのキャッシュクリアしたら治ったわ
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初心者かな？
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下スマ→後ろsjもしくは後ろDもしくはJで調節→下B
あのレベルじゃなくても中級者ぐらいなら普通に使う
俺もメインのバースト手段になってるし
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Nairoがやってるのは後ろダッシュしてジャンプキャンセル下Bじゃね？
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>>877
俺もこれだと思う
40%くらいまでならこっちでやるとメテオ判定に当てやすい気がする
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流石に初心者でもわかるようなことはやっているよ
>>877
なるほど〜
自分でもやってみたが入力が遅いせいかnarioのとは全然違ってダメそうだｗ
練習が必要みたいだ、ありがとう！
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やばいうまいクラウド全然勝てねえ
崖外出しても無理
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クラウド不利って声もちらほら出てるよな
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ロゼッタ苦手なんだけどどうしたらええんや
特にガードめっちゃ固められてガン見されたりとかチコとロゼッタの糞判定に押し負けたりとかきっつい
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DAでチコ飛ばす勇気も必要だと思います
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ロゼッタやソニックは別ゲーだからなぁ
まぁじっくりいきゃあ勝てるよ 時間かかって超めんどくさいけど
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ロゼッタソニックは立ち回りかなり強いのになぜかローリスクハイリターンで重量級並みの破壊力あるし頭おかしい
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空上蹴った瞬間にリミットゲージ溜まって、さらに追撃にいったら
画龍点晴で50%なのにカウンターでバースト
納得いかないなｗ
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マリオやドクマリの空後とマリオトルネードで押してくる相手にどう戦えばいいかわからない
あれで押さえこまれていつのまにか負けてるんだけど、みんなどう戦っている？
空Nだと間合い調整が難しく、
GC上Bも届かなかったり、隙が少ないのかガードされてしまうので困ってる
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マリオの場合テンション下げてこちらからはあまり動かずよく見る、を徹した方が勝率はいいな俺は。
後隙狩れないから癖読んで先読みしてる。
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空Nを横回避されると何も出来なくなるんだけどこれは透かし横強上強とかで対応した方がいいのかな
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>>888
なるほど、やってみるわ
あの投げコンボと飛び道具がなければ動かないこともできるんだが・・・頑張ってみる
>>889
後ろ回避？前回避？
後ろならダッシュ攻撃、前だったら普通に空N出してても上強間に合いそうだけどね
早めに前回避されるなら空Nやめて空後とかが当たりそう
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マックとクラウドが苦手なんだけどどうしてる？こいつら復帰弱いからって地上が強すぎなんだが。マックはガードから反確が弱か横強しかないから安すぎて勝てない。クラウドは普通に苦手。あいつら隙なさすぎて掴みが当たらない。掴みが当たらないからって掴み通さないとダメージレースで負けるし……
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マックは確かにゼロサムで相手をすると
掴みをミスれば即死、行動を誤ると即死
で厄介な相手ではあるが落ち着いてマックの行動一手一手にリスクを負わせるような立ち回りをすればいけるぞ
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>>885
いやそれはさすがに人のこと言えない
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クラウドめんどいなぁ
引き空グラ主体で戦ってたけど投げで稼ごうにも相手の空下空Nが危ない
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Nairoがクラウドにやられたって？
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まあ、負けてもしょうがないわな
50%で死ぬし
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クラウドは今の所みんな苦しんでるって感じでいいのかな？
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さすがにキッズ量産型には負けないと思うけど
対戦時油断は禁物だね
横スマも端っこひっかかっただけで低％で死ぬし
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でもゼロサムが最強！糞キャラ！みたいなこと言っている連中が
少しでも分散すれば良いんじゃないかな
ゼロサムにはいまのところ強そうだし
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nairoの試合見たがやっぱり判定で負けてるからやりづらそうだな
あと空上から拾いにくくない？
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>>900
暴れが優秀だからキツイね
浮かせたら空上で運ぶより横から殴るか下Bで暴れ空かして蹴った方が良さげかな
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もうこれ足のダメージはカーテンで応急処置とかいうレベルじゃないよねｗ
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クラウド地味に下Bメテオ入れ辛くない？
落下速度なのかわからんが
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空上で拾いにくいというか以外とクラウドってコンボ耐性ある気がする。なんか色々と繋がらない。あと下投げからの選択もごまかしにくい。地味に火力取れない
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クラウドミラーだと勝てる相手にゼロサム出すと負けてしまう
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上Bには空下、下Bには空上とか、クラウドはゼロサムのほぼ全ての攻撃に対してごく簡単な対処がある気がする
判定も広いしカス当たりでバーストするし
Nairoが完封される位なのに今後対処見つかるのかね
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判定が糞長いのもつらいんだよなあ
散々批判されてきたからスピードキャラ殺し用に作ったんじゃないかな
ゼロサムが許される時がきたのかもしれない
ってコロコロや待ちにも強いってクラウドスレ住民が言っているな
単に強キャラ？
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そういや結局ゼロサムが不利付くのってCFマックむらびとピカチュウカービィクラウドだけか？
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そんなにいるならこのキャラ中堅上位程度でいいな
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流石にそれはない
ネガと思われても仕方ないぞ…
むらびとはこっち微有利くらい、ピカカービィは互角か微有利くらいだってちょこ前に言ってたと思う
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さっきガチ部屋でNairoに勝ったぜ
沖縄県だったぜ...
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>>910
お前も必死だねえ
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カービィに不利はつかないと思ってたけどアプデでバースト力上がったし分からんなぁ
ピカは微不利じゃなくて不利でしょ
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ピカチュウ不利とか聞いたことも感じたこともない
めんどくさいとは感じるけど
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>>910
別にゼロサムをネガるつもりは微塵も無いけどソースを提示してほしい。
まぁネガるもなにも最上位キャラってことは揺るぎないだろうが
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そいつ触らんほうがいいぞ
自分ゼロサム使いだけど流石に弱体化すべきだわ〜お手軽だわ〜
とか毎日言い続けてるキチガイアンチだから
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不利なんてピカチュウシークに最近言われてるクラウドぐらいだろうな
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そう思うけどクラウドはちょっと今までに無い位の難しさを感じるなあ
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あんまり当たらないからわからないのだけど、リュウはどうなの？
五分五分の展開してても、上強(弱)から昇竜であっさり片付けられるんだが、
やり慣れると上強(弱)当たらなくなるのか？
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今の日本で上位ってちょこ、へいへい、shky、エス、Lagnel、やまにょん、他にいる？ 他キャラ使いは除いて
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エスもshkyもオフで結果残してない時点で論外
ちょこだけ
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shkyはベスト96だったけどエスはベスト32だった気がするが
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正直どうでも・・・よくない？
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にえとのとかも使えば面白いのにな
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ゼロサムってすげー良い匂いしそう
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年中全身タイツとフルアーマーだから臭いんじゃね
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クラウドスレが結構祭りになっているな
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クラウドブラになりそう
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どこのキャラスレも最上位の譲り合いばかり
みんな優しいなあ
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じゃあ最上位の座はゼロサムがいただこうか。
色んな動画見て思い直したんだがゼロサムって一回のチャンスに稼ぎまくるキャラなのな。ちょこですらダメージレースでは他のプレイヤーに圧倒的に負けてる。
あとeSRのゼロサムの欄ってちょこが書いてるのな。道理で参考になるわけだ
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もうどうせ弱体化しないようだし、最強でいいよ
俺は全然使いこなせてないからダメダメだけど。。。
相手の動き見るのに忙しくて、相手の％を確認するのを忘れるんだよなー
>>930
eSRのゼロサムの欄って何？
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シークからメインをゼロサムに変えたがシビアな入力も必要ないしこっちの方が安定して勝てるし合ってるようだ
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シークは難しいからな。立ち回りミスしたら今まで稼いでたのがイーブンになるし。
ところでnairoがクラウドに負けたとかいう試合が本当にボコボコで笑う。
というわけでクラウド対策として、基本的に即死コンは決まらないけどリミットブレイク状態なら決まるから積極的に狙おう。
分かってる奴ばっかだと思うけど念のため。
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ん？無知ですまないが、クラウドって限界を超えたらコンボ耐性落ちるの？
落下速度も変わるのかな
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横移動速度やダッシュ速度、落下速度全部はやくなるゾ
ダッシュは狐、横移動はヨッシー並
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空nから空前(空後)or下bってどこで判断してる？当たる少し前に先端かどうかと崖際かどうかとか？
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俺は当たってから判断してるよ
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>>935
落下速度も変わるのねサンクス
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当てる前に「ここで当たったらこうしよう」って決めとく感じでやってる
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3DSが撃アピラグ祭りになってるから他キャラ使ってるけど、やっぱコイツに戻ると動きのテンション高くて楽しいな
でもやっぱり不定期フリーズだらけでコンボろくに繋がらんので使い物にならない
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ジャスガできないラグが来たら事故死に見せかけた自殺安定
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他のキャラ鍛えようと思ってもゼロサムが楽しすぎてすぐ戻って来てしまう
本当最高の女だよ、お前は( ^ω^ )
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クラウド相手は、ガーキャンからできることが少ないからクラウドの超判定超持続に対してD掴み差し込みくらいしかやることが少ないってのが厳しい原因なのかな
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クラウドきついわ
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>>941
今の3DSでんな事やってたら勝率1割切るぞw
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この間久々にWiiU版でガチやってみたら、3DSのラグとは別種の、反応いちいち重い動きですごいストレスだった
なんでかと思ったら、ゲームパッド画面でやってたからだった
1F以下のはずの遅延がゼロサムだと体感でわかるのな
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過疎り過ぎだろ
age
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じゃあ聞くまでもないと思ってたこと聞くわ
空Nとかのコンボ狙いの際、その場掴みよりも、
ダッシュ掴みの方が間に合いやすいと思うのだけど正しい？
発生フレームは同じだから距離の問題だろうか
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雲がエロサムキラーとして機能してるなw
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ゼロサムに限らないかもしれんけど空NAは急降下で出すってよく言われるじゃん、あれってどんな利点があんの？
着地後の有利フレーム出すにしろ姿勢の低いキャラに当てるにしろ着地ギリギリで判定出るように出せば同じだと思うんだが
対空に当たりづらい気もするけどそのへんは読み合いだし
ゼロサム使い始めたばっかだからおかしな事言ってたらすまん
後空NA急降下って【下→A】【A→下】どっちで出せばいいのかな
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できる女を演出する為に決まってんだろ
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>>950
ジャンプ始めから攻撃判定が発生するまでの時間や着地までの時間を短縮できる
タイミング合わせるために遅らせるとその分無防備な時間が増えるからね
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クラウドどうしてる？
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一戦抜けしてる
マジレスすると殴り合うと確反無さすぎてボコボコにされるから攻め続けるしか無いことに気づく。動きが止まらないことを意識してる。
最終手段はサブ
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対クラウド用のサブって何使ってるん･･･
とりあえずパックマン使ってみてるけど微妙･･･
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クラウドはむらびと当ててるけどやっぱ辛いわ
クラウドってほとんどのキャラに有利とれるからどのサブ使っても崖外出すまで苦行すぎる
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ゼロサムでクラウド本当にきついからカムイ待ってるんだけど
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ピットがゼロサムのサブとして優秀なのは知ってるけどなんかそれだと負けた気分になるからベヨ姐さん待ってる
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対クラウドきついってどんなプレイしてんだよ
リプレイ晒してみ？見てあげるから
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nairoですらキツイのに何言ってんだこいつ
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なんでトップ層と同じ基準で語ってんだよ
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自信満々なんだろうな
>>960のリプレイが見てみたいわ
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>>959
苦にしてないなら見せてくださいお願いします
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珍しく勝ってる動画があったがこれはPS差っぽいな
ただNBを少し多めに出しているように見える。
あと６６％で下Bくらってもずらせばなんとか生きているようだ
ttps://www.youtube.com/watch?v=sfjOde0ArL4
ぜひ>>959のリプレイを見たいわ
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配信直後やん
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クラウド苦手だから対策になるかと思って使ってみたけど、クラウドの強さがよく分かっただけでそこまで有効な対策なんてわからなかった
クラウド使いになります
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>>966
わかる
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マジで>>959のリプレイ見たいわ
どれくらい上手くてどんなクラウドを相手してるのか
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あるはずの確反や隙が無く
飛ばないはずの攻撃で全部飛び
当たらないはずの間合いで全部当たる
瞬時に溜まる超必殺技は後隙が無いかガードを割るか端まで届いて当たればほぼ確実にバースト
掴みも回避も強い
復帰阻止も現状簡単にはいかない
ゼロサムにとっての対トサカ金髪はこんな感じ？
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まあいうて微不利程度でPSでどうとでもなるけどな
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微不利でボコボコならNairoも大したことねーな
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自分もやっぱりクラウドきついや
攻撃の範囲が広くて判定も強いからこっちの間合いにうまく持っていけない
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ゼロサム使ってるやつがクラウドきついっていうんだから他キャラだと阿鼻叫喚だな
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いや、相性の話だと思うんだけど・・
クラウド確かに強いけど
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相性も糞もあるかよ
ゼロサムできついならシークとか以外は全部きついわ
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相性に決まってんだろ
使ってみればわかるけど今の所ゼロサムは特にきつい
逆に下位中位の方がチャンスある
でも有利取れるカードはほとんど無いみたいだね
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下位中位の方がチャンスあるってさすがに頭おかしい
復帰力あって立ち回りも強い即死もあるゼロサムより楽なキャラなんて下位中位にいねえから
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いつものゼロサムアンチ君か
エアプに磨きがかかってやがる
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村人がクラウドに有利らしいぞ
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ゼロサムで重量級に意外と勝てない
もしかしたら不利ある？ワンちゃんでいつも負けるんだが
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今までシークにすら五分か微不利って言われてrたくらいだから如何に今までキャラ性能にふんぞり返ってたかわかるな
クラウドには下位中位の方がワンちゃんあるとか頭相当決まってるな
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>>980
無いけど紙装甲だから、オンだと微ラグでタイミングずれて即死は良くあること
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ゼロサムより下位中位の方がワンチャンあるって具体的にはどの辺りのキャラ？
nairoのブラピ思い出したけどブラピは上位キャラだし
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ブラピやピットは中上位くらいだろ
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俺は使った事あるキャラで言えばまだリンクとかの方がマシな気がする
ピットはわからんけどクラウドスレ見る限りきついんだろうな
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どんなキャラがクラウドにワンチャンあるのかはわかんないけどさ
そもそもランク的に中堅とかに位置するキャラをゴミみたいにみなしてるのがおかしいんだよなあ
ゼロサム使っててそれらのキャラに一度も負けたことがないのか？
Xみたいなバランスじゃないんだぞ
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結局はPS
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ロゼチコスレも似たようなこと言ってるのいたな
メタナイトが一番有利取れるのはロゼチコで中堅や下位の方がまだメタナイトに有利取れるって
最上位キャラは本当ここぞとばかりにねがってくるからたまらん
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ネガとかじゃなくてキツイから対策練ろうってのはいいでしょ
別にクラウドじゃなくてゼルダきついって言ってもいいわけだし
全キャラ有利とれるから余裕とか言ってたらこのスレの存在意義ないぞ
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結局他キャラ使う以外で対策取れてる人は世界的にもまだいないのかな？
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sj最速空nって当たるものなの？
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この流れ見る感じ現段階ではクラウドの有効な対策はないのかな
まぁ自分のPS磨くのはもちろん必要だけどw
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ゼロサムはこういう時しかネガれないから仕方ないね
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そろそろダイアグラムを制作する時期だな。ジェネシス終わったら其れの結果も考慮して作ろう。ダイアグラム制作スレの方はゼロサム使ってない奴らとかもいるしそもそも息してないから攻略の方で作ったほうが正確なはず
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ゼロサムロゼッタはロゼッタ超不利だの言いまくってるキリハラは
昨日のdubuznairo100回見直せ
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その理屈でいくと、ゼロサムピカチュウはゼロサムガン有利だけどいいの？
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いいんじゃね？
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いいのか
じゃあキャラダイヤつくるか
対ロゼッタ：ガン不利
対ピカチュウ：ガン有利
ここまでできたよ
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いつものゼロサムアンチの自演は本っ当にわかりやすいな
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こいついつも一人だけ必死なのが伝わってきてすげー笑えるわ
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