・雑談、攻略などシュルクの話題なら何でもOK
・過度な愚痴は周囲を不快にするかもしれません
・他キャラsageはNG
以上を読んだ上で、穏やかな進行を心掛けましょう
シュルクの技については専用wikiを見てください
ttp://www63.atwiki.jp/ssb_shulk
過去スレ
Part1 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1410264789/
Part2 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1413227528/
Part3 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1415859263/
Part4 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1417415048/
Part5 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1418948415/
Part6 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1421466880/
Part7 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1423633817/
Part8 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1425572316/
Part9 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1427611684/
Part10 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1429447316/
part11 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1433333922/
ZeRo氏によるタイマン
ttp://www.youtube.com/watch?v=KwkpydKkymo
ZeRo氏によるシュルクのチュートリアル
ttp://www.youtube.com/watch?v=da7tlkgUBrM
Trela氏による対ピカチュウ
ttps://www.youtube.com/watch?v=GksYmbzztbs
Trela氏による対フォックス
ttps://www.youtube.com/watch?v=albEwf6iYc4
Ally氏による対ドンキー（最初はマリオで戦っている）
ttp://www.youtube.com/watch?v=JQRsJtr3YGA
trela VSシーク
ttps://www.youtube.com/watch?v=5BOvNvapmNo
trela VSピカチュウ(2戦目から)
ttps://www.youtube.com/watch?v=bBdKyAn7AKs#t=4m50s
9B VSルカリオ
ttps://www.youtube.com/watch?v=ufGJxy-CKns
Ally
ttps://www.youtube.com/watch?v=YDvyYIE48_I
びあVSましゃ シュルクミラー
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm25405085
VSフォックス
ttps://www.youtube.com/watch?v=NW8cgFvhbAo
VSマック
ttps://www.youtube.com/watch?v=2zLhycG-dss VSソニック
ttps://www.youtube.com/watch?v=K5oocHBxMUs
VSゼロサム
ttps://www.youtube.com/watch?v=Srl8CDcjIM4
もりたけんいちさんとおじくんさんのミラー戦
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm25540708
Ally VSアイク、ピカチュウ
ttps://www.youtube.com/watch?v=r_n8LT-PjFw#t=2m9s
VSブラピ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm25532383
9Bシュルク VSファルコン
ttps://www.youtube.com/watch?v=Gn0iQJ66tgU
VSディディー
ttps://www.youtube.com/watch?v=FrcFSkCbppo
VSむらびと1
ttps://www.youtube.com/watch?v=Eejjtl80nc8
VSむらびと2
ttps://www.youtube.com/watch?v=-ekbBSrgm1w
VSピット
ttps://www.youtube.com/watch?v=ebpNgfi5d4U
VSヨッシー
ttps://www.youtube.com/watch?v=ZkgBUp-HJMk
Zeroシュルク VSゼルダ
ttps://www.youtube.com/watch?v=DUGfQtw8lVY#t=2m08s
びあシュルク VSシーク
ttps://www.youtube.com/watch?v=7Hjxyos4vI0#t=4m00s
VSコクッパ
ttps://www.youtube.com/watch?v=GbITV0v0rkI#t=4m45s
新スレが建つまでは書き込みを控えるように
>>1
ホント！いいスレ立てが出来ているよ！
動きやばすぎて動画とったんだが
ガード多めで立ち回って、チャージショットで割れそうだと思ったら盾で回復しての繰り返しかな。
はってくり
やたら即死連うまいメタに出会って空上全然ずらせんかった
ttp://ameblo.jp/meleeforever/entry-12048169217.html
tp://fast-uploader.com/file/6992278613329/
どうやら俺は隔離鯖にザンザの如く封印されてしまったようだ…この機会に連戦の疲れを癒すとしよう
これでシュルク使いを改めて名乗れる
これが原因で事故死することが稀によくある
撃に変えて崖奪いエアスラしたろって時に何回かなる
ここまで縦横無尽にフィールドを動けたら楽しいだろうな
シュルクだけ浮いててワロタ
豆で打ち落とそうにも空Nで突っ込まれると豆かき消されるし空後で迎え撃とうにもリーチはともかく持続でそっちに分があるし
だからやめてくれよな
斬や撃のときは安易な行動は控えて出来るだけ付き合わないように動く
空後をきっちりジャスガされたら流石にきつい
前は岩男の投げがかなり脅威だったけど弱体化受けたんだっけ
昇竜を露骨な程狙って早期バーストするかそうでなきゃ復帰阻止で殺しきる
投げ空後運びや空上できっちり%取らないとキツイと思う
立ち回りでの拒否を徹底するのは岩男側面倒ではあるけどやるしかない
不意の横スマぶっぱやらが刺さると岩男が切れそうになるカード
焦らず冷静に行こう
雑感、岩男の気持ちになってみたがどうだろう
やっぱ守りながらじゃなきゃ厳しいか・・・
おしえてくれてありがとう
帰りフリップが崖際でぶっ刺さったんだけど、崖際フリップ復帰阻止って
やっぱりなんとかタイミングをずらすしかない？
>>32〜>>34ありがとう
だからか、シュルク使いはごねないし楽しんでる
わりと普通のシュルクじゃん
相手のゼロサムが動きすぎ画面みなさすぎな感ある
フリップはタイミングずらさないとやられる
これ普通なのか
俺のと格が違うな
待つと針きて攻めると反確崖外追撃も釣魚浮身でしづらい
一時期めちゃくちゃいたのに
みんなロイやアイクに移ったのかな
アイクの使用率は初期からほぼ一定だし元々新キャラ好きで使ってる人多かったんじゃないの
シュルクも好きだからずっと使ってるけど…
モナキャンでどうにかできる技はいいけど、地上の横強とかはもうちょい使い勝手よくなったらいいなと思う
モナキャンいい加減練習するかー
やっぱりみんなある程度パターンとか組んでるのかな？
過去ログでチラホラ見かけた記憶はあるけど
コンボカウンターもまわるし 問題は対地で上強始動が使いづらいことと
エアスラがやはり二段目が不安定なことだが
すまんが動画にして見せてくれないか
初めて聞いたと思うしやってみたけどつながらない
動画とれる環境ないから許してくれ
やり方は単純に翔で上強→大J空前→エアスラをするだけ
ただキャラによってコンボカウンターが回らなかったりするし
翔エアスラが高すぎてスカったりするから正直信用ならん
とりあえずアイクガノンフォックスファルコは完走できて、
フォックスファルコはトレモ初期位置から50％付近でバーストできた
CPU相手でいいからリプあげるとかでいいから頼むよ
マリオ相手にトレモで何度か試したが俺も繋がらん
モナキャンちょっと練習したけどこれ実戦でできたらマジで楽しそうだな
シュルク使うモチベ落ちてきてたけどまた頑張らなきゃ
>>57-58よ、ありがとう
ガウル平原でCPUフォックスとファルコ相手にやってみたのをあげてみた
題名は「シュルクスレその１ その２」
特にその２の方をみてくれれば威力が伝わると思う
エアスラが二段つながるキャラもいるみたいなんであとの検証は頼む
とりあえずジャンプした時にそれなりに前に慣性が乗ってないとエアスラがスカるみたいだ
ttps://www.youtube.com/watch?v=oWJ9PbkQMY4
崖上りに当てれるか？
50％で
実践でできるようになるまで練習するわ
発見してくれた人に感謝
撃墜はできないしずらしによっちゃ外すかもだけどまぁ択の一つとしてアリかも
％下げればいいかな？
翔の上強始動はかなり限定的で難しそう
空Nから空前運びとか空前エアスラは前からあったし狙えるチャンスも
少なからずあった 上強始動の利点は始動にジャンプを必要としないこと
だとおもう 翔の上強始動は確かにかなり限定的だし％帯も限られるから
実戦で決めるのは確かに難しいだろうけど
見つけた人ナイスだわ
新しい技をありがとう
ジャンプを除く跳魚等移動できる行動でも割り込み可能です。
ずらしてないとはいえコンボカウンターは回ってる訳だし。
エアスラの部分と間違えた
ではないんであれに期待しない方がいいです
ちょっと待ってからSJしつつビジョンすれば攻撃出さざるを得ないタイミングで飛び込める
昨日トレモで発見した時はものすごくテンション上がったんだがなぁ
基本封印なんだろうけど使いたい欲求が抑えられない
タイマンで真面目に考えるなら疾で回り込んでぐらいじゃないの
崖掴めればまだ使いようもあったんだろうけど
結構タイミングむずいからおすすめはしない
バースト出来なくてもその後の相手の復帰ルート読みやすいから空前なりメテオなり当てにいける
投げて即じゃなくて相手が着地するまではいつでも狙えるわけだし
プレッシャーかけつつ普通に空前で攻めたり掴みで着地狩ったりしながらね
上強コンボは繋がらなくても回避か否かぐらいの読み合いはできるわけだし充分かな
着地刈りに掴みって連続で掴みなんて仕様上無理じゃなかったか？
後ろ投げバクスラなんて相手がヘマしない限り当たらんしロマン技の域をでないわ
翔上投げからの裏取りバクスラは楽しい
上強で回避誘ったりジャンプ読み翔空上したり回避で落ちてくる所にホールド上スマ置いたりに加えて翔裏取りバックスラッシュか
後ろ投げして即バクスラじゃないって書いてるでしょ
後ろ投げしてから相手が着地するまでは相手が空中攻撃をしても空中ジャンプをしても空中回避をしても何もしなくても、相手は後ろ向きのままだから
その間は回避狩りであれ何であれクリティカルを狙えるチャンスではあるということを言っただけだよ
当てなくても相手に意識させるだけで広範囲にプレッシャーかけられるし
結局は使い方次第だと思うけど別に使わなくてもいいよ
低空以外なら空技反確だろ
中〜高%ぐらいで撃にしてジャンプで高さ合わせれば相手は回避にバクスラ噛み合わされたら死ぬわけで
読み合いで当たる可能性があって最大リターンなら狙えるだけの価値はあると思うけどね
回避しないなら普通に空前でも振ればいいし
拒否して逃げるならライン押して崖を背負わせられる
まぁもういいよ
使わない人に無理に使わせるためにレスしてるんじゃないから
相手が失敗する前提のコンボを強いとはいえないなぁ
どう考えてもリスクの方が大きくて超有利の時に使うくらいしかない
崖端で後ろ投げしてもずらされて終わるだけ、だったら前投げとか下投げからバーストなりを狙った方がいい
大体そんな高いとこからバクスラしたら見てから余裕だっつの
だから後隙減らすか崖掴み付加するかしてどうぞ
なんか今日の会話のレベル低くない？
運良く当たったときのことばっかでリスクのことを全く考えてないやつばっか
上位の人(スマメイトレート1600↑)にも入るときは入るよ
特に攻めっ気がある人や空後が優秀なキャラ(ファルコンとかシュルクとか)には当たりやすい
もちろん安全な崖下からの復帰とかで対策されたら当たりようがないんだけど、それってようは相手の復帰ルート一つ削ってるのと同じだからその時点で優位性が生まれてくる
だから一回見せるだけで、目立たないけどちゃんと効果は出てくる
そういう視点で考えたら「当たりにくい→弱い」ってのは成り立たないと思う
あと後ろ投げバクスラってモナドのリーチとバクスラの持続の長さを生かして「相手の攻撃で潰されず空中で当たり、空中回避しても着地隙にヒットする」か「相手の空中回避を見てから回避の終わりにヒットする」、いわゆる確定で当たるタイミングでするものだから>>117の言ってる「見てから回避余裕」ってのはそもそも見当違い
もちろん>>116の言うようにタイミングを誤ったら手痛い反撃が待ってるけど、それは使うタイミングを間違えるPSの問題だから練習すればいい話
なお当たった回数
要は「限定的な状況でしか使えないが、(そのタイミングを正確に見極めるPSがあれば)リスクが小さくリターンの大きい技」で「その状況に持っていけなくても意識させるだけで他の技がいきてくる」ってことを言いたかった
後ろ投げを丁度崖捕まり出来るけど高めで一回のジャンプで復帰が用意なところからすると比較的よく当たる
地上着と崖降り緊急回避両方対応できるからね
コツはバックスラッシュの落下を相手の落下と同じ高さに合わせること
降下量に大きな差がないので緊急回避しても持続切れか硬直にぶち当たる
その場緊急回避をみたらほぼ最速で反応すればバクスラ当たるっぽいけどw
この間相手側に見て動ける余裕たっぷりあるのに発生が最遅のバクスラあたるということは･････まぁそういうことでしょう
スマッシュホールドを遠くで見てるのに攻撃差し込めると思ってぶちあたりに行ってるようなもん
俺も後ろ投げバクスラは選択肢としてないわ。
たぶん上級者も取り入れない理由って、バクスラが当たるかどうかじゃなくて。
わざわざバクスラをするまでもなく他の対応で事が足りるし、
状況もすごいいいから。
どうした方が当たる確率がって博打踏むよりも、他の行動を取った方が安定してる。
ただバクスラ自体持続長いし、一概に使えない技とは言えないから、
立ち回りにたまーに使ったりはするけど。
ゲームの上手い下手の問題じゃなくただの文盲だもん
横Bとかホバリングで空中で反転できるのはクリティカル無理だし、カウンター持ちは…
バクスラ自体、どう使えばいいのか分からん技
誰か使い道知ってたら教えてほしいな
OP緩和に使いたいからw
乱闘でも使い道がお遊びやお願いぐらいしかない様な気がするし
ベクトルはシュルクの技の中で総合的に良いから崖外に向かって当てれば追撃しやすいかもしれない
バーストの沢に入れても良いけど回避する方法がいくらでもあるし外したときのリスクも高すぎるから批判的な意見が多いんだよ
結局はロマンの域を超えないってかんじ
後ろ投げからの崖出し後バクスラで相手のミス狙いで意表がつける←ハイリターンローリスクなのでわかる
後ろ投げからのバクスラは択の一つだよ←猶予があり過ぎてならない
初期から使って来て後ろ投げバクスラをタイミングずらしたり色々考えて何回も試したことあるけど
まず当たってくれないどころかちょっとでも逃げる相手は届かないこともざら
過去スレで既に終わってる話しだし、何十回とやった失敗の内数回相手がたまたま当たってくれた（狙って当たった訳じゃない）からと言って使えるというわけじゃないでしょ
上手い人でも下手になる瞬間だってあるしね
せっかく議論なってるのに自分の意見が通らないからといって文盲とかレッテル貼りはおだやかじゃないですね
そこからバクスラをあてるにはどうすればいいかという方向に発展するべきだったんだな
後ろ投げバクスラを否定するだけで他の案を考えようとしなかった奴らも、後ろ投げバクスラを無理に推そうとする人も両方悪い
どこが相手のミスなのか言ってみ
後ろ投げのあと着地するまでに空中回避をすることはミスとは言わないでしょ
それは読み合いと言うんだよ
>>139
逃げる相手に届かないってなぜ追わない？
俺が文盲と言ったのはまさに>>131の君のレスだが、後ろ投げのあと着地されるまでの展開について言っているのに
後ろ投げ後に相手にバクスラを確認するだけの有利フレームがあることの何がこの話に関係ある？
無理に推すも何も後ろ投げしたあとにバクスラが確定するみたいな訳の分からない認識の奴ばかりでまともに会話になってないでしょ
前提を理解してない奴に説明するだけでここまで来てるんだよ
使う機会は少ないが、振れば1/2くらいの確率で当てられてる
空中回避でかわされても、相手も着地隙できるんで手痛い反撃は貰いにくい
または、相手は崖外だから復帰行動しなきゃならんので反撃はもらわない
判定は着地するまで継続するうえに落下速度がはやいから撃ち負けにくい
発生の遅さも持続の長さを生かした位置取りで解決できる
バースト力は横スマ以上にある
スマメイト1700以上の場合は分からんがつかえないって言ってる奴はシュルク固定でどれくらいレートあるの？
さらに人間の反応速度を速めに見積もって「15f」とする
バクスラの発生は31f
この時点で相手の空中回避にバクスラが噛み合えば読み合いで当たることは理解できると思う
ただこの時点ではバクスラの発生が遅いために見てから回避余裕なのでバクスラは絶対にヒットしない
つまり「回避させるための技」が必要になる
それが主に空前
空前の発生は14fだが前に判定が出るのは数f遅い
これを相手が無敵発生3fの空中回避でかわすには15f前後の反応速度が必要になりこれはほぼ読み合いになる
ここで相手に「空前をかわすために読みで空中回避をさせる」ことが可能になる
よって相手のミス依存ではなく読み合いでバクスラは当たる
以上
低％だと流石に相手は防ぐ方法多そうだが
低パーの即投げ即バクスラしか頭にない奴もいるのかも
反応速度が15fということは相手は15f前の自分を見ていることになる
つまり自分がバクスラを出してから14f間にも相手は読みで空中回避をする可能性がある
バクスラの発生31fの持続が当たることと空中回避が全体32fでさらに次の回避まで2fの隙間があることを考えると
相手の回避1回につき同時〜15f程度の先出しでバクスラを出せばフレーム上はヒットすることになる
持続と範囲は優秀なので読み勝てば普通に当たる
空前を意識させての背面バクスラは自分も時々やるし、空中移動が遅いキャラ
相手にはなかなかよく決まる ただ問題点は自分の場合はステージに背を向けずに
台上にジャンプ復帰してくる相手に空前と見せかけてのすれ違いざま
バクスラだから余程高％でもない限りバーストには届かないんだよね
疾翔ならすぐに反対側の崖まで追いかけることはできるけど
出すと空中回避出してもいい感じに当たる
突っ込みどころがあるって言ってた人その2が君
撃で掴んで後ろ投げなんてするわけない
撃にするとしたら投げたあと
翔疾じゃなくても読み合いできる状況は作れるし翔疾で投げたなら先行入力解除ジャンプで慣性付きで移動しつつ撃にできる
むしろそれもあり
多分>>115の「中〜高%ぐらいで撃にして」の部分を「撃にして掴んで」っていう風に解釈して勘違いしちゃったんじゃない？
言ってるのはあくまで稀に当たることがある一例にすぎないからな
実際相手に当たる場所では何Fくらいになるんだ
ずらしとかジャンプ抜けでいいだろ別にそしたら読み合いにすら至らんわ
毎回二択責められるわけないだろアホが
ずらし？じゃんぷ抜け？
説得力に欠けますね…
>>160の一行目の解釈とか見てると性格ねじれまくってて笑うわ
そんなに言うならそのスマメイトでも活躍してるリプレイなりなんなりあげようぜ
否定派と想像してる展開違うかも知れないしな
同じレベルでの話し合いなのかどうかが気になるわ
択の一つとしてあっても構わないで結論でしょ
わざわざ必死に否定する意味がわからん
机上論云々はここで話してるだけである以上賛成派も反対派も全部机上論だし不毛だと思うけど
(視える・・！
仮にリプレイあげても、バクスラを当てるための釣り行動とか、相手がバクスラ恐れて距離とったところへの追撃とかを全部無視して「結局相手のミスじゃんwww読み合い()」とかいってリプレイあげた人を馬鹿にしてる>>166の姿が・・・！)
後ろ投げバクスラだけでここまで盛り上がるとは
あ、俺は疾状態でたまに使ってるわ
屁理屈こねる前に論より証拠
あげたらここでもいいから解説でも書いとけばいい
ずらしとかジャンプ抜けとか、何を馬鹿なこと言ってるのか分からない
ジャンプで直接台上に復帰しないならそもそも使わなければいいんだから、ずらしやジャンプ抜けは関係ない
今話しているのは、後ろ投げされてからジャンプで台上に復帰する相手が、空中回避でバクスラをかわせるかどうかってことでしょ？
それなら普通に回避で避けられるけれど、空前との読み合いやバクスラの持続で当てられるから、やりたい人はやればいいってことだろ
あんな丁寧に説明してくれたのに分からないの？
解読してやったぞ
２回くらい空ダしたような動きになって面白い
実用性はまったくない
余計なお世話だわ
まあ読みやすくなったから許す
撃なら100%いかずにバーストできる
発生31f
当てるしかないよな
バクスラが当たる状況は作れるだろうけどそれは普通の技を当てるよりは難しい
相手の後ろ回避読んで追った後掴みが間に合うけどそれをせず、次のその場回避を読んで上スマを置くみたいな
シュルクは事故死する時のテンポが良すぎる
sjから即バクスラってのも飛び道具かわして攻撃できたりする
最速空中ジャンプでかわせるってことだとしたら、
ジャンプさせた時点で次の着地狩りは決まりやすくなるから有利な状況に持ってけてるわけよ。
空中回避も回避隙を狙えるし。
あとずらしじゃなくてベク変な
あれまじでなんのためなんだよって感じだわ
次のアプデに期待
ゼロサムの着地狩りパラライザーみたいな飛び道具に合わせてタイミングずらしによく機能するね
2段ジャンプないと見せかけてバクスラ
真似したいけど基本開幕斬だから機会がない
モナド、opなしで空中のプリン80％でバーストできたわ
ていうかむしろ強いんじゃね？
釣り行動と着地が改善されるのか
素晴らしいな
発生がもっと早くなる、誤隙が少なくなる、吹っ飛びかダメージが増える
これのどれかがこない限りはわざわざこの技を使うより他の技のほうがよっぽどメリットあるからなぁ
モナドバスター的な超射程でもいい気はする
ただ乱闘だと射程伸ばすのは危険かね？
現状この技の強みって相殺判定がないぐらいしか思いつかないw
前から当てると弱すぎるのも問題だよなあ
相手がトランポリンの向こうで待ってる場合後隙無しで差し込める上に外したとしても疾や翔で無理矢理距離詰めて最悪空前空前エアスラコンボ決められるかもしれない
出も早くすると壊れそう
時々失敗して着地隙晒すのはご愛嬌
既に使いこなしてる先人達は斬の空後横スマのガーブレ狙いとかはやってるの？
斬は咄嗟には出しずらいから、相手バースト直後にしてるな。流れ作れたらこっちのもんだ
モナキャンは着地隙消した直後に機動力上げられるのがいいよね
相手が低〜中%の時に、翔か疾でモナキャン空前、後当てたらまたジャンプして空前の追撃はよくする
狙ったことは何回かあるけどまず成功しない
斬空後なら序盤にダウン連狙うかな
これもほとんど決まらんけど
崖際での斬下スマで割れることはたまにあるけど。
ガーブレというか普通にヨコスマがささる
結構参考にしてたし、近日更新します! って言ってただけに残念
新しいブログの更新日時が今日なんだけど
早とちりしてしまったよ
俺はR必殺Cステ空下で安定できたけど現状トレモ技
詳細希望
空下モナキャン横スマってことだよね
空下は2段目のみでいいのかね？
それとも1段目込み？
発生負けて攻めても反撃くらうんだが
ttp://www.twitch.tv/shi_gaming/v/7881945
2：26〜から？
ttp://www.twitch.tv/shi_gaming/v/7896020
↑書き方間違えた
2時間26分あたりから
例え試合に勝ったとしてもそこが気になってどんどん悔しくなるな
皆はあれどうしてる？
喰らったら読み合いだから割り切るしかないよねw
有利だし、喰らってもどっからでもワンチャンあるし。
多少喰らっても気にしない。
当てられた前提でいくけど
一発目は受け身とるか最速で回避起き上がりして、次に食らった時は食らった後あえてそのまま倒れておく
横B→倒れる→回避起き上がり→横B命中ってなるところを
横B→倒れる→倒れたまま→横Bがスカるってできる
難点は下Aが余裕で当たるところ
こちらが受け身も取れる腕前で、最速で起き上がりもするから下Aしても無駄ですよというところを先に見せつけておかないと普通に下Aされる
余裕があればその場受け身した直後に弱連打すると割り込めておいしい
当たり前っちゃ当たり前だが、ガノンおじさんは読みが命なのでこっちは読まれないように"わけわかんない行動"してやればいいよ(攻撃受けたのにのんきに倒れたままとか目の前で棒立ちとか)
呑気に棒立ちとかすると相手の癖も見れるんだよなw
この人引きの横強が多いとか横Bはこの距離が多いだとか
よく知らんから体感だけど
なんかパックマン相手してる時オルディン大橋のど真ん中で橋貫いて墜ちそうになったんだけども
ガノン側がそれを狩るには一点読みで即横B、DA入れるくらいしかないけど外したら結構リスキーな行動だし
最初の一回はとりあえず受け身後ろ回避で様子見てそれ以降は読み合いかな
全部残ってるよ
すり抜け、謎加速、水でない奴
負ける時は自分の甘えだからな
ミスったら死ぬ
他の事しても死ぬ
諸行無常を感じる
疾の時のD掴みCF並みでいいんじゃね？これなら乱闘にも支障ないし
原作で疾でムービー中アクションしまくってたし
ロゼッタルイージワリオパックマンピーチとかそのあたりかな 逆にどうしようもないのはピカソニックシークあたりか
ピカシークはまだやることある印象
俺はロゼッタが一番苦手だけど
てかシュルクは上位キャラだけじゃなく下位キャラや同ランクとされてるキャラも辛い相手多すぎる気がする
所詮ランクは最上位プレイヤーであることが前提って感じ
ジャスガされたら反確だからタイミングずらすなりすれば普通に戦えるぞ
Cfは接近してくれるだけまだ勝機はあるだろシークやピカチュウのがよっぽどしんどい
石火はくらい判定あるし電撃は待てる性能じゃない
うまい人はえっお前そんなに崖外いれるの？ってくらい追撃してくるからな
次回作はシュルクはリストラだな
ワイルドダウンしたい
CFも復帰阻止しやすいからまだマシ
キツいのはピカソニックシーク狐だと思う
それともまじなの？
シークとかに比べれば全然いける
でも盾のおかげで勝てなくもないって感じ
対シークの記事だからかなり有用
ただしきついのは変わらない
クッパデデデＤＫの重量級のが下手な強キャラよりキツい
移動速度以外全部負けてる
不利ってほどではないと思う
DDD相手でも多少不利だとはおもうがピカシークほどの理不尽は感じない
空前空N以外は普通に他キャラに負けてるとこあるし、空前に至ってはダメごみかすだし復帰強いキャラからしたらたいした驚異でないと思うんだが
リーチは空上も空下も横スマも上スマも結構ある
実質当てて確反のケースとか論外な部分も多いけど
判定が出ている時間が他のキャラ比でいうなら凄く短いからリーチを生かすのもテクニックになる
回避しても回避、暴れ間に合うとか身に覚えあるでしょ
だからあまりリーチの恩恵を感じない
リーチとフレーム数の天秤がとれてないというかね
空中攻撃もスマッシュも上強も全部クソ長い
でもね、回避一発で裏周りも殆ど可能
攻撃をみてから回避か防御して反撃もある程度可能
って書くと見た目が他のキャラより少し離れているところから攻撃可能なだけでしかなくリーチが長いと言える恩恵は殆ど無い
そういう意味ではよりリーチや吹っ飛び力、牽制力ある射撃の劣化攻撃でしかない
言ってることはわかるけどなんでごちゃごちゃにしてんねん。
真のモナドはその先にある
最弱レベルの性能でどう戦っていくかって話ならわからなくもない
疾上スマやっぱつえーわ
発生の遅さも先出しでカバー。
判定戦はまず負けないし、先端ならガードキャンセルから技を受けることはない
ジャスガされたらそのまま掴まれるけどね
ワンパにならないようにするしかないけど選択肢は少ない
というかシュルクに限らずジャスガされたらきついと思うんだけど
連続ヒットする技あるキャラならジャスガしづらいけどシュルクは単発技しかない上技の飛んでくるタイミングが透かし投げ含めて体の動きで分かるからジャスガされ易い方だと思う
たとえ先端だとしてもガードされた後の状況はこっち不利だしどんだけ変則的な動きが出来るかにかかってる
そもそも敵も固まってる訳じゃないから全部先端当てってのも無理が出てくるし
理不尽すぎだろ
時々おもむろに空上するといい感じだわ
大体80もあればバーストするし狙えるところは狙っていい選択だと思う
あとはリターンをどこまで伸ばせるかとモナキャンをいかに使うかだろう
やってる人いる？
結局は慣れなんだろうがモナドで頻繁に必殺連打するからムズすぎに思える()
まとめwikiの方か
内容はともかくなんか文の書き方が引っかかる
編集してあげようかな
あと微動って造語がすごい分かりにくい
要は必殺入力仕込みで、その間必殺技は出せないけど地上の間合い管理がしやすくなるってことだろう
何か良い名称付けられないかな
スマブラの造語って全部分かりにくいから今更感はある
DXのころの「絶」だけは未だに名前つけたやつにどうしてこの名前にしのか問い詰めたい
クラコン無印でやってるよ
R 必殺（押しっぱなし用）
ZR 掴み
ZL 必殺 （モナド切替予備）
L シールド
Cステ必殺
他デフォ
で、微動する時だけ、
Rに人差し指、ZRに中指置いてる
必殺押し始めるタイミングは、空中技や回避の硬直の間にしてる。
棒立ちやコンボ食らったりで3秒経つとモナド解除されちゃうから、少しスティック入力入れるなり、被コンボ中は離すなりしないといけない
TANIステが凄い高頻度で出せるようになるから、引きTANI下強とか凄く強い、疾の時なら変な動きで翻弄できるし
何がシュルクは本来なら参戦出来ないキャラだよｗ
ブラピは参戦して当たり前かよ無能桜井
とにかくスティックの1フレーム入力が楽になると思え
Xの時も簡易なりステで攻撃入れっぱのやり方があった
名前付けるのも別にいいけどただ「微動」って日本語が既にあるから気に入らないだけ
微動するってちょっと動くだけかと思うじゃん
しかも動作じゃなくて必殺入れっぱの状態を指すってあまりにも伝わりにくい
そのものや操作よりネーミングで理解に時間がかかると思う
最速よりも、ダッシュの煙エフェクトが出るタイミングあたりのがよく滑る
微動術ってXでもあったくるくる回ってキャラによっては歩くより早くなったりするあれか よくわかってなかったわ
絶より分かりやすい名前が思いつかないから絶でいいわ
TANIステが微動術なんじゃなくて微動術でやりやすくなるのがTANIステ
ややこしいキーコンそのものが微動術
A+B同時押ししながらCステ弾きでキーコンしなくても同じような事できるね
個人的にはこっちのほうがキーコンいじらなくてすむし技出しときたい時だけA+B離して普通に入力すればいいから便利
1ドット崖離しの項目みて納得できた
必要なさげ
ttps://twitter.com/biaoboro/status/623740995650236416
この2つを次のアプデでやってくれないかなー。特に掴みは流石に糞過ぎだわ。
問題は後隙か発生のどっちか そこを何とかしてもらわないと空中地上ともに優位に立てるやつがほとんどいない
強い人とあたるといかにＤＡさすか 空中で攻めてる時に読み勝つかになってきた…
攻めてても技ぶんぶん丸はだめなのきついなぁ
そして最近復帰時の逆向きエアスラでしかバーストしてない
シュルクの掴み範囲めっちゃ狭く感じるけど他キャラと大差ないの？発生だけ見れば問題ないって事？
ダッシュつかみは滑らないし範囲狭いと思うけど
その場はそこまで狭いわけでもないし中の下くらいの性能だよ
ピットとリンクを除いて剣士は大体こんなもん
狭いってのはガノンとかだな
接近する手段に乏しい上に掴める距離にいる＝シュルクのデッドゾーンな訳で
戦法考えたらってどこまでも強くて良くなってしまう考え方やめてくれない？
なんで？
遠距離技持ってるキャラは投げも隙大きい代わりに射程も長かったりするじゃん
シュルクより噛み合ってないキャラいるの？
一応発生も全体から見れば早い方だしな
…早い方だからもあって殆どの攻撃より早いんだが
そこからおかしい シュルクのつかみは疾の振り向きつかみとかあるし別にかみあってないわけじゃない
正直シュルクに発生の遅くて範囲の広い投げあったらもっと使い勝手こまるぞ
すかし投げがとおりにくくなって上に超近距離の発生の早い技が弱のみなる
欠点と利点のバランス、使う理由の薄さだと思う
それでシュルクが投げられると今度は延々と続くお手玉大会
正直乱闘でも微妙では？
落下技で考えたらクッパの下Bとかの方が強いし突撃技で考えてもCFの横Bやピットの横Bの方が強い
なんか突撃技と落下技の悪い所総取りしたような技なんだけど
乱闘バクスラは少なくともタイマンよりは使えるでしょ
技単体で比較するならそっちのが強いかもしれんけど、不毛かと
タイマンでは、上の方でも議論があったけど、俺はリスクリターンのバランスとれてないから使う必要がないと思う
結局後隙は大きいからスピードキャラに不利すぎるのは変わらないし
まぁ小さいのにしゃがまれると面倒なのは分かるけどw
っていうか、以前これは良調整キャラとか言ってた人どこいったんだろう？
上位勢弱体化されても何も出来ないのは変わらないし
現状常に疾じゃないとデデデキツすぎなんや。
強くしすぎた
強化しながらみんな今の中堅上位みたいなバランスになればいいんだがな
キャラの個性も保つならB技メインに強化したらいいと思う
シュルクならアーツデメリット緩和とか、再使用時間短縮、バクスラ後隙減、崖掴み付加、エアスラ自動崖掴みあたりかな
全部が全部やれと思ってるわけじゃないからね
下を底上げしてくに越したことはないよ
チビキャラの着地掴めるように投げ範囲拡大
とりあえずはこれで
上投げからの回避狩りエアスラヒット！勝った！完！→二段目スカって無様に尻餅落下。
何度こうなったことか。
同じ人なのかね
エアスラ二段目しかり横スマ上スマしかり
まぁシュルクに限らず自キャラに全く不満のない人もそうそういないと思うけどね
大会機能追加アプデと同時にこの辺のちょっとした理不尽を直して頂ければ幸い
アーツやスカし掴みや各投げの威力と展開の良さを考えたら普通に主力技でしょ
掴みそのものの性能も特筆するほど悪いとは思わない
後ろ投げとかは確かに強いけど上位キャラはほとんど投げからのコンボでダメージ稼いでくるし、中には強力なバースト択持ってるやつもいて、そいつらと比べると自分的にはどうも物足りなく感じる
上スマで暴れを狩られるわ復帰に下強風圧合わせられるわで散々な試合をしてしまった
下強ってかわせないの？
DAでエアスラを潰されたことはあるけど
それから詳しくは知らないけど90%〜110%あたりで下投げ空上が確定バーストだからそこは盾で耐えきる
あとはゲムヲが崖関係が強いことと軽い上に各スマッシュ以外のバースト技に乏しいことを考慮すると、復帰阻止の頻度下げて撃の上強や投げバーストの使用頻度上げてもいいかも
そういう下投げ空上の避け方もあるのか！
上スマをいかに対処するかがポイントだよなー
勉強になったありがとう！
後ろはダメ高いし撃墜に使える
下は序盤の斬コンボと疾翔での追撃、撃バースト
上は空上と斬時は読みあいに
前はうん、崖にだせるから・・・
でも掴みはほんとに弱い、疾だったらステップ振り向きは結構使えるけど重要な斬と撃だと底辺クラスの性能だからな
待ちと間合い管理徹底してる相手にはきつすぎる
アプデくるならやっぱ強化して欲しいよな
たくさんのキャラの運動性能とリーチと戦術がわかると着地にヨコスマ入れやすくて強い
シークとか着地をごまかせるやつはきついけど横スマのリーチはやっぱやばいな
ガノンやむらびと使ってみれば分かる
マルスよりもたぶん優秀
振り向き掴み以外はピーチと同程度だと思うわ
崖外出されたり上に浮かされるとウニでガン不利
リーチで有利取れない。地上でシュルク下強よりデデデ横強の方がリーチでかい。
単純にデデデ待ちのシュルク攻めになるから不利
バースト力の差もでかい。重さがかなりあって通常技でバースト困難しかも崖外出しても追撃厳しい。
本当に辛いんだが。
びあさんとか疾で地上戦仕掛けて来るシュルクはめんどくさいっていってたよ
個人的には遠距離でモナドウィンウィンさせててゴルドー見てから疾になってゴルドーごとぶった切ってこられると嫌な気持ちになる
まあ空後モナキャン斬横スマでシールド割るぐらいしか勝ち目無いと思うしソニック使うといいよ
今は今です
シュルクだけに
ガン不利ってほどじゃないけどうまい人相手だと結構きついと感じる
あれは強化というより不具合修正の意味が大きい。FBより威力のない疾空前、直立不動の相手にも二段目をすかす横スマ、密着状態だと当たりすらしない下強とか強い弱い以前の話だったし
アイク→この前のアプデで斬撃シュルク化
ルフレ→飛び道具で一部キャラに有利
マルキナ→スピードとコンボ性能はシュルクに勝る
シュルクの辛さと他キャラの辛さは全く別物だと思う
あの制圧力はんぱない
常にステージの上を攻撃判定が飛び交ってる
フィニッシュに使うためには余裕を残すか翔じゃなきゃ無理ってのが
トゥーンには正直ボム空前に苦戦してるからそのへんが楽になるかも
一個下に風船族とか苦手な重量級とかがいるし世間で言われるほどの強さは無さそう
てか強いプレイヤーも全然シュルク使わなくなっちゃったし
普通に回避キャッチされる可能性もあるし、そもそもボムキャッチ空前or空N
を引きながら出されるとエアスラのリーチ外に出ちゃう
トレモで触って見てわかったけどトゥーンリンクって思った以上に機動性あるのな
Ⅲもそうだけどさ
一部だけカラー追加やると優遇がどうとかなりそうだけどあって欲しいな
ルイージ使っててガノンでてきたら「あっ、勝ったわ」ってなるけどシュルク使ってると普通にひやひやするわ
ttps://youtu.be/0pDXKQtezoo
さっきゲムヲと戦ったがあいつのスマッシュの連打速度(後隙の無さ)おかしいだろ。一発目上スマッシュ見て二連打目横スマッシュ待ってここだって突っ込んだら三連打目下スマッシュ来て死んだぞ
泣いた
判定の鬼だわ闇乙
無敵in
最近じゃ飛び道具ビジョンしても回避されちゃうからなー
それにしても撃が全く機能してなかったな・・・やっぱあのレベルになるときつそう
回避にはタイミングずらしたりジャンプする奴には深めに追撃するしかない感じ？別の択あったりしないんだろうか
他に何すればいいかわからないし未来が霞んでいく…
その先に未来はある
真面目な話しジャンプしすぎると相手が対応するし着地隙も空技硬直も辛いから落ち着いて歩くの超大事だと俺は思う
撃投げバーストとか有って無い様なもんだし
中堅上位っていってた９Ｂさんがシュルクのモナドアーツがそれぞれ別キャラならどのくらいのランクですかって質問に答えて
アーツごとのランクだしてたけど軒並み低かったし、扱うのが本当に難しいキャラなんだと思う
なんか気をつける事ってある？
アピール連打でくやしい
ガン待ち
シュルク使いいい人多いイメージ
相手の癖を読め
流れが来たら一気に押しきれ
以上
初期にネタとか研究が多かったからだろうけど
確定コンボミスったらその分のダメージ受けにきてくれんのか？
彼らはまだシュルク使ってるんだろうか…
シュルク参戦でスマブラ購入決めたのに使わない手はない
てか他のキャラ使うと暴れとか使っちゃって雑だなあと感じてしまう
勿論相手にガード安定と思わせないようにすかし投げとかを事前に択として見せておく必要はあるけど
不確定運び連携や
コンボになってるのかどうかとか細かいことは分からないけど
すまん歩いてどうするの？
ダッシュ･ステップは特定行動が不能になるかつ性能はいいとはいえない
シュルクは間合いの微細な管理が大事＝リーチを最大限にいかす
後はわかるな?
マリオなら初期位置87%から即死
なっつかしいな。実戦で使えたことないけど使いたいわ
あとは疾空前→空中ジャンプ→上B
今やったけどコンボカウンターまわらんし高さ調整要るし何か違うかも
tp://youtu.be/vbdF6v-hyMs
あと空後ってこのキャラ相当つよくないですか？
つよい
疾で前J最速登り空Nめくり後にTANIステで更に半歩距離とって相手を凝視して次の行動するのが俺の中でテンプレになってる
無理に着地追いかけてきた奴とかに掴みや下強や横スマ入る
練習してても、ブレーキやクイックに化けるしで全然安定しない
TANIステ安定したら戦い方にも幅が出るんだろうなあ 特にシュルクは間合い管理が重要だし
ステップやらダッシュやらの不遇要素を全部無かったことにできる
使い始めはアーツ無しで技の振り方考えてみるのもいいかもね
怖いんだよな マックのDAほどうかつに振れないし
疾TANI上強とか安定したらさらに鬼畜技になるんだけどなぁ
一番難しい1フレームでNに戻す部分が省略できるから
危険だけどエアスラ狙ってる
回避してきたら当てられるし、ジャンプしてきたらまとわりつく感じにして回避誘ってエアスラ
ジャンプしてくるやつは着地狩りでもいいと思う
空だできるキャラならバクスラ狙う
そんな不確定で安定しない択を使うぐらいなら
ガーキャン振り向きエアスラとか練習したほうがよっぽど強いと思う
そりやそうだ
TANIステは基本的なことが出来てるやつが+αの立ち回り強化にやることだし
現状歩きで補えそう
あるなら立ち回りに入れていきたいんだけど
なるほど
エアスラとバクスラも混ぜてみるよ サンクス
引き下強上強、引きで避けたあと様子見から投げ、上投げから暴れ読んでTANIステでなんなりと
リーチと判定は確かに強いけど、
ダメージ安いし当てた後何かに繋がる訳でもない
まさか空後までもネガりにくるとはな
アドリブコンボはよくやるけど
特に疾メインの人は先端だと7％？くらいしかなくて吹き飛ばしも言うほど強くないから発生後隙とのバランスがとれてないって思うのも仕方ない
根本は結構えげつない性能してるし、すれ違う感じでだすといいかも
個人的にシュルクの技じゃトップクラスの性能あると思ってる
リーチ、ダメージ、根元のふっとばし、知らなかったらまず驚く出始めの前方の判定とバースト力
疾状態で背中向けてジャンプして空後警戒させてのつかみに行くとかもつかえるし
着地狩りにはこれぐらいしか対抗する技も無い
発生遅くて着地隙も大きいけどこのデメリットにあうだけの性能持った技だろ
ジャスガじゃなくても間に合う？
>>488の真意が分からん以上どうとも言えんが
むしろ空後弱いキャラっていたっけ？
対ゼロサムこそ空後がNB貫通するから使えるぞ
ガードした場合のこと言ってるんだから関係ないでしょ
対シュルク経験浅くてどう立回ればいいかわからなかったんだけど基本空かし投げ警戒のガード多めでいいんだよね?
そうだね
待ち戦法でシュルクを圧倒できる
絶対に勝ちたいならひたすら待つ
相手が試合放棄してきても待つ
ときに攻撃を誘う
攻撃を振らせれば貴方は勝てる
自分からいくとシュルク側の思う壺
一定時間キー入力なしで自動切断されたことがある
ガードしてるのはこっちなんだよなあ
でもガン攻めしちゃう……楽しい！(ビクンビクン)
後シュルク相手に崖上がりジャンプは多様禁止
上強空前空Nってわりとローリスクでふれる技もってる、バースト圏内だと上強がさらに輝く
SJ空下でジャンプをメテオ、通常崖上がりを崖外に出される
発生遅いから回避上がりがおすすめ、ただし読まれない程度にしておくこと
お互い100%のとき 翔だと上投げ空上って2択になる?
うまい人にはまだボコられるけど、普通くらいのシークにはそこそこ立ち回れるようになったわ。
ただ待ち続けても基本的に不利になるだけだよ
歩き(=何でもできる状態)で近付かれたら待つためには後ろに下がる必要があるし、そうするといずれ崖を背負うことになる
崖際のリスクリターンはキャラによって違うから一概には言えないけど、待ち続けるだけじゃ勝てない
まぁそれだから今作は時間がかかるとか待ちゲーだとか言われるわけだけど
こっちの行動を読まれないようにし、チャンスがあれば一気に流れを持っていくキャラ
それがシュルク
対策勉強で他のキャラ使ってもスマブラやってる感じしない病気になってる。常にリスク背負ってるハラハラさが他にはないっていうか
いやだから相手がギリギリまで歩いてきたらどうすんの
相手の行動に反応することは不可能でラインを保つのにリスクが伴う場合
間合い管理からの差し合いってそういうもんでしょ
何かが起きる間合いでローリスクを取るなら後ろに下がるわけで、それが積み重なると崖を背負う
それに攻めと待ちをラインの押し引きだとすると使えるアーツによってもだいぶ変わる
翔ならライン回復が容易なので普段よりずっと待てる
攻めは空N飛び込みだったりダッシュ掴みだったり相手の行動を誘うだけの前歩きだったりするけど
少なくともリスク管理の中で前に出る必要はある
リスクもらう覚悟で技を振る・移動する・ジャンプする
そういう、「ゲームしてる感」がある
外した、でも暴れたら何とかなった、じゃ味気ない身体にされてしまったよ
ガーキャンエアスラッシュの話してんだからこっちがガードしてるの前提だろうがお前馬鹿なのか？
NBガードした場合のこと話してるんだから空後は関係ないだろ
グリコのチョキとパーは単純にリターンが高くてグーは低い
リターンだけを求めればパーに勝てるチョキをお互い出し続けることになる
そこでリターンの低いグーで勝つことができる
グリコの取るべき行動の理想の割合はグー:チョキ:パーで3:7:7
待ちが強いと待ちの比率は上がり攻めもちょっとラインを押すだけなど地味なものになるが、
攻めが0では勝てない
ガード安定って話だったならすまん
相手のNBにどうリスクつけるかって話じゃなかったのか？ガードもできるけど空後の方が使えるってことをいいたかったんだが
あとダッシュ見えたらその時点でNB出すと思うからエアスラ届く位置まで詰めるのは多分難しい
恐らくだがな…
ゼロサムのNBを見てから行動や読みで反確取るのに、まずダッシュシールドで間合いを詰めながらゼロサムのNBを近距離でガードして、NBの後隙にガーキャンエアスラで反確取るのよくない？→空後（ダッシュからならダッシュ→振り向き空後？）でNBごとゼロサム貫くのもゼロサムのNBを見てから行動や読みで反確取るのにいいぞ
ってことでしょ？あくまでゼロサムのNBを見てから行動や読みで反確取るのにどの行動がいいのか？の話をしてるんだから、空後が話に出てきても何もおかしくないしガード前提の話でもないと思うけど…
俺は>>500でも>>507でもないから本当の意味は知らないがな
ショック(´；ω；`)
解説サンクス
日本語って難しい
シュルクのダッシュみてゼロサムがNB構えるの見て振り向きSJNBかき消し空後って、SJの登りにNB刺さると思う
NBかき消し空後が刺さるのは、予め振り向きSJしてないと間に合わない気がする
そこはシュルクのダッシュ見てからのSJ読み空中グラップとの読み合いになるのかな
シュルク側は空中グラップ見てから回避は反応できない気がする
気がするばかりで申し訳ないが
言ったとおり読み合いだと思いますはい
オレは単純にNBをガードした場合のガーキャンエアスラが有効かどうかの話だけだと思ってたわ
NBに対してのリスク付けっていう広い範囲の話ならもちろん空後でNB貫通させるのは有効だし、オレもよく使うわ
中途半端な距離でガードした場合はエアスラもありかもね
若干煽ってすまなかった
エアスラ2段目がよく外れるので怖くて使えないw
それなりに飛ぶし魅力はあるんだけど外した時のリスクが…
予想してたら見てから判断しても間に合うぞ
それか盾の状態でつかうとか
連打はしてない
大体、飛ぶ位置がシュルクの後頭部の上だったり追撃が困難なぐらいに高く上がったりする
最悪全く飛ばずに下の方にいるケースもあるが俺の当て方が不味いのだろうなぁ
弱も三段目まともに当たらないケースもあるから辛い、辛いw
プリンは3段目当たらないけど2段目で止めたあとの読みあいが逆にやりやすい気がする
当たらない位置だったら二段目出さなかったらいい話だし
ガーキャンエアスラ多用してるけど翔じゃなければ当たらないってことはないはず
当てる位置が悪くて一段目で変なとこに飛ぶことはあるけど
自分の中で一番サドンデス率高いのワリオでお互い空中で牽制しまくるからとにかく時間がかかるんだけどw
地上戦は噛みつきあるからやりにくいし バイクは狩りやすいけど狩れるタイミングで出してこないし
それ回避で抜けられるよ。
擬似っぽい感じだったら弱弱→ワンクッション挟んで弱弱弱は狙えるけど。
わかんない人は抜けてこない。
前もその話題が出たけど安定は難しいから、弱投げ、弱弱投げで投げくるよーって意識させたり、弱弱横強、弱弱下強とか弱弱弱でいいっていうのでまとまった。
Ａ押しっぱにしてる時に相手が一段目だけに当たると
1→2（空振り）→1→2（空振り）→1→→・・・
って自動で繰り返すやつでしょ
こっち2段目あたってないし.....
そしてすぐジャンプ抜けされる悲しい技
それとも違くないか
狐のは2段目まで当てたら指を離して、百烈派生受付時間が終わってからまた1段目から当てる
今のはＡ押しっぱで2段目がスカると1段目に自動で移行する仕様を使ってる
まあ普通に割り込まれる事には変わりないけどねｗ
いいじゃないか
とはいっても各キャラのアピールぐらいは把握して欲しいよねｗ
今までより大分善戦出来ること多くなったわ
ttps://www.youtube.com/watch?v=kIkXnDxNuCM
モナキャンって英語だとアーツキャンセルなんだな
ただ空前始動はむずかしいな…
斬空後モナキャンバクスラは使ってたけど0%疾始動も取り入れてみるわ
実用性はともかくかっこいいから練習するか
しかし動画見る限り空前、空後、横強、空下と、軒並み受け身後反確の後隙な技なのがな
まあ20％程度の序盤だしリターン考えればやる価値はありそう
空前斬モナキャン空前が一番いい感じ
空下とかよりもリスクすくないし斬状態なんでそのあとのスマッシュもダメージあがっていい感じ
空前の振り下ろしに当てちゃうと間に合わないから密着してシュルクの頭あたりで当てる感じ
つまりリーチは活かせない
空後始動はまだできない・・・
以下某ブログからのコピペ
>●361度技の特徴
・地上の相手に当てたとき
速度低い→0度（ダウン連可、浮かない）
速度高い→37度で吹っ飛ぶ
・空中の相手に当てたときは45度で吹っ飛ぶ
●バースト技として見る361度技
同じ技であれば空中の相手に当てるよりも地上の相手に当てる方が低い％でバースト出来る。
空後のほうがタイミング図る必要ない。ちなみに入力は
地上でBB、大JBB、下押しっぱCステ空後→空前でダウン連
どちらにせよリーチは活かせないが
20％から空後斬キャン空前→ちょいため横スマで49％稼げるのは凄い
火力取るなら空前横スマより横強D上スマかバクスラD上スマ
横強は当て方むずいからバクスラおすすめよ
リンクは18％〜
マリオ・ルイージは17％〜
クッパは20％〜
デデデは19％〜
シークは15％〜
ソニックは16％〜
他キャラは未調査、ダウン連がつながる上限％も未調査（およそ20％前半？）
>>582
試しにやってみたらバクスラ簡単すぎやな・・・受身取られたらでかいのもらいそうだけど、空前もどうせ掴み反確はもらいそうだしな
モーションの関係上、空前でダウン連発生させるよりバクスラのがちびキャラにもあてやすいな
バクスラの華咲くか？後隙が大きいからD上スマ間に合わずDAになりやすいが
失敗しても空前はまだガード回避の択がのこる
[おしらせ]7月31日（金）の午前に、WiiU版/3DS版のアップデートを実施いたします。
WiiU版の大会機能、リプレイ投稿機能に加え、有料追加コンテンツ（Miiファイターコスチューム、ステージ）の配信をいたします。
ttps://twitter.com/SmashBrosJP/status/626286066929000448
今だとがぶさんとかうまいんじゃないか？
ＸかＹを必殺に割り振ってはどうだろう
Rをジャンプに設定するのが一番簡単なんだろうけど、RガードからLガードに矯正するのは辛い……
あと、弾きオフでYジャンプしてるから、Xに必殺振るのが一番現実的かなあ
急降下入れたり翔状態からだったりするとタイミングとるの地味に難しいし、上手い人でもたまにミスってる
Ｒでガード
これが一番ガーキャン上スマとか上必殺をやりやすかった
大会機能がすごく楽しみだなぁ
シュルクで突撃しまくるわ
（絶望）
マリカがフレじゃないから大丈夫
つまりここの誰かがシュルク杯みたいな大会を作ってその番号を晒せばみんな参加できるはず
遅くなったけどありがとう
弾きオンはガーキャンやりやすいけど、ジャンプ誤爆が増えそうだからやめておきます
ひとまずはRジャンプかLジャンプに慣れるよう努力するよ
％次第でバーストも十分狙える
シュルクの空中攻撃じゃ見てから潰すのは俺には無理だわ
崖掴まりからエアスラとかが正解なのかね
崖捕まりルートは大丈夫だけど一段目当てると相殺するね
崖上復帰なら個人的に上スマおすすめ
リリースはフォックスがポーズ取った瞬間でOK
噴火とかと同じだな
いままではフォックスと平行線に並んで空前で返そうとしてたんだけどちょっと難しくて安定しないから他になんかないかと思ったけど空nやスマッシュが機能するっぽいね。下強で潰せれば万事解決なんだけどね
これで１回目の空下の隙に崖上がり攻撃したやつは再び場外
ジャンプで上がってくるやつは下に叩き落とせる
リーチ長いから崖離しJ空中攻撃も狩れる
ただ買おうと思ったけど今思うと編みーぼのほうがクオリティ高かったからアミーボ買っちまった…申し訳ない…
よくわからんの俺だけかな
あと腰のあたりが太いけどそれもまたマリオワールドっぽくていいぞ
とりあえずスピードシュルクで殴ってくるわ
一回NB押せばスティック倒しながらBしてもモナドアーツ変換のままだよ
かんぜんに忘れてた
しっかり間合い管理していればどうにでもなってる。
デデデがきついのはよくわかるけど。
ここのスレの人かな？
かなり強かったわ
対デデデはゴルドー当たらなきゃ結構何とかなるような
ミスすると一気にキツくなるから精神的に疲れるのは分かる
落下速度減少がマジなら空中回避狩りが更に捗るな
死に技を使えるようにするスタイル大好き
他の技は変わってない感じだけども
なんかDAの加速感が無くなった気がする
高いところから出すと落ち始めと終わりで落下速度が違う気がする
バクスラは発生が恐らく２１Fか２２Fで全体硬直も減ってる
吹っ飛ばし力プリーズ
落下速度減ったせいで飛び道具に反確できなくなって逆にガード間に合うようになったとかなりそう
これで割と真面目に疾追い越しバクスラが現実的になったんじゃないか
シークと戦ってアイテム拾ったとか初めてだったんだが
不発だと拾えるよ前から
そうなんだ
これまでやってきて初めての出来事が今日起こったからわからなかった
のみみたいだね
まあシュルク部屋を作って対戦した後にその場でフレコ交換でスレ住人と1on1は可能じゃないかな
リプレイも3分までらしいし（乱闘用？）
1on1は嫌われてるなあ
別にできるようにしたって乱闘民は減らないだろうに
それと落下スピードが下がってる関係で崖よりちょっと出た所でバクスラかますと凄い勢いででる
崖と水平になるくらいの場所＆バクスラで崖ぎりぎりで着地出来る場所で空中バックスラッシュするとジャンプしない分落下時間が無いから全体フレームが短いてことを言いたかっただけなんだ…
ttps://vine.co/v/eXtiHlF1XPg
もっと言えばコピーしてもオリジナルの劣化だとカービィの個性が死ぬ
>>696
Twitterもシュウさんとかゲガンさんとか検証勢のはあてになるぞ
定員2人まで減らせるからパス部屋にすれば事実上の1on1部屋じゃない？
撮影係入れて3人部屋にしてもいいかもしれない
どこかでやりとりしながら2名だけ入室して交代を繰り返せば大人数の1on1部屋にできるかもね
自分含めて4人くらい欲しいんだけど
>>695はどうみてもその辺のやつが言ってることを参照にしてるだろ
その検証勢とやらは例外
19時30分くらいなら配信係として参加できる
ピクオリ対カービィみたいに、いかにモナド取られず戦うかが鍵
ありがとう
今考えてるのは
〇対戦形式
４人べや、１ｏｎ１、３戦勝利で終了、７分、ストック２
〇手順
何らかの方法で順番を決めて開始
ex．最初は１ｐ対２ｐ、勝った方は３ｐと対戦を行い、その後勝った方が４ｐと行う（２回休んだ方が次の対戦相手）
対戦相手でない方は１人は自滅していただきもう１人はプリンで合図役
みたいのを考えています。
サムスのミサイルにノーマルビジョン→その後に来たチャージショットがすり抜けたんだが
空上の判定強化らしいけどよくわからん・・・
シュルク研究会って言う部屋があったから体験してみたんだが
似たようなことをやっていたから可能だと思う
しかしこれ1戦するのに時間がかかりすぎる
大会機能で戦った後にフレンド申請して
次からはフレンド対戦したほうがはるかに楽そう
即死コンボってなんぞ?生まれたのはカービィ側の翔前投げ空上コンボ
>>710
素でもカービィ有利だよ。しゃがみで掴めない当たらない、攻撃の隙少ない多段ジャンプもち。低姿勢ですかされると各種スマッシュか下強コンボが入る。めくっても上強からコンボとこっちの択が少ない
個人的には上手いカービィはピカチュウよりずっときつい
大会機能ェ
体感だけど翔状態で上投げしたときジャンプで逃げる相手に空上が刺さりやすくなった…気がする
>>717
そうですよね…待ち時間がかなり長いです。
やっぱ１ｏｎ１には向きませんかね
例えば大会名「シュルクスレ定時23時」「シュルクスレ定時15時」とかを作って
そこでフレコ交換すればその時間帯に遊べる人同士がフレンドになれる、とかなら連絡は必要ないかもしれない
とにかく大会機能を使ってその場でやるのはなかなか面倒だと思う
トーナメントが自作できるようになれば一発で解決するんだけどね
バクスラ強化とか最高だろ試してみたが発生早すぎて強いぞこれ
発生早いせいか飛距離が意外と長いことに気づいた
後ろ投げからの展開で出すのは以前と変わらないとして
落下速度減少は空中で相手の回避読みに出すときに持続あてが
しやすくなったのと、発生高速化によってバクスラの上の部分を着地狩りに
使いやすくなったことかな？
楽しみだ、どれほど早くなったのか。
リーチ差が酷いから変に攻めなきゃ普通にシュルク有利だよ
機動力とリーチが違いすぎる
これじゃない感がすごいww
ttps://twitter.com/dolson_44/status/627076026972028928
相手が1ストの時しか使えないしバーストしなかったらただの自滅だけど
弱押しっぱなしでファルコンのタックルに一方的に勝った
発生はそうでもないけど後隙か着地硬直ちょっと減ったか？
今まで避けられないのが避けられるのだが
何度も言われてるけどリーチとかの問題じゃない。それだったら大抵のキャラに、リーチ勝ってるから、でﾖｶｯﾀｺﾚﾃﾞｶｲｹﾂﾃﾞｽﾈになっちゃうでしょ。範囲もせまいし
シュルクは機動力ないんだよなぁ。ちょっと移動が早くてさらに早くできるってだけで。機動に重要な制動力が低い
間合い管理せずに先出ししてるひと多かったな
モナキャン絡めて攻めようとしても優秀な空Nでジャンプ狩られるんだよな
だから回避から着キャン掴みが通りそうではあった
いくら狐相手でもこれは
わろた
いやカービィ使ってみればわかるが機動力もリーチもシュルクのが上だぞ
たしかにリーチで勝ってりゃ有利ってわけじゃないが、
機動力がない、武器判定も飛び道具もない、ガーキャンの択も少ない、おまけに空中技の発生は遅いカービィには基本有利
リーチ差を押し付けるだけで勝てる
カービィの主な勝ち筋はモナドを奪うこと
俺自身シュルク使っててカービィ辛いと思ったことはないし、カービィ使うと圧倒的なリーチ差がものすごくキツイ
それでもシュルクが素のカービィに不利だと思うなら、カービィスレで聞いてみればいいよ
つまり
むしろ反省点をここで洗ってやる感じで
やっぱシュルクスレ大会開きたいなあ
上強混ぜたらもっといいと思う
シュルク窓対カービィ窓シュルク側確か負けたような
変に攻めなければっていうけど、空N置いててもダッシュガーキャンくらうし、
シュルクの技って発生遅いし単発技ばかりだからジャスガしやすいんだよね
そんな安易なカードじゃないよ
実際上級者になればなるほどシュルクの空技ってジャスガしやすいんだよね
シュルクは実践値低いと思うよ
勿論腕の差によるものが一番大きいんだろうけどそれでも
今の調整なら弱が届かなくて横強が届く辺りが大体の射程の穴場
維持し続けるのは困難だけど多少楽になる
あと無敵無し崖捕まりはメテオで咎めると落ちなくても距離を取ろうとするのが多い
後は人読み
迂闊なジャンプはダメだね
この子地上に張り付いていた方が強いわw
反対にシュルク側はジャスガ出来ないとどうにもならない事が多い、ガードして不利とかざらにある
ジャスガおじさんに弟子入りするしかないな
カービィの空中技は発生早い。フレーム表ちゃんと調べた?それにほぼリスク無しの空下コンボのおまけ付き
機動力ないって言うけど、移動はそこまで遅くないし伸びるd掴みdaもあるしブレーキも悪くはない。多段ジャンプで近づく性能もある
シュルクは発生遅いからファイナルカッターも牽制の飛び道具として機能する。まぁこれはどうでもいいか
ガーキャン択もタイミング合えば上すま、安定で解除上強コンボが待ってる
対カービィは懐に飛び込まれたらこっちが刺せる技全くないのがきつい。空下は百歩譲れるが下強ダウンはやめてくれ
他のキチガイ発生組と比べちゃだめよ
負けちゃったけど、個人的にロイさんの立ち回りがよかったかなぁ
空ダとか、タニステ抜きにしてね
引き行動多目がいいとおもう
私の理想に近い動きだった
っていうか、窓の人達は歩きとか使わないんだね
がぶさんは歩きもちゃんと使ってたね
どちらも使えてなおかつたまに強気な行動も混ぜていけると手出しづらくなると思う
横スマギリギリ当たらない間合いからの引きタニ下強を練習しなきゃいかんと感じたな
相手としてはほんとガード安定になってた
相手が狐だから仕方ないけど
がぶさん、FOXにくっつかれすぎて歩きが機能してなかったね
おっしゃる通り、そこにもっと引き行動入れていくと歩きも機能して上手く行きそうね…
両方合わさった感じの立ち回りは、ましゃさんみたいになるのかな？
タニステも視野に入れていかなきゃキツいのかねぇ
タニステはコントローラがぶっ壊れそうで怖いw
コントローラーの前に親指が壊れそう
煽るつもりじゃないけどカッターが牽制として通用するレベルなら相手が弱かったとしか思えない
ＤＳなら成功率低い
スティックのコントローラでやってるなら、スティック壊す勢いで弾き飛ばせば出来る
下の動画の16秒辺りから手元の画像があるからそれを参考にどうぞ
ttp://m.youtube.com/results?q=%EF%BC%A4%EF%BC%B110&sm=3
（貼って良いよね？）
見れなかったらYOUTUBEにてperfect pivot で検索すると見れる
タニステしたらどんな風な動きになるか見れる動画も別の人が上げてる
上の方でも話題になったけど微動術でやるとこんな感じで入力すればできるんかみたいなコツがわかりやすい
必殺おしっぱでアーツ解除されちゃうのが面倒で俺は微動術は諦めたけど
押しっぱの解除削除されたら使えるとは思うんだけどね
ついでにいうと必殺ボタンで崖上がり攻撃でないようにもしてほしいな
そしたらシュルク窓勝ち星稼ぎまくりだろうに
タイマンだけじゃもう結果わかりきっててキャラ性能押し付けられてるだけのプロレスごっこみたいになってる
崖掴んでるときにで下強連打されてジャンプ上がりしたらエアスラで狩られたんだけどなかなか使えそう
ちょっと離れてるし下強振ってるからジャンプでいこうかって人には狙えるかも
上強でもいいんでない
エアスラも択としてはありかもだけど、普通にジャンプ上がり回避で避けられそうだから
ほぼリスクがない上強のが安定しそう 牽制止まりになるかもしれんが
乙
確かに相殺しないしオススメかもね
特に軽いキャラはバースト択が増えてやりやすくなった。
やっぱり連打しかないか
見えないくらい吹っ飛ばされるといつも別のモードになっちゃって復帰出来ずに終わる事が多い
見えなくなってから変えてるのか？
吹っ飛ばされると同時に連打するって事か
盲点だったわ
対DDDで空後着地する奴多いし、咎めやすくなったわ。
後隙はまだまだ長いから気軽にはつかえないけどね。
流石に空前空後で手も足もでないレベルは相手の想定レベル低すぎだろう････
もともと上投げ空上があったけど上投げジャンプようすみバクスラとかめちゃくちゃ刺さる
なんもなし→空上
ジャンプ、ジャンプ回避→空中ジャンプバクスラ
回避→バクスラ
暴れ→？
バースト択としていいと思う
暴れはどうすればいいか判らん 地上様子見してたら暴れないだろうし…
引き空前で跳ねるのが安定なのかな
強攻撃は基本引きから出す意識じゃないと
TANIステ攻撃はCステ攻撃にしたら割りといけるで
俺ははじくようにしか出せないから絶対後ろ向いちゃって、接近にはTANIステは使えない
両方狩れるんじゃね？崖降りして即ステージ側にバクスラすれば落ちず
に済むし
斬のックバックや崖際でのプレッシャー、横スマでは届かないステップ投げを見せつつのそのば回避狩り
単純に武器判定で後隙は意識されなきゃ狩られ辛いと思うから使える
地上戦でこの技当てれるとなんかペース握りやすくなるんだよね
発生早くて後隙ないしリーチもあるし当てた後の展開もいい
ダメージも優秀と、全て揃ってる
バースト圏内なら横強振るけど
引き歩き横強くらいしか振ってないけど
ステップ掴みするフリ横強は初耳だ
弱でいい気もするけど
逆転したい、先行したから％大きく離したい場面で斬に切り替えたら余計離されるわ一瞬でバーストされるって場面あったし
斬がうまかったら疾がさらに生きるしミラーやってても斬と撃うまくない相手は恐怖感じない
やっぱシュルクは斬あってこそだと思う
翔疾は確かに動きは良くなるんだけどコンボしやすくなるくらいでダメージレースには勝ち辛くなる
普通のシュルクが怖くないような相手だとほんときつい
まあいかに斬で流れ取れるかってキャラだと思うよ
当たるのはまれだけど
疾振り向き横強裏当てで崖端の敵がバーストしたときはうれしかったな
というか飛ぶベクトルがいい
Op無いと飛ぶね
発生が早くなったからキャラによっては緊急回避狩りにも使えなくは無いぐらいになったな
崖際折り返しとか連続とか当てやすい
若干、サムスがかわいそうな事になってるけど
ジャンプしても当たる時あるし、発生が早くなったらここまで変わるとは…
まだどんなゲームかもわからない序盤の序盤ですがひとつわかったことがあります
うるせえ
そのうち慣れて物足りなくなるさ
カルナが「ラインとリキがいないと静かなものね」とか言いだすからな
目が点になったわ
ちなみに成功したことは一度もない
主人公のことだけをただ思い続ける不遇な幼馴染
情に厚く、お調子者の軍隊に所属している同級生
衛生兵として働いている、冷静な弟持ちの未亡人
右腕不随で妹思いの必殺技がうるさい、主人公の師匠
借金未納で、頭脳も見た目も子供だけど15人の子を持つ40代勇者
主人公に恋する、魔法攻撃中心のハーフの国王
に対して主人公は
ちいさい村に住んでいる研究員 だぞ
主人公しょぼくないか?（ネタばれもあるのでそこは回避）
堀川りょうさんの要所での名演技が光ってて、ゲームに深み持たせてるとすら言える
ほんとキャラみんな良いから誰か参戦しないかね〜
B→で疾風刃とB↑で千刃天翔も再現できる
BとB↓は迷うところだが
まだ水着も買ってないのに…
なんでこんな…
ttp://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1436878829/
ネタバレ横行してるから注意な
でも今最高にストーリー楽しめてるからクリアまでスレは覗かないことにするわ
序盤のあそこはショッキングだがら心情は察するががんばってネタバレ見ないで進めてくれたまえ
でも剣士よりかわいい需要のあるリキのが参戦率高い も
確かに剣士キャラはもう入らんだろうね
崖掴まりに当てていくのが基本ですか?
簡潔にまとめると
〇バックスラッシュ関連
･投げ→展開→バクスラ
･追い越し→バクスラ
〇タニステ関連
･各種強攻撃
〇上強連携
new･翔→上強→大j空前→エアスラ
･斬→(上投げ)→上強→読み合い
〇モナキャン
空後→斬キャン→横スマガードブレイク
あとなんかあったっけ?空n弱とか有名なのは皆知ってるし省いてもいいと思うが
下スマは正直封印安定だと思う回避読むなら引きステ反転掴みで十分リスクリターンとれるし
しかもあれ編集めんどくさいのよね
リーチがここまで違うと待ちしかできねえわ
ガーキャンでクソほど火力取れるのにナニを言ってらっしゃるのだ
それに対空に上スマもあるのに
でも実際戦うと５分だね
やっぱりリーチが…
マリルイは微不利〜不利だと思ってるが
マリオは飛びが難しくなるFBの弾道 マントポンプによる復帰阻止 ルイージと違ってガードで安定して受けれるから
…有利取れるキャラなんているのか？
微有利 ダックハント プリン ドンキー
ガン不利 シーク ピカ ソニック
不利 ファルコン フォックス
微不利 ピット メタ ゼロサム ロボ
あと５分
つかっててこんな感じだな
不利にはマリオも入る
鬼畜投げコンが大きいけど上スマ横スマ強化とかで判定の強さも同程度で飛び込みに上B合わせられやすい
ただシュルクはモナドで投げバースト帯やり過ごせるから五分くらいかな
相手の機動力に追い付けてかみつき怖くないし
シュルク下スマがガー不
重さがコロコロ変わるのでリフコンバースト域の管理が難しい
ゴリラの空後をシュルクの空前で潰されやすい
あたりが辛いとこ
特に最後のリーチに関してはゴリラを越えられる数少ないキャラじゃなかろうか
でも飛び道具がなくてコンボも少なめだから安心して近づけるんでゴリラに攻めを許してしまうとけっこう恐ろしいことになるかもね
ゴリラはガーブレ圧力かけられるのが裏山 後ろ向いて飛び込んで来て空後かな？ガードしよって思ったら横B
とかあるしこわい
ジャスガパンツマンになるしかないか・・・
使ってないからわからんけど
一周目ガードからジャンプとかは間に合わんのかね
リフコンバーストのカウンターが回る範囲ゴリラスレから拾ってきた
思ったより早めに盾しなきゃいけないな
広いから一旦翔で盾回復とかも挟むべきか
投げコン以外考えない場合３回掴まれたらリフコンバースト圏内になるからな
ドンキーの空後連発をかわしつつ狙うとかそれだけで神経すり減るしな
ジャスガおじさんの苦労がよくわかったよ
威力も発生もリーチもあるんだし後隙以外優秀だから使わないのはもったいない
展開有利とかの話とは別だよ
他の大会でもそんな感じなの?
参加受付時間ぴったりに16人集められるなら
長い1日の中の数分間で同時に参加押してないとイケないわけだからな…
最初から破綻してるシステムだよ
地上回避3種の無敵時間が1F減ってるの確認できた。おそらく全キャラ。
ttps://twitter.com/gengar6tomo/status/627285153644183552
流石にほとんどの奴知ってるだろ
もう斬撃シュルクとか言うレベルじゃ無いじゃん
絶対空中技で突っ込んだらアカン
3回食らうとアウトだね
確定は狭いみたいだがシュルクに割り込みの択が無い
絶対つかまれちゃ駄目だ
60%くらい勝っててもリフト上Ｂとかいう意味わからん火力ですぐ取り返される上
110%超えて盾でバースト拒否しようとしたら盾110％超えだとリフコンバースト確定っぽい
今日は桜井おじさんの誕生日
めくり空Nか空後安定なんだろうか
ないと思うが…
めくり空N:上強が刺さる
空N、空前:投げられる
空後、下強等:投げや下強のリスクが高い
ガードされる状況では手を出さずに逃げるのがマジで安全
投げてもいいけどね
あと序盤も絶対つかまれたらいけない
リフ上Ｂで0から45%までもってかれるし
翔なら0から50%越え
さらにシュルク暴れも無いからほんとつかまれないことが大切だわ
盾使うと立ち回りで不利だから掴まれやすくなるし
やっぱり翔疾しかないと思う
復帰阻止は崖降りエアスラで下からのゴリコプターにも判定負けせずにいけるかな？
それがバースト可能なら尚更
てか盾って普通に立ち回りで使える気がするわ
ジャンプの上下移動は実質疾だし
あんま上手いソニックとあたったことないのかもしれんけど
スピンをガードして逃げるソニックをリーチで捕まえやすいからあんまり苦労したことなかったわ
うまいソニックと戦ったらわかるけど
まずあっちのフェイントがどうしようもない
こっちはガン待ち決め込まないとほぼどうしようもないな
思ってるけど正直隔離されそうなのがな・・・
「○○使いは通報！」ってのを本気でやってる人居るし
動かないやつはみんな同じくらい辛いからそこは考慮してないな
〇ダッシュ攻撃
後隙が減った
〇上空中攻撃
1段目の攻撃範囲が広くなった
一部部位のふっとばしベクトルが変わり、2段目に繋がりやすくなった
2段目の攻撃判定のサイズが大きくなった (3.5/5.5 → 3.8/6.5 [7.5%/10%])
〇横必殺ワザ1
発生が早くなった (31F → 25F)
変な勘違いしてたわ。
全部で６本あって、
デデデが３つ（面倒であれば最後のだけでも。）
シークが１つ
リンクが１つ
ゼロサム１つ
です
デデデのやつは試行錯誤しながらやってたのでボッロボロです
ひたすらゴルドーのデデデは一番どう戦えばいいか分かりませんでした
待ちにムカついたので対抗してこっちも待ちでやっていて、ツマラナイ試合かもです
あと、振り向き掴み失敗しまくってます
シークはどう戦えばいいのか分からなかったです
ダッシュ掴みとか空前空Nが怖いので、振り向き掴みやら引き空前とか引き行動を入れればいいんでしょうか
鉈がどうしようもなくて被弾しまくってます
ゼロサム、リンクはこんな感じでいいかだけで構いません
今気づきましたが、ガチ部屋のやつなので相手にリプレイ投稿の許可貰ってないんですが大丈夫ですかね？
見てないけどデデデはアプデでウニ投げ読みバクスラが入りやすくなったからたまに狙うといいかと
高％で盾に変えた時は基地外ベクトルの下スマ警戒
ウニの上下と空上の性能高いからバッタはあんまりおすすめできないとくに翔はしねる
リンクはガード主体で掴み誘って読みあい
ゼロサムはワイヤーが届かないくらいの距離保って疾で甘えたNBを狩る下Bマンは上強でぶっ殺す
シークは無理
上手いシークはとにかく読み勝つしかないな。
別に禁忌でもなければ劇的に強いわけでもないよね
コメントに
シュルクスレ ガチ1on1
と書いてあります
デデデ３、リンク１、シーク１、ゼロサム１
の計６本です
しかも低画質
どっちの？
つべは3分縛りがあるみたいだし不便そう
ゲーム内のリプレイチャンネルです
３分以上戦ってるのでYOUTUBEに投稿は無理らしいということでゲーム内で上げました
ガチ1on1 シュルク
の条件で検索していただけると出ると思います
まあyoutube機能ついてるってことはwiiuなんだろうけど
何度もすみません、WIIU の方です
疾だと追いつけないし斬だと糞空前糞針糞釣魚に％稼がれて盾で粘っても翔でぴょんぴょんしても結局やられる
空下空後で釣ってからモナキャン横スマとか刺さる人いるんだけど対策しっかりしてたり一生針投げてくる人は全く倒せないんだ・・・
斬の時にガン逃げ食らってどうしようもないって言うならともかく、そうじゃない人相手なら良く使うよ。
斬とか撃使うと逃げるので一回ぶん殴ったりしたら即解除だなぁ、最近
結局、何もつけてないか疾が多い
今回のEVOでも２人しか使ってなかったってどっかで見たし悲しい
シークならなおさら
ライン詰めてからの読み合いに使うに留めてるかな
２段目はいる前に眠る割り込まれてバーストしたんだけど笑ったわ
あれ割り込まれるんだな
リュウスレとか今ちょうどその話題だけど
はーマジで無敵が欲しい
発生クソ速い上に無敵ありだから、疑似カウンターみたいに使える
プリン側はあれで倒したら気持ちいい
配信された時に自前で検証したけどシュルクは切り払い前提なら気にしなくていいよ
派生しなかったときだけタイミングが合うと反撃食らう
切り払いすればこっちに有利つくし
上スマの割り込みは横スマでも起きるね
ヨッシーあたりだと空N暴れに刺さる
今のバージョンでは知らないが
特にシュルクなんかお手玉されたらどうしようもないってのに
威力はあるが空中だと外しやすい
地上でも切り抜け出さないとよけられる
使うほど間隔が短くなる
ほんと火力特化だよなこれ
これで勝っちゃうと申し訳ない気持ちに
相手もあるのわかって動いてる訳だしそれを更に読み切って未来を掴んでるのがシュルクだからな
あとは高％時にピクミンつけられた時とか
ビジョン無敵いらないから飛び道具に対してしても相手も遅くなるようにしてくださいおねがいします
ここをどう工夫するかだよなぁ
甘えたスマッシュ溜めに安心してぶつけに行けるのが好き
ジャンプ上がり即ビジョンが一番リターン取れるのかな？
ビジョンは発生速くて受付時間長いから相手が超反応しなければ
もしくは運悪くタイミングがかち合わなければ撃墜も狙えるし
ミラーで上スマ横スマだと自分が飛ぶ可能性があるけどね
多段スマッシュは割と危険
まぁ、jr.あたりは当たっても飛ばないこともあるけど
「弾幕キャラはヘイト集めるし〜かと言ってガノンとかマックとかもバ火力だの糞ワンチャンだの叩かれるし…」
とか思ってそう
それに加えてゲッコウガとドンキーはわりかしやれる事多いから
「こんな魅せコンボ(初見殺しも含めて)できる俺上手いでしょ？」
とかも思ってそう
特にゲッコウガ使い
何がVineコンボだよはいはい上手い上手い
マルチでコピペしてるから触らんでくれ
強くなった（強いとは言ってない）よ
そうか、すまん
2段目スカリにくくなった気がするんだけど
ただ復帰阻止とかビジョンで一気に逆転勝ちするからやめられん
最近レベル上がってきてるのか明らかなワンパキッズ以外勝ち負け関係なくぎりぎりの勝負ばっかしてる
空上の判定強くなったらしいよ
あとバクスラの発生２２の全体硬直６７でした
速くなった（速いとは言ってない）
後隙はまあファルコンキック的なものだと思えば許せる
タニステ上強は慣れた、あとはモナド空ダやでぇ(震え)
モナダ
失敗したからってリスク被るわけではないんだけどなんかね
ただの反転空後になって着地隙からボコられ
ぼくはあきらめた
なんかリーチ活かしてますみたいな満足感がある
もっともっと剣伸びないかなー(ありえないけど)
着地隙か出の遅さをだな…
バクスラが対空になるぞ
相手が崖ジャンプあがりしたのを
見てからバクスラを出して当たる
ところで次スレの時代だけど、テンプレに基本的なことを載せるかどうか、どう思う？
俺は既出ネタでも再確認・掘り下げのチャンスがあると思うし、どこまで詳しくテンプレにするか、長くなるとwikiでおｋだしってことで特に記載の必要はないと思う
アプデ後だと横スマより使用頻度高いわ
初めてここに来る人も居なくはないんだし、wikiに行かない人も居るかもだし、大は小を兼ねるから基本事項からあったほうがいいと思う
組込むの無理だわ
失敗しなくなったら崖復帰狩りに使えるかな
それできたらこのキャラ強すぎるわw
B技と地上技はキャンセルできないよ
出来たらいいな……
アーツ選択中は他のB技使えないから無理だ、バグ技でもあればわかんないけど
強そう
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1438755481/
テンプレ議論するにはちょっと提起が遅すぎたか…
中%から早期バースト可能
まず対地空上が当たらないか
実用性？知らない子ですね
練習してると前より空上当たりやすくなってるような気がしないでもない