※前スレ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1429447316/
・雑談、攻略などシュルクの話題なら何でもOK
・過度な愚痴は周囲を不快にするかもしれません
・他キャラsageはNG
以上を読んだ上で、穏やかな進行を心掛けましょう
シュルクの技については専用wikiを見てください
ttp://www63.atwiki.jp/ssb_shulk
過去スレ
Part1 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1410264789/
Part2 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1413227528/
Part3 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1415859263/
Part4 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1417415048/
Part5 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1418948415/
Part6 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1421466880/
Part7 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1423633817/
Part8 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1425572316/
Part9 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1427611684/
Part10 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1429447316/
ZeRo氏によるタイマン
ttp://www.youtube.com/watch?v=KwkpydKkymo
ZeRo氏によるシュルクのチュートリアル
ttp://www.youtube.com/watch?v=da7tlkgUBrM
Trela氏による対ピカチュウ
ttps://www.youtube.com/watch?v=GksYmbzztbs
Trela氏による対フォックス
ttps://www.youtube.com/watch?v=albEwf6iYc4
Ally氏による対ドンキー（最初はマリオで戦っている）
ttp://www.youtube.com/watch?v=JQRsJtr3YGA
trela VSシーク
ttps://www.youtube.com/watch?v=5BOvNvapmNo
trela VSピカチュウ(2戦目から)
ttps://www.youtube.com/watch?v=bBdKyAn7AKs#t=4m50s
9B VSルカリオ
ttps://www.youtube.com/watch?v=ufGJxy-CKns
Ally
ttps://www.youtube.com/watch?v=YDvyYIE48_I
びあVSましゃ シュルクミラー
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm25405085
VSフォックス
ttps://www.youtube.com/watch?v=NW8cgFvhbAo
VSマック
ttps://www.youtube.com/watch?v=2zLhycG-dss VSソニック
ttps://www.youtube.com/watch?v=K5oocHBxMUs
VSゼロサム
ttps://www.youtube.com/watch?v=Srl8CDcjIM4
もりたけんいちさんとおじくんさんのミラー戦
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm25540708
Ally VSアイク、ピカチュウ
ttps://www.youtube.com/watch?v=r_n8LT-PjFw#t=2m9s
VSブラピ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm25532383
9Bシュルク VSファルコン
ttps://www.youtube.com/watch?v=Gn0iQJ66tgU
VSディディー
ttps://www.youtube.com/watch?v=FrcFSkCbppo
VSむらびと1
ttps://www.youtube.com/watch?v=Eejjtl80nc8
VSむらびと2
ttps://www.youtube.com/watch?v=-ekbBSrgm1w
VSピット
ttps://www.youtube.com/watch?v=ebpNgfi5d4U
VSヨッシー
ttps://www.youtube.com/watch?v=ZkgBUp-HJMk
Zeroシュルク VSゼルダ
ttps://www.youtube.com/watch?v=DUGfQtw8lVY#t=2m08s
びあシュルク VSシーク
ttps://www.youtube.com/watch?v=7Hjxyos4vI0#t=4m00s
VSコクッパ
ttps://www.youtube.com/watch?v=GbITV0v0rkI#t=4m45s
>>2-4ありがとう
新スレが建つまでは書き込みを控えるように
立つまでガマンできないやつは腕立て一億回だ！
って感じでモナドアーツを囮に使うのって既出かね
粋の境地はダンバンさん以外実用性ないって言ってるだろ！
いやダンバンでも普通に装備したほうが強いけども
最近過疎ぎみだけど、リュカ配信のときのアプデ待ちかな
今は惑星ミラのタンサクガ熱い
DAシャドボの処理ができないから待てないし、攻めてもガーキャン投げでボコられる
アーツ選択は機動アーツでライン上げて斬でボコる感じにしてる
上強も結構刺さるからおすすめ
それも過ぎて今はイカブーム
明らかに一つのボタン連打した方が速いんだけど...切り替え速い人はどうやってるか教えて下さい
バナナガードしたらダッシュ投げ→空上やられるし、バナナを空Nで消したら後隙でボコられるし、ビジョンしたら狩れたけど多発出来るもんじゃないし
マジで猿戦は詰んでる気がする、対策あれば教えてほしい
上手い猿相手だとモナキャン完璧にするぐらいしかマジで対策ない
シュルクで猿自体無理だから諦めよう
押したボタンから指が離れないうちに次のボタン押しちゃってるだな
同一ボタンでやるときはそれがないから早くなってる
ステップ以下の微妙な間合い管理も大切だぞ
だまっとれ
それくらい、いいっしょ
…サムスのチャージビームカウンターし放題だあｳｨｨｨｨｨﾊｧｧｧｧｧ(ﾟ∀ﾟ三ﾟ∀ﾟ三ﾟ∀ﾟ)ﾎﾟｫｫｫｫｫｫｫｫﾌｪｪｪｪｪｪﾋｬｱｧｧｧｧｧ!!
sj急降下でDA釣るしかない
実際詰んでるかは分からんけど、とりあえずそこはまだ詰むとかいう次元ではない気がする
バナナガードした後は掴みに回避間に合うし
相殺やビジョンよりも空中攻撃キャッチや空中回避キャッチ即投げ返し、弱キャッチの方が使う
バナナはチャージ系の飛び道具と同じように、失わせるものってイメージしてる
リスク付けるポイントは生成するとこと奪った後いかに活かすか
アイテム投擲とはいえ反応できる間合いはあるから確認を怠らないのと、トレモで数時間バナナと戯れてみることをオススメする
ありがとう、そう言うことね
原作の未来を変えるって行動阻止のことだからな
あんだけ反撃できれば十分なぐらい
ぶっぱしかしないとか煽られたし泣きそう。
ただブッパマンじゃなかったとしても勝てるビジョンが見えなかった。
ダメだ…未来が霞んでいく…
ルイージ、CF、オリマーあたり
ｹﾞﾝｷﾀﾞｼﾃ!
とりあえずどんな戦い方したかされたかを聴かせて欲しい
チコは撃入れれば簡単に落とせるから、チコが邪魔なら開幕撃も手の一つ
やってて思ったのは崖待ちがうまいのと、空N先端当てのせいでガーキャン掴みが入らないようにしてたところかなぁ。
後チコが死んだら待ちに徹底されて中々チャンスを物に出来なかった。
下手くそだけどアドバイス貰えると嬉しいです
原作の話は板外
別にしたきゃしていいけど嫌う奴が出てくるのに文句はいえんだろ
久々にｔrelaシュルクきたーーーー
怖くて全然使えない
例えばヨッシーの空中たまご投げは斜め下にいる時はジャンプしても潰れるし上強は届かなくて地上から近付いても後隙に間に合わないことが多い
でも翔ならたまごの軌道の上から後隙に攻撃できる
他にも横に長い空対空を持ってるキャラにも軸をずらして上から殴れたりする
疾やニュートラルのジャンプが潰されてると思ったら使うといい
あと大前提として他のアーツよりも攻めなくていい
理由はラインを詰められてもジャンプで裏に回りやすいから
なっがい回り込み回避を持ってるイメージで戦えるけどこれは寒いから攻めたい人は意識しなくていい
例えばロゼッタなど裏回りしにくい相手に特に使う
安易な裏回りは読まれて追いつかれることもあるけどそれなら何もしてなければ相手が勝手に後ろに走ってるから結果的に崖際抜け出せる
結論を言うと拒否のアーツで見た目は微妙
ただ攻めを通した時は上空追撃やら復帰阻止やら空前エアスラコンボで映える
被ダメのデメリット分拒否力を活かして慎重に、かつ攻める時は大胆にってのが個人的な翔の感覚
スタートはダメージレースに勝つために斬で丁寧に立ち回って
疾モナキャン始動で丁寧に立ち回りつつ運んで大体この状況だとまだ相手が80〜90ぐらいになってるパターン。
また斬で立ち回って100越えたら自分のパーセンテージみて撃か疾。
翔は追撃とたまーに相手が中%ぐらいで翔モナキャン空中攻撃始動で一気に場外へ運んだりとかする。
あと拒否には使ったりごく稀にするけど、翔を使って立ち回るってのは少ないかも知れない。
かなり状況不利な時に拒否しつつってのはあるけど、その選択は自分の中で基本はごく稀な選択肢だと思う。
斬から疾の状況ってかなり旨味があるし、ただ翔は出しやすさもあってモナキャンとは相性いいし
各空中攻撃モナキャン始動だとリターンの恩恵はでかいかなーと思うけど、それは空中攻撃ヒット前提のモナキャンだから。
空中攻撃モナキャン始動でガードされた時の展開、ヒット時、で状況考えると
やっぱり疾の方が状況はいいから。
うーむ。
飛び道具強いキャラだったりダッシュ性能が高いキャラに対してはよく使ってるわ
テンプレ読んでこいよ
スレタイ読んでこいよ
ゼノブレイド雑談スレじゃないぞ
序盤で大幅リードとかされたら怖いから疾に落ち着く
ガノンだけふっとんでシュルクは
つかみぬけになった
撃の早期バースト狙いも忘れない
相手の投げコンとかのバースト圏内に入ったら盾でバーストライン外れるまで拒否を徹底
盾でも無理になったら斬で少しでも稼ぐ
だいたいみんなこうなんじゃないかね知らんけど
上手く攻めに使えるようになれたらなー
スレタイはシュルクスレであってスマブラスレじゃないよ
＞・雑談、攻略などシュルクの話題なら何でもOK
お前がテンプレ読んでないだけだろ
桜井
「シュルクは本来なら参戦しないキャラ」
「ブラピは参戦して当たり前ですがね」
相変わらず動きにセンスがあるというか、反転して攻撃すんの上手いな
ちなみに開幕は斬派
モナドはそれぞれ長所が最も伸びるタイミングで使う
高いダメージを狙う斬を使うなら、開幕が一番リターンが取れる
疾にしてる
死んでくるわ
大前提としてここはスマブラ板だからな
なーに見当違いなこといってんだアホウ
そんな下らない自治議論の方が無駄
>>75
俺は立ち回り最重視だわ
斬も状況によっては立ち回りで使うけど基本疾
あと俺もなぜか「軟」に見えた
>>79
んなこと言われてもそのスマブラ板がスマブラ以外の話は一切禁止なんてルール設けてるわけじゃないしなぁ
文句あるならそっちに言ってくれ
お前モラルって知ってっか？
社会規範もメチャクチャそうだなお前
スマブラというゲームがキャラゲーである都合上原作の話が多少出てくるのは至極当然
だからこそテンプレでも許容してるわけだし板のローカルルールでも制限してない
繰り返すぞ
文句あるならルールの方を変えろ
多少出てくるのは至極当然だわなそりゃ
だが真面目に攻略してる奴がいるのにネタレス推奨なのはいささか見当違いだろ
あくまで攻略スレなんだから攻略しろよ
そんなに雑談したいなら別板いけやカス
認められてんのになんで立ち退かなきゃならんのだ
嫌ならそっちが消えろ
全然意識してなかった
せっかくネタレス推奨してるとかいう妄想を無視してやったのにまだ言うか
お前は常識以前に日本語を学べ
許容ならしてるがどこで誰が推奨してんだよ
超低パーセントだと下投げから横強下強横スマが入りやすい
一部重量級には下投げから弱がはいって２８％稼げる
中パーセントだと下投げDAも入りやすい
初めて知った
斬下投げ連携表(3DS版)
横強 下強 エアスラ 横スマ
マリオ ５％まで ９％まで １２％まで ３％まで
ルイージ ─ ─ ─ ０％のみ
ピーチ ２％まで ─ ９％まで ４％まで
クッパ ３４％まで ２９％まで ４４％まで ５〜４２％
ヨッシー １５％まで １２％まで ２１％まで ２１％まで
ロゼチコ １％まで ─ ３％まで ４％まで
クッパjr ５％まで １７％まで ３５％まで ─
ワリオ １０％まで ２３％まで ２８％まで ─
Ｇ＆Ｗ １０％まで ７％まで １４％まで＊ １１％まで
ドンキー ３８％まで ３２％まで ５３％まで ７〜５０％
ディディー １５％まで ２７％まで ３４％まで ─
リンク ─ １％まで １１％まで ─
ゼルダ ─ ０％のみ ６％まで １〜３％
シーク ─ ２％まで ２４％まで ─
おじさん ─ １３％まで ２２％まで ─
トゥーン ─ ５％まで １２％まで ─
サムス ２１％まで ９％まで ２５％まで ４〜５％
ゼロサム １％まで ３０％まで ３１％まで ─
ピット ─ １８％まで ２３％まで ─
パルテナ ─ １５％まで １７％まで ─
マルス ９％まで ５％まで １２％まで ─
アイク ５％まで １３％まで ２２％まで ─
ルフレ ７％まで １３％まで １９％まで ─
カービィ ０％のみ ─ ８％まで＊ ─
デデデ ３０％まで ３１％まで ３７％まで １６〜２８％
メタナイト ０％のみ ９％まで １〜１４％ ─
マック ─ １４％まで １７％まで ─
フォックス ６〜２４％ １〜２６％ ３０％まで ─
ファルコ １１％まで ２〜２６％ ３１％まで ９％のみ
ピカチュウ ３１〜３５％ ２７％まで ３６％まで ─
リザードン ３〜２９％ ２４％まで ３２％まで １２〜３１％
ルカリオ １５％まで １３％まで １６％まで ９〜１８％
プリン ０％のみ ─ ─ ５％まで（上シフト必須）
ゲッコウガ ─ ３４％まで ３６％まで ─
犬 １８％まで ９％まで １１％まで １３％まで
ロボット ３７％まで ３２％まで ４０％まで＊ ９〜３４％
ネス ３％まで ─ １％まで ９％まで
ＣＦ ３％のみ ６〜２２％ ２５％まで ─
むらびと ４％まで ０％のみ ４％まで ８％まで
ピクオリ １３％まで ９％まで １９％まで １３％まで
フィットレ ８％まで １４％まで ２０％まで ７％まで
ドクマリ ８％まで １０％まで １２％まで ─
ブラピ ピットと同じ
ルキナ マルスと同じ
シュルク １％まで ９％まで １８％まで ─
パックマン ８％まで ─ ７％まで ３〜１１％
ロックマン ─ ６〜１９％ ６〜３１％ ─
ソニック ─ ６％まで １１％まで ─
＊つきの意味ですが、一段しか入りません、ロボットは３８〜４０％以外なら二段入るようです
また、以下のキャラは弱が入ります
クッパ ２６％まで
クッパjr ４％まで
ドンキー １０％まで
俺そいつじゃないから知らんがなそんな事
話の内容全部無視して感情に訴えるだけの輩が他にいてほしくはなかったんだけどなぁ
どっちでもいいからおかしいと思うならちゃんと反論してね
>>52だって「したきゃしていい」って言ってるからな
論点は「過度な原作ネタは控えろ、原作の話を中心にするなら他所でやれ」って所だけど分かってた？
誰もそんなこと言ってないだろ
ttp://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1432895813/
何も.scを選ばなくても
あっちに書き込んだ所で反応得られない訳だし
よかった....これで解決ですね
3ds故見れなくて申し訳ない
ロゼチコは相手しやすいのかし辛いのかよくわからんなぁ
個人的な感想だがガン待ちされると詰み気味かな
それでなくても射程の有意差が割と薄いのに硬直やら発生やら負けているから辛い
相手は飛びやすいし未来視での反撃は辛いだろうけど
投げにリスクを背負わせる事ができればある程度は戦えると思う
古いスレでも話題出たことあるけど自分で試しても結局すかるから悪手だと思うんだけど
だが、サンダー突進が敵とかに命中すると飛距離が激減するからネスは崖に届かず落ちていく
こっちが翔で崖外ビジョンしても安全に帰れるなら狙ってみてもいいかも
基本的には空前で邪魔するかステージで待ってた方が展開良いし
櫻井ネガ揚げ足取りハゲはゲハにかえれ
出してくれた時点でファンには嬉しいに決まってるのにこっちまでくんな
本来ならスマブラに出られるキャラではないとしか言ってないんだよな
やっぱりゲハ、特にアフィって害悪やね
特に空中横速度はジャンプ弱化と相性が良くてめくりや空中技中心のコンボの敷居を一気に下げるのは有名
左右に大きく滑ったり、その場に留まったり、
発動時のベクトルなのかスティックで調整できるのか
よくわからないんだけど
逆向きなら留まって、順向きなら滑る
遅くなったけどリプレイ見てきました、正直自分より上手いからなんとも…
強いて言うならやっぱりチコの処理かなー、意図的に処理してる感じがしないような気がします
あとは撃がおすすめ、二戦目(洞窟の方)で撃使ってたら復帰阻止の段階で倒せたはず
ロゼッタはマリカと違って軽いから、80%↑から撃でプレッシャーかけるのも個人的にはアリだと思ってます
後半は無敵ついてないからそこでやれば余裕で倒せるぞ
ＦＥ勢のカウンターと違ってビジョンだと攻撃部分が当てづらいのは確かだけど
マリカのイメージで重いんだと思ってた
上位キャラと五分に戦える
狐だけ苦手だけど
シュルク全然みなくなったわ
やっぱり減った？
妙にミラー会わないし対策が芳しくないのが多くなった印象
一部のキャラもかなり会わないなぁ
良く出会うのはマック、ソニック、シーク、ルイージ、ファルコン、ネス辺り？
どうやったら起こるんだ？
偶然なってもよくわからん
やられる方かやる方なのかどっちだ？
俺も1、2回見たけど狙ってできる代物じゃないかな。
マリオ、ゼロサム、ネスは割と見るけど上位の中ではマシなほう
ピカチュウが増えて攻撃が伏せでかわされイライラする日々
そして毎日当たるガノン･････
石火に対するリスク付けの方法がようわからんし息をするようにダウン連
するし苦し紛れの弱はしゃがみでスカされるという
まぁ明らかに格下の自分に連戦してくれた昨日のピカチュウには感謝してます
上手い人とも当たっても渡り合えるし。
ピカチュウも以前は苦手意識あったけど。J前A、空NA置いてリスク与えて、黙らせてから地上戦してる。
トリンもなんとか渡り合えてるけども。
爆弾置けるリンクさんてめえはダメだ。
見える！（大嘘）やめてほしい
ラインがいないからこの先が続かないんだな
対空技読んでビジョンしたら慣性を計算に入れてなくて反撃がスカることならたまにある
姿勢低すぎなんじゃ
飛び道具ガードして接近したらロボなんて大したことないじゃん
リーチもシュルクの方があるし普通に五分、あとは実力差
それはお前が下手なだけだろ
確かに基本が出来てないんだと思うわ
まだピカチュウ無理の方がわかる
そもそもガードさせんのが作戦だからガードよりアイテムキャッチ上手くならんと厳しいわ。コマなんかかわすかキャッチしてぶん投げた方が有利展開にもってけるし
大会の出てる人達みたいに目押しできればいいんやがなんかタイミングずれる
ギリギリ爆風に当たらないことに気づいた
簡単にジャスガできるなら相手の間合い取りすぎか溜めでタイミングずらしてないか
物騒な事書いて悪い
コマをガードして「よし、進もう」ってなってもすぐに次のコマが射出されてつらいです
アイツのリーチやたら長く感じる
リーチは剣キャラの中ではまともな方だがTSはカスあたりがやたらと多いからその場回避してれば割とどうにかなる
飛び道具はギガ技はガードしない事、GFは食らったり回避で懐に飛び込むと変な技刺されて起点にされるから距離を離すように回避、GTはスマッシュや本とかでガークラされるからやっぱり回避
後崖で戦うな、ルフレは崖強い
ありがとう！
サンダーソードが届かなくギガファイアが当たりにくい辺りをウロウロしているね
若干だが穴のリーチがあってそこからシュルクは一方的に攻撃できる
てか無線でも有線でも確実にラグるんだが何でだろう
pcやLAN上の他の端末がコンセントに繋がっていたら外してみるといい
サスペンドしている機器も落とす
スマホやタブレットはWifi切るだけでもいい
これだけやって改善しないなら契約回線が悪いかどうしようも無い理由かのどちらかが多い
プロバイダの固定電話を同じとこに繋いでたら回線がめっちゃ遅くなった
俺も環境は微妙だけどちゃんとやる人はその辺もきっちり揃えてるんだろうな
安定する軌道でしか帰れなくなるから狩られやすい
上手い人は回線ちゃんと整えるだろうし自分の回線が悪いのか相手が悪いのか疑心暗鬼にはなるな
なぜかこっちが攻撃するときだけラグくなる現象だけは勘弁してください
とりあえず有線にしておけば良いけど状況が無理の人もいるし、LAN穴無いから有線LAN接続の物買わないといけないしな
アプデは無いと思ってるも
それだけで勝った気にすらなれちゃう
終始押さえ込まれてどうすりゃいいのかわからん
分かってるだろうけど基本的にDA、上スマと投げからの連携に注意
ただし投げは下投げ空上が入らないとこまで行くと投げバーストもないから盾で確定ラインを凌ぐとかもあり
そうなるとガードを固めておくだけでゲムヲ側はバーストが一気に辛くなってくるはず
Is Shulk The Best Character In Smash 4? - ZeRo (Subs Esp)
ttps://www.youtube.com/watch?v=mAUHV1jl4gI
HP制なら間違いなくトップクラスのポテンシャルなはず
乱闘だと壊れです、はい
隙デカイからちまちま貰うけどリーチ長いから致命傷は避けられるんだよね
投げバーストはやめて
全て隙だらけって、撃投げと強攻撃があるじゃん
投げも強攻撃も他のキャラに比べて隙は多い方
何も攻撃前後だけではなく攻撃中の範囲も狭いので届かないとこから差し込まれやすいという隙もある
マックのKOも40%の時に食らっても生き残れるから知らない人には意外とあり
面白い冗談だ
…冗談だよな？え、ホントに？
いやマジで、何回もくらって嫌になった時に盾にしたんだが耐えて笑ったわｗ
70%ぐらいでどや顔で盾やってやられたことあるわw
つか盾でも十分痛いからわざわざ受けに行ってリターン取れるのかな
結局は初心者殺しだし
低%時の死亡を減らすのがメインだろうし、わざわざ受けに行く必要はないと思うよ。
盾の時にKO解除できれば継続しておく必要ないし。
むしろ盾で死ぬ％なら他のアーツ使った方がいいんじゃないかな。
上手いマックならシュルクなんかアッパー入れる隙の塊みたいに見えてると思う
聞き取れた範囲で動きがトロいから弱い(意訳)と言ってる
参考になるところ結構あったからもっとやりたかったのに残念
これって向こうからみたらこっちが回線切ったように見えたのかな…
回線切れた方はメニュー画面まで飛ばされるからどっちが切れたかわかるよ
ガチ1on1、ステージはドルピックタウン、コメントは「踏みつけエアスラ」です
ガードを固める相手に対処できん
SJ空N、SJ正面着地>その場掴み →着地寸前にガーキャン掴み or その場回避
下強掠める →ガード継続 or 裏回り回避
D掴み、(疾)D振り向き掴み →その場回避
…と、ガーキャン掴みかその場回避されるだけでどうしようもなくなる
あとはマリオ空後やピット空前みたいなSJ牽制技も処理できない
いい対処法あったら教えてください
これやる相手には振り向き横スマが当たる
多分自分から突っ込みすぎなんじゃないかと思うかな
中距離をウロウロしながら様子見して相手から向かってくるのを待ったりするのもいいかもしれないかな
相手がガードで固まるのは自分が動かなくても、こっちから近づいてきてくれると思わせてしまってるから
だから向こうからもきてくれるように、相手からガード以外の行動を引き出させるようにしなきゃいけない
相手にダッシュで近付くと見せかけて後方ジャンプで離れたりとか
D掴みすると見せかけてSJで相手の上を飛び越えてみたりとか
相手の攻撃が届きそうな距離でﾋﾟｮﾝﾋﾟｮﾝ跳ねて、攻撃がきそうだなと思ったらガードや回避してみたりとか
そういった行動を重ねて、それに対して相手が何かしらのアクションを起こすようになったら、今度はそれに攻撃を重ねるって感じがいいと思う
あとSJ牽制技は相手の振り方にもよるんだけども、大体これくらいの距離から垂直ジャンプ空前すると潰しやすいよttp://i.imgur.com/GY7ia2i.jpg
そうか・・・
まあ弱体は無いとして、現状維持か強化だよな
未来視がもうちょい当たりやすくなってくれればそれでいいや
欲をいうならエアスラ崖掴みを頼むっていうくらい
たぶんだけど
歩いてのっそり近づくだけで勝手にその場回避してくれる
強化前と比べれば大分マシだけど
びあの試合とか見てるとキャラ性能が顕著に出てる気がする。
欲を言うなら弱とDA強化だけど今になって上方修正はあまり期待できないかな
仕様的にキャンセルだけを取り除くのは難しいと推測できるから残ると思う
ゲームのシステムレベルの調整があるなら保証できないけど
あの子アプデの度に弱くなっていく
確かにガン攻め脳だったわ、thx
普段より1歩下がって戦うことを意識したら直近勝率ちょっとだけ改善したよ
振り向き横スマは3DSだと入力が難しいけれど、疾だと訳分からんくらい滑るよね
エアスラ一段目での崖掴まり追加
弱の硬直減
強化くるならこの辺りが欲しいな
いやアップデートでスマッシュはAB同時押しで出るようになってるから簡単だよ3DSでも
走ってる反対方向と同時にAB押すだけで出る
マジだった
D上スマと一緒に練習するわ
崖待ちからの崖外だったらまずガード固めつつ外に出す
崖際でさらにガード固めつつタイミング測って空後やスマッシュとかリーチながめをパチンコとかボール?にかぶせる。横強も当たれば当たる。空前でもいいけど深追いはしない。事故るから
崖つかみはあせらずガード固めながら無敵きれるまでみてること
どうせ崖待ちはワンパしかいないからすぐにコツつかめると思うよ
ついでに歩きガード移動の練習すると良いぞ
空後で消しつつか。練習してみますありがとう
あとモナキャン生きてるっぽいね
変わらない様に思えるが一応リプレイ再生不可なので何かが変わっててもおかしくはない
ちゃんとやってないけど変わんないかなぁ？
もう少し遅くなかった？
空nも気のせい。前回も同じこと言ってた人いて結局気のせい
キャラ関係なくステップorダッシュ反転横強の受付長くなった気がして遅めだと滑らないけど、まあ多分前からあったんだろう個人的新しい発見ができましたマル
時々相手の目の前で止まる時あって悲しい思いしてたよ…
今後も手を入れてほしくない
よかった、これで解決ですね
だからガード安定なんだけど
ロイなんかもガーキャン上Bで下手したらバーストされちまうし
技によってはトゥリンよりリーチないのもあるし、ガーキャン上Bのアーマーは確かに脅威だけど立ち回りでなんとかなりそう
横強後隙減少
上B崖掴まり改善
下スマ回転数増加
ついでに掴み抜け時空中ジャンプ回復
これはひどい
ファイナルクロス「」
ダブルウインド「」
まあ離れたところからぶっ放してくるやつなんか今しかイないだろうけど
ttps://www.youtube.com/watch?v=TmiZyfvFQK4
ワロタ
笑うわこんなの
やっぱこの小足闇だわ
ルカリオのパターンだと無理だから無敵の時間の長さ次第
後で検証してみようと思う
エアスラ若干変更点あるね
攻撃判定の部分の喰らい判定小さくなった
崖上の爆弾切っても吹っ飛ばない
リュウとゴリラはテレシアだったのか
とりあえず切り抜けビジョンしとけば反撃は貰わないってことでいいのかな
確認してきた
小足から昇竜は可能だけどリュウ側不利な模様
理由は以下の通り
ビジョン派生はほぼ最速昇竜派生のみ回避可能
但し、リュウ側が反撃したい場合はディレイ(目押し)が必要
シュルクが派生した場合はリュウが行動可能になる前に行動が出来、投げや打撃択等の指導権はシュルクになる
派生すればリスク0だと思うよ
フレーム単位のけんしょうはしてないけど
出されただけでシュルクの択はほぼ全て消滅する上キャンセル可能
当たれば気絶
掴み超強化のせいでガード安定じゃなくなったんだけど
ほぼ全敗なんだけど…
名前 かませイヌ
キャラ シュルク
ヘルプ
ヘルプ2
ヘルプ3
まだ慣れてないからだろうけどリーチでどうにかなりそうな感じだね。
乱闘じゃ強いらしいし、最終的にシュルク対ピットくらいの不利ダイアまでに収まってくれたらいいや
エアスラ途中崖掴みか、バクスラ崖掴み
あの微妙な出の技とリーチは横やり性能高いおまけにカウンター持ちだし
モナキャン消されとけ
強化される代わりにモナキャン削除とかだけはやめてくれ、下手に弄るくらいならそっとしといてくれ
シュルクが結果残せてないってのもあるだろうけど
リーチこのままでな
今や大抵の対戦動画で使ってて本当使い手ってすごいわ
俺はB×2→大ジャンプ→B×2空技を使えるようになったらすぐ感覚でアレンジできるようになったわ。
カッコいいし、相手の意表を突けてなんかすごいカッコいい
失敗しやすい事と、成功した所で相手の無敵が続いてるから反撃できない事がネックだけどね
現状でも結構気に入ってて戦えるキャラだと思ってるからそういうの見るの残念だわ
ガン攻めが好きだから特に
ネガティブというか戦闘面に関してはリスクとリターンが合わない気はする
キャラが大好きで使い込んでいるけれど
下手に万能も不味いのも事実だが、戦闘に関してはただのコンボの的にしかならない状況が乱闘も含めてボチボチ見受けられるのがね
逃げて回ってチクチクやる戦法だけとれば苦労しないのけどどうなんだろ
こんなので残念がってたらリザスレみたら鬱になりそう
翔運びとかその典型で、空前から相手の回避に合わせてアドリブで空後とか空下メテオとか当てれるようになったらほんと病み付きになる
1機先に取られる→こちら0%のまま相手撃墜→斬ラッシュが全てハマり無傷のまま130%を10秒で稼ぐ→勢いそのまま即撃に変えてスマッシュぶちこみ0%で勝って脳汁出た
空上繋がんの？
それを活かすのがアーツの使い分けだったりモナキャンだったりす難しいところだけど
立ち回りは隙はでかいけどリーチっていう長所が少なくとも残されてる
他スレからのお客様とかに荒らされることは全く無いというのがシュルクが良バランスキャラということを証明してると思う
ぶっちゃけ読み勝たないと勝つの無理なキャラだし事故も多いからしかたない。ラグの影響もろうけなのもあるね
でも一番楽しいスルメキャラ
空中クロショも強化されてる気がするし・・・
次のアプデで各種空中攻撃１ｆ短くなんないかな（白目
大ジャンプの頂点でアーツ選択すればいいんだっけ？
ジャンプとBの入力はどっちが先なのさ
リンクを操作し、Lv9シュルク相手にコンボ検証
攻撃力は下投げ6% 、上強9%、上スマ4+3+10=17%、空上15%
数字(%)は全てシュルク側の蓄積ダメージで、致命E(%)は雷エフェクトが出るダメージを示す
1.通常シュルク
上強…撃墜144%、致命E146%
弱1から繋げやすい
下投げ>上強…44〜69%までカウンターが回る
また、0%時のみ最速回避すれば追撃をガード可能
CPUだと未来視割り込みやJ回避はみられなかったので要確認
下投げ>空上…撃墜116%、致命E118%
下投げ2択の1つ CPUだと「逃げる」「攻撃」のどちらでも確定で当たってくれた
45%くらいから下投げ>空上が当たるようになる
下投げ>上スマ(3段目)…撃墜・致命E 112%
下投げ2択の1つ 下投げ空上の回避を読んで使う
低%時だと下投げ上スマがCPUに対して必中(1段目回避は間に合う)
2.撃シュルク
上強…撃墜127%、致命E128%
下投げ>空上、上スマ…撃だと下投げで大きく浮くので、撃墜%では繋がらない
CPUのくせに翔上投げ空上してくるシュルクが怖いと思いました。
判定弱いんだろうか
モナキャンは空中攻撃後の着地隙を消せるから攻めのリスクを減らせる
攻める時に置いとくとモナド決定時の無敵と合わせて隙を咎められにくくなる
あと元々隙の多い空後とかを釣りにするとかなり引っかかってくれる
空後モナキャン横スマとかで撃墜できるのとかかなり多い
モナキャンありきのコンボとかダウン連もあるからそこも
守り面では相手にお手玉されたときとかに仕込んでおけば空中回避の隙が消えるから即ガードや回避ができる
慣れるしかないけど俺は翔疾なら大ジャンプから、他は二回ジャンプからやってる
タイミング分かってくればアレンジも出来るようになる
横投げどっちもいい感じに吹っ飛ぶから崖外に毎回出されて、エアスラに火炎放射置かれてダメージ蓄積されて上投げバーストで殺られてしまったよ…
中途半端なやつ全員殺すマンになってる
明確に強キャラと認識されてるキャラしか有利とれないレベルまできてるぞあいつ
疾は低空ジャンプからヒット確認しつつ、極力は場外にダウン連で運ぶ
。
あとはお互いもつれたて%溜まった状態限定でJ後Aに盾モナキャン使ったり、
相手が高い%ならヒット確認翔モナキャンしてヒットなら運ぶ、ガードなら即ジャンプしながら即解除しつつ疾モナキャンでまた強引に押し付けたりしてる。
シュルク下強に対してすらガーキャン掴み差し込めたんだけど
リンク辛すぎて8割投げにしたらまだマシだった
大体、遠距離投げは総じて下強と同じぐらいの射程はあるからな
射程の長いスマッシュや空中攻撃も後隙の関係上確定反撃クラスだし投げを回避しつつ攻撃が当たる間合いがないもんね
向こうは飛び道具で一方的な間合いがあるのにシュルクの優位な間合いは…あるのだろうか？
シュルクは現状維持でいい
リプレイで上げてくれたら嬉しいも！！
うっかりカービィに運ばれて低％でバーストして泣きそうになった
当てる気ない攻撃振って高いところから落下する時には若干早く着地できる
あと緊急回避誘って着地硬直うませるのにも使えなくはない
実戦で空中にいる相手に急降下空上一段目当て撃モナキャン上強がつながってバーストしたことあるけどかなり当てづらいから実用性は微妙。モナキャンありきなら急降下空上は釣り行動としてなかなか有用だと思う
チームで使お
ヨッシーの空前メテオを急降下で避けつつ空上先端刺せた時は脳汁止まらなかったけれど、普段の立ち回りで当てるのは厳しいしな
相手の下とれれば暴れには勝てて回避は狩りやすい
上スマより隙が少ないし小回りも利く
翔で空上→空上とかで
まあネタコンではあるけども
崖上りジャンプとかも上強のが狩りやすいしあまり使い道が無い
他キャラの癖で咄嗟に出して1段目だけ当たるってのは偶にあるけど
低％だと空N→弱or下強とか弱で潰されるしこっちが必死こいて溜めた％を基地外D投げ空上で一瞬でとりかえされて泣きそう
でも斬コンボを通さなきゃ%で追いつけない
ピットくらいまではモナキャンで何とかなるっぽいんだけどなあ
相手のコンボ入ることが多いし、相手の癖が見えてきてから斬でもいいくらい
むしろなにもなしで良い。後は％見て状況に合わせて立ち回るくらい
自分はキャラによって開幕アーツするかしないかも考えてるな
ソニックファルコンなら疾だとダメレース負ける、斬だとコンボの被ダメ痛いから序盤はつけない。理由があってつけてもすぐ消す。みたいな
そして復帰阻止で決める
CFは序盤ノーモナドで相手見ながら変えていくってすごい良さそう
モナキャン奇襲使ったり色々試してみる
こいつとリンクどうにかしてもっと上めざしたる
ttp://bia-ssb4.muragon.com/
びあのことだからすぐ飽きて終わりかもしれんが…
一生ガーキャン投げされるだけで負ける
良いね
シュルク続けてる人で一番結果出してるんだし期待しておこう
びあが飽き性なのはもうどうしようもないが…
エアスラ復帰阻止は無理矢理当てられるから重宝してるけど飛ばす方向が斜め上だからバースト出来なかったら復帰されるね
この前のアプデで強化された連中の特に投げ強い奴らがもう完全にダメなことになってるね
疾でこっちの攻撃力下がってダメージレース負けて、
斬でもこっちの被ダメ上がってダメージレース負けてたらもうその時点でPS差出てない？
被ダメのことしか考えられてないし、その考えだとモナドのメリットよりデメリットのほうがでかいってことにならないか
斬と疾でどっちも手痛い状況になる相手に素の状態で勝てる理由はなんだ？
切り替え中に攻撃されたりこたらの攻撃潰されるパターンが多くて
それに括らなくても攻め継続できればいいじゃん
目的のアーツまでB押そうとして回避間に合わずふっとび→盾になる
解除しようとしてﾏｽﾞｲﾈor同様に回避間に合わず死亡
シュルクあるある
ps差とか知らんがな。それでだいたい勝ってるし自分は戦いやすい
。少なくともダメレで負けることはない
シュルクの後隙にcfのＤＡ掴みが離れててもだいたい入る。極低%時は斬だとカスあたりからも確定ある。で、うかされる
低%時は空上コンボで確実に稼がれる
相談してくれた人も言ってる通り疾では簡単に追いつかれやすく、先制されたとしてこっちの反撃決まった時リターンが少ない
少し%貯まれば斬カスあたりの反確もなくなるし、ふっとび大きくなれば斬でもコンボ外しやすくなるじゃん
ただでさえ攻撃通されやすいキャラなんだからリスクリターン管理考えた結果のわけ
斬は良いけど最序盤からの疾つけっぱは個人的に時間の無駄だと思う。距離詰めたらだいたい解除してるわ
相手の攻撃喰らわない自信あるなら好きにすればいいんでね?
一応訊くけど序盤を時間経過だと勘違いしてない?
当てるか、躱されるかしたら離れながら解除してる
追いかけてくるなら解除からそのまま別のアーツにしてモナキャン
CFは斬と自身のコンボ耐久のなさでかなり稼げると思うけど
40%くらいは当てれたら稼げる
爆弾以外怖いものなくなる
それとノーアーツでいることで欲しいときにモナキャンできるし奇襲もしやすい
自分も前は開幕斬や疾が中心だったけど、コンボくらい易い%時は旨みすくねーなと感じたから変えた
0%辺りは距離詰める連携なんて疾じゃなくてもできるしな
365は突っかかる前に自分のやり方書きなさいよ。参考にすっから
まあテンポ遅くなるけど
CF相手に開幕は普通に立ち回ってもD投げ入れられる未来しか見えない
だから疾で荒らしたりモナキャンをするべきだとは思う
相手に触れたら疾を解除してノーアーツで殴ればいいんじゃない
俺が個人的にしてるファルコン対策は相手が執拗に投げてくるなら先に掴んでやろうと疾掴みしまくること。
こっちが開幕で(わざと)悠長に疾に変えてるとダッシュ掴みしてくるのでこっちから走り寄って掴んでやるのが楽しい。相手はこっちの初期位置狙いなので掴みそこねてもすれ違うだけで済む
間合い管理が難しい
ちょっと遠めに飛ばしたら復帰阻止に命を賭ける勢いで追撃
なお全敗に近い模様
撃ち落とそうと必ず相手から動いてくれるからそこを刺す
回転斬りが後ろにも判定あるから空後や向き合わせて空前してるけどあまり上手くいってない…やはりメテオができれば一番？
その場上がりに届けばワンチャンあったんだけど
復帰力のないキャラ意外の開幕疾は勿体無いと思ってる。
よくミラーで開幕疾で攻めてくる人いるけどダメージレースでジリ貧になって負けてる。
びあも言ってるように投げはかなり重要で斬中はモナキャンNA、起きNAで引っ掛けてからの弱もしくは下強を絡めてダメージを取る以外に投げを見せて相手に意識づけした立ち回りがすごい重要。というか開幕斬は地上戦で丁寧な斬の立ち回りを見せることで次に起動させる疾が物凄く生きる。
投げを意識ずけさせてるからガード張りづらくなってるし、何より空中技が通りやすくなって、なおかつ運べるようになるから恩恵がでかい。
このキャラ投げを意識させてグラ潰しを狙うキャラだと思ってるし、
空中からの展開より地上戦が重要なキャラだと思う。
今までみたシュルクの中でも一番キレッキレだった
やってるゲーム間違ってますよ
このシュルク常に疾じゃねーかと思いたくなるな
シュルクwikiの立ち回り例に載ってる書き込みも同じようなこと挙げるけどやっぱり斬の立ち回り見せてからの疾は強いよね
緩急大事
あと低パー限定コンボがある限り開幕斬は止められないわ
空中に逃げられたら終わりだけど
スカったの見てから反撃入れたいけどムズイ
次の試合は立ち回り変えていい勝負したとはいえ、本気で泣きそう
ガウル平原で音楽聞きつつCPU二人くらい置いといてシュルク動かしてテクの練習とかしてるだけでもよし今日はオッケーって感じになることに気付いてしまった楽しい
ロンルイージとあそこまでやるのはやばい
てかルイージの空N修正必須だろ・・・
実力があっても周りの期待が使うのをためらわれる
やっぱり9BがNo. 1！(ダックハントから目を逸らしつつ)
あと使ってて疲れる
というか飛び道具ないキャラを複数使うのがすごく辛い
どう足掻いても勝てる気しないんだが
勝ててきました
スマボは与ダメージで取得だから斬なら取りやすくなるぜ
NB使えなくなるから時間切れまで斬をキャンセルできなくなって撃破目的で切り札使うのが辛くなるけど
戦い方が似ていて楽しかったです
下スマうまく使えるようになりたい
肝心な事言い忘れたｗｗ
2015/6/20
ルフレ窓ＶＳシュルク窓
今回は14-8（総撃墜数）
でルフレ窓の勝利となりました
ttps://twitter.com/komugiko_sma
やっぱシュルクは1on1に向いてないのがよくわかるな…
チームでは化け物級なんだけど
頑張って欲しい
リーチ長くて前隙そこそこ後隙極大って特性からして要所で読み通さなきゃアウトな性能だし
常に最高クラスの人間性能が求められる中堅(？)キャラって感じ
この二人居るだけでこの間のファルコン窓対ヨッシー窓のファルコン側並になりそうだけど
まあ仕方ないよなリュウ程9Bが好みそうなキャラ居ないし…
あいつたぶん全キャラ(今の所出ているキャラ)で一番深いキャラだからなあ
それこそ言い方少し悪いけどシュルクが大分霞むレベルに
スマブラ界の探求者だな
記憶が正しければスマブラforになって9Bが使ってきたキャラの歴史って
クッパ→ロゼッタ→ゲッコウガ→シュルク→ダックハント→メタナイト→リュウ
だっけ？
すまんダックハントとメタナイトの間にミュウツー居たわ
しかもミュウツー使って5日で大阪のスマバトじゃないなんかの大会で4位だったんだよな
使っていた期間が一番長かったのはシュルクらしいからいつかまたシュルク使ってほしいな
9Bとあたってマルス使ってた。
俺も昨日メタナイト使ってるあばだんごに会った
TwitterでもよくVineでマルスの動画とかあげてる
後はサムス使ってたな
9B宅勢の中でマルスが流行ってるんじゃないか
攻撃とか回避中にBボタン押しっぱにしとけばいつでも解除出来るよ
掴む→掴み攻撃中にスティック上に倒す→抜けさせる→追いかける→エアスラ
で合ってる？
斬のメリットデメリット考えれば斬使わないのはありえん
そこはびあも認めてる
立ち回りは強化されるが火力が足りない
素のシュルクだって別に立ち回り弱くないんだから斬でダメージレースせり勝った方が%有利になると思うんだがな
斬と撃を積極的に使わないシュルクで強いと思った人いないわ
個人的には早期バースト狙いの80代か空前上強で殺せる120代ってとこなんだけど
モナドの選択もシュルクの面白いとこだよね
それは俺もずっと前から気になってた
全員が全員ってわけじゃないんだろうけど
どうも疾モナキャンとか疾振り向きつかみとか空Nめくりばっかりやってるイメージ
いくら機動力上げたって技の発生やつかみの弱さは変わらないし
シュルクの特性を最大限生かせる斬を優先したほうが強いと俺も思うわ
あとやたらパナしてきたりどう考えても被弾しないなら結構率先して使うかな。
あと何気にこのキャラ通常の迎撃だけじゃなくて、下からの復帰迎撃強くて通常に復帰してくるより下からくるほうが低い%で迎撃できて強い。
でも、何戦かしてもリーチの差のせいか8/10でかってしもた
何が言いたいかというと、
リーチの差って大事だね
やってない間にもチョイチョイシュルクの対戦動画見てたのもあるかもだけどw
斬下投げからの下強の他に
斬後投げってダメージデカイし壊れてると思うわ。投げた後の状況いいし。相手にガードすると投げがくるって意識づけになるし。
ミラーでやってて、その辺を使ってダメージ取ってこられると怖い。
あっという間に体力有利取られるし
ないよ？
あとモナドじゃなくて(モナド)アーツな。よく勘違いされるけど
以前のコメでとかでノーモナドとか見た時弱一二連だけで戦うのかよとツッコミ入れたくなった
上Bも届かない
モナド使わないってつまりすぐモナキャンできる状態とも言えるから一概に駄目とは言えないと思うよ
連打速ければそんなこともないだろうけど…
アイクみたいに連携つながんないし復帰技も1つしかないし
リーチの違いや運びコンボ、アーツがある時点でそもそも比べられない
モナドアーツだった
原作プレイしてるのに恥ずかしい
下からの迎撃って何してる？
崖向いて空前とか崖下からエアスラくらいしか思いつか無い
ギリ届くぞ
不利な読み合い持ち込まれるがそこは頑張る
劣化の意味を調べてから発言しようね
コメントとか書かれるとまとめアフィ連想させて心底気分が悪い
モナキャンしづらいし空中攻撃メインのシュルクだと動きづらくて困る
翔の立ち回りは全く機能しなくなるし
SJと下強で台を無視した立ち回りするしかない
強みを挙げるとするならば台上の相手にエアスラと上強する機会が増える
疾使えない時マジでガン待ちつらいんだけど
アプデ後リンクのワイヤーがシュルクの下強やり長くなってるのがめちゃくちゃ怖い
リーチじゃこっちが勝ってるから焦って中途半端に近づいてくる所を狩る感じ
遅いけどダッシュで通常歩きと同じくらいの速度は出るし、相手としては殴り合う旨味が少ないから完拒否しようとする人もいる
それでラインが詰めやすい場合もある
ジャンプは疾と同程度に低いからSJ空Nなどでの回避狩りも通常よりはシャープにできる
上は多少ジャンプが低くてもシュルクの攻撃範囲なら何とかできる
空後モナキャン押し付けを完璧にできるなら読まれないくらいに振るのもあり
こっち中%になると翔になって早期バーストガンガン決めてくるシュルクが一番怖かったな
斬、疾、翔、撃、盾と全種使ってきて対戦してて面白かった
みんなシュルク飛ぶと反射的にガードするからな
崖下追い出したら勝ち確と言ってもいい
面白い技を見つけたもんだ
そら着地隙発生してるから相手の掴みの方が早いよ
空Nフェイント投げはモナキャンで着地隙を無くすか、相手が油断してないと入らない
なるほど
復帰の天空なら歩かなくても所定の位置でガーキャンすれば当たらないかな
空Nの出し方が常に急降下だからでは
空N出してても出してなくても同じタイミングで着地するならあまり意味無い
SJから急降下無しで遅らせて空N着地見せて、急降下ありで着地掴みすれば通ると思う
それでSJの滞空中を潰されてそこをこっちも別の選択肢で潰したり色々読み合いになってくる
それは相手からしたらそうなった時点で不利
だからSJの滞空中を潰そうとしたりする
そうすると今度は早めの空Nが刺さるみたいな感じね
リンクとかサムスには通じないけど
そんなん気にしたら何もできんわ
ドンキーで地上ゴリコプターからガッツポーズしてすまん
ありがとう
他にも終了間際にカウンターでキメてる
撃で警告もやってるな
あと、名前欄で煽られたときに開幕撃でぶっ飛ばすアピールしてる
>>497
このゴリラめ
このキャラって、なかなかそういう系の多くて面白いよね
ラグってる時に穏やかじゃないですねとか
俺の獲物に手を出すな→イィィィヤッ
かかってこい→イィィィヤッ
んーーーｗｗｗ
そんな俗称聞いたこともないが
モナキャンほんとに便利だわ
語呂と響きに中毒性があってこの言葉でネスのクソ部分を表現できて上手いと思った
まず住所不定無職のおっさんが子供相手に拳で語り合おうとか言った時点で犯罪だからな
対空上強をしっかりすぐに出せるようにしたい
トレモしても全然できないんだよ
相手してて面白いしいろんな意味で安心して対戦できるわ
ステステはステップ終わりに無理なら超早めにステップの出始めぐらいで先行入力で仕込むしかない
2回目以降はタイミングが早いだけだけど最初の1回は高速で2回弾く必要がある
つまりブレーキが出る前
慣れるまではなかなか難しいと思う
なんかコツってあるのかね？
上B入力した瞬間に出したい方向に倒すのオススメ
TANIステだった
>>532
アドバイスありがとう、練習してみるよ
普通に上Ｂ押した後で向きたい方向に倒したらいいよ
結構受付時間長い
ドラゴンボールを彷彿とさせる派手な魅せ技だが、当然実用性のかけらもない
ダッシュから反転して逆方向に歩き始める瞬間に弱や上強を振るとすげぇ滑る技って何て呼ぶんだ？
ダッシュ反転慣性滑り攻撃
まんまだったわあざっす
掴む→ひたすら殴る→掴み状態解除→相手の後ろ回避読みでダッシュ上スマでバーストした
サムスだったから当たっただけだよな・・
回避読みにはハイリスクだけど盾や疾なら振りやすくなるし
ただ一定以上強い人には全く通用しないのがね…
リターンもでかいからね、これで4%だけとかだと悲しくなる
掴み後すぐに掴めないのはもはや周知の仕様だから、抜け後ガード貼られた場合シュルクで通る攻撃は一つもない。先に攻撃したら反撃確定
ということは掴み抜け直後の行動は上下左右の位置調整からの釣り行動とかしかやっちゃいけないことになる
どうしてもその位置に相手を置いときたい時、崖際で離して外出してからの読み合い、ガード削り貫通以外では基本悪手
だから上手い人はそのことわかってるから通用しない
高%で焦ってるやつによくやる
斬新過ぎてよくわからん
やっぱり開幕は斬安定ですか？
相手するキャラにもよるとは思いますが教えてください
キャラ相性じゃなくて、自分の得手不得手で決めるといいかも
実際に使ってみて何から始めるか自分で決めた方がいい
あ、でもロゼチコに対してだけはありか。
前衛でライン上げて戦うのもいいけど、相方の後ろで横スマって手もあるから、なかなか安定しなくて
動き方見て、あ、掴ませてくれないひとだ、ってなったら翔疾にして間合い管理気にしてやってる
だいたいDAで差し返されちゃうけど
着地隙中は行動不能だけどアーツは変えられるしな
確定コン無くなるキャラとかもちゃんと調べればいそう
あるにはあるがネタの要素的には乱闘向けかなぁ
ダメージ半減痛い
盾だと飛ばなくて結果的に食らう量が増えるのもチラホラと
開幕の鉄板はないかなぁ
合ってんのか分からんが
たまに空上とか。
エアスラもキャラ限だっけ
開幕は斬にするのが多いな、ただ一回投げコンで読み負けただけで敵によっては気が狂うくらい稼がれる
てめえらだよ投げコンブラザーズ
最速は問題ないけどディレイで飛ばし切る択がない
エアスラは外した時のリスクもあるだろうな
緊急回避で間を取られるとその後の択が無いから安定行動になる
翔早期バーストが捗るな（白目）
割とガチでこれだわ
フォックスやトゥーンの上強も怖いからこいつらには開幕疾してるわ
昨日初めて負け越したわ。
すげー地上戦に自信があってけど、相手のほうが若干上回ってて、それが勝てない勝因だったわ。
モナキャンするのは当たり前だけどやっぱこのキャラいかに地上戦で立ち回るかだわ。
疾一択とか空NAブンブン丸、バッタとか正直お呼びじゃないし、シュルクはそーゆーキャラじゃない。
これから精進しまつ(´・ω・｀)
地上戦っていうこだわりに囚われてるからシュルクのそういう引き出ししか引き出せなくて負けただけ
多分その相手は疾とかブンブン丸も肯定的に材料にしてるからそういう戦法は使わずとも試合中に見えてるものが違うんだと思うよ
穏やかじゃないことを言うようですけどね
斬にしててもコンボ始まったらB連打すればデメリット受けるのは最初の1発だけで済む
距離を取って空naでテニスしながら翔疾で一気に距離詰めを意識してるんですけど
空naのゴルドー返しも相手の下強間に合う距離で振るのは危険でしょうか?
苦手な相手なので対策教えて欲しいです
楽なのはゴルドーを出して直ぐ当たらない距離+αからゴルドーの硬直で間合いを詰めたら攻撃が当たる範囲
相手の横強がギリギリ当たるか当たらない距離だと向こうが迷っている感じはある
モナキャンしなくても強い人なんかいくらでもいるし、モナドアーツをはじめ使い手の個性がいろいろ出るキャラなんだから
一概にどういうキャラか決めつけてそれ以外認めないみたいなのはどうかと思うよ
>>583
近距離でノーバウンドで跳ね返すならNAもありだと思う
ただ、距離がある時はガードか避けるの推奨だね
個人的な意見だけど
ゴルドー警戒で離れてましたが結構距離詰めた方がいいみたいですね参考になります
ゴルドーに当たると一気に持ってかれるので間合い管理徹底してみます
引いても攻めてもどうしようもなくて頭めっちゃホカホカしちゃうんだけど。
自分のパターンだとホカホカからが本番だなぁ、シークに限らないけど
出の早い攻撃でチマチマダメージ貯めて、こっちは盾なりで吹っ飛び対策して相手の癖をみる
相手の癖に合わせて一点読み気味で行動することが多い
ひたすら針だけ打つ人以外はそれでギリギリ勝負になるかなぁ
やっぱ癖読みとか一点待ちでもしないときついレベルになのね…
アドバイスありがとう、頭のホカホカおさまったら実践してみる
ゴルドーは付き合わないでジャスガが一番良いと思う
相手からしたら当たってくれるならとりあえず出しとけばいい技だと思うからまずはこれ1発も当たらないように意識したらいいかと
そういう技の割りに火力も高いしな
間合いは>>584と同じように相手の横強当たるかどうかって距離がいいと思う
このぐらいだと低角度のゴルドーも反応できる
高角度のゴルドーは引き下がるだけだとジリ貧だから、上強で返すとか疾でくぐって掴むとかも読み合いで混ぜていくのがいいんじゃないかと
一つ思い出したのでかいておく
壁張り付き困難なステージは多少強気に復帰阻止しても最悪ふりだしに戻る
もしくは、下スマの様な低く鋭く飛ぶ攻撃が相手にとって復帰しにくいベクトルになる
ただ阻止の際で気をつける事はシークを通り越さないこと、浮身でやられるので
>>591
そこまで貯めるシークは逆にカモ
上手い人は130%まで行かないしパターンがキツい
前からこの２キャラつかってたけどメインのはずのシュルクより簡単に勝てるんだけど
所詮お前はその程度だったってことよ
アプデ前はシュルクよりちょい下位の性能だったのに今回のアプデで一気に強くなったからな
本当ごね得勇者ですわ
だから横強シフト、崖捕まりまわりお願いします
というか崖上がり攻撃をAボタンのみにしてくれ
まずウニをガードor引き空Nとかで返しつつ掴みを警戒、無駄に突っ込んだらガーキャン掴みから空後で25％くらい入る
高％で盾にするって人は下スマ注意、ベクトル鬼すぎて戻れないことが多い
後空中にいるときに相手がウニ放る瞬間にバクスラやったら当たった気がする
気がする
なんでそんなイライラしてんの？
本気で勝つためにやってるならシークとかつかうよ
数少ない隙のある攻撃を見逃さないようにしてるな
ＤＡとかＤ掴み、スマッシュ、釣魚とか
それ以外はしっかり攻撃をおいて迎撃してる
シュルクスレじゃなくて愚痴スレにでも書くべきことだぞ
こいつらのキャラ対を知りたがるわけでもメインのはずのシュルクの立ち回りを矯正したいわけでもなさそうな文だし
他が全体的にハイスペックなシュルクみたいになってきてる
いつの間にかDAもカウンターもシュルクより高性能になってるし投げコン強いし
使ってて不満ないもの
シュルクは弄る所なくて完成してる感じは有るからアプデの度に寂しいけど、既存の技を弄るだけじゃなくてモナドアーツ追加でもいいんやで
無茶言うなよ流石にワロタ
開発とか調整班過労死するぞ
手の出し用の無いキャラは弱体化されても結局変わらんし
どういうことだ
不満は無いけど要望はある
贅沢なのはわかってるけどもうひとつ強みが欲しくなってくるわ
倍率はまだこちらの方が上だし持続もあるんだけど
アイクのカウンターも要は強い攻撃返せば大抵バーストできる上に持続もそこそこ、空中でも使えるから
安定感ではアイクに分があるかなと思った
スネークみたいになるけど対空技が欲しいんだ
弱から掴みに繋げやすくしてほしい
>>609
いくら君が"先を見て"行動してもそれを読まれてしまっては全ては無駄になる
ってアルなんとかさんが言ってた
これはモナド破が必要になってきましたね
アーツ決定時に遠距離攻撃+オーラ系（腹式呼吸とかほかほかとか波導補正とか）封印？
微妙そう
微妙そう
吹っ飛びと威力強化か発生と後隙強化のどちらかで
爽快感すごいぞ
発生もっと遅くして、後隙小さくしよう(切実)
タイマンだと釣り技にも当て技にもしづらい現状、それすれば釣り技にはなる
モーションを考えるとエアスラのカスタムにありそう
リキャストが必要だから復帰技としては微妙って感じで
ルキナボイス追加あったしシュルクにもきてくれよ
とりあえず横スマバクスラにボイス追加
その他の無言で攻撃する技にそれぞれボイス順次追加で頼む
それがシュルクにあるのか
300種類ぐらいありそう
ここだああああああぁぁぁぁ！！！
うおおおおおおおおぉぉぉぉぉぉおぉおおおお！！！！！
winwinのアプデになるな
マックだってボイスあるなしじゃ天地の差だし
背面当てしたヒットストップの瞬間に叫ぶとかならいいだろうけど
姑息な宣伝を…
もしくはあの硬直なら背面でガークラでも良い気がする
色々と中途半端で使いにくい
ロイのNB使ってるとあんな感じの技欲しくなってくる
分かればモナキャンの１４F無敵をもっと悪用できるんだがな
リトルマックにKOゲージがあるならシュルクにもテンションゲージがあってもいいじゃん
効果:テンションゲージが溜まるほどうるさくなる。性能は変化しない。
低:マダマダァ！
中:ダンダンノッテキタヨー！！
高:ダレモボクヲトメラレナインダ！！！
発声した時には既に無敵時間切れてるはず
面白いwそのくらいの遊び心はいいと思う
もうひとつくらい強みがあったところでぶっ壊れでは無いと思う
個人的にはステップ性能をもう少しくらい上げてほしい
スマボのときに台詞変わるとかあっても良さげ
3DSだけどリプ投稿するので助言してほしい… 朱色のカルナカラーです。
空中攻撃ガーキャンされてきたらこれを挟むと良いぞ
めくりも意識させると相手からすると面倒だよ
全体通してシュルクがジャンプしたら相手はガード安定になってたから今の話題にもある急降下掴みを見せとくといい。
矢は疾ジャスガとかでなんとかしてリスク付けさせたい。
弱置きはピット相手だとリーチ差で負けてるのが多かったかな
正直上手くて大した助言もできないわ
まず歩きが少ないなって思った
ダッシュガードと回避だけだと地上が定点を移動する感じになって相手としてはとても間合い管理しやすい
せめて疾の時は歩くべき
それと関連して無駄なジャンプが多いと思った
歩かないと間合い管理するためにジャンプが要るから仕方ないけど、これのせいでピットのDAに当たったり後隙に反撃が間に合わなかったり崖上りの対処が遅れたりしてる
あとは崖の通常上りが読めてる時の狩る精度がちょっと低いかなと
それと撃に換えたあとの通常上り読み掴みが露骨すぎたから、間に合ってないなら読み合いして前回避読みで引いて振り向き横強とかもいいかなと
それぞれのスタイルがあるからあえてこうしてるってとこは無理に変える必要はないけどね
俺は下強もあまり使わないけどそれはどっちでもいいと思う
ただ弱牽制は潰されてるから対ピットでは減らした方がいいかも
アドバイスありがとう！！足りないモノが視えました。ﾓｯﾄﾂﾖｸﾅﾘﾀｲ!
つか波導貯め全般きつい
遠距離で待ちはあせらないことが大事
歩いてゆっくり近づく相手が何かしらのモーションをしたらガード、その場回避、相手方向に緊急回避、引きジャンプ
個人的には相手方向に緊急回避、ガードが安定してはいると思う
相手の溜め中に出来る行動は４つくらいで玉を撃つ、投げ、ガード、緊急回避
その４つのうち出来るだけ多くの行動をつぶせるように動くことを意識することが大事
なにべつにこっちから攻める必要なんてないんだけどねって風に相手に思わせる行動をしたらいい
空中で急降下フェイントかけまくったり、着地時に空後とかされたらどうしようもない感がすごい
説明足らずですまん
波導溜めで巻き込んでから攻撃するやつのことです
こっちが崖上がりの時崖際で溜められるとどうすればいいのかわからない
崖はなして空前でも空Ｎでもがけ下から空上でも何でも好きなのどうぞ
崖離したら向こうはガード安定にならないかな
7Fの空Nは間に合うかなあ？わからん
崖離しジャンプ空中回避でのぼるっていう択もあるから相手安定ってわけではない
そもそも崖捕まってる時点で不利なのでしかたない
デデデ上強回避してジャンプのこってたらにジャンプから空後で反撃されるぞ
まずメリットとデメリットがあわないのが問題 上強ささっても空後やＢでのすいこみの火力に勝てない
そうするとデデデ側は吸い込みとかスカし投げ混ぜてくるはずだから先に攻撃置くなり読み合い
回避上がりだとまた着地かれるから結局ガードに落ち着く気が
不利なのはもちろんそうなんだけど不利過ぎるわ
翔回避上がりモナキャンでやっとって感じ
最速じゃなくても崖離しジャンプ回避は着地に回避の21F隙は出ないよ
即ダッシュ、攻撃、投げ、逃げが出来る
相手が事故ったら差し込めるような位置で疾で待ってチクチクやる
ごめんなさい無知でした
そしてありがとうございます
これに尽きる
復帰時にこれだけプレッシャー与えられるのシュルクくらいだよね
100%くらいの相手が一番倒しづらいわ
皆は、どうかんじる？
でもまぁ一度だけ
このゲームもっと不快度高いキャラばっかだから大丈夫だと思う
ただ一度だけ、崖際ガン待ち相手にこっちが猪突猛進に攻めてた試合で、突然対岸でガン待ちし返してやったら20秒の沈黙の後困ったように攻めてきてわろた
他はほぼ100％安定するんだが
同じように半月するだけじゃだめなんかな
あと振り向き掴みにモナキャンみたいにアーツ決定合わせてるのたびたび見るけど、無敵付与されるの？
ステップの性能悪いし、空中移動も若干ふわふわ、
着地隙の少ない空Ｎもきれいに引っ掛けるか先で当てないと反確
ほとんどの技が隙大きいとなると待ちが安定なのはあたりまえ
９Ｂシュルクのモナキャン攻めもあれ空中でアーツ変更中を狙われたらどうしようもなくなるし
強みをいかすなら待ちが一番なんだろうな
攻めなきゃ楽しくないしw
待つって言うより見ながら誘う感じ？
あ、これフツウノ戦いかたか
牽制の隙をついて攻撃したり、ピョンピョン跳ねて攻撃誘ったり、歩きでｾｯｷﾝして攻撃誘ったりしてる
上手くはないけど、大ジャンプや空中ジャンプを混ぜたり引きながら攻撃したりするといいんじゃないかな
ちびキャラ相手だと空後ろ当たらなくてしんどい上手い方法ある？
空後ろ先端だ
疾と翔で最速がけ捕まりってできるの？
横移動増えるせいでオート崖捕まりじゃないと無理だと思ってた
できるよ
空中の横移動力が高いほどしやすい
疾は地上の横移動が高すぎてしづらい
まあ疾なら地上で待ってたほうが活かしやすいから崖奪いしなくてもいいかな・・・
オヤジはもっと上手く掴まれる
空Nを振る時に先端が当たらないからね
どうしてもしたいならダッシュブレーキの状態でやると安定するよ
疾は成功率20％くらい
まぁ下からの復帰は横スマで狩りやすくなるし、それがわかってる相手でも
上からの復帰を強要させることが出来るだけでもメリットはあるけどな
現状でも十分速いけどエアスラの発生がクッパのシェル並の速さになれば
崖奪いエアスラの実用性がグンとあがるんだが
転がりはそのまま掴みや上強
ジャンプは上強で狩れるから、それを活かしたいなあと思って崖奪い練習してたんだ
現状完成されてるとは思うけど、強いて言うなら空中技の着地隙発生Fがひどいのをなんとかしてほしい
全部1F目からって、調整したんか？って言いたくなる
せめて発生Fの数F前から着地隙発生してほしい
ｴｱｽﾗｰｯｼｭ!ﾏｽﾞｲﾈ!
いやエアスラは確定する場合のが多いよ
崖奪いってのは基本的に相手がぶら下がってる状態じゃなくて掴まる瞬間を狙うものだから
その場合相手の掴まり硬直20f間は奪われなくて、その後に奪いが発生するからその間にこっちの掴まり硬直も消費できる
理論上は27fまでの技なら先行入力上りされなかった時点で確定させられる
ちゃんと解説してるページとか無いのかな
② 崖を奪われて弾き出されると28f動けなくなる
③ ①中に起きる②は①後に持ち越される
④ ①中に先行入力上りを入力すると③は起きなくなる
解説
①
崖に掴まった直後は行動できない
無敵がない場合などはこの間に攻撃を合わせられると対処できなくなる
20f経つと通常上り、ジャンプ上り、攻撃上り、回避上り、崖放しの5つが可能になる
これは復帰する側にも崖奪いを仕掛ける側にも影響する
②
そのまま
③
崖に掴まった直後は崖を奪われないが、その間奪われないだけで動けるようになった瞬間に弾き出される
これは崖奪いを仕掛ける側のみ有利なシステムで、弾き出される予定の相手と共に崖に掴まることで自分の崖掴み直後の行動不能時間を消費できる
これによって相手の1f後に崖を掴むことで相手が弾き出されるまでの19f間に自分の行動不能時間も消費でき、相手が弾き出された1f後に行動可能になる
こうして崖奪いの有利を最大27fまで増やせる
④
崖掴み直後の行動不能時間にジャンプ上り、攻撃上り、回避上りの3つのいずれかを先行入力すると奪われる予定の状態でも崖奪いを拒否できる
走りからのはシュルクなんかむずかしい
ところでキーコンではじきジャンプありの人にききたいんだけど
はじきありで復帰のとき空中ジャンプなしでエアスラどんな感じで出すの？
ジャンプ誤爆してジャンプなくなっちゃうんだけど
参考動画とかないの？
空Ｎを回避でやり過ごす人は普通に反撃される
斬下強、投げ、疾で浮かせるってのがメイン火力だけど辛い
対空で空N合わせるのが大事な気がする
上スマ発生18F
猶予は3Fか
でも掴みそこなってシュルク掴み後隙22Fさらすよりはいいかもね
DD、ルイージは21F、ソニックは23F
マリオは22Fだからシュルクはまあ標準なんだが
ピカの掴み後掴めねえってしばしば思ってたけどやっぱそうだった
本当に突っ込んだらだめだ 空Ｎでつっこむのやめくるのだってリスクが高すぎる
空Ｎは迎撃、相手の空技にかぶせるものでこっちから攻撃するものじゃない
こっちからラインつめながら攻撃できるのは弱とつかみと下強ぐらいだ…
攻撃しながらライン詰めるときはモナキャン必須だよな
無敵利用したときのみ通るわ
単にライン詰めるときは攻撃しないで、引き攻撃で飛ばしていくって感じだ
疾掴みだけは中距離から突然掴めたりするけど
弱はそれほど最後まで繋がらないこと、ガーキャン上Bの強さ、なによりモナドアーツ
このへんの違いが大きいかな
ほう
あまりバッタはしないほうがいいということか
実際に当てにいくのは地上って感じ
空中は迎撃メインでアイクと同じ感じで
もちろんガノンとかには空後先端とかで差し込むけど
スピードキャラにはモナキャン利用しないとしんどい
アイクとかなり違うのは空後かなやっぱり
しっかり出せるように練習しなきゃ（自戒）
アイクより射程が長い分攻撃が遅い、安いので勝手が違う部分はある
大体の攻め方は殆ど一緒になると思うけどモナドをある程度使えないと辛いかも？
カウンターの性能
飛ぶとか飛ばないとかではなく復帰阻止には向かない、空中での性能は…とか
本当にね すべての行動に理由が必要なキャラだと確信した
>>735
ただ技の発生の速さは感動する
アイクの空前とかこんな早いのに飛びすぎじゃねとか
シークとかピカだと隙少なすぎてチートだこんなのってなる
見てからD掴み〜…なんだと！？
こんなんばっかりや
取れるからそこで頑張るしかないな
崖外追撃の話だけど翔で空中ジャンプで上がりつつ引きながら空Nで
壁を貼るようにして復帰阻止するのを試してみたいんだけど、これって
シュルクの苦手な、下から復帰する相手にも有効かな？
それ早期バースト狙いかつやりかた次第で結構鬼畜な結果がでる
狙い目はジャンプ後に当てることで斬ならもっと効果が期待できる
横からの復帰持ちには効きにくいけど殆どのキャラである程度通用する
パーセントが高いと空後が早くない相手なら崖を背にした状態で後ろ引っ掛けて崖メテオも狙えるには狙える
空前のほうがリーチも長いし連写できて信頼できる
それ見た相手は上から復帰してきそうだなあと思った
長いのが空Nの強みでもあり最大の弱点でもあるけど、着地すれば即座にもう一度追撃できるから
割と強い行動だと思う。
追撃は基本空前だけだったからバリエーションを増やしたい。崖外シュルクの
攻撃力は最強クラスだし。
それだったら空前やるとみせて回避みてからのメテオもオススメ
無敵が切れるのに合わせると面白い様に下に落ちる
あらゆる場面に昇竜がぶっ刺さる
セビをまだよく分かってないんだけど連続ヒットなら上スマは駄目なん？
着地際に合わせてくるの見えたら空中先端当てから下強とか
あと掴めるから掴みとか臨機応変に。
一段当ててからもう一発間に合うか判断して無理なようだったら回避でいいと思うよ。
ストシリーズも合わせてだけど、出始めはセビブンブン多かったけど。
相手側はリターンよりリスクがデカイし普通にセビブンブンは狩りに行く。
全くモナドアーツ使わないならそんな感じになるな
相手してても全然怖くない
今まで泥仕合に持ち込んでワンチャン勝ちだったけどとにかくお手玉から逃げないと駄目か
tp://fast-uploader.com/file/6991654321837/
アイクとシュルクは大体そんな関係
横スマでいい無理なら投げに行こう
>>761
びあは人読みがうまい典型的なタイプ、その動画でも後半から読みかってるし
てかシュルクで大会上位まで行ってるのこの人か９Ｂぐらいだから
疾とか付けて滑り上スマ、オススメ
地上で発動するタイプは下スマでOK
タメ無しはロクに威力でないから食らうこと覚悟で潰した方が良い場合もある
昇竜は…拒否する手段ないね
マックのスマッシュみたいなもんだし
モナキャン安定してる人が強いってわけじゃない
他のキャラじゃ読んでもここまで繋がることはあんまないけど
吹き飛ばし力が下がるから連携も繋がりやすい
結構ＰＳに依存してるよね
桜井は身勝手な老害
ソースは桜井のセンスのなさスレ19の406コメ
敵に空中ジャンプ消費させた上で自分はほぼフリーになれるってのが大きい、下投げ後ろ投げはバースト技にもなるから後半あまり使いたく無いし
バーストしたときはマジでほぼイキかけた
あれ気持ちいいよなw
横スマの二段目に撃決定が重なってバーストもヤバイ
ぶっぱじゃねーか
つ、釣り行動だから…
姿勢の低さも相まって相手の空中攻撃にカウンター気味に刺さるよ
シュルクってそういうとこあるし…
見てから行動できないキャラだし…
ぶっぱという名の読みなんだよ たぶん
ちょっと古いverのフレーム表みてたのだが一部のキャラでスマッシュレベルでジャンケンすら成り立たないのな
相殺からガードしなければスマッシュ確定なのがチラホラとw
でも撃の投げバーストあるし良いバランスのキャラだと思う
武器判定攻撃は相殺でせめて有利でも不利でもないようにしてほしいぜ
切り抜けビジョンたのしいれす
今まで武器判定って攻撃判定だけあって当たり判定がない判定のことだと思ってたけど
モナドは武器判定じゃなかったのか
fuck桜井
リーチ長い
単発火力が高い
復帰阻止しやすい
短所
技の発生遅い
後隙でかい
復帰技がエアスラだけなので復帰阻止されやすい
暴れ技無い＆落下速度遅めのせいで着地狩りされやすい
モナドに食らい判定があるので攻撃に当たりやすい
ちょっと弱点多すぎんよー
＞モナドに食らい判定があるので攻撃に当たりやすい
短所に書くほどのことじゃねー
その程度含めても判定はクソ強いし
判定が強いって言うのはヨッシーの空Ｎだったりリュウの空前だったりで
シュルクの判定は普通だよ
>>804 それって威力差で押し切れるんじゃないの？
空後空前を当てたら弱でごまかせる、壁ジャンプ、左右の自由度の高い上Ｂと横Ｂっていう二ルートの復帰技もってるからな
なにいってるのかって感じだよ
贅沢すぎるな
シュルクはボム兵を切れるがヨッシーの空Nじゃ無理
モーションとってから６F目からキャンセル可能みたい（ガード、攻撃、回避行動等どれも６F目から行動してた）
モナドキャンセルは完璧なタイミングでやると着地隙を５Fにできるテクニックってことになる
シュルクは攻撃判定のリーチが長くて武器判定ってことで判定強いってことではないよ
それが判定強いことにならないならそっち的に判定が強いってどういうこと？
リーチ長いけど攻撃判定見た目どおりで体の判定もモナドまであって、
発生も遅いし、無敵もないってのは判定つよいっていえないと思うんだけど
シュルクに無敵がないってのは何を言ってるのか分からんのだが
シュルクの剣技は発生負けすることは多々あれど出してしまえば撃ち負けることなんかほとんどないと思うが
発生の早さも判定の強さに入るでしょ
斬でも単体の攻撃技の%じゃかち合って勝てるのは横強位でしょ
あと復帰としてみるとエアスラが二回B押す必要あるのも短所だね
思えばDXからやってきたかのような上Bの仕様だなあ
攻撃判定同士がぶつかり相互の属性上相殺が発生する条件で威力に大きな差がないなら相殺が起きる
相殺狙うのに大抵弱攻撃が優秀なのは攻撃判定をぶつけやすいからで判定が強いからじゃない
空上で相打ちくらうのは出すのが遅いかリーチをいかせてないか、どっちにしろ使い方の問題で技性能の問題じゃないと思う
空前空nで上から叩くべきなのかな
弱とスマッシュが相殺するのは相殺判定がある技だから
判定の強弱は相殺がない技をお互いが出した時の話
スマッシュが弱と相殺するのは一段目の威力が低いから起こる現象で空上の相打ちは技の発生によるもの
発生の速さを判定の強さに入れるかのような書き方はあちこちで見られるが正確性を欠くと思う
発生が速いなら発生が速いと書けばいい
判定の強弱で撃ち負けるのとは撃ち負ける理由も打ち勝つために考えるべき対処法も違う
理由は分かってるんだけどね、起きるたびになんか白ける
押し付けられる技がモナキャンからの択しかない。だから守りに入る戦い方になるけど、基礎性能低いから上位キャラだと蹂躙される。これはびあシュルクとルイージの試合見てても明らか。
なんでシュルク使いがリンク使いみたいに騒がないのか不思議。
空後とかどう考えても判定弱いとは言えないだろ
というかゲーム中トップクラスに強い技だし
>>827
そもそも弱とスマッシュは判定関係ないしシュルクの問題点は判定じゃない。
そのイメージが変というか判定の強さと押しつけの強さってたいして関係ないんだけどな
押しの強さはほぼスピードで決まる
シュルクは発生が遅いからって嘆くのは分かるが
シュルクは判定が弱いからって嘆くのはなんか勘違いしてるとしか思えん
リーチが長くても当たり判定まで伸ばしちゃうからシュルクは判定強くないってことだろう
>>826
大体のシュルク使いが現状でシュルクはほぼ完成されてるって思ってるからじゃね
ちゃんと強味と弱味が存在してて、今作の有り様からすれば奇跡のような良キャラだし
だから下手に弄られるよりはそっとしといてくれって感じだろう
ここ読むまで食らい判定と当たり判定を混同してました
ttp://ssbwiki.e3.valueserver.jp/wiki/index.php/%E5%88%A4%E5%AE%9A
着地隙発生Fとモナド食らい判定
いやいやいやそこまで理解してたらシュルクが判定弱いって結論にならないだろ
持ち手の部分どうこう含めてもめちゃくちゃ判定強いよシュルクは
判定は強いかもしれんが気軽にブンブン振れる技ではないです
完
完の後で悪いけど攻撃中のくらい判定を体感したいならバンパーを空中設置してその周囲で技振るのオススメ
判定の処理が3Dだから必ずしも正確ではないけど今作の人型キャラは基本的に首から上と肘から先は判定ないのが分かると思う
上強:下の喰らい判定が甘い？ネスのPKファイアーが時々変なスカり方する
攻撃時に喰らい判定が頭の一個程度上に伸びる
上スマ:ホールド時に判定が徐々に上に伸びる
この時モナドではなく手の部分ぐらいのところまで判定がある
スマッシュ中は縦に縮み横に若干伸びる
横スマ:入力決定後に横に伸びる
ホールド中は伸びたまま
ただし、若干上の喰らい判定は縮む
スマッシュ中はかなり横まで(1段目が当たる手前程度)伸びている模様
相殺の関係も厳しいよね
上スマは一段目は相殺起こさないから判定次第(ソニックのスピンアタックとか)で一方的に攻撃できる
けど、横スマはマルス、ルキナの微タメシールドブレイカーに一方的に負ける
判定は強いのかもしれんが気軽にブンブン振れる技ではないし、一方的に押し付けられる技でもないです
判定自体は強い？らしいが総体的にクッパの空Nとかヨッシーとかに肩を並べるとは思わんなあ
その弱みの部分がちょっと多すぎる気がする。リーチ長いという長所故に技の発生と後隙に関しては納得出来るけどそれ以外の部分でも問題抱えてるのに完成してるとは言えない気がするのだが。
乱闘、1on1問わず言えるのだけどダメージを貯める手段、こちらから攻める手段にリスクが高い行動が多いんだよね
乱闘だと他のキャラ誘導してダメージ貯めたり固めてもらって誤魔化しているけどw
その場掴み食らわなかったから下強で叩いてやろうとしたら、2回目のその場掴みで掴まれたことある。
シュルクは手の部分の当たり判定が意外とデカイんじゃないかな…
それ全部単純にモーションの問題じゃね
手を伸ばしたり前に踏み込めばくらい判定も当然伸びるしそれは全キャラ同じ
気軽にブンブン振れる技が無いのは同意だけど別にいいかな
ちゃんと考えて戦えるキャラってことだから
攻めが弱いのは今作自体がそうだから仕方ないしモナキャンがあるシュルクはまだマシ
シュルクはハイリスクハイリターンのキャラだからスマブラ的には完成されてるって言えるよな。ほかの奴らがなにかしらローリスクハイリターン技持ってるから文句が集まる訳で、それに差し込める択が圧倒的に少ないのがシュルクの苦境
桜井「それではモナキャン取り上げておきますね。」
存在しないもの挙げて何言ってんだこいつらって
それって発生より手が先に出てる（攻撃判定より先に食らい判定が前に出てる）ってことか
攻撃判定と食らい判定が同時に出るならわかるんだけどなあ
正直バクスラに崖掴み追加とエアスラに崖掴み追加きても全く問題ないと思うんだが。
極端な長所を持ったキャラを強キャラに合わせて強くすると長所が噛み合ったキャラが積みかねんからね
シュルクの何処に極端な長所があるの？
空Nはぶん回してるだけで、体の周りに同時に判定出てるわけじゃないから実質の持続は他のとあんま変わらん
だから風船には回避、全員にガードという安定択をもたれてる
着地しないうちに三回連続でやったらマズイネするくらいの調整にしてくれたら最高だな
落下中に掴めたら強すぎ
カウンターとかジャスガ掴み間に合うと思う
でも、シュルクの復帰の弱さはマシにはなるはず
村人は崖にいるにもかかわらず埴輪、パチンコ、植林とやること盛りだくさんだけどシュルクが崖待ちして強い部分てある？
>>865
それで強いんだったらカービーのカッターやアイクの天空も強いてことになる。崖掴み追加して強すぎるなんてことは無いよ。
乱闘用の技とか聞くけど乱闘でもめちゃ強いかと言われるとそうでもない。
桜井頭おかしいだろ
翔やモナキャンで工夫は出来るし
それに天空カッターとは威力リーチが違う
上からバクスラが安定行動化したらそれを狩る手段も限られてるしヘイト稼ぎかねない
他の部分が弱体される恐れがあるのにわざわざいらんことする必要ない
エアスラで飛び出すのが弱いと思う
掴まれると南無三
エアスラ1段目は崖掴めないけど2段目は上手く出すと掴めるからそれだけはマスターしとかないとね
1段目も一応掴めるけど超シビアだし
そこは直して欲しいと思うよ
そういうキャラも山ほどいるから
というか発生前にも多少なりとも前に出るのが普通
>>850
詐欺判定とか別に無いだろ
シュルクの判定はかなりエフェクトに則してると思うぞ
>>857
剣の振り方を相手の動きに合わせれば回避も狩れる
高くジャンプした相手の下に潜って空Nとか
最近よく分からないネガ多すぎないか
頭おかしいのはお前
剣先どころか剣のどこに当たってもダメージなんて受けないから
変なデマに流されるなよ
は
自然に出来てた俺はセンスの塊だったか
これもうわかんねえな
そのことを言ってるんじゃないのか
根拠なくネガってるわけじゃ無い。
キャラのコンセプト上リーチ長い代わりに発生遅い、後隙特大てのは仕方ないと思う。ただ復帰に問題抱えてるのにそれに見合うだけの長所が今のところ無い(見つかってないだけかも)。だから復帰くらいはもうちょっと改善してもらいたいだけ。
カービィアイクの上Bとかヨッシークッパの下B崖掴みと大して変わらないし
そもそも今作崖から上がるのが本番だから
>>886
翔があるだろ
盾も含めて普通のキャラよりずっと長生きできるし
それにエアスラは攻撃として強い
現にゼロサムのフリップとかはキチガイ性能だし
全然性能違うわ
申し訳ない。言い方が悪かった。復帰というより復帰阻止されやすいて所が問題。今のところ復帰技はエアスラのみの上、発生中崖掴みが出来ないせいでかられやすい。せめて翔の時だけでもいいから崖掴み付加してくれたらありがたいんだけどね。
どのぐらいのもんかも実際使えないとイマイチピンとこないし
とりあえずsage進行で行こう
左右の調節は空ダぐらいでジャンプも低く無敵はなく隙もでかいバクスラとは全く別物
>>891
翔のジャンプで大体戻れるじゃん
そこから空ダ、回避または攻撃着キャン、無敵付加までできるんだからなぁ
ワンチャン即死のカウンターもあるし
翔を絡めた復帰は色々出来るよな
復帰弱い弱い言ってるのは毎回メテオ食らってるんだろうか
シュルクは本来なら参戦しないキャラ
これを発言したのは老害桜井ジジイだよ
エアスラ後にメテオで壁受け身とったりしたら壁蹴った分移動できないからなぁw
崖際で掴まれるとギリギリ復帰できるかぐらいだし横方向は酷いね
1 ガノン
2 ロイ
3 ファルコン
4 リトルマック
5 シュルク
ドクマリ犬in
ロイは買ってないからわからん
上方向の復帰だし
上入れてなければ受け身で壁蹴らないよ
トッププレイヤーだってここで事故ったらどうしようもないんだし
いい事聞いた、ありがとう
最速でエアスラ出せば行けそうだと思ったからあらかじめ入力していたので
そういう事か…
が怖いけど空上やスマッシュを意識させればリスクも付けれそう
リュウの空中攻撃は威力も判定も優秀だけど空中の機動性は高くないから
シュルクのリーチが生きやすい
リュウはコマ昇竜セビアーマーある時点で大幅不利。つーかシュルクわかってる人はまずぴょんぴょん飛ばないのよね。対策としてベタ踏み安定だし
sj空N牽制とか出来るのは鈍重なキャラにだけで素早いキャラには狩られまくった。
フレーム数だけでスマブラを語るのはあまりに浅すぎる
リーチ勝ってるけどリーチ差少なくて発生負けてるからやりづらい
むしろワリオとかヨッシーがリーチ活かせてやりやすいわ
あとはロックマンもやりやすい
タイマンシュルクに限っては浅いとか言ってる場合じゃないほど深刻な問題なのよね
もう少しガードを崩せる手段があればいいんだが･･･
日本語がグチャグチャで何を言いたいのか分かりにくいけど
シークはフレーム数を見て分かる強さだけじゃなく判定や復帰力など他の要素も強いから
浮かせればこっちのものだけどリーチは向こうも負けてないし火力もある
弱下強投げとバッタ狩りの空後、密着時の上強と空N暴れを警戒
崖際投げはゴリダンと降り下投げの拓もあるから上ずらしと受け身を仕込んでおく
あと盾は封印してもいい、リフ上投げ空上で即死するから
前ドンキーとやった雑感だけどこんな感じで
崖外で上Bのとき連打したらダメだね
横Bか下Bが暴発する
シュルクの有利な部分潰してくるリーチにえぐい範囲の掴み
斜め上にから攻めたらいいって聞いたことあるからやってみても着地地点に掴み置かれるし、一旦掴まれたら0パーセントから40近く持ってかれるし
紫が2匹揃ったら弾幕はられてなんもできなくなったところに投げバースト
3戦やって3戦ともボコられて打開のきっかけももらえんかった
ピクミン投げしてくる相手ならワザとピクミン纏って下Bやってみることを勧める
相手が可哀想なぐらいに一時的にガード不能の攻撃で遊べるから
あの子は特に攻めてはダメだね
向こうを動かさなければ勝機が無いぐらい
相手の動きに対して自発的に打てる攻撃みたいに使う
派生と混ぜると案外色々できるしOP相殺も緩和できて用途はある
弱当て確認後のビジョン派生とか
発動がランダムになって何時発動するか分からないのは問題だがw
パターン読めたら牽制行動の隙をついたり、掴み誘って避けて攻撃したりするんだよね
ていうかピクオリの上スマけっこう発生が早いくせに90パーセントくらいで普通にバーストしたんだけど
あと弱食らったら投げまで確定でつながるのもきつい
振り抜くやつなら見てから回避余裕だろうけど切り抜けは無理じゃね
俺もそうしてる
特にリンクは爆弾を取り出すタイミング、サムスはミサイルのタイミングを読んで翔で突っ込むイメージ
切り抜け、派生が基本だな
通常は着地硬直狙いだったりホールド確認した時は使える
一位シーク二位ピカ三位ソニックかなスピードキャラは基本きつい
常にしゃがんでてしょっちゅう掴めないシークみたいな感じ
石火キャンとダウン連完璧なピカにボコボコにされたことある
石火チュウも嫌い
超遅レスだがzeroはシュルクがスマブラ4で一番強いキャラになるポテンシャルがあると言っている
どんな感じのことを動画で言ってるかというと
シュルクがスマブラ4で一番強いキャラ？これをきくとみんな俺が狂ったかと思うだろうけどとりあえず聞いてほしい
実際Apexとかでも結果を残していない
でも彼にはたくさんのオプションがある
まず4つのタイプのモナドアーツは強烈だ
テクニックの一つにモナキャンがある
ジャンプしてモナドを発動して着地隙を消すというもので、短い時間にたくさん考えないといけないから難しい
これは難しいけどめっちゃ効果的だし面白い
モナキャンを絡めたコンボはもっと増えるだろう
彼はモナドによって下投げバーストもできるし誰よりもジャンプできるし
誰よりも重くなれるし誰よりも速くなれる
攻撃範囲も広いこともあり、この4つのポテンシャル(モナド)があるからもっと面白くなれるし強くなれる
シュルクはたくさんのテクニックがあって誰もまだマスターしてないと思うんだ
僕が正しいかはわからないけどポテンシャルはあるしテクニックもあるから彼はベストになれる可能性があると考えているよ
こんな感じ
このスレのみんなならもちろん知ってるだろうからいらなかったかもしれない
ただ彼がシュルクに可能性を感じていることが個人的にうれしかったんだ
モナドアーツには弱点があってそれのせいで実用的に使えるものはいくつかに限られてしまう。状況によってはアーツを使って逆に不利になることもしばしば。
また、ほとんどの攻撃は後隙が大きく、少し間合いをしくじるだけで簡単に反撃をくらう。常にモナドの先端部を当て続けなければいけない。そんなことはできるわけがなく、どうしてもリーチのメリットより、後隙のデメリットのほうが大きくなってしまう。
シュルクにとって出の早い技と言えば弱か掴みで、その二つはシュルクの長所であるリーチをつぶすことになるのであまり使えたものじゃない。
1on1では長所より短所の方が勝ってしまい、勝つのは苦しいキャラ。
が、シュルクの短所の出の遅さや後隙が激しい展開でごまかせ、範囲攻撃や決定力を必要とする大乱闘やチーム戦では反則級の戦闘力を誇る。
以上、俺の意見です。
地上での差し合いは確かに難しいが一度浮かせれば有利だし崖外まで持っていけば一瞬で%溜めたり出来る
それに翔疾による立ち回り強化は隙の大きさを補ってくれる
弱が使えないとか言ってるが懐に入られた時に使うには十分な性能だし掴みもガード安定と言われるシュルクにはどの投げも強くて恵まれてる方それらにリーチを求める意味が分からない
リーチが長く隙が大きい技ばかりのシュルクに隙の少ない技があることを何故好意的に受け取れないのか？
わざわざネガティブな方向に持っていこうとするのは訳した人に失礼だしスレの空気も悪くなるのでやめてほしい
立ち回りの辛さは全く変わらないんだし
あれにデメリット無かったら強すぎる
それでも疾の空前6%は納得いかない
せめて8%くれ
ガードから反確なら間合い管理ミスった俺が悪かったと思えるんだが
個人的にはシュルクはそれで完成でいいかな
でもかなり違う。まあ斬の火力考えての5Fだろうが
他は完成されてると言っていいと思うよ。
つーかとろとろしてたら未来変えられんわ
外に運んで斬に繋ぐためだけのアーツだし
カウンターは既に吹っ飛びがぶっ壊れてるし充分シュルクを象徴する技になってると思う
横強が上下シフトできるようになるのはいいと思う
強い弱いじゃなくて下強と見た目被ってるから
掴みは範囲微上昇、1F早くする
弱は後隙若干緩和
空前ダメージ2％上昇
後ﾊﾞｸｽﾗを4〜5Fほどはやくして・・・贅沢かもしれんが
これって攻めたほうが負け？どっちみち実力差は明らかだったがw
対空暴れや崖、追撃拒否でいいのかな
たまに相手の引き行動や飛び道具に合わせてとってリスク付けたいけどリアル未来視必要になる
相手の空後に合わせるのすごい快感なんだよね
成功するかは置いといてね
>>970
攻める≠技を振るだからな
俺は相手に近づくことが攻めることだと思う
相手とのラインの押し合い(どっちが後ろに下がらされ、崖を背負うまたは回避などでラインの逆転を迫られるか)を意識してみるといいと思う
現状の性能だと使いどころがわからないマルスみたいに復帰阻止にも使えない
まあ見えれば決まるけど、それは俺も相手も下手だからだろう
上下への判定は強化してほしいわ
リアル未来視ても外すんだもん
お願いビジョン増えるとか言うなら後隙増やしてもいい
最初の内はよく刺さるけどすぐに対策されて一段止め→なんなりとってなるだろう。
どちらにしてもテンポは悪くなってシュルクうぜーってなるところまでは想像できる。
翔で空中横慣性つけながらのビションでも当たったし、空中ビションの下降速度とアイクの横B溜めの下降速度が同じくらいだから、相手が復帰で横B使ったら高さ合わせてビションで安定かと
ttps://twitter.com/a_haito
こんな感じで まだ実戦では試したことないけど
ゲムヲの上スマに攻撃あたったような感触だった。
せっかくビジョン決めたのにがっかりだよ。
どっかでビジョン決めてバーストしないと勝てなかったって試合が多いわ
投げコンに弱、速さと火力が相まって立ち回りガン不利だね
復帰阻止がで殺しに行かなきゃ勝てないと思う
タックル判定強くて普通に置き技の低空NA判定負けするし。
下弱もちゃんと振っていかないと回避やジャンプ、下強でキャンセルしても余裕で割り込める不利な展開になるしキツイ。
暴れも強いから弱からの投げにも割り込まれやすいし。
場外に出たら中%で崖メテオとか駆使して絶対倒すマンにならんときつい
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1436578217/
無敵無い崖掴みに対してしっかり技を当てれるようになるの必須スキルなきがする
崖上りへの上スマもこれが出来なきゃ弱い
引き横スマ下シフトしっかりやれなきゃダメだね
コロコロで隣接してガード固めてくる相手にはモナキャン空nが刺さりそうなんだけどな
リターンはデカイけど。%によっては確反もらってそのまま撃墜あるし、迎撃は強いけど復帰は弱いし。
空NAで様子見。陸側にジャンプからJ前NAで崖当て、上強Aがメインの選択肢で反撃受けて撃墜の可能性がなくて格下なら上スマ。
下シフト横スマもほとんど選択肢としてないかも。
リターンの高さを読みで最大限に活かすのが最も強いという結論を出した
あくまで個人的にはね