ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1428207557/
A+
ディディー
A
シーク ソニック
B+
ゼロサム ネス ピカチュウ ファルコン フォックス マリオ むらびと ヨッシー ルイージ ルカリオ ロゼッタ ロボット ワリオ
B
トゥーン パックマン ピーチ ピクオリ ピット ブラピ ロックマン
C+
クッパ クッパJr. ゲッコウガ ゲムヲ シュルク ダックハント デデデ ドクマリ メタナイト リトルマック
C
カービィ ガノン サムス パルテナ ファルコ プリン リンク ルフレ
C-
アイク ゼルダ ドンキー フィットレ マルス リザードン ルキナ
※同ランク内のキャラは五十音順
【Ｓ】
ディディー
シーク
ソニック、ゼロサム
【Ａ＋】
マリオ、ファックス、ルイージ、ピカチュウ、ロゼッタ、ネス
ヨッシー、ファルコン
ロボット、ロックマン、むらびと、オリマー
【Ａ－】
ブラピ、ピット、トゥーン、ワリオ、パックマン、ピーチ、ダックハント
【Ｂ】
シュルク、ルフレ、ゲッコウガ
カービィ、マルス、ルカリオ、メタナイト、リンク、ドクマリ、クッパ
ドンキー、アイク、ゼルダ、プリン
【Ｃ】
ファルコ、Ｊｒ．、ガノン、ゲムヲ、マック、デデデ、ルフレ、リザードン
【Ｄ】
パルテナ、サムス、フィットレ
S+
シーク、ディディー
S-
ソニック
A+
ゼロサム、ネス、ファルコン、フォックス、ヨッシー
A-
マリオ、むらびと、ルイージ、ロボット、ワリオ
B+
オリマー、ピーチ、ピカチュウ、ピット、ロゼッタ、ロックマン
B-
クッパ、ダックハント、デデデ、トゥーン、パックマン、ブラピ、マック、メタ、ルカリオ
C+
クッパJr.、ゲッコウガ、ゲムヲ、シュルク、トレーナー、パルテナ
C-
アイク、カービィ、ドクマリ、ドンキー、プリン、マルス
D
ガノン、サムス、ゼルダ、ファルコ、リザードン、リンク、ルキナ、ルフレ
※同ランク内のキャラは五十音順
S+
ディディー シーク
S-
ソニック
A+
フォックス、ＣＦ、ヨッシー、ネス
A-
ロゼッタ、ゼロサム、ルイージ
B+
マリオ、むらびと、ロボット、ロックマン、ピット
B-
パックマン、ピカチュウ、ワリオ、ルカリオ、ブラピ、オリマー
C+
トゥーン、ゲッコウガ、デデデ、ゲムヲ、メタナイト、ピーチ、リトマ
C-
ジュニア、クッパ、ダックハント、プリン、シュルク、パルテナ、ドクマリ
D
リンク、ゼルダ、マルス、ルキナ、ガノン、リザードン、ファルコ、カービィ、ルフレ
E
サムス、フィットレ、アイク、ドンキー
ttps://pbs.twimg.com/media/B6rWkyXCAAAfj2C.png
色々と変わったとは聞いたけど
お前らひでえな
俺の蛙は変わってないかな？
優勝できるキャラなのは確定した
シークスレめっちゃくそネガってたんだぞふざけんな
使い手が雑魚なだけじゃねーか
バースト力低下により相手側が延命されただけで
普通に考えりゃ相変わらず強いだろ
調整とは何だったのか
弱体化されたと言っても使い慣れたキャラの方が動かせるのは当然
日数経てばこれからもっと上位は混沌としてくると思うよ
何も変わってない
よってアプデ前のランクをそのまま現行ランクとして適用
Rain見てればわかる
中堅上位キャラはアップ調整されてないしな
1Rain シーク猿
2あーす ピット
3らない むらびと
4しま シーク
合ってる？
準優勝 あーす（ピット）
3位 らない（むらびと）
4位 しま（シーク）
Best6 なりやす（ＤＤ） がくと（ネス）
Best8 オクト（ソニック） うめき（ピーチ）
Best12 ゆい（フォックス） ちょこ（ゼロサム） あいす（ロゼッタ） かめむし（ロックマン）
Best16 ブルード（ダックハント） ふわ（むらびと） つー（ルカリオ） あばだんご（ミュウツー）
Best24 りーん（ピカチュウ） ピチ（ＣＦ） ＲＹＯ（ソニック） Fsann（ネス） taranito(ネス) bAフト（ルイージ） harvest(シーク) かっぱまき（ピット）
Best32 じゃら（パルテナ） そんぐん（ゲムヲ） サレナ（シーク） Ｄａｉｋｉ（色々） めんま（ソニック） mow（ルカリオ） あいば（ヨッシー） しみたけ（ピカチュウ）
つかピット2位かよすげぇな
まとめあり！ソニックが思ったよりって感じだな
1.04ときは数日でキャラ情勢に変わったっけ？
まあこいつは元々Sのままって言われてたけど
優勝 ソニック
準優勝 リンク
生後二日の猿の活躍しらんの？
何も出来ないとはまさにあの状態
どうやってあそこまで勝ち上がったんだろう
しかも元々優勝常連のRainが勝っただけだし
桜井「ソニック強すぎだろ。リンク弱体化だな」
ワロタ
ほらよアフィ
良いところ
ア. 火力が高い
フ. ガー不と反射を兼ね備えた技持ち
ィ. 基本的にリーチが長い
リ. 空中回避や復帰が身体消滅系
エ. 体重のお陰でコンボの入る％が狭い
イ. 復帰力が高い
ト. かなしばりが決まれば大抵の場合バーストや追撃が決まる
悪いところ
ア. 滅茶苦茶軽い
ド. 的としてかなりデカい
セ. 技に癖があり制御が難しい
ン. 一部の低身長キャラに技がスカる
ス. 半課金キャラ
キャラ滅茶苦茶バラけてるじゃん、調整がどうだったかは置いといてバランスは凄いな
バランスは
Rainがキャラ変えしたらまた変わってきそうだな
やっぱPSヤバいな
面白い調整かどうかは別として
プレイにしても自分の使ってるキャラはできること減ってないし別にかまわんって感じ
リンクは知らん
今回のウメブラももしかしたらあーすピット勝つかもって思えた試合だった
キャラ一体しかいなかった前作から大きな進歩だ
ディディはもとから使用者少ないし一強じゃなくなったら大分目立たなくなるだろうなあ
シークは更に問題ない感じだった、サブでＣＦがちょっと増えるぐらいか
［変更理由(文章)］シークソニックディディー弱体化で特別抜きん出たキャラがいなくなったため。また、ミュウツーを追加。
［参考意見(安価)］>>31>>32
変更点を【】で表記
したらばランク（暫定）
A
シーク ゼロサム ソニック ディディー ネス ピカチュウ ファルコン フォックス マリオ むらびと ヨッシー ルイージ ルカリオ ロゼッタ ロボット ワリオ
B
トゥーン パックマン ピーチ ピクオリ ピット ブラピ ロックマン
C
クッパ クッパJr. ゲッコウガ ゲムヲ シュルク ダックハント デデデ ドクマリ 【ミュウツー】 メタナイト リトルマック
D
カービィ ガノン サムス パルテナ ファルコ プリン リンク ルフレ
E
アイク ゼルダ ドンキー フィットレ マルス リザードン ルキナ
※同ランク内のキャラは五十音順
ミュウツーはRainの発言を参考にしてトゥーンと同ランクのBスタートでいいと思うぞ
図らずもコンパクトになったみたいだがやっぱランクは５段階ぐらいでいいな
その時にもよるが大会とかだとBの方が活躍してる時も結構あるし
マリオってパックマンピット以上の大会実績あったっけ
こないだびあ(雫)がうみうし大会優勝したろ
うみうし大会の実績抜いたら、他にもボロボロ落ちてくキャラいるし
もうメイン一本で行く時代は終わった
いつまでたっても下にいるじゃん
今のとこ1番いいランクだな
強いて言えばマック一つあげて欲しいくらい
同意
そんなに差はないだろ
そりゃあ確かにRainが優勝したけれどまともなバーストが投げから安定しない空上と初段で浮きすぎて肝心のが当たらない横スマとせいぜい跳魚かしかないんだぞ
十分でしょ
決勝だからインパクト強いのかもしれないけど
まぁ結果見ても抜けてるキャラいるようには全然見えないな
プレイヤーの偏りもあるし、関東ではそこまで振るわなかったマリオルイージロゼッタは海外、DDファルコンは関西に強豪がいる
弱い着地も溜めやすくなった空ダゴリパンでごまかすどころか一発とりやすくなったし、弱の強化、崖関連の特有の弱さもなくなった
アプデ前ですらあげてもいいみたいな話があったし、アプデ後の突発大会ではベスト4とベスト8に入ってる
優勝狙えるのがA？ならオリマとかピットは上げていいよね
DE統合
殿堂ランクもびっくりなコンパクトランク完成や
やってみた
上位
シーク ゼロサム ソニック ディディー トゥーン ネス パックマン ピーチ ピカチュウ ピクオリ ピット ファルコン フォックス ブラピ
マリオ むらびと ヨッシー ルイージ ルカリオ ロゼッタ ロックマン ロボット ワリオ
中堅
クッパ クッパJr. ゲッコウガ ゲムヲ シュルク ダックハント デデデ ドクマリ ミュウツー メタナイト リトルマック
下位
アイク カービィ ガノン サムス ゼルダ ドンキー パルテナ ファルコ フィットレ プリン マルス リザードン リンク ルキナ ルフレ
糸冬
---------------
制作・著作 ＮＨＫ
最上位は結局誰がいくかな
すごいいい感じだわ
上位下位のメンツに違和感がない
強いて言えばミュウツーは議論進んだら下位になりそうってだけ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1425182888/
過去にも散々コンパクトにされててそこから細分化しようって流れになってんのに何回繰り返すのか
まだアプデ直後なんだしランクを細かく付けるなんて無理
勝手に分割したりほんといい迷惑
バランスだけはマシになってきたせいで細分化も無理が生じてきた
A
シーク ソニック ディディー むらびと ゼロサム
A-
トゥーン ネス パックマン ピーチ ピカチュウ ピクオリ ピット ファルコン フォックス ブラピ マリオ ヨッシー ルイージ ルカリオ ロゼッタ ロックマン ロボット ワリオ
B+
ダックハント ミュウツー
B
クッパ クッパJr. ゲッコウガ ゲムヲ シュルク デデデ ドクマリ メタナイト リトルマック
C+
ドンキー
C
パルテナ
C-
カービィ ガノン サムス ゼルダ ファルコ フィットレ プリン マルス リンク ルキナ ルフレ
D
アイク リザードン
アプデ直後は
>>110派は四段階スレへどうぞ
で、AとBがくっつくと否定ができないランクになる
これやらないことには新しい流れも出ないしとりあえずAとBは統合でその後様子を見るか
変更点を【】で表記
したらばランク（暫定）
A
シーク ゼロサム ソニック トゥーン ディディー ネス パックマン ピカチュウ ピクオリ ピット ピーチ ファルコン フォックス ブラピ マリオ むらびと ヨッシー ルイージ ルカリオ ロックマンロゼッタ ロボット ワリオ
C
クッパ クッパJr. ゲッコウガ ゲムヲ シュルク ダックハント デデデ ドクマリ ミュウツー メタナイト リトルマック
D
カービィ ガノン サムス パルテナ ファルコ プリン リンク ルフレ
E
アイク ゼルダ ドンキー フィットレ マルス リザードン ルキナ
※同ランク内のキャラは五十音順
>>79基礎に後の評価でA上位をA+に上げていけば良いと思うが
だから>>「3強以外は大した変化なかったのにいきなりAB統一はないだろ」
ってのは的を射てない
むしろやっとかってレベル
まぁいつもこんなもんか
AB統合派は
B群
トゥーン パックマン ピーチ ピクオリ ピット ブラピ ロックマン
がAと遜色ない性能と実績を持ってること、一部キャラに実績で上回る部分があるってことを挙げてて、時事的にはピットの準優勝も後押ししてる
保守派は
いきなり統一はないわー
って感じか
3強上に外してAB統一したらそれっぽくなるか？
後ロボは上投げバーストが評価されてＡに昇格したと思ったけど
そこ弱体化されたら下がるんじゃないか
括弧内の数値は前バージョンのバーストラインの比較で↑がバーストライン上昇で↓がバーストライン減少
横スマ
デデデ81％クッパ82％ルカリオ(波動91％)91％
ガノン(下シフト根元)91％ガノン(根元)92％
マルス(先端)92％アイク(根元)94％
ネス(根元以外)100％シュルク撃(上シフト)100％むらびと103％
ドクマリ(上シフト・根元)104％ドクマリ(下シフト・根元)105％
リザードン105％フィットレ(呼吸補正)107％
ルカリオ(波動補正108％先端)108％
ガノン(中間〜先端)109％ドクマリ(根元)110ワリオ110％
ルイージ(上シフト)111％シュルク撃112％メタナイト根元113％
オリマー(紫)114％(7％↑)
マリオ(上シフト炎部分)115％
マック(上シフト)114％
ファルコン(上シフト)114％
マック(横)115％
ドンキー116％
マリオ(下シフト炎部分)117％
ピーチ(フライパン)118％
シュルク(上シフト)119％
ファルコン119％
ゲムウォ(炎部分)120％
トゥーン120％
パルテナ(先端以外)120％
クッパＪｒ121％
マリオ(炎部分)122％
ファルコン(下シフト)122％
ドクマリ(上シフト・先端)123％
ルイージ(下シフト)124％
サムス(上シフト炎部分)124％
ドクマリ(下シフト・先端)126％
リンク(１弾目と２段目ヒット)126％
カービィ(上シフト)126％
フィットレ126％
メタナイト(根元以外)127％
ルフレ(サンダーソード)127％
ファルコ(少し距離離して)128％
プリン128％
ネス(根本)129％
ドクマリ(先端)131％
ロゼッタ(チコと同時)131％
ピカチュウ(丸い部分)131％
ダックハント(3ヒット)131％
ルイージ132％
ヨッシー(中間)132％
ゼルダ132％
ロボット(根元)132％
サムス(炎部分)133％
ルキナ133％
ロボット(根元からほんの少し離れる)133％
ピクオリ(赤)133％(8％↑)
シュルク133％
アイク(先端)134％
カービィ134％
パックマン134％
ソニック134％
ロゼッタ(チコのみ先端)135％
ヨッシー(根元以外)136％
マリオ(上シフト根元)137％
マリオ(下シフト根元)139％
ファルコ(根元)139％
ダックハント(2発目からヒット)140％
ロゼッタ(チコなし)142％
マリオ(根元)143％
ゲムウォ(根元)144％
リンク(一段目先端)144％
ピット145％
ゲッコウガ145％
ピクオリ(黄)145％(15％)
ブラピ146％
ピクオリ(青)146％(10％↑)
ディディー147％(11％↑)
ダックハント(先端)148％
ヨッシー(根元)149％
サムス(上シフトアーム部分)150％
パルテナ(先端)152％
ゼロサム156％
フォックス157％
ヨッシー(先端)160％
サムス(アーム部分)161％(6％↑)
ピカチュウ(先端)161％
シーク165％(7％↑)
マルス(先端以外)168％
ロックマン176％
ピーチ(クラブ)178％
ピカチュウ(根元)178％
ピーチ(ラケット)181％
ピクオリ(白)183％(12％)
マック(下シフト)300％以下でバースト不可
シュルク撃(少し離れて2ヒット目が上空で当たった場合)88％
シュルク撃(密着)95％
ルカリオ(波動補正97％)97％
フィットレ(呼吸補正)100％(6％↑)
ピクオリ(紫)106％(5％↑)
クッパ103％
マック(根元)104％
ピーチ105％
アイク(先端以外)107％
シュルク(少し離れて2ヒット目が上空で当たった場合)109％
ガノン111％
ゲムウォ113％
パルテナ114％
ゲッコウガ(頭上)114％
ロボット117％
シュルク(密着)117％
アイク(先端)118％
カービィ118％(9％↓)
フィットレ119％(7％)
フォックス121％
シーク(根元)122％
ロゼッタ(チコ同時)123％
ドンキー123％
ファルコン123％
ピクオリ(赤)123％(5％↑)
マック(根元以外)125％
ワリオ(根元)126％
ピカチュウ126％
クッパＪｒ127％
ルキナ128％
リザードン128％
ソニック128％(7％↓)
リンク129％
デデデ129％
リンク(後ろ2ヒット)130％
パックマン130％
ルフレ(サンダーソード根元)131％
プリン(後ろ)131％
プリン(前根元)132％
マルス(根元以外)134％
ピクオリ(黄・青)134％(6％↑)
ルイージ(後ろ)135％
ヨッシー135％
ルイージ(前先端)136％
マリオ138％(根元で当てても先端で当てても変わらない)
トゥーン138％
マルス(根元)138％
ダックハント138％
ゼルダ139％
メタナイト139％
ロゼッタ(チコ単体)142％
むらびと143％
ロックマン144％
ピット145％
ブラピ147％
ファルコ148％
サムス149％
ロゼッタ(チコなし)153％
プリン(前先端)154％
ドクマリ156％
ワリオ(前先端)157％
ルイージ(前根元)159％
ディディー162％
ピクオリ(白)167％(7％↑)
ゼロサム173％(11％↓)
ルフレ(サンダーソード少し距離離して)182％
ネス(根元以外後ろ)185％
ゲッコウガ(横)191％
シーク(先端)197％
ネス(前)211％
シュルク撃(前)105％
ロックマン106％
ルカリオ(波動補正108％)108％
ゲムウォ(先端)115％
マルス(先端後ろ)116％
アイク(後ろ)119％
シュルク撃(後ろ)122％
パルテナ(根元)123％
ドンキー(前先端以外)124％
ドンキー(後ろ先端以外)125％
カービィ130％(5％↓)
クッパＪｒ131％
シュルク(前)131％
ルフレ(サンダーソード前根元)134％
ファルコン(後ろ)133％
ルキナ(先端後ろ)134％
リンク(根元前)136％
ルイージ(後ろ)137％
ドクマリ(後ろ)138％
ドンキー(先端)138％
ルキナ(先端以外後ろ)138％
クッパ144％
デデデ147％
アイク(前)148％(根元で当てたら140％でバースト出来たが先端とバースト力一緒になったから実質弱体化)
マルス(先端以外後ろ)148％
リザードン(前)151％
フィットレ(呼吸補正)152％
マリオ(後ろ)155％
ルフレ(サンダーソード後ろ根元)154％
シュルク(後ろ)154％
リザードン(後ろ)156％
リンク(根元以外前)157％
ガノン(前)160％(5％↑)
ダックハント(前)160％
パルテナ(根元以外)161％
マック161％
ゲッコウガ161％
ファルコン(前)163％
マルス(先端前)169％
ドクマリ(前)170％(3％↑)
ロボット(後ろ)171％
ガノン(後ろ)173％
ピット(後ろ)174％
ブラピ(後ろ)174％
メタナイト(後ろ)174％
ダックハント(後ろ)174％
ピクオリ(紫)174％(14％↑)
ソニック(後ろ)174％
ディディー(後ろ)175％
フィットレ175％
パックマン176％
トゥーン(前)177％(13％↑)
ピクオリ(赤)177％(17％↑)
ロゼッタ(チコと同時後ろ)178％
ファルコ179％
ロボット(前)179％
ルキナ(先端以外前)179％
ルイージ(前)180％
フォックス181％
ロゼッタ(チコ単体前)184％
ネス(後ろ)185％
ヨッシー(後ろ)186％
ワリオ(前)187％
ロゼッタ(チコなし後ろ)188％
ワリオ(後ろ)188％(3％↑)
マリオ(前)189％
ゼルダ(前)189％
ピクオリ(黄・青)189％(黄19％↑青16％↑)
トゥーン(後ろ)190％(5％↑)
マルス(先端以外前)190％
ピット(前)191％
ブラピ(前)191％
シーク194％
ルキナ(先端前)194％
リンク(後ろ)195％
ゼルダ(後ろ)198％
ネス(前)205％
ピカチュウ(前)208％(3％↑)
ヨッシー(前)210％
ピカチュウ(後ろ)213％(28％↑)
ゼロサム(先端以外)215％
ロゼッタ(チコ単体後ろ)216％
ピーチ217％
ソニック(前)221％
ゲムウォ224％
ディディー(前)226％
ピクオリ(白)232％(19％↑)
ロゼッタ(チコなし前)233％
メタナイト(前)241％
プリン250％
サムス(後ろ)266％
ルフレ(サンダーソード前電撃部分・後ろ根元以外)288％
サムス(前)300％以下でバースト不可
ゼロサム(先端)300以下でバースト不可
むらびとバースト不可
弱体化ない言われてるアイクが下スマ実質弱体化で他にもバースト力下がってる弱キャラがちらほらいる
トゥーンは使い手少なくてよくわからん
あばだんごなんて世界大会だし
これコピペ？今調べたなら乙
あと上スマってどう調べたのか分からないけど、マルスの根元と根元以外ってどういうことなんだ
根元以外=先端クリティカルってことでいいのかね
3強以外大した変更ないのにって、その3強に変更あったのが大きいでしょ
既存ランクはDDとか3強に対してやれるかやれないかで見られてた部分が大きかった
アプデ前だって3強がいなかったらランクが変わってた可能性なんて十分ある
相手がうまけりゃ普通にマルスとかにも負けたりするし
今作最悪のカードですら7:3つかないレベルと言われてるレベルだから相手がうまかったら負けるのは当たり前じゃないかな？
キャラランク≠下位キャラへの一方的蹂躙度でしょう
たとえばブラピとかまさに下位キャラは蹂躙できなくても上位と互角に渡り合えるから評価されてるわけだし
自分のキャラが実績あるのも知ってるし
ここはほんと攻撃的な奴しかいねーな
アプデ前のディディーでもそれは共通
いきなり変えすぎだって話だよ
そういうのは追々キャラ毎にじっくり話し合っていけばいい
でもやっぱりもうちょっと変えて欲しかった
ドクマリの上スマのところ矢印忘れてるよ
３ＤＳだとバースト力１５％落ちてるのか
積みという組み合わせが無い以上はその通りだが、キャラ性能を格付けする場でPSとか何言ってんだ
初期位置だとむしろバーストライン下がってる
無難にこの辺から始めてゆっくり各キャラごとに話し合いましょ
変更点を【】で表記
したらばランク（暫定）
A+
シーク ディディー ソニック
A
ゼロサム トゥーン ネス パックマン ピカチュウ ピクオリ ピット ピーチ ファルコン フォックス ブラピ マリオ むらびと ヨッシー ルイージ ルカリオ ロックマンロゼッタ ロボット ワリオ
C
クッパ クッパJr. ゲッコウガ ゲムヲ シュルク ダックハント デデデ ドクマリ ミュウツー メタナイト リトルマック
D
カービィ ガノン サムス パルテナ ファルコ プリン リンク ルフレ
E
アイク ゼルダ ドンキー フィットレ マルス リザードン ルキナ
※同ランク内のキャラは五十音順
>>169は>>164に言ってるんだろ
いや冗談抜きで
適当でいいから誰かシークダイア貼れよ
そういう煽りいいから
【シーク】
┏━━━━━━━┯━━━━━━━┯━━━━━━━┯━━━━━━━┯━━━━━━━┯━━━━━━━┓
┃マリオ 4.5 .│ルイージ .4.5 │ピーチ 5.0 │クッパ 6.0 .│クッパJr. .6.0 .│ロゼ＆チコ 6.0 .┃
┃Dr.マリオ .5.0 .│ヨッシー .5.5 │ワリオ .5.5 .│ドンキー .6.0 .│ディディー .4.75 .│リンク .5.0 .┃
┃ゼルダ 5.0 .│シーク .5.0 │ガノン 5.5 .│Tリンク .5.5 .｜サムス 5.5 .│ZSサムス .5.0 ┃
┃ピット 5.0 .│パルテナ 5.0 │ブラピ 5.0 .│マルス .5.5 .│アイク 5.5 .│ルフレ .5.5 ┃
┃ルキナ 5.5 .│カービィ 5.5 │デデデ 5.5 .│メタナイト 5.0 .│フォックス .5.5 .│ファルコ 5.5 .┃
┃ピカチュウ .4.75 .│リザードン 5.5 │ルカリオ 5.0 .│ゲッコウガ 5.5 .│プリン 5.5 .│ネス .5.0 .┃
┃ファルコン 5.0 .│むらびと .-.- .│ピク＆オリ .5.5 .│Fitトレ 6.0 .│シュルク 5.5 .│Mr.G＆W 5.5 .┃
┃リトルマック .5.5 .│ダックハント 5.5 .│ロボット 5.5 .│パックマン 5.5 .│ロックマン 5.5 │ソニック 4.5 .┃
┗━━━━━━━┷━━━━━━━┷━━━━━━━┷━━━━━━━┷━━━━━━━┷━━━━━━━┛
ダイアスレのアプデ前ダイアと見比べてみたけど割と妥当だと思う
つーかこれむらびとのダイアっぽくね？
┏━━━━━━━┯━━━━━━━┯━━━━━━━┯━━━━━━━┯━━━━━━━┯━━━━━━━┓
┃マリオ 5.0 .│ルイージ .5.0 │ピーチ 5.5 │クッパ 6.0 .│クッパJr. .6.0 .│ロゼ＆チコ 5.5 .┃
┃Dr.マリオ .5.5 .│ヨッシー .5.5 │ワリオ .5.5 .│ドンキー .6.0 .│ディディー .4.5 .│リンク .5.5 .┃
┃ゼルダ 5.5 .│シーク .-.- │ガノン 6.5 .│Tリンク .5.5 .｜サムス 6.0 .│ZSサムス .5.5 ┃
┃ピット 5.5 .│パルテナ 6.0 │ブラピ 5.5 .│マルス .6.0 .│アイク 5.5 .│ルフレ .6.5 ┃
┃ルキナ 6.0 .│カービィ 5.5 │デデデ 5.5 .│メタナイト 5.5 .│フォックス .5.5 .│ファルコ 5.5 .┃
┃ピカチュウ .5.5 .│リザードン 5.5 │ルカリオ 5.5 .│ゲッコウガ 5.5 .│プリン 5.5 .│ネス .5.5 .┃
┃ファルコン 5.5 .│むらびと .5.5 .│ピク＆オリ .5.5 .│Fitトレ 6.0 .│シュルク 5.5 .│Mr.G＆W 5.5 .┃
┃リトルマック .5.5 .│ダックハント 5.5 .│ロボット 5.5 .│パックマン 5.5 .│ロックマン 5.5 │ソニック 4.5 .┃
┗━━━━━━━┷━━━━━━━┷━━━━━━━┷━━━━━━━┷━━━━━━━┷━━━━━━━┛
こうとかならまだわかるが
あとお前ら、ミュウツー忘れてるぞ
【シーク】
┏━━━━━━━┯━━━━━━━┯━━━━━━━┯━━━━━━━┯━━━━━━━┯━━━━━━━┓
┃マリオ 5.0 .│ルイージ .5.0 │ピーチ 5.5 │クッパ 6.0 .│クッパJr. .6.0 .│ロゼ＆チコ 5.5 .┃
┃Dr.マリオ .5.5 .│ヨッシー .5.5 │ワリオ .5.5 .│ドンキー .6.0 .│ディディー .4.5 .│リンク .5.5 .┃
┃ゼルダ 5.5 .│【ミュウツー】5.5 │ガノン 6.5 .│Tリンク .5.5 .｜サムス 6.0 .│ZSサムス .5.5 ┃
┃ピット 5.5 .│パルテナ 6.0 │ブラピ 5.5 .│マルス .6.0 .│アイク 5.5 .│ルフレ .6.5 ┃
┃ルキナ 6.0 .│カービィ 5.5 │デデデ 5.5 .│メタナイト 5.5 .│フォックス .5.5 .│ファルコ 5.5 .┃
┃ピカチュウ .5.5 .│リザードン 5.5 │ルカリオ 5.5 .│ゲッコウガ 5.5 .│プリン 5.5 .│ネス .5.5 .┃
┃ファルコン 5.5 .│むらびと .5.5 .│ピク＆オリ .5.5 .│Fitトレ 6.0 .│シュルク 5.5 .│Mr.G＆W 5.5 .┃
┃リトルマック .5.5 .│ダックハント 5.5 .│ロボット 5.5 .│パックマン 5.5 .│ロックマン 5.5 │ソニック 4.5 .┃
┗━━━━━━━┷━━━━━━━┷━━━━━━━┷━━━━━━━┷━━━━━━━┷━━━━━━━┛
優勝したのにディディー、シークのランク下げられるって面白いな
これはひどい
やったね、ゼルダちゃん！
シークチェンジなんかしなくたって
シークに五分だよ！
怪しい気がするんだが 逆に猿は今のバージョンでも不利なのか
投げ2拓で殺せるライン超えた後の事故率はあがってそうだけど
猿とは同格くらい
でもバーストに困るのは本当だから場外に運ぶことが増えたせいで復帰強いキャラは少しきつくなった
特にルカリオとか微不利にすらなったんじゃないかね
CF[狐はまだ有利のままか微有利になったかだと思うけど
シークの方が軽いんだから当然だ
弱1上強ができるって聞いたが
確かキャラ限定か％どっちかがあった気がするが忘れた
ピカチュウは理論値最強シークの後釜と言われながら大会やスマメイトでは奮わないのはなんで？
弱からの展開うんぬん言ってるけど全部読みあいだよあれ
基本的に相手の空Ｎ差し込まれたりするから確定する場面は無い
上投げ＞空上はマリオ相手に以前は100％までしか繋がらなかったのが144％まで繋がるようになってるから結局投げ空上マンのままじゃね
ドンキー上げ自体には賛成だが
理由が憶測なのはやめようよ
アプデで一番強化された組だしアプデ直前のSkype交流戦でも相性は兎も角として格上扱いの医者を下している。
リーチが長いのは強みだしスカ判定消失もゴリパンの溜め短縮もデカい。
攻撃面は申し分無いけど防御面がキッツキツやから
シーク ディディ ソニック ファルコン ルイージ 辺りがアプデ後最強だと思うって言ってた
［変更理由(文章)］ウメブラ優勝者の発言とわずか４日でベスト１６入った実績によりミュウツーを上げ。
ドンキー上げの意見が結構出てるのでこいつも上げ。
［参考意見(安価)］>>32>>82>>107>>204>>213
変更点を【】で表記
したらばランク（暫定）
A
シーク ゼロサム ソニック ディディー ネス ピカチュウ ファルコン フォックス マリオ むらびと ヨッシー ルイージ ルカリオ ロゼッタ ロボット ワリオ
B
トゥーン パックマン ピーチ ピクオリ ピット ブラピ 【ミュウツー】 ロックマン
C
クッパ クッパJr. ゲッコウガ ゲムヲ シュルク ダックハント デデデ ドクマリ メタナイト リトルマック
D
カービィ ガノン サムス 【ドンキー 】パルテナ ファルコ プリン リンク ルフレ
E
アイク ゼルダ フィットレ マルス リザードン ルキナ
※同ランク内のキャラは五十音順
引き寄せ強くなったお陰で0%からでも繋がりやすくなったから暴れ確反もらう低〜中%帯は弱2まで出し切りでいいし、弱1止め先端当ても90%くらいから暴れにガードが間に合う
高%時に先端当てから上強が確定するのは本当、これは実はアプデ前からできたけど先端判定が大きくなったことで格段に当てやすくなった
ただこれらは状況がある程度限定されるから極端な強化とは言えないかな
崖上がりの性能も正常にされたけど、なんといってもゴリパンチャージ速度アップがかなり大きい
MAXゴリパンを溜めやすくなったことで立ち回りでプレッシャーをかけやすくなったし、やや心許ないけどSA付きで着地狩りへの牽制にもなる
他キャラ使いにはあまり知られていないけど9回転ゴリパンは横スマ最大ホールド以上のバースト力があってなかなかの闇
性能の高さの割に溜め時間の長さがネックだったゴリパン強化はランク上げる理由としては十分だと思うよ
少なくとも最下位ランクからは脱却してる
今まではゴリパン最大溜めにするだけでも一苦労だったし
フィットレ以外は強化入っててフィットレもEかどうかは怪しいところだし
リンクはどうなん？
弱がお通夜だが他の強化点みると最下位は免れたかんじか
どっちが現行か分からないのでもう一つの方も作ってみました
変更前>>175
変更点を【】で表記
したらばランク（暫定）
A+
シーク ディディー ソニック
A
ゼロサム トゥーン ネス パックマン ピカチュウ ピクオリ ピット ピーチ ファルコン フォックス ブラピ マリオ むらびと ヨッシー ルイージ ルカリオ ロックマンロゼッタ ロボット ワリオ
C
クッパ クッパJr. ゲッコウガ ゲムヲ シュルク ダックハント デデデ ドクマリ ミュウツー メタナイト リトルマック
D
カービィ ガノン サムス【ドンキー】 パルテナ ファルコ プリン リンク ルフレ
E
アイク ゼルダ フィットレ マルス リザードン ルキナ
※同ランク内のキャラは五十音順
ABの上位でこいつは飛び抜けて強いねってやつを上位＋にして
DEの下位でこいつは飛び抜けて弱いねってやつを下位－にすればいいんじゃないか
ABとDEの間で明確な差はないように思える
空下と空投げが強くなってるから強気に択もかけれていい感じだけど
Cの連中と五分なイメージがあまりないな
対デデデとか辛い辛い言ってるし
カービィはC連中と比べて明らかに苦戦度が下がる
>>216だけど適当いわないでよ
空前カス当て眠るとか楽に決めれるし
ガードされたら辛いってのでも同じようなシュルクはCだし 空中の強さは随一なんだからもう1ランクいけると思う
軽いことでコンボ耐性も高いからどうだ
ただプリン使いで強い人って誰なんよ
マリオ相手に終点真ん中で
横スマ最大溜め60%（根元62%）
ゴリパン9回転53%
ゴリパン最大溜め78%
かなり変わるのな
こいつら結構差があるぞ
身長のおかげでゼロサムＣＦと五分に戦える一方でマルキナにガン不利だし
というか既にくっ付いてるけど
こいつらEとDの中間だろ
リンクは弱体前ならDのなかじゃトップかもしれなかったのにな......
だからこそEの奴らが余計に絶望的な性能に見える
どんな数値を用いての理論値なの
ダメージ？素早さ？吹っ飛びベクトルとかで抽出するの？
ルイージとパックマンが同等ってことだよな
ワリオとパックマンが同等ぐらいじゃない？
だからのちのちAから多少飛び出てるやつはA＋にあげるっての
まあ議論の後だが
シュルクはガードしても投げバーあるから、バースト拒否できないし、立ち回りでは疾があるから、つかむ射程も長い
それに、大会なりスマメイトでは、全く成績残せてないから、強いひとが思い浮かばない
Dであげるなら調整入って大幅強化されたカービィ、ガノンあたりやね
あとむらびと押しが度々あるけど、コイツ何か強化されたの？それともEVO見据えての評価？
高性能な機動力があって且つ全体的な発生の速さと後隙が飛びぬけてるからシークに完璧な立ち回りされるとどのキャラも太刀打ちできないってこと
数値用いろよ
暫定確認を装った暫定主張勢やめてくれ
それやるとマジで荒れるんだ
スマブラ フレームでググって二番目のサイトで比べればシークの隙の無さがわかる
後隙ぐらいは自分で調べろ
カービィもガノンもC連中には見劣りするし上がらないと思う
カービィは数少ない明確な強化されたキャラってだけで微強化レベル
一部のキャラに刺さる愛されボディがあっても短所の方が目立つ
ガノンはワンチャン読み勝った時のリターンは随一とはいえ理論上最弱クラスの立ち回りでガン不利キャラが多すぎる
実際は人間が操作するわけだから完璧な立ち回りなんてできない
理論から実戦への狭間にシークは弱みがあってガノンは強みがあるんだろうな
んでそこをどう評価するかって難しいよね〜
今はそのランクだね
Eもいうほど弱くはなくねって気はする
「意外と戦える」ぐらいの強さは持ってると思うよ
まあカービィガノンは少しCランクには少し見劣りするかな
Dランク上位に間違いはないが
あと、シークが理論上最強っていうのは、上位ガチ勢が技フレームや連携やバースト択をざっと考えて言ってることで、確かな理論的な根拠があるわけじゃない
ガノンが理論上立ち回り最弱クラスなんてむしろはじめて聞いた
>>254じゃないけどみてきた
シーク確かに全体的に隙の数値が低かったけど
ピットも思ったより結構優秀だったし
スマッシュ発生とかも見ていくとマリルイやファルコンも良い線いってると思った。
二番はピカチュウじゃなくね？
ピカチュウあげたの誰
アイク使ってるけど空中技の硬直は確かに長いな
間違えて復帰時に空N出したらそのまま御陀仏だし
でも空N急降下が他の攻撃技に繋げられて
最速sj空前と最速大j空下は着地硬直が殆んどなく
空後も崖際で当てられれば80％代でバーストできたり
アイクの空中技もそこまで悪くはないんだけどな
ピカチュウじゃ無かったら誰だと思うの？
ファルコンのスマッシュとか発生後隙共に微妙だし何か勘違いしてそう
なお後隙 なおリーチ
特にマリオトリオは横スマと空前(下)以外全部発生フレーム一桁だし
発生2桁が2つは他にはロゼッタだけしかいないし2桁1つはメタナイトだけ
剣使ってる割にはやけに短く感じるが...
発生も重要だけど後隙のなさが異常だろDD
空技の連打性能はシークより上やん
マリオピットあたりもいい線いってるがここまで揃ってない
一応言っとくが、火力やバースト力は立ち回りとまた別の話だからな
一番強いのはファルコンと兄弟当たりなんだろうけど
3強は立ち回り変わってないから今の状態の強さもある程度折り紙付きだけど他キャラは全然実績や有力使用者が足りてないよね
したらばランク（暫定）
A+
シーク ディディー ソニック
A
ゼロサム トゥーン ネス パックマン ピカチュウ ピクオリ ピット ピーチ ファルコン フォックス ブラピ マリオ むらびと ヨッシー ルイージ ルカリオ ロックマン ロゼッタ ロボット ワリオ
C
クッパ クッパJr. ゲッコウガ ゲムヲ シュルク ダックハント デデデ ドクマリ ミュウツー メタナイト リトルマック
D
カービィ ガノン サムス【ドンキー】パルテナ ファルコ プリン リンク ルフレ
E
アイク ゼルダ フィットレ マルス リザードン ルキナ
※同ランク内のキャラは五十音順
あーすかっぱまきと2人も有力な使用者いるし
上スマが序盤投げから繋がったりするし多段ジャンプ+衛星ガーディアンで着地強い、横回避強い、場外強い、前投げバーストでこれといった弱点なくないか？
みんなはどう思う？
着地隙2Fであの判定の鉈より強い空中攻撃今の猿には無いぞアプデ前なら同レベルと言えなくはなかったけど
バーストラインが少し上がったアプデ前の猿に過ぎない・・・
結果とキャラランクは完全に一致しないことはAPEXが証明してくれたじゃん
まぁでも猿ソニックシークに比べるとね・・・
火力とバースト力なんで考慮しないのさ
ソニックやDDは火力とバースト力落とされたけどまだまだ最前線の力併せ持ってるし
火力とバースト力あるからシークに並べてるわけで
結果出したキャラの考察をしないのもナンセンス
結果出したキャラを考察無しで下げるのもナンセンス
防御面が脆すぎて安定感がない。3強以外にも不利キャラ居るのが良くないわ
爆発力あって有利キャラにはとことん強いからサブとしてピンポイントに出すのは向いてるけど環境の主体にはならんかな。
3強に比べると火力が足りない
空前は着地隙2Fじゃないぞ
使われが多いからネガが酷いが
あとウメブラ見て思ったけどやっぱり矢は偉大でそれが役に立たないブラピは格下だわ。
使われが多いと言うがお前は何使いでレベルはどのくらいなの？
猿シークはかなり落ちたと思うしもう3強とはならないと思うが
ランクは話のタネみたいなもんでしょ
3強は一線引いていいほどの強さは保ったままって感じだね
今回のアプデでよく言われるのが性能は変わったけど相性はあまり変わらないアプデだったということ
3強の他キャラへの相性の多さは依然として強いまま
ただRainはシークの対ルカリオは不利になったかもって言ってたな
別に雑談スレなんだから興味あるやつだけ話し合えばいいだろ
ピカチュウもいけると思うけど使い手で強いのりーんくらいしかいないし古森霧辺りが使ってくれればいいんだけどね
こいつらは3強と並ぶくらいポテンシャルあるだろ
その中で可能性あるのはピカだけやね。
ゼロサムヨッシーもそのポテンシャル組には入らないか？
実際強いしな。ただ待ち勝てて掴みを拒否出来る相手には防御性能の糞さが露骨に出るから3強とかは無理やね。
仮にCFブラやルイージブラになったら対抗でむらびとシークピカチュウあたり出すだけで駆逐できるし。
3強はピンポイントで当てるキャラすら居ないから突き抜けてると思ってるわ。
机上の空論感半端ない
5強 DD シーク ソニック マリオ ピカ
10強 DD シーク ソニック マリオ ルイ ピカ 村人 CF ネス ゼロサム
こんな所だろ
あれはヨシドラが壊れてるだけでヨッシーの性能でみればAが限界
バースト力もソニックに全負けしてるし
全部読み勝たなきゃいけない
Bマリオヨッシーフォックスネスゼロサム村人オリマー
Cピーチワリオロゼッタトゥーンパックマンピットルカリオロックマン
そこまで差ないけど上位キャラはこんな感じじゃないかなって思ってる
俺もそんな感じだと思うわ
Aシーク ディディーソニック
Bルイージ マリオ CF ピカチュウ
C むらびと ネス フォックス ヨッシー ワリオ ロゼッタ トゥーン ピーチ パックマンピット ルカリオ ロックマン オリマー ゼロサム
ヨシドラが強いだけ
B CFルイージゼロサムむらびとネス フォックス ヨッシー ワリオ ロゼッタピーチ
C トゥーンパックマンピット ルカリオ ロックマン オリマー
敢えて3強を上位キャラに混ぜるとしたらこうかな
RainもワンチャンAあるって言ってたが
ってなわけで今作のド中堅ってどれよ
ただし白い白衣を着てる方だが
ゲッコウガ
今の弱キャラは長所をぐっと伸ばして行きすぎた強キャラはリスクなしバーストを消す方向で
こんなカスがランク決めてるのかよ
掴み横回避が弱いのがやっぱネックだな
上位キャラでルイージ除いてガン有利取れるキャラほぼいないでしょ
不利もほとんどないけど
ヨッシーを語るなら復帰力は欠かせないよ
卵の盾に踏ん張りジャンプ、崖につかまる復帰をしないことが多いからそこの読み合いをせずに済む
アーマーが多段判定に弱いから
ファルコンやピカチュウの崖際弱押しっぱなしが刺さってる
あとそんなに狙ってできるものでもないけそ踏みつけられても即死
ヨシドラはよく踏みつけられて発狂してた
デデデ同様上位に勝てなきゃ何の意味もない
シーク以外はだいたい五分でいける
使ってる身からするとルイージはこっちの豆や掴みに対して向こうの掴みからのリターンが大きすぎて有利なのかはかなり微妙
上位キャラの中ではルイージよりむしろむらびとがガン有利
ヨッシーも復帰コースがスラクロの一番使いやすいコースだし基本的な立ち回りもそこまで不利ではないから五分〜有利な印象
シークは空前が厄介すぎるけどアプデ後の今は崖外で跳魚を食らわない限りほぼ死なない。それでもまあ不利だけど
B ゼロサム ピカチュウ むらびと ネス フォックス ヨッシー ロゼッタ マリオ ワリオ ピーチ
C トゥーン パックマン ピット ルカリオ ロックマン オリマー
大会も考慮したらこんな感じだよな
ここに載ってるＣまでは全部大会優勝狙えるクラス
次にくるのは、大会で優勝はできないけど、いいところまでいくキャラ
その次は、大会では奮わないけど、スマメイトでランキング入りできるキャラ
そして、この先可能性のあるキャラ、可能性を感じられないキャラの順で、今までの実績等を考慮すれば
適当に理論値とか空中優秀とか言ってるよりは、まだ客観的では
てかこの2キャラなんでこんなにプッシュされてんの？
3強以外にも普通に不利キャラが居て大会でもずば抜けた結果残しているわけでもなし。
CFに至っては弱体化しているのに他のAランクキャラから飛び抜ける理由がないだろ。
ルイージもそうだが扱いやすくはあるから数は増えるかもしれないが
A+に行ける可能性があるのは不利キャラが少なく万能にやれるピカチュウか良くてマリオぐらいだと思うよ。
※ウメブラベスト16、スマバトベスト8までのキャラポイント合算（）はサブキャラ
優勝30ｐ
準優勝25ｐ
3位20ｐ
4位15ｐ
Best6 12ｐ
Best8 10ｐ
Best12 8ｐ
Best16 5p
ＤＤ 303ｐ（25ｐ）
シーク 153ｐ（30ｐ）
ソニック 82ｐ
むらびと 65ｐ
ピット 60ｐ
フォックス 53p
ルイージ 13ｐ（35ｐ）
パックマン 45ｐ
CF 42ｐ
ロゼッタ 38p
ピーチ 37ｐ
ワリオ （37ｐ）
ピカチュウ 32ｐ
ネス 30p
ダックハント 30ｐ
ルカリオ 21ｐ
Ｔリンク 15ｐ
ブラピ （15p）
ロックマン 18ｐ
ゲムヲ 15ｐ
ヨッシー 12ｐ
クッパjr 10ｐ
ロボット 8ｐ
クッパ 8ｐ
ゲッコウガ 8ｐ
ミュウツー 5ｐ
猿対CFでもアプデ後は猿は有利取れないカードになったし
ソースが気になる
てかどのウメブラとスマバトか分からん
すまん詳細書いてなかった
ウメブラ第10回〜最新
スマバト第1回〜最新
CFは3強除くとむらびとピカチュウマリオ、特にむらびとがかなりきつい。
Aランク内に不利ないし微不利がつくキャラが複数居る状態で3強に比肩するレベルになれるとは思わんのよな。
まあ、世界最強のZeroが使うらしい？からそれ次第ではあるのかね。
国内だと大会優勝狙えるのサイヤぐらいだし。
ＤＤ、シーク、ソニックは評判通りの圧倒的結果
むらびと、ピット、パックマンはＰＳ次第で結果が出せる
ルイージはサブキャラとして使われることが多い模様
フォックス、ＣＦ、ロゼッタも評判通りの強さと結果
ピーチ、ピカチュウ、ネスはそこそこ安定して上位を狙えるキャラ
ルカリオ、Ｔリンクは安定しないがワンチャン上位を狙えるキャラ
ロックマン、ゲムヲは頑張ればなんとか上位を狙えるキャラ
ヨッシー、ロボットは評判ほど結果が出ていないキャラ
もう三強はいないんだよ？
その三キャラくらいしか不利キャラ挙がらないキャラなんてシークやピカチュウみたいなパワーの無くて強キャラ使いに好まれないキャラしかおらんだろ
Tリンはバクダン空前とかかなり強い後ろ投げもあるけどちょっと軽い でも剣持ちで最強
単発多いから意味無いよ
ゼロサム抜けてたわ、すまん
ゼロサム 153ｐ
ちょこが頑張ってるのがでかいのかな
シークとゼロサムがバグッてた
修正
シーク 204ｐ（30ｐ）
imgulなら日が経っても消えないから名前欄にでも書いとけば半コテみたいに出来るよ
ここのキャラランク結構あちこちで聞くからそういう所ちゃんとしてった方が良いんじゃない？
正直自分のキャラのランク下げたい人多いんだからさ
毎回作業で楽に勝てる性能してないから面倒臭そう
そういう理由でピット狐ゼロサムピカらへんがそこまで流行らなくて
猿マリブラはメイトで多いのかなとも思う
3強は全然死んでないし3強外に同じAランク内に不利つくのが3キャラも居れば対策する側は十分。
現状でCFやルイージが溢れかえる状況は考えにくいわ。仮に1度あっても次の大会では消える。
自分でも思う
とりあえずアプデ後初大会は猿シークが優勝したわけだし予想、妄想しか出来ないでしょ
マリオはエッジが使うらしいし今後に期待じゃない？
相性を覆すような調整はされてない
強キャラって評価を受けてるキャラの評価は大体当たってるってことやね
マリオはallyが大会７連覇してるじゃん
まあ１００人以上での大会優勝は１回だけであと３０人前後の大会だが…
確かに着地誤魔化しとかは優秀だが、電撃も石火なんてマリオか狐かスーパーピットブラザーズでも投げて置けば機能停止するし上投げ雷の方がよっぽど怖い
強いことには違いないが対処出来ない奴が騒いでるだけでそんな最上位まで登るスペックは無いよ。
※ウメブラベスト16、スマバトベスト8までのキャラポイント合算（）はサブキャラ
対象■ウメブラ第10回〜最新回・スマバト第1回〜最新回
優勝30ｐ
準優勝25ｐ
3位20ｐ
4位15ｐ
Best6 12ｐ
Best8 10ｐ
Best12 8ｐ
Best16 5p
ＤＤ 303ｐ（25ｐ）
シーク 204ｐ（30ｐ）
ゼロサム 153ｐ
ソニック 82ｐ
むらびと 65ｐ
ピット 60ｐ
フォックス 53p
ルイージ 13ｐ（35ｐ）
パックマン 45ｐ
CF 42ｐ
ロゼッタ 38p
ピーチ 37ｐ
ワリオ （37ｐ）
ピカチュウ 32ｐ
ネス 30p
ダックハント 30ｐ
ルカリオ 21ｐ
ロックマン 18ｐ
Ｔリンク 15ｐ
ブラピ （15p）
ゲムヲ 15ｐ
ヨッシー 12ｐ
クッパjr 10ｐ
ロボット 8ｐ
クッパ 8ｐ
ゲッコウガ 8ｐ
ミュウツー 5ｐ
ワンチャンで死んでしまう
りーんヨシドラは1スト対2ストでりーんが石火ミスってヨシドラがほとんど何もせずに勝ったよ
その次の試合でヨシドラが残り1スト151％まで追いつめられてたけどギリ僅差で勝ってたね
猿止めてCFに乗り換えたデブなんて日本のTOP5勢にボコられるだけじゃねｗ
お前絶対誰か知ってるだろ
自演いらね
いや来日するよとしか聞いてないからなんのイベントかわからんけどエッジやRAIN相手なら敗走確定でしょ
M2KはともかくZeRoはforのAPEXだけの強キャラ使った一発屋だしな
え？ZeRoは向こうで出場した大会30のうち29優勝してるんだけど
あと1セット取られることすらほとんど無いらしいな
平然と嘘こいてんじゃねーよ
zeroなんてろくに動画もwikiも出ないし、今年のapexしか話題になってないから
あっ・・・君残念な子やね
シークもそうじゃん
日本側はニコニコの大会から出してるし交流会みたいなもんじゃねーの
多少差し込みやすさがマリオの方が上でも結局掴み狙いなら火力とサイクロンバーストあるルイージで良いんじゃないのか
マントの存在が大きいのかな
メインに据えるのは良いことなんだろうけど、なんかサブで出してた時と違って見えるんだよなぁ
発生、後隙、着地隙、掴み火力、対空迎撃、無敵復帰、3Fから充分な火力が取れる割り込み、復帰阻止性能、最強格反射と反転とか色々あるだろ
内ルイージに無い強みは着地隙(無いというよりもマリオが上)、無敵復帰、3F高火力割り込み、復帰阻止、反射
充分過ぎる強みだろ
空後バリアとかは医者には劣るがなかなか便利だし空下トルネードは仕様変更で超強化だぞ
メテオだってお前らがヘイトで持ち上げてるヨッシーと同じ発生なのはちょっとデータ見ればわかるんだしほんとマリオをまともに使ってる奴いないのか？
そんな事してくるマリオにはあったことないけど
使われしかいないからダイアも世紀末の様なネガだし使われが初期のまとめ記事を見て以来掴みしかしないから有名人様以外には軒並み過小評価されるそういうキャラ
ルイージとかは当初最弱から下投げサイクロンとか下投げ空前空前とかが見つかって現状最強レベルまで跳ね上がってるし、ドクマリも一時期最弱呼ばわりからここまで開発で上がってきてる
マリオはそれに比べて最初から強キャラ扱いなのに早期で掴み上強とかが見つかったから、もっと開発すれば間違いなく天下取れるのに誰も開拓してないってのが現状。
てか１０キャラぐらいは海外データより早かったよな
マジで大丈夫かよ
アレがそんなはずは無いと研究に火をつけた
実際当時は言われてるほど弱く無いというのがスレの多数意見だった
医者の集まりやから
未だに3強って言葉使ってるのかよ
弱体化受けてだいぶたってそこそこ研究進んできてるしapexであむさ結果残してるし
ルイージが最強格にされるぐらいならマリオも同格でいいと思うね
むしろ常にマリオ＞ルイージが成立し続けてるぐらい今作のマリオは強いはずなんだがな
投げバーストコンボとサイクロン復帰があるルイージとはやっぱ差がある
FB連射の制圧能力もルイージのが高い
マリオも強キャラだけどさ
話はそれからだ
空中制御とか急降下の速さとか立ち回り豊富。多少のゴリ押しも通せる
逆にルイージはやれること少ないけど掴み一本に神経集中できるのが良い
お互い対策ばっちりならマリオに軍配上がるかな
今の所ルイージの方がマシってレベルのマリオを見たことないけどね
やっぱルイージ怖い
ルカリオとか重いキャラのバーストどうすんの
しかも優勝後コメントでルカリオ戦を印象に残った試合に挙げ、シークルカリオはルカリオ有利になったかもしれないとまで言ってるのに
1キャラメインの時代は終わったんだ
3強以外だとマリオ、ワリオが結構人気だな
やっぱ掴みが使えないのは痛すぎるか
大会の結果ってまだウメブラだけだろ？
DDシークソニックが多い状態であの結果なら今後はキャラ替えとかも進んで遅かれ早かれ大会でも3強ではなくなる
スマブラのリンクはシリーズ通して不遇
NB強化のプラスもあったし
リンクはまだ滑り投げとか崖回転斬りとか消されそうなテクがまた次々と見つかってるのがすごい
ほれ
したらばランク（暫定）
A+
シーク ディディー ソニック
A
ゼロサム トゥーン ネス パックマン ピカチュウ ピクオリ ピット ピーチ ファルコン フォックス ブラピ マリオ むらびと ヨッシー ルイージ ルカリオ ロックマン ロゼッタ ロボット ワリオ
C
クッパ クッパJr. ゲッコウガ ゲムヲ シュルク ダックハント デデデ ドクマリ ミュウツー メタナイト リトルマック
D
カービィ ガノン サムス【ドンキー】パルテナ ファルコ プリン リンク ルフレ
E
アイク ゼルダ フィットレ マルス リザードン ルキナ
※同ランク内のキャラは五十音順
あとファルコンのランク上げたいんだが何を証明すればランク上げられる？
でもそれだと可能性ありそうなのマリオピカくらいになるけどこいつらはAだと思うしなぁ
［変更前(安価)］>>2
［変更理由(文章)］旧ランクのA+とA、CとC-を縮めた
［参考意見(安価)］
変更点を【】で表記
A
シーク ソニック ディディー
B
ゼロサム ネス ピカチュウ ファルコン フォックス マリオ むらびと ヨッシー ルイージ ルカリオ ロゼッタ ロボット ワリオ
C
トゥーン パックマン ピーチ ピクオリ ピット ブラピ ロックマン
D
クッパ クッパJr. ゲッコウガ ゲムヲ シュルク ダックハント デデデ ドクマリ メタナイト リトルマック
E
アイク カービィ ガノン サムス ゼルダ ドンキー パルテナ ファルコ フィットレ プリン マルス リザードン リンク ルキナ ルフレ
※同ランク内のキャラは五十音順
トゥーン組のネガ酷いな
［変更前(安価)］>>2
［変更理由(文章)］旧ランクのA+とA、CとC-を縮めた
［参考意見(安価)］
変更点を【】で表記
A
シーク ソニック ディディー
B
ゼロサム ネス ピカチュウ ファルコン フォックス マリオ むらびと ヨッシー ルイージ ルカリオ ロゼッタ ロボット ワリオ
C
トゥーン パックマン ピーチ ピクオリ ピット ブラピ ミュウツー ロックマン
D
クッパ クッパJr. ゲッコウガ ゲムヲ シュルク ダックハント デデデ ドクマリ メタナイト リトルマック
E
アイク カービィ ガノン サムス ゼルダ ドンキー パルテナ ファルコ フィットレ プリン マルス リザードン リンク ルキナ ルフレ
※同ランク内のキャラは五十音順
強キャラだし仕方ないけどマリオに煽られるのだけは釈然としないわ
マリオもお手軽強キャラ具合はいい勝負だろ…
ちゃんと情報が出るまで>>2で良いじゃん
［変更前(安価)］
［変更理由(文章)］
［参考意見(安価)］
変更点を【】で表記
A+
シーク ディディー ソニック
A
ゼロサム トゥーン ネス パックマン ピカチュウ ピクオリ ピット ピーチ ファルコン フォックス ブラピ マリオ むらびと ヨッシー ルイージ ルカリオ ロックマン ロゼッタ ロボット ワリオ
C
クッパ クッパJr. ゲッコウガ ゲムヲ シュルク ダックハント デデデ ドクマリ ミュウツー メタナイト リトルマック
D
カービィ ガノン サムス ドンキー パルテナ ファルコ プリン リンク ルフレ
E
アイク ゼルダ フィットレ マルス リザードン ルキナ
※同ランク内のキャラは五十音順
軽くなければランクでも上位だったかもしれんな
まぁまだ>>2でもいいと思うけどねー
［変更前(安価)］
［変更理由(文章)］
［参考意見(安価)］
変更点を【】で表記
A
シーク ディディー ソニック
B
ゼロサム トゥーン ネス パックマン ピカチュウ ピクオリ ピット ピーチ ファルコン フォックス ブラピ マリオ むらびと ヨッシー ルイージ ルカリオ ロックマン ロゼッタ ロボット ワリオ
C
クッパ クッパJr. ゲッコウガ ゲムヲ シュルク ダックハント デデデ ドクマリ ミュウツー メタナイト リトルマック
D
カービィ ガノン サムス ドンキー パルテナ ファルコ プリン リンク ルフレ
E
アイク ゼルダ フィットレ マルス リザードン ルキナ
※同ランク内のキャラは五十音順
ゲッコウガとかシュルクとかミュウツーとかドクマリにJrとか･･･でもマック犬ゲムヲみたいな脳死も居るし
あいうえお順って書かないとわからない奴がいるぞ
>>507とか>>510とか
ワケわからんランク貼りまくるのやめろ
分かるだろ普通に
同じ人が貼ってるからなのか
絶対に五十音順にしないじゃん
ちなみにどこがなってないの？
パパッと見たけどわからん
したらばランク（暫定）
A+
シーク ディディー ソニック
A
ゼロサム トゥーン ネス パックマン ピカチュウ ピクオリ ピット ピーチ ファルコン フォックス ブラピ マリオ むらびと ルイージ ロゼッタ ワリオ
B
クッパJr. ダックハント ヨッシー ルカリオ ロボット ロックマン
C
クッパ ゲッコウガ ゲムヲ シュルク デデデ ドクマリ ミュウツー メタナイト リトルマック
D
カービィ ガノン サムス【ドンキー】パルテナ ファルコ プリン リンク ルフレ
E
アイク ゼルダ フィットレ マルス リザードン ルキナ
※同ランク内のキャラは五十音順
一番上だからまともに見てなくて全然気づかなかった
はい自演
略してハイジ
A＋
シーク ソニック ディディー
A
ゼロサム ネス ピカチュウ ファルコン フォックス マリオ むらびと ヨッシー ルイージ ルカリオ ロゼッタ ロボット ワリオ
B
トゥーン パックマン ピーチ ピクオリ ピット ブラピ 【ミュウツー】 ロックマン
C
クッパ クッパJr. ゲッコウガ ゲムヲ シュルク ダックハント デデデ ドクマリ メタナイト リトルマック
D
カービィ ガノン サムス 【ドンキー 】パルテナ ファルコ プリン リンク ルフレ
E
アイク ゼルダ フィットレ マルス リザードン ルキナ
※同ランク内のキャラは五十音順
ピカチュウ ピクオリ ピット ピーチではなく
ピーチ ピカチュウ ピクオリ ピットの順だよな
ほとんどのランクが前者だから自信なくなってきた
カービィワンランクあげてもいいとおもうんだけどどうなの？
吸い込みとハンマーの隙が減って下投げも実用的になったし全部格段に使い勝手良くなってると思うんだが
目立たないからじゃね？
一応衛星着地とか回避とかで守りは堅いけど
このランクのBだとピーチとピットだけ頭ひとつ上のような気がしてしまう
大会だとピカチュウやロボットより安定して上位に居るよな
トゥーンもピットも普通にロボワリオヨッシークラスはある
>トゥーンもピットも普通にロボワリオヨッシークラスはある
これについてしっかり語れたら>>488が暫定でいいんじゃね？
こいつ中傷ばっかりだからそろそろキャラについて語ってほしいな
戦法読まれたら余裕で対処されるのがピット
強キャラにありがちな「分かってるんだけどどうしようもない」って攻撃が無い
なんで準強ポジまであがってるの？
五十音順だけでなくキャラの事も理解してなかったのか
ロボ下げても良いと思う
盛大にスベってるな
こいつらのネガキャンほんとひどい
他はネガってるの見ると弱キャラなんなのって思うわ
>>525
ロックマン上げよう
不利カードはピカシークくらいだしAのやつらとも大体五分とれる
天敵であるシークの弱体化、その他Aランクの弱体化も追い風だし
※ウメブラベスト16、スマバトベスト8までのキャラポイント合算（）はサブキャラ
対象■ウメブラ第10回〜最新回・スマバト第1回〜最新回
優勝30ｐ
準優勝25ｐ
3位20ｐ
4位15ｐ
Best6 12ｐ
Best8 10ｐ
Best12 8ｐ
Best16 5p
ＤＤ 303ｐ（25ｐ）
シーク 204ｐ（30ｐ）
ゼロサム 153ｐ
ソニック 82ｐ
むらびと 65ｐ
ピット 60ｐ
フォックス 53p
ルイージ 13ｐ（35ｐ）
パックマン 45ｐ
CF 42ｐ
ロゼッタ 38p
ピーチ 37ｐ
ワリオ （37ｐ）
ピカチュウ 32ｐ
ネス 30p
ダックハント 30ｐ
ルカリオ 21ｐ
ロックマン 18ｐ
Ｔリンク 15ｐ
ブラピ （15p）
ゲムヲ 15ｐ
ヨッシー 12ｐ
クッパjr 10ｐ
ロボット 8ｐ
クッパ 8ｐ
ゲッコウガ 8ｐ
ミュウツー 5ｐ
お手軽で強力？何のことを言ってるのか教えてくれないか
A
シーク ディディー ソニック
B
ゼロサム トゥーン ネス パックマン ピカチュウ ピクオリ ピット ピーチ ファルコン フォックス ブラピ マリオ むらびと ヨッシー ルイージ ルカリオ ロックマン ロゼッタ ロボット ワリオ
C
クッパ クッパJr. ゲッコウガ ゲムヲ シュルク ダックハント デデデ ドクマリ ミュウツー メタナイト リトルマック
D
カービィ ガノン サムス ドンキー パルテナ ファルコ プリン リンク ルフレ
E
アイク ゼルダ フィットレ マルス リザードン ルキナ
※同ランク内のキャラは五十音順
前のバージョンで評価されな過ぎた
前のバージョンのランクとの比較なら違和感あるけど、前のバージョンとの比較ならそれほど違和感ない
スレ的に
ふつうのランクの話だとネガキャンはいって荒れるから
ネスってポイント低いんだな
毎回ベスト８に食い込んでるイメージだったがピカチュウより下なんだな
B+
ゼロサム パックマン ピット ピーチ ファルコン フォックス むらびと ルイージ ロゼッタ ワリオ
B-
トゥーン ネス ピカチュウ ピクオリ ブラピ マリオ ヨッシー ルカリオ ロックマン ロボット
497 ：774％まで耐えました：2015/04/22(水) 18:36:43 ID:p0tBAkMY
いや表記以外も変わってますやん
トゥーン組のネガ酷いな
510 ：774％まで耐えました：2015/04/22(水) 19:36:02 ID:p0tBAkMY
じゃあこうすりゃいいのでは？
まぁまだ>>2でもいいと思うけどねー
［変更前(安価)］
［変更理由(文章)］
［参考意見(安価)］
変更点を【】で表記
A
シーク ディディー ソニック
B
ゼロサム トゥーン ネス パックマン ピカチュウ ピクオリ ピット ピーチ ファルコン フォックス ブラピ マリオ むらびと ヨッシー ルイージ ルカリオ ロックマン ロゼッタ ロボット ワリオ
C
クッパ クッパJr. ゲッコウガ ゲムヲ シュルク ダックハント デデデ ドクマリ ミュウツー メタナイト リトルマック
D
カービィ ガノン サムス ドンキー パルテナ ファルコ プリン リンク ルフレ
E
アイク ゼルダ フィットレ マルス リザードン ルキナ
※同ランク内のキャラは五十音順
550 ：774％まで耐えました：2015/04/22(水) 22:40:08 ID:lyt.jz/U
A
シーク ディディー ソニック
B
ゼロサム トゥーン ネス パックマン ピカチュウ ピクオリ ピット ピーチ ファルコン フォックス ブラピ マリオ むらびと ヨッシー ルイージ ルカリオ ロックマン ロゼッタ ロボット ワリオ
C
クッパ クッパJr. ゲッコウガ ゲムヲ シュルク ダックハント デデデ ドクマリ ミュウツー メタナイト リトルマック
D
カービィ ガノン サムス ドンキー パルテナ ファルコ プリン リンク ルフレ
E
アイク ゼルダ フィットレ マルス リザードン ルキナ
※同ランク内のキャラは五十音順
555 ：774％まで耐えました：2015/04/22(水) 23:35:16 ID:lyt.jz/U
ネガキャンの入る余地のないランクは欲しいな
これのB+とB-のキャラで団体戦したら当然のようにB+が勝ちそう
印象でしかないけど結果出してるキャラはやっぱ強そうに見えるもんだよな
参考にするならソニック落としてゼロサムにしろや
ソニックなんて最強候補筆頭だというのに
こういうのを結果鵜呑み思考停止と言う
全キャラの半分がＡランクとは凄いインフレだな
スマッシュ全てのバーストラインが5〜10%程引き下げられてるらしい
ただそれ以外の性能は据え置きだから、オリマースレでは元々立ち回りでダメージ稼ぎやすいキャラだからという理由で誤差程度にしか捉えられてない模様
それよりも上位キャラの弱体化で相対的に戦いやすくなったって声があるね
キック系では一番無駄のない持続と威力と判定と発生だよね、回転率はんぱない
むらびとの空Nが一番の壊れじゃねーの
もちろんガードされた時の不利Fも少ない
最低空で出すことが安定出来ればかなり強い暴れになる
ルイージ ネス ファルコン マリオとか
マリオルイージヨッシーネス村人が暴れは強い
着地隙はないほうが当然良いけど暴れと関係ない。
地上の弱は背面判定もあるから足りないのは空Nぐらいで暴れ全然強くないってのも言いすぎだと思うけど
最近ファルコン多すぎてうざいわ
いやまぁむらびとと比べればゴミだが
平均以上だろ
>>2のランクから１０キャラ分ぐらい上がるほどの強化があったの？
キチ判定トルネードとか3F昇竜とかそもそも暴れ技が強いそして多い
上B擦ってコインコイーンするマリオとか居ないのかね
あれ真空判定あるし
通りで真空判定のファルコン弱連ですらやたらと割り込まれて攻撃が全然繋がらなかったりするわけだわ
461 774％まで耐えました sage 2015/02/28(土) 13:54:57 ID:OkC2obCk
上Bは発生の瞬間に一瞬拳を中心とした円が発生するけど少なくともそれがまるまる攻撃範囲だと思えば良さげ
拳もデカイが円はさらにでかいし相当範囲あるぞ
デカすぎだろ(唖然)
ttp://i.imgur.com/MD86bDE.jpg
ttp://i.imgur.com/r3CpO4B.jpg
にしても範囲デカいな
バースト力もそこそこあるんだろこれ
遠距離にはマントが有るんだしどうすんだよこれ
マルキナはドクマリに有利つくし
シークが80％喰らってるだけで105％まで下がる
ディディーの上投げ＞空上は最低ラインが121％だが
ディディーが50％喰らってるだけで112％まで下がる
これどっちもマリオ相手で３DSでの検証だけどホカホカ補正のせいで少し下げた程度じゃ意味ないんじゃね
なんでそういう反応になるんだ？
アプデの影響も一応あるがアプデメインで上がってるわけじゃないだろ
論点おかしいぞ
>>589
1枚目はなんだろうと思ったけど当たらない範囲のことか
ソニックがCランにいるランクがあるとしてそれをAに直すのにソニックの強化が必要なのかと
有利つかんわ
マベコンはズラされて空Nで割られ
近距離は発生早いから潰され
フラッグで間合い管理しようとすれば引きカプセル飛んでくるから待てない
何を問題視してるんだ？
ホカホカ補正は糞だと思うが
ほかほかのせいで確定ライン逃したりするから一概にそうとは言えない
キャラ毎にほかほか具合毎のバーストラインなんて調べようとしたら滅茶苦茶時間掛かるから誰もやらないし、実際ZeRoとかでも試合見てたら補正の影響でバースト逃したりしてる
いや、円の範囲内が攻撃範囲らしいから当たる範囲じゃね
なるほど
でも、調べてみたら攻撃判定円の範囲より2回りくらい小さかったな
カービィとプリンかな？
多分
それ以外はいないでしょ
横槍を入れるが、多分発生する3F目の時点で出る円じゃね
持続する3Fの間に円が拡散するから大きく見えるだけで
定期的に強いと言われてたし、トゥーンで活躍してる人もいるのにその位置いずっとたことこそがネガ多いと言われるんじゃないの？
何故かマリオは昇竜擦りいないんだよな
ダメージは少ないけど無敵あるしかなり使いやすいと思うんだが
百裂昇竜はとても気持ちいい
有名人ランクの平均順位だと２１〜２５位でしょ
今のバージョンは知らんが1.04は妥当な位置だったよ
ガチでサムスには有利つく
リザードンには5分以上つくだろ
有利あり得る
早い剣キャラの時点でフォックスルートは確実だと思ってた
使いこなしている人が少ないし動画も少ないし大会もほとんど出てこないし。
単体でみても対上位のやり易さでみても
マルスの方が上やで
とりあえず飛び道具があれば飛び道具ないキャラに有利つくと思ってそう
さ、サムスはCFソニックに有利つくし(震え声)
ソニックは存在が飛び道具とか言わないであげてね
誰だって使ってるキャラは下げたいと思うんだからさ
つくよね？
いや最下位使いの奴らは上げたいと思うだろ、下げる理由なんて最上位とかそこらへんだと使いづらいからとかいう理由だろ？なら下は関係ないし
下にいれば逆に強化してもらえるかもしれないし
このスレを転載してるかは知らんけど
こので出来たランクはこのスレで完結してると思うぞ
雑談とたまに出てくる情報が仕入れられればそれでいいわ
?@SSBB_Rain ディディを残しておく価値があるのか疑問にさえ思う… シークで全部代わりが務まってしまう気がする
２ちゃんやアフィブログに転載されること減った
まぁ確かに使いこなせれば強いんだけど
１週間たったわけだが>>2から変動したキャラがディディーとドンキーしかいないんだよな
調整してくれるのは嬉しいけど他ゲーに比べると物足りない調整だったな
シークと比べてしまうと一発のダメが小さくバースト力も大幅減されたのは同じだが
技の連携の優秀さと復帰の強さでシークが優ってるとしか思えない
むしろCFやルイージの下にさえ感じる
シーク【ゼロサム】ソニック ディディー 【ファルコン】【マリオ】【ルイージ】
A
ネス ピカチュウ フォックス むらびと ヨッシー ルカリオ ロゼッタ ロボット ワリオ
B
トゥーン パックマン ピーチ ピクオリ ピット ブラピ 【ミュウツー】 ロックマン
C
クッパ クッパJr. ゲッコウガ ゲムヲ シュルク ダックハント デデデ ドクマリ メタナイト リトルマック
D
カービィ ガノン サムス 【ドンキー 】パルテナ ファルコ プリン リンク ルフレ
E
アイク ゼルダ フィットレ マルス リザードン ルキナ
※同ランク内のキャラは五十音順
これが妥当かな
>>216が現行です
真ん中から決めるとか言う話とかどうなったんだ
俺はカービィは吸い込みが格段に使いやすくなった事が大きいと思うし上げてもいいと思う。
すいこみ機能改善のおかげで多分ダイアも改正されるだろうし吸い込みが機能するつまりコピー出来るだけで有利不利が全く変わる奴らもいるわけだし
ロゼッタとかシュルクとかは明確に立ち回りが楽にはなる。
142 774％まで耐えました sage 2015/03/19(木) 17:17:33 ID:rU8gCYIU
カービィのコピー
SS シュルク
S マリオ トゥーン ゼロサム ピカチュウ ピクミン ドクマリ 格闘Mii
A リンク サムス ピット パルテナ メタナイト ルカリオ ゲッコウガ ダックハント ロボット フィットレ パックマン 射撃Mii 剣術Mii
B ルイージ クッパ ドンキー ゼルダ シーク ルフレ フォックス ファルコ リザードン むらびと ロックマン ソニック
C クッパJr. ゲムヲ ディディー マルス アイク リトルマック ファルコン ブラピ
D ロゼッタ ワリオ デデデ プリン ルキナ
E ピーチ ヨッシー ガノン ネス
言わずもがなシュルクカービィはぶっ壊れ技
空ダ出来る技は基本的にはカービィの仕様上やや本人より空ダは劣化する
但し格闘Miiはむしろ空ダ性能が強化され、コピー元よりもかなり性能が高い。
剣術Miiは投げからNBをするときに限り、何故か空中で静止した状態で技を放つ(恐らくはバグ)。
射撃Miiはサムスの完全劣化。
マルスルキナなんかは空中性能が強化されていて崖外追撃の時の能力で異なっている。
ファルコンパンチは一応復帰にも使えるし
シークの針はカービィが使ってもそんなに強くない
そしてやっぱりモナドはカービィにもたせちゃいかん技だ
サムスは重量級にはかなり有利つくが、スピードキャラにはかなりの不利つく
それこそマルキナより下
これはルフレも同じ感じだが
マルキナは安定してほとんどのキャラに微不利つく感じ
Cランク連中に不利つくやつ多いしDランク最上位の扱いでいいよ
強さも絶妙だし
アプデのゴタゴタのせいでまともな議論なんてまだ一度もされてないし
実際最上位はこれぐらい固まってると思うけどね
とりあえず猿シークソニックを下げただけのこのランクを現行にしよう
ミュウツーはとりあえず真ん中
A
【シーク】 ゼロサム 【ソニック】 【ディディー】 ネス ピカチュウ ファルコン フォックス マリオ むらびと ヨッシー ルイージ ルカリオ ロゼッタ ロボット ワリオ
B
トゥーン パックマン ピーチ ピクオリ ピット ブラピ ロックマン
C
クッパ クッパJr. ゲッコウガ ゲムヲ シュルク ダックハント デデデ ドクマリ 【ミュウツー】 メタナイト リトルマック
D
カービィ ガノン サムス パルテナ ファルコ プリン リンク ルフレ
E
アイク ゼルダ ドンキー フィットレ マルス リザードン ルキナ
3強下げるとか結構な変更だし
ほんとしょうもないネガばっかしてるな
理由あって上がったわけだし
トゥーンは昔からその位置にいるのが気にくわなかったってヘイトが理由だったからそこでいいよ
いつまで凍結するか俺は3ヶ月くらいは凍結してもいいと思うが
A+
ディディー
A
シーク ソニック
B+
ゼロサム ネス ピカチュウ ファルコン フォックス マリオ むらびと ヨッシー ルイージ ルカリオ ロゼッタ ロボット ワリオ
B
トゥーン パックマン ピーチ ピクオリ ピット ブラピ ロックマン
C+
クッパ クッパJr. ゲッコウガ ゲムヲ シュルク ダックハント デデデ ドクマリ 【ミュウツー】 メタナイト リトルマック
C
カービィ ガノン サムス パルテナ ファルコ プリン リンク ルフレ
C-
アイク ゼルダ ドンキー フィットレ マルス リザードン ルキナ
ましてやアプデ直後なんか
テンプレこんな使い方でいいのか、何でもありだなｗｗ
>>216は>>79を変更元にしてるし普通にやめた方がいいと思うぞ
非したらばランク
A
シーク ソニック ファルコン マリオ ルイージ
B
ゼロサム ネス ピカチュウ フォックス むらびと ヨッシー ルカリオ ロゼッタ ロボット ワリオ トゥーン パックマン ピーチ ピクオリ ピット ブラピ ロックマン
C+
クッパ クッパJr. ゲッコウガ ゲムヲ シュルク ダックハント デデデ ドクマリ ミュウツー メタナイト リトルマック ドンキー
C
カービィ ガノン サムス パルテナ ファルコ プリン リンク ルフレ
C-
アイク ゼルダ フィットレ マルス リザードン ルキナ
(同ランク内非五十音順 、順不同)
ソニックとＤＤにはなに出せばいいの？
ソニックはピクオリルイージロックマン
上B安定すぎる。
猿はピクオリが刺さるんじゃなかったっけ。まあこれもシークで良いか。
ディディーいなくね？
Aに猿入れたら実際そんなもんだと思う
人口少ないしこれからも増えそうでもないから
結局評価変わらなそう
まだゼロサムヨッシーのほうがそういうキャラ少なそうだが
ファルコンってそんなに苦手キャラいるか？ ピカチュウとむらびと位じゃね？
ロックマン「あっという間に近づいてくるからキツい」
つまりこうだろ
ファルコンはシークや他の強キャラみたいに拒否性能が高く飛び道具による待ちから安定した立ち回りで有利取るってキャラじゃ無いから評価が難しい。
復帰阻止、空中コンボ、着地狩りに対する耐性は全キャラでも最低レベルだし、逆に浮かせてからの火力取り、着地狩り、ワンチャン力は全キャラ屈指の強さを持ってる。
ダイヤとかの相手が最適行動する前提だと強キャラにはあまり良い数値がつかない。
まで読んだ
A
シーク ソニック ディディー
B
ゼロサム ネス ピカチュウ ファルコン フォックス マリオ むらびと ヨッシー ルイージ ルカリオ ロゼッタ ロボット ワリオ
C
トゥーン パックマン ピーチ ピクオリ ピット ブラピ ロックマン
A
シーク ディディー ソニック
B
ゼロサム トゥーン ネス パックマン ピカチュウ ピクオリ ピット ピーチ ファルコン フォックス ブラピ マリオ むらびと ヨッシー ルイージ ルカリオ ロックマン ロゼッタ ロボット ワリオ
どっちのパターンで進行してくかそろそろ決めようぜ
それ決めるためにも下記のキャラが前バに比べて強化されてるか弱体化くらったか明記しよう
【トゥーン パックマン ピーチ ピクオリ ピット ブラピ ロックマン】
トゥーン、パックマン、ピーチはアイテムのシステム面で弱体化、オリマーはバースト面で弱体化
ここまではＯＫ？
ピーチはコンボに関係してくるが他の２キャラはあんま影響なくね？
一向に有利とも言えんけど簡単に不利とも言い難い、シークは分からんけど
前バとの比較じゃなくもともと下
※ウメブラベスト16、スマバトベスト8までのキャラポイント合算（）はサブキャラ
対象■ウメブラ第10回〜最新回・スマバト第1回〜最新回
優勝30ｐ
準優勝25ｐ
3位20ｐ
4位15ｐ
Best6 12ｐ
Best8 10ｐ
Best12 8ｐ
Best16 5p
ＤＤ 303ｐ（25ｐ）
シーク 204ｐ（30ｐ）
ゼロサム 153ｐ
ソニック 82ｐ
むらびと 65ｐ
ピット 60ｐ
フォックス 53p
ルイージ 13ｐ（35ｐ）
パックマン 45ｐ
CF 42ｐ
ロゼッタ 38p
ピーチ 37ｐ
ワリオ （37ｐ）
ピカチュウ 32ｐ
ネス 30p
ダックハント 30ｐ
ルカリオ 21ｐ
ロックマン 18ｐ
Ｔリンク 15ｐ
ブラピ （15p）
ゲムヲ 15ｐ
ヨッシー 12ｐ
クッパjr 10ｐ
ロボット 8ｐ
クッパ 8ｐ
ゲッコウガ 8ｐ
ミュウツー 5ｐ
単純な疑問なんだが64人の大会が評価されてるのに何でAPEXやファイナルバトルは評価されてないの？
あと海外は強いロックマン使いも意外と多い
明日の日米対決の米国代表にトゥーン使いいるんだっけ？
話が噛み合わない…
それと>>704は殿堂入りランクスレのランクのことだからそっちのスレ行ったほうがいいよ
決めてこうぜとか自分で言っといて自分ん中で結論出てて決める気ないやん
自分と違う意見の人と議論する気ないならコテ付けてコテ進行(信仰)スレ行けよ
マルスやガノンとかにも普通にいい試合しちゃうしよく負ける
そういう意味では相手が格下キャラならPSで負けてようと完封できるロボットとかと同格に扱うのはどうかと思う
新しいな
ピットロックマントゥーンは今の上位より押し付けが弱くお手軽じゃないのでBだと思う
強い人が使い込めば結果の通りA並やAを凌駕するポテンシャルは秘めてるけど
俺「何で日本の大会だけ評価してるの？なんか理由あるの？」
707「海外入れたらピット評価あがる、強いロックマン使いもいる（もはや大会の評価ですらない）」
俺「話が噛み合わない」
おかしなこと言ってる？
ちゃんとスレの流れ追ってる？ちょっと前から貼らててるデータだし、集計したのその人とは限らないでしょ
自分が作ったわけでもないのにそんなこと聞かれても作った人がなんで海外集計しなかったかなんて分からないだろ普通に
トゥーンはガチ部屋キッズも多いしA入りはちょっと抵抗あるんだよね
もともとそういう意図でBにおかれてたんでしょう
じゃないとロボット>ピットトゥーンになるわけないし
ルカリオなんかも弱くても強い人にワンチャン勝てるから高い位置にいる
自分が見当違いな質問して話逸らされただけだからもうやめなさい
もしかしたら>>707も関わったらいけないタイプかもしれないし
各キャラ対策全キャラやり込める奴がいるのかと、しかもそんなにハイレベルなプレイヤーばかり集まってるわけがないし
それでいて大会結果とも大きく離れてる議論されてない部分多数
暗黙の了解でこいつはとりあえず使ってみたけどザコいな、とかこいつは相手は弱いけど戦うの面倒いから強キャラだなっていう共通認識があるからこそ今のランクが形作られてるんじゃないか
そんなに声荒らげることでもないだろう
なんで下げるべきだと言われ続けても知らない間に上がってんだよクソランク過ぎ
お手軽度とか訳わからん指標入れるなら雑魚同士が戦ったら強いキャラランクにするべき
下げる根拠をどうぞ
素人がちょっと練習しても出来ないようなテクニックあるキャラいるか？
ヨッシーの卵移動はむずかったが消されたし
強いていうなら空ダが必要になるヨッシーとルカリオ程度
シュルクゲッコウガロックマンくらいか
お手軽に勝てるのはただ相手と実力差があるだけだろ
メタブレや豆の制御が面倒なロックマン、技のリスク管理が大変なルフレ、かなり強化されたものの紙装甲すぎるミュウツー
こんな所か
モナキャンみたいな削除スレスレなテクとかもあるいいキャラなんだけどアレじゃあ新規が手を出しにくい
ロックマンってそんな難しいっけ
メタブレが8方向＋アイテム化とクラッシュボムがアイテムのチューインボムみたいな感じってくらいしか難しい所思い浮かばない
例を言うなら常にお手軽な復帰が許されないアイクとか
お前らの言ってるお手軽ってそういうことなんやで
強いことはたしかなんだろうけど
極論を言えば相手の入力が事前に全てわかるなら1つの技と投げを繰り返すだけでも勝てる
物凄く反射神経の良い人の動きが一見ワンパターンでも実際は強かったりする
Nairoは行動の種類は多くないように見えるけどどういう状況でするかが優れ過ぎているから強い
そのキャラの強みを生かせてるってレベルが他のキャラより低いだけで
お手軽お手軽言ってる人って負けても常に実力では同じくらいか自分の方が上だったわーとか思ってそうで嫌だわ
1.04の最終ランクって>>2じゃないの？
ひとりだか何だか知らんが
ジュニアが今の位置から下がるわけないだろ何言ってんだ
大会でも上位によく居るしピーチ対策しなきゃと言ってた上位プレイヤーも居るくらい
ゼルダにボコボコにされた上位プレイヤーが居るくらいだし
とりま>>2からディディー下げを提案
空上等のふっとばしや横スマ等の後隙増加の調整によりバースト力が大幅に低下した
バースト力が並になったためシークに勝る点がほぼなくなった
よってディディーのランクはシーク以下（未満ではない）が妥当
強キャラっていうのは大会とかで安定して勝ち上がってくるようなキャラの事だから
しかもネットとは
理由は>>216
［変更理由(文章)］旧ランクからミュウツーを追加。ディディーとドンキーを参考意見より変更
［参考意見(安価)］>>82>>107>>204>>213>>639>>644>>760
変更点を【】で表記
したらばランク
A
シーク ソニック 【ディディー】
B+
ゼロサム ネス ピカチュウ ファルコン フォックス マリオ むらびと ヨッシー ルイージ ルカリオ ロゼッタ ロボット ワリオ
B
トゥーン パックマン ピーチ ピクオリ ピット ブラピ 【ミュウツー】 ロックマン
C+
クッパ クッパJr. ゲッコウガ ゲムヲ シュルク ダックハント デデデ ドクマリ メタナイト リトルマック
C
カービィ ガノン サムス 【ドンキー】 パルテナ ファルコ プリン リンク ルフレ
C-
アイク ゼルダ フィットレ マルス リザードン ルキナ
※同ランク内のキャラは五十音順
ミュウツーは分からないけど、ウメブラのインタビュー聞くかんじ、Bあたりなのかな
使い慣れてないであろう人と当たるせいで、Bクラスの実感はないけど、強い人が使えば違うのかなあ
図体でかい機動力ない軽い
こんなデメリットだらけでそんな高いわけがない
ふわふわなせいでコンボにも弱い
防御面は劣悪
それを補えるほどの攻撃性能は感じない
ただそれだけじゃ防御の弱さは補えない
しばらくは様子見で外しとくとか
過大評価すぎる気がする
無敵発生遅いし着地隙めっちゃあるぞ
最初だけこいつは強いとか言って
使い続けるうちにこいつダメだって言って使わなくなる
テレポ着地隙そんなにねぇし回避は消えるから着地はどちらかというと強い部類に入るぞコンボ耐性なんて今ならシークの下投げ空上が確定するかどうかぐらいしか重要じゃないだろ
ゼロサムが80%でD掴みされたら確定バーストとかギャグだろ
ずらせるなんてこと>>789も承知の上だろう
受身も同様
いろんなキャラに即死ダウン連とかもいくらでもあるし
そこまで着地隙ないだろ
Vine行け
ダウン連オナどもが挙げまくってる
それ多分横強で崖外出しても死にますわぁ
ネス：空N〜A〜A〜PKF〜バットで３０％ぐらいから殺せる
ずらしはともかく受け身出来ないとどのキャラでも６０％ぐらいからバーストできるような
ダウン連もそうだけど即死なのに連とは
よくよく考えたらおかしいな
これで最下位ランクはおかしくない？そんな強い択もってるキャラいないよ
スマブラの即死って>>805のイメージだった
ZeRo猿相手に勝てはしなかったが無名が優位に立っていた
1スト落とした後は完璧に対応してたし次やったら1ストも落とせずに終わる
アプデ直後は一部の上位勢の意見より不特定多数の意見のが大事
シークの下位互換もいいとこだし
二連フラッグが帰らない限り
過大評価するのは初めだけだし落ち着くまで待った方がいいかもな
マルキナ最初使ってたから発売から一週間くらいで現行のキャラランクが既に頭に出来てたからな。
ミュウツーは絶対下がるよ。
上位陣はコンボをしっかり決めた上で強いと判断して
コンボ知らない奴が弱いと騒いでる
まだミュウツー使えないから興味ある
ってとこまでお前よんでたのか？それよんでるんじゃない未来視や
使いこなす天井高過ぎるけど
最近はトリンに浮気気味のリンクだけど、これ答える事に意味あるのか？
ゲッコウガ落ち前の話だからゲッコウガ猿は今とは違うけどそれ以外のはそこまで大きく変動なくてほぼ想定通り。
連携の方言ってんならズラされてるか％読み違えてるか判定の当て方ミスってる
確定コンの方言ってんなら操作がダメだろとしか
結果でてから想定通りでした(ｷﾘｯ)とか言われてもねぇ
確かに弱くはないけどもただそれだけでピクオリロックマンと並ぶのか？
軽さと体のでかさにあった火力じゃない(悪い意味で)
中堅のど真ん中くらいだろ
俺は今のところ400回使ったぞ
こいつら超軽いくせに上スマとか眠るとか拒否されたらもうミュウツーの上投げみたいなお手軽バースト手段ないからな
でもミュウツーはもう少しくらい重くて良いんじゃないかなとは思う
総合的に見てバースト技としてはゲムヲの上スマのほうが少し価値が高い
3DSとwiiuトータルしたらゲムヲ10000回は使っているけど空上本当に強い
当たるにはコツがいるけど100%前後だと下投げからのバーストも狙えるし
でも120%とかいくとお手上げ
上スマは拒否されると本当に辛い
最近は横スマ下スマ先端でバーストすることが多くなった
下投げ空上確定％を越えたらゲムヲがいくら投げられてもバーストできないから相手はガードが安定択になる
一方ミュウツーは立ち回りでシャドボと掴みを拒否しなくてはいけない
［変更理由(文章)］ミュウツーの短所を加味してC+に
［参考意見(安価)］>>773-777>>782>>785>>819>>836>>838（プラスの意見もマイナスも意見もあります）
変更点を【】で表記
したらばランク
A
シーク ソニック ディディー
B+
ゼロサム ネス ピカチュウ ファルコン フォックス マリオ むらびと ヨッシー ルイージ ルカリオ ロゼッタ ロボット ワリオ
B
トゥーン パックマン ピーチ ピクオリ ピット ブラピ ロックマン
C+
クッパ クッパJr. ゲッコウガ ゲムヲ シュルク ダックハント デデデ ドクマリ 【ミュウツー】 メタナイト リトルマック
C
カービィ ガノン サムス ドンキー パルテナ ファルコ プリン リンク ルフレ
C-
アイク ゼルダ フィットレ マルス リザードン ルキナ
※同ランク内のキャラは五十音順
流石にフィットレほどどうしようもなくは無いけど
超強い
言いたいことがあるならはっきり言いなよ
上スマの頭部分が大きいおかげでほぼ全体無敵と考えていいけど
ゲムヲスレでも他のところ強化してくれれば、後隙増やしてもいいという意見がでているレベルの強さ
攻略最前線にもスパアマと明記されてる
察しろよが続く気持ち悪い流れになってるがスレに残すって意味でも言いたいことは直接敵に書いた方がいいんしゃないか？
今直接確かめてみたがダメージ入らないしエアプか
まとめwikiじゃ無敵だとしっかり書かれてるし
上スマは無敵だからダメもはいらないよと一言言ってくれればよかったのに
マリオの上スマは無敵有り発生速いバースト力ありで後隙少ないし上位互換だろ
なんでこいつ知ったかぶり露呈したのに偉そうなの…
無言逃亡もできないくらい負けず嫌いなお子様なんて初めて見た
>キャラランク（上部のみ）
は？こいつホモかよ
まともなレスに期待すんなよ
アプデ後だがソニックがここまで低いランクは初めてだな
A+:ディディー、シーク
A:ファルコン、フォックス、マリオ、むらびと、オリマー
A-:ソニック、ルイージ、ピット、ロックマン、ピカチュウ、ヨッシー、ゼロサム、ロボット、ルカリオ
B:ミュウツー、ワリオ、ロゼッタ、ネス、トゥーン、ゲムヲ
古森霧ソニックダイア
不利：ディディー、ファルコン、フォックス、ロックマン、ルイージ、シーク
五分：むらびと、ミュウツー、ロボット、ゼロサム、トゥーン、ロゼッタ
あれ聞くとソニックのスピンから空後でバースト連携は職人技だったってことに気付けたし
シークの鉈とディディーの空前の判定の変化とそれによる立ち回りの変化も知らんかった
シュルク使いとして専念するのかな
俺みたいなパンピーと視点が違いすぎる
ドクマリですら下スマはしょっぱいのにマリオって横スマ上スマ後ろ投げ以外に何があるよ
ミュウツーがパルテナとかより強いとか全く思えないんだけど
このランクもミュウツー過大評価すぎる
まさかとは思うが反射板が驚異なのか？
リーチはスマ以外パルテナよりあるし硬直も段違い
だいぶ環境変化してるな
これはピットロックマンネガってたやつ発狂か？
そこにルカリオトゥーン加えてやれ
逆にフィットレが低すぎる パルテナよりは強くないか
そりゃ今まで何千戦としていて手に馴染んでるキャラと比べたら良いとこ数百戦しかしてないツーなんざ使いにくかろうよ甘えるな
28日以降はこれがもっと増えるのかと思うとうんざりするわ
A+:ディディー、シーク
A:ファルコン、フォックス、マリオ、むらびと、オリマー
A-:ソニック、ルイージ、ピット、ロックマン、ピカチュウ、ヨッシー、ゼロサム、ロボット、ルカリオ
B:ミュウツー、ワリオ、ロゼッタ、ネス、トゥーン、ゲムヲ
B-:パックマン ピーチ ブラピ
C+:クッパ クッパJr. ゲッコウガ シュルク ダックハント デデデ ドクマリ メタナイト リトルマック
C:カービィ ガノン サムス パルテナ ファルコ プリン リンク ルフレ
C-:アイク ゼルダ ドンキー フィットレ マルス リザードン ルキナ
マリオファルコンフォックスには不利つかない。
まあミュウツーに五分とか無いでしょ
ある軽さがあるから実際は若干ミュウツー不利だと思うが
まあプレイヤーとしての腕はたしかに認めるけど、
古森霧にはディディー、ファルコン、フォックス、ロックマン、ルイージ、シーク使ってびあソニックとかと戦ってから不利かどうか判断してほしいもんだな
上手い人のランクも有利不利も結構わかれてるよね。いずれ纏まるだろうが。
上スマ、空後、後投げ、横スマあってそれは甘えすぎ
空前、マント、上Ｂで早期バーストも狙える
中位から下位ランクが面白いのに
お前も無言逃亡しろよ。。。
以下エンドレス
空前メテオはまあ、格下相手なら当たるだろうし譲るにしても空後と上Bでバーストなんてできるのか？
マリオは強い割にデータが全く出てないから教えてくれ
空上で運送して空上Ｂでバースト
>>815
まあでもマルキナってしたらばランク以外だとそこまで低くないことも多いんだよね
前提ルールが違うのもあるんだろうけど
パルテナより強いはあり得ない
劣化パルテナがいいところ
カービィマルキナもバッタされると当てられる技限られてくるしカービィに関してはしゃがまれると下スマと下強と横強しか当たらい
リーチ発生ともに負けてるし苦戦しかした事ない。
勝てないのは自分のせいじゃない、キャラのせいだと現実逃避しちゃうぐらいボコボコにされたんだろうな
長めのリーチと強めの判定で攻めるフリして相手を動かすキャラだし
中堅レベルとは言い難いかもしれんが少なくとも相手を動かしてペース握れないようなガノンリザアイクあたりと並べて語られるのはおかしいと思ってる
強者の感覚がわからない雑魚は黙ってろ
それが分かってるのが世界に何人居るんだろうな…
からこいつSランクな
特にマルス
判定なんか出始め一瞬で終わるから何を見て強いといってるのか謎過ぎ
発生、後隙、判定が優秀なら上位食い込めることがマリオやシーク見ててもわかるだろ
更にいえば、リーチなくなったらシュルクはガクンと落ちるし
アイクは更に死ぬ
ダイアでは5,0と4,5が多いと思う
先端バースト力のおかげでルキナとは比べ物にならないくらいワンチャン力高い
てか相手のキャラによるかもしれん
対ミュウツーは普通に不利だからミュウツーが高い高い言われてるけど妥当だと思う
マリオやシークと比べて劣ってるキャラなんて他にも大勢いるわけだし
最下位ランクか下位ランクかって話
リーチはXより弱くなったのであって弱みに挙げられてるってのは全く意味が違う
判定の強さは攻撃判定の大きさと食らい判定の小ささを見るから持続の長さは関係ないよ
桜井が遂にタイマンだけでなくチームでも速いキャラが結局強いということに気付いてしまったので次のアプデでは…
それだけはほんとシャレにならないからやめてくれ
シーク ただ実践値は中堅あたりでいい
ほぼどのキャラにも完全に不利なキャラがいるんですよね
DX プリン
X メタナイト
最強キャラはビジュアルなり戦い方も気持ちいい奴が良い 村人とか猿なんてビジュアルもあれだし戦いかたも見るのも使うのもつまんないくらい姑息だし
にえとの、レインもいってたね
理論上は最強キャラ、立ち回りが強すぎる
ただしシークは上級者向けのキャラ。生半可な人が使うと事故るし、バーストできない。にえとのクラスでもバーストに困ることがある。
にえとのは慣性付鉈のみ跳魚確定とかかなり調べてるのにバースト困ることがあると聞いて驚いた
相手してて性能面できついと思わせられる場面がある時点でアイクあたりよりは恵まれてるんだよなあ
［変更理由(文章)］マルス、ルキナの長所を考慮してCに
［参考意見(安価)］>>807>>907>>915-920>>924>>925>>938>>940
変更点を【】で表記
したらばランク
A
シーク ソニック ディディー
B+
ゼロサム ネス ピカチュウ ファルコン フォックス マリオ むらびと ヨッシー ルイージ ルカリオ ロゼッタ ロボット ワリオ
B
トゥーン パックマン ピーチ ピクオリ ピット ブラピ ロックマン
C+
クッパ クッパJr. ゲッコウガ ゲムヲ シュルク ダックハント デデデ ドクマリ ミュウツー メタナイト リトルマック
C
カービィ ガノン サムス ドンキー パルテナ ファルコ プリン 【マルス】 リンク 【ルキナ】 ルフレ
C-
アイク ゼルダ フィットレ リザードン
※同ランク内のキャラは五十音順
別にワンチャン力があるから上げる訳ではないから上げたけどアイクやリザードンと並べる根拠があるなら聞きたいな
From: Abadangowario at: 2015/04/25 23:14:05
マリオもくだらないって言ってたな あいつは下投げのあとAボタン押すだけって言ってたよ
From: Abadangowario at: 2015/04/26 00:04:21
プレッシャーあっても相手を動かせるような脅威となり得る技もなければ差し込んでいける技もなくない？
ガン待ちを崩せるような立ち回りや択があってはじめてプレッシャーになると思うんだけど
マルスよりリザードンのほうがランク上と思う
結局下位キャラの議論ってどうにもイメージ優先になるから、あまり強硬には主張しないでおくよ。
ミュウツーもっと下でもいいと思うけど
ルキナ使ってて辛いのはどうしてもフィニッシュの段階で横スマ上スマシルブレあたりを通さないと試合が長引いて押し負けること
ワンチャンとは言ったけどマルスは位置の微調整が利く空中攻撃である程度は先端を狙えるから、ルキナと比べて空前後や空上でのバーストがかなり増える
ダメージを稼ぐ段階では大差ないけど、スマッシュやシルブレを拒否されるとお手玉や復帰阻止からバーストまで持って行きにくいルキナは決定力の差でCの面子には並べないと思う
C-の連中は技の出が遅かったりリスクが大きすぎたりで同じくフィニッシュに難があるキャラ群なので(個人的にはフィットレ上げ、Cからも何人か下げたいキャラいるけど)ルキナはC-が妥当
リーチも短くないけど突出した性能じゃない
ていうか剣キャラの意味ないよなって思えるリーチだから散々バカにされてる
>>950の理屈で言うならアイクも上げるべき
昨日タグタイでリザードンマルスにボコボコにされてたからやっぱり弱いわ
究極的な議論にするとその二択だけど、逆に言えば他のキャラが何択も持ってる中で二択三択しか手札がないって言えるんじゃないかね
>>956
それCのキャラのほぼ全てに言えると思うんだけどどうだろう
むしろそこそこの敏捷性に剣技があって更にシルブレっていう選択肢があるだけでもCの中ではバースト困らない方なんじゃなかろうか
とりあえずぶっぱしたら当たることが多い
崖外追撃空後で割とバーストまで持っていける
空中ジャンプ使ってある程度奥まで空後で追撃しにいってもちゃんと崖まで戻れる
他にも空後相手が空中回避したあと崖メテオ狙いで空後や上B狙ったり50％付近ぐらいから崖付近から空前で運んでいって空Nで飛ばすとか
相手によっては崖外追撃で空前一回当てるだけでも十分
軽い相手＋ホカホカ乗ってれば120％ぐらいから上投げでバースト出来る
マリオ相手ですらルキナ側が150％溜まってれば上投げが130％ぐらいでバースト出来るから粘ればその分バーストしやすくなる
でもマルスもCクラスの力には一歩及ばないと思うんだよなぁ、立ち回りの弱さはC-の面子の方が近い
マルスC-最上位、ルキナC-最下位くらいだと思う
今まで相手のPSが高いせいだと思ってたんだが
飛び降りながらルーペにNB撃ってきたりするし、フラフープは地味に攻撃判定あるし、崖際は気持ち悪いくらい動きが攻勢になる
Cはわりと小技からの連繋や空中攻撃が優秀だったり投げからの択が強かったりするから下位キャラの中ではバースト手段に困らない印象
何人かC-に落ちそうなキャラもいるしこの辺はもっと煮詰めていかないと判断が難しいから、何がなんでもルキナ下げたいって訳じゃないけど
「一歩及ばない」「立ち回りが弱い」だけだと議論にならないからどう及ばなくてどう弱いのか教えて欲しい
立ち回りで刺して圏外に逃げるってことをできるキャラが現段階のC−にはいないから
自分からお互いに攻撃が届く距離に行かなきゃいけないアイクリザよりはリスク少なく攻められるんじゃないかって話で
アプデで微強化されたとはいえランク上がるほどじゃないし
新しいテクが見つかったわけでも実績が増えたわけでもないし
現状の最下位グループで問題ないと思う
戦場ならランク一つ上がる
お前最下位か下位かの議論してるときに突出してるか否かを語るのか？
スマの性能は範囲の都合でルキナの方が強いかな？
戦場ありならマルキナは1ランク分けられるけどそうでないなら一緒でいい
強みにもなってないリーチじゃ明記するレベルじゃない
一点だけ揚げ足とってないでちゃんとレス返したら��
リーチもそこまで長くない→近中距離そんなに強くない
飛び道具がない→中遠距離不利
判定が持続する技がない
マベコンは後隙があるから気軽に振れない→コロコロや回避狩りしにくい
掴みからのリターンが少ない→ガード安定
後隙が大きい→ガード安定
揚げ足でもなんでもないよw
リーチあって判定悪くないってだけで十分に戦えるランクだろう最下位って
空前で嫌らしく立ち回れるってだけでリザアイクフィットレ級からしたら脅威
マルキナの技はアプデで一部修正はされたものの基本的にどれも後隙が大きい、後隙が少ない技は弱１段と下強くらい
ただ弱１段はリターンが少なすぎるから地上でとっさに暴れたい時以外振らない技
あとは後隙は小さくないけど機動力空中技で誤魔化せる空中技、特に空前が主力技だけど相手がリーチ短くてガンガン攻めてくれるなら引き撃ちがローリスクでリターンとれる行動になる
待ちが出来ない場合はSJ引き撃ちでリターンが取りづらくなる上に後隙や着地を狩られるので空前刺して逃げるには大Jが必要になる
大Jで空技を撃つのは技の後隙は狩られづらいけど飛び道具なしで足遅いキャラ相手以外だと着地狩りになる結構リスクの高い行動で、空N、NB、空ダでの読み合いは一応出来るけど安定行動ではないし不利な展開になる
長文になっちゃって申し訳ないけど基本的に鈍足で肉弾戦してくれる相手じゃないとマルキナで安定した立ち回りは難しい、ただし戦場だと大Jの着地をカバー出来るから安定度がかなり増す
戦場だけで戦うならわからないけどメイトや大会でも終点は避けて通れないしガチ部屋は終点なのでマルキナはC-を推す
言い分は分かるけど後隙のない技が少ないのも着地狩り弱いのもほとんど当てはまるんだよねC以下は
安定した立ち回りができるかどうかは重要じゃなくて、C−なんて不利微不利がデフォだからいかに有利とれるキャラがいるかって話になると思う
鈍足で近接しかないキャラなら有利とれるってことならCでいいんじゃないかと思うよ
だってアイクやリザードンが優勢に試合運べるキャラって見当たらないから
試合中終始ガード安定なんだから
リーチ短くて鈍足で飛び道具がない
これ結局カービィプリンのことだよね
この2キャラに微有利つくからワンランク上げようってのも違うと思うな
C-の面子と同じく他は辛いキャラだらけなわけだし
リーチがマルキナより短くて鈍足で飛び道具がないならC−のメンツみんな入るし、飛び道具にしても主力で使えるものとアクセントでしか使えないものがあるから
飛び道具ある＝不利でもないと思うよ火炎放射とかも一応飛び道具にあたるしね
自分でも分かってるでしょう？三元論で有利不利が分かるわけではないってことくらい
それな
安直なガードにはちゃんとリスクつけられるからシールド張れば勝てるとかありえない
が、発生遅くて後隙デカイからマルキナ側もNB撃つのにリスクを伴いはする
ルカリオスレといいポケモン界ほんま
環境が固定され、立ち回りや対策が完成される数年後には最低でもBランク程度には上がるでしょう。
リーチの大きさは最大のメリットですからねェ。
もちろんシールドがある程度削れた状態なら読み合いを発生させることができる。
横回避は3F前隙がある。ジャスガは
4Fまでを逃すと5〜7Fはガードを張った状態が自動で維持されて危ない。その場回避は見られたらしぬ。
シークの横回避狩りは空後が主なんだがそれと発生が２〜３フレしか変わらない空中攻撃なら狩れるような
特にリザードンアイクはデカいっていうデメリットを覆すものがないから誰にも有利とれないんじゃないかってくらいタイマンに不向き
マルキナはそこに並ぶほどではないよねってことで仮にまとまったわけだから
オフならともかくオンだと2〜3フレの差は結構致命的だぞ
横回避の性能がキチガイだから1フレの差で狩れるか狩れないかが決まってくる
ついでに間に合わないとデカイ着地隙晒すことになる
大会で活躍してたから見直そうとか、戦った奴に強いやついたけどこういう使い方したら強いんじゃない？とか
そういう見直す要素でもない限り、大会に出てるようなキャラの話ししてたほうが有意義だろ
その辺固まってるならまだしも、相変わらず人によってランクちげーし
上の方は大会結果でだいたい決めちゃえるからな
そんな素晴らしい議論思い浮かばないだろう
上位で大会結果と相違がある部分はだいたい私怨自演の賜物なんだからどうでもいい
あてにならないし、上位キャラに関してはただの結果見た方が参考になる
大会に出ないようなキャラの考察こそ至高
ピカチュウやシークがそうじゃん
まあ有名人も私怨の塊って思い込んでるならそれでいいけど