・雑談、攻略などシュルクの話題なら何でもOK
・過度な愚痴は周囲を不快にするかもしれません
・他キャラsageはNG
以上を読んだ上で、穏やかな進行を心掛けましょう
シュルクの技については専用wikiを見てください
ttp://www63.atwiki.jp/ssb_shulk
過去スレ
Part1 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1410264789/
Part2 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1413227528/
Part3 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1415859263/
Part4 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1417415048/
Part5 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1418948415/
Part6 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1421466880/
Part7 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1423633817/
マリオ ５％まで ９％まで １２％まで ３％まで
ルイージ ─ ─ ─ ０％のみ
ピーチ ２％まで ─ ９％まで ４％まで
クッパ ３４％まで ２９％まで ４４％まで ５〜４２％
ヨッシー １５％まで １２％まで ２１％まで ２１％まで
ロゼチコ １％まで ─ ３％まで ４％まで
クッパjr ５％まで １７％まで ３５％まで ─
ワリオ １０％まで ２３％まで ２８％まで ─
Ｇ＆Ｗ １０％まで ７％まで １４％まで＊ １１％まで
ドンキー ３８％まで ３２％まで ５３％まで ７〜５０％
ディディー １５％まで ２７％まで ３４％まで ─
リンク ─ １％まで １１％まで ─
ゼルダ ─ ０％のみ ６％まで １〜３％
シーク ─ ２％まで ２４％まで ─
おじさん ─ １３％まで ２２％まで ─
トゥーン ─ ５％まで １２％まで ─
サムス ２１％まで ９％まで ２５％まで ４〜５％
ゼロサム １％まで ３０％まで ３１％まで ─
ピット ─ １８％まで ２３％まで ─
パルテナ ─ １５％まで １７％まで ─
マルス ９％まで ５％まで １２％まで ─
アイク ５％まで １３％まで ２２％まで ─
ルフレ ７％まで １３％まで １９％まで ─
カービィ ０％のみ ─ ８％まで＊ ─
デデデ ３０％まで ３１％まで ３７％まで １６〜２８％
メタナイト ０％のみ ９％まで １〜１４％ ─
マック ─ １４％まで １７％まで ─
フォックス ６〜２４％ １〜２６％ ３０％まで ─
ファルコ １１％まで ２〜２６％ ３１％まで ９％のみ
ピカチュウ ３１〜３５％ ２７％まで ３６％まで ─
リザードン ３〜２９％ ２４％まで ３２％まで １２〜３１％
ルカリオ １５％まで １３％まで １６％まで ９〜１８％
プリン ０％のみ ─ ─ ５％まで（上シフト必須）
ゲッコウガ ─ ３４％まで ３６％まで ─
犬 １８％まで ９％まで １１％まで １３％まで
ロボット ３７％まで ３２％まで ４０％まで＊ ９〜３４％
ネス ３％まで ─ １％まで ９％まで
ＣＦ ３％のみ ６〜２２％ ２５％まで ─
むらびと ４％まで ０％のみ ４％まで ８％まで
ピクオリ １３％まで ９％まで １９％まで １３％まで
フィットレ ８％まで １４％まで ２０％まで ７％まで
ドクマリ ８％まで １０％まで １２％まで ─
ブラピ ピットと同じ
ルキナ マルスと同じ
シュルク １％まで ９％まで １８％まで ─
パックマン ８％まで ─ ７％まで ３〜１１％
ロックマン ─ ６〜１９％ ６〜３１％ ─
ソニック ─ ６％まで １１％まで ─
＊つきの意味ですが、一段しか入りません、ロボットは３８〜４０％以外なら二段入るようです
また、以下のキャラは弱が入ります
クッパ ２６％まで
クッパjr ４％まで
ドンキー １０％まで
Aがエアスラ１段目まで
Bがエアスラ２段目までカウンターが回る（多分Aでも２段目は繋がってる）
A B
クッパjr 87〜96、99〜110
ドンキー 96〜120
ディディー 81〜89 90〜105
リンク 86〜109
シーク 85〜96
ガノン 90〜116
ゼロサム 69〜79 62〜66、80〜112
ピットブラピ 90〜95
マルスルキナ 80〜100 91〜100
アイク 80〜84、88〜117
ルフレ 82〜87 90〜98
デデデ 85〜127 77〜79
メタナイト 82〜87
マック 70〜77 78〜104
フォックス *80〜96（80未満だと２段目がスカる）
ファルコ 83〜92
ルカリオ 83〜104
ゲッコウガ 89〜94
ダックハント 88〜95
ロボット 80〜119
ＣＦ *98〜124（98未満だと２段目がスカる）
シュルク 85〜106
ロックマン 85〜112
ここに書いてないキャラはコンボカウンターは回らなかったけど大体この％帯は繋がってるように見えた
落下速度が速いキャラに繋げやすいのはそこらへんに苦手キャラが多いシュルクにとっては嬉しい
特にファルコン、フォックスは重さの割に高％でも当たるから崖際だとそのままバーストできそう
ディディー、ゼロサム、マック、ロボット辺りも狙い目か
繋がらなくなるけど投げとエアスラの間にsjを挟めば高％でも当たってバーストが狙える
ZeRo氏によるタイマン
ttp://www.youtube.com/watch?v=KwkpydKkymo
ZeRo氏によるシュルクのチュートリアル
ttp://www.youtube.com/watch?v=da7tlkgUBrM
Trela氏による対ピカチュウ
ttps://www.youtube.com/watch?v=GksYmbzztbs
Trela氏による対フォックス
ttps://www.youtube.com/watch?v=albEwf6iYc4
Ally氏による対ドンキー（最初はマリオで戦っている）
ttp://www.youtube.com/watch?v=JQRsJtr3YGA
trela VSシーク
ttps://www.youtube.com/watch?v=ufGJxy-CKns
trela VSピカチュウ(2戦目から)
ttps://www.youtube.com/watch?v=bBdKyAn7AKs#t=4m50s
9B VSルカリオ
ttps://www.youtube.com/watch?v=ufGJxy-CKns
Ally
ttps://www.youtube.com/watch?v=YDvyYIE48_I
びあVSましゃ シュルクミラー
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm25405085
VSフォックス
ttps://www.youtube.com/watch?v=NW8cgFvhbAo
VSマック
ttps://www.youtube.com/watch?v=2zLhycG-dss VSソニック
ttps://www.youtube.com/watch?v=K5oocHBxMUs
VSゼロサム
ttps://www.youtube.com/watch?v=Srl8CDcjIM4
もりたけんいちさんとおじくんさんのミラー戦
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm25540708
Ally VSアイク、ピカチュウ
ttps://www.youtube.com/watch?v=r_n8LT-PjFw#t=2m9s
VSブラピ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm25532383
>>3のコンボに記載漏れがあったので追加、また、動画をまとめました
>>2は斬下投げからの連携表(3DS)ってことでいいんだよね 前スレにはちゃんと明記されてるけど
ID変わってるけど>>1だが、自分でまとめてたメモ帳から直接コピーしたから記述が消えてしまった、すまない
次までには落ち着いてテンプレを作らなきゃな！
ディディーのフリップみたいな復帰の阻止に役立ちそうだけど使ってる人いる？
ジャンプ力が上がっちゃって最速空Nとか空前が当たらなくなっちゃうし、受けるダメージも増えるわけだし…
相手が大きく吹っ飛んだのを見て素早く切り替えて追撃にいく感じかな？
デデデとかプリンとか空対空しかける必要ある場合は疾より優先して使うかな
しかし新キャラでもないのにおじさんスレの伸びは凄いな
この調子でいこう！
まあ実戦で利用するのは難しそうだけど
エアスラ2段目ディレイしても戻れなかった。あれ戻れるのか……。無抵抗で死んでいった日々に後悔。
殆ど五分の戦いで楽しいシュルクミラーだったよ！
盾で耐え切った後の一発逆転のために
終点化戦場の一番端(おっとっとするぐらい)でファルコ、マック、ピーチを掴んで内側に向かって下投げをすると
相手が下にすり抜けて崖にぶつかって崖メテオになる、ピーチは0%付近じゃないとできないらしい
黒シュルクから赤シュルクの人？
シュシュシュシュシュシュ「逝」
メテオ当てる何かコツとかってありますか？積極的に狙っているのですが当たった試しがありません…
まずは相手が2段ジャンプを消費したか
その上で上Bの復帰を潰せるルートとタイミングで置けるか
あるいは崖捕まりのオーバーランを狙って置けるか
キャラでのコツというより当てられるように状況作るのが大事
俺はカルナカラーシュルクだったんだけど・・・
大体二時間近くやったんじゃないのかな
こっちも黒で被って赤に変えてくれて2時間くらいやってたわ
違ったみたいだけど会ったらよろしくですー
ファイアから掴みしてこようとしてたけど、ジャスガからの弱で完封してしまった
もっと強いルイージいるんかな
メテオは狙って頻繁に当てにいくものでは無いみたいですね…回避読みや状況作りといった戦い方がまだよくできない未熟者なのでもう少し数と経験積んでPS磨いてからがんばろうと思います！
1回だけファルコの横Bにマグレで刺さった事あるけど
この動画見て俺のシュルクはもっと空中攻めるべきだなぁって思いました（コナミ）
ps差がある前提で話してた人はこれ見て考え直したほうがよい
ttp://youtu.be/Os7aUXEpBYg
浮かされたとき前にしかスティック倒してないのかってくらい簡単に持ってかれてるが不思議
2段目スカしがなければ俺もエアスラこの動画みたいに使うんだけど…
彼らは2段目のスカし対策とかどうしてんのかね
もてはやされる傾向にあるけど、
こういう部分以外のすさまじく上手に立ち回ったり相手の行動狩ってるとこ
ちゃんと見れてんのかとモニョる
このキャラの強さの根幹ってそんな小手先のテクじゃなくてそういう一見地味なとこだと思うんだが･･･
そんなこと言ったら全部のキャラに当てはまるぞ
基本的な上手さなんて使い手の腕次第だし
確かにあからさまに凄いと思うようなコンボだけ持て囃されるだろうが、
そう言う事しかしてないのはその程度の奴という事だ
全体的な上手な立ち回りを見ている奴の方が余程賢い
いやそんな流れが続いてたから大丈夫かなとちょっと思って
杞憂でなにより
ここさえ極めれば派手な追撃やモナキャンとか必須ではない技術
ただ他キャラのように暴れや突進、掴み、アーマー技とかもなく立ち回りも弱いし微調整も非常にやりにくいキャラだからごまかしと攻めの選択肢として覚えた方が良いってだけなんだよな
コンボ動画見てシュルクはもっと空中での早期バースト狙った方がいいのかなー？と思っただけで、コンボよりも基本的な立ち回りが重要なのは俺も分かってるよ
シュルク使ってるとどうしても限界感じる時は何度もあるし、そういう時こういう動画のコンボっぽい動きに憧れて真似しようとか、他キャラメインな人視点からすれば強そうなキャラに見えるけど実際勘違いで、動き真似しても実力が上がる訳じゃないから盲信しすぎるのはよくないってことよ
どこまで崖外追撃するかも完全に好み
外したら一転不利な立場にたたされるキャラだからそこも自分なりに調節しなくちゃいけない
ガノンスレでガノン不利みたいな話してたけど、シュルク側も命がけだぞ。読み外して戻りのエアスラに空下合わせられたら終わるからなwてか対ガノンはアーツデメリットも重なって地空全部怖いwww
実際は誰が相手でも究極まで丁寧にやらんとだめだからなぁ
自分がウザいと気付かないタイプだなお前
ナチュラルに上から目線だし相手が勝手に限界感じてるってことにして話進めてる
おまおれ
きてたのか！
見ないといけませんね
RPGにはそういう投げっぱなしストーリーは合わないから心配だったけど、
戦闘編の最後に垣間見えたストーリーが面白そうで安心した
空中回避読んで空前で追い出し、空後先端で追い出し、崖に捕まって下から復帰してくる奴に空下メテオも出来る
地上戦はあれだが、ほんと崖戦は最強クラスだと思う
崖捕まりからの復帰に対しても強烈だよなぁ
上Aはジャンプ復帰をほぼ確実に阻止
様子見ジャンプから引きJ前で復帰攻撃暴れを阻止
小Jからそのまま着地か滑り上スマで通常のぼりを阻止
嫌がって掴みなおしなんぞやらかすとエアスラか下シフト横スマで阻止
横スマはキャラによってはあたらない
ジョルトだと思って空前したらカウンター復帰されるとかよくある
ジャンプで密着→するとマックは9割方カウンター入れてくる→踏み付けかカウンター発動終了後空下メテオ
相手よりも外側から掠めるように空下当てればカウンターしたら復帰出来なくなりそう
想像だけど
なんか少しゴツくなってスマブラのモナドとは別物だな
スマブラでずっと使っていたモナドが第一形態みたいなもんだったとはたまげたなあ
3DSのほうの発売も控えてるのに
ちっとは頭使え
聞くところによるとボリュームあるらしいし
タイムカンストだったけど
一日15時間くらいしてるやんけ！
初見殺しとしては結構強いと思う
マルスとかゼロサムとかシークとかDDのフリップだったり釣魚等の移動技が画面外へと出て行く動きで時々自爆してくれる人いるね
マルスがシールドブレイカーでバーストラインに突っ込んだのは不覚にも笑ってしまった
気にしないでくれ
↓
猿シークとかが後ろ向きで吹っ飛んでるの気付かずに釣魚で死んでくｗｗｗ
↓
猿は横Bだから向き間違えるとか関係ないぞ
こうやろ？
天才かよ
あなた何かしてた？
バクスラの背面SEなんてなおさら
なんか前みたかも
あ…w
移動するもの挙げてはダメだなw
>>142
wikiにはあった気がする
ここでもみたかな
すごい
あんなフレームじゃ見てからガード余裕だっていう
でもチームや乱闘なら結構いけそう
あとバクスラは乱闘では大活躍で悪い技扱いされてないから
疾でダッシュで突っ込んだら投げ読みで回避する人や後ろに回り込もうとする人多いから結構あたるよ
ただあくまで意表つくってだけで連発するものじゃないな。
やっぱタイマンだとバクスラは後ろ投げして大ジャンプ後とか飛び道具ぶんぶんで油断しまくってるやつにあてたりだな
あとは上空に追撃来たやつの迎撃
余裕無さすぎないか？
ガチ部屋とかで相手がすげーってなってるの分かるわ
実際はこっちも運ゲーし掛けてるだけなんだけどな
自演乙
なんだっけ？[疾]追い越しバクスラだっけ？
こっちの動きにたいして読んでくれる人の行動の隙にぶち当たるんだから見てから反応はほぼ無理。雑魚はガードずっと張ってるから悪手になるけど
振り向き掴みとの択もとれる
ガーキャンエアスラ狙いたいのに試合に夢中になると見事に忘れる
気持ちいい上にカッコいいし決められたときにもすっきりする
追い越しのための右側部分はみ出し通行禁止ならいけるけど
体制低いからって弱すかったりして翻弄されたぜ
相手の弱起きには下横強、回避には振り向き掴みがいいかな？
離れる回避が疾掴みでないと一点読みでしか咎められん
空Nを潰せる技が無いから引き空N合わせるか大人しくガード
手裏剣もあるから空後の間合いが保ちにくい
バ火力の斬かバースト狙えるときの撃じゃないと割りにあわないね
それ以外だと割りと結構な％たまってないと倒すにはいたらないし
結構ダメージ的にも微妙
でもある程度保険効いてる盾の時は結構お世話になるね
クールダウンが必要ね・・・
性格歪んでないか？w
わざわざ個人の感想って書いたし、誰がどう思ってくれても構わないんだけど一つの選択肢として自分はありだと思ってる。
黙ってNGにいれてスルーできない
ほんとこういうやつが増えたよなぁ
お前もだろは禁止ね
個人的に思ってるだけならしつこく推すなよ
雑談は邪魔だから他所でやれ
攻略スレを勘違いするなよ
ガノンスレもこんな感じなのは研究する内容がなくなってきたのもわかるが、シュルクはたくさんあるからな....
ダメっていう決まりはないけどな
民度がいいのか悪いのか
最近ネタないからねえ
追い越しバックスラッシュなんてモーション見てからガード余裕だろうが
読みで使ったところで、追い越し掴みを読んだその場回避が食えるかどうか
それとも回り込み回避読んで正面当てバックスラッシュするつもりなの？
こんな悪手雑魚相手しか通用しないじゃないか
・次スレは>>950くらいになったら話し合って立てること
・雑談、攻略などシュルクの話題なら何でもOK
・過度な愚痴は周囲を不快にするかもしれません
・他キャラsageはNG
基本的には雑談もなんでもＯＫなのよね、
だからといって過度のネタは攻略スレの本質からずれるからやりすぎもよくない
攻略一本だと殺伐としすぎるってのもある
こういうやつが一番害悪
↑ここ重要
お前ただの荒らしになってることに気づけ
wikiのキャラ対策が一通り完成して、研究が終わった訳でもないのに
話題に切れたらすぐゼノブレネタを始めるのは攻略スレとして間違ってる
お前いい加減に消えなよ
ちょっとした動きのネタかなんかは過去ログっていう宝の山にゴロゴロ転がってるのにな
というかテクニックだのネタだのにこだわっても勝てるキャラじゃないから
話題が切れやすいのもいたし方ないな
だからといって雑談スレ化するのは俺もあまり好ましくないと思う
シュルクが盾にして上スマジャスガから反撃で勝ってたのは上手いと思った
リンクの弱連携もかなりの%まで拒否れるっぽい
リンクスレテンプレから持ってきた
ttp://i.imgur.com/9l6IDaL.png
せっかく画像持ってきてるんだしせめて見てからにしてくれよ
リンク怖すぎ
全部そいつじゃね？無視無視
て書くとレスつくんだろうなー
俺は雑談あってもなんら問題ないと思うけど
情報置いておくと、崖掴まりで無敵が切れた相手に下シフト横スマが刺さる
刺さらないのはDD、ゼルダ、ガノン、ゲッコウガ、ソニックのみだったかな
クッパにも刺さるけど、崖上り攻撃の範囲が広いから注意
弱一段から横スマか上スマの拓取られたり向こうの足が速いから懐に潜られやすいんだよね
上スマで早期バースト出来なきゃかなり辛いんだけど
痛すぎ
俺だって「原作やってないくせにシュルク触んな」って思ってるけどわざわざ言う事でもないから言ってないし
無い物ねだりをしても仕方ないよな
確かに使い道ねぇな
もう何回も話題に挙がってる
まあ差し込むのに使えたらいいのになーと思ったことはあれど現状に特に不満はない
全く使ってないからわからなかった
120％あればDAより上強振りたい
弱いのは確かだけど
というかしゃがみの体制すごい低くない？
全技含めるなら猿の弱、メタの弱、犬の上Bに並ぶレベルのクソ技でないと四天王の面汚しよ
撃墜できるって言う他のキャラがあまり持ってない長所もある
このキャラタイマンでも弱くて使いにくい技はあっても完全に死んでる技は無い。
タイマンのバクスラもDAも使えなくもない
シュルクより遥かに振りやすい
リンクとかデデデもDAと見たらかなり酷いけどな
あいつらは用途が違うから何も言えんが
これで「ごごだあ"あ"あ"あ"あ"
」っていってくれたら完璧だったんだが
意外に成功率低い
アイクに比べたら
確かにやり過ぎはいけないが雑談が全くないと面白くない
ただ、下強根元から空前が一回当たる％帯があるのが分かった(二回目は届かない)
長所の吹っ飛ばし力が撃との相性が良かったのが救い
シュルクは弱3をガードされると確定空下みたいだ
シュルクはダウン連対応技とか踏みつけコンボとかないんかな
差し込みや横回避狩りのDAとしては全然使えないが。多分低%なら普通に当てて反確とかありそう
ダメージもふっとばしもわざわざ前後隙大きいのに振る程の技じゃないんだよなあ
背面とったらあほみたいな威力あってたら面白かった
スマブラはタイマンだけじゃないから調整とか本当難しいだろう
それでも上から数えたらつよいかなぐらいしかない気がする
見てみたけどリターンでかいな
弱はガードされたら中断徹底しないと
弱ぐらいは隙少なくしてください
やっぱエアスラ最高だわ
>>237
撃ビジョンとか翔で横取り出来るし開幕盾で自分だけダメージ低いとかバクスラでごっそりとかいろいろ有利な点は多いよ
全体で見てとかはわからんな
最後下スマ完全同じタイミングで撃った人いたらありがとう
トイレ限界だったんです戦闘後即抜けしてごめんなさい
今日はじめて知って対策ぜんぜんできなくてぼこぼこにされたよ
誰か対策ないかな？
なかなか吹っ飛ばせなくて先に飛ばされることが多いわ
撃で擬似サドンも面白いけどね
今度使ってみるか
粘り度が段違い
空中横Bは出が遅くてかなり持続短いから、シールドに強くなる代わりにその他の行動に無抵抗になる
着地のたびに毎回横B振ってくるなら普通に殴ればいい
なるほどその場回避とかして後隙にまた横Ｂ入れられたりしてたけど
迎撃したらいいのかありがとう
シュルクミラーで負け越すことなんて9Bさんとやったとき以来だからすごく落ち込んだけど自分の甘さが分かったよ
もしおられたら指南してほしいな
ガチ部屋の勝率なんてどんな相手と連戦するかどんな時間にやるかで全然変わると思うけどまあ目安として
俺6割ちょいしかないの・・ﾓｯﾄﾂﾖｸﾅﾘﾀｲ！
でもクラスのたろう君に勝てません
攻め方がワンパターンになりがちだから直さないと
崖奪いエアスラの使い時が分からない
崖に投げたら空前ブン回しに行くほうが有効に思えるから、相手の崖掴まりを場内で待つ必要を感じない
2回目の崖捕まりには空下なり横スマなり合わせるし
原作のモーションでは、スマブラのエアスラッシュで言うところの二段目しかないんだな
正確にはスマブラが後発だからスマブラのエアスラッシュが上昇しすぎなんだろうけど、元はちょっとジャンプして切るだけの技を復帰技として当てる発想に脱帽
フォックスが「ファイヤー！」とか言って炎上したりファルコンが謎パンチしたり、やっぱ桜井の頭は異次元にあるわ
厳密には二段目すらまったく違うモーションだけどな
原作のエアスラも超優秀な技だった
ファルコンパンチだったりとかねむるで滅茶苦茶吹っ飛ぶのは永遠の謎だが
ただ9割の壁が厚すぎる…
それな
サンダーを自分に当てて復帰にもバースト技にするとか天才かよ
常人なら無難に貯めテレポートとかなのに
スマブラのがずっとエアしてるよな
<ミス>
↑これ重要
ゾンビシュルクでビジョンバーストとかあいてに申し訳なくなる
シュルクで他に空飛べそうなのは破と轟ぐらいか。
なんでパリーンじゃないの
ライルドダウンとかバーサーカーとかアンカーチェインとかのモーションははっきり覚えてるけど、シュルクのモーションではっきり覚えてるのはシャドーアイとバスターとサイクロンくらい
空中切り抜けビジョン実装はよ
あとチームだとたまに発動音だけ聞こえて失敗とかあって悲しい
空中でも上から降ってきて当たるわ
そもそもガー不じゃないし、多段技だと相殺するし、後隙長いし、威力も吹っ飛ばしも不変かつ並っていうね
やっぱりシュルクの未来視は最強
なんか確実に反撃できる方法ありますか？
切り抜けが地上限定なのも空中で外れやすいのも、ビジョンは地上で使う技だから
空中で外れやすいのは狙ってやったんじゃないかと思うわ
乱闘のカウンターは相手に飛び込みながら空中でカウンター発動って使い方が多いしそれの方が当てやすいじゃん？カウンター判定保持しながら移動するんだから、攻撃に飛び込むようにカウンターできる
でも地上で発動するカウンターは立ち止まるから、完全に相手の行動を読んで打つものになると
ようするにリアル未来視して欲しいんじゃないかな？
これ
どうせというか、まあ切り札はバスターが妥当だろうなぁ、だったけど
モナドォォォォバァスタァァァァァァァ
下スマ横スマ当たらなくて禿げそうになってきた
位置どり難しいよ
しかもよく見るとしっかりダメージ効率を重視した気絶状態でのチェインアタック開始
やっぱり桜井の頭はおかしい
横強が下シフトできたらなあ
桜井がもう無理って言ってるぜ
規模がでかくなりすぎたって
手間がかからないから出してるだけなのに
仕事したくなかったら桜井仕事しろ
空中攻撃で揺さぶれない相手は勝てる気しなかったぜ
８人で縦横無人に飛び回る戦場はカオスだった…
誰かが端まで運ぶと次から次に追撃しようと端まで飛んで行くからほとんど場外乱闘になってた
尻餅落下になるがよろしいか
場外で使えなくなるけど追撃に現状の性能の空中ビジョン使う物好きおらんやろうし
1on1にてお互い１ストックだが、相手120% 自分12%
私が崖近くで相手から離れるように崖の方へsjしつつアーツ変えようと思ったらバクスラが出ました
出てしまいました
逆転負けです
コンパチ多数とはいえ、キャラは増えてるわけだから
ボリュームは増えてるけど
亜空を作るためにどれだけの時間と費用がかかったかと思うとその分（略）
フィールドスマッシュのシュルク最強過ぎない？
乱闘でもね
フィールドスマッシュのシュルクは翔の移動力が脅威的なくらい
最後の戦いで飛ぶでも走るでも乱闘でもめっちゃ得意だし強いほうだとは思うんだけどそうでもないのね
まあ確かに全然やってないから適当言ったかもごめん
飛び道具持ってないし着地硬直ダウンカスタマイズができるのもシュルクだけじゃないし
空中ジャンプ2回と横Bによる機動力
岩砕きでアホ火力出しながらアーマー
横Bをダイブにすると複数戦や雑魚戦で殲滅できる
正直forのひとり用モードはXより劣化してるよな
シュルクスレで言うことじゃないけど…
カービィとシュルクの絡みとかアイクとシュルクの絡みとか妄想が止まらない
楽しい相手って誰だと思う？個人的には対ファルコンが好カードだと思うんだが。
お互いがお互いの弱点を突き合ってる感じがすごい好き
ミラーが一番楽しい
yes! show me your moves!
どんな相手でも楽しく戦えてるが同時にどんな相手でも有利つかないから緊張しながら戦ってる感じ
やっぱりシュルクミラーが一番楽しいかな あとヨッシーなんかも好カード
クッパ辺りも楽しい
時たまに物凄い奴いるけど
D掴みもお手玉も刺さりまくるからしんどいんだけど
ピカは苦行
双方復帰阻止鬼なのに復帰力低いし
流石にそれはないけど
外だして空前あてれば勝てるゲームではあるけど
でもお互いに崖外に出されて空中ジャンプ消費したあとはﾏｽﾞｲﾈ!
ただシュルク側はエアスラに空下合わせられてもずらして崖受身で生き残れると思う
もう一度空下合わせられるって？気合いで何とかしよう
シュルクはシュルクを呼ぶんだね
・復帰阻止が強いが、復帰は弱い
・空中攻撃の性能はいい
もしかして、操作感はガノンに近い？
弱がいいなアイクは あと空中技の振りやすさ
エンジョイでは先月までかなり見かけたけど最近見ないなぁ
負け知らずの神キャラだから友達とチーム戦やるときはシュルクの使用を制限するほど
勿論それぞれステージに依存するけど、終点化において特に壊れてるのはフレアドライブ割り込みがお手軽かつ強力すぎるリザードン、チーム戦で圧倒的脅威と化すPKFとPKS体当たりのキチガイバーストを持つネスだと思う
シュルクはむしろ複雑な地形ほど翔の飛び込み力が映える気がするな
それでもタイマン上位陣や撃なしで低％吹っ飛ばせる重量級にバースト力で敵わなく、さらにキャラランク下からも容易に抜かれる可能性がでてくるという現実
トモダチコレクションとかガウル平原でのシュルクの圧倒ぶりは恐ろしいよ
ってかシュルクには未来があるし、フレドラとか来ても対応できるんじゃね？
乱闘のフレドラが凄いのは行動見てから差し込めること
移動距離のおかげで終点の端同士くらい離れてなけりゃ当てられる
乱闘で、他の技ビジョンしちゃってフレドラに当たる未来が視えそう
ワリオソニックマックが特に荒らしやすくて強い ソニックに至ってはスピード出てるとビジョンすら効かねえ
デカイからタコ殴りってのはタイマンや乱闘ならいいんだけどチーム戦はそうはいかないんだよなぁ
ステージにもよるけど二対一の状況を作れる時間はとても短い
ソニックは攻撃範囲狭くて火力も取れないからスピンくらいしか取り柄ないよ
マックはアーマーがヤバすぎて平地のチーム戦では最強だけど崖際では常に死と隣り合わせ
タイマンで弱いアイクは残念ながらチーム戦でも特に強くない
攻撃発生が遅すぎて技が潰されまくり、ぬぅんもバースト力の大幅ダウンでリスクに合わない
上スマが神なのと空後バーストが強めなくらい
通常時と斬で違うと思うけど
これ以上はスレチか
とりあえずまずモナキャン各種
空Ｎ先あて弱or下強or投げ
疾や翔でめくりながら空Ｎ、空後、振り返りつかみ、急降下つかみ
飛び道具あいてにバクスラ
着地にＤＡ、空中ならバクスラ
このごろつかえると思ってるのは空Ｎ後ろ先端当て
発生が早いわけではないけどシュルクのなかではモーションがわかりづらくて意外と刺さる
空前が少し振りづらくなるのがちょうどいい
TAありがデフォになってほしいくらいけど、さすがにおきらくじゃあね
あいつら空ダしてくるんだな、最初見たときは驚いたわ
間合い管理をしっかりすればなんとかなりそうだな....サンクス！
正面からはガーキャンされるとキツいのであまりやらないようにしてる（やらないとは言っていない）
この人は〜が入りやすい、対策され始めたら裏択はこれ、ってのがシュルクじゃないのか
掴みのリターン高いから結構掴み狙いに行ってはいる
前後投げは%高いし上下は連携やバースト狙いに行ける
あと着地した直後にL押しても弱攻撃になる気が･･･
普通に空中でスティック下はじき→着地後掴みorD掴みorP掴み
あと弱に化けるのは掴み入力が早い
Lの「掴みボタン」も内部では「ガード+攻撃同時押し」になってるから早いと弱の先行入力に判定される
この技振れない試合負けてばっかだわ
バースト圏内なら多目に振るかも
いまじゃ6割弱しかない…シュルク使うのは楽しいけど
何したらいいかわからなくなってきた
pivot grab （ダッシュ）振り向きつかみ
バスケのピボットで覚えると覚えやすい 覚える程でもないけど・・・
鋭い形の範囲の下強と違って丸い範囲を持つ横強は、リーチでは負けるが対空技になりうる
あー....振り向き掴みね
でも、ダメージとバースト力がすごいのと地対空で程々に使えるよね
最近、マジで強い人多いな
ギリギリなことが多い
シュルクも人気あるせいか、キャラ対策されてるね
こっちも待ち戦法しつつ、ちょっかい出して行かないと…
攻め戦法できないのが辛い
ついでに、リアルで瞑想始めたら、相手の動きが見える＆誘える
このままリアルビジョン出来るようになるかもしれないw
斬下投げでも下強だと届かない位置まで浮いた相手に使えるしね
リンクの横強に近い感覚で使ってる気がする。
ていうかダッシュの前傾姿勢に対しては下強より横強のが実質的なリーチは勝ってると思ってるんだけどどうかな？
横強はバーストでしるしOPかけずに温存しとく派
振り向き（？）横強とか振るよ
普通に攻撃食らっちゃう
だいぶ前にシュルクスレでちょっとしたネタバレ喰らって以降
だいぶ前にシュルクスレでちょっとしたネタバレ喰らって以降しばらく覗いてなかったけど終盤になってやっとネタバレを恐れずにここを開けるようになって肩の荷が下りた気分だ
未プレイ者へのネタバレを避けるために深くは書けないけど、ここ数年で遊んだゲームで一番良かったとだけ
もしこのスレでまだやってない人が居たら「時間があるなら」絶対にやるべきだと思う
とりあえずゼノブレイドに会わせてくれた桜井に感謝
桜井is有能
参戦ムービー見たとき「誰こいつ」だったけど、ちょっと触って楽しくてゼノブレイド買ったわ
アバーシ倒すぐらいまでやり込んだのはいい思い出
クリアしてゼノブレイド好きになった状態でシュルクの参戦発表が見たかったと後悔
今はクロス予約してます
リークさえなければもっと喜べた
風船キャラとルイージはわかった
桜井神だわ
願わくは次回作にも出てほしいなあ…桜井さんは休んでていいけど…
弱が当たらないと大体横強と投げもスカるので参考程度に
後隙:
・ルイージ:ロケット ・ピーチ:空前着地硬直 ・ゼルダ:空前後着地硬直 ・ピカチュウ:石火後隙、空後後隙、弱連打中(頭突き中)、雷雷電(無敵っぽいけど) ・ルカリオ:神速(上B)の硬直
しゃがむ(+は着地硬直も):
カービィ+、プリン+、フィットトレーナー (シーク、ゲッコウガも？)
特に下スマが怪しい奴ゴロゴロいるのだが確認ができない
従って抜けが結構あると思う
釣魚の隙が当たらない気がするけど自信ない…
弱の攻撃判定は腕の部分のみの模様
ピザチュウひど杉内
横Bのロケット頭突きも無理かも？
ピカに苦戦するわけだわ
下強意識するようにするけど地上戦が厳しくてお手玉辛くて復帰の電撃うざいから苦手意識付いてるんだよね
上投げ雷も即投げされるとずらし難いしバースト当てに行ける連携もあるからだるいことこの上ない
まあ飛疾盾のバー拒否でなんとかなることも多いけど
ピカチュウ使いは相当胃に来てんだろうなーと思いながら戦ってる
大J空前JとかSJ空N急降下とかで牽制したほうがいいんだろうか
どうしても空中にいることに嫌なイメージがある
空中暴れ技がないし、たいてい焦ってジャンプしたところから展開が悪くなる
基本的に軽い連中が候補で斬を使えば少し安定するけど1、2段目で止めると当てて不利気味なのもいる
当てて攻撃を食らうことはないみたいだがガードか回避以外の選択肢は殆ど潰されるのでできることがないものもいる
3段目が入り難いキャラ(浮かせて当てると危ない):
カービィ、プリン、ピーチ、ロゼッタ、ゼルダ、シーク、DD
暴れに注意のキャラ(ディレイ、2段目止め投げetc):
カービィ、プリン、ピカチュウ、ヨッシー、シーク、DD、ロゼッタ(チコ含む)、フォックス、ソニック、パックマン
擦り当てぐらいは使った方がいいかもしれない
ガッツリ根本に当てると確反気味
特に相手がダメージない状況や斬を使うときの空Nや空前はその色が強い
フェイントでジャンプだけやジャンプ急降下だけとかすると時々隙の生まれる相手も
無理に戦い方を変えると上手くいかないキャラではあると思うから使いやすい方法がいいとは思うけど
びあもましゃみたいな強いシュルクってそういうタイプのようだし
モナキャン主体じゃないとつらいからなぁ
ほとんどの技の隙がでかすぎるから相手の行動見てからかリアル未来視じゃないと
どうしても基本ができてる相手にはきついものがある
超乙
弱上強はリンクみたいに確定してるかわかんないけどこいつら相手には重要になるね
差し込み弱めなキャラにはモナキャン主体でやってるけどすごい楽しく感じる
癖読まれない内にヒャッハーしてるだけ感おるけど
シュルク強すぎワロタ 本当タイマン以外だと活躍しまくるキャラだな
ビジョンの持続が長いからまとめて吹っ飛ばせる
シークはまだ盾斬でなんとかいけるんだけど…
シークに盾ってなにするん？一方的にダメージくらうだけな気がするが
ダメージ食らってもいいからとにかく盾で生き延びてホカホカワンチャンを狙ってる
ソニックは復帰力高くて後ろ投げバースト持ちだから勝てる気がしない
スピン完全には弱連で止められんし
対策としてはひたすら攻撃はまず相手にふらせることだな
相手がけん制でも攻撃５回振ってきてこっちが1回攻撃する
もちろん隙を見つけたら逃さないのが大事だけど
あとは崖から逃さないこと。崖に追い詰めたら相手のコロコロで背中に回られない位置で相手を眺める
時々下強、ガード固めてきたら投げて、動いたら引き空前か空Ｎもしくは弱連
とにかく崖を背負わせてるときはこっち有利なはず
後ろ投げで場外出されて復帰阻止くらうときっついよ
そとだされても翔あるから食らわないように復帰する
ソニックの復帰阻止は空前空後バネぐらいのものだし
あと投げられないための選択肢増やすためのあいて動くまで観察やから
ＤＡとか刺されない限りめったになげられないよ
ガーキャン怖くて、牽制と相手を誘う行動を多目にしてるから、こっちからの攻めが足りないのかと思って不安
もしくはジャスガ連発で焦らしたり
大抵何かしらの煽り食らうけど
成る程、多少の危険をおかすのも必要というわけか 確かに相手の投げを誘発させることが出来るかもしれない
翔で追撃しやすくなるわ
このスレで見た気がする
崖外出したら斬でいいと思う
あとスピンを弱連で止めれるキャラなんているのか？
あれスピンジャンプした瞬間無敵付いたはずだしガードした方がいいと思うよ
ただ止められるような距離からスピンしなきゃいいだけなんだけど…
弱押しっぱなしでも負けるから完全に読むしかない。かなり分が悪い読み合いだし
下強の間合いあたりで追い払うしかない
あんなん常用できんわ
perfect pivotの動画見たけどよく連続で安定してだせるなあと感心したわ
TANIステ上強、弱は結構使えるんだけど、スティック折れそうで怖い(´Д｀)
あと、失敗したときのあの滑りも怖いw
読まれるくらい露骨だと空上入れられちゃうけど
TANIは2時間ぐらいトレモこもったのに一方向しかできないなぁ
かわりにステキャンつかってるな ましゃもステキャンつかってたし
DAも前方への判定は意味不明なくらい強いけど、肩より後ろはスカスカ
振り向きつかみを置いておけばこっちにもリターンあるし
ゼノブレ3ds版効果で生産されないかな
再生産の話も公式で出てたしあるとは思う
けど手作業の部分もうんたらかんたらあったので4月頭に間に合うかは知らないけど
多分転売屋がスタンバイしてるぞ
はじきフリップとかフリップ空ダ活用してくる猿にぜんぜん勝てない…
誰か対策ないですか？
PS負けなら諦めて強くなろう、というふんわりとしたことしか言えない
とにかく近寄らないで徹底的に後出しするガン待ちでいいんじゃないか
正直具体的な対策は俺も分からん、ガチ部屋程度のDDには安定して勝てるんだけどなー
フリップ読みきってリスク与えていけとしか
ガン待ちか、はじきフリップ知る前はフリップの着地ギリギリのとこでまってたんだけど
はじきフリップとはじきフリップ引き絶？みたいなのの対応の仕方がわからないんだよなぁ
このごろは深夜とかだとガチ部屋の猿でもかなり強いからきっつい
モナドのリーチに頼りきってるからシュルクミラーになると大抵負ける
>>468
地上のフリップは読みにくいうえに間合い広すぎて拒否もできないし、空中は着地色々誤魔化せてエグいよな
着地隙出る高さなら読みでその場回避でかわして反撃、空中からなら読み合いで着地狩りするか空中の後隙中に潰すしかないかもしれん
空中にいる猿には引いて待ち構えるより下に入って空上とか狙った方がいいのかもしれない
色々考えてはいるけどやっぱ強い行動だけあって対処は難しいわ
地上フリップをジャンプでかわすなら翔のがいいのかなとかも思うけど実際分からん
相手が撃にしてきたらこっち盾とか
その盾を見たら相手が撃止めるから、それ見てこっちも盾解除とかが熱い
俺はその3強には諦めてソニック出してるわ。シュルク一筋の人は頑張ってくれ
それでもめったに無理だが
PSを磨くことを諦めて言い訳ばっかりするな
最上位の戦いならしらん
今までよく分からずにやってたわ
感覚としてはリンクのブーメランみたいな感じだ
ベク変の方は全然慣れないけど
見てから余裕な状況じゃなくてとっさの空対空で合わせたり空Nの後ろ側当てつつめくったり
ガード多めの相手を揺さぶったり出来るんじゃね？
まあ小技の域ではあるよ、モナキャン空後のがいいこと多いとは思うし
前後投げからダウンしてくれた時の展開おいしいな
って面倒な話になるしそもそもスマブラ世界はフィギュアバトルだって言ってるだろ！！
離れようとする磁石の同じ極同士を力づくでくっつけるみたいに
もっと相手を見ないとだめか
とはいえ撃DAのバースト力は魅力的ではある
バーストしやすさは最高レベル
振りすぎて狩られまくってる
試合進んだらモナド使わなくなるけど
モナドのおかげで立ち回りが自在だから動かしてて楽しいし
生放送のタイムシフトだから、プレミアムじゃないと見れないよ
DAをもっと当てないとダメなんだろうな
見れました
めっちゃDA推してたわ
でも諦めなくてよかったよ、今じゃこんなに楽しいファイターになって
いっかいてぃーとガチ部屋であたってシュルクミラーになったけど
あのひと操作制度やばい、9Ｂみたいな動きしてた
ファルコ窓対抗戦では事故りまくってあっさり負けちゃってたけど
たぶんこれが最新の9Bシュルク
ttps://www.youtube.com/watch?v=ebpNgfi5d4U
ttps://www.youtube.com/watch?v=ZkgBUp-HJMk
意外と図々しく投げに行く人多いんだね
空中攻撃ガードされて下手な反撃貰うよりはいいとは思うけど
上手い人みたいにあんなに投げ通すのは難しいな
びよよ〜〜んびよよ〜〜んびよよよよ〜〜〜〜〜んｗｗｗｗｗｗｗってやってる間に勝手に楽しくなってきて忘れてしまって狩られる
とくに疾なら
シュルクで勝ちにいくなら必須よ
上級者はみんなガードうまいし
っていう戦い方してるんだけども、こんな感じでいいのかな？
ガーキャンされにくいと思う
どうでもいいけど、シュルクがダメージ受けたときの声が好き
ぅおあ、ってやつが特に
リーチ活かしてフェイント利かせまくりの読み後だしじゃんけん仕掛けるのが一番安定する
これで上手い人とやるとめっちゃ楽しいんだけどガード固いだけの動かない人とやると無駄に動きすぎじゃねってなって冷めてしまう不思議
おお、これでいいんだね
ありがとうございます
気持ち分かるw
そういうのクッパに多い気がするw
途中から面倒になってきて、いつでも反応できる距離でジーっと見つめるか、歩きでうろうろしてるw
相手が全く攻めずに飛び道具やガード待ち、回避だけする時はやる
モナキャンでやれたらいいんだけどね
攻撃だとタイミングによってはヒットストップで着キャンできなくなるけどね
てかモナキャン後の選択肢がよくわからない
基本弱横スマか回避逃げしてるけど
>>521
おぉ！見たかったこれ
色んな立ち回り見せてるけどもうかなり俺の理想に近い動きもあるなぁ
やっぱ上位のプレイヤー、というか9Bさんすごいわ
wiiuが追い付かないかw
俺はBだけだな
やりすぎて偶に奥のアーツになったりするがw
Yジャンプの方がいいんかな
モナドアーツの解除暴発するから
卵とか抜けんのはやくなんのかな
確か３００%ヨッシーの卵状態でもすぐ抜けられる
十字にジャンプ、ガード、攻撃辺りを振り当ててるわ
アピール捨てるのは少し名残惜しいけど
ヒットストップありだとタイミングずれるから難しいんだよな 回避されたり相手がジャンプしたりして早めに当たったりしたらずれちゃうし
ヨッシーってシュルクに足りない発生早い技、飛び道具、ガードに強い技持ってるしサブにしようかな
翔空中Jバクスラ掴みはなかなか咎めにくそうだし
リスク少ない翔でやれるのはおいしすぎる
トレモのレベル9逃げるプリンは掴み打撃から抜けエアスラまでコンボカウンターが回るが、いつものトレモクオリティかな
掴み抜けのコンボカウンターは着地するまで横スマですら回るウンコクオリティだけど、エアスラ自体は翔以外でも確定するよ
マジだこれなんでも回るのなｗｗ修正不可避
昔ワリオに対して掴み抜けエアスラ入るってこのスレにあったと思うけど、ワリオとプリンしか入らないのかな？
プリンも空前かす当て確定眠るとか開発されてるし、ワリオも空Ｎ持続確定おならあるしな
マックのKOアッパーとかも確定だった
崖外追撃に使うだけ？
そもそも翔の時は小ジャンから最速で振るもんじゃないよ
小ジャンでも大ジャンでもいいから横方向の慣性付けた状態で攻めることを意識してみて
今までスピードとバスターしか使ってなかったから、試してみるわ
空中横だけじゃなくて上下方向も早く動けるようになるのも大きいよ
移動強化だけど疾と違って与えるダメージが減らない(受けるのはあがるが）し
まあ俺も斬疾メインだけど
慣性乗りやすいからか知らんけど反確全然取られんからいつも以上に出し得
あと疾以上に追撃がガンガンできて楽しい
疾→タタタッ、シュッ（つかみ）
盾→ｿｺﾀﾞｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ ｲｯｹｴｴｴｴｴｴｴｴ
斬→ブン！ブン！ブン！
撃→とことことこ・・・ブン
こんな感じだわ俺
めっちゃわかる
シールドの耐久力と受けるダメージが変わるのは知ってるけどジャスガ猶予とかはどうなんだろう
カスタムで防御力を上げるとジャスガしやすくなったはずだよな
無意識でだした弱弱エアスラで決まった試合のリプレイ逃した・・・
集中してると手が勝手に動く事ってあるんだな
だからガーキャンを警戒しないといけない
強い強い言われてたけどよく分からなくて今やっと理解できた
アイクが悲しくなるから駄目ですね
マジか・・・
じゃあ何で入ったんだろう
一応相手はエアスラでバースト%だったから咄嗟にやったんだと思うが
ワリオ掴み抜けは修正されたのね
リンクとやりなれてるであろう人には通じない感じだなぁ
JNAの発生が10Fより早いやつがゴロゴロ居る以上バレてきたらもう使えない
素早いキャラ苦手なんじゃあああああああああああああ
完璧なタイミングだったのに…
きたあああああ勝ちやあああって思ったのに…
おかしいやろ！！
わかるぞその気持ち…
2戦目にアンチシュルクとしてソニックとか使われると泣きたくなる
牽制技の後隙にすら潜り込んで来られるともう何すればいいかわからない
弾幕キャラも負けず劣らずきついけどね
例え遠くから飛び道具がきても
ビジョンはそんじょそこらのへなちょこカウンターと違って未来を変えて攻撃するんだから、どんなことから来ても確実に反撃できるくらいでいいと思う
例え遠くから飛び道具が来ても
弾幕は鬼ごっこになるなw
そういう意味では一番パターン化があって楽と言えば楽
キツイのはカービィとピカチュウ、プリンだな
弱の精度も立ち回りのキツさも個人的にはトップクラス
そういうことだ
ソニックとかまじで捉えるの難しすぎて鬼の所業だわ
でも諦めないんだよおおおおお
立ち回りもピカチュウはともかくカービィプリンは上強の恐怖に常に怯えながら戦うことになるわけだし
ピカチュウはマズイネ！
カービィはわざとモナド譲渡してみる
プリン使うとシュルクがダントツでねむる狙う機会ありすぎて困る
意味わからんタイミングで守とか撃使ったり
あいつシュルクの攻撃しゃがみでかわせたらほとんどの技の後隙にねむるほぼ確定で入るとかいうやつなのに
弱と下強と投げがマシなレベルみたいだけど
このコマでどう上位キャラ相手に戦うのか途方に暮れそう
横スマもリーチはあるしDAも緩急つけて差し込める
疾振り向き掴みはすごい吸収力だし投げのリターンも高め
まあ密着状態なんていいこと無いからさっさと離れるに限るが…
シュルク側としてはどう？
期待してる？
カービィスレでは話題に出てるんだけど
置きっぽい飛び道具で待たれると崩すのに困ってしまう
負けるだろうね
このゲーム上級者になればなるほどガードや回避がうまいから
リーチより技の発生が早い方が有利になるゲームだしな
勝敗はわからんが窓戦あるのは嬉しいわ
正直窓戦の時ってシュルク側にずば抜けて強い人いないから負けるだろうね
モナドカービィの動きに期待
タイマンで吸うときってあまりないから見たことないのが残念
あれはゼロサム窓酷すぎたから・・・
逆に勝ってもらわないと困るレベル
シュルク視点なら相手貶してるだけだしゼロサム視点なら言い訳がましい
ゼロサムのどういう行動に差せたのか、どういう行動で差されたのかとかで指摘しなくちゃねえ
カービィは着地狩れないから、なんだろう 一言で言うと地上・空中の間合い管理？
どう対応していくか気になるところ
シュルク窓にましゃさんか9Bさんが出てくれないかなぁ
着地は狩れる
下強や下スマ、上スマ、上強で
狙うより置くニュアンスが強いのが…
看板背負ってんだからさ
そっから空中攻撃のリーチと投げで揺さぶる感じ
あと掴み多用する奴はNBを敢えてガードしてからの直後にジャンプキャンセルで掴みスカらせるとかも
どっちも距離近いと反応しにくいから間合い離して様子見てからやってる
んでNB使わなくなってきたら疾翔の機動力で攻めまくる感じ
地上から来たら引きSJ空N、空中から来たら引きJ空前がリスクなくて安定なのかな
バーストラインとの兼ね合いで引き横強、横スマ、ガーキャンエアスラも狙う
ロマンだが空後当ててくると読めたら背面バクスラとかリターンでかいよね
ガーキャン掴みが入りにくい、吸い込みが怖いことを考えるとあまりガード多用しないほうがいいのかな
アーツもかなり有効に作用しそうだし、吸い込みは注意やな
あとは投げは多用しないってところか
癖で投げボタン押してスカって反撃くらいやすいし
浮かせたらこっちのターンだろうからいけると思う
復帰阻止が怖いくらいで
スマブラもNB連打してる間徐々に回復するようにしよう
のセリフが欲しかったけどNBにそんな時間なかった
勝利のときに
これがモナドの力なのか
も欲しかった
カービィは上強で星のカービィにしてやるぜ
上がれば火力とクリティカル率アップ、下がったら火力ダウンと被ダメ増加
これで原作再現だも!!
ただ、カービィにモナド奪われたらガン不利つくと思う
思考停止斬上強で50%くらい入るし
浮かせたら暴れ技が弱いシュルクからごっそりいけるし
着地狙いやすいからなシュルク
内容は五分りそうだがな
っていうのしたことあるなw
普通に攻撃止めて撃かそのままスマッシュした方が効果が高いけどw
ワイルドダウン！
ラストスタンドォゥ
ハンマアアァ…ビートだ！
隙晒したシュルクが悪い
煽りに取られそうだけどほとんどの相手に伝わってる
ただコピー後の浮き中にそのまま攻撃してくんのやめろや
あざといレスだ
戦いはもう始まってるってか
高度な情報戦だぜ全く
あからさますぎんよカービィ使いさん
俺もカービィサブで使ってるがモナドカービィ使ってると純粋に楽しいしもっとモナドカービィは研究されてもいいはずだ
まあシュルクとか普通に雑魚だからな
モナドコピーの研究すら必要ないわ
普通にカービィ対策の話でもしようぜ、撃でのバースト%とか
>>662
なんで情報戦に参加したんだよww
漢字がわからない外人さん的にはモナドアーツの文字はどう感じるんだろう
「模様…いや、文字かな？」ってレベルなのかな
対策？そんなのいらん
ダンバンさんが真っ先に思い浮かんだ
脱衣するアーツだな
リンク使うと飛び道具でシュルクが楽々処理できる
まず近付くのが難しい、モナキャンできるなら話は別だけど
近づけば弱、横強、引き空Nが待ってるしねぇ
未来視とかモナキャンで流れ崩さないと中々やり辛い
絶対に手癖でブーメランとか弓矢とか、爆弾とか使うタイミングあるからそこに差し込むようにしてる。
上手いリンクとあたったらしらね。
あと間合い的には横スマくらいなら許される。下スマ上スマは無理っぽい
動きが異次元過ぎてくらっとした
カービィ相手に弱とガーキャン投げは封印した方がいいかな?
相手の牽制に横強がかなり機能した
なんだそれ、見てみたいわ
上バースト直前にヤバイと思ってアーツ変えてからの画面にデカデカと映る盾の虚しさと言ったら
掴みがあたる範囲みたいな感じかな
盾になる直前にスマッシュやられて、その後すぐ盾になったけど勢い変わらずにバーストした
じゃあ上に飛ばされた時は素直に緩和した方がいいか
シュルクって盾翔でゾンビできるから結構役立ちそうだが、からの撃ビジョンで大差から逆転は気持ちいい
モナド連打してると回避しか仕込めない
切り抜けされるときに無敵のオーラはなった感じでノーダメでやり過ごせてわろた
ビジョンしても行動を読める敵のテレシア気分だったわ
上方向に飛ばされたときは落下速度によって減速するから、翔にするのが最適緩和
モナドスマッシュはまあノックバックとか強制気絶とか妄想きくけどジャンプがまるで想像つかん
TAが捗りそうな感じ
翔びすぎィ
翔か疾だよな
疾は落下速度は変わらないから低く飛んだ時に助かりやすい
まぁ発動するまで時間があるから予めやっとくか普通に緩和意識する方が重要だと思う
スマッシュはシュルクに唯一ない気絶アーツになるだろうね
エアプじゃないです！！ホントホント！
さっさと空中攻撃からの急降下連打のが緩和できそうな気もする
余った時間でやった9Bのエキシビジョンマッチを入れて同点
モナキャンを使ってる人がほとんどいなかったような
配信緊張もあったのかもしれないけど前半の人はダッシュと横回避しか台上で使ってなかったように思う
うまい人は様子見も混ぜてたね
カービィの下強の間合いまで近づくと何もできなさそうだから間合い管理の重要さを再確認したわ
流石9Bは逃さなかったけどガーキャンエアスラ反確逃してるのが多かったように思う
上手いと思う人もいた
だからこそ勝ってほしかったな
疾や翔でぴょんぴょんするより斬でどっしり殴り合いを構えたほうが良さそうに見えたな
一見殴り合えててもダメージレースで不利になってた気がする
疾で間合い管理されてかなりキツかった
ただ間合い管理安定しないからって素の状態で戦ってると上達しないんだよね
勝てるようになったけど、モナドアーツをほぼ使っていない時点で負けみたいなもんだよな
モナド使わないならアイクのが使いやすそう
いっそ勝率とか気にしないで翔だけ疾だけ使う縛りで慣らすのもいいかもしれんね
対戦相手には申し訳ないけど
何も使わないっていう選択してる時点でちょっと考えなさすぎだと思う
どのアーツもデメリット部分をメリットが上回ってるから、適材適所で使ったほうがやっぱ強いよ
基本的にシュルク側が一方的に得するんだから
それじゃシュルクじゃなくてもいいって言われるかもしれんけど
自分には何にも関係ないし
モナドの力で、未来はいくらでも変化する！！たとえそれが悪い未来へ導いたとしても、きっとそれは糧となる！！
掴もうぜ、未来！
とは言ってもモナド使わないと上の戦いでは通用しない気がする
安定はするんだけどね
スマブラで だとモナドアーツのことを「モナド」って略すの腹立つんじゃ！
モナド使わず戦うってお前、ジャンクソードでも使うんかワレ！
すなわちPSによって如何様にもシュルクの強さは変化する
確かに略すならアーツだな
シュルク詳しくない人には通じなさそうだがここなら関係ないな
確かにここではアーツで通じるな…
しかし、バックスラッシュやエアスラッシュもアーツと呼ぶぞ？
と、理屈っぽいダンバンさんをロールプレイングしてみた
スマブラじゃモナド使わないそっちのほうが強いだろうな（ゼロスーツ並みの感想
思ってたら普通に正面から当たるよな
やっぱりアレはスリットエッジではないのでは
んーでもやっぱスリットエッジじゃないのか
序盤含めてあまり使わないんだが
斬にかえると相手がめちゃくちゃ落ち着いてこっちの行動見てくるようになってきつい
相手が機神兵ならバンバン使っていいと思うけど、なんか強烈な技持ってるなら鎧とか疾、盾のために様子見した方がいい感じ
けどモナキャンできるなら別
データ上の話だけでいうならダメージレースではシュルク側が一方的に得する
どんな立ち回りをしたってこっちが絶対に攻撃を喰らわないことも相手が絶対に攻撃を喰らわないこともなく、お互いのあらゆる行動に攻撃を食らう可能性があるのだから1.4倍と1.1倍のダメ上昇はこっちが圧倒的有利
「被ダメ1.1倍でこっちが一方的に殴られたら損する云々」って言いたくなるのはわかるけど、「一方的に殴られる」のは結果でしかなく、実際には殴られるたびにこっちには1.4倍で殴るチャンスが発生している
そもそも一方的に殴られるんだったらダメ1.1倍だろうとなかろうと不利な状況には変わらないからな
100ダメ食らってやっと10%の差だぞ？任意で解除出来るのに
そして立ち回りに少し影響を与える吹っ飛ばし力の低下だけどこれは基本的にシュルク側の得となる
コンボがほとんどないシュルクにおいて斬コンボ（正確には確定が少ないないので斬連撃とでも呼ぶべきか）は驚異
火力大幅上昇も相まって、コンボ中に何度も読み勝てば一回の投げから50%以上持っていく事も可能
もちろん、ダメージが低すぎると空N当てから反撃食らったりするように、ダメージ帯によっては損することもあるのだけどそれはごく一部
精神的な面での話では、「斬にすると相手が慎重になって負ける」なんてのは、斬でないときに相手が焦り過ぎているとしか言えないな…
落ち着けも
すごい分かりやすい
クッソ長い長文書いたのにゼノブレの話だったのかと思って無駄に10分費やしたと思い一瞬泣きそうに
なるほど㌧
使った方がいいのね
斬だと相手が待ち・逃げになりがちで様子見？が多くなってせっかくの斬なのになかなか殴れないんだよなぁ
攻めかた考えないと
斬だと待ち・逃げにされる事が多いの？自分はなかなか遭遇しないけど、相性の問題なのかな
自分は被ダメ130超えて盾にする時に待ち・逃げされる事が多いな
そういう相手にはいっそ、斬のリキャストタイムに翔で飛び回って逃げちゃって素の立ち回りを拒否しちゃうのも選択肢の一つとして考えられるんじゃない？
互いに拒否アンド拒否になると泥試合になりかねないけれど
斬につきあってくれるのは強い投げコン持ちのやつとかぐらいだわ
びあやましゃじゃないけど、無理に攻めずああやってジリジリ行くのも悪くないと思う
特に斬なんて1コンボで十分なダメージが入るから、焦るこたぁない
うーん楽しくなさそうやね
でも未来をより良いものに変えるためにはやるべきか
とりあえずアドバイスありがとうよ
色々試していくよ
こっちの行動が強いから相手は警戒するわけで
あえて弱い行動をとって油断させるのも戦法の内かもしれないけどさ
モナド空ダ自体は意外と難しくないけど、実践で使うタイミングがなかなかないというか相手がそうさせてくれないよね
撃で空ダして空後でバーストとか考えたが、そんなの狙うより上強と下投げ狙ったほうがいいしな。失敗したら着地隙やられるし
結局着地狩り拒否くらいしか使い道が思いつかん…
読み鍛えた方が勝てるよ
発生早くて後隙ないキャラでゴリ押されると読みもクソもなくなってくるけど
バックジャンプで距離取るように見せかけてモナド空ダ空後ろとか、
すれ違いざまに追撃に行くように見せかけて、空ダ空上空下を相手の軌道に被せるとか
モナド空ダの強みは空ダしたあとの選択肢の多さだからね
モナキャンもここでは言われているが使わないな
小手先というか難易度に対してのメリットが少ない部分もあるが
出来ることが増えても有効かどうかは別なんだよな
9B対あーすでのモナキャンのマネをトレモで10分も練習すれば誰でも出来るぞ
シュルクの大きい空中攻撃の着地隙消せるんだから絶対使ったほうがいいでしょ
もちろん間合い管理だとか読み合いも大事だけどな
空後をガードさせれば横スマでかなり削れるし
相手が早めにガードしてたら何とか割れるけど、まあ割れんな
ジャンプ頂点あたりの高さは回避したくなるし
素の下強4連打したらガード割れて笑った
シュルクつかうなら必須なの？
使い方とかメリットとか書いてるやつあるかな？
考察がwikiに載ってる
ttp://www63.atwiki.jp/ssb_shulk/pages/56.html
さっき3DSでワリオと連戦したけどバイク飛び越して軌道上にバックスラッシュ置くの楽しすぎる
空中攻撃を当てながらモナキャンできたら一番良いけどヒットストップとか考慮すると相手の行動次第でズレが生じるし難しい
そんな難しく考えるものじゃないと思うけどな
ただアーツ変える時に空中攻撃振るか空中攻撃振った時にアーツ変えるだけだぞ
超ムズいテクニックだと思うんだけど…
従ってそれぞれの速度で、どの位置で変え終わればいいかがわかればいい
この動画面白すぎwww
ニコニコに続きあるよこれ
これほんとすき
ttp://nico.ms/sm25827447
不意打ちすぎる
黄ワリオと緑帽プリン使ってた
か○○いです!
モナドの使い方や回避読みメテオが
素晴らしかったです
またやりましょう
一挙一動で喋ったらさすがに気持ち悪いけどスマッシュで喋るのはトレーナーさんっていう例がいるしいけると思うんだけどなぁ
ttps://www.youtube.com/watch?v=Gn0iQJ66tgU
ディディー
ttps://www.youtube.com/watch?v=FrcFSkCbppo
むらびと1
ttps://www.youtube.com/watch?v=Eejjtl80nc8
むらびと2
ttps://www.youtube.com/watch?v=-ekbBSrgm1w
「うん…力を感じる！」←わかる
「ほんと、いい流れが作れているよ！」←ん？
「みんなの気持ちが伝わってきたよ！」←一人じゃねーか電波か
「結構よい仕上がりだね」←まあわからんでもないけど、うーん…？
「良かった、これで解決ですね」←何言ってだこいつ
「未来は、変えられるんだぁぁぁ！！！」←かっこいい
ってなるだろうな
まあなんとなく「原作のセリフだろうな」くらいには思うんだろうけど、勝利台詞は膨大な量のセリフがある中から謎のチョイスだよな
まさか通常戦闘でちょくちょく聞くセリフとは思わなんだ
マスターハンド戦とかで使えそうだし
俺的には｢これが…モナドの力なのか…｣がなかったのが非常に残念
下強ふらないんだな
最後のは盾にしとけばやられなかっただけに惜しい
追撃でどこまでが死なないのか把握してるしエアスラ暴れもキッチリいれてる
お願いビジョンも良くないがね
あの人の本職って、研究員なんだぜ…？
まぁアメリカ人基準だと小さいのか
それがよく決まる相手ならそれでどんどん撃墜してやれ
本職が配管工のくせに世界を何度どころか宇宙救ってる奴がいるからインパクト少ない
って言う方が近いと思う
過去には登山家だっていたんだぜ
マジでフィールドスマッシュ無制限モード欲しかったわ
裸になる穏やかじゃない人なんだろうな
青いフェイスにしてくれよな
望むところだろ
地上に張り付いて何を振ればいいかが分からない
とりあえず修行のために復帰以外ジャンプしない縛りで10以上回してみ
見えてくるものあるから
途中で投げ出す852の姿が…！！
＞＞○○ ってどうやるんだよ…
俺は楽しいから空N空前ぶっぱする
地上も空中も発生や後隙が酷くてマリオシークなんかに潜り込まれると泣きたくなる
上強空N空前空後もあるしな
>>855
半角＞（>）を2つ繋げたあと数字
とりあえず俺のレスをコピペしてみ
頭ではわかってるんだ
だけどフェイント掛けられたり飛び道具で牽制されると未来が…霞んでいく…
ヨガパワーを信じれば それは叶うはずさ
とにかく空前を振りまくれ
もちろん実戦でそれじゃだめだけど、他のキャラとのリーチの差がわかるようになるはずだ
ありがとう
相手からしたらあのリーチと威力はうっとうしいだろうね
モナキャン関係なく空後先端は早々ガーキャンされにくいから練習するべき
翔や疾で浮かせた後のバッタ追撃もバッヂリ！
シュルクはバッタの王様だな
ｴｴｲ!ｴｴｲ!ﾊｯ!ｴｴｲ!
ｶﾀｯｶﾀｯｶﾀｯｶﾀｯｶﾀｯ
右に吹っ飛ばされる→B１回押して翔発動の準備→左にスティック倒し続ける(左に移動してる)→翔ぶ！(急に止まる)→マズイネ！
空前でも連打してれば問題ないと思うが
開幕三人シュルクとかザラだぞ
適当スマぶっぱでも仲間のフォローあれば強いしな
チームで弱いのはうっとおしい遠距離攻撃もなけりゃバースト力ないマルキナみたいなキャラ
下強押しつけようとしたら長い回避で潜られてそっからコンボ
太陽が面倒だし崖上りも狩れずに負けてしまった
溜まった太陽は対空にも使われるし
ガードしっかりされて飛び道具溜める系の相手面倒だね
読みが勝ち合えば勝てた試合はあったけど
カプセル巻きまくるドクマリで勝てたからやっぱ攻め強要されたのが辛かったな
チャージ系あるキャラってどう立ち回る方がいい？
まず下強しようとしたら回避された、というのなら回避読みの行動をするべきだと思うけど、適当に振ってたら狩られて当然
チャージ持ちはどれだけチャージ技を当てられるかが＝強さに繋がっていくから読まれない、溜めさせない、安易な隙を晒さないの3ないを徹底しよう
自分から攻めにくいシュルクは攻めを強要されると確かにきつい場面が多いけれどむしろガンガン攻めてみるのもいい 当然反撃は貰わないようフェイントや釣りを織り混ぜてね
かと思えば「俺はこのままサドンデスでもいいんだが？」という態度で接してみるものありだろうね 立ち回りをガラッと変えるだけで読み合い有利になりチャージ技をくらう事も少なくなる
チャージ持ちは溜めることで試合のペースを持っていきたいから相手に付き合わないのがいい 一番は相手の技が届かない位置で待つこと 安易なチャージはさせないしこっちに向かって回避でもしようものならスマッシュでもなんでもぶつけてやれる
チャージ食らうな、間合い管理が重要と言えばすむ話だったとレスした後で気付いた
勝率6〜8割うろうろしてる者の意見だが参考になれば
モナド発動の慣性まわりの仕様はよく分かってないんだが
決定ポーズが出ると地上でもダッシュが解除されたり、空中でも最大慣性ではなくなる
翔を選択した直後に空中回避を入れれば回避の終わりと決定がほぼ同時になってポーズがでなくなり、慣性解除されなくなる
回避を挟むからここを叩かれると死んでしまうが、翔なら空中Jとエアスラがあればどこからでもほとんど帰れるから、緩和したあと翔が発動するまで内側入力を控えて超下から復帰すれば追撃を受けにくいと思う
もちろん翔だから上から復帰が基本だが
わかりやすい説明ありがとう
マルキナに謝れ
理解するのに10秒かかって目を見開いてたわ
途中から相手がたまご産んだ後露骨に様子見し始めたのは笑った
回避狩りは空Nと振り向き掴みで普段間に合わせてるからこれでいく
翔疾絡めためくりや斬先端を意識しつつガードをしっかりすることにするよ
バーストは潜り込んでの上スマや空後根元が主だったかな
安直な行動はしっかり刈られてたからやっぱ適当に動くと未来が霞んでいくね…
あと拒否に翔疾による空回避を多用してたけど冷静な相手だと着地狙われちゃうね
上強回避されてから着地頂こうとして逆にやられると来るものがある、有利な読み合いなら勝ちたいよね
最近序盤で斬の時は下投げにするの忘れてしまう
横強だと届かない時あるし、かといって横スマだと防がれることあるし、横強と横スマどっちがいいんだろ
届かなさそうならDAや空前
安パイで後ろ投げかな
序盤斬は下投げ下強安定か
前スレにあったまとめ
無傷で斬下投げから繋がる相手 （）は無傷でない
・下強…ゼルダ勢、パルテナ勢、マック、(フォックス)、ピカチュウ、リザードン、ゲッコウガ、ロックマン、ソニック
・横スマ…ルイージ、(パックマン)
・横強…その他
あとカウンターは回らなくても着地隙込みで確定するやつもいるかも
ただ序盤限定だから一度しか使えず特に強いわけでもないね
俺はモナドのリーチにやみつきすぎて他の剣キャラは使えん
3dsだけどこの１ヶ月で総合勝率5％上がったし、やっぱ脇目もふらず使い続けるのが良いのかね
斬下投げ書いた者だが、今回の調査でガノンに対する下投げ下強はガード挟まれることが判明した
粗が多すぎるコンボで申し訳ない
もっと研究して完璧な表にしたいから出来ればスレ民の皆も手伝ってくれ
ところで自分は以前崖つかまりに対するエアスラが入るか研究したものだが、
だれか有効活用できてる人はいるんだろうか。自分で調べといてなんだけど、
リスクがおおきくて崖つかまりにエアスラを振る勇気が無い。
CFは勘弁な
以前にもここに上げさせて貰ってたんだが少しはうまくなったんだ
人のプレイを観るのが好きなんだ
一戦目 ゴリラ
面白かったから乗せただけ、斬下投げ弱が入るのはＤＫクッパクッパJrだけ！
二、三戦目 ＣＦ
両試合とも序盤が酷過ぎるのは把握できているけど対CFやっぱり苦手なのが大きい
横回避大目だけど以前横回避もっとしようと言われたのでこうなった、極端過ぎてそこは反省
聞いた話によるとCF戦はすれ違うように立ち回るといいらしいので今度はそれを実践したいね
とりあえず出しとけ弱で行動潰されまくり
3DS版持ってないからわからん
特にリプレイ名
興奮してリプレイ投稿してしまった
1on1終点プリズムタワーで出てくると思う
タイトルまんま
ﾊﾞｯｸｽﾗｰｰｯｼｭ!!（゜∀゜）
ﾋﾞｼﾞｭﾝ…(# ゜”゜)
ありがとう
ここの人たちにアドバイスをもらって、いつかメイトに挑戦してみせる。
一緒に大会機能も来るかもしれないぞ
それが来たらリプレイは来なくても切磋琢磨は出来る
外国人を撃墜アピで晒してたり
ねぇよ！そんな未来は！
前と同じにシュルクスレって書いてあるリプレイがそれ
遅くなってすまない
スマブラの「未来は…変えられるんだぁぁぁっ！！！」はラスボスに止めを刺す時じゃねーかってくらいアツイ
これ先端は絶対当たらんね、オリマーとか身長低いキャラのしゃがみにも当たらんかった
そもそも立ちカービィに先端当てるのも一苦労…
SJ頂点で空後入力、シュルクがモナドを体の前に持ってきた時に急降下入力で安定するかも？
NJからは高さを覚えないと難しい NJ即回避空後で急降下なしでは高さは合う
窓で敗北したのも頷ける
高身長相手なら使った方が良いかな？
空後が当たらないので、結果多用する空前のOP相殺も酷いことになるし大変だ
当て方知ってりゃかなり有効なバースト手段だよ
空中で生き続ける判定を生かして回避読みバクスラ。
狙える場面は多くはないが確かにある。俺なんか冗談抜きで
バーストの１〜２割はバクスラで決めてるし。
これ以上望んだらバチが当たる
大きく振りかぶってるからリーチは長いよねあれ
着地に合わせてザックリ切り込めた時の気持ち良さときたら
俺の戦いの選択肢が増えた ありがとう
空中ジャンプ消費してたり盾でおもむろにバクスラ
でももうちょっと火力＆吹っ飛び欲しかったなあ、もしくはアーマー、もしくは飛距離、もしくは崖捕まり
なにかいい使い方あるんだろうか
クッパとかヨッシーのヒップドロップに比べたらひどいもんだ
素早く出来るよう練習せねば
飛び道具布石に攻め込んでくるタイプだと攻めるも守るも隙のでかさが枷になる
まさにバクスラでBとびこせるメンバーじゃんやったね！
ただピカはダメだわ。
立ち回りで大胆にでんこうせっかで荒らしてくるタイプのガチ勢ピカさんは本当に手がつけられない。
最後に名を冠する者たちをもってきたのがナイス過ぎる
ヒップドロップは自分の身体使ってて判定も弱いからいいけど、バックスラッシュでがけ掴めたら結構ヤバイと思うぞ
ヒップドロップ 吹き飛ばし強い、落下速度速い、真下に判定がある
バックスラッシュ 背後に当てない限りほぼバーストはしない、落下速度は並、攻撃範囲は広いが自分の体の判定は攻撃範囲よりしたに存在、
カービィやアイクのような巻き込みメテオ判定もなし
どこがやばいの？
あのバックスラッシュのリーチ量だけ相手の動きを制限できるのが強いと言っているんだ たとえ回避使われてかわされたとして、シュルクは崖を掴むんだから反撃もとられないし
そんな威力があるわけでもなし
バクスラ真下に判定ないから崖にとび出して空上とか技置かれてるだけで反撃とられるぞ
ぶっ壊れってほどではないと思う
ノーリスクであのリーチの攻撃を崖で打ち放題になるのはおかしい
アイクの天空と似た感じになりそう
崖掴めるとして掴むとしたら場外から内側に向けて出すかステージ上から崖外に向けて出す感じだろ？
どっちもそこまで影響なくね
そもそも今作の仕様でシュルクの性能で崖掴むこと自体不利だし
復帰は多少強くなるかもしれないけどカービィのカッターぐらいの存在感だと思う
乱闘では分からん
崖を掴めるってのは後隙を度外視して攻撃を出せるってことだからバクスラはヤバい
そりゃいやだ
咎められる技が射程無限で貫通のトロンと波動最大はっけい位か？パルテナみたいに無敵のあるDAも発動までにリーチに巻き込まれるからあまり安全ではないし
崖離しバクスラも後隙はあるけどリーチでジャスガーキャン掴み以外は大抵誤魔化せる
でも天空等と違って崖放しから空中ジャンプ無しじゃ掴み直せないから
読まれて追撃されたらジャンプも消えてお終いだな
>>978
カービィやアイクと違って単発だし発生遅いからガードして反撃できそうだけどどうなんだろなぁ
2回目の崖掴みだから無敵無いし
デカい後隙と遅い発生があるからこそタイマンでは使う機会が少ないけれど、後隙をキャンセル出来るような状態があったらリスクと見合わないお手軽バースト技になってしまうのが問題
あれ背面当てなら終点の端から端まで吹っ飛ばしてバースト取っちゃうんだぞ
崖待ちの面で言えば読まれてたらジャンプ潰すかダッシュジャスガか飛び道具かカウンターで多分全キャラ対策できる
上空からの復帰の面で言えばちょっと強化
結果現状エアスラ復帰がちょっと心許ないからそれを補える形になる
こんな感じだと思う
そこまで強くはないと思うよ
まず崖放してから1秒間は掴み直せないはずだから空中ジャンプ消費した状態で崖外に居ないといけない
この時点でそんなに良い展開じゃない
しかもそこからの行動は限られる、というかエアスラかバクスラしないといけないから読みやすい
さらにその時は2回目の崖掴みだから無敵が無い
後隙無いって言うけど無敵が切れてる崖掴みは後隙みたいなものだしな
ネスとルフレ考えりゃ運動性能あがった程度でどうにかなるもんじゃないのわかるのに
上位陣がより酷いもの持ってるの忘れすぎ
上位陣が降りてきてほしいわ
遠距離攻撃もカービィみたいに出さないほうがマシになれば楽しいゲームに和るな
アレがまたやりたいならみんな壊れにしていいんじゃね
バクスラは崖際の選択肢として回せる程度にはなるだろうよ
何をそんなに否定してるのかわからん
ネスからコンボと投げバースト取った感じ
しかもいちいち後隙でかい
ゴミVSゴミとかつまらんクソゲーはやりたくないですね
強キャラVS強キャラが理想じゃないの
これは流石にエアプを疑わざるを得ない
これ以上はスレチだから後は別のところでやってね
現状バクスラは崖を掴めないんだからそれでいいじゃん、掴めるようにするか決めるのは俺たちじゃない