ルカリオ攻略スレPart1
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1408032398/
ルカリオ攻略スレPart2
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1417164076/
質問等は出来る限り過去ログに目を通した上で行う事。
ヒートアップせず円滑な情報交換を心掛けましょう。
ランク付けやめてください！ルカリオを否定しないでください！みなさんポジティブにがんばりましょう！的な自治厨は行動する方向がズレてるただのバカでもちろんそのにじみ出る頭の悪さからスマブラも糞下手なことが予想されるし
どうでもいいことでじたばたして、実際何も生み出すことのできないプライドだけ高いクズばっかなんだよな
・ランクの話はランクスレで
・キャラ批判や過度なネガはNG
・注意は一度まで、それ以上注意レスをすると言い合いが過熱してしまうためそれ以降はスルーするかNGをお願いします
コピペ決定
投げ拒否されたら有効打無さ過ぎだし横Ｂジャンプ空中打があんまり対処法が分からなくて稼がれてしまって
上Ｂ強打に当たってしまうと80％でバーストしてしまうしで有利になる状況が作れないんだけどアドバイスください
そういう点では村人の埴輪も似たようなものだとは思うんだけど
横Bはギリギリまで近づいてくるようなら振り向き掴みとか空下とか
ジャンプから何かしてくるようなら特に空下を誘えたら回避なりダッシュステップなりで間合いとって横強はっけいとか
逆にこちらも後ろジャンプするか三式でめくる択なんかも用意しておきたい
あとジュニアは崖上りを潰す手段が豊富とも言われてるし
その場上りやジャンプ上がりに持続のある横スマとか回避もその場も潰せる上Bとか他にもあるかもしれないけど相手がどんな択を仕掛けてくるか見ておかないと早期バーストされるから注意だね
上B後の横移動の自由度は高そうに思うから着地狩りはしっかり波動弾で刺したいところ
あとルカリオはアイテムもちながらつかみができる数少ないキャラだからそこらへんを相手に意識させられるといいかも
長く書いちゃったけど他に何か足りないところとかこれはダメなんじゃないというのあったら修正欲しい
ステージもルカリオ復帰阻止みたいな形してるしな。
ホンマルスぺシャルきめて俺つえええええええってなってるやついるけどあんなの
たまたままきこまれた相手に上スマぶつけてるだけのお手軽技なんであってなにも賞賛すべきところはない
下投げ空上きめて俺つえええええええってなってるやついるけどあんなの
たまたま掴まれた相手に空上ぶつけてるだけのお手軽技なんであってなにも賞賛すべきところはない
対人戦で戦って勝って俺つえええええええってなってるやついるけどあんなの
たまたま相手をふっ飛ばすだけのお手軽勝利であってなにも賞賛すべきところはない
胡麻麦茶ともつなべもお客さんなんですねわかります
素人は死んで
ネガるけどキャラのことについて話すやつらには突っかかるくせにな
ネガだけじゃなくて暴言中傷荒らしもスルーしろとは書いてあるけどな
>>7に答えてるのも一人だけだし他に具体的なキャラ対策言ってるやつはいない
他キャラ専と公言しつつ荒らしたりわざとネガの流れ作ってるやつもいるしもうこのスレには期待しない方がいい
ガード固めまくっていいと思う、掴み性能についてJrスレで愚痴られてたから、反確逃さないよう頑張るばなんとかなる
B技がつかみのやつしか無理じゃね？
こいつのはっけいとかクッパの横Bとか。
な、なるほど
はっけいか…
マジで普通の会話ができないやつおおすぎ
ほんと気持ち悪い集団だわ
こんなクソキャラ使ったってうまくならんよ
猿シークソニックのどれかと併用した方がいいよ
読んでもすることないし、反射受け付け長すぎてほんの少しラグいだけでも合間を狙えない。
マント喰らえば反転だしハイリスクローリターンなんだけど。
反射技の多くはジャスガと比べて咄嗟には出せないせいで、どうしても波動を意識した立ち回りになるから逆に楽やぞ
SJFBが手癖の奴は中距離SJ見てから波動撃つと跳ね返せないよ
上手いやつは平気で崖掴まる位置に合わせてマント振ってくるから割と詰む
跳ね返されるよりだいぶマシだけど
相手がマント多用してきたら波動弾打つ間合いを保ってマント使うの読んで掴みはっけいでバーストさせるこれくらいしか不意を付ける行動できない
マントに対しても行動がリスク高すぎるし発生早いマリオに対して近距離戦では有利になるの難しいし空中も同様で相性としては最悪レベルだと思う
いやいや、意識外じゃなくてマントを咎められなきゃ隙がないんだからやり放題＝全く撃てないだろ
振れないところは良いとして、向こうは咎めてない置きマントはノーリスクなんだから、ルカリオ相手に波動弾意識の外に置いちゃってマント振らない奴が雑魚だわ
だなその程度の相手なら対策考えなくても相性差悪かろうが普通に勝てる
それで勝てないなら対策以前の問題だし
マントがノーリスクではないわ
当てに来るやつはガーキャンやたまに影分身なんか良いんじゃない？
ざまあみやがれ
相手と密着する機会が少なすぎて全然当てられません
ルカリオの他のバースト手段は発生遅いせいで相手の動きに合わせて読み勝たないと基本当たらないけど掴みはっけいは能動的に動いて狙って行けるのがいいところ
やっぱり基本は終盤での波動弾溜めといて警戒させた状態でガード多用させて接近して掴みはっけい相手は死ぬ
のパターンかな他は相手の崖転がりを読んでその位置に掴みはっけい合わせるとか相手の逃げ回避読んで突っ込んで掴みはっけいとかね
でもやっぱり外すと反確だし相手によってはスマッシュ確定までしてしまう位後隙が大きいから乱発は負け筋作るだけなので注意
基本はっけいも見た目ほど判定強くないし持続もないから要所だけ使う感じで
俺もこれ知りたい
意識して狙ってみようと思います
どうズラしても投げか上スマに繋げられて辛い
マジでか今度狙ってみるありがとう
頑張ろう
ドンキーガノンアイククッパマックピカチュウロックマンシークサムス辺りには負ける気しない
＞ そうなんだ！すごいね！ ＜
´￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
__､､=--､、 ＿＿
/ ・ ﾞ! ／・ ｀ヽ
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ヽ、 (三,､, ＿） /
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〉 ） （ ）
ルカの斜め上で波動溜め拘束から上スマ食らったんだが これって確定？
ロボットと話すの初めてだわ
上スマ痛かった？
確定じゃないんだけどタイミングやずらし的に逃げにくい。
祝８割君復帰！！！
アリガトウ・・
なんなのこれお祈り横スマするしかないの？ってかファルコンとかのインファイト系のキャラに当たるとどうしようもないんだけどどういう立ち回りがいいの
分かってる相手なら波動弾でタマゴ潰れること知ってるだろうし隙見つけたらさっさとためておくといい
卵でガードさせて舌出すことができる間合いがあるからそれに付き合っちゃダメ
復帰阻止され放題だし
受け身されたらかてましぇん
CFは復帰弱いし復帰阻止は全力でしたいね
どんどん突っ込まれるかといってA技はそんなに優秀とは言えないしやっぱり投げくらいしか安定して隙無くダメージ稼げなくて辛すぎる
波動溜まる％なってもこいつら相手だと一発喰らうとほぼバーストだしで波動溜まるとB技に頼りたくなって隙見せちゃうしで辛い
反確とか連携とかのときとか、反確とられない場面で使うようには気を付けないとね
ぼこぼこにされて、あっこれ無理だわと思ってルカリオだしたら勝てるときがある
ハイパーバクチキャラだぜ
痺れたわ
まあファルコンくらいには勝ってもらわんと困る
試合中のは無いけどただ空ダしたいだけなら動画よりやり方見る方が賢いよ。
対抗戦の動画見たけどやっぱりその場回避が上手いCFはルカリオの接近戦力だと辛いように感じたな
空ダ波動溜めで稼ぎつつも決め手に欠けてる感想だなぁ掴みはっけいほとんどなかったなCF相手だと厳しいか
ファルコンキックをちゃんとガードしていい位置にときぐらいしか
回り込み回避読みとか空後との択とかで通せたらという感じだろうか
バーストされそうな%になったら無理して狙いに行かないのも手だ
ブーメランじゃんww
どうなってんだよこれ
たとえ本人のプレイスタイルがそれとは違ってもイメージってものがあるし
8割以上スレで、ガチ部屋で煽り全然ないと思って練習キャラ使ったらめっちゃアピールされて、今までは負けてなかったから煽られなかっただけなのかと分かった
みたいなこと言ってる人がいた
よくアピールしてる印象あるって言われてるキャラはソニックだったりディディだったりでキャラパワーあって勝つのが難しいキャラだったりするじゃない
俺も人の事は言えんけど煽られないためには負けないようにしないといかんね
ルカリオ使いってそんなに数少ないのかな？それとも運が悪いだけ？
お祈りスマッシュも他のキャラに比べたらまず当たらないしね
相手最初他キャラで2戦目ルカリオに変えてきてミラーで勝ってドヤ顔したいのかなーって思ってたら
普通に強くてそれから2時間位ずーとミラー戦したことあるけど凄い楽しかったわ
中にはそういう人もいるけどルカリオ使いはほんとに少ないと思うドクマリマルキナの方がよっぽど見る
立ち回りの大幅強化とかはっけい弱くなったり波動弾やその溜めが弱くなる事必須だし今作での大幅な調整とか絶対ありえない
このキャラをどうやって使っていくか考えていく方が健全だ
とりあえずライン確保はしっかりしないとな
これからミュウツーも来るんだし
そこまで大幅な弱体化はされないと思うけどなぁ（WiiUのバーストライン変更で実質弱体化されたし）
それが好きで使ってるから今のままがいいなあと個人的に思ってる
もうピカとプリンとルカリオは今更リストラされるわけないだろ
プリン・・・64からの恒例だしわかる
ルカリオ・・・!!!!!!!!!!!!!!!!!!!??????????????????????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
寝言はねていえカス
どのスレであっても
って感じがするけどなプリンとかはリストラするタイミング失った感じだな
ルカリオは確かに他にない波動システムを持つけどその分普通の調整が難しいだろうし
調整する側からしたら2度手間だからな
次作でどうなるかは次のポケモン中でどれだけ目立つか見ないとわからんね…
そんなことより下強の使い道考えようぜ
D掴みへの置き？
3DS版のアプデ後、頭打って復帰が出来なくなったのと波導弾の硬直が微妙に長くなってるような気がする
見事にぶっ飛びます。
波動弾にシュルクのカウンターを当てると避けられないって意味？？
掴みに繋がるのは下強とSJ空nくらい？
３ＤＳからルカリオ一筋だったが他キャラだと撃墜されてもノーマル状態でもどってこれる無敵感
がすごい なんでもないようなことが幸せだと思う
ルカリオは使ってて苦しい
勝率なんて時間帯や格上と連戦するかとかですぐ変動するから無意味だと思うがね
強い人相手に毎回20連戦くらいいどんでボコボコにされてへこむから勝率は6割
こんな俺でもメイトじゃレート１８００あったんだから
ルカリオのランカーとかすぐ割り出されそうだけどええの？
強いルカリオ使いたいならそれもありか
U触ったら二度と3ＤＳする気起きないが
ていうかアプデ後復帰時の頭打ちで死亡しやすくなったの誰も気にならんのか？
勘違いだとは思えないレベルで事故ること増えたんだが
他にネズミ返しに悩まされてるキャラってなんだろ
その二人は多分台にぶつかった時は勢い殺される感じだったと思うけど、ルカリオの場合はその場で跳ね上がる感じだったんだがその上昇部分？が低くなった感じというか
とりあえずその二人とは挙動が別物だから比較対象にはならんと思う
崖キャンも最近変な挙動するし崖自体の仕様が変わってるのかもね
なんでいちいちそういう絡み方をするの？いらないでしょそういうレス
第3者からみてもイラっとするわ
なんでいちいちそういう絡み方をするの？いらないでしょそういうレス
第3者からみてもイラっとするわ
を俺が断ち切る
相手にどう思われてるかはともかく50％以上蓄積ある状態で先行でストック奪えた時の無敵感はルカリオでしか味わえないやん？
実際はそうなっても地味かつ冷静に立ち回らないとアレだけど
数発一点読みスマッシュとか撃てる余裕があるのはやっぱイイわ
・波導が溜まる
・波導が高い（低い）
は表現としてあってる？意味は通じるが違和感を感じた
個人的にはそれぞれ
・波導補正が大きくなる
・波導補正が大きい（小さい）
のが良いと思った
内部の事とか全然知らないからできれば意見を聞かせてくれ
ありがとう
ごめん、自分の言葉が足りなかった気がするので補足
「波導」っていうのはシステムの名前で、それ自体が変化するものじゃないと思ってる
（だから「波導が溜まる」に違和感）
こういう場では意味が通じればいいんだけど
wikiとかに書くんならしっかりとした表現にすべきだと思うんだ
と、wikiを見て思ったから>>141の質問です
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm25589154
吊りしね
ルカリオ使ってる奴の末路やなw
お前らみたいでワロタ
だから意味不明な日本語ができちゃうし、それが当然のように使われちゃう。
その波動が溜まるってのもそうだしよく実況（）が使う火力を取るってのもそう。
まあ本人たちは自分の頭の悪さを棚に上げてそれをスマブラ用語として定着させようとしちゃってるみたいだけどｗ
それに頭良い人は、特に努力しなくても優秀なんだよ
○違和感がある
じゃないかな…波動なんてゲームでしか使わない言葉よりこっちの方が危ない
>>147はキッズか底辺か知らないが自己紹介乙
・アニメで波導には量があると思われる説明がある
じゃあスマブラではダメージを受けると波導の量が増えてる(溜まってる)んじゃね？
ということは波導が溜まったルカリオ→高%で超強いルカリオってことじゃね？
波導が溜まる→蓄積%が増えて強くなるじゃね？
とか程度が低すぎて違和感を 感じる
まともな教養を受けてきた人間なら無意識のうちに意味を推し量るだろ
それが出来ないのは、相手が憎くてとにかく叩きたい困ったちゃんだけなんだなあ
それができないなら俺だけ除け
正論で指摘されただけで顔真っ赤にして噛み付いてくるｗ
こうやってスマブラ用語が作られていくんだな
見世物小屋みたいに滑稽さを楽しませてくれるｗ
誰に言ってる？
多分全員だと思うが
道理で頼りねー技だわな
ガン攻めcfプリンヨッシーには着地責め拒否によく入る
空後遅すぎだわ
あの遅さであの範囲の狭さだとどうしても優先度落ちるからなぁ
当たればいいけど普通に警戒してたらまず当たることはないレベルだし
本当にヤバい奴相手だとマジで悉く波導弾を防がれるという
近距離なら発動前に潰され中遠距離なら見てからガードされる
CFがステップ最長ってのは知らなかったけどたしかにあの時もステップに波動弾ささってたんだよな
逆に復帰阻止されるときは空技だけじゃなくて上Bにまきこまれんようにも気を付けないとな
CFステップ最長組
神速尋常じゃなく狩りにくい
波動弾相性抜群
これ？
神速狩りにくいってのはどうなんだ…波導弾が相性抜群ってのも疑わしい
というか、対抗戦もまだ途中までしか見てないからなんとも言えないけどファルコン側の人がルカリオ側に比べてあんまり上手くないように見えた
ファルコンの崖際弱待ちどうすりゃいいんだあれ
ただの弱待ちならルカリオの溜め置きと同じ方法で回避するしかないっしょ
そういうネガってるのばかりじゃなく空ダには横スマ置きとか横Bするとかいうのもあったろ
実際もつなべルカリオも2スト目それでやられてたし
相手がどう考えてるかとかじゃあそれに気を付けようという風に考えれるでしょ
まだ途中までしか見てないとだな
ていうかこの程度でネガって
ルカリオ専用wikiが欲しい
ガードジャンプ上弾き攻撃は同時に押すんじゃなくて
ガード→ジャンプ→上弾き攻撃
という順番で押すことを心がける
とりあえずトレモでガードのモーションを入れずにかつガーキャン空上にならないように打てるようなタイミングを見つけて慣れていくといいんじゃないかな
ほうほう
やっぱり確実にコンボした方がいいってことか
ありがとう頑張って練習するわ
君が作るんやで
頼んだ
確定の場合ほぼ確実にジャスガガーキャン上スマきめてくるんだが
これ出来るようになったら凄い強そう
トレモ終点マリオでルカリオは0%
最大溜めの瞬間だと、945%から上バースト
溜め始めの瞬間だと、956%から上バースト
参考までに
一体何の参考にするんだ？
ネタだろこんなん
発生の割にはバースト力に乏しい
崖に捕まってる奴や崖2回目の奴に有効打がないのが辛い。
崖奪い空後も出来ないんだし、遅い横スマ下シフトか下スマ当てさせてくれても…。
横強、下強と空下で今は狩ってるけど決定打に欠けるってこと。
溜まってたら二回目の崖掴んだ相手にはバーストできちゃうしそれでよくないか
横スマとか下スマ当たったら害悪もいいところだぞ
まあこんなところで調整語っても仕方はないが
速いキャラ捕まえられなくて置きとかぶっぱばっかしてるんだけど
何かと隙ありすぎて辛い
自分が動いて警戒させて動きの読みやすいところまで誘導して甘い安定行動を読んでそこに置きスマするんだろ基本的には
それをなにも考えず置きスマしてなんでそれで相手が当たってくれること祈ってるの？
ただでさえ自由に何でもできるキャラじゃないからこそ自分から動かないと一方的にやられるだけだろ
自分が死なない、相手を倒せるギリギリの％喰らうまでに、どれだけ相手にダメ入れられるかって感じに思ってる。
攻撃的な言い方の人多いよねルカリオスレは
だから荒れるんだよな
回答側がエアプ勢のような内容の無い回答で口悪いならまだ分かるけど
攻撃的な事を指摘する事がナンセンス
嫌ならyahoo知恵遅れにでも質問してりゃいい
「郷には入れば郷に従え」って知らないのかね
wikiのがまだマシに書いてるよ
動画見てても人によって違いすぎるし
何対何で負けるんだろ
下手くそが使うならしらん
ネス相手にどこまでやれるかね…ファルコンよりキツイしなぁ
全体で見ても有利キャラのが少ない(いる？)んですが
雑魚はこのスレに必要ないから消えなよ
>>217
有利じゃなくてもルカリオは最後に読み勝つだけでいいから楽勝だろ
投げ主体でダメ稼いでマント意識させてタイミング面した隙を掴みはっけい一発で仕留めないと辛いわ
甘いしんそくなんてしようもんならメテオ余裕で入るしねだから投げ拒否する相手だと本当にキツイというかルカリオ投げ始動じゃないと安定技が他に少なすぎる
ルカリオ"使われて"からじゃなくて"使って"から出直してくれ、話にならない(笑)
これから使われ君の書き込みは禁止な
自ら雑魚アピールかよ
負けてるなら使えてようが使われてようが一緒だから
雑魚はレスするなよ
8割以下の奴はレスするな
理論上の話の前に実力磨け
犬だけに
ルカリオって犬なのか?
あっ
動画あげてよ
その口ぶりからしてものすごーく上手いんでしょ？
ま、ID変わったし逃げるだろうけど。
クレクレ君はみっともないぞ
喧嘩したいだけなら他所でやれ
質問に答えてるのは素晴らしいけど
攻撃的な言い方の人多いよねルカリオスレは
だから荒れるんだよな
202 774％まで耐えました sage 2015/03/01(日) 19:23:44 ID:Zx7drMCw
そら的外れなこと言ってたら攻撃的になっても全然問題ないでしょ
回答側がエアプ勢のような内容の無い回答で口悪いならまだ分かるけど
この流れまともじゃないよね
ID:Zx7drMCwがID変えて煽りまくってるように感じます
常識だよね？
中途半端な煽りをする余裕があるなら動画うp出来る腕を磨いてきたらどう
本来、初心者も参加OKのスレのはず。
>>202みたいな、自分の意見とあわず的外れな意見だから、
初心者だから、自分じゃゲームが強いから、
相手をけなして傷つけてもいいって考えはおかしいと思う。
スマブラ強いからって人間偉い訳じゃないよ。
相手が傷つかないような文章を意識した方がいい。
勝敗よりいろんな人の浮かされたあととか刺し返しを重視して参考にしたいな
お前が批判してる奴の方がまだルカリオの攻略をしてるように見えるけどな
それとも自治（）以外まともなレスができない雑魚か？
マリオなら間合い管理徹底してけ。終わり
→8割以下やら雑魚はレスするな
→じゃああなたは8割超えな腕前だよね？参考動画(証拠)は？
→要求するなら自分からあげろよ
？？？？？
8割()擁護の自演としか思えん。
１人がＩＤ変えてひたすら自演してる
>>239と同じ意見になってすまんが
攻略してる人間様に外部の豚が偽善で文句をたれるな
エアプ以前にスマブラすらしてない豚はスレを荒らすだけ
今まで散々攻略論議してた人間を批判するなら
知能と技術つけて論議参加しろ
それができないお前が一番荒らしだよ
攻略関係のレス以外認めない自治厨って害悪だね
(スレタイに沿った範囲内で)他スレでルカリオの話してきてしまったよ
そっちの方がレスポンス良さそうだったからさ
こっちじゃまともな会話にならんから議題すら挙げられん
ID変えてまで自演ご苦労様です！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
上位ランカーに愚痴ってるのか
それでも疑問が残るなら胡麻麦茶のaskで聞いてこい。
あと聞くときは「したらばのルカリオスレの者ですが…」って書かないと相手にされないから注意
胡麻麦茶処ってやつですか？
なんか動きがきどっててイライラしたからとりあえずドンキーでぼこぼこにしたあとミラーあてて波動弾放ってたら
死んで行って、その後フレンド申請して、通報したって謎の文面が
おまえは負けるたび通報してるのかよゴミ
ほんと下手くそなくせにとりあえず空ダルカリオ多すぎてイライラする 自分のことうまいと思ってそうで腹立つんだよな
正直誰使ってもいっしょだろ このキャラ
喜ぶべきことか？あんな無名ルカリオしらないけど、俺でもあれくらいはうごける自信あるｗ
しかも相手パックマンとか余裕やんけ
次もし大会とかあったら出てほしいな
ピカの主な撃墜技は隙をつく必要のある上スマ、置きの横スマだから待ちキャラには当てづらい
つまり高ダメージルカリオでもなかなか撃墜されない
近距離からの大Ｊでんげきはジャスガから狩れる
中距離からのは溜め波導弾で狩れる
遠距離のでんげきは論外
でんげきで相手の隙を作りにくいとなると石火での差し込み、ジャスガからの投げが主になるわけだけど、石火は置き技(波導弾など)でわりと潰せる
あと軽い
補正有り波導弾で結構すぐ死ぬ
ピカ不利な点だけ挙げればばこんなもんかね
こういうかまうなってっていう奴って１００％現実だといじめられてる
シークがルカリオに不利って理由とあんま変わんないような…
でんげきによる猛攻で波導弾貯めるのは針ほどではないけど容易じゃないと思うんだが
あと上手い人はジャスガ投げとかじゃなくて空中攻撃で攻めてくると思うんだが
常々思うんだけどルカリオが有利だと言われるキャラは大体波導弾があるから有利って言われてるけどこれただの思考停止にしか思えないわ
あんな発生遅い判定も出続けないのが当たってる時点でもうお前は釣られてるってのに。
あと波動弾をジャンプで避けられるってそれ溜めモーションからそのままぶっぱなしてないか？
むらびととかいうぶっ壊れ復帰は無調整なのに
しんそくはこれで良いよ、アンチにまただらだら言われるしカバー出来なくないから。
ただWii Uのねずみ返しはちょっとヒドいけどね。
ミュウツー来たらこいつも空ダキャラになるのかなぁ。
マグレみたいな勝ち方しかできなかったわ
>>274
どういう対処って言われてもな…
後隙狩ろうとしても隙が少なくて狩れなくて、後手に回ったら今度はスピードで圧倒される
波導弾もうまくでんげきに合わせようとしてもタイミング上手く合わなくてジャンプで回避されたりガードされたり
流石に溜めモーションから撃ってることはない
まあ石化に合わせるのはなかなか難しいけどそこはどういう傾向で打ってくるかを読みつつ
下スマとか空後着地とかダッシュ掴みのすかしぐらいしかはっきり差せる隙のある技はないだろうし
ピカチュウは石化で着地狩り拒否もできるから溜めモーションをわざと見せてどう動くのか見てみるのもいいと思う
普通の着地狩りみたく正直に波動弾撃とうとしても一段目の石化で水平にルカリオの後ろに移動して、二段目の石化を斜めにさすということもできるので
近接では上強や下強から繋げられるものがあるからリプレイとってどういう場面で下強や上強使ってくるかまず知っておくといいんじゃね
相手の空技誘ってガーキャン空下とか使ってるかい？
もしかしたら相手のピカチュウに ピカチュウ側に有利な行動へ踊らされているかもよ
ルカリオに限った事ではないけど 歩きは使ってるか？
スピードキャラ相手にする時 ついダッシュ行動ばかりしてしまって
硬直時間の都合で技を出すタイミングを逸するなんて事はどのキャラでもある
以下エアプ
ステージの外に放り出したら
相手の崖登り攻撃がギリギリ届く距離で崖から背を向けつつ波導弾タメ
崖登り＆攻撃はタメに当たる…と相手に思わせて回避登りや登りジャンプ強要して
そのまま波導弾撃つなり 空技で迎撃するなりで対処する
どんだけ波導補正あっても基本性能が微妙すぎる
つーか波導補正溜まっててもふっとばせる技が扱いにくすぎんだよなあ
せめてXみたいに横スマが伸びるとか下強が強いとか投げバーストがもう少し%低くても出来ればな
ラストもネス側が油断してたとしかいえない終わりだったし対ネスホント難しい
あんなの想定しろとかルカリオ使いでも無理だわｗ
ルカリオ使っててぃーさんにメイトでやってきて欲しいですね。
余裕で勝てるってのはイマイチ信じられないけど戦ってどうなるか普通に気になる。
ってかそれが普通なんだろうけどさ結局強い部類にいるキャラは全員空中でも強い訳だし
元々が過大評価なだけだったんだよな
コンボ的に
加えて特別リーチがあるわけでも範囲が広いわけでもない
全く低リスクじゃないんですが
まさかファルコンの着地隙12Fの空後欲しいとか言わないだろ
本命のスマッシュとか波動弾狙いを隠す為にばらまく分には良いんじゃ
リスクに関して話しただけでローリターンだとは言ってないんですが
それとどちらかというと着地隙よりは発生・全体Fにリスクがついてると思う
自分としてはルカリオの性能には満足してます
問題はルカリオの空中性能のせいで当たらない事
あと崖外追撃に物凄く弱いよねルカリオ
プリン大っ嫌いだわ
ルカリオのは遅すぎて崖奪いからも確定しないからなぁ。
結局波動無いと飛ばないし。
横スマ＞上掴みからの空上＞下スマ＝空後＞上スマだった
空中も結構強いね
あれ、同じ位置で当てても横スマの次くらいに強かった気がするんだけど。
それルカリオは70％固定？
動画見てて思ったけど人によって攻め方全然違うな
投げ、はどうだん、強攻撃、空前、空下、DA辺りじゃないかなぁ。
低空ふよふよしながら空ダする人もいれば、ガンガン投げてくタイプもいるしな。
ルカリオ窓はなんで辛いキャラとばっかりやるのか
フォックスのリフはマリオのマントみたいな連射難しいし軽いし
最初はフォックス側がルカリオの空ダに釣られすぎてたけど、大将戦あたりは逆に完全に狩られてたね
フォックスは対空判定や持続優秀な技が多くて出来ればあまり空ダに頼りたくない、色んなキャラの中でも特に
ダッシュ速い割にファルコンやマックみたいにそこまでステップが長いわけじゃないからガードも間に合いやすいし
>>310
でもマリオやファルコと違って相手が背を向けてる時に安心して飛び道具撃てるわけじゃないからなあ、個人的に反射技はフォックスのが一番嫌だな
空下の受け身ミスって上スマいれられたり復帰の1フレに下スマ合わせられたり
掴むのもなんだか難しいしリーチはそこそこあるけど遠距離攻撃でも無いのに反射されるしでどうもイマイチに見える
復帰にも使える 最強
やるにしても掴みはっけいだけに絞った方がいい
上手い人同士の動画とか見るとやっぱり全然使ってないしリスクが大きすぎる
その割にリターン少ないしね貴重なバースト手段ではあるけど早いキャラ相手だと
絶対はっけい使ってる余裕ない
ルカリオと相手マリオが166％くらいでようやくバースト出来るカスふっとばし力
そして何故かサイマグネットに吸収される
復帰ミスで死ぬことが多すぎて困ってる。
と言うか、7割くらい復帰ミスでやられている気がする。
特にダックハントとか辛すぎるんだがどうすりゃ良いの？
犬辛い言う奴は大抵分からん殺しされてるだけだからちょっと犬使ってみればいいよ
ルカリオのどの対キャラも％たまってからが本番なのは当たり前だろうけど
復帰弱いからか崖奪って戻ってきた所にはどうだん当てるのも結構成功しやすい
それこそ向こうがにわかだぞそれ。
鴨犬は崖攻防強いし、ルカリオの復帰は阻止されやすい。
バースト徹底拒否して崖の外にも出されないってなら煽りじゃなくマジで1度立ち回りが見たい。
はどうだんが機能しにくいのもあって辛いっちゃ辛い部類、他にもっと辛いのいるし勝てない！って程では無いんだけどね。
崖強い言っても崖際ですら犬がルカリオを殺すにはメテオ除いて120%は必要なんだから崖での読み合いに負けて殺されたらそれはしょうがないとおもうんだが
分かるわ
シークとかが相手でバーストに困って崖際ガーキャン空下でバースト、ってことが稀によくある
良きかな
過疎
特にガノンとかなんだけど、斜め、横、下は神速見てからメテオ余裕でしたやられる
着地点より高い位置に飛ばされたなら地上神速移行すれば帰れるんだけど、
真横から下で、崖を避けて地上に戻ると、尻餅にスマ刺されて終わる
強いて言うなら真下から復帰するときふくらんで崖掴めるようにするとか
あとは相手の行動よく見るしかないと思う
真下から膨らむってそれでメテオかわせるの？
行動よく見てたらメテオしてこなくなるの？
>>334は
・メテオ狙いで飛び出してる相手を避けて地上に着地すればスマッシュ程の反確は貰わない
・地上着地狙いで飛び出してこない相手なら崖に逃げる
で択って言ってるんじゃないのか？
真下から膨らむことでメテオかわしつつ戻れるかは%によるし微妙だが、かわせないことはない
「行動よく見てたら」っていうのは上の二択についてもそうだし、なるべく神速使う状況に持って行かれないようにするってことだろ
もちろん上の二択も完璧じゃない（メテオ避けてもDAなりでバースト間に合うかも知らんし）が、全狩りの択ではないんだから読み合いするしかないんじゃないか？
何故>>335が喧嘩腰なのか知らんが、外に出されてる時点で状況不利かつルカリオの復帰は弱いんだからある程度はしょうがないと割り切るしか無いと思う
自分はまだ一式も三式も安定しないです。
ミュウツーくるまでになんとかこの二つぐらいは立ち回りに自然に組み込めるぐらいにはしたいんですが、可能なレベルでしょうか？
一式も三式も別段難しい操作じゃないから大丈夫じゃね
俺も自然に組み込めてるか分からんが、手癖になるレベルまでは1週間かからんかった程度だった希ガス
1、3は簡単だしよく使うってか、操作的にはほぼ一緒かな。
俺は格ゲーしてたせいかも分かんないけど、やり方知ったらすぐ出来るようなったよ。
4式は安定にすごい時間かかると思うけど、1、3は行けると思うよ。
それでも暴発するけど
よく使うよ、入力簡単だし。
序盤では展開いいし空上空Nみたいに当てた後暴れで反確とられることないからいいと思えてきた
高％ではしょっぱいけど
その二つも確反ではないけども。
低％で数発決められるし、空対空にも良い。OPも考えると序盤は使いやすいと思うよ。
言葉足らずでごめんよ
どうしたらいいですか？
空上ってことは浮かされてるんだよね。
判定強くて勝てないならトゥーンに限らず付き合わないってのが大事よ。
いけるのは空ダはどうだんくらいじゃないか。
付き合わないことにします。
空ダは難しいのですが回避でトゥーンの空上避けれましたっけ？
長かった気がするので、
避けれないなら空ダ練習します
空ダは練習した方が良いし、確かに出来たらそれが良いけど、ある程度以上浮かされてるなら素直に崖行きなってことだよ。
あそこまで露骨な隙の増加は本当に必要だったのかただでさえ弱体化されてるようなもんだし
むらびと放置しといてここまで糞にされる意味が分からん
ルカリオの神速といい、ロゼッタの空NといいヨッシーのDAといい操作感変えすぎなんだよ
後隙がっつり盛る調整を今後やめろ
そしてそれを反省して直せ
>>333にもあるけど、崖一直線ならしんそく見てからメテオ余裕だし。
一番気に入らないのは後隙がアプデ前のモーションのただのスロー再生なこと。
まぁ俺はもういじらないで欲しいけど。
コロコロDAダッシュ掴みダッシュガードで地上を滑ってひたすら投げた
飛び道具に付き合わず空ダも使えないとなると柔を使うしかないな
つか掴み波導、ビシビシ効果音鳴ってるのに
ダメージ入ってないことが頻繁にあるのは流石に修正してくれないのかな
仕事が適当過ぎて悲しい
見えてないだけで一応ダメージ入ってるよ
ルカリオのダメージ70％から一ベシで1％になった
ノーダメ五ベシで3％だったりたまに一ベシで2％入ることを考えると
０，６５とか微妙な端数がありそうだな
スタッフの皆さんごめんなさい良い仕事してました
他のキャラに変えても負けてたから相手が上手だったのもあるだろうが…
対ネスどうしてる？
波導弾とはっけいが牽制として振りづらすぎる
弱１と各種強で牽制してたけど、どうにも…
100ベシやれば分かるで。
>>359
どう負けた？
ネスに限った事じゃないけど、はどうだんでどれだけ釣れるかが鍵だと思う。
露骨なやつは↓Bとか狙ってくるし、ダッシュガードしてくるやつ、飛び越えようとするやつ。
ダッシュガードは完全に釣られてくれてるから投げちゃおう。飛び越えるやつはガーキャンから空前とか。
↓Bするやつは相手0%ならたまに撃っちゃってもいいし、ガーキャンしんそくなんかが良い。
一応跳ね返される危険も頭に置いとかないとやられる。
投げが届かないけどPKFの届く範囲には入らない。
あとはジャンプ消費したり二段ジャンプで帰れない位置まで出せたらPKTAに確実に空後決めてくることかな。
サンクス
向こうの行動は待ち基本で遠隔サンダーとPKﾌｧｲﾔｰ撃ってくる感じ
寄って来てくれる分には弱と横強ひっかけて行けるんだが
待ち崩しをどうすりゃ良いのかがな
ちょうどはどうだんやはっけいで牽制聞く距離がPKFの射程付近なのが辛かったわ
しんそくで寄るのは試して見るか…
言われて気づいたが
タメ無しはどうだんもう少し撃っておけばｻｲﾏｸﾞ誘って殴れたかもな
遠隔サンダーは見てからはどうだんが間に合う位置に居たら撃ちたがらないはず、撃ってくるならはどうだんかませば良いし、基本的にはどうだん溜めてこの距離キープが良いんじゃないかな、ネス側がPKF届く位置に詰めるか飛びたくなると思うから、ここ差せる。
ガンガン投げ狙う距離ならPKFも撃てないはずだし、ダッシュガードも使えるよ。
なるほどなあ
待ち崩したくて強引に仕掛けたり、牽制振ったりアクティブにしてたけども
こちらが有利な位置で待つのも待ち崩しになるんだな
次ネスに当たったら試してみる
対空と着地狩り強いキャラは本当に辛いな
2 名前:774％まで耐えました [sage] :2015/04/08(水) 23:24:52
ミュウツー＆リュカPVには確かに出てるキャラ偏ってるから多少の信憑性はある
ミュウツー＆リュカPV出演から見るアプ
デ予想
据え置き濃厚(強キャラ〜中堅)
DD ソニック むらびと ルイージ マリオ ネス CF ピカチュウ 犬 ピクオリ ロックマン ワリオ ロゼッタ
弱体化濃厚
シーク ヨッシー フォックス ロボット ルカリオ パックマン トゥーン
据え置き濃厚(中堅〜弱キャラ)
クッパjr フィットレ クッパ ガノン サムス
マルス ドンキー マック ルフレ ドクマリ ゼルダ リザードン パルテナ ゲッコウガ
強化濃厚
ルキナ ピット ピーチ リンク ゲムヲ メタナイト カービィ ファルコ プリン アイク
こんな妄想の羅列に信憑性なんて1mmたりともあってたまるか(笑)
つーか調整しすぎ、二度と終わらねーよそんなのバグ以外全員据え置きでいい。
縦復帰で崖掴みミスった時痛すぎる、
あとしんそくのはじめの時全ての慣性をなくして欲しい。無理かな、
むらびとは論外だけどピットも4段ジャンプとしんそくと同等の復帰力あってなにもデメリットないのはむかつくけどな
ルカリオだけ異常にデメリット多すぎ
修正されてからは特に
クッパヨッシーがシークゲッコウガと並んで最強格でロゼッタの掴みが一人だけ5Fで最速 ディディー中堅ルイージ最弱とか言われてた頃の時期だろ 最初の調整
投げバーストも同上
スピードキャラは立ち回り圧倒的不利だからキツイ
反射持ちは立ち回りの要の波導弾制限されてキツイ
こいつ有利なキャラ殆どいなくね…
頭の弱いサークライは全然バランスなんか分かってないのにやったからな。
ロケテ挟んでやる格ゲーのキャラバランス調整だって半年に一回とかのペースなのに。
バクはともかくこんな頻繁に、ちょろちょろバランス調整されちゃたまったもんじゃないし、そもそも完全にバランス取るなんて無理だっつーの。
バースト手段少ないから行動は読まれやすい波動補正もほとんど活かせないような仕様だし
有利なキャラがいないとかいう相性の問題抜きにして性能最低レベルだよ本当に
今日はぼろかすに負けましたぁ1
ストなら勝てる時多いんだけど、基本5ストでやってます。
空ダはSJからなら出せるようになりました(使う場所ないだろ、)
浮かされてからができない、
しんそくも別に不満ないわ(復帰弱いキャラを眺めながら)
まぁ波動補正をマイルド調整して立ち回り強化してもらえたらそれはそれで喜んで使うが
でも実際バランスは良くなっだろ？そもそもバランス完全にとれるとか誰も言ってないし
どうでもいいけど崖上りに波導弾溜め部分置くのを覚えたらだいぶ戦いやすくなった
80%程度の空後で武器技を一方的に潰しつつはるか後方の80%程度の相手を抹殺しておいてよく言うわ
マルキナカビリザあたりの前でそれ言ってこいよ
頻度の問題だろ
メインはルカリオのままだわ
でもミュウツーとルカリオ共演できるってだけでwktkが止まらない
そこも賛否両論あるところだと思うぞ
完璧なバランス目指してないならなおさらアプデ前の方が活躍してた上位キャラは多かったわけでアプデ前の方がバランスいいって言う人もいる
もちろんアプデ前はアプデ前で重大な問題があったけど、自分の意見としては前回のアプデはもう少し時間が経ってからやってればもっといいものになってたと思うよ
こまごま弄りすぎなんだって、最悪半年は溜めていじれよ。
うろ覚えだがあったろ
マルキナ使ってみるといいよ
詳しくって書いてあるから一応。
はじきジャンプオフなら
NB>ガード>ジャンプ>↑＋攻撃 を各少しずらして押すだけ、はじきジャンプオンならジャンプボタン入力が要らない。
失敗してはっけいでも出そうものなら即死だし
多分ジャンプ登りしてる。
ただ両手で崖掴んでるようなやつじゃないと多分掴めない
成功率は
ピカチュウだと低くてドンキーは楽につかめた
どれが何なのか
俺が使ってるのは一体何式なのか
右飛び込み⇒左向き左移動になるのは出来る
左右逆も出来るんだが
ゼルダ、パルテナ、ガノン、DD、蛙以外は崖上に少し判定が出るから、それを掴めるのかな。
その距離で無敵切れるまで捕まってくれるかは分からないけど。
>>401
1と3、2と4は操作が似てる。
1:右向き右ジャンプ→左向き左方向ベク変
2:左向き右ジャンプ→左向き左方向ベク変
3:左向き右ジャンプ→右向き左方向ベク変
4:右向き右ジャンプ→右向き左方向ベク変
素早いアンサーありがたい
俺がやってるのは１式でいいんかな
１式の操作は
1:右向き右Ｊ→Ｂ→左入力で出来てるよな
質問ついででお願いしたいんだが
２式〜４式ってどう操作してるんだ？
だから2と4は難しい
でも実際ルカリオが一番使うことになるのは3式な気がする
あってるよ、それが1式。
3式は1式をバックジャンプから出すだけ。
左向き右J→B→右入力
4式は右向き右J→左入力→B→右入力
2式は左向き右J→右入力→B→左入力
右ジャンプしてるとして、B直前に逆(左)に入力してると向きが変わる、だからB直前に向きを(左向きに)変えておいて、B後にそれをベク変(右向きに)してる。
右向き右J→左入力→B ってやると、ベクトル変えずに向きだけ変わるから良く分かるよ。
入力の性質上一瞬反対に入力する→ベクトルが弱くなるから、入力が遅すぎるとあんまり移動出来ない。
ほんとありがたい
ベクトル変更しない反転はDXの頃からﾌｧﾙｺﾝﾊﾟﾝﾁ飛び込みでぶち込む時してたから多分理解してるんだが、
つまり2式と4式は
ベク変の前に反転挟むって認識でおけ？
つうか3式と4式
左方向にベクトル向けるのに右に入力するんか
ややこしすぎる
使えるようになっちゃえば、わざわざ呼称まで覚える必要も無いんだけどね。
一応3、4は相手の方を向いたまま溜められるし、3はホントお手軽だから覚えといた方が良い。
進む方向じゃなくてキャラの向きに依存してるから、キャラの背中方向に入力するって覚えておいたらややこしくないんじゃないかな。
2と4は背中の向きを変えて背中方向に入力してるってこと。
なるだけ全部できた方がいい
強キャラから微妙に外れてる今だからこそ細かいテクニック大事
ソース胡麻麦茶ツイッター
てかミュウツー反射持ちってこれまためんどいな
空後バーストしやすそうな体のでかさと軽さではあるみたいだけども
これからも意識高い系弱者のヘイトはガンガン集まる模様
煽ることで余計なヘイト集める必要もないでしょ
嫌いは褒め言葉だと思っておこう
崖つかむタイミングで下スマとか貰いまくってたのとなんか関係ある？
着ペナバリバリあるんですが…。
着地隙はなくなってないぞ？
着地ペナルティがなくなった
今まであったことに気づいてなかった人も多そうだが
ルカリオのダメ 0％ 1ﾍﾟｼ0,66
70％ 1ﾍﾟｼ1,0
190％ 1ﾍﾟｼ1,7 ね
んで各技のバースト可能％もアプデ前から特に変化無し
はどうだんもスマッシュも無事
判定は知らんが技の威力やふっとばし、そして波導補正に関しては
特に変化無しのようだね
よーしパパミュウツーﾍﾟｼっちゃうぞー
>>408
亀レス、ほんと丁寧にありがとうございます
Xの頃から使ってたんだけども
細かい小難しいテクニックは今はいいやと、気楽に楽しく遊んでたんだけどね
最近伸び悩んでたんでそろそろ細かいテクニック習得していかないとなー、と
イマイチ一式以外うまく行かないがとりあえず三式から練習して見ますわ
しんそくの着地ペナルティの軽減以外とくに目立つ変更なさそうだし
劣化しなかっただけ良かった、むしろ操作感変わらなくてラッキーくらいの気持ちで頑張りたいところ
着ペナ消すためにいきなり遠ざかって最速空下する挙動
相手からしたら何やってるか分かってなかったろうな
ちょっと対戦してみたけど最初はいつもの癖で着ペナ消しやってしまってたわ
これで神速がどうにかなってれば最高だった
隙が大きくなってるとか聞くから何ともだけど。
波導弾hqガードゴリッと削れるけど
あんな判定強い技も持たないし、波導溜まってからの話だし全然違う。
不意打ちにライン詰め回復と結構便利だな
事故りやすいから乱用はしないけど
反転とか反射読みで普通に刺せるよ
これって対地で撃つときは急降下入れたほうがいいのかな
急降下入れた方が上下判定は明らかに伸びるし良いと思う。
ただ対地でブンブンはどうかなー。
斜めに入力しちゃった時に事故しにくくなるけど空ダの入力そのものとは関係ないよ。
thx
自分でも試してみたけどあまり変わらなかった。何よりはじきオフにしちゃうと巻き込み上スマをミスるわ
4式実戦で使える人本当凄いな…トレモなら出来るけど実戦だと咄嗟に出せなくて横Bに化ける
個人的にだけど、4式はスティックをブルブルッと左右に弾く感じでやって上手くいってる。
対地で振りまくるにはちょっと頼りにしづらい
前に空ダ何式がどれ？と質問した物だが
未だ中々安定しなくてキツい
一式も実践で咄嗟に出すにはまだまだで…
一式と三式くらいはきちんと習得したいわ
俺も崖読み合いと復帰阻止、後は回避読みに使うくらいで対地はごく稀だわ。
1、3はどんな奴でも1日かければ出来るから頑張れ。
ずらしてポチ！カッ！てやるだけだ。
1〜4式横Bは絶対才能いる
ルカリオミラー嫌いだったからミュウツーサブにして対ルカリオだけ当ててるわ
対ルカリオは本当噛み合ってるよな
波動補正かからなければ軽さ気にならないし波動補正かかりきる前に殺せる上投げやメテオやスマッシュ
波動弾も一方的に反射出来るし完全にルカリオキラーミュウツーの逆襲
マリオとネスを足して2で割った感じの辛さでは
上投げ圏内になってからの投げ読みスマ読み投げのじゃんけんを楽しもう
上スマも出だしと終わりしか地上に判定届かないから、１００％近く溜まってから上からの復帰は控えれば、ミュウツーのスピードもあって上スマ拒否はしやすい。
あの軽さならお互い７０〜８０％辺りであの巨体に空後でも差せば十分バーストできるし、そこまで不利って感覚が沸いてこないな。
立ち回り自体が不利なのはほとんどの対キャラにも言える事だし。
巨体だから空後刺すの楽かといえばそうじゃないと思うし
反射持ち+最大NB撃ち合って一方的に消されるのは辛いが
後下強連打もキツイ
…不利か
ただ、無理ゲー感はないし向こうさんめっちゃ軽いしぶっ飛ばしの応酬になってワリと好きやで
シャドボが上手く処理出来ないのと反射持ちってのがキツい
はどうだんとはっけい意識させて横B多めに振らせるようになると他が刺さるから結構イケる
性能で上からボコられるような感じでも無いし読み合いがまだ出来る分良いかなって
多少やりづらくてもいつのまにか勝ってるのがルカリオ
ヒットした瞬間掴んでもう一回当てたり
立ち回りの主体にする技がこちらから撃ちにくいし、リスク高い。
もう少し隙増やしてほしいわ
発売前はついにダメージ判定ついたやったとか思ったが偶然でもない限り当たらない微妙な判定というね
終わり際だけだから復帰阻止余裕なんだよなあ
今のでも使えるけど単純に電光石火以下ってなんやねん
石火は上強、空下、空前、空ダはどうだんで返すように対応してる。
難しかったら大人しく少ない後隙の読み合いするしかない。
そもそもコンボが無いのがね
自分で流れ作るより相手の流れ切って逆転することに長けたキャラ
ただ相手の%もだけど自分の%にも依存するからそこまで完璧に把握できてるプレイヤーがいないと思う
反射も無理だし近接も向こうの方が分があるし
知ってるのテンプレに載せてよ
１スト有利とってからの一方試合とか、１スト不利で被ダメ100越えてから流れ奪い取って勝った時の快感
火力出る時が触れられたら死ぬ時だからスリリングでテンション上がるわ
空前空前空前(or空上or空N)
上投げ空上(or空N)
後ろ投げDA
後ろ投げ最大溜め波導弾
1スト先行した後ちょっとダメージ与えて後ろ投げでダウンするようにして後ろ投げ波導弾するとダメージ一気に稼げるからおすすめ
貫通波導弾とか風に乗るのキチガイ軌道とか
押し付けられる強みが無いから知らないと負けやすい。
こいつが何故キャラランクであんなに上位にいるのか全く理解できんぞ。
一部の妄想だって、読み負けて逆転されて上げられてるだけ。
パーセント貯めて弱止めはっけいで楽々バースト
ガノンスレとか凄い
俺みたいな3DSユーザーにもミュウツー届いたことだし
ミュウツーに負けないようルカリオスレもテンプレ作ろうよ
以下参考にして
ルカリオの長所
・波導補正で終盤になるほどふっとばし力が上がる。ある程度補正がかかった横スマは必殺。
・しんそく距離が波導補正で伸びるので、復帰力が高い。
・しゃがみ歩き、壁張り付きが可能
・連射力、貫通力共にそこそこ強いはどうだんと発生、リーチ共にそこそこの打撃を持ち、
一言で言うとベターな性能。誰でも苦手なソニックシーク等を除けば極端に不利な相手がいない。
故に上述の波導補正と立ち回りで誰からも逆転を奪える中距離ファイター。
・空ダと相性がいい
短所
・確定投げコンがほぼない。
・空中制動が遅く空前の威力が低い為、空前を積極的に刺す利点は少ない。
・ダメージによっては弱Aが全段HITしない。
・しんそくが直線移動で単調なので狩られやすい。
ルカリオのダメージが上昇すると共に、各技の威力やはっけいのリーチが上昇していく。
0％が最低、最大が190％。
掴み波導の威力で検証すると、
ルカリオ0％で掴み波導の一撃が0，66％
ルカリオ70％で掴み波導の一撃が1，0％
ルカリオ190％で掴み波導の一撃が1，7％ となる。
ダメージが70％になってからがルカリオの本番と言える。
コンボらしきもの
・空前空前空前(or空上or空N)
最序盤で使えるコンボ。カッコいいがあまりダメージにはならない。
・上投げ空上(or空N)
序盤の定番。だがすぐ暴れられる隙が生じるので、暴れる相手は一テンポ遅らせて空Nや上強。
・後ろ投げDA、後ろ投げ最大溜め波導弾
受け身を取れなかった相手にHITした時のリターンは大きい。
・序盤(互いに70％未満)
上記のコンボらしきものやDA、投げ、空前空Nで攻めるもよし、横強、空下を置いて迎撃するもよし、
空ダも良し、ここで出来るだけダメージを稼ぐと共に、相手の動きを見ておく。
掴み波導はレバガチャが早い相手だと二発で抜けられるので一発ベシっと入れてから投げる。
・中盤(70％〜140％)
はっけいが使えるリーチになるので、横強とはっけいで中距離戦が有利になる。
相手の軽さによっては既にバースト可能域なので、各種スマ、空後、かげぶんしんも狙える。
掴み波導も三〜四ベシ遠慮なく入れてから投げる。
・終盤(140％以降)
大体何入れても吹き飛ぶが、ルカリオも投げバーストされるのでサドンデスのように慎重に読む。
ここで1スト先行して、そこからいかに生き延びて削るかがルカリオの本領。
距離別立ち回り
・遠距離
はどうだんを安全に溜められる。飛び道具無い相手には小出しにしても良い。
・中距離
はどうだんとはっけい、これ以上接近してきたら横強で迎撃と
一番ルカリオが翻弄出来る距離。
・近距離
SJ空前や空Nで自分から攻めにも行けるが、インファイターに詰め寄られ続けると厳しい距離。
弱Aも弱いので、いっそ零距離まで接近した方が良い。
・零距離
中盤以降は掴みも重要なダメージ源なので積極的に掴んで投げる。前投げで距離をとる様は
さながら柔術家。追い返したら再びはどうだんを溜める。
横回避読みはっけいやその場回避読み横スマも決まると気持ちいい。
でもかくとうタイプらしくインファイトしたいんだよ！
本当に強いと思うなら自分で使えばいいのにそれをしないんだからお察し
ルカリオの技って発生遅い方じゃね？
上スマは簡単だけど空下難しいわ。よくジャンプ出来ずにその場回避になっちゃう
出来れば使いたくないけどディレイかければ擬似的に弱連っぽくなったり
せめて3段目まではいってほしいわ
空振りから反撃受けたりディレイに割り込まれるのが問題。
しかもこれが中堅って相当バランスやばかったんだな
気がするだけかもしれない
なんでこんな隙少なくしたんだろう
はどうだんをディレイかけてマントの隙に撃つのが基本で、聞けばアホくさいと思うけど、はどうだんで釣ったマント読み後ろ向きはっけいや横スマして強引に仕留めてる。試合後半になるほど機能する。読み切ったらかげぶんしんなんかもアリ。
復帰にマントもらったら終わるから軌道だけ気をつけて、崖ばかり行かない、復帰阻止は空N空前空下で十分だからそこで勝つしかない。
特に空前はコンボにもバーストにも使えるとかズルいや
防がれちゃうカウンターの代わりに反射、スマも優秀で投げバーストも可能である。
デメリットだけあげればね。
あとデメリットじゃなくてメリットだろう
つーかルカリオの波導補正が溜まって来る頃には相手だって普通にバースト出来る%になってんだろっていう
カチャ、シュッの見てからメテオ余裕よりテレポートのが明らか強いだろ、復帰力があるとは言ってない。
>>512
ルカリオが止めを指すのに居る一発読み当てるってのは、相手側にも言えることだからな。
こっちが回避読みスマハイリスクハイリターンにやってるなら、奴らは同じようなリターンでミドルリスクだわ、ましてこっちのスマなんか当たらないし。
文句言ってくる奴はホント>>513を言ってやりたい。
投げからの択もあるし、DAにもバースト力あるし、スマッシュの威力もルイージマリオあたりより一回り強い
こんなん勝ち目ねえよ
巧妙
どういう意味？
フワフワしてるとこに波動弾投げてるだけで相手はキツイし
プリン側は波動弾だけでかなり動きが制限されるし
ていうかガノンは火力あるけどその火力を押し付けれないから弱いんじゃないのか
ジャンプ自体も遅いから避ける高さになるまでに当たりやすいし。
そもそも動きが遅い上に待たせてくれるだけでルカリオに結構な分があると思うんだけどなあ。
一回でいいから使ってから言えよマジでさ
使ってみろやエアプ発言だけじゃ何の証明にもならないのに
さっきからプリン有利派の方、まともな意見を一つも述べてない
低%時に空前運びしてしまえば復帰力も並程度なので復帰できない
そもそもジャンプやガードせざるを得ないというが空中性能でルカリオはプリンに勝てるわけでもないのにジャンプすることが不利ってのも分からない
もともと地に足つけて戦うタイプのキャラでも無いのに
あと空Nの判定が怖いってどういうこと？判定ならプリンの方がよっぽど優秀だろ
素の状態のルカリオの性能がプリンより優秀とかマジで言ってんのそれ
はどうだん回避されて後隙につけ込まれるなら、後隙のリスクを考慮しない撃ち方が悪いとしか言えないし、
低％時空前運びが確定みたいな言い方も気に入らないし、そもそも場外に出されて厳しいならステージ中央で戦うのを心がけるなりやり方はいくらでもある。
飛び道具無いしスピードも並のプリン相手に間合い管理が難しいと言うのならどうしようもないと思う。
ねむるというワンチャンでもあっさりやられたりも有り得るし、プリン側が絶望的に不利とは言わないけど、５分か有利だと言われると疑問だな。
波導補正云々はそもそもプリン使い側の発言発端なんだが…
後隙のリスクがない距離だとそもそも見てから回避ガード余裕される
近距離なら必ず当たるわけでもないし
空前運びが確定なんて一言も言ってないしされたらほぼ終わりなのは事実
ステージ中央で戦うことを強いられるってそれこそ動きが制限されてるんだが
プリンは飛び道具と火力が苦手
互いの使い手が苦手と思っているので
要するに互角でいいよもう
波導弾を回避されて後隙に攻撃差し込まれるとかはプリンに限った話じゃないぞ、ルカリオのアイデンティティーが全否定されてないか？
波導弾溜めから撃つしか択がないのか？
とにかくこのままじゃ水掛け論だから、ルカリオの対プリンがどれだけ辛いのか共有に挙げるなりして見せてほしいな。
熟練のプリン使いなんて滅多に見かけないし、相手した事が無いから俺がルカリオ有利に感じられるのかも知れない。
どんだけ机上論でルカリオ不利だろうがトップが負けてないんだから仕方がない
読み合い制した一発をいれなきゃ勝てないルカリオにとって、上方向のバーストが狙いやすい位置にいてくれるプリンはむしろ戦いやすい部類だと感じてる
波動弾なんておまけです！エアプ人にはそれがわからんのです！
その辺は読み合い入るから居ないは無い。
もうヤダこのゲーム。好きなキャラ使わせてくれよ。
好きなキャラ使えよ
おやおやアスペが出張か？
逆だろこの流れ、ルカリオ有利にしたい奴が必死なだけ。
どっちかが辛いとも思わないし、どっちも辛いと言えば辛いわ
ルカリオがプリンに負けてる要素なんかないだろうに
どこが辛いか具体的にどうぞ
軽いし、シールドはってればバーストされないし、リーチ短いし、足遅いし
下メテオないから、復帰阻止もそこまで怖くないし
眠る1回当てられて、やっとトントンってとこかな
よっぽどps差がない限り、キャラ対するまでもなく圧倒できるカードだと思うんだが
間合い管理できないレベルじゃきついと感じるのかね
空中の性能がプリンに勝ってたらここまで辛くないんだが？
お前の対峙したプリンははたくもしてこないのか
ダイアスレより
ルカリオの対プリンの数値は5.5で微有利
プリンの対ルカリオの数値は3.5で不利
まあ普通にルカリオが微有利か有利
下手なやつが騒いでるだけっすな
名人様沸き過ぎ
しかもあんな適当にも程があるダイアで判断とかどうなの
足し算もできないとか笑わせないでくれー
プリンルカリオそれぞれの側からのダイアだから、足して10にする必要はないんですわwww
簡単にいうと、ルカリオ使いはプリンに有利取れると考えていて、プリン使いはルカリオに不利だと思ってるってこと
スマブラ弱いだけじゃなくて頭も弱いとか勘弁してくれ〜
すまん言葉足らずだったわ
今作ジャスガ簡単だから意図しなくてもジャスガになりやすい。はたくはジャスガ確認からの反確が入れやすい
その上今作はシールドの回復が早いせいで割れることも肉もれすることもほぼない
はたく一発で割れる訳でも当たった場合バースト出来る訳でもないからあんまりプリン側がやりたがらない
シールド割るんだったらドンキーの方が得意でしょう
だからバースト拒否はガードと逃げ安定。プリンは空中での横移動力はすごいけどスピードがある訳じゃない
バースト力の差があるし、波動弾のおかげで相手を動かしやすい
だから少なくともプリン相手には5分以上取れると思う
どっちが名人様なんだか
格上のプリンにボコられたからって、ルカリオ不利とか適当なこと言わないでね
それぞれ側からのダイアだから10にする必要が無い
？？？？？
頭弱すぎ？？？
ダイヤスレから持ってきちゃう辺りお察し。
そこのすり合わせができてい信憑性皆無のアホダイヤ持ち出す時点でお察し
結局具体的にルカリオがプリンに不利なのか説明できないってねw
それではっきりする
そもそも理由を具体的に語ってないのはプリン側も同じなのにね
五分とか不利とか言ってる暇あるなら対策すればいいだけなのに
プリン有利だと思う人はそう思ってればいいよ。少数派だけど
どんだけ正論言っても納得なんてさせられないんだからもうやめようぜ、また愚痴スレに晒されるぞ
もっともらしいことを言ってる風でプリン有利派煽る気満々じゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
膨れてもお前らはプリンみたいに可愛くないからやめとけよ。
─────────────────
対プリンについてはどうでしょうか？何か立ち回り等で意識してることや気をつけることなどあれば、おしえいただけるとうれしいです。
─────────────────
空後と眠る、無闇なジャンプ消費による運びに気を付ければ撃墜はされないのでプリンのSJや後ろ向きで突っ込んでくる間合いはちゃんと意識しておくことが大事だと思います、基本的に有利に立ち回れるはずです。はたくはガードしたら空NAや空前で反確ですが、2回喰らうとガードが割れるので基本的に回避で拒否、空NAや空前にはこっちの空NAや横強上シフト置きがある程度安定します。位置次第ですが、お互い70%もあれば空後で撃墜できるので地上で間合いを詰めてきた際は先端を意識しつつガンガン振っていってます。
─────────────────
もうこれで解決でいいでしょ……
文章だけで有利不利なんか分かるかよ
煽るだなんてまさかそんな
でもまあ、プリン有利は少数派だと思う
暫定とはいえプリン側3.5とか4.5のダイヤが付いてるのは、反論が無いか、反論が認められなかったから
どうでもいいことだけどね
これに文句言えるやつはいないしな
2と4を使うメリットってなんなんだろ
てか3は使うのに4は使わないのか？
4は前向いたまま距離とるときと
崖から中央に走る相手をめくるか波導弾被せるときに使う
1ミスしてダメリセットされたら終わるルカリオの方が不利なんだが
トレモだと余裕だけど実戦で咄嗟に出せない
が自分で思ってるより糞ラグなんじゃね
3DSでも安定して出せるもんかね
あと俺はしばらくしたた安定した
スティック背中側に倒してB、そこから逆側にスティック倒すっての意識するようにもした
でも咄嗟に出せないし安定してないから実戦で使えない
はどうだんの溜めモーションでジャンプの軌道がｶｸﾝｶｸﾝ変わって
マジに忍者みたいだった
あれって、どうやんの？ 誰でも出来るの？
ルカリオの基本動作だよ
CPUでさえしてくるぞ
投げコン使えないとキツすぎ
若干癖になってきて危ないけど
空前はやったことないけど空Nは避けられた事あるんだが
その情報本当に正しいのか？
極論999％なら繋がらないわけだし、それを言い出したらキリないわ。
だから話も広がらないし、結果過疎る
過疎らせたい人？
最近はどこのスレもキチガイに荒らされてる
こっちの復帰空Nで全部潰されるし
波動溜まった後はスピードも距離も優秀だし軌道の自由度も高いからしっかり読めないと阻止できないわ
タイミングずらせルート変えろ
ルートは正直崖か地上かの2択だけど速い奴は両対応出来たりする。崖真下いったら終わり。
復帰力がなくて本当にルート1本の奴よりは強いけど全体的に見てこの復帰は普通以下。強いと思うやつはエアプ。
マリオはこっちも復帰阻止でワンチャン狙うしかない
プレッシャーに弱いプレイヤー自身にはガン有利
見てから余裕ならどんな軌道だろうと阻止できるだろうけど別にそういう訳じゃないし
軌道ずらしたりタイミングずらせば少なくとも択ゲーには持ってけるよ
麦茶氏みたいな斜め上から復帰するのは俺も操作精度の自信ないけど
ルートもクソもないんだが
実戦で狙ってやるには難しいんだろうか
って・・トレモで動かしてたら弱3段繋がるようになってね
重箱の隅つつきすぎだろう。
要は神速モーション見てから(聞いてから？)、崖に阻止すれば崖復帰は簡単に阻止できる。
直接地上に戻るか崖に行くかの択に多くはなると思うけど、着地隙がデカいから、一部キャラは神速確認→崖阻止空振り→地上隙狩りとか出来ちゃうしな。
距離の利便や一応二択に出来てる以上弱かないが、阻止に弱いのも事実、復帰技として強い方ではない。
上には多段ジャンプやフリップ系、無敵や復帰技複数、強判定、自由軌道ってのがいるわけだし。
>>639
通常掴みならガーキャン対策も兼ねてたまにやるよ。
弱１〜２段目で相手が浮きすぎた時の対処か何か？
本当に発生遅くなってて、暴れ割り込まれるかが重要じゃない？
胡麻麦茶も弱がクソになった的な発言してるのが気になるが
連打すると回らんときあるけど。
はっけいの根元がゲッコウガに当たったから詐欺判定修正されたかと思ったらマリオにやったら普通にスカッた悲しい
空Nの左手の判定と一緒に修正はよ
語れるような面白い動きが少ないよな
波導溜め当てぐらいで
対応手段も臨機応変ってとこだし、押し付ける強みがないのとバクチなとこでテンプレもほぼ無い。
やっぱり読み勝ちからの大リターンはやってて楽しい
楽しいけどやっぱテンプレ作れんと新規が覗きに来ても入りづらいんだよなあ
ネガキャンネガキャンうるさい奴増えたよね
空中戦がダメでも優秀な技揃ってるからわざわざ空中戦挑む必要はないと思うが
突起して強い、押し付けていくのは無理だけど、持続のあるN、早くて隙が少なく気軽に置ける前、それなりに早くそれなりに飛ばす上、武器判定と慣性消せる下、バースト力の高い後。
攻めに使うにはしんどいけど、置いたり守りに使うには十分対応できるだけあるよ。
押し付ける強みが無いとかプリンに不利とか言ってるのに真っ当な意見ってルカリオスレ頭おかしい
さすがキチガイプリン使いは言うことが違うね
とりあえずまーたキチガイプリン使いかとか言っとけば上に立てると思ってる
どんな口論にも言えることだけどただ相手側を全否定してキチガイ認定するようなやつこそ本物のキチガイ
>>663
うーんこのブーメラン
現状の性能でいかに勝つかを研究するスレなのに
ルカリオスレは初期から理不尽な荒らしを受け続けまともな談義も出来ず
今もこうして他キャラ使いが正直どーでもいい内容で暴れている
あまりに場にそぐわない非礼を繰り返しているからこそ、これはもはやキチガイだと
認定すれば、キチガイ認定した奴が本物のキチガイだと見事なブーメラン
もうそっとしておいてくれ
次はちゃんと使ってから言おう
おわり
俺はルカリオ使っててプリンに有利に立ち回れるからそう言ってるのになんでプリン使いだろうという前提で話してんの？やっぱキチガイはそっちじゃん
どっちでもいいわ
このブーメランでもう大爆笑
｢はいまた思考停止キチガイ認定｣って｢また思考停止でキチガイに認定して来た｣ってことだからな…？
まともに話もできないクソスレだな
空中は>>658が言ってるようにそれぞれ特徴があって用途のある技が揃ってるよ
投げから空前、空上が狙える場面が結構あるからわりとﾀﾞﾒｰｼﾞｿｰｽになる
空下はｶﾞｰｷｬﾝや飛びこみや着地時のﾌｪｲﾝﾄ、置きどうぞ
後は空中でも空ダかな
引き波導弾、めくり波導弾や波導押し付けは空中でも大分使う
降り空N差し込みは低%なら掴み下強DAへコンボ繋げられるし、ガードされそうだと思ったら前慣性減らして先端当てすれば反確なし
お互い0%で弱暴れ持ちとかにはあまり使えないけどな
バースト%の降り空後はsjからガンガン振れて反確も少ない
空ダ当ても勿論強いしガード固め見えたら着地はっけいで空中から崩せる
ということで窓対抗戦はよ
波動弾以外性能がルカリオの上位互換じゃん
波動補正なくても馬鹿火力でるしホカホカ乗ってたらルカリオとほぼ変わらん
しかも技の隙とか速さとかあっちが断然上
6:4は付くわ
不利かもしれんが彼と違う強みもある、相手より強いとこで勝負するんだ。
使ってる人なら分かってると思うけど、掴みはっけいバーストの事ね？
そりゃ外せばスマ確くらいの隙は晒すけど、試合後半は決めたら勝ち外したら負けみたいなもんだし、スマ遅いこいつには貴重な決定打。
ガードの上からバースト出来るのは貴重だし、持ってるだけでそれなりに驚異にはなる。
ダッシュから出せるのも魅力だし、確定する場面もあるし、はどうだんと相まって読み合い出来るしな。
くっだらねーガキがまーた沸いてんな
反射持ちで積極的に反射狙うようなヤツには数回はっけい見せてからのつかみはっけいとか重要
着地狩り狩りはっけい安定させたいわ
トレーニングでやっても棒立ちのやつにあたらずに相手の頭上ですかぶるか遅くなって技出ずに着地みたいになる。
なんかコツとかない？
発生遅いからSJだと頂点からすぐに出して急降下くらいじゃないと発生前に着地しまくるわ
溜め>ジャンプ空下のコンボってシールド経由しているんですか？
それとも昔は、溜めジャンプキャンセルがあったんでしょうか？
出が遅いから、空後入力後に急降下入れる感じ、根本から先端どこでも良い。ただ地上の相手に使う機会は少ないけどね。
持続って言えるほど長くはないけど、急降下で縦に伸びて持続後半でもバースト力はある。
>>698
シールド経由してるよ、ジャンプで直接キャンセルは出来ない。
ガーキャン行動は全キャラ共通だし、はどうだんはシールドでキャンセル出来るから、実質ガーキャンから出せる行動ははどうだんから全て出せる事になる。
参考にして練習してみるよ
ピカチュウ対策ならおとなしく強化されたゲムヲ使った方がいい
いまならまだ引き返せるだろう？
一撃でとどめ先に頂くこと多いから相手はプレッシャーを感じてるのかな
ソニックシークとか誰でも苦手なスピード型以外は大体五分くらい
しかもピカチュウは割とバーストされやすいし
ピカチュウ使いはバースト苦労するとか抜かすけど
逆に言えば相手の押し付けをモロに受けて対応しなきゃいけないわけだからね。
スピード系も苦手なキャラだけど、重いパワー系もルカリオの性質上苦手という。
ドンキーでリンクの弾幕さばくみたいな
根本的に性能差が厳しい場面がないのが強みじゃないかな
横回避が距離長くて隙も少なく、掴みはF・リーチ共に優秀だから
弾幕相手には投げ
肉弾相手ははどうだん
空前空Nも判定広いから自分から空中戦しかけにもいける
スマブラで投げと横回避が優秀って時点である程度足元は安定してるので
後はいかにハイリスクハイリターンな技を当てられるかって話になる
ルカリオもプレイヤーも殴られ続けて経験積むほど強くなる生粋のマゾ
読み合いに勝たないとダメージ入れることも出来ない。
読み合いしない段階では向こうの強みに一方的にやられるって意味だろう。
読み合いに勝てばダメージ入れられて、負ければ入れられるってなら勿論五分だけど、読み合いしなくても押せる強みがある奴は好んで読み合いしないから、そこに持っていかないと戦えない分不利だろ。
ピカチュウに有利取れるとかどこで出た話だよ
ピカ使ってルカリオに読み負けてボコられたキッズやろそれ
それでもスマッシュの使いにくさとか弱が死んでるとか基本的に技の発生遅いとかあるけど
要は色々騒がれてるせいで修正により波導補正が弱化してしまったら最弱レベルまで落ちかねないよと
というかAAはっけいとJ下A返せ
むしろスマッシュに返して欲しいのは波導補正で距離伸びる仕様
名前は忘れたけど
正面に飛んで背中向きに飛び込む奴だけできればとりあえずタメ当て上スマやめくり波導弾出来るしがんばれ
序盤は立ち回りくっそきついけど波導弾が
電撃貫通するようになったらピカ側やることない
こいつらって絶対やることないとか言うよね
例のキャラ使いもそうだったけど馬鹿にもほどがあるわ
両極端なんだよなぁ(苦笑)
波導弾が弱いとか誰も言ってねえよ本当バカなんだなお前
雷撃ガードさせてからの攻め手しか持ってないのか
ジャンプ消費か波導弾命中強制ってかなり大きいと思うんだけど
逆に聞くけどピカ側電撃なしでなにすんのよ？
Jab 1 hitbox 0 angle: 60°/90° (late) → 80°
Jab 1 base knockback: 45/50 (late) → 33/32
Jab 1 knockback growth: 30 → 10
Jab 2 hitbox 0 angle: 72° → 60°
Jab 2 (hitbox 0/1) base knockback: 50 → 32/38
Jab 2 knockback growth: 30 →
誰か訳してくれ
ダイアスレでやれよ
いや、まじで
正面に飛んで後ろ向きに飛び込むやつと後ろ向きに飛んで正面に飛び込むやつは使えるようになってきたけどあとの２つが難しくて出来ない
ボタンを入力するタイミングがさっぱり分からん
何コツとかあるんですかね？
ちょっと説明からは理解できなかったけど多分1と3使ってるなそれ。
あと4が使えると便利だけど、実戦で有効に使う、安定させるのは結構練習が要る。
4は前に飛んで 後 NB 前 前を入れたら後 NBをずらして押す、そのNBと前をずらして押す感じ。練習してればそのうち言いたいこと分かってくれると思う。
正面に飛んで、前向いたまま後退すれば成功。
コンボや連携、各技のダメはパーセントで変わりすぎるからとりあえず今は置いといて
各種A技B技の主な用途の説明と空ダの1式から4式までの説明をテンプレにしてしまうのアリだと思うんだがどうだろう
ボロボロでも補正でいくらでもワンチャンあるんですが
波動弾が立ち回りでかなり重要なのは間違いないんだし、そこも含めて書けばいい
サムス以上に弾にたよっていくこのキャラ悲しい
PS付けたいならこいつは使わない方がいい。
8割はどうだんなら反射持ちにどうすんのって話だし
結局荒らしばっかり
だから反射持ちに不利な読み合いたくさんさせられるんですけど…相手に反射バッヂでも付いてるんですかね？
波導弾のうまさでルカリオの強さが決まるかな
もちろん空ダ関連もすべて含んで
あとはＤＡやつかみの差し込みとか復帰関連
テンプレ作ろうぜって話から始まった流れだって分かってないのかよ
個人的に
はどうだん＞投げ＞はっけい≧上強≧空下≧空後
って感じに大切だと思う、使用頻度とは比例しないけどね。
>>754
実際空ダとはどうだんないと戦えないのも事実、読み合いのノウハウや対応策書くくらいしか無い気もする。
間違いなく波動弾が根幹
かといって遠距離は当たらないし
シャドボやCSぐらいのガード破壊性能くだちい
波導弾みてからリフレクとかオイパが間に合わないくらいの位置
ガード釣って投げや飛ばして落とすも基本。
咎めなきゃ立ち回り自体強くないからやれたもんじゃない。
ディレイしにくい気がする
判定の長さと持続でタイミング合わせにくいってことか？
ながいなすだっけ？無線で対抗戦ってどうなの？
窓にいるほかの人は注意とかしなかったのか？
調べたけど中々見つからない
なんかちょうどその場回避とかでつかみ透かされるしかといってダッシュシールドつかみしてもなんか読まれとるみたいにつかみしてくるしまじつらい
あとルカリオでマルスの崖攻め回避するのきつい
誰かアドバイスしてほしい
ようするに田舎はクソ
攻略の話がちょっとでも出てもすぐ潰される
めっちゃいらいらする
NBなんかその位置で当たるのが悪いわ。
クソキャラすぎる
こんな感じだよね？
その%帯も書かずに確定とな？
まさにクソキャラ
人相性が露骨に出るよね
Ａ-とかいうド中堅な位置も、上にも下にもよくブレるからとりあえずこの場所感がある
クソキャラ言われるのもまあ解る
好きだし、強キャラ使うのと何が違うの感あるから使うけどな
上手いルカリオはほんとに強い
俺は下手だから弱いけど
勝ち続けるのは難しいってキャラだわ
どこがだよ
ルカリオとか操作簡単なほうだろ
まさか空ダや地ダが難しい〜とか言わないよな？
弱い立ち回りをカバーできるセンスが無いとマジでワンチャン狙うしか無いこのキャラ
言葉が悪かったな、操作というとより運用だわ
他のキャラよりも的確に行動し続けないと行けない気がするんだ
ドンキー程ではないが
やっぱ全てのキャラの動きを把握しておいた方がいいのかね
自分の使わないキャラでも
ルカリオに限った話じゃないし
誰にでも刺さる出の早い技
これが少ない
地味になるし、更にはどうだんゲーになりそうだし微妙
今の通常攻撃だってどれも十分な性能あるし問題ないと思うがな
それどっちもはどうだんが満たしてる気もするが
差し込みならDAと飛び込み空下とかもイケるだろ
空中ダッシュ？ができるといいって聞いたんだけど
これどういう操作のことをさしてるの？
X時代の動画だけど
胡麻麦茶がルカリオ講座の動画あげてたからそれ見れば？
2と3式を逆に紹介してるからそこは注意だけど
名称:空ダ前のキャラの向き、ジャンプ方向→空ダ後の挙動 って表記してる。
1式:右向き、右方向へジャンプ→左向き、左方向へ移動
入力はジャンプ中に NB ← をずらして入力
2式:左向き、右方向へジャンプ→左向き、右方向へ移動
入力はジャンプ中に → NB ← をずらして入力
3式:左向き、右方向へジャンプ→右向き、左方向へ移動
入力はジャンプ中に NB → をずらして入力
4式:右向き、右方向へジャンプ→右向き、左方向へ移動
入力はジャンプ中に ← NB → をずらして入力
1と3、2と4は操作や挙動が同じ、空ダ前の方向が違うだけ。
1は簡単でよく使うし、3も使い道は多い。4は出来れば便利、2はいらないと思う。
向きが分からなくなるなら"キャラの背中方向にしか空ダは出来ない"って覚えるといい。
2、4式は練習するうちに身につくと思うけど、NB直前の入力で向き(背中方向)を変えて、強引に空ダしてる感じ。
ほぼルカリオには必須テクだし
さわれないまま投げバまで持ってかれて禿げそう
どれもそこまで速いわけじゃないんだから遠くにいるうちはジャスガ余裕
ダッシュガードでジャスガしながら突っ込んでもいいけど歩きガードだとステップ中の硬直もないからさらにガードしやすくなるからオススメ
近づくと向こうの選択肢としては弱暴れか引き横強とかフックショットが来ることを予測する、まぁこの辺は読みだからしょうがない
近づいたらとにかく掴むこと意識だな このキャラ序盤は上投げ連携くらいしか火力稼げないし
波導溜まればバースト技に気を付けつつ遠くから波導弾投げとけば爆弾以外で相殺されないし余裕
待つのだるいなら空後か着地はっけいの読み合いかな 波導巻き込みは相手の上強や横強のリーチとバースト力考えるとリスク高い
あと飛び道具に影分身は割と刺さるぞ リンクだとなかなか使う機会無いけどトリンならブーメランが戻るときに合わせて使うとたまにラッキーなことが起こるしリスクも少ない
ルカリオ使いでもないのに謎の偽善が発動してピット擁護してるルカリオ信者がいるけどさ、実際このゴミキャラ消えて困るのって一部のゴキブリルカリオ使いだけだよね？
本気で削除してほしいわこいつ。ミュウツーで間に合っているしね
オンの不快要素が一つ消えるだけで大多数に得しかない
乱闘でも糞、チームでも糞、民度も糞、使い手も糞、声も糞、見た目も桜井で改悪、おまけに寄生虫
こんな公害なんでいつまでも残しとくんだろ
雑魚い癖に糞つまんねぇ処理作業させんなよ。時間とらせんな虫ケラ風情が。
毎回毎回乱闘・チームの良部屋台無しにしやがって糞公害キャラが
とっととスマブラから消え失せろ邪魔くせぇゴミが
390 ：774％まで耐えました ：2015/07/19(日) 03:28:37 ID:AC8P193Y
エンジョイガチ乱闘チームいろんなとこ行くけどどこにでもいるしだいたい不愉快な奴だね
397 ：774％まで耐えました ：2015/07/19(日) 06:33:42 ID:n.d2yx3s
ルカリオは味方になってもゴミだからクソ。ポケ団でもイーブイ消えてなんでお前がいるんだよしねよ
ポッ拳でも優遇されてうざいんだよ。ピクシブでもエロ絵ばっかで邪魔なんだよルカリオ消えろ！
あのラグ持ちで他人のこと言ってんなら相当やばいやつだけど
つかそいつってデデデ窓との対戦で１人だけクソラグ過ぎて追い出されたやつ？
ピット残ってるぞ
そいつ
すでにこのスレで名前出てたわ
ジャスガか…イライラしてくると成功率が下がってるって分かってるから、それ直すのが優先かな…
あと言い忘れたけどリンクとかトリンの爆弾はガード後sjで空中キャッチできるから投げ返したり爆発に合わせて影分身とかオシャレなことできて楽しいぞ
ロボのコマとかDDのバナナとかパックマンのフルーツとか積極的に奪って相手ガード固めたところを掴みはっけいでバースト、とかも選択肢に入れておいて
隙なく飛び道具ブンブンしてるのにぶっささるイメージもてたから、狙ってみる
掴みはっけいもいい択だな、それも狙ってみる
まぁ所詮そういうキャラってことだよね
単純に飛び道具に合わせて、ダッシュ影分身+後入力で一気に距離は詰められるよ。
バレバレだと捕まりやすいからほどほどにだけど。
相手が警戒すると全く通らなくなるからバースト圏内までは潜ませとくのがいい
前入力ならバースト力の割にリスク付け辛そうだし
>>829
多分俺メイトで当たったわ
メイト中もラグってて復帰ミスって負けたんだが……
張り付いたときしたねらわんな
けどルカリオ窓にいる人がラグ無線でメイトしてるのは見過ごすわけにはいかんな
このＤＤがやってるようなコンボもルカリオにないかなー？
下強>上投げ>空前xn くらいしか無いと思う。後は細かい読み合い勝って繋げ。
なにを狙っていけとか
あとロゼッタ使ったことないから分からないけど、あいつのダッシュつかみ速くない？ガードしてるからつかまれるのは変わんない
だけど自分のルカリオのガードのエフェクトが見えないレベルでつかまれるし。。。それはそもそも読まれてるだけ？
まず名前欄煽りしてプレイを雑にしましょう
次は、ガン逃げ、アピールしましょう
最後にリザルトで通報＆ブロックしてから共有リプレイで晒しあげしましょう
反確はとられていいからＤＡで死ぬ気でチコを落としにいく
立ち回りが全キャラ中トップレベルにきついから
序盤はあきらめてバースト拒否をしっかりするくらいしかない
正直チコの存在より、ルカリオは本人の攻撃判定が辛い。
処理がうまければ有利になるのは間違いないし
露骨にチコ倒しに行って本体から反撃受けたりプレーが疎かになる奴はカモだろうけど
相手が様子見気味だったからはっけいとはどうだんで牽制してたら
結構チコ潰せたのも大きかったか
と、ルカリオにやられた真っ赤クンが申しておりますが。
波動最大の上投げ空上（回避読み）で軽量級40%台から撃墜できた時は亜然としたわ
J拒否されても着地狩り得意だし波動溜まってたらむしろ投げ強い気がしてきた
初心者帯だとこの扱いだしましに荒しキャラ
憎んでる皆も頑張って初心者から脱しよう
空ダ波動だけで満足してるの多すぎ
弱キャラ苛める性能は凄まじいけどそいつらに苛められるから難しい
戦場の真ん中の台上で
上投げ→空上→空上
シークは死ぬ
ホールドから最速なのは復帰や着地に合わせるとき頼れる
というかルカリオのスマッシュは基本的に読み勝ち、先読みで使うからそれでトドメ刺すとアドレナリンすごい
使ってて一番怖いのは復帰
壁に当たったらちゃんと張り付くように修正してほしいな
多用すると警戒されるから相手の様子見てバーストまでとっておくけど
2232が結構強い
能力のカスタムは着地隙軽減いれてあまり能力に変化でないようにしたけどスピード上げればかなり強いかもしれない
引き寄せ波導弾
前進はっけい
しんそくアタック
みかわしカウンター
代償攻撃アップのスピードバッジ
ピンチで攻撃アップのスピーダー
ブラスパワー6
で速度攻撃型にすると安定して逆転できる
100％たまったら相手が20％ぐらいでも上投げ空上でバーストできる
乱闘ではしんそくアタックが有効
しんそくアタックも別に他キャラより終わってないから強いし。
えんきょりはっけいが意外と崖際バースト出来る技ってのも良いね。
しびれカウンターの使い道だけ分からない。
ステータス上げるとなると防御も良い感じ。
といってもクリティカル怖い。なにあれ。一発で１００％以上入るんだけど。
でもDLCないと参加できないのは批判くるししないだろうな
これはどっちが勝つかわからないなー（棒）
空ダ
ルカリオ使いの必須テクニック、Xでは無くても何とかなったが4では
空ダがないとただでさえ弱い立ち回りがさらにきつくなる
空ダの用途は着地点をずらすことと波導弾をかぶせてからの
技の連携が中心になるのかな？
波導弾からの連携としては空下、つかみ、空下１段当てはっけい、空後、
上スマ（ホンマルスペシャル）、そのまま波導弾発射などがある
波導弾の当て方によってつながらないことも多い
簡単な１式３式はもちろん４式もできると便利、２式は使ったことない
地ダ
ほとんど滑らないのでただの振り向き波導弾のような感覚で使える
崖上ぎりぎりで地ダをすると波導弾のため部分がちょうど崖の外に
出るので回避上がりか切り離し空中攻撃以外の行動はすべて潰せる
ちなみに回避上がりの場合は波導弾をそのまま打てば当たる
TANIステ
自分は使わないので他の人任せた
波導弾、上強くらいしか使い道が思い浮かばない
ルカリオの上強は後ろのほうが発生が早い
着地はっけい
着地のタイミングではっけいを打つとすぐにはっけいを打てる、動画参照
雪ダイブ
神速で帰るとき床上ギリギリで下入力するとすぐに行動ができる
今作は着地隙が大きいので必須テクニック、詳しくは動画参照
１ｆ着地（波導弾着地）
Xであったスネークの手榴弾着地のようなもの、動画参照
張り付き
垂直な壁に向かって壁方向にスティックを倒すとそのまま壁にはり付ける
復帰に神速を残しながら移動することが可能
また、張り付くと壁側に背中を向けるので空後を打ちながら崖上に戻れる
スタンプコンボ
踏み空下、反確をとれる範囲が広がる、動画参照
柴又返し
復帰以外の目的で崖をつかみ、相手の復帰阻止を狙う
Xでは相手が崖に掴む前に行っていたが今回は逆で相手がつかんだ
瞬間に崖を奪うようにするのが効果的か
ただし、神速距離が％帯で変わるので実用的ではない
参考動画（胡麻麦茶さんのもの）
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm19173469
柴又返しは復帰以外の目的で「神速で」崖を掴みだわ
ホンマルスペシャルとかくさすぎるからやめろ
書き慣れてるみたいだから細かいところ修正お願いしたい
あとホンマルスペシャルって定着してないんかすまんかったわ
申し訳ないがテンプレなんか一回も書いたことないすまん
単純に見た側の立場で言っただけなんだわ
あとホンマルスペシャルについては前の方のスレで軽く荒れた原因だしこのスレでそう呼んでる奴はほぼいないんじゃないか
一応なんとなーく気になったところ修正してみた
空ダ
ルカリオ使いの必須テクニック
Xでは無くても何とかなったが、4では立ち回りの弱さをカバーするためには是非とも覚えておきたいテクニックである
空ダの主な用途としては着地点をずらす事による着地狩りの拒否、波導弾の溜め部分を当ててからの連携などが挙げられる
波導弾溜め当てからの連携としては空下、つかみ、空下１段当てはっけい、空後、上スマ、そのまま波導弾発射などがある
波導弾の当て方によってつながらないことも多いので状況を見てどの技に繋げるか考えると良い
簡単な１式３式はもちろん４式もできると便利、２式は使えなくてもあまり困らないだろう
地ダ
ほとんど滑らないのでただの振り向き波導弾のような感覚で使える
崖上ぎりぎりで地ダをすると波導弾のため部分がちょうど崖の外に出るので、回避上がりと切り離し空中攻撃以外の行動はすべて潰せる
回避上がりをされた場合は波導弾をそのまま撃つのが有効である
TANIステ
自分は使わないので他の人任せた
波導弾、上強くらいしか使い道が思い浮かばない
ルカリオの上強は後ろのほうが発生が早い
着地はっけい
空中ではっけいを使用した際、掴み判定が出るまでに着地すれば掴みはっけいを出せるというテクニック
詳しくは下記動画参照
雪ダイブ
神速で台上に復帰する際、床上ギリギリでスティックを下に入力すると着地隙を大幅に減らすことが出来る
今作の神速は着地隙が大きいので必須テクニックと言える
詳しくは下記動画参照
1f着地（波導弾着地）
空中で波導弾を溜めた際、着地と同時にガードを入力する事で1fで着地が出来るというテクニック
詳しくは下記動画参照
張り付き
垂直な壁に向かって壁方向にスティックを倒すとそのまま壁にはり付ける
復帰に神速を残しながら移動することが可能
また、張り付くと壁側に背中を向けるので空後を打ちながら崖上に戻れる
スタンプコンボ
踏み空下、反確をとれる範囲が広がる
詳しくは下記動画参照
柴又返し
復帰以外の目的で崖をつかみ、相手の復帰阻止を狙う
Xでは相手が崖に掴む前に行っていたが今作では逆に、相手がつかんだ
瞬間に崖を奪うようにするのが効果的
ただし、神速距離が％帯で変わるので実用的ではない
参考動画（動画はX時代のもの）
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm19173469
柴又返しって地上からの神速崖掴みでいいのかな？
TANIステとか使えないから誰か修正頼むわ
あと空ダのやり方とかいるかな？
テンプレなら他に有用なコンボとか書いとくといいんじゃないかなと思う
あとは波導補正の大体の倍率と技のダメージ表とか？
ありがとう、思ったんだけど柴又返しやっぱ需要ないかもしれんね
コンボは入れるとしたら何があるだろ
上投げ空上or空前or空NA、下投げ空上
波導弾からの連携、下強DA、空下一段当てはっけいくらいしか思い浮かばん
%帯で確定しないのも多いけどね
あとよく使うのは空前空前空前or空Nor空上
実践で使った事ないけど空前波導弾もプレッシャーはかけられるかなーと
俺もポッ拳ルカの方がCGも好き。はどうだんもボーンラッシュもかっくいー！
地ダの部分に補足だけど、崖に背を向けて溜めるのは、攻撃登りも通すことがあるよ、はどうだんの攻撃判定が一定周期だから仕方ない、運だし相手には超リスキーだけどね。
あと崖離しから攻撃は、読んでガードや回避してやれば、二回目の崖に空後、波導が溜まってればはどうだんも差せる。
俺は回避登りの終わる地点で溜めるのも混ぜてる。
俺は雪ダイブも柴又返しってのはよく知らないけど補足、一部の右側の崖でしか出来ないけど
地上しんそく→左発進→下入力で、しんそくの残距離に関わらず崖捕まりが出来る。きちんと対応してる崖か知らないと即死だけどね。
しんそくの軌道を着地点と並行にして下入力すると、地上しんそくと同じ着地隙になるけど、雪ダイブはこれのことかな。
入力次第で右でもできそうな気はする
崖奪いってないの？シークに猶予1fで空後が入るのしか知らない
マリオかＤＤにも入るはず
崖奪い→復帰阻止して、空振りしたら二度目崖に空後やはどうだんって俺はやってる。
てか崖奪わなくても崖際はどうだんで基本良いしな。
PS3やWiiU他ゲーで快適に出来たフレとスマブラは出来なかった。
とても難しいってほどのことじゃないしルカリオの空後なら
早期バーストできるからガンガン狙っているんだが
奪ってジャンプ読みとかで振れば当てることは出来るし、空振りしても崖外へ追いやれれば確定したようなものだから、たまに不意打ち程度にやるけど。
ttps://twitter.com/nasurio_sann/status/633153854566064128
他ゲーだけどめちゃくちゃ暴言吐いてるし
立ち回りの悪さを波導で補うってのがCPU操作にかみ合ってる上に超精度カウンター
一部キャラにあるCPU特有のガバ行動もないっぽいし
各種技の使い所とかも軽く書いたら良いんじゃなかろうか
そこで回復アイテムですよ。
波動0なら相手に合わせてこっちはうつわでも。
数値が微妙なら弱や食べ物でお互い微調整出来るし。
誰か教えてください
あいつの空中コンボ強くない？こっちの回避とかよち前に連続蹴りあたってバーストされるんだが
あとどっかで吹っ飛んだときは回避のボタン押し続けても判定あるからおしつづけたほうがいいと見たんだが、飛ばされたとき押し続けても全然回避しなくね？
デマに惑わされた？
このキャラずっと使ってるけど特に空中関係ですげえイライラするわ
何書いてるかよくわかんない
逃げるだけでサドンデスに持ち込めるからね
いちいちそんなのやる人は少ないだろうけど
もともとAランキャラだしSあるよ
強くねってこと言いたかっただけ
弱キャラはねーけどな。
あのぶつかるとダメになる仕様やめてほしいわ
慣れてきたら弧を書いたりもう少し細かい角度でも使えるから。
速い奴は1部は両対応。
謎の持続もあって余裕を持って当てれることが多い
着ペナなくなった後は一つのバースト手段として地上でもそこそこ使ってる
波導で飛距離大きく変わるから気をつけないと届かなかったりオーバーランしたりするのがな
向こうが把握出来てないことが多いからよく困らせられる。
自キャラなら把握しとけよ便利だぞ。
胡麻麦茶さんヨシドラ倒したな
カッコよかった
波導の火力はもちろん魅力だけど波導の度合いで間合い変わるのは向こうは困るだろうな
またルカリオのランク上がりそうだな〜嫌だなー
窓対抗でる人はだいたいメイト民だし
むしろもっと差をつけて勝つべきカード
まぁ相性とかの問題もあるけど
第5期スマメイト 9/12
各キャラクターレート中央値及び平均値
中央値(平均値)
平均値順
ディディーコング 1573 (1591.345)
パックマン 1541 (1590.667)
リュウ 1556 (1589.4)
ルカリオ 1511 (1585.875)
ロボット 1576.5 (1585.136)
ソニック 1557.5 (1579.9)
キャプテンファルコン 1503 (1575.281)
ロックマン 1541.5 (1574.714)
ロゼッタ&チコ 1532 (1569.583)
ロイ 1507 (1569.143)
ゼロスーツサムス1535 (1566.667)
ダックハント 1551 (1564.4)
シーク 1517 (1561.784)
ピクミン&オリマー 1541 (1561.545)
ワリオ 1510 (1556.733)
メタナイト 1543 (1556.135)
マリオ 1483 (1555.972)
Dr.マリオ 1501.5 (1554.6)
リトルマック 1519 (1552.263)
クッパJr. 1501.5 (1550.286)
パルテナ 1517 (1549.615)
ピカチュウ 1508 (1548.478)
Mr.ゲーム&ウォッチ 1492.5 (1545)
むらびと 1487 (1544.56)
シュルク 1491 (1542.4)
ピーチ 1538 (1541)
クッパ 1519.5 (1540.4)
アイク 1514 (1538.538)
ネス 1496 (1535.917)
ピット 1476 (1535.238)
サムス 1543.5 (1532.7)
カービィ 1490 (1531)
トゥーンリンク 1494 (1530.96)
ヨッシー 1485.5 (1530.472)
ドンキーコング 1509 (1530.077)
リザードン 1482 (1529.2)
ルフレ 1502.5 (1529)
ルイージ 1504.5 (1527.8)
ガノンドロフ 1496.5 (1525.722)
フォックス 1505 (1523.964)
デデデ 1506 (1522.182)
リュカ 1482 (1519)
ルキナ 1472.5 (1518.75)
ミュウツー 1489 (1518.667)
Wii Fit トレーナー 1490 (1516.769)
リンク 1483 (1516.2)
ゲッコウガ 1483 (1508.727)
ゼルダ 1497 (1507.444)
ファルコ 1471 (1503.75)
ブラックピット 1489 (1489)
マルス 1453 (1479.6)
プリン 1470 (1460.333)
※レート1300台のプレイヤーを除外
ルカリオは使いこなせる人しかメイトでなんか使わない
それがレートの差になるんやね
ルカリオは強くないけどルカリオ使いは強い
ヨッシーは強いけどヨッシー使いは強くない
まあ確かに>>959は他キャラと他キャラ使いを馬鹿にしてるし良くないな。それにルカリオは高スペックな方
結果残してる人全然いないし分かりやすい強さはあるものの癖が強すぎてはっきりしすぎてる
ルカリオと一緒で対応できない雑魚だけが未だに強い強い言ってる
したらばキッズは現実見れないからな
シークディディーが弱体化されたからって移ってきて使うプレイヤーもいないし
そういう事実よりも自分がガチ部屋で負けたことを重く受け止めるのがしたらばクオリティ
それにルカリオは結果出してないってのはキャラより使い手側がよw(ry
どっちにしろオフにこないヨシドラとオフでも結果出してるトップクラスのルカリオ使いじゃ格に天と地の差があるわ
空ダひとつ取ってもそう
ルカリオ使いの空ダは勝つための洗練された空ダだけど
ヨッシー使いの空ダは空ダしたいだけって感じのが多い
正直勝っても負けてもマック相手にしてるみたいでつまらんから1戦抜け安定
愚痴スレにも晒されてるし
今に始まったことじゃないぞ 新参か？
上横スマ跳魚と投げからの上Bを徹底的に拒否っていけば波動補正で逆転勝ちパターンが多い
ぶっちゃけ相手してて一番つまんねーキャラだよ。
使ってるやつのネガキャンも酷いしね。
それ以上はそれなりに考えて動くから
結構相手してて楽しいぞ、心臓には悪いけど
ルイージの下投げサイクロンと同じ
ルカリオはこういう技が多すぎる
あとルイージは下投げサイクロンが削除されるまで待ち安定。波動補正ゴリ押しが通りにくいからなぁ
>>990
なんでお前ら楽しませなきゃいけないのか分からんｗｗｗ
嫌なら格闘ゲームやめたほうがいい
ソニック「わかる」