ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1410264789/
空下なんか面白いほど滑る
いかんせん横Bとかいうもんがアレなんで復帰に温存したいのが悩みどころ
状況によっては撃よりも決定力あるよねコレ
──┐ │││││││
‖ │ ○ ││ >>1おッつスラッシュ！
‖ ‖＼
‖ ━━━○−┌ ∟
.. ‖
──┐
‖
‖
‖ i| |
‖ |ll|i|lll|
|ヽil!|!li/| ﾏｽﾞｲﾈ!!
相手に使われるとわりと隙も無くどう攻めていいのかわからないキャラて思える
見た目美しいし気持ちいいのに
ダメージがまじで悲しくなるよな･･･
原作みたいにずっと構えたままでいてくれ…
疾：移動増 与ダメージ減
盾： 被ダメージ減 被吹っ飛び減 移動減 与ダメージ減
斬：与ダメージ増 被ダメージ増 与吹っ飛び減 被吹っ飛び増
撃：与吹っ飛び増 被吹っ飛び増 ダメージ減
これで間違いない？
ついでに上手い盾の使い方を教えてほしいんだが…
盾はふっとばし力は変わらないからこちらはバースト拒否しつつ攻められる
1スト有利なときに粘るのもいいがそういう時は斬のほうがいいと思う
相手のコンボ入りにくくなるし
ダメも稼げなくなるしで毎回斬のワンチャン稼ぎに甘えてたよ、次から粘り意識で活用してみる
浮かせられてからの択が苦手でならワンチャンって思考だった
盾で粘って浮かせられたら即翔か疾で逃げるぐらいの機転利かせられるようになりたいもんだな
それができるようになるとお互いバースト圏内で地に足がついてるときはジリジリよれる
んで、読み負けて吹っ飛ばされてもそうそうのことじゃ死なないから崖外なら
解除→即翔発動で帰ってきて仕切りなおしって感じでできるね
ただ、いくら盾でも150%超えてくると結構飛ばされるから
理解者相手だと鈍足逆手にとられて投げられるから使いどころが難しい
とりわけ殺人スローのネスさんみたいなのが相手だと開き直って撃のほうがいい場合も･･･
翔疾で丁寧に復帰阻止したほうがいいのかもしれないが……
そのくらいなら斬を少しの時間つけて撃墜可能範囲に近づけるほうがいいと思う
いくら撃でも中央からぶっ殺せる目安は115%くらいからだから･･･
その比率だとこっちはぶっ飛ばすのが困難なのに、相手側は150%くらいで計算されるっていう
ボーナスタイムにしかならない
モナドの『疾』 力よ！
とかかっこいい
勝率は60いかないくらいだけども、やはりバースト圏内ぐらいからが本領発揮なんだろうな
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm24674628
シュルクオンリーで7割くらい行ったことある
そこからは6~7割の間くらいになってサブも使い始めた
けどそれもなんかね
10,20連敗しても挑み続けなければ(使命感)
1勝も出来なかったしどうすりゃいいんだろあれ
7割とかすごい...
俺はまだまだモナドの力を引き出せていないようだ
卵掻い潜っても隙無いし、どの技も判定強すぎィ
弱もエアスラ2段目もスカるようになるんだぜ･･･
隠れ愛されボディすぎる
そっからサブでマリオ使い始めたけど斬シュルクがなんだってくらいに容易にダメ稼げて草生えた
まぁビジョンバーストほど脳汁出ることなかったから結局シュルクメインだけども
なのでもっとシュルク動画上げてくれてもいいのよ(ﾁﾗｯ
モナドで技の性質も変わればなぁ
ちょっと手抜きすぎんよー
咄嗟の牽制は掴み横強で、しかし下強密接してたら当たらないってどういうことなの
このクソ発生地獄の中で一番速い攻撃ではあるから
すかるやつは１か2どめ掴みか別の攻撃いれるとかさ
本当にリアル未来視が必要だなこの性能、未来が見えてもキツイ気がする
ガード主体の人を楽に崩すような立ち回りがなかなか見つからん。特にルカリオとかヨッシーに飛び道具とガードを交互にやられると、近づいてもDAや空攻撃じゃないの見極められた回避されるか
、相手の弱や掴みが割り込んでくるしでそこを叩ければもう一歩先へ進めるんだがなぁ・・・
要はモナドを全力で楽しんで使う事、このアーツで如何に掻き乱してやろうかと企みまくる
例えアーツを間違えてもイラつかず敢えてこれで乗り気ってやるぜ！という気持ちでテンポ良く挑む
あと上投げからの上強で溜めたり拒否読みで追撃に出たりするのがとても楽しいしよく溜まる
それと空から突っ込んでガーキャン掴み待ちにエアスラが凄い刺さるし一度見せたら着地即掴みとの択を迫れる
安易に地上でスマ溜め待ちされたら未来視の餌食だしで段々ノればノるほど最高に楽しい
ばっと使ってみて感じた事を書いてみたけど参考にならなかったら申し訳ない
引きあるいは移動せずに空前できたり、確定かはわからんけど低%斬で下投げからスマッシュ決まったり、着地狩りに歩きからぶちこめたり、相手のダッシュ読んだ時にワンアクションでスマッシュ打てたり、空Nからスマッシュ入れれたりすげーできること増えたのに
着地前にこするJNA急降下なんかガードすりゃ確反なのに攻撃コスってるし
待ちでガード固めが強いやつにはリターン薄いけど疾が有効かなぁ
ステップ掴みの距離がえげつないし、SJからのJNAでもめくりやすいから反撃も受けにくい
これでチクチクやるしかない・・・
ダッシュ振り向き横スマは出しやすくなったね
いままではよく横強に化けてたから
3DS勢だからCスティック自体使いかたがよくわからんけども
軽く触れてみたけど引き空前出しづらすぎてどうしようってなったわ
はじきジャンプONにしたほうがいいのかなぁ
ただ、引き横スマはいい感じ
つか・・・乱闘でのシュルクの戦法って卑怯だよね基本
そこは原作再現だな
味方にタゲ持ってもらって自分は後ろからバクスラ、側面からストリットorエアスラだし
ただチェインアタックの最後の一閃のフォームはモナドバスターであってほしかった
ダメージ計算が単純な乗算じゃないから、チェインアタックで高倍率になると基本威力の大きいバスターのほうがダメージ高くなるよ
だからモナドバスターをいらない子みたいに言うのはやめてあげてください
わかってるひとには通じなくても
特に左入力
ジャンプすら消費されないって何だよアイツ横移動おかしいちゃうか
なお卵に判定負ける模様
上手く切っ先をガードさせてからの掴み誘いなら着地が間に合ってバッチリ！だと思われる
しかしただのガーキャン掴み拒否でも難易度高いな…
こっちは着地隙とアーツ決定をキャンセルして攻撃後即動けるのに対して、相手は攻撃分のシールドスタンを受ける
さらに掴みより回避のが速いのでその場、横回避どちらも掴まれないはず
ここで言ううまくやるっていうのは
①最低空で攻撃を出す
②アーツ決定を着地の瞬間に合わせる
③それを即座にキャンセルして行動する
この3つね
最適化しても流石にDAはすかせないよね
この性能じゃそもそも無理なのかも知れないけど
キャラ固有の強みか…
しょうもないミスで負けた後に抜けられるのが何回か続いて申し訳なくなる
なんの問題もない！
コレジャキリガナイヨ
NA急降下も後急降下もガードから普通に狩られるし、空中移動は全然だし…
速いキャラ相手にどう着地してる？
投げ大好きマンだと相手に思わせれば他の択も通りやすいし、今作の投げつええからガンガンこれでいってる
空中で翔や疾風に変えてタイミングずらすとかかな
斬や撃維持したいときは非効率な気もするけど
崖まで逃げても崖復帰の攻防もめっちゃ弱いのが辛いのよね
バクスラ暴発と無敵付与のミスは死につながるから本当に土壇場の手段って感じ
結構何度も言われてるけど、小手先のテクニック模索するよりは
数こなして空中攻撃の振り方や発生、範囲 アーツの発動状況とか
基礎的な部分を磨いていくのが一番上達する方法だと思う
きっとロマンで終わらせないモナド使いが未来を変えられるんだろうな
あとリーチの割に隙がデカくて強攻撃すら滅多に振れない
釣り行動もないし慎重な操作を要求されるね
空後の超リーチだけは光るけど
相手がどこにいようと落ちる時間は変わらないし、急降下で調整しやすい
>>89
リターンが着地隙かダッシュ判定を消すだけだし、モナドを一々変えなきゃならないというリスクがあるんだよなぁ
相手の高%時にガーキャン掴み拒否してこっちが投げれたら追撃に翔が光りそうなんだよな
ちょっとガチタイ潜ってくる
出は早いけど普通に隙の塊に見える…
敵が多すぎやしませんかね…
横強は攻撃力と決定力の代償に発生が強攻撃の中で一番遅い
隙もスマッシュ確定するやつがいるくらいでかい
相手が突っ込んでくるときとか置きで使っておくと強いけど普通に隙でかいから気軽に振れるものではないな
と言うかシュルクは基本差し技や置き技主体で牽制がほぼないのが辛い
ヒットしてない時にA押しっぱなしで弱1段目が連続で出るが、この時に一瞬Aを離してまたすぐ押しっぱなしにすると
2段目が出た後また1段目が連続で出る。タイミングよくやれば1、2、1、2と出しつつ攻撃の踏み込みで移動できる
シュルクでそれやっても浮き方が大きすぎなせいですぐ割り込まれるから困る
あと横スマって上シフトが一番飛ぶんだな
後ろの判定を増やしてくれないかなぁ
特に決定力はまず撃で底上げできるし、対上級者を想定したとしても振れる技が多い
・横強
・空前上下
この辺はこちらが晒す隙が少なめだし(決定打をもらいにくい)
・カウンター
・横B
・横スマ
・上B
この辺はこちらのダメ低ければ狙ってく価値はある。隙はさらすけど虚をつける
空中能力が技の範囲とアーツのおかげでなかなか高いから投げから撃墜とるのが隙も少なく済むし理想的だよね。追撃に関しては疾翔撃のどれを使ても強化されるしね
攻め手が投げと空NAに偏るのはいただけないけど
スマブラってキャラにいかに不利つかずに戦えるかだとおもうけどモードチェンジ
横強空前上下なんて隙の塊だから上級者相手に振ったら一瞬で間合いに入られて終わるわ
空中攻撃に関してはリーチはこちらが勝ってるわけだからこちらが間合いを測れていれば負けないよ、かわされることはあってもね。
間合い読み違えたとしても貰う反撃は崖際じゃないからそうそう死なない
着地辛いってのは悪いけどそれは下手なだけだと思う…だって他のキャラの着地とどう違うんだ？ゲッコウガみたいな空下もってるきゃらはそうそういないしね
まぁ急降下は早くはないけど空中制御はアーツで変えられるし、カウンターも狙えるっていう強みもある
ガードされたらほとんどのキャラからステ掴みうけるじゃないか･･･
相手がDA匂わせてのすべりガード釣りだったらスマッシュも食らうぞ
間合い計って空中技出したとして後隙の問題で先出しした時点で反撃貰う、出も遅いから後出しも困難
他キャラの着地と違うのは横の制動と牽制としてプレッシャーかけられる技、地上付近で振れるのは空Nだけだし上空で下の相手に有効なのが空前しかない
結果着地せず崖まで逃げるか空N出して急降下するかだけ
掴まれたところでそれは決定打じゃないでしょ、ネスとかは別ね
だからバーストされることはない、そもそもこっちがガードされるって失態を犯してるのに反撃が投げやら弱で済むのは充分バースト技として優秀だろう
そこまで熱弁するならしっかり振っていけばいいんじゃないかな・・・
とりあえず横強はガードされるどころか中距離で見られるだけでスピードキャラにはDAやD掴みが反確するよ
というかシュルクの横強やらに限らずガードされたら殆どのキャラでD掴が入る
更に空攻撃は空前以外大J急降下なしでも結構な着地隙が入るのでお察し
崖外の追撃でも見られたら余裕で迎撃されてしまう、後隙大きいからね
カウンターは決まってもよく外れる性能だけど生命線だと思うよ
アーツは性能が変わるけど後隙が軽減される訳じゃないからry
>横強ガードされたらまずスピードキャラのDAは確定すると思うけど
>>114に書いたけど決定打を反撃でもらいにくいっていってんのね
>間合い計って空中技出したとして後隙の問題で先出しした時点で反撃貰う、出も遅いから後出しも困難
言ってる意味がわからん。空対空よ状態で空中技の後隙を突かれてる時点で、それシュルク側が技外してるよね。そりゃ 外したら反撃貰うさ、リーチが勝ってるから相手との撃ち合いになったときちゃんと振れば勝てる性能は高いってこと
>他キャラの着地と違うのは横の制動と牽制としてプレッシャーかけられる技、地上付近で振れるのは空Nだけだし上空で下の相手に有効なのが空前しかない
結果着地せず崖まで逃げるか空N出して急降下するかだけ
空中に上げられてるのに有利なキャラなんていないっしょ、一部いるかもしれんが。空NA急降下、普通に急降下、アーツで制動変えて逃げる、これだけできれば対着地狩りの性能としては充分だろう
カウンターで反撃の選択肢もある、おすすめしないけど。
あれメッチャリーチあるから隙がデカくてもギリギリ振れる
なお出が遅くて判定出る前に着地すると殴られる模様
ガーキャンじゃなくて硬直込みのD掴みね
あと投げで浮かされたら相当辛いよ
地上ならモナド切り替えしてる余裕なんてそうないし(ﾓﾅﾄﾞ選択から発動まで1.5~2秒で解除込みなら3秒ぐらい)
崖外に逃げてなんとか地上に戻ってまた読み合うのがベターかな、迎撃の機会なんて大概モナド選択で消えてるし
まあ全部当てたら強いしカウンターも決まれば強いと思いますよ
・横強は決定打を貰うほどの隙はない
・空中技はきちんと当てるように振れれば空対空性能は高い(後隙がないとはいってない)
・後隙は変わらんが翔であれば急降下速度があがるからだいぶ相手としてはやりにくくなる
なんか違和感感じてんのは理論値の話をしてるように感じてる？リーチの先端で当てて行くやり方してれば横強はまだしも空対空の空中攻撃が反撃されるならほぼないんだがな
空対地で撃っちゃうと先端ガードでもやっぱりD掴間に合っちゃうのいるから危ない
でもステップ潰しに置かざるを得ないときもあるから難しい
どうも想定してる状況が違うらしい。>>114に書いた通り、バースト力の話をしてんのね。その状況で大事なことはこっちがバーストされる隙を晒さずに、相手をバーストできる技を振れる状況を作ることだよね。
だからDAだろうがガーキャンだろうがバーストされないってのが重要なのよ、勿論外した代償として状況は不利にはなるけどね、それでもスマッシュ打って外して即終了とはならないってこと。他のキャラ使ってみればシュルクのバースト力の高さはすぐわかると思うけどな
まあ机上の話だしね、良い話をしようと考えたらやっぱり理想に近い仮定になるもんだよ
対空対に置ける空前は心強いよね、大概空前警戒されて寄って来ないけど
まあお互い頑張ろう
振る技全て先端で当てるように出来て初めて戦えるんかなぁ
そんなに技を当てる範囲に収めるのが現実的じゃないと思うなら、それこそ先端当てする必要ないような、後隙の少ないゲッコウガでもつかえばええじゃないか
対地で振れる空中技は前でも後でもいいとは思うけど、おれはNA振ってる、先端かめくり
次の技に繋げやすいし、投げのリーチ短いキャラならガーキャンされないようにするのは難しくないしね
モナド切り替えでガン逃げに対する対応力も悪くないし
ただ浮かせるまでダメの稼ぎ方（具体的には80%くらいまで）がかなりきついからここをどうしてるか聞きたい
堅実な相手だとSJ急降下投げか弱でコツコツ稼ぐしかない…
上級者に対しても振れる技が多いって言ってる中に空上、空下があるんですけど
使い方を教えてください。ずっとシュルク使ってきて全然上級者に当てれないので・・・
後、勝率どのくらいですか？シュルク使いとして参考にしたいですお願いします。
あくまで離れてるのが前提
横強は確反あるよ。下強はないけど。
>>129
着地寸前空NAと投げの二択は案外食っていける印象
着地寸前空NA、当てればそのまま弱まで入って24%とかそのくらいのコース行くし
先端当てを徹底してると相手から接近してきやすくなるから、それを下強とか、リターンとりに行きたいときはスマッシュ置きとかで読み勝つ感じ
あとは普通のシュルクよりひたすらに投げてる。ダメ悪くないし間合いも普通だし、他の択通りやすくなるし
密着させた時点でシュルク読み負けたようなもんだから....
横強は決定打もらう隙あるぞ。何回もここ入ってるな〜って思う時ある。早いやつはダッシュキャンセル上スマなり、中速から遅いやつは掴みバーストがだいたい揃ってるし。何度も振るような技じゃない。
唯一他キャラと差別化できるのが崖外の押し出しやり易さ。まぁ空中回避のタイミングの取られやすさも天下一品なんですがね
アーツは疾か斬、相手が重量級または飛び道具主体なら疾から始める。疾切れたら斬。
*投げの場合
・掴んだ場合が崖際だったら
*崖方向に投げる。前と後ろはダメ高い。崖際に出したら追撃は2回行う、つまり2段ジャンプ両方使って空前で殴る
・掴んだ場所が真ん中だったら
上投げ上強のいつものパターン。一回やってみて避け方分かってる相手だったら全部後ろ投げでいいと思う
空NAの話は長くなるので詳しく書かないけど、空NAの技が正面で終わる頃くらいに着地する急降下、下強、このとき相手がガーキャンしてればこっちは範囲外にいるから下強が刺さる
下強が刺さったら1回目は横スマ。2回目は投げ、掴んだら即前に投げて空前、当たりそうなら上強
こんな感じで繋げられればダメはさらっとたまる。まぁこんなうまく行くのは稀だけど。
相手のDAとかd掴み対策に受けの空NA振ることと、先端で当て続けること、アーツ変えてワンパにしないこと(翔とかで跳ねながら空NAあてたり、跳ねながら続けて相手が攻撃一辺倒になったところを着地カウンターとか、そんなかんじ)
勝率はガチ部屋60%、いつも超絶やる気がやってるわけじゃないからそんな気にしてはいない
自キャラのメリットや特性ぐらい正しく理解してないと、こういうキャラは特に限界すぐ来るよ
空中は強いけど地上じゃリーチ勝ちできるやつそこまで居ないよね
DDDとか正面で対峙したとき完全にやること無くて吹き出すレベル
身内対戦だからアレだけど横強のスキ(ガード回避空振りすべて)にステップ上Bで何回もバーストされたことあるから
目の良いヤツには振れないんだよな実は･･･
ゲッコウガのd上スマぐらいの性能があれば入るかもしれんが、そのくらいならまぁバースト技の反撃は充分受けにくい部類でしょ。まぁ何回も振る技ではないってのは同意。ぶっぱでためしてみよっかなってかんじ
空上下は当てにいけ、当たればバーストできる、以上
10分20秒から〜
zeroっていう海外勢の人がガチ部屋の対戦動画1本だけだけど上げてる
参考になるかは知らん
剣士は基本ゴリラクッパデデデこのへんに長所喰われるから辛くはあるけど、シュルクの場合疾があるからなんとかはなる、不利だとは思う。
横スマだけは異常リーチだからここを上手く当てていければね、リーチの戦いになったら横ビー横スマも使える
振るなら上強がおすすめ。範囲、発生早さ、リーチ悪くなく、後隙の短さで上強のリーチぎりぎりで脳髄反射反撃取りダッシュしに来た相手に横スマがちょうどはいるタイミングになる。様子見牽制で振るといい感じにペース掴めるぞ
先端ガードされた場合のみでね、それ以外は技術で頑張れるはず
上強は前方向に当たり判定短すぎるからあまり使ってないなぁ、空前当ててから着地して即上強とかはたまにやる、入ればつよい
相当に自信おありのようだし
まぁいいや、横強なんてぶっぱするなら多少優秀って程度の技であることに変わりはないから、この話はやめるわ。不毛。
おれは横強でバースト出来てるし、されてもいないから使い続けるけど、かわされてダッシュ上スマされたーとか、シュルクはよわいーとかいってる人はずっと言い続けて負け続けてればいいと思う、おつかれ
対戦動画上げて欲しい参考にしたい
シュルク使ってきて言ってることが今までの人と何か違うこと言ってるから興味ある
後シュルクで勝率何割ですか？
なにこの姿勢。全く建設的じゃない。ここシュルク攻略スレだろw
まぁ馬鹿は馬鹿だからゲームも下手くそってことはもうよく分かってる。ただ言いたい、馬鹿はしゃべるな
シュルクで勝率60パーっつってんじゃん。重量級じゃないリーチキャラ選んでマルスルキナ使ってたけどそっちは大量に負けて全体では58ぱーくらい
れんとうすまん
最近ゼノブレやってならスマブラでもって使い始めたけど中々難しいね
先端ガードって先にってくれよ。振る技推奨みたいにかいてるからわからんじゃないか・・・。シュルクしか使わないからはっきりとはわからんが、それでもシークやフォックス、ファルコン辺りはジャスガされたら入りそうな気がする。
ガードされてもとにかくヒヤッとする場面は確かにある。メタナイトの上Ｂとかも入りそうだがどうだろう？一人じゃ詳しく検証できないのは使ってる側からしても辛い
空振りして取られる相手は、まぁ使い続けてれば分かることだよな。
上強はあてなくてもいいぞ。地上で攻撃しましたよー、次はあなたの番ですよーって思わせるだけで十分仕事する。放つ前に飛び込んできた相手にはそのまま上強が入るし、空振りからもスマッシュにつなげたり様子見したり。バリアー張ってると思って振ってみそ
ってマジレスしちゃったけど、まさかma9K0k6Uと文言が荒れてるM4cofjwIって同じ奴なのか？
勝率だけ言うなら、ほぼシュルクのみで今は６００近くやって約６７％、直近１００が７１％あるけど、勝率なんて当てならんしな。やっぱ辛い相手多い。
慣れてる強キャラ使い相手とかよりも、たまに出てくるアイク使いとかがくっそきついわ
基本的に強攻撃は置いておくか投げとかからの打ち上げコンボとかスマッシュで取れない反確を取るためにあるから
振る振らないの話じゃなくてそもそも種類が違うと思う
3000戦したけど強攻撃ガードできた記憶あんまりないしされた記憶もほとんどない
マックの横強くらいじゃないの牽制で撃つのって
そうだマルスがいたな。ダッシュ反確にしか頭いかなくて忘れてた。ぎりぎりで空振りしても当たるときあるくね?あれ、たぶん横強で微妙に前に飛び出てたぶん当たるんだろうな
デデデの横強なんかも当たるし、リーチ長いやつはそれ当たるのかよってのは結構多いよなー
横スマは後隙怖くて回避狩りぐらいにしか振れてないな…
シュルクの技ガードして確反入れられないキャラなんてシュルクくらいだろ
もちろんガチタイマンね
てかバースト以外あまり振りたくないのに、横スマが横強に化けるせいで当たらないわ、反確とられるわで邪魔にしかならない
仮にそれでバーストしなかったとしてどれだけ不利な状況に陥るんだろ
下強でいいやんってなる
それと最近徐に大j空前振ってからのバクスラに凝ってるわ、フェイント挟めるとやはりよく当たる
スマッシュじゃやっぱ隙でかいし、痛いの貰いやすいし
だから横強はカクハンだけどスマッシュ食らうような隙は晒さないといっている。>>114みてから横強の話してね
当然そういう攻撃の中には吹っ飛ばし力高い技もあるから（ガノン横強とか）そういうのに合わせられると死ぬ
反撃って言ったかと思えばスマッシュだったり、振れる横強からバースト取る横強だったり。そもそも棒立ちでリーチぎりぎりでガードする相手なんてそこそこ動ける人にはそういない。回避混ぜたり、距離詰めながらガードしてくる。
近くではずされただけで発生早い攻撃もらうことが問題なんだから、簡単に振って見せてく攻撃じゃない。間違ってもぶっぱする技ではない。警戒させないで、ここぞという隙に的確に当ててくべき
どれも的確に狙っていかないとすぐ反撃くらう
あと横強は持続のない技だからその場回避で全キャラからスマッシュ貰いますから
ゲッコウガのカウンターを潰せるのな
自分で仕掛けといてびっくりしたわw
上から降りてくる下入力カウンター以外も潰せるの？
横からのカウンターもタイミング合えば潰して星に出来る
的確に狙えるような隙をなかなか晒さないからあたりうるとこで振るんでしょ
その場回避からのスマッシュが当たると思ってるならどうぞそのままそう思っててください、ついさっきちょうどディディーにジャスガされてから横スマうたれたけどガードできたけど
最初からカクハンの話じゃなくて、シュルクの決定打として横強が使える(威力の割にバースト貰うような隙を晒しにくいから)としかいってないんだが>>114みてって何回いわせんの？
決定力は高いししぶといからダメ負けしても勝てるし、ポテンシャル高いと思う
特に決定力はまず撃で底上げできるし、対上級者を想定したとしても振れる技が多い
・横強
・空前上下
この辺はこちらが晒す隙が少なめだし(決定打をもらいにくい)
・カウンター
・横B
・横スマ
・上B
この辺はこちらのダメ低ければ狙ってく価値はある。隙はさらすけど虚をつける
空中能力が技の範囲とアーツのおかげでなかなか高いから投げから撃墜とるのが隙も少なく済むし理想的だよね。追撃に関しては疾翔撃のどれを使ても強化されるしね
攻め手が投げと空NAに偏るのはいただけないけど
スマブラってキャラにいかに不利つかずに戦えるかだとおもうけどモードチェンジ
着地狩り拒否をどう行ってるか聞きたい
必死に逃げる
追ってきたら上手く空後ろ合わせる
読まれたらどうしようもないので諦める
デデデと連戦したんだが相性的にはこいつはかなり有利だと思った
ゴルドー飛ばしやすい 空N前のリーチ活かしやすく追撃しやすい
遅いゴルドーにビジョンのリターンでかい
凄くシュルクを使い込んだ上級者っぽい人がいたから聞いてみたかったんだよね
やっぱり空後で生き残るしかないかなぁ
実戦中に疾で横移動上げて何とかしようとしたけど割りと追いつかれそうで怖い
俺は逆立ちしても上級者とは言えないくらいの実力だから参考になるかは微妙だぞ
疾使うとしたら上空で変えておいて敵の行動読んで空J使うとかかな、もしその状態で場外運ばれたら死兆星点灯するけど
ロゼッタ辛いか？相性そんな悪い方じゃないと思うけどな、特別苦戦した覚えもないし対策立ててないわ、しいていえば近くにチコがいたら投げない、くらい。チコがどうやって動いてんのか知ってればたたかいやすくなるんじゃない
ゲッコウガは後隙少なすぎて発生遅いシュルクにはつらい
その後ビジョンが刺さるって言うのが何回かあったんだけどこれってビジョンはガード不能なの？
それとも相手が回避とか何かしようとしたとか肉漏れに刺さったとかなんですかね？
相手の硬直の少ない技とっちゃったうえにスラパ入れないほうだと
未来見えた攻撃のはずが回避されるという由々しき事態に発展することも･･･
そんでもってビジョン中のシュルクさんは無敵ではないので
爆発物ややられ判定のない連続ヒット性の攻撃(むらびとの花火etc)とっちゃうと
その場でビジョン攻撃がダメージ受けて終了します クソァ！！！！！
これホント悲しい
>>203
あれ？こんなところに俺がいる・・・
あれ？ビジョン中って無敵じゃないの？
カレーの炎とかハンマーとか殴れるから無敵だと思ってた
無敵じゃないどころか掴みすら入るぞ
空中回避連発プリンとかどうすればええんや一方的にボこられたぞ
エアスラ
こっちからあまり攻めない方がいい
相手の射程ギリギリでぴょんぴょんNA振りつつ、迫ってきたら空後を当ててく感じ
余裕があれば空前や横強あたりも振れる
＼ﾏｽﾞｲﾈ!／
不意討ち飛び道具越えバクスラ
不意討ち飛び道具未来視
不意討ち空後
不意討ち疾D掴み
不意討ち疾D上スマ
不意討ちガード削り下スマ
一度使うと基本通じなくなるから使いきる前に勝ってね
横スマが重量級に確定でスカるのも不具合
というかアーツにデメリットがあること自体が不具合だと思うの
技の発生や硬直が一人だけ酷い
ガノンやアイクなんかよりよっぽど弱い。強みがない
wiiuで不具合修正くるよね？
活かせりゃわりといける。ちょっとスマブラのどのキャラとも立ち回り違うけど
あ、柄当てのみはカス。どうにかしろまじ
俺よりかなり強くて負けたんだけどなんかホッとした
＾＾；
使い易い空前さんマジイケメン
マルスのシールドブレイカーの範囲広くて威力高い版
横Bモナドスピード
一定時間回避性能アップ
下Bモナドシールド
一発のみ攻撃完全無効
上の3つを一度使うとしばらくどれも使えなくなる
ここまで妄想して悲しくなって泣いた
実際序盤から機動力確保して色々動けるのでフィッスマでは超便利
なおガチタイマンは
柄当てでカウンターをつぶせるという利点もあるだろ
上手く間合いを読んで、上下シフトもつかいこなせばカス当たりは無くせる
これをマスターすることがシュルク使いの最低条件だ
まあ俺には出来る気がしないけどな！
思わず穏やかじゃないですねしたわ
最近バクスラ勘が冴えてきて、タイマンでも結構当たるようになった
本格的に限界感じてきた
いや、あれフィニッシュ技に使えるのよ
稀に成功する
バクスラなんかはラグの加護がありそうだしね
よっしゃ！着地際背面当てバクスラ取ったわ！→ﾋﾟﾛｯ（マント）→ﾏｽﾞｲﾈｯ！
俺は泣いた
ああ、分かるわ
捨てゲーはしないし、真面目にやるけどモナド変えるのが一苦労でかなり隙になるし、攻めがかなり単調になったり、普段は無理でも遅いと相手がラグに合わせて技を見てからこっちの攻撃に対応してくるしでマジ勘弁
海外っぽい名前は部屋に入ったらそのまま抜けてマッチングしなおしてるわ
はず
しかも攻められたらまた辛いっていう、なんというか重くて返しが利かないひのきのぼう振り回してる気分になる
空モナド切り替え時の硬直も中々イッてる、ポージング中は空移動出来なくて結果的に復帰も辛くなる
崖捕まり間際にポージングでフェイント食らってそのまま落ちる事も
翻弄するためのアーツなのに相手に落ち着く時間与えるという謎調整
シュルクの技で熱いのは空後とバクスラだと思う
めくりながら横スマできるのはシュルクだけ！
横強な
終点いにしえ測定法だと白線10.5本くらいある
1打目から当てるよりも2打目だけ当てる方が多い
柄のせいで一部キャラには封印しなきゃ行けないレベル。アイクとかガノンみたいなキャラにはまずスカる
あと先端当てガードでも相手のスマッシュ確定するレベルの硬直ってどうなんだ
その辺の事情もあってほかの攻撃の撃墜率のほうがよっぽど高いという･･･
1段目だけ当たった時のあのどうしようもない感じはどうにかならんものか
全キャラ中ダントツトップで操作プレイヤーの右親指を腱鞘炎にさせる鬼畜仕様。なぜこうまでハンデ背負わなきゃならんのだ
そんで効果切れたら一気に攻めてキター
対策しっかりしてるなぁと感心。なお、その後フルボッコにやられた模様
疾シュルクの可能性を見た
中には弱連を簡単にずらされる上に硬直やたらと長くてスマッシュ貰うキャラとかもいるし
デデデの弱とか引き寄せたりするのにな
この辺はちゃんとしてほしいわ
だけ！
・リーチ
・モードチェンジ
・バーストカウンター
疾にすると跳ね返せないし
この納得いかない感じ
みんなの気持ちが伝わってきたよ！！！！１１
千載一遇のバーストチャンスがこっちの隙に早変わりだもの…
吸引判定付いててもいいんじゃないのか一段目
中間ヒットでスマッシュ確定←あぁ？！
ファルコも強かったからX勢か
上強が110%以下とかでバーストしたし、後ろ投げもそのくらいでバーストできるわ
投げバースト持ってるか持ってないかって終盤ダンチだし、撃後ろ投げでバーストできるかどうかを使用タイミングで分けるといいかも
いいなシュルク
斬ならダメージ入るしやれるじゃんシュルク
当てやすいとか掴みやすいとかあるならいいんだけど
確反もガーキャン掴みとガーキャンエアスラでバーストコースいけるし、
掴みもゲムヲみたいに範囲弱いわけでもなくマリオ並はあるんだし
軽さが精々シーク並になるだけなのに、それを過度に恐れちゃダメっしょ
勿論キャラにはよると思うけど、このくらいのときに相手を崖際後ろ投げでバーストできたっけ？もうちょい貯めないとだめだった気がする
このくらいのダメのとき、疾や翔にするか、撃にするか悩ましいね
理論値で考えたら状況的にデメリットがほぼなくなる翔疾かなとは思うんだけど
盾は個人的にはあまり使わなくていいと思う。攻撃力(スピード含む)落ちすぎて盾中にできること少ないしに横吹っ飛びで結局死にやすい、モナドアーツ切り替えの失敗率のせいかもしれんが
対策教えてくれ
飛ぶベクトルあんま安定しないけどうまく飛べば後とバーストラインそんなに変わらない気がする
ぶっちゃけカエルの上スマで空中技殆ど狩られるし地上技もガードされたらほぼ反撃食らうしでマッチングした時点で負けたようなもん
フレンド持ちの検証勢いないんですかね（ﾁﾗｯ
下投げ意外と飛ぶよね
手裏剣読みバックスラッシュで本体ごと巻き込む
スマ読みビジョンを正確に決める
投げ読みその場回避で投げ返す
つまりリアル未来視を鍛えるのだ
そのリプうｐしろください
参考動画がいまんとこ無いんだよ
汎用性が高くていろんな状況でガンガン振っていける
相手の撃墜アピに合わせるのは基本だよな
ボスラッシュでどんな動き(もといセリフ)してくれるか楽しみ
上に下シフト横スマって書いてあるけど、どの距離であたるのかいまいちわからん
崖捕まってるやつにリスク負わせられないのかな。無敵切れてるのにDAも下強も下スマも当たらん
俺も見たいな
ってかうまいシュルクの動画ってどこかにある？
コロコロマンどうしてる？つかみとか？
プリンに弱三段目がすかりまくって空Nくらいまくった
上強や投げ、ビジョンで読み合いに持ち込むことはできたけども
一定以上％溜めると撃からのDA合わせでバーストくっそ楽なんでいい感じ
シュルク強いと思うんだけどなあ
確反食らう食らう言われてるけど、どうしてそんなにみんな確反もらってるかが分からない
吹っ飛ばされて落ちてくる最中に盾や疾にしてても追撃に被っちゃう事が結構あるんだよなあ
どうせ連打でモードチェンジするんだし連打止めた直後に確定でも全然良かった、ラグで死ぬが
基本どのキャラ使ってもめっちゃ投げ厨なの以外は
基本斬。後ろ投げバースト圏内で撃。
あと微妙に後ろ投げバーストできないぐらいの高％で疾。
でかくリード広げることができたら通常か更に斬。
盾と翔は気分と状況次第。
投げ、バッタ空NA、弱、下強軸に、たまに読み通してバクスラしたりスマッシュしたりDAしたり横強したり
ガーキャンエアスラとガーキャン掴み大好き
空対空は積極的に行く
バーストはメインは撃投げ。あとはDAしたり横強したり空後だったり上強したり復帰妨害だったりスマッシュしたりガーキャンエアスラしたり
リーチ活かさないとそりゃあ反撃されるよ？
対応聞いてるお前よりは余程マシだアホが
アホが
後は徹底的に無駄とリスクを数こなしてそぎ落としていくしかないと思う
牽制へのバクスラとか、置き下スマだとか、ビジョンとかは、勿論立ち回りの中で多用するものじゃないけど、やっぱ通すとおいしいし
斬みたいなもん
これでなんとか対戦の土俵に立てるだろうか(白目)
アーツ解除の3回NBは先行入力できるのな
間違えて決定した時にすぐ解除できるからありがたいわ
モナキャン(？)は噂通り難しいな
SJ前に替えて急降下空中攻撃、SJから1回または2回替えて空中攻撃あたりは立ち回りで使えそうだが…
歩き、ダッシュ、ジャンプの流れで常に切り替えられるのも面白い
あとは崖も練習してみるか
場外は強いと思ってたけど意外と難しいし勇気が要る
翔で華麗に決めて帰っていくシュルク使いすごい
空前がもう少し降りやすければ…！
空後は空対地でもよく振るな ほんとにリーチ凄いし、微妙に前側にも判定あってそこだと前に飛ばせる
シュルクは使うほどに面白くなるな
スピードでバースト力が落ちないのは嬉しい
盾が一番使わない
そのせいでサドンデス率やばいけど150近いのに残り1分くらいで0パーの相手を倒すの辛いんで仕方ないね
サドン％ルールだと辛いのが悩みどころ
200%超まで耐えられるし
疾と翔による復帰阻止できるしサンダーも逃げれる、リーチ勝ってるから空前に打ち勝てる
無理に斬やらないでもいいし場外に出せば勝ちみたいなもの
強キャラとも噂される1人に有利だと嬉しいんだが
各種隙と硬直に猛烈な勢いで抱きつきにくるネスサンから逃げる
サバイバルホラー開幕するぞ
常に自分から攻めに行かなきゃならんのはかなり辛いものがある
強キャラ相手に五分もしくは有利とれるとしたら、相手も攻めぎみになるファルコンとか飛び道具しょぼいロゼッタとかじゃない？
そいつらよりもゼロサムの方が俺は戦いやすいと感じた
ソニックも同じ
そもそもバッタだからゼロサムの牽制効きにくいし、空対空もいいし、空対地も別に不利な賭けじゃない
CFは大勝ちしてるリーチで誤魔化しながら、いかに読み通していけるかのゲーム
道連れは怖いが、ある程度飛ばせれば復帰阻止しやすいのが救い
CFよりも一撃が重くて緊張感がヤバイ
使いやすい技は大体6~8%程度の中で10%以上稼げるのは有難い
疾のときは普通の振り向き掴みだと滑りすぎるから、後ろ回避キャンセル振り向き掴みオススメ
いま試しにモナドキャンセル使いまくってるけど間合いが広い相手だと難しい
ガードやダッシュ派生の行動でアーツの切り替えが止まってしまうから、替えながら近づくことができない
まだ色々試したいこと残ってるからあくまで途中経過の話だけど
滑るからつかみの範囲伸びるし、つかみ判定その場に置きつつ大きく距離開けられるだぜ？
めくりつつ出せるからダッシュつかみのほぼ完全上位互換だし
横強横スマはガノンのDAすらリーチちょい外からでも反確っぽいのに、もらわない人はいったいどういう間合いで振ってるんだろうか
％も申し分なく、前方向には下投げ、後方向には後ろ投げとバッチリ！
シュルクはシュルクにどうあがいても不利だな
投げバーストまで％貯めるまでに横強とか空後とか刺さるっしょ
撃投げで130%あたりから殺せるし
対シュルクで130%なら、軽い相手に狙ってけそうだね
今度から選択肢に入れておこう
↓の10/22 20:35内 1:05:39辺りから2戦。といっても1戦目1Pは使い慣れてないキャラっぽい
ttp://livetube.cc/ちバ
実戦だとほかほか補正相まってロゼッタとかなら120%以下で崖からバーストだよ
もうちょいいけば下投げで前方向もバースト
軽いキャラどころか重いキャラもぶっ殺せるシュルクの強要素なんだけど....
立ち回りに投げバースト組み込めてないとか今まで別キャラ使ってたレベルだと思う
このスレ、やけに撃の評価低い原因それか
正直今まで挙げられた動画の内容くらいは、前スレあたりから苦悶苦闘している人は既に通り過ぎて、こんなんじゃ勝ってけないとわかってるレベルだと思うんだが
そういや自分の%も吹っ飛ばしに影響するんだったな、トレモだとそれが悪かったんかね
とはいえ投げバーストを立ち回りに組み込めるのは強みだな
攻撃食らう時の事を考えてちゃどうしようもないか
thx 見てみたよ
意外と空後使ってなかったな
上投げ上強は読まれると入らないから他のパターンも見せないとね
>>339
まだレベル云々言えるほど動画出てきてないんだから萎縮するようなことは言わないほうがいいと思う
これより明らかに上手いなら是非上げてくれ
対ロボット
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm24674628
それにロボ側がシュルクわかってない様な印象受ける
こういうときは悔しさこらえてトレモに引き返さなきゃ
練り直し練り直し
そこに負けた試合のリプレイ見るが入るといいと思う
上げてもいいけど撮影環境がないんや。動画取るためだけにウェブカメ買うのもバカらしいしな
それに動けるシュルクじゃなくて、安定して崩せるシュルクが求められるんでな。
あげてる人にダメだしするわけじゃないけど>>29動画はただ少し動けてるだけだから攻めかたを真似しない方がいい。Xでもいいからガノンやアイクの上手い人の間合いの取り方、動きかたを参考した方がよっぽど勉強なるぞ
そこに翔疾混ぜて緩急つけてペース乱すってのがいいのかな
疾や翔で技の性質変わってりゃなぁ…
シュルクが上手いってよりスマブラが上手いって感じだけど
横強当てまくってるのが印象的だった
元々あまり良くない勝率が更にグングン下がってしまったという言い訳を…
それなんだよなー。例えどんなに動けていようとも、シュルクが、ではないんだよなぁ。その動きならほかのキャラでいいじゃんてなるし
ニコニコと言えば勝率81%のーみたいなタイトルの人の最新動画で上手いシュルクと戦ってたよ
上の方で撃投げフィニッシュとか最初見た時はソレはないって思ったけど、実際に試したらかなり入った。
復帰が弱いキャラなら空前で阻止したり、重量級スマッシュパナシマン相手なら見てからカウンター狙ったり、相手のキャラとか、人の癖に合わせてやり方を変えていかなきゃならないんだと思う。
横強が強いとか、弱いとか話が噛み合わないのも、攻めっ気が強い相手には置けば強いし、見てから対応重視の相手なら横強おいても差し返しの的でしか無いってことなんじゃないかな？
空N置いとけば強いとか、DAとDつかみで択っとけばワンチャン勝てるみたいなキャラではないよね。
でも初戦からそれを見極めるのは難しい…
隙が小さければもっと強気に行けるんだけどなぁ…
どんな立ち回りしてるのか逆に気になる
結果はお察し
前スレの戦訓に習ったら基本がタイタンフォームな仮面ライダークウガみたいなイメージになった
伝わるかわからんけど
いや、だから簡単に言えばスマブラ上手い動きってだけなら他全キャラの隙と発生の短いキャラでいいだろってこと。使ってる理由の好きだからうんぬんとかは抜きにして、プレイヤースキルだけで勝つならシュルク使わんでも勝てるじゃん。基本の動きとは別に他とは違うキャラスキルが必要ってことよ
出しにくくてどうもとっさに打てないわ
やっぱ乱闘ではクソつえーんだな
下B押して敵の方向に横を入力し続けるだけでできるから割と簡単だよ。
・フュギュアでフィオルン、シュルク&ダンバン&リキのチェインアタック中がある
・ガウル平原のステージの足場増加、ムムカ登場確定
・顔の左上に現在選択中のモナドアーツ常時表示
なおその試合はバクスラ誤発で負けた模様
小技とった場合相手に回避されるのもザラだぞ
村人はメテオ取ってもガンガン帰ってくるから風船状態にどんだけ
攻撃あててイジめられるかだと思う
そもそもシュルクはリーチあるからマシなほうだけど、他キャラだとメテオ風船に食われまくるしなぁ
ダッシュ15空N13空前14空後18空上14,24空下14,23
掴み7D掴み9P掴み10バックスラッシュ31エアスラッシュ10
フレーム
自分で調べた？何にせよGJ
エアスラはあの性能じゃ速い方だと思うしもっと使っていきたいんだが、難しいんだよなぁ
乙スラッシュ
空中が軒並み壊滅的やなぁ
空中で敵に密着されたらさっさと逃げるかビジョンに限る
けどビジョンって結構上に飛ぶから、上空で当たるとかなりバーストしやすいよ
当たればね(°∀｡)
1,2段目の吹っ飛びが弱くなってつながりやすくなってるだけかな？
ミュウツーが出るってのは聞いたけど他はテコ入れ無しなのかな
動画のどこらへんか教えてくれんとなんとも
頭上に!?が見えるようだ
低レベルでスマンが助言のお陰で安定しました thx
今まで斜め下かと思い込んでた
>>379
トレモでカプセルやらキャラやら殴って試したが変わった様子はなかったな
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm24754331
隙の多いシュルクだが機動力でカバーしてるいい例だと思う
というかかなり攻め気なのに隙をほぼ晒さないのがすげえ
このシュルクは粋の境地とすっぴん美人入ってるな！！ スマッシュを使っていないけどシュルクはスマッシュ使わないほうがいいのかな？
反確とれるって確信した時だけスマッシュ使うべきなのかね
カス当たりさえなければ頼りになるんだが
>>388はこういう動きもできるっていう一例であって、実際は他のアーツも使って相手に動きを読まれないようにしたほうがいいかもね
ビジョンって結構お祈り的なノリで出しちゃうんだけどうまい人はどのタイミングで出すもんなの？
この動画のシュルクさん、地上でより堅実に立ち回る人相手だとどうなってたんかね
かなり上手いと思われるだけに気になる
エアスラとバクスラの時だけモナドが赤く光るのって理由とかある？
原作未プレイ勢です
回答ありがとうございます
バクスラを横スマにして緗Bに飛び道具欲しかったな…
攻め手はまだいいんだけど、相手のコンボに切り込めなくてきつい
上に飛ばされたときとかどうすればいいんや…
今では一時的に足が速くなるだけの空Nブンブンマンです
方向キー使う方が断然良かったよな
WiiU版でも連打してたしもう今回は諦めて慣れるしかない
次が有るかは分からんが
エアスラが破になって衝撃波でるように
バクスラが斬になって範囲と威力アップ
未来視が栄光の未来になって成功すると通常のカウンターに加えてしばらくモナド継続
…ダンバンさんヘイトとってくんないかなあ
しっかし何故技の発生後隙範囲全て一緒にしたし
モナドが純粋に面白いと思う人もいるんだぜ？
ルカリオに斬上投げセットプレイしようとしたら空下で余裕の半角もらったわ
ほかにも半角あるキャラいるかな
最近は皆わかってきたのか上投げ上強が入らなくなってきたね
アーツのカテゴリの色、スリットエッジっぽい横スマが赤くならないのは謎
せっかくなら気絶誘発の原作再現にシールド削り技としてシェイカーエッジとか入れといてくれればよかったのになあ
遠距離攻撃なら破と轟辺り持ってくるべきだったと思うがどっちもモードチェンジに干渉するというジレンマ
ある程度飛ばせても出の早い空中技持ってる相手は回避から直接殴りに来れるかも
上強コンボは投げからじゃなくて崖の近くでこちらを跳び越そうとした相手に使うといいかも、空中ジャンプ消費後なら当たってくれる相手は多い
やるやる
事前に下強振っておくと空中回避サボる人も多い
相手の一発に引っかかったあとは確かにキツい
回避かビジョンしかすることがない
って書いてて思ったけど
対コンボにはモナドアーツ割り込み（たしか弱怯みキャンセル可能、加えて無敵付加）、
対着地狩りにはモナドアーツ空ダと着地モナキャンとか多分できるんだろうなぁ
スレの空気が葬式だとネタも出てこないしね
スレが賑わってるとネタが自然に集まるって弱キャラの法則みたいなもんだよな
ってわけでネタ
さっき終点で翔可能性を模索してたら
終点初期位置でジャンプしてる64%オリマーに対して
翔状態で空NA→着地して空前→二段ジャンプして空前
で画面端まで運んでバーストできた。コンボカウンターも回ってた
憎きシークで試してみたけど、やはり中％で対地空NA当て→空前×2が入って画面端まで運んでバースト
ゲッコウガは入りやすい代わりにバーストがシークに比べて遠かった
空NAも空前も少し当てかた変わるだけでだいぶ違うから、バーストできたりできなかったりする
コンボカウンターはまわってるし、もしコンボにならなくてもバーストできる可能性大
シュルクの復帰は間に合う
ちょっとやってみたけどコンボカウンターは回らなかった
もっと詳しく頼む
だけどうまく運べば端バーストできるね
深追いすると復帰できなかったりするけど、早期バースト手段として使えるかも？
色々見つけてから試してるけどロゼッタがやりやすいかな？
まず、空NAをダッシュジャンプから(前方向に慣性がかかって状態で)当てる
→即ジャンプ空前で追い討ち
ここまででまずコンボカウンターが回るかな？ロゼッタ相手なんかは高%でも回って110-120%ぐらいでバースト
わりと猶予はあるけど着地の前の方が当てやすい
で、71%ぐらいのロゼッタ相手にそこからもう一発空前を二段ジャンプと同時に出す
当てかたが少しでも変わったり、ずらされると若干吹っ飛ばしが違ってくるけど、いける
飛道具もってないのに弾幕相手にしてる気分だった
やっぱりよせつけない強気な立ち回りが必要なのかね
にわかシュルク使いなのでおとなしく別キャラで立ち向かったけども
マジかこれ。くっそ強いぞ
毎回どれかがうまくいかない
総ダメージ19%だと成功しやすい
17%だと80-90%ぐらいないときつい
翔で前に進みながら着地際に空N斜め前当て→前押しっぱsj最速空前→最速空j同時空前だな
ちゃんとトレモのコンボカウンター回るわ
他キャラの癖で2回目の空前早く押しすぎて安定しない
研究すればもっと運びコンボ見つかるかな
それか斬の仕様が変なのか
斬で弱1段目20回当てても83%
3*1.4*20なら普通に84%になるはずなのに
しかも200回当てると840%な不思議
トレモのコンボカウンターは当てにならんらしいけど、プリンに匹敵する運びキャラの可能性があるな
初撃の空Nが相手の前に着地するからガードされたらアウトだけど
ジャンプしてる終点初期位置70%後半のロゼッタに空前→エアスラッシュ！でバースト
コツは飛び込むように空前するんじゃなくて、ロゼッタの下から前方向にジャンプする感じ
空NA→空下、空NA→空前→空上も成功率低いしずらし怪しいけど確認
翔始まった
投げからは残念ながらなにもなさそうだけど、崖外に投げて空前当てればもう一回の空前は確定あるくさい
着地せずに二段ジャンプすると夢が広がるくさい
低％だと逆に吹っ飛び時間の関係で繋がらない
空NAからのジャンプ追撃も機動力の関係で色々できそう
低％だけど空NA→横強とかが繋がりやすかった
被ダメ1.2倍と釣り合ってますわこれは
急降下掴みじゃあかんのか？
特に相手のガーキャン掴みがとどかずこちらはとどくギリギリに着地→ダッシュ掴みとかが決まりやすいんだけど
なるほどちょっとやってみる
地上相手に件の空NAコンボできるならそれと択迫る形で攻めれるんだがな
コンボカウンター回らないし、かと言って復帰弱い相手しかバースト狙えなさそうなのと、1段目空前当たらない奴が多かったりと、何ともな現状
風船族、重量級、現強キャラ等めぼしいキャラでは全部試したけど、全員コンボカウンターまわってバーストまで持ってくの確認したぞ
空前で画面外押し込んじゃうから復帰力関係なさげ
疾で大ジャンプ空前をするとジャンプ力が低いから地上の相手にも空前があたる
当てたあと空中ジャンプで追いかけてエアスラするとコンボカウンター回る
87%マリオで確認した
空前は空中ジャンプを使ってこその真価出てきそうだね
疾 大ジャンプ空前からそのままエアスラすると繋がった
すまそ
このゲーム表示されないけど小数点以下までダメージ計算されてるんだよ
Xからそういう仕様
それなりに決めづらいな
中％の競り合い時なら強いカードになりそうだ
しっかり練習してみる
そういう問題ではないけど、スレチだしあとは検証スレにでも書いとくわ
そしたら投げが通りやすくなるんじゃね？
掴み範囲狭くて確定コンボもないけど投げのリターン高いし積極的に狙えるようになりたいね
シュルクの顔の横に表示されてるモナドアーツが激しく点滅してて分かりやすくなってる
ちょっと低%でやりすぎてたみたいだ、ありがとう
翔かけてからしばらくしてこのコンボ狙いは途中で切れて復帰間に合わないとか、割とありそうで怖いね
しっかりと体感である程度時間分かるようにしとかないとな
この疾大ジャンプ空前をまず知らなかったわ
いいねこれ
降りてから掴むまでの猶予もあるし掴みのリーチや発生じゃ勝てないし
やるとしたら待ちをやめた瞬間とかそもそもそういう戦法取らない相手とかで疾でめくり斬で堅実になのは変わらないな、ちょっと外に放り出されただけで撃墜されるから翔使い切り状態はかなり危険だし
最初のJNAにしっかり慣性効かせておけば初期位置から
翔慣性JNA→着地少し走り→エアスラ が安定して3コンボになって撃墜できるね
問題は100%超えるといきなりシビアになる上に105%くらいまでしか狙えない狭さか
あと謎の1段目ポロりも少なからずあるから参考までにということで・・・
ジャンプのに当てると1段目ポロリが多発ってレベルじゃねーぞこれは！
しかも中〜高%辺りでのコンボは価値がある
エアスラが使えるのはわかるんだけどなんか二段目すかるのが多いイメージがあって使いづらい
上方向への吹っ飛ばしが固定で
しかも2段階か3段階くらいしかないから
一段目を根元ちょい上とかで当てるとスカるんだよね
翔疾からの連携楽しくなりそうでいいな！
空NA当ててガードされたらつかめばいいし、当たったら追いかければいい
軽く練習してみた
可能ではあるけどもともと翔の慣性効かした技だから現実的に狙える％がさらに狭くなる
(ちょっとでも遠く飛んだらアウトor帰れない)
しかしながらコレ狙うときのJNAはメリこみを避けられないので
保険かけに狙うのはアリかもしれない ･･･ポーズ着地失敗したら爆死だけど
マリオに対地小ジャンプ空前→崖外出て空前入る
中％では二段ジャンプ不要。
高％では二段ジャンプ前に降下挟むと入る。
結構ムズいけど二回目を6%当てできればバーストコース。120%バースト
さらに、小ジャンプ空前からエアスラッシュも入る
結構前からコンボ自体は入って92%でバースト
空前の当てかたがちょっとムズい
翔高％空NAからエアスラが入る。入る範囲はそこそこ広くて120%でバースト
【疾】
高％空NAから空上や空前やエアスラッシュが入る
125%でエアスラコンでマリオ死亡
歩かせるとよし
翔空NAエアスラは終点初期位置でもギリギリ可能。崖ギリギリでジャンプするとよし
シュルク始まったわ
ロゼッタ例のコンボでぶちのめせて気持ちいい
翔空NA→空前×2確認した
さらに翔空NA→空前→エアスラッシュも確認
91%でバースト
空NA→空前は×2は最初の空前を小ジャンプにするといれやすい
相手の％100とかになったら大ジャンプ空前→急降下→二段ジャンプ空前と繋ぐとよさげ
空前エアスラッシュも降下で調整するといいときがある
マリオさん歩くにして終点真ん中あたりから85%でぶっ殺せた
というかJ前はさむかそのままエアスラいくかでかなり融通きくぞコレ
蓄積優勢とってて50%-90%みたいな状態になってたらガンガン狙っていくべきだと思う
そのせいで劣勢のときの道連れに使うことになってすごくもったいない
クッパも90％で殺せたんだが･･･
％高くなると逆に微調整が難しくなるけどこれは･･･
ちょっと勃起してきた
当て方が悪いのかな？
相手の％と体の大きさにもよるし上にも出てるけど
慣性JNA→SJ前→(％によって少し急降下)J前
でキッチリ帰れるから要練習！
疾でも空NA→空前×2入る
通常状態でも空前×2は入る。どちらも翔より難しさ・入りやすさは段違いだけど
ちなみに帰ってこれる
空NA→エアスラも通常状態でも確認
バーストできる範囲では繋がらなさそう
翔でやると殺せるとまでは考えてなかった
そもそも遅いとコンボになってないという
とにうかジャンプと同時に空前ってキーコンいじらんときつい？
自分はジャンプA 攻撃Bで設定してるけど十分間に合うよ
ずらし押し気味にやればオーケー
マリオ80%でやってるけど空N深く当てんときついねこれ
あと地味ーにマリオなら10%〜40%ぐらいまで空Nから下強繋がるわ。弱より安定したダメージソースになるかもしれない、ならないかもしれない
空Nから横強も稀に決まるけど、ぶっちゃけ実践で狙うのはたぶん無理なぐらいシビア
ラグい中で的確にモナチェンしてる様は戦慄を覚えざるを得なかったわ
Lボタンジャンプおすすめ
ガーキャンエアスラも出しやすくて一石二鳥だぜ
俺も頑張るか...
ﾐﾝﾅﾉｷﾓﾁｶﾞﾂﾀﾜｯﾃｷﾀﾖｰ
普通に避けれられるけど決まると気持ち良い
持続のない上下突きって感じだ
復帰の弱い相手ならメテオ当てれるし
翔か疾状態なら戻りやすいし当てやすい
気づくの遅れたがレス感謝します
中％以降
通常状態や疾等でも繋がるが、翔だと運びやすい
崖際の追い討ちでこれをやるとバースト狙える
「空前→(二段ジャンプ)→エアスラッシュ」
中％以降限定。翔だと繋げやすい
疾の場合は大ジャンプから最速で出すとマリオぐらいの背なら空前当たる
「空NA→エアスラッシュ」
中％以降。通常モードや疾、斬でもいける
高％相手をバーストできる
「空NA→空前→(二段ジャンプ)→空前」
中％以降限定
翔だと安定。崖際だと70%台の相手等にバーストとれる
疾でもできるが安定しない
二段ジャンプ前に急降下いれたり、最初の空前を小ジャンプであてたりするとよさげ
最初の空NAはある程度調整必要
「空NA→空前→(二段ジャンプ)→エアスラッシュ」
翔限定？(もしかしたら他でもいけるかも)*魹甦詝弌璽好帆世┐襯灰鵐*
「空NA→弱」「空NA→掴み」「空NA→強」
斬だと序盤すぎるとはいらない代わりに中盤でも入る
頼れるダメージ源
疾→立ち回り強化。ダメ減少が痛いので斬が当てて不利になる最序盤か、逆にダメがもういらない高％で有効
盾→すっごく耐える。けど若干使いにくい
斬→リスクリターンでリターンが優秀で、吹っ飛びにくくなるおかげでコンボが中％でも繋がるようになる。
撃→バースト力の塊になる。もうダメージが本当にいらない時にいい。こちらも吹っ飛びやすくなるが、それにより地味にコンボの耐性が若干上がる。
こんな感じか
何度練習してもはいらねえ
根性値込みだけどピットとかリンクが110%くらいでいけた
％設定が間違ってるか振り方がマズいはず
バーストはさておきコンボが現実的に狙える飛び方するのが
65％〜85%くらい
重量級を除いて90％あたりからは翔JNAエアスラコンボしか狙えなくなってくる
振り方のコツについては結構既出だからじっくり読んで回数こなしてみては？
動画にできればいいんだけどケータイがスマホですらないから俺は無理なんだ(ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ)
翔空N空前空前はリンクの安易な弓の隙をついて決めれた
待ちしてる相手にはチャンスあると多いと思う
逆にCFみたいな常に動いてるキャラにはちょっとPSの問題もあって決めれなかった
意外とモナドアーツの持続の短さが苦しい
関係ないけどロゼッタは異様に図体デカイから通常時の大ジャンプ空前が唯一当たる
空前→エアスラッシュもくっそ決まる
空NA→空前→空前も、小ジャンプからの即奇襲で当ててそのまま針待ちシークがお陀仏になった
あたった高さによってもその後微妙にタイミング調整せんとダメだしね
それよりも後に敵が飛ぶ当たり方するのが一番困る
凄い！是非聞かせてもらいます。
シークやソニックなどの素早い相手への対策があればお願いします。
対戦動画はよ（ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ）
それは冗談としても相手の行動に対する割り込み方とか是非参考にしたい
動画少な過ぎんよ
俺は着地をの拒否り方をどうやってるか問いたい
ソニックは小ジャン空NA連打しとけばあっちから突っ込んでくる
下手にこっちから行くとがーきゃん掴みされるから少しずつ距離を詰めてく感じで適当に他の技も混ぜて読まれないようにする
がんまちシークは天敵だから完全に個人の力量でなんとかするしかない
487
強いやつ相手だと基本空前Aで剣先当てて反撃くらわないようにするしかない
でも空NAは入れば横強とかにつなげやすいからめくりながら当てれるなら狙った方がいい出始めは後ろにも判定あるし
あとはダッシュ掴みで後ろ投げちまちまダメージ稼ぐ
それと1ストック先にとれたら盾にしてステージの真ん中に陣取るようにして長期戦にするとほぼ負けない
下手にステップで間合い調節しようとするよりバッタしてたほうがいいんかな
その通り
ガード不能時間が機動性にしてはえらい長いから
相手が様子見ならステップ→ガードから
動いてないようならSJ→JNAで裏周りでまとわりつくのがよさげ
そんでガード固めて掴みが通ったら後投げor
前に足場が結構残ってるなら前投げ→相手低％受身とらないならJNAから下Aだのが入る
疾のコンボ性能を存分に生かせる状況に持っていきたいね
実際はなんか思ったように動かないんだよなあ
遅延のせいにしたいけどきっとそうじゃないだろうし
ガード不能時間が長いのと引き換え？に止まりかけからD掴みやDAが伸びながら出るよね
D掴みなら大体キャラ4人分、DAならキャラ7人分くらいの距離から攻撃できるけど
やっぱガード出来ないってのは大きなデメリットなんかね
置き攻撃に超弱い
ステップ距離把握されてる相手だとクサい距離だと必ず攻撃置いてくるから食らってしまう
すべりガードしながらの掴みはよく使うけど、DAはJ前等で受身とらずに背中から落ちた相手に対して
確定であたるような状況じゃないと振っていけないほどウンコ
伸びがあるから確かに遠くの敵にもあたるんだけど範囲が狭すぎて伸びを生かせない印象かな
復帰してくる相手読んでちょい崖外から撃って読み通り当てても
反対の遠い方へ飛ぶから大抵バーストしない
背が高い相手だと地上にいても当たるから牽制として使いまくってる
疾だとジャンプが低くなって地上の相手に当てやすくなるのもポイント
わかる
背後から当てると強いっていうより背後から当てないと弱いって感じだもんな
どのキャラも色々翻してんな
特に一回空上見せておくと安易な空中回避をエアスラで狩りやすい
エアスラも全然使えてないから使えるようにしたいわ
空中での攻撃で一番速いし暴れで使うのもワンチャンありかもな
あと疾がやりやすいけど、上り空前からそのまま踏みつけも繋がる場合があるな
あんまり意味なさそうだけど一応踏みつけからエアスラが当たる
弓矢と手裏剣にはめっぽう強いよな
撃着地際JNAからの上Bができそうでできない
翔着地際JNAからのメテオができそうでできる
疾で空前、空nで通り過ぎながらサドンデス、判定勝ち狙いでカウンターも使って逃げ中に相手の後隙あれば上横スマ、強弱も差し込んでいく。
相手のストックを一個でも削れば盾、翔で逃げれば判定勝ちでこっちが削られたら撃でなんとかサドンデスに持ち込む。
遠距離飛び道具持ちにはなるべく疾掴み入れていきたい。
てかシュルクが飛んだの見てからかな
>>494
発生が絶望的に遅いからじゃね？
他のキャラが間合いに入ってきた時に取れる選択肢が回避で避けきる以外に存在しないし
間合いの外でも振れる技は限られてるから結局先出しした技見られて対処されていく
プレイヤー自身にビジョンが要求されるという言葉の意味が痛いほど分かった
でもなんだか楽しい
ｓｊでちょっと手前に飛び込むと見せて射線に入る前にバクスラでいけない？
よくやるんだけど
逆に弓読んで飛び込んでブーメランだったらそのまま角度変更で迎撃
ってやられパターンがあるからやるとしたらsjで飛んだと同時に弓構えた時くらい？
ｓｊじゃないや、大ジャンプだ
相手弓構えるの見たら前方にジャンプで、そのまま溜めてたらバクスラでいけないかな
低勝率だから通じるだけかもしれん
奥めに追撃するフリして足場気をつけながら撃ったほうが背中狙えてヨシ
バレてると避けられるけど攻撃判定出っ放しのおかげで着地に刺さったりも
まぁバーストとかダメージよりもアイクと同じ剣とは思えないヒット音が気持ちいいから狙うんスけどね
かなりのバックスラッシャーとお見受けした
あの音は最高だね
どんな状態の相手に空前当てた？
正直飛び込んできた空Nを食らってくれる人なんていないからコンボ決めるの相当難易度高いと思うんよね
まあ俺はトレモでコンボ回せないレベルの練度なんだけど
それついやりたくなるけど相手側は結構余裕あったりする
そもそも目の前で大jした時点で勘のいい相手はもう溜めるの止めると思う
％把握してるなら追撃でJ前
その後のエアスラはコンボになってなくても意識してなくて食らう人は結構いると思う
ただお願いエアスラには間違いないので最後の切り札って感じかな〜
空Nが当たらないシュルクとか普段どうやって勝ってるか知りたいレベルなのだが
>>516の言ってるのはコンボ始動になる慣性つきJNAのことだと思う
しつこすぎるくらい翔でスカし投げしたり狙ったりしないとまず通らないんだよね
そして大概投げてる間にコンボカウンター回る％過ぎてる
まぁそうなったらそうなったで普通に高い機動性で追撃するか上投げからの揺さぶりでいいんだけど･･･
だよね
>>477で挙げられてるような空N始動コンボって相手が空中にいても繋がるの？
コンボの条件がまだよく分からん
出来なくもないけど、かなりシビアな％帯でシビアな当て方しないとコンボカウンターは回らない
でも繋がってなくても反撃されない程度に追撃しにいくクセはつけてもいいかも
相手の回避忘れやミスによっちゃ繋がってなくても押し込めることあるからね
そうなのか
いい感じに飛んだら追撃すればいいのね
そのいい感じに飛んだ実戦動画が欲しいですねえ
弱ぎりとどかないぐらいの間合いからでもいける
あとは、まあ空前さえいれちゃえばいいから普通に各種追い討ちで空前通せばコンボよ
ただでさえ上位キャラにはきついシュルクなのに中％帯から翔使ってたらダメもりもりもらっちゃって復帰の手段も減ってであっという間にバーストもありえるよ
相手にばれなければいいのに現状だとリスクが目に付く感じが
まあ練習しちゃうんですけどね
確定反撃で出せると掴みが短い分と掴み以外が遅い分をまとめてカバーできる
単純に速くて長いから他にも色々使える
あとは上でも言われてるけど空N当てたり基本的な行動通すのにも
空（から）ジャンプとかのフェイクや釣り行動が重要になるね
相手を誘えてると特に横強が当たる気がする
斬は逆に相手のノックバックが増えるから、この2つも翔や疾と同様にリスクリターン差以外の立ち回りのメリットもありそう
撃も何かこういうの無いかな
何も無いから全力で差し合い勝てってことならそれもいいけど
ビス！！！！うわぁぁぁぁ！！！
シュルクは死んだ あれ2ヒットとかズルすぎ
笑い事じゃないんだが…
翔空N通った！→追撃の空前！タイミング完璧、勝った！→空 上 暴 発→復帰間に合わずﾏｽﾞｲﾈ!
…トレモこもってきます(´・ω・｀)
笑ったw
かっこいいやん
モナドの例に漏れずスカが大量発生するんだよなぁ･･･
上スマ、横スマ、下Ａ、エアスラ
さすがに4つもスカ要素があるのは完全に調整ミスだと思うな
完全に読み勝ったあと涙をのんだシュルクはどれほど居るのだろうか
はいここで相手はこっちに緊急回避してくるから下スマ置いておきますー＾＾＾
って完全に読んで相手がこっちにコロコロ来たのにそのままガードされて横スマ食らったことあるわ
あと横スマも密着されるとスカったり、下Aより食い込む必要あるから止まった相手には起こらないけど
カウンター攻撃が当たる前にほとんどの相手がガード貼ってるんだよね
ガー不だから無問題なんだけどその場回避できる相手には効かない戦法だったりするのかな…
俺のフレンドがむらびと使ってるときにガー不なの知ってても咄嗟にガードしちゃうといってたな
けど何度かやってたら普通に回避されるようになってたな
切り抜けなら当たるかもだけど飛び道具に合わせると空中ビジョンになることも多いしなかなか難しい！
当て方が問題
初段が当たっても吹っ飛び状態中に当たると上にハネあがらないのもウーンってなる
今までうちのシュルクがお手玉されてﾏｽﾞｲﾈ!してきたのは、エアスラ割り込みしなかったからだったんだな
エアスラ、空Ｎ、空前、ビジョンがシュルクの希望
これがないと勝てないレベル
他人がやってたテクだが
ガチ部屋50戦戦ってみたら直近50戦48％だった・・・・・
その時のルールとしましては
・外人さん（名前的に）はラグ発生率高いのでキャンセル
・一人一戦で部屋替え（格上格下等同じ人と連戦し続けると勝率の結果が参考にならないので）
勝率なんてあくまで目安で当たる人によりけりだけどこんな感じでルール設けてやるといい緊張感を持ってやれるし
自分の力量を測れるからおすすめです。
シュルク使いは特に慣れるまで相当慣れが必要だから今現在のトータルの勝率と比較するとあんまり参考にならないと思うし
時間があれば是非やってみて下さい
後シュルクについてですが
弱弱の2段止めからエアスラかなり刺さりますね
斬モード下投げエアスラも入りますね。その後の状況があれですが
空中追撃はかなり強いので果敢に攻めて行きたいですね
一戦目は凡ミスで自殺
二戦目途中に向こうが接続切れとあまり出来なかった
とっても残念
空Nや投げから横スマとか繋がってるのかなこれ
火力あるしどこまで確定なのかでハッキリしときたいな
>>554
空Nでの隙消しはやるね
J空前やJ空後のあとも早く降りるなら急降下と空Nを出しといた方がいい
J空上もギリギリ着地前に行動できるんだよな
コンボどうこうは言えないけど斬は使ったほうがいいよ。 俺は疾メインでやってたのを疾と斬を一対一の割合で使うようになって勝率上がった。
フェイントの数が尋常じゃないのと、読みで頭使って、外れて確反とられてイライラして、攻撃わりこまれていらいらして、ガン待ち逃げに殺意わいての悪順感からどうにか抜け出したい
そのモビルスーツの性能のおかげだということを忘れるな！！
って言いたくなる
ま、負け惜しみを〜
急降下空後を覚えたら普通に空後するより当たるようになった。割とすぐできるようになるからやってない人にオススメする。
トレモでコンボカウンターが回れば繋がってるという証
回らなければ回避される余地がある
残念ながらほぼ全てコンボにならない悲しさよ･･･
>>561
こいつを選んでしまった以上覚悟して通らなければならない道だと思う
覚悟決まってても読み勝った横スマがスカったら精神にダメージ受けるけどｗ
モビルスーツの性能に頼ってる相手ならまだいいんだよな
性能使いこなしてる相手だと基本的にシュルクは何やっても通らないんで
横スマはビーム部分だけが当たるちょい遠目の間合いのみかな
ちょっとでも空中にいると5%しか与えられなくておまけにこっちが吹っ飛ぶからね
対策させてくれー
以前より勝率上がって楽しい。まぁ負ける時は負けるんですけどね。使い続けてよかったわまじで
アイクシュルク使いだからここにも来てるからな
有名人なのか
>>413が翔コンボの初出だと思うけどその人が書いたん
>>181からの連レスは明らかジャスパーの文体だし「翔運び」を発見したのは俺だ！って勝率ぬくぬくスレで自慢しててそれが10/26だから多分そう
スレチだからやめるわすまん
詳しくは書かれてないけど空前運びができるのは前スレの初期から判明してるんだよなぁ
せっかく盛り上がってるから水を指したくなかったけど、既出情報です
本人だろうがそうじゃなかろうがこれで済む話なんやで
その癖に弱いからムカつく
着地狩りに下スマ…？
発生遅いと思ってたけどそうでもないのか？
ならなおさら頑張れよw
コンボカウンターって信用していいの？
毎作すげえガッバガバな印象しか無いんだけど
検証とかされたん？
ずらされなければカウンター回ってる以上は繋がってるんじゃねえかな
そんなにはない
空Nから弱や投げや横強が中％でも繋がるぐらい
吹っ飛び全般に対するボムキャン、カブキャンくらい
ベク変は知らん
色々出来ないが色々出来る、それがシュルク
どうやって対処すればいいのかさっぱりわからん
よかったじゃんイケメンで
DAキャンつかみでいにしえ1ブロック分リーチが伸びるな
DAの前隙で前かがみになるからシュルクの中心座標もすこし前になってるんだろう
リーチが伸びた分近くのやつをつかめなくなるけど、
もともとのつかみリーチや、モナドのリーチを考えると、まったく問題ないんじゃないかな
0%〜10%なら横強
60%〜80%ならDAが刺さる
こマ？
やっとまともなダメ稼ぎできそうだな
掴みに持ってくまでが一苦労だけどリターンはデカい
これマジ？これ稼げるならかなり嬉しいんだが！！
後で試すぜ
クッパとマリオで試したがカウンター回らなかった
釣りだったか
斬は結局確定あるのは空Nだけなのかな？
あれもあてたらエアスラと弱と掴み入るけど、これ掴みド安定だしなあ
こういう認識なんだと思うが、何か裏付けがあるかだけはっきり教えてほしい
念のため過去作のことを言っとくとDXもXも何を基準にカウンターが回るのか分からないレベルの産廃だった
しつこく聞いて申し訳ないが過去作から考えるとコンボカウンターは全く無意味って認識が普通だと思うんで、そこだけはちゃんと確認したい
なるほど、浅学にして知らなかった。オン対戦は新参なもんでこういう不文律ははっきりいってくれて助かる
超高％時に崖に向かって掴んだ時くらいにしか使わないよね
つかみによってもコンボは途切れる
逆にガノンの横Bは抵抗の手段があるキャラでもカウンターが回り、
ヨッシーのタマゴ産みに至っては、着地しないかぎりコンボが途切れない
10%〜30%でモナド着地キャンセル(斬)仕込みながら慣性空NAから横スマがコンボカウンター回った
リーチを無駄にするのがジレンマだけど空NAは根っこから当てると色んなコンボに繋がりそう
リターンがでかいから狙う価値はあるかなと思って
確定じゃなくても選択肢の一つとして使えることもある
斬は復帰力が低いキャラの阻止にも使えるね
吹っ飛びが弱いから空前2,3回当てると高さが足りなくなるキャラもいる
すまない、他スレの荒れてた雰囲気にのまれてたせいかつい口が滑った。
ちなみに実戦で試させてもらったところ、まだ見慣れた連携でないせいかかなり有用でした。ありがとう。
一瞬だけ前にぬるって滑って元の位置に戻るんだけどw
前スレの241番見てみなさいって
過去ログ参照にするのもとても大事なことだぞ
ノーマル・翔
攻撃／ダメージ／トレモ開始位置からのマリオを撃墜するのに必要な％
弱 3,3,4
上強 7 183％
横強 12(先端10）121％ 先端141％
下強 8 222％
上スマ 4,13 1段目を深く当てると110％、浅ければ100%
横スマ 5,12 根元95％、先端111％
下スマ 前13,9、後11,7 （出始め）前97%、後117％
空中上 4,10 （ジャンプ頂点から約149％）
空中前 6 186％
空中Ｎ 6 241％
空中後 11、先端7 130％ 先端192％
空中下 4,10 メテオは1段目の模様 156％
掴み打 3
上投げ 6 300％でもムリ
前投げ 10 242％
後投げ 11（崖側に）181％
下投げ 6 190％
上必殺 5,5 125％
横必殺 10、背後16 前140％ 背後約103％
下必殺 マリオのFBで10、下スマで13、受けた威力により変動する模様
241+4 ：７７４％まで耐えました [↓] ：2014/09/22(月) 17:31:41 ID:IU0xE/L. (8/12)
ほぼシュルクだけで800程回したので自分の中で使えそうなテクニックや使い方まとめてみました
○移動
無駄に走らない、ジャンプしない、攻撃しない。距離を詰める時は歩く。遠距離攻撃にはジャスガで対応。
○ダッシュorステップ振り向き横スマ
逃げると見せかけて
○弱
基本これでフェイントをかけてく。牽制したり、相手の攻撃を釣り出す。弱弱で距離を少しだけ詰めれる
○横スマ
相手の動きを予測し置く。弱でフェイントかけた後の相手のダッシュによくささる。
さらに後ろ回避やダッシュ振り向きと合わせて置ければ外しても隙が少なくなる。
崖捕まりされる前に切っ先ギリギリ当たる距離で下シフトすると、判定甘い時は当たる。
○ＢＮ（モナドアーツ）
一度Ｂ押してから動けば、移動しながらの切り替えがしやすい。
翔：復帰＆復帰阻止に。復帰阻止では多少強引に飛んでも帰ってこれる。
疾：撃がなくてもバーストできそうならこれ。低空横の復帰阻止は翔よりやりやすい。滑り↑スマ
盾：お互いほぼバースト確定な時など、ダメージが辛い時に。
斬：序盤や％の不利状況を巻き返したい時に。ストック有利な時にも積極的にガンガン削っていきたい。かといって、雑にならないよう堅実に当てていく。
撃：相手が80〜100％位の時に。復帰阻止でバースト狙うのも悪くない。
○ガーキャン↑Ｂ
撃との組み合わせは中々強力。
○横Ｂ
遠距離攻撃の出初めを予測して。復帰時に意表を突くのはシュルクを分かってる相手には通用しないのでお勧めしない。
○SJ空Ｎ
○空後Ａ
ダッシュ振り向きジャンプで使えなくもないリーチ長さ（隙はやはり大きい）
バースト力はそれなりにある。
上に飛ばされた時は逃げながら剣先を当てる感じで。
○コンボ（ちゃんと決まるかどうかは正直怪しい）
・（斬）↑投横スマor横強・↑投↑強連打
※どっちも外し方はあるようでトレモの攻撃モードＣＰにすら外された。↓投げ横スマは、横強の方が確実につなげられるかもしれない
・空Ｎ弱
・弱弱（間置いて）弱弱弱
・弱横スマ
・空前空前（空中時）
今思いつくだけ書いてみたけど、コンボが決まるかは空Ｎ弱と空前空前以外、まじで相手によるとしか言えない。
プリンなんかなにもしなくてもただの弱連すらちゃんと決まらないしで・・・
ダッシュ振り向き横スマにはリーチも相まって未来を感じた。ただ、自分の下手さもあるけど横強が暴発するのがなぁ。
とりあえずプレイヤーに求められるスキルはリアルビジョンだと思いました（小並）。
056 ：７７４％まで耐えました [↓] ：2014/09/17(水) 02:45:54 ID:oECCwBPw
翔： ジャンプ力・空中移動力・エアスラッシュ飛距離上昇、被ダメージ・ふっとび上昇
盾 ： 被ダメージ・ふっとび軽減、与ダメージ・移動速度・ジャンプ力低下
疾 ： 移動速度上昇、ふっとばし力・ジャンプ力低下
斬 ： 与ダメージ上昇、ふっとばし力低下・被ダメージ上昇
撃 ： ふっとばし力上昇、与ダメージ低下・ふっとび上昇
乙！
軽い補足だか各アーツのダメージ変動倍率
【翔】
与ダメ：等倍 被ダメ：1.2倍
【疾】
与ダメ：0.7倍 被ダメ：等倍
【盾】
与ダメ：0.7倍 被ダメ：0.6倍
【斬】
与ダメ：1.4倍 被ダメ：1.2倍
【撃】
与ダメ：0.5倍 被ダメ：等倍
あと盾なんだけどシールド耐久力も上がってる
トレモでシールド張ってからブレイクするまでの時間が通常は約6秒半なのに対して盾は約9秒半だった
ボム兵をガードした後のシールドの大きさも倍以上違ってたし、攻撃防いだ時のシールド減少率もかなり強化されてるみたいね
スマブラfor強者議論スレ
ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/net/1413687037/
下投げ横スマ修正とかやるんじゃなくてもっと他のことできなかったのか
斬で相手低％時に掴むことなんてあんまりないからなぁ…
空Nから繋げるかDAキャン掴みで狙えるかな？
重量級には疾より斬派だしな
弱2段当てる頃には投げ連制限が切れてるから読み合いにもできるしいいね
むしろ斬だと掴み主力じゃない？
個人的には後隙にちくちく刺せる疾の方が立ち回りやすくて好き＞対重量級
斬での掴みは確かに主力だね
ただ斬で攻撃してればあっという間に相手のダメージ溜まっちゃうわけだし、果たして>>622の言う低%時に掴む機会が多いのかなってことを言いたかったんだ
わかりにくい言い方してすまんかった
どいつもこいつも完全に読み戦だから、疾だと確実に隙はつけるけど、2,3読み勝ちしても1度に持ってかれちゃうのが痛い
こっちの隙が変わらないのも痛い
攻略本に書いてあったけど盾はシールド回復力も上がってる
アイクの噴火最大溜めに盾のシールド一発で壊されたのには驚いた
割りと中堅キャラかなと思ってたけどそうでもなかった
さっき強い相手と当たってこのまま戦ってもおそらく負けると踏んで
翔で運びﾊﾞｰｽﾄ狙ったらいけたｗ
見合ったリターン取らないと意味ないけどね
盾特有の遅さとジャンプ力の低さを活かした立ち回りとかあれば良いんたけど…
なお調子に乗って2回目やったら横スマされた模様
性能良いとはとても言えんが、使わんのも勿体無いから狙ってはいるけど復帰甘えてくれる相手にしか当たらんわ…
取り敢えず下復帰相手に崖離ジャンプと同時に置くくらいでしか使わない
空上にしても狙うくらいなら最初から空後や前振るし、バースト圏内でたまに振るけど当たるのはやはり格下しかいない
上スマもまだマシで当てられなくは無いって程度でこれもまた微妙
バクスラも含めて微妙スキルが多すぎるゥ
トレモで終点端に立たせた歩き設定のマリオが140%でも戻ってこられるんだぞ？
SJ空Nや大J空前で牽制しつつSJ急降下投げをしていくといいかも
大J空前のあとは急降下しなければ2段ジャンプできるからそれで着地狩られないように
空中技を当てるときは空後が差しやすくて、空後よりリーチのある対空技はほぼない（距離の離れたチコくらい？）
モナドの選択は人によりけりだが立ち回りやすそうな対戦相手なら斬から始めてダメージを取り、隙を晒さない相手なら疾でなんとか食らいつく
60〜80％で翔コンボを狙えるが警戒されることも多い。130％から撃上強バーストを狙える
と偉そうに言ったが俺も実行できてないことが多くて100戦40％なんで参考程度で
地上は空前と空後の先端、近接はガーキャン掴みと弱牽制
NAで突撃するのは慣れるまで止す、回避隙や牽制のみに振るのがお勧め
追撃は空前をうんざりするほど押し付けて不意打ちに空後を刺す
モナドは一つずつ時間をかけて攻略する
上スマは普通に使えるでしょ
主にガーキャン確反で
むしろ俺は下スマを全く使ってないわ
撃での話
戦闘中うるさいところまで原作再現しないでくださいww
俺は全然安定しないけど
乱闘でどさくさにまぎれて当てたことしかない
意外とバースト力ある空上は当てるの難し過ぎるからなあ
慣れないうちは封印安定
そこそこ撃墜力があるのと後隙もまだ許容範囲
当て方が難しいけど>>502みたいな回避狩りエアスラとも使い分けられる
空下はマジで使ってない
素のダメージが15%でスマッシュ並みに高いからどこかで火力伸ばせそうな気はするんだが
モナキャン前提で使うべきかもな
1段目当ててモナキャンした後スマッシュでも繋がればよかったんだが、弱でもギリギリっていう
場外でも使い道あるかもしれないが俺は使えてないな
しょっちゅうバッタ戦法に頼ってるから崖際でガン待ちしてるガーキャンマンに使えたら楽しそう
もうちょい相手の硬直長かったらなあ
ビジョン使いやすいけど連発できないし
それともビジョンをあえて連発して掴まれる方がいいのかな？掴みは近距離技だし近い方が対応しやすくなる
崖奪いからは何すればいいんだろ
エアスラ？
蛙手裏剣とニンジャの針ほどうざいものはないな
よかった、エロスーツは許されたんですね
飛び道具だけは
引き空前が比較的安牌？
なおヤバいのになると
なおそれでもシーク相手には苦戦する模様
訂正 ×ダッシュ反転無音NB
○ダッシュ反転NB
シークがやばすぎる
マルスのシールドブレイカーの範囲広くて威力高い版
横Bモナドスピード
一定時間回避性能アップ
下Bモナドシールド
一発のみ攻撃完全無効
上の3つを一度使うとしばらくどれも使えなくなる
ここまで妄想して悲しくなって泣いた
バクスラ崖摑み
下投げふっとび弱め
弱をpvの時と同じ性能に
泣けてきた
建設的に行こ
ケツに耐えるバックスラッシュキメるぞ
気持ちが伝わってきたよ…///
最近チーム戦やってるんだけど、チーム戦でのシュルクはどう動けば強いかね？
>>471あたりのがイマイチよくわからん
空下は復帰ルート読んで、相手が上B使うポイント見極めて出すと結構当たる
空上は崖外でメテオ狙うと見せかけて出すと、メテオ阻止しようとジャンプした相手に意外と刺さる（その場回避されたらエアスラで追撃）
後は前レスにもあったけど、翔→空上→相手その場回避→エアスラが意外と決まる（ルフレみたいに下方向への飛び道具がある相手は厳しいが）
既出だったら申し訳ない
崖外は空前と空後に頼りきりで全然活用できてないわ
エアスラの頭上は判定ないこと知ってるからだろうな
空後のリーチは古っぽい王国の白線10.5本くらいあって、他のキャラにはないシュルク固有の強みだと思うからもっと研究を進めたい
SJすぐ空後、一瞬後急降下
SJ後、すこしおいて空後急降下なし
大J後、半分くらい降りてきて空後、即急降下
全然安定しないからぶっちゃけ慣れです（白目）
>>685は先端当ての話で、空後はCステで出してます（ジャンプはXボタン）
ゲッコウガやプリンにも同じように当てられたけどしゃがまれたら多分当たりません
疾だから7%しか入らないけど
横強と同程度飛ぶし、着地隙中に撃解除できるから比較的ローリスク
あとは着キャンともわりと相性良い
根元で相手の飛び道具をかき消しながらの先端当てとかも便利
翔使う様になっただけで勝率２割上がって笑ってしまった
分かるわ、なんか鎧とかヘルメットとかつぎはぎでゴテゴテ付けまくってた印象ある
切り札が全員粋になるなら海パンも良いと思うんだが
普通の壁受け身なら届くと思う
壁ジャンプしてたらエアスラの2段目を遅らせないと届かない
完全に読んで背面当てしてやっと実用出来るってレベル
隙でかいのはまだ許せるけど出が遅い崖掴めないはやっぱり微妙
つよい(確信)
ﾏｽﾞｲﾈ!!
空中でちょっと浮くから（俺のような弱プレイヤー帯では）奇襲できて楽しい。
全体的にもうちょいシールド削りがあればなー
ところでお前らモナキャン使えんの？
どういう流れで使うのかさっぱりわからん。使ってる動画ってある？
空上下は２回ヒットストップかかるから、着地キャンセルするなら最速じゃダメ
モナキャン動画
実戦で使える気がしない
ダンバンが扱えなかったのも納得
地上でB押してから即SJして急降下しながらとか
大Jや2段Jから空中で変えたりとか
着地にタイミング合わせる程度ならそこそこ使ってる
あとSJのあと1回変えてってのは地上で幾つか変えてからでもできるから実質好きなのに変えられる
変えたい時にとりあえず変えながら近付いて変えたいやつの時に空中攻撃ってするといいよ
どうすればいいのですか？
そのぐらい魅力的な強みだろこれは
ｔｈｘ! とても分かりやすい
>>715
なるほど。アーツ変えるときついでに狙ってみるわ。
ヨッシーにあたったから試してみたけど俺のPSが足りないのかうまく行かんかった
ディレイは空下2段目が不発にならない程度になるべく長く、NBから空下は可能なだけ速く入力する
最初Cステ必須で持ち方変えないと無理かと思ったけどギリできた
1段目6%+2段目10%で16%入って、さらに空下2段目の根元？判定が全然飛ばないから色々繋がる
0%から弱、その後下強や横強やエアスラ（と、おそらくD掴みも）、その後は横スマ、翔や疾の空前など
大体だがこんな感じ
参考までに斬の横スマを繋げたら40%
例によって繋がるってのはコンボカウンター基準
キャンセルかかるからリスクは少なめだし空下は空Nや空前と発生ほぼ同じだから振れなくはないと思う
ただ難しいのは間違いない
モナキャン前提で空中攻撃を出しつつ、着地時にNB押せば未確定状態にまた戻せる
1回やったらアーツ解除するまでできないってのを打開できそう
相手もキャンセルが見えてるから手出しづらいし
トレモでマリオ初期位置47％に対して
ダッシュ反転ｓｊから翔選択して空後→モナキャンｓｊ空前→2段ジャンプ後即エアスラ
で撃墜できた。コンボカウンターは回る
しかし俺の腕ではトレモですら安定せん
空回避しても着地隙が大きいのと相手の隙が少ないのとで弱とかで暴れられてしまう
空Nはリーチ足りてないのはわかる（何度も狩られた）
暴れ→ほぼ潰れる ビジョン→>>530 回避、着地等→上投げで最初に戻る
とにかく逃げるしかないけど空前が届かない微妙な位置で様子見てる相手だとバクスラが稀に入る
ハイリスクローリターンだから多用は出来ない
空ダで反転すると切りおろしが変な挙動になってってわりと背面で当たってくれる
なるほど
とりあえず崖を目指すのが安全牌か
浮かされないように隙を見せない立ち回りが理想なんやけどな
飛び道具持ちには辛いわあ
判定が下に出ると同時に急降下すれば希望が無くはない
基本崖で、ちゃんと拒否ろうと思ったらモナド空ダや回避モナキャンが必要なんだと思う
けどどっちもムズすぎ
勝ったのマック戦くらいか
シュルクは空中技に暴れ技無いでしょ
まだわからんよまだ
その人シュルクメイン？
シュルクは乱闘専門のキャラだから（震え声）
やっぱり１on１最弱なのかなぁ……
何故かマック使いこなしてる相手に勝てたりすることあるけど
シュルクは押し出しでの復帰阻止は結構強いからワンチャンで殺しきれる
タイミングずらして読み合いになってるのかちゃんとやれば当たるのか不明だけど
モナキャン、とかDAキャンとか小技が難しすぎるだけで。
極端モナドだとあっという間に効果切れるし決め打ちだと固定されるし普通のが一番なのかな
ガン逃げも疾で追いきれたり
アピールが優秀
勝利BGMがかっこいい
ビジョンがかっこいい
それなりに強いのに弱キャラ認定されてるから強キャラ倒したときの爽快感がいい
アーツをうまく使って撃墜したときドヤ顔してしまう
というかアイクよりは間違いなく強い
シュルクはできるキャラ
何千とシュルクをつかってるからこそアイク使うと優秀さがよくわかる。アイクは言われるほど弱くないぞ
普通にアイク使いも応援してるんで
アイクとかパルテナは掲示板だけが盛り上がるだけで職人皆無の可哀想なキャラ
なにが言いたいかっていうとアイクの弱くれ
アイクの弱（X仕様）ならほしい
つまりアイクは常に斬と擊使ってるシュルクだと思って立ち回ればいい
その結果、メインで使ってるシュルクより戦績が良くなったのがうちのアイクれす ^p^
シュルクデツヨクナリタイ……
ラグネル短過ぎ、モナドは長い分イライラしなくて済む
ファルコンとソニックは挑発がムカつく上にそれが許されると思ってるのが嫌い
ロゼカス蛙シークエロスーツは端役の癖に性能だけで使う奴ばかりで嫌い
ポケモンも嫌い
マリオも嫌い
みんな嫌い
シュルク参戦によりすっかり任天堂アンチになりました！ありがとうスマブラ！
飛び道具見てからはい当たるー→ｶﾞﾝｯ→ｳﾜｧ！が多すぎる
かと言ってふんわり小ジャンプでスカし投げも厳しい
ＪＮＡの牽制いやってほど見せ付けておいて表落ちの投げ択通せばいいんだぜ
ＳＪは急降下入れたらスカし投げするだけの余裕も速さもある
ところで崖掴んで相手が攻撃置いてくるって確信して崖離し空中ジャンプビジョンで台に登ろうとしたら
読み通り相手が飛び越え空後→ビジョンで台の外に外側に思い切り出る→空中ジャンプ消費してるから即エアスラッシュ！→ﾏｽﾞｲﾈ！
ってなったんだが何コレ こんなん見たのマック以来なんだが
崖離しジャンプからビジョンって少し高めで発動しないとエアスラ復帰間に合わないから、どうしても崖離しからタイムラグができちゃうのが辛いよね
パルテナのカウンターとビジョンとじゃ違うかもだけど崖登り無敵中にカウンター出せるらしいから
惣流アスカ乙
大ジャンプ即空前やりたくてRジャンプにしたけど実戦になると全く使えない
まままじかありがとうさぎ
走行スピードは下がるがDAと横Bの踏み込み速度は通常のままなので不意打ちっぽく使える
ジャンプ力が下がる分SJ最速空前が地上相手に振れる
とにかく移動スピードが下がるかわりに被ダメと吹っ飛びの減少やシールド強化がされるから重量級に近い立ち回りがいいのかな？
ただやっぱり与ダメの減少は痛い
逆端で穏やかじゃないですねーとか言っとこうぜ
盾での立ち回りを習得しとけば序盤でダメージ溜められた時のカバーに使えないかなって思うんだ
スマッシュを耐えれるのはデカい
ただ場外に出されたら確実にB3連打で解除しないといけない
盾でSJ最速空前は意識してなかった 使ってみる
Wiiuだと15％なんだけど、当たり方で変わったりします？
ガーキャンで出せるし
機動力については崖背負わせた時に使えば気にならずにジャンプ力の低さとノックバックの少なさでターン継続しやすいかも？
普通は斬とかでリターン取った方がいいと思うけど
あとはくらい硬直にも変えられるの利用してコンボ長いキャラには途中で盾にするとかできそう
翔は落下速度速まったり撃は飛びやすくなったり、こっちのリアクションを変えればコンボキャラにちょっとは面倒を感じさせられるかも
むしろ撃にしたほうが抜けやすそう
掴まれてる時ってモナド変えられるっけ
ヒゲーズの投げ始動コンボにフルボッコにされたわ
FBはどうせジャスガしなきゃならんし、距離はわりと離されにくいんだよな
弱に割り込みガードできるようになったりもする
俺がそういう対処なだけだった
確かにシールド性能の強化を考えたらガーキャンも有用だな
ぶっちゃけシュルクのガーキャン上スマってどうなん？
撃でもぬけれん
OP相殺で過去9回当てた技履歴の中にない技はダメージ1.05倍
シュルクの弱は合計10.3(多分)
斬倍率1.4掛けて14.42、表示上は14%
これにOP相殺の1.05掛けて15.141、表示上は15%
小数点がどこまで計算されてるかは知らないけど一桁だけでも合計15.1にはなる
3DSでもトレモでは斬弱14%だけど乱闘でCP相手に殴ると15%になる
前後ろ投げ良く使うんだけど明らかにダメ減りすぎだろって事が良くあるんだが気のせいかな
アーツ関係なしにな
遅い以外はそこそこ使えると思うわ
前後吸ってくれるし意外とスカることは少ない気がする
100%前後から倒せるしな
ダメージも高いから相手のDAがめり込んだ時とかに最大反撃で出してる
そうだったのか ありがとう
終点ではあまり使わない空上とかがアドリブのコンボで繋げたりできた
ttps://www.youtube.com/watch?v=wptvwtQGx9E
疾メインの立ち回り
リンク側がガン待ちしてればシュルクはすることない
と思って見に行ったらいつものスレ内喧嘩じゃなくて野良試合なんかい
最後嘗めプして返り討ちにあってて草
なんというか勝率4割の俺みたいなシュルク
強い人からは即抜けしてきたよう感じだな
自身あるならこのリンク本スレで勝負の誘いがあればやってるっぽいから行けばいい
このリンクレート1600代
この動画のリンクだけど文句ある奴は本スレ来てくれれば相手します
かかってこい
単純にリンクがシュルク慣れしてなさ過ぎて対処できてない、そんでスーパープレイを期待して見たシュルクスレ的には真新しい使い方もしてないし詰めも甘く見えるから参考にならないってだけ
相手はシュルク慣れしてないから完全にペースもっていかれてる典型的な流れ
最近使い始めた人には良いとは思うけどそれ以外の人にはう〜ん・・・って感じ
シュルクが1スト先取40%はリードしてると思うし、だいたい疾しか使わんシュルクに負けたか相討ちか知らんけどこれでレート1600とか勝率9割って有り得んでしょ
本スレが自称全一とか9割で溢れるわけだわ
ttp://youtu.be/szd9f7i1Qo8
掴み抜けエアスラがワリオに確定するらしい
ワリオ苦手だから今度からこれで撃墜狙うわ
リンク相手にした時俺じゃこんなに詰めれない
>>813>>815>>816こういう達人様がこのスレいつまでもいるから追い出したくて貼ったんだが、
誰も挑戦せんならもう黙っとき
なんでワリオだけいろいろ掴み抜け入るんだろうね
トレモでlv9ワリオで試してみたけど安定しない…エアスラ二段目入らん時がある
本スレで何度も勝率画像あげてるんですが
そもそも俺が落下したのも事故だし後半は完全に対応してたから順当に言ってたらっていう言い分が通るなら俺の勝ちだよ
まあ細かいことはいいからはよ本スレ来て対戦しようぜ
ワリオが抜けてからすぐエアスラするとスカるから少し間をおいてから出すとあたる
繋がるかどうかは掴み打撃一発いれてコンボカウンターが3になるかを確認すればいい
掴み抜けした後、シュルクが立ち状態に戻ってからエアスラしたらつながったわ、サンクス
ワリオ以外にも入る奴いないのかな
シュルクとパルテナには負ける気がしないけど
まあいっか
はよ
スレ民には荒れる原因作ってすまんかったな
日付変わったらまた涌くかもな
正直、挑戦しに行けと煽る奴らもここの人たちとは思えないけど
あと自分で動画貼って自分の思い通りの流れにならなかったからといって怒るのはやめた方がいい
特筆すべき立ち回りや新たな発見が無いのは事実
ってかこの動画の息づかいがキモすぎる
録画中くらい呼吸止めろよ
>>815
>>807
>>806
これ戦って勝ってから言ってたら最高にかっこいいのにね
過去に似たような動画張られてるのに、タイトル勝率９割からの皆落胆の気持ちは理解して欲しい。達人様でもなんでもないんだよ。このシュルクが上手い下手とかじゃなく使い続けてる人は過去に通った道なのだ。それだけはわかってくれ
と言うわけで既にやってる人はいると思うが飛び道具持ち対策を一つ
ダッシュor歩きジャスガで距離つめたら弱
掴みに来た相手に入るし、そうでなければ掴み、もしくは回避に攻撃を置いたりとできる。マリオなんかはよく引っ掛かってくれるぞ
マリオとかだといいけど、それ爆弾だとガードで跳ねるから使えなくない？
あんまり狙うとすぐ警戒されるけど空後で軽い飛び道具潰しつつ本体刺せた時は気持ちいいよね
>>833
ロックマンとか豆で潰されてキツイんだよなぁ…
入射角度によるけど、よほど変なガードタイミングで当たらない限り大抵相手側の方に跳ね返るからむしろ爆弾をこっちが相手の足元に設置した感じになる。
今ちょっと確認のためにトレモのlv９リンクで試したら良い感じにジャスガの練習なるなwww
どうしても膝に矢を受けてしまうわ
ただ空中戦が強いから追撃はシュルクが上 後は大体似てる
バクスラ背面当ての読みとか
これ気づいてからロックマンほとんど当たってなくてあいつ相手に本当に通用するかわからないけどダッシュジャスガ滑って豆消しながら懐までいったら後隙狙って投げでいけんかな
ステップ中に豆当たりそう
ちゃんとダッシュしないとガードが自由にだせないぞ
弾いただけのステップはガード出ないからな
ダッシュの出始めのことを言いたかったんだ
あってよかったエアスラーッシュ
これも楽ではないけど空中で見てから当てられるとしたらこれだけだろうな
詳しく言えば最後の前Aを出す暇が無い
ひとりであそぶのトレモとか試合前のトレモとかだと普通に出来るからミスとかではないはず 原因わかる人教えてほしい
それ分かるわ… 着地を掴みに行くと弱で返り討ちにされるから辛い。
連投すまん
スマッシュ1回食らい相手のダメージを上回るという
あっちは持続も下方向のリーチも強いしノックバックあるから普通にガードしただけじゃ反撃難しいんだよね
いやそっちのが助かるけども
動画でうまい人のシュルクが見られるのは嬉しいね
シュルク諦めかけたけど頑張ろうと思えた
ttp://youtu.be/-bAcj1QJIXg
最後のサドンで盾空前が4%入ってる
wiiuだとシュルクのリーチが上スマとか異様に長く見えるw
ここの人達はwiiuで収録のゼノブレメドレーはもう聞いたのかな
ガウル平原とか敵との対峙のアレンジはカッコイイんだけど、名を冠する者たちと機の律動はイントロだけアレンジで、一部カットしつつ曲を短くしてるせいでぶつ切りっぽく聞こえる
個人的にお気に入りの機の律動も前半と盛り上がる二巡目がバッサリやられてるのが地味に残念かな
確かにな
後、モナドから展開するビームがかなり綺麗で
さらに使うモチベ上がりそう
シュルクに関しては何もなさそうなんだよな
アーツが表示されること以外
曲と曲との間が残念
途中も違和感だらけだわ
素材はいいがカットするところがダメで勿体ない
変わってなさそう
当てたいなら自分で上下調整できるからそれで上手く当ててねとか開発は考えてそう
(アプデを変えられる時代なのに…)
当たらないけど
メテオあってよかったー。
同じ感想の人がいてよかったわ
それぞれがよすぎるせいで余計に歪に感じるのかも
上手い犬やサムスに弾幕張られると近づけない。シークの針も性能おかしいし
盾に反射くらい付けても罰は当たらないと思うんだ……
・弱3連を全キャラ安定して入るように
・バクスラ崖掴み可、この際背中側は無理でも良い
・2段攻撃系の謎スカり削除（横S 上S 空上 空下）
・ビジョンに無敵（多段スマッシュなどを取るとシュルクが逆に死ぬ）
発生早くしろとか威力あげろとか言わないからここら辺の理不尽を…
シュルクみたいな二段攻撃でスカりが起きたっけな
みえる！って言われて焦ったのに
でもPKTAをビジョンしても無敵でかわされるのはなんとかしてください
アーマーバクスラはカスタム技に存在してるから望み薄いな
やっぱシーク相手だったらリスク高くてもバースト力高い技をガンガンふってくのがいいのかね
モナドによって技の性能が変わったら面白そう
くらいの性能で良いと思う
ゲームバランスの調整を行います。
その他、ゲームを快適に遊んでいただけるよう、いくつかの問題を修正します。
未来が視える・・・・・・
僕が、いや、僕達が望むのは……
神なき世界だ！
アルヴィース「つまり凡アプデを望むと」
そりゃー格ゲーとかやってると
あーここで相手○○やってくるなー間違いないなーでも避けられないなーって場面結構あるやん
それを見える！とか言って誤魔化してるんだよ 確かに見えてるんだけどね
サークライ｢パルテナ削除要請はちょっと…｣
あれ、誰か忘れてるような？？
緑色の… いや気のせいか
アプデはモナド2で対人キャラで与ダメ増加でよろ
空中しかり上強投げの着地狩りしかり
リーチは異常に長いしエアスラもなかなか使える
てか空中での暴れにたまにエアスラ使うんだけどどうだろう
ビジョンに次いで発生早いし無敵は無さそうだけどギルティのヴォルカニックバイパーみたいに使えなくもない
モナド使ってれば崖に逃げたり反撃取られても安く済ませられたりするしバーストも狙える
全体の修正なら着地硬直の緩和とかになるのかな
シュルクでもフォックスレベルの強キャラならぜんぜん戦えるが
スマメイトでゲッコウガやシーク相手するとその隙のなさには理不尽しか感じん
上強強いけど上に判定出るまでが遅いしダッシュも遅いから、暴れや横制動効くキャラだと追いかけられないんよね
シュルクアミーボちょっとﾏｽﾞｲﾈ
正直それくらいしか修正は期待はできん
できることを減らすよりもできることを増やしたほうがゲームとして楽しいと思うんだ
強キャラ以外を強化すれば相対的に強キャラは弱体化するし
まあ、過度な期待はしないほうがいいかもね
更新来たらアーツの変更点とか調べ直してみるよ
DAの微妙さと横スマはどうにかしてくれてもいいと思うけどね…
ワリオがつかみ抜けエアスラ確定なのは既出なんだけどダッシュ上スマも確定で入る
ほかのキャラはつかみ抜けで離れる距離が長いから決められないと思ったんだけど疾で追って上スマすると確定することを確認した
掴みぬけで宙に浮く(シュルクより背の低い)相手限定だけど試してみそ
隙がなくなればそりゃ嬉しいけど今の発生ならそんなに騒がれないと思う。
>>920
ジャンプ抜けは今作たしか有利fが10fじゃなかったか
伝聞情報だが検証勢の誰かが言ってたはず
欲を言えばモナドで技性能変わると嬉しいけど、とりあえず理不尽な点の改善さえされればそれで十分です
何回ゲッコウガの上スマに苦しんだか
空上と空前の着地隙も入れ替わって欲しいが…
トレモではカウンター回ってたけど、実際の対戦でネス相手に試したら普通にジャンプされたな
それともなんか条件あるのかな
水も出てない（そもそも水じゃ発動しない）し吹っ飛んでもなかった
一応書き残しとくね
移動→戦闘→移動…のサイクルと短めの効果時間、大幅な強化がかなりマッチしてるよ
口開けて待ってるよ
正直相性悪いけど、相手のジャンプ見てから引いて反転横強で迎撃、空中ジャンプでかわすようなら空前かまた逃げて、回避で着地したら下強、着地地点が遠ければ横スマ(多用厳禁)
くらいかねぇ
ガードや回避狩りやすい空中多段持ちは羨ましいのう
空n下強も大事にしていく
復帰阻止の読み合いに勝ってモナドをフル活用して頑張ろう
ロゼに投げが入らないのが痛すぎる…
空中での差し合いにはリーチや翔疾あるから困らないけど下強の誤魔化しや上スマが辛い
崖際のプレッシャーもヤバイし、何かいい対策ないかな
着地のときに一瞬プニュっとつぶれるせいで
着地狙いの掴みがスカることなんだよな・・・
上スマには歩き横スマしてる
ジャンプに釣られてくれなきゃダメだけど
着地狩りの上スマはモナド空ダくらいしか対抗できなそうだから崖に逃げてる
崖からは疾や翔の空中ジャンプ回避上りもいいぞ
早めに回避すれば着地前にエアスラ、ビジョン、バクスラ出せるし
あとガーキャンエアスラ良いのか分からないけど結構使ってるな
範囲広いからチコも巻き込めるのと、0%から浮いてくれる
両方に当たると2段目スカすこと多いからあえて出さなかったりはする
対ロゼッタは復帰阻止でダメージ稼ぐのが重要だと思う
6割並感だからツッコミどころ満載だと思うけど
空中浮遊しながら空下連打されるとどうしようもなくなるんだけど反撃手段ない？
むしろ普通にジャンプ攻撃してくると困る
って言ってた
引き空前とかがいいんじゃね
これホントすき
フリップにエアスラ
下強の後のモナドしまう動作をキャンセルするには、ダッシュ、ガード、回避、ジャンプ、攻撃だけど、振り向きではキャンセルできないっぽいよね
下強を裏周りされたときに振り向き弱しようと思って振り向かず弱してたりするから、つかみ読みその場回避、DAしない読み前回避とかで素直に逃げるのがいいのかね
横強じゃ発生遅いから間に合わんし
出ないのは振り向きとモナドだけ。前に歩いてから振り向けばOK
前に歩いてから振り向きか、なかなか操作精度がいるなあ
結局ガーキャンされることもあるしなんだかうまく使えてる気がしなくてモヤモヤしてる
こいつに勝つならマジでリアル未来視が必要なんじゃなかろうかってぐらいボコボコにされる
結局振り方やその後の読み合いは必要な気も
若干状況は良くなってるとはいえね
当てた時は空N横スマとか繋がるし間違いなくリターン増えると思うけど
小ネタとしてモナキャンした後ガードしないでモーションの無敵で掴みスカせたりはするけど、これはあまり意味なさそう
離れてても技の後隙に差し込まれるし、突進にあわせても相殺か、あるいはタイミングずらされて後隙に刺されるし、投げバーストもあるから粘るに粘れないことも多い
ガード固めて弱2止めを振りまくったり、ビジョン多めに振ったりするくらいかなぁ…
読み合い有利になれる夢のテクと思ったけどやっぱ考えて使わなきゃダメな感じか
無敵でスカしてスマッシュ入れれたことは多々ある、でもそれならすかさずビジョンした方がおいしかったかな
かと言って飛び道具持ちに待ちは難しい
飛び道具とか全部見てからジャスガすればいいじゃん
？
言えるけど？
飛び道具も飛び道具無効化する技も持ってないキャラなら普通相手の飛び道具全部ジャスガするだろ
しないの？
針をジャスガするコツって何？
全部ってガードさせる目的の遠距離もあるのに正気？
針とか手裏剣ジャスガもどんな反応速度だよw
とか釣られてみたり
そこら辺のマリオレベルの飛び道具なら分かるけど全部ジャスガ普通は言い過ぎだわ
なお2〜3回で通用しなくなる模様
このスレで次スレのテンプレに採用できそうな書き込みある？
単発針はともかく手裏剣はさすがに見てから余裕
モーションなしに飛んでくるのは撃ってくるタイミングを読みつつジャスガしてる
多段ヒットの飛び道具全部ジャスガって…
>>372のフレームとか？
あんまり弱点（不利フレームとか）は充実させなくていいと思う
相手のこれに横スマ入るとかそういうのはいいけど
>>477のコンボはいれとくといいかも
弱Ａ ストレート-サイドキック-アッパースイング 発生5F 3+3+4% 撃墜301(230)
下Ｓ ピボットモナド 前13-18 剣先10-14 後11-15 剣先9-12 前2 9-12 後2 7-9 剣先5-7 前3 3-4 最後5-7 発生18F 撃墜前1段目126-89(106-75) 後1段目154-104(124-89)
こんな感じで全技書き上げたんだけど弱点要らないって言うなら要らないよね
ください！靴の裏でもなんでも舐めます
その情報を出すかどうかは任せるよ
ただおじさん3000戦と違ってシュルク500戦だから
明らかに甘い点があるのでそこは見逃してください
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1415859263/
(文章量が)穏やかじゃないですね
立て乙
乙
なんかスレが華やかに見える
乙！！
そこは・・・