攻撃／ダメージ／トレモ開始位置からのマリオを撃墜するのに必要な％
弱 3,3,4
上強 7 183％
横強 12(先端10）121％ 先端141％
下強 8 222％
上スマ 4,13 1段目を深く当てると110％、浅ければ100%
横スマ 5,12 根元95％、先端111％
下スマ 前13,9、後11,7 （出始め）前97%、後117％
空中上 4,10 （ジャンプ頂点から約149％）
空中前 6 186％
空中Ｎ 6 241％
空中後 11、先端7 130％ 先端192％
空中下 4,10 メテオは1段目の模様 156％
掴み打 3
上投げ 6 300％でもムリ
前投げ 10 242％
後投げ 11（崖側に）181％
下投げ 6 190％
上必殺 5,5 125％
横必殺 10、背後16 前140％ 背後約103％
下必殺 マリオのFBで10、下スマで13、受けた威力により変動する模様
斬
弱 4,4,6
横強 16
横スマ 7,15 163％
空中前 10
後投げ 15
横必殺 背後19
疾・盾
弱 2,2,3
横強 8
横スマ 3,8
空中前 4
後投げ 7
横必殺 背後11
撃（フィニッシュに使えそうなもののみ）
上強 135％
横強 100％、先端113％
上スマ 1段目を深く当てると89％、浅ければ82%
横スマ 根元79％、先端94％
下スマ 後11,7 （出始め）前75%、後93％
空中上（ジャンプ頂点から約125％）
空中前 144％
空中後 102％ 先端157％
空中下 120％
後投げ （崖側に）143％
下投げ 153％
上必殺 102％
横必殺 前123％ 背後約79％
素のボムへいの威力と致死％：25/78%
翔：30/72%
盾：17/124%
斬：30/72%
撃：25/68%
翔と斬で致死％が違うのは単純にとどめの被ダメの差で、実際に被ふっとばし力に係数がかかってるのは撃と盾のみだと思われ。
翔：被ダメ約1.2倍
疾：威力約0.66倍
盾：威力約0.66倍、被ダメ約0.7倍
斬：威力約1.3倍、ふっとばし大幅ダウン、被ダメ約1.2倍
撃：威力約0.5倍、ふっとばし大幅アップ、被ふっとばし微アップ
翔：被ダメ約1.2倍
疾：威力約0.66倍
盾：威力約0.66倍、被ダメ約0.7倍、被ふっとばし大幅ダウン
斬：威力約1.3倍、ふっとばし大幅ダウン、被ダメ約1.2倍
撃：威力約0.5倍、ふっとばし大幅アップ、被ふっとばし微アップ
吹っ飛ばされたときに翔しようとしたらバックスラッシュでてまうわ
検証乙、細かいかもしれないけど斬の与ダメ増大は1.4倍はかかってると思う
同じくアーツについて検証していたため、被らない範囲のものを
○地上移動
条件：終点の右端から左端までダッシュし、落下するまでのタイム
翔：変化なし
疾：約2倍
盾：約0.75倍
斬：変化なし
撃：変化なし
地上移動に関係しているアーツは疾と盾のみ
○空中横移動
条件：グレートフォックスの上から後方の噴出口に向かって歩いて落下し、スラパを倒しながらどこまで移動できるか
通常時：噴出口の盛り上がったところ（ちょうど線があるところ）
翔：噴出口ギリギリ
疾：噴出口ギリギリ
盾：線の手前
斬：通常時と同じ
撃：通常時と同じ
○ジャンプ力
条件：戦場の低い足場の下から小ジャンプし、どれだけ身体が出るか
通常時：足首まで
翔：足場を飛び越えた
疾：腰まで
盾：腰まで
斬：足首まで
撃：足首まで
○エアスラッシュの飛行距離
条件：戦場の高い足場の下からエアスラッシュをし、どれだけ身体が出るか
通常時：片足がすべて出る（着地はできない）
翔：足場をカプセル1個分くらい飛び越えた
他全部：通常時と同じ
○移動関連まとめ（通常時が基準）
翔：空中横移動、ジャンプ力、エアスラッシュの飛行距離が増加
疾：地上移動、空中横移動が増加、ジャンプ力が減少
盾：地上移動、空中横移動、ジャンプ力が減少
斬：変化なし
撃；変化なし
最初は使わないほうがいいかもしれんな
開幕斬だとあまり飛ばせなくて反撃されることもあるから
俺は30~50%くらい溜めてから使ってるけど、使わないことのほうが多い気がする
各アーツの使いどころどうしてる？
盾はすげえ頻繁に使うんだけど、他（特に疾、あと斬）がいまいちわかりづらい
斬は基本的になれるときはなってる正解かはわからん
今だにあったことない
いたなら立ち回りのコツを教えて欲しい
てかJN強くね？
なるほどなぁ
俺が思いついたのは着地狩りだったわ
>>13
基本空N振って牽制しながら攻撃
空Nから弱や横強に移行したり、空N繰り返すと見せかけてDAやD掴み混ぜたりしてる
自身が吹っ飛びそうなラインに来たら盾にして耐え、ちくちくダメージを稼ぐ
倒せず焦って撃にすると返り討ちに合いやすいから、切り札として使ったほうがいいと思う
他の人がどういう立ち回りしてるかは知らないけど、俺はこんな感じ
飛び道具持ちがマジでキツイからそこは何とかしていきたい
他に発動させるやり方ってないよね？
空中の速さは結構いいし
空N前のダメージがゴミカスなんで、横強下強も当てたいところ
空後のリーチは楽しすぎるが背の低い相手には安定しないのが辛い
マックは復帰に慣れてる人だとなかなか阻止出来ないんだよな
大体のマックは回避せずに死んでいくけど、上手い人には結構復帰されるわ
十字じゃなくて方向キーだった
>>16
疾は相手が上スマで迎撃できる100％越えになったら積極的につかってるなー
Ｄ上スマがめっちゃ滑るから相手の後ろ緊急回避とかにも刺せるし楽しいよ
サンクス。大体俺もそんな感じだわ
そうなんだよな〜飛び道具持ちが辛いだよ
あとめくり？が下手なせいでよくガーキャン投げされる
まだ色々試してはないけども
あと検証お疲れ様です
ありがとう！
なるほど、そういうフィニッシュ方法もあるのか
キャラにもよるだろうけど、上スマのほうが撃墜しやすいから狙ってみるわ
何か攻撃するまでが異様に速い時があったんだが、
任意でボタン押すとかなのかな？
実戦で使い分けるの難しいわ
なるほど
今トレモで試してみたけど、こっちのが性能は優秀っぽいね
ダメージもぶっ飛ばしもニュートラルよりも強いようだ
フィニッシュはこれが当てやすいかな
まあ基本復帰阻止して潰してるけど
下は二段目がすかりやすくなるまあ一応程度に
連投すまん
投げからいい感じに繋げたりとか
復帰阻止を狙いに行く時は翔に切り替えれば多少無理な追撃しても戻ってこられる
というか、わりと復帰阻止に優秀なワザが揃ってるのに本人の運動性能がイマイチなので翔を使わないと追撃できない
相手キャラと％によるけど斬状態での下投げからの横スマかな。重い奴にはよく決まる
あとは相手を少し浮かして空前Ａ二回くらい当てれる感じ
それより誰か相手が崖に捕まった時の対処教えてくれ。相手が動くまでなにもできないんだが
無敵なくなってたら下シフト横スマ
あと崖奪いからの空Nとか結構当たる
おお。まじか
空Ｎやってみる
空前当てるだけで倒せるから楽
ルフレの崖背負い後ろ投げが、マリオを175%くらいで倒す代物なんだが、
撃シュルクが104%なのにかっ飛んで死んだぞ
シッショーだとか紙忍者だとかそんなチャチ・・・ではないものと
並ぶかそれ以上にやばい。
ガチタイマンでシュルクの撃は、こっちのボーナスタイムでもあったわ
比率にして通常時の約1.2倍吹っ飛ぶからね
あっさり撃墜されるから、>>36みたいなあまり反撃されずに撃墜できるタイミング以外は使いたくない
逆に盾だとクッパより飛ばない（らしい）
まぁその辺のバランス考えてあえて中距離技無しにしたんだろうけど
効果は特に思い浮かばないけど
光出てんじゃんもうちっと伸ばせよと
今作軒並み横強のリーチがショボくなっててそこはつまらんな
誰か検証頼む
今のところ空後が着地で消えちゃうのをなんとかしないと...
トレモ1/4倍速で、適当なステージで15秒（リアル時間）に何回撃てるか検証
下強：通常時、疾共に8回
弱1段目：通常時、疾共に23回
ガウル平原の左上の足場からジャンプせずに落下し、バーストするまでに何回撃てるか検証
空N：共に2回
空前：共に3回
少なくとも技全体のフレームは変わってないっぽい
発生のみの早さとか、技の挙動とか、後隙とかまではいい方法が思いつかなかったから未検証
検証サンクス
元々技の発生は鈍重な方だし純粋に足が速くなるだけに加えて与ダメまで下がるとなると1on1での疾は使いどころがかなり難しいな
他のアーツが回復するまで逃げに徹する用と割り切ったほうがいいかも
>>47
着地隙でかいから引き空前ができるようになったところで大して意味ないと思う
自分が確実に有利になれる状況を作ってからアーツ使うといいかも
立ち回り考察の一環として、相手を場外に押し出してから斬にして、
復帰・着地狩りをやってすぐに解除ってのをやってみてる
30~50%くらいの相手にこれやると、いい感じにダメージ稼げておいしい
ホイホイ飛び込んじゃうのがダメなんだろうけど
何もしないと魔法バンバン撃ってくるわ
ボム兵にぶつかってもらい、それを未来視でカウンターして相手に何%与えられるかを調査
通常時：32%（1倍）
翔：32%（1倍）
疾：23%（0.7倍）
盾：22%（0.7倍）
斬：45%（1.4倍）
撃：16%（0.5倍）
与ダメのデータと一致するから、未来視は通常時に受けるダメージに
各アーツにおける与ダメの増減分を掛けてると思われる
あと、入力の有無はダメージに影響なかった
あと、各アーツにおける未来視の吹っ飛ばし力の違いも調べた
検証方法は上のボム兵法と同じ
○入力なし未来視 ()は撃墜時の最終的な%
通常時：35%(67%)
翔：35%(67%)
疾：44%(67%)
盾：45%(67%)
斬：73%(118%)
撃：35%(51%)
○入力あり未来視 ()は撃墜時の最終的な%
通常時：27%(59%)
翔：27%(59%)
疾：36%(59%)
盾：37%(59%)
斬：60%(105%)
撃：29%(45%)
見ての通りだけど、吹っ飛ばし力は各アーツによって変化する
未来視なら影響ないとかそういう仕様はない模様
撃墜時の%を見るに、吹っ飛ばし力に影響あるのは斬と撃のみっぽい
発動させるのに手一杯でほとんどキー入れられてないや
強力な攻撃が線じゃなく点ばかりのってのも。下スマすら線に見えるようで点だし
地面すれすれで空Ｎ・前・後の攻撃が出る前にキャンセルされて隙だらけになるしで・・・
復帰阻止は翔より疾のほうがやりやすく感じた。高さ調整がやりやすい。撃での復帰阻止はあまり遠くに飛ばなかった時の追撃とかに向いてるかと
ところでバッタやると待ち伏せガード→反撃されるから、ジャンプはフェイントとして相手のガード誘ったりして使ってるんだけど、
ジャンプメインの人ってどんな感じで飛んでる？めくりとかやるのかな？
盾 ： 被ダメージ・ふっとび軽減、与ダメージ・移動速度・ジャンプ力低下
疾 ： 移動速度上昇、ふっとばし力・ジャンプ力低下
斬 ： 与ダメージ上昇、ふっとばし力低下・被ダメージ上昇
撃 ： ふっとばし力上昇、与ダメージ低下・ふっとび上昇
俺はSJ空Nを先端で当てるようにして、できるだけすぐ急降下してる
ガードされる→一度下がるorD掴みに移行
空Nが当たる→弱や強、SJ空N連打 って感じ
新キャラでまだ対策進んでないから勝てるだけかもしれないけど、参考までに
しかしジャンプをフェイントで使うってのはよさげな戦術だね
実戦に取り入れてみるよありがとう
着地後すぐ当身とかしたら結構上手くいく
出来るだけ掴み範囲に入らないようにはしてるけど
ビジョンにかかわらず後隙大きい技多いから掴まれまくる
待ちが強い今作でマックほどではないにせよ飛び道具無しで常に自分から攻めにいかなくちゃならんのは辛い
空N急降下を敵の攻撃範囲外で振り続けるしかないのが辛い
でも斬の被ダメージ増加と撃の被吹っ飛び増加はナンセンスだろ。
なんで相手も同等のメリット得てるんだよ。
タイミング次第だよ
斬は・・・下投げコンボ狙いくらいしか思い浮かばないな
初動のよくわからん持ち上げにつられて使い始めた人はそろそろ辞めてそうではある
ポテンシャルは絶対に低い
攻撃シフトの斬撃のデメリットが大きすぎて使いにくいから
ただの低性能キャラになってるんだよな
技の出も遅いし上下に攻撃する手段に乏しいから浮いたら悲惨
今作の着地隙大きいのが分かって来たから空前空Nだけじゃいずれ捕まるし
俺みたいな下手なプレイヤーは参考に出来るような上手い人出てくるまで使いこなすのは難しそうだ
ゼノブレ好きだからどうにかして使いこなしてみたいのだが、気晴らしに他の使うと、他のキャラの隙のなさと攻撃の早さがよくわかる
アーツにデメリットつけた意味がわからないですねダンバンさん
切り替えても効果出るまで少し時間がかかるっていうのも、大幅マイナスだわ
死にそうになったら盾を使う前提で斬を活用して強引にでもダメージレース勝っていく方向のほうがいいのかもしれん
相手とのダメ差が大きく勝ってたら撃、負けてたら盾
斬なんていらんかったんや
一番輝くのが仲間にヘイト稼いで貰えるチーム戦な辺り正にシュルク
あれわりといいぞ
発動直後に背中側に倒せばめくられた時にも撃てて便利だよね
咄嗟に使える気がしないけど
撃以外スマッシュだと撃墜しづらいから、場外に出して追い討ちっていう対マックみたいなことをやるのが一番な気がする
復帰してきた相手にあわよくばスマッシュやバクスラ当てる感じで
アーツ変化時のモーションで着地隙緩和できないかなと思ってやってみたらできた
緊急回避含めた空中行動の着地隙は消せた
ただ、これを攻めに使うにはアーツ変化させながら攻撃しないといけないからキーコンいじるか指増やさないと無理
撃なら120くらいあれば撃墜できるのもいい
あと今のところ盾が高評価みたいだけど、機動力がXガノンになるから、皆分かってきたら何も出来なくなりそうではある
バクスラに化けてからのﾏｽﾞｲﾈ!
かといってステージ側に入力してないと距離が足りないという
運動性能ないからコンボがないよね
％にもよるけど上投げ、上強くらい？
タイマンは全体的に隙がデカイのでちょっと辛い。
これ上手く使えないかな
JNAもJ前Aも追撃時以外はそんな振りまくってるわけじゃないな
逆に追撃時のこの2つは本当に強いと思う
翔ならほぼ復帰時の心配せず追撃に行けるから楽しいわ
正確な測定はできてないけど、若干踏み込み幅が伸びて遠くの相手を掴める
猶予フレーム短い上に対して伸びないから有用性はあまりないかもしれない
ダッシュAからA押しっぱなしのままガードボタンをずらし押しだとめちゃくちゃ簡単になるな
ただDAやってる間に普通にダッシュしてた時と投げ間合いそんな変わらない気もするけど
あとシークとか素早い飛び道具持ちは疾じゃないとまともに技が振れないお…
シークは無理だと思う
ゲッコウガも超きついしお手玉性能高い弾持ちキャラには本当にきつい
ビジョンで誤魔化すにも上下から来られるとスカるんで辛い
ゼロサムとは割と戦える気がするんだが･･･
戦ってて一番無理ゲーだと思うのはルカリオ
なんかバクダンくんに３回当たってた
3hit
だからガードした相手は1〜2撃目でガード削れて3撃目ガードからはみ出した足に当たったりする
相手の攻撃すかった
レベル上がってシュルクの着地の弱さつつかれるようになると勝てる要素ねーなと思うわ
でも乱闘じゃ文句なしの気持ちいいキャラだね
せめて投げがもうちょい強ければなぁ.....
掴みも短いし、投げコンボが低%上投げのエアスラくらいしか無いのが辛い
サムスのミサイルなんか避けれるね
するって抜けて吹いたわ
通常技も全体的に出が遅いし隙も長い、判定も強くない
翔のおかげで復帰と復帰阻止には不自由しない事くらいが救い（その分翔無い時の復帰が絶望的だが
まータイマン向きのキャラじゃないね。ガン待ち相手に何にもすることないし
リーチはそこそこ優秀なんだけど発生遅くて後隙多いってのがかなりヤバイ
ほぼシュルクで勝率6割だけど、そろそろ新しい戦術確立でいないと辛い気がするわ
まぁ覚えておいて損はないよね
とりあえず研究するしかないなぁ
いろいろ試してみるか
それ以外だとまじでめくり空Nとガーキャン上Bしかすることがない
本当に出来ることが少ない
だけど撃ビジョンでの一発逆転が快感なのも事実
リーチなげーし持続なげーし全体フレームみじけーし多分判定つえーし姿勢低くなるし
演出もかっこいいからこれでバースト決めた時はまじでテンション上がる
上下にも出来たらよかったのに
一番使ってるキャラのはずなのにウゴゴゴゴ
お手玉
崖待ち
飛び道具
どうすればいいの？
もうバクスラで飛び込んじゃうよ
しかしアーツ切り替えがほんと面白いキャラだ。空後のリーチも気持ちいい
それ以外はイマイチでガン待ち相手の陽動程度にしか使ってない
追撃しようにも判定が弱いからリスクありすぎ
柄と敵のダッシュ攻撃とかが重なって相殺も多い
上シフトすればカス当たり避けられないかな
押し出しor未来視が主なフィニッシュになるのかなぁ
いかにもシュルクらしい戦い方だけどさ
>>125
相手が誰かにもよるけど、
ゼロサムはパラライザー起点に攻めてくること多いから、掴みとDAの範囲を覚えて反撃し、場外に押し出す
マックは空N使って牽制し、隙を見つけて何とか掴んで場外
浮かされたら翔使って崖までジャンプしてもいいかもしれないけど、そこは好みで
飛び道具無い近距離キャラなんだから、技の隙か運動性能のどちらか位は…
試しにCPUレベル9同士で戦わせて
開発陣が意図する戦法を学ぼうと思ったら
まさかの三縦でまるで参考にならなかった…
キャラ全く関係ない
ガーキャン上Bが優秀すぎてやばいわ。びびるレベル
崖掴みに行ってもすぐに掴んでくれないせいでここに攻撃やカウンター合わせられるとどうしようもない
お互い100％の場合空中の相手に柄を乗っける感じで撃ってしまうと上シフトでも外れる
ド先端で下シフトすると外れるって感じだった。相手はロゼッタ
左向きで横スマすると下シフトに化けやすいのは俺だけなのかな
ガーキャン上Bが捗るな
地上は逆に当てやすさはほどほどでダメージが高い印象
ガーキャン上Bとどこかでビジョンで読み勝ちするキャラなのかな
実際斬は使ってる
斬限定コンボが伸びればワンチャン
・大Jからの空前→空前、もしくは空前→空N
・SJからの空N
・下強
・疾で掴みやDA
以外に何かあるか？色々探ればまだまだ強くなれそうな気がする。まあ弱点ばっか見えてくるんですけどね！
80辺りから倒せるし
素早い相手に対応しようとしたら攻撃に隙がより生まれてそこを素早いキャラに狩られるから
なるべく落ち着いて地道に％ゲージ稼ぐのが良いなそれで隙をついてビジョンなりエアスラッシュを決めるという
まぁそれがまだまだ自分は出来てないんですけどね・・・・・
何かコンボが見つかればいいんだけど
ビジョンはスカしたらもろ相手の攻撃喰らうしバックスラッシュは不意をついて使うぐらいしかできないなぁ
背面なんて当たる事まずないし難しいキャラやな
上強連打、コンボになってるか微妙だけど攻撃当てても攻撃範囲の中だから反撃の隙は無いと思う
滅多に当たらないけど狙う価値はある、0%付近から一気に80%くらいまで持っていける
若干わからん殺しというか使ってる側もどんな具合に当たるのかわかってないけども…ｗ
コンボとかよりもまずどうやってコンスタントに攻撃を当てれるかだと思う。このパターンさえ見つけれればと思いやってみたのが、
攻撃前にワンテンポ、間を置いてみたら相手のタイミングをずらせたりしてなかなか良かった。他のキャラだとここだ、ってタイミングの時に一呼吸置いてから攻撃を置きにいく感覚。上手い人に通用するかはわからないけど。
急降下空Nから確実に繋がるのは弱のみかな
トレモで連携続くのはこれだけっぽい
一応掴み、横強、下強も入らないことはない感じ
これやってりゃいいっていうお手軽技がない。機動力もあるわけじゃないし
唯一ガーキャンエアスラはガチだと思う
相手も時間内に攻撃当てたいから攻撃が直線的になったり安易になったりする
そこをガーキャンエアスラとかで狩る感じ
つまり心理戦のブラフとして使う
機動力自体なら寧ろ空中なら機動力あるほうだと思う。単純に考えれば疾や翔でさらに強化できるし
問題なのはエアスラと弱以外の発生速度。Xアイク並に振れる技が無い。
てかこのスレ民はコンクエストシュルク一筋かな？
復帰のエアスラみんな狩れるようになっちゃったりして絶望の未来しか見えない
なんでエアスラ無敵ないのに崖すぐ掴んでくれないのDX勢とか楽に復帰阻止してきそうで怖い
剣の判定やリーチがあるからそこまで悲惨ではないと思うけど
「翔」もあるから復帰に関してはそこまで問題無いと思う
今４２ｐｔ加勢してるわ
エアスラが有能なのは原作再現
斬が使いづらいのも原作再現
あれ、バクスラ…
？？？「主に俺のおかげだな」
ライン
「ｳｵｵｵｫｵｵ！！！」って言いながら放つ技だから……
やや距離が足りない復帰時に、うまいこと復帰狩り狩りとかに使えんかな
振り向きバクスラとかバクスラには意外と可能性を感じる
ネガキャンはあんましたくないが、全キャラ中トップクラスで当てづらい気がする
ああなりたいわ
飛び道具相手にするには選択肢の１つだろう
参戦PVにも出てたな
地味にオート照準とかに引っ掛かって困るが
プリンにすらボコられてまったく穏やかじゃない
一応プリンも使えるから対プリンのアドバイス
プリンの機動力とリーチを理解して、できるだけインファイトにならないように立ち回るといいかもしれない
リザとピカはわからんけど、ゲッコウガは相当キツイ、ルカリオはもっとキツイ
アシストフィギュア・ライン
ライン「こっち見ろオラァ！」
近くのファイターが強制的にラインに注目し
ライン「ワイルドダウン！」
地上のファイターを埋める（ダメージはない）
「主に俺のおかげだな！」といって去る
任天堂さん追加お願いします
単純にアーツで攻めのテンポ変えられるのは戦ってる側としてはやっぱり厄介だわ
あと、乱闘では文句なく強いと思うわw
盾飛ばないんじゃww
斬と撃までが遠いぜ
>>177
なれれば移動しながらいけるぜ
コツは一回b押してから移動すること
シュルクの技にも根性補正がつくものがあるならますますモナドシールドの有用性が増すな
ホムコンはモナドアーツの切り替え練習になるぜ
アーツの切り替えがちょいと難しいだけで他のキャラよりは簡単に1000 m行くし
>>179
根性補正ってなんぞ
スーパーアーマーのこと？
スマブラだと与ダメがあがるほうだけかな？
根性いれたのはバンナムだろうな
でも楽しい
キャラの方向性が違うのは仕方ないが
相手の動きを読んで狩っていくタイプだろうけど自分から行かないといけないというジレンマ
コンクエスト５０ｐｔ加勢しといたが
昨日よりシュルクが僅かに優勢になったな
多キャラ参加なら面白くなりそうだけど
ラグによって後隙が更に加速する
でも後隙晒すってことは技振りすぎってことなんだよね
使えるよ
ジャンプボタンと上B同時押し
たまにジャンプボタンが先に入って小さいキャラにエアスラが当たらないことがあるけど
普段はXでジャンプ
俺もそれだわ
というか大抵の人はそうなりそうだな
ありがとう
最近は翔>疾>>盾>>>>>斬撃くらいの頻度になった
疾で攻めるタイミングが分からん
使ってもDAか掴み(それも外れまくる)くらいしか用途が思いつかん
攻めるときはSJはあまり使わないほうがいいかもわからん
SJじゃめくっても着地隙大きすぎて相手のほうに先に動かれちゃうもんね
SJは追撃・フェイントとして使うと有効かも
シュルクの下強密着だと当たらないのかよ
つかみ判定も貧弱
不便すぎるアーツのデメリット
股関節の接続が怪しい
存在がバグとしか・・・
でも、勝てた時の嬉しさは厨キャラ使って勝った時より遥かに嬉しくなるわ
下スマもまだ慣れてないから引っかかってくれてる場面が多い気がする
撃の時もこれから先に対策として、効果時間が切れるまで逃げに徹してくる可能性もあるなぁ
未来が見えないﾏｽﾞｲﾈッ！
でもシュルク参戦させてくれただけでも感謝してる
弱連の最後の動きに無理がありすぎる斬り上は、斬り下げの方が早く出せて範囲も広いだろとか思ってはいけない
横強→上下シフト無し、他の技のリーチとイマイチ噛み合わず敵の飛び込みに弱い
横スマッシュ→出が遅い、隙がとても大きい、まともに当たれば斜め上に普通程度に吹っ飛ばす、最初の突きに攻撃重ねられると簡単に相殺される、一部の相手にスカる（プリン(ry）
上スマッシュ→上に長い、最初のヒットの当たり方が悪いとスカる、当たり方良くてもスカる（プ(ry）
飛び込みだけだと隙だらけだからこの辺の地上技と上手く付き合っていかなきゃならないのかね
下強上強はそこそこ優秀だからこれが刺さる相手には無理に攻め込まずカウンター狙ってく方がいいかも
問題は画面外でキャンセル込みだと切り替えミスしやすいことだな
切り替えしたせいで何度死んだことか
おれはメインでずっと使ってるけど少ないなと思って
ほぼシュルクでやってるわ
正確な記録はわからんけど、150戦くらいかな
まだまだ少ない
シークやファルコンがきつすぎる
誘い攻めというか
まずはとりあえずジャンプで近づいて相手の反応を見るのだ
何も近づく時に必ず攻撃を振る必要はない
やっぱ序盤は翔安定かあ
この辺はキャラごとに対策考えた方がいいかもだけど
めくり空前とか飛び道具飛び越えバクスラ、
中距離で飛び道具のビジョンを当てる、くらいしか思いつかない
使える人はすごいねホント
ミラーは知らん
相手の攻撃ガードした後何当てればいいんだ？
地上にいない。カウンターしてみる。相手側に回避
そんな感じ
キー入れの方が当たりやすいよね
それ以外にすることなかったけど
DAの性能の低さやばいな確定じゃなければ封印安定レベル
ビジョンも1回使うと警戒されまくるからなぁ簡単に使えない
横スマもたまにカス当たりするしまずいよ
割と当たる
しかし一々手間のかかるものだ
隙を晒さずモナドアーツ変えるにも工夫がいるし安全に攻めるにもしゃがまなきゃならん
そもそもモナドアーツを変える事自体めんどくさいと捉えるひともいる
まぁそれが楽しいんだけども
ラグは勘弁
○移動
無駄に走らない、ジャンプしない、攻撃しない。距離を詰める時は歩く。遠距離攻撃にはジャスガで対応。
○ダッシュorステップ振り向き横スマ
逃げると見せかけて
○弱
基本これでフェイントをかけてく。牽制したり、相手の攻撃を釣り出す。弱弱で距離を少しだけ詰めれる
○横スマ
相手の動きを予測し置く。弱でフェイントかけた後の相手のダッシュによくささる。
さらに後ろ回避やダッシュ振り向きと合わせて置ければ外しても隙が少なくなる。
崖捕まりされる前に切っ先ギリギリ当たる距離で下シフトすると、判定甘い時は当たる。
○ＢＮ（モナドアーツ）
一度Ｂ押してから動けば、移動しながらの切り替えがしやすい。
翔：復帰＆復帰阻止に。復帰阻止では多少強引に飛んでも帰ってこれる。
疾：撃がなくてもバーストできそうならこれ。低空横の復帰阻止は翔よりやりやすい。滑り↑スマ
盾：お互いほぼバースト確定な時など、ダメージが辛い時に。
斬：序盤や％の不利状況を巻き返したい時に。ストック有利な時にも積極的にガンガン削っていきたい。かといって、雑にならないよう堅実に当てていく。
撃：相手が80〜100％位の時に。復帰阻止でバースト狙うのも悪くない。
○ガーキャン↑Ｂ
撃との組み合わせは中々強力。
○横Ｂ
遠距離攻撃の出初めを予測して。復帰時に意表を突くのはシュルクを分かってる相手には通用しないのでお勧めしない。
○SJ空Ｎ
○空後Ａ
ダッシュ振り向きジャンプで使えなくもないリーチ長さ（隙はやはり大きい）
バースト力はそれなりにある。
上に飛ばされた時は逃げながら剣先を当てる感じで。
○コンボ（ちゃんと決まるかどうかは正直怪しい）
・（斬）↑投横スマor横強・↑投↑強連打
※どっちも外し方はあるようでトレモの攻撃モードＣＰにすら外された。↓投げ横スマは、横強の方が確実につなげられるかもしれない
・空Ｎ弱
・弱弱（間置いて）弱弱弱
・弱横スマ
・空前空前（空中時）
今思いつくだけ書いてみたけど、コンボが決まるかは空Ｎ弱と空前空前以外、まじで相手によるとしか言えない。
プリンなんかなにもしなくてもただの弱連すらちゃんと決まらないしで・・・
ダッシュ振り向き横スマにはリーチも相まって未来を感じた。ただ、自分の下手さもあるけど横強が暴発するのがなぁ。
とりあえずプレイヤーに求められるスキルはリアルビジョンだと思いました（小並）。
コンボの↑投横スマの部分は↓投横スマです
800回使って勝率どれくらいなんだろうか
当たる相手にもよるけど少し気になる
上強は回避できるから、それ含めてこちら有利の読み合いが発生すると考えていいかな
振り向き横スマはAを長めに押すと横強に化けづらいかも
1つ質問だけど、はじきジャンプはどうしてる？
バッタ空Nが有効に感じる相手も稀にいるけど
80％辺りで手癖でおいてきたところにダッシュビジョンでバースト
決まると最高に気持ちいいね
それを聞かれるとﾊﾞｯｸｽﾗｯｼｭｳﾜｱｱｱ。今は５５％前後位推移してます。ここまで辿り着く頃よりは勝率ましになったんだよなー（遠い眼）。
じ、自分より強い相手と当たった時は勝てるまでやりたくなるから仕方ないよね？
近距離系は割と勝てるけど、早い奴と飛び道具が辛すぎる・・・シーク対策を早いうちになんとかしなければいけない
不器用なので、ちょいちょい横強やダッシュがでて隙さらしてしまうんですけど、きっちり横スマや振り向き攻撃がでれば、もっと勝率伸びる・・・はず
>>244
はじきじゃんぷはonしてます。というかほぼDX復帰組のせいか、どうにも癖がぬけなくてデフォ設定のままです。でも、ガーキャン↑Bのジャンプ暴発しないからシュルクはoffのがやりやすいかな？
そうだ。書き忘れてたけど、シュルクばかり使っていると、シュルクの弱点しか気付けなくなるのでｗ、他のキャラも使用してみて、それぞれの弱点や隙の出る行動を確認した方が、シュルク側からの攻撃当てれるポイントが見つかりやすくなると思います
どうにも数を見ないから困る
振り向き横スマの存在を今知った・・・
トレモでやってみたけど疾だとかなり滑っておもしろいね
ただ安定して出すのが難しいんだけど何かコツないかな？
近くて投げが強いキャラならガーキャン投げに終始されるから辛い
かといって他に攻め手がないんだよなぁ
めくってもいい
俺もDXからやってるせいでどうしてもはじきでジャンプしそうになる
でも上強安定させるためにはじきオフにしてみたんだよね
空中ジャンプとかで一旦退いたりして様子見をしながら戦うといいんでないか
回避は後ろに回られる場合だと空後を置くとか
新キャラで尚且つ扱うのとくに難しいシュルクだからこの勝率は別に悪くないと思うで
それに強い相手には勝てるまでやりたい気持ちもわかる
最近他キャラに浮気してたけどまた研究もかねて俺も頑張ってみるか
何か役立ちそうな事発見したら書くわ
完全に重量級の戦い方。技硬直ありすぎ
それ聞いて少し安心した。いや、安心しちゃいかんなｗｗｗはぁ、楽しかったバッタの頃に戻りたい。
色んなキャラで上手い人がこれから動画上げたりするんだろうけど、シュルクだけ上がらなそうな気がしてきた。
「未来は変えられるんだ！ ｼｭﾙｸ！！ﾃﾞﾃﾞｯﾃﾃﾞｯﾃﾃﾞｯﾃﾞﾃﾞｯﾃﾝ」
の勝利ファンファーレ聞くために、立ち回り含め見直してせめて勝率60％以上いけるように頑張ってみるわ。研究報告期待してるで
振り向き横スマって
後ろにステップ→キャンセルして前にステップ→キャンセルして前に横スマ
でいいの？
スラパ壊れそう
cスティックきたら超便利になるんだけどな
弱と空中攻撃のリーチがキモだわ
こちらで攻撃のテンポ変えられるのは普通に優秀
「巻き返さなきゃ！」「ここはじっくりいこう」「ワンチャン決めたれ！」みたいなのをこっちで調整できるのはいいわ
リーチの長さで確反撃受けないこと多いし、実戦値高いわこのキャラ
ジャンプ復帰も上強や空前空Nで場外に飛ばしやすいし、ここ鍛えるといいのかもなぁ
リアル未来視できるようにならんと
ダッシュもステップもキャラが滑って振り向くときに、ただ逆方向にキーを入力するんじゃなくて、瞬間に素早く逆方向に弾きAででるよ。
ダッシュ、ステップて書いたけど、要は後ろに引いて反転時横スマだから距離は色々調整できるっぽい。
一回目だけやたら発生早くて持続時間も長い気がするなあ
タイミングが良いとあんまり隙がない気がする
掴みながらとんでもなく滑るからそこから後ろ投げで一気に崖際にまで追い込める。
あと後ろ投げって背向け状態でふっとばすのね
疾の足で追いかけバックスラッシュ決まると気持ちいい
トレモのCPULV9に決まっただけなので人間相手だと飛び道具や置き技使われて終るかも知れんけど
疾状態は攻撃力下がるわけだし
てか、崖際後ろ投げからのバックスラッシュが強ぇ…
疾状態の崖際バクスラでダメージ95％マリオをバーストした。
アーツなしの素でなら70%くらいでも後ろ投げからバクスラで撃墜狙える。
…書いてて相手に横Bとかで背向け解除されると意味ないことに気付いた。
やっぱイマイチかもしれん…
背中に当たればラッキーくらいの気持ちで振ったほうがいいかもしれない
なんていうか、Xアイクみたいな感じだよね。弱といいバッタといい各種バースト技のリスクといい
着地狩りに使った事なかったけど確かに意外とこれは面白いかもしれないな
当てられるなら正面でも十分強いね
ゼノブレでもそうだったけどｗ
こっちから攻めるんじゃなくて誘ってそこを叩くのを意識いないとなあ
ついつい攻めちまう
吹っ飛び硬直中、各種の着地隙中に切り替えることができる
着地隙に関してはガードだしながら切り替えると分かりやすいはず
隙は消せないと思うけど吹っ飛び硬直中の切り替えは復帰に役立つ
これのおかげで焦らず翔に変えて復帰したり、盾をキャンセルしたりできる
昨日復帰したての相手にバクスラ振ってみたんだけど、うまく背中に当たってそのまま撃墜できた
反撃されづらい空中の相手に当たればラッキーくらいの気持ちで振るといいかもしれない
でもやっぱり読みが必要になるから難しい
ヒットしたとき気持ちいい
斬なんかタイマンで使うようなもんじゃないし
弱は当てても三段まで入らない奴いるしモナドアーツはデメリットあるし技の発生遅すぎる
コンボもほとんどない
他キャラはスマッシュのあと反確もらわなかったりするけどシュルクは後隙デカ過ぎてほぼ確実にもらう
エアスラ復帰がすぐ崖掴んでくれないせいで復帰阻止もらいやすい
ビジョンたまに当たらない
待たれるとどうしようもない
投げから確定でコンボもらいやすい
着地くっそきつい
空A関係の威力アップ
モナドアーツデメリット軽減
この辺りが来ないと正直無理ゲーっす
来ても厳しいです
むしろそこで火力とれなきゃ無理
％ゲージ見たら面白いほど溜まってたのには泣いた
斬の時に攻撃当てまくった相手はボーナスタイムと思ってるんだろうな
ってか通常時の姿勢なんとかならんかね
棒立ちじゃなくてゼノブレイドで戦闘入ったときみたいに剣構えてくれたりして欲しかった
やばい未来が見えない
なんでいちいちモナドしまうのかって感じだよな
1ダメ減ったからいいよね
それと回避中だろうが攻撃中だろうがいつでもモナドアーツ変えられて
かつモナドアーツ決定時間が２〜３Fで決まるようにしてくれれば
安易な強キャラにならず面白い性能でいまの技のままでもやっていけるだけどなぁ
斬はガンガン使うべきよ、
・与ダメ1.3倍、被ダメ1.2倍で単純に有利
・コンボが決まりやすくなる、特に上投げからのもの
・シュルクは盾があるから他のキャラよりデッドラインの被ダメが高い。つまりしぶとい
デメリット気にしてる人多いけど、デメリットをいかに殺してメリットをどう活かすか考えたほうがいいよ、例えば翔なら回避最優先のヒットアンドアウェイにしてけばいいし、そもそも発動するタイミングを空中戦が有効なダメのときにすればいい
難しいけどポテンシャルは間違いなく高いよ、状況変化はそれだけで優遇されてる
シュルクの首からモナドにかけて黒焦げ茶色の膜みたいなのが伸びてる
あれか、大事なものは首から吊っとくってことか
基本この２つだけ使ってるけどなんでシュルクはここでこんな弱く言われてるんだろうと疑問に思うくらいには使いやすい
単純に３Ｄモデルのウェイト設定ミスだな・・・今回いろいろバグ多いな
自分は見れなかった・・・
右向き？左向き？
右向きのときやな
右向きでやってるけど
全然そんなの見えないな・・・
縁取り設定とかも関係あるのかな？
本当だマジで露骨に分かるな、これ
いっつもパンイチだったからそれが普通になってて情報足りてなかったわ
若干テクスチャの色が違う気がする
ほんとネガキャン多いのが謎
こいつで十数連勝してるのも見るし
そりゃあ相性悪い相手もいるけど使っててもそんな弱いとは思わないなぁ
普通に中堅ぐらいはありそう
下手したら全キャラで一番面倒くさいな
高度によっては空中ジャンプだけで復帰できたりするし
被ふっとばし力増でないだけマシか
ほぼ全ての技がタイマンではリスクが高すぎる
まぁビジョンバーストが最高にテンション上がるから使うけど
振り向き横スマが後ろ向きDAとか振り向き横強に化けるから逆に反確取られるｗ
強キャラと言われる奴らは揃いもそろってDAが優秀で
めくれたり硬直が殆ど無かったり強いのに
こいつのDAは判定短い上に隙多いとか
外したら殆ど反確の糞技だわ
全キャラ触ってないけど他にこんなに滑る奴いるのか
自分で使ってて思うんだけど、ポテンシャルは間違いなく高い
けど、状況毎に素早くアーツ切り替えて動くってのが難し過ぎる
技自体は分かり易い挙動してるんだけど、職人キャラだね
初回斬*疾で相手しにそうになったら撃とか適当な感じでもいける、疾のときはめくりと投げ意識するとよい
アーツないと基礎的な動き*カウンターしか出来ない雑魚キャラなんだから、アーツは常に使ったほうがいいとおもうよ、メリット活かせないなら活かせるように各アーツ時の動きになれるべき
ところで、斬とかつうじょうの早さのときの攻め手って空前先端当てか待ちの空NA以外なんかないんすかね…ゆっくり歩いてもむこうのいいようにされるからなー
あたってもすぐに反撃されてイーブンにされるから泣きそう。
剣先で当てるの常に意識しないといけないのとビジョン使えるタイミングずっと計らなきゃいけないから疲れる……
楽しいしかっこいいんだけどね。
ところで、撃に切り替えてる人ってバースト技の選択肢って何？
各種Sは当たらんし、主力の弱、下強、空前、空Nあたりは激にしてもまともにバースト力上がらんしで
結局場外出して翔と疾で復帰阻止するようになったんだけど
撃ビジョン当てたいけどさすがに相手もわかってるんだよな
撃着地際JNAからの上Bができそうでできない
翔着地際JNAからのメテオができそうでできる
ごめん何言ってるかわからない
横強、下スマ、エアスラ
場合にもよるけど相手の蓄積が１００こえたあたりで撃にして、
置き横スマ、回避狩り下スマ、ビジョン
ガードエアスラ、バッタで適当に牽制しつつ置き空後Ａ
あと上スマとか
位置と重さにもよるけどこのへんでだいたいバーストしてくれる。
何のことはない。ただ真上に浮かすだけで背中を斬れる状況作れるのね
上投げや上強で真上に上げた後の追撃の選択肢に背面バクスラも入れられるようにさりげに位置を微調整。
追撃の空NAや空前Aを相手に意識させておいてからのバックスラッシュ。
これだけで体感だが撃墜率と自滅率が上がった気がするよ！やったねシュルク！
あと真上に上げるの意識して気付いたけど上強って使い勝手いいねコレ
発生早く後隙少なめなのに上へのリーチがとんでもない。
並のジャンプ力じゃ二段ジャンプつかっても飛び越せないんじゃっていうくらい上まで届く。
弱三連やDAで適当に浮かせた相手に狙うといいかも。
組み手で振ってたら最上段にいた相手がポンポン死んでった
あれ知らない相手を驚かせるの楽しいわ
やられ判定がやや上に伸びる気がするけど、それでも優秀
相手が上からくる必要もないから
結局辛いことには変わりないんだよなー
斬の上コンボが決まると気持ちいいからいつも狙うけどね
空↓を直撃させるか崖の外まで逃げるかしかない
ビジョンも空中で上下だと当たらないし
ゲッコウガはかなり楽な部類やで。掴み発生遅いし、なれると水手裏剣は見てからバックスラッシュ余裕になれるから次あったらぶちのめしてやれwww
最近はシュルクの投げ連のこと知ってる人が増えたのかただ回避行動してるのか知らんけど、かわす人増えたから、出すと見せかけて
択ゲに持ち込むと良い感じに追撃しやすい。
↓投げなら横スマと見せかけてのまた掴み。↑投げなら、↑強をかわされるとして、空中回避なら横方向の攻撃、上に逃げられたら空Nor前で追いかける感じ
トレモで試してみるといいよ
上のヒット数が繋がってるなら確定ってことになる
ずらせるかどうかは実戦で試してみて
>>340
今作って投げ連できないんじゃないっけ？
シュルクの投げ連ってなんのこと？
ごめん。投げからのコンボと素で間違えて書いてしまった
あとキャラによるけど、斬時の50%程度までなら後投げ→バクスラが入る気がしなくもなくない
実際掴み範囲狭すぎる故に、斬時の低%の時に掴む事自体あんまり無いんだけどな.....
上の方でも書いてあるけど、斬で↓投げ横スマor横と、↑投げ↑強連打。ただ分からん殺しみたいなもんだから確定じゃなくコンボって言えるのか微妙だけどさ
↓投げはガードされると入らないのでそれ狙ったり、↑投げからの↑強は空Jや空中回避で一発目から避けれるけど、相手の行動に制限かけれたりする。
あと↓投げから相手のガード狙ってまた掴みたいときは、投げ連廃止のせいで掴み後すぐに掴めないから、間を微妙に開けた方が良い。
て書いてて思ったけどもし投げ連あったらもしかして斬状態続く限り投げれたんじゃないかこれｗ？
意表を突かれるせいか人間相手でも意外と当たる。意外とだけど。
相手の空中ジャンプにバクスラ重なれば２０％台でもたいてい復帰不可で死ぬ
５０％ダメージを与えれていればクッパですら真横にバーストする
ガチタイマンだと残機数で勝ってていまにもやられそうって時しか使い道ないけど
飛び降り大好きな原作ゼノブレファンなら一回くらいこの玉ヒュンダイブをやるべきだ
ゴールが相手の強以上の攻撃をビジョンでバースト
最初のうちのビジョンは決めやすいから魅せやすい
自分だと丁度五割で停滞してるんだけど・・・
この前まで7割くらいだったけど今は6割くらいに下がった
飛び道具持ちもだけど、重量級相手もキツイ気がする
>>355
俺の調べだと撃が1番飛んだんだが
バースト力的には撃＞通常翔疾盾＞斬だったと思われ
何もなしなら必ず倒せるけど、撃だと倒せない
6〜7割くらいかなあ
あまり弱キャラという感じはしない
ほぼ泥仕合になるからスマートに勝てなくてこいつは強い！という感じにはなれないな
不利キャラ、ガン逃げがきつすぎてネガりたくなる気持ちはわかる
確か撃墜できた時点での%は撃のほうが少ないんだよね
より低い%で撃墜できてたほうがバースト力は高いはず
間違ってたらすまん
数値は適当だが撃ビジョンで10ダメージ デフォビジョンで30ダメージの場合
>>357の例だと撃の場合20+10の30にボム兵のふっとばし力*撃の補正がかかって
デフォの場合20+30の50にボム兵のふっとばし力って認識でいいのか？
それなら結果の反転も頷けるんだが
他のスレみたいに参考動画あげて頂いてもいいのよ
でも強キャラがきつすぎて使わなくなりそうだわ
勝率五割ちょうどから先進まないんだけどみんなどうやって使ってるの・・・
才能無い自分にカンパ〜イ・・・
モナドアーツでなんでもいいから変化させて何かしらの着地硬直時に丁度モナドアーツが決定するパリーンって音に合わせるだけ
着地硬直よりもモナドアーツのそれぞれの変化時のポーズを優先するらしく
またそのポーズも簡単にキャンセルできるから実質どんな着地硬直もキャンセルできる優れもの
ただ難点が二つあってトレモの０．２５倍速で丁度硬直に合わせるのがやっとの激むずタイミング
実践に投入しようとすると空中に浮きながら微調整していかないといけないからLかRが必殺技のボタンになるの必須
もう一つの難点がモナドアーツの管理がクソ難しくなる
このキャンセルしようものならぐちゃぐちゃになって使いたい時に使いたいアーツが潰れる可能性大
シュルク使いになるにはリアル未来視を求められさらには人間をやめることも求められるのか・・・
小ジャンプ頂点でアーツ切り替えてSJ下するとわかりやすいな
これ必修だったら俺には無理だｗ
しかし硬直時にアーツ変換したりアーツ決定で硬直消せたりするってことは伸びしろはあるってことだよな
明らか操作者が追いついてないだけで将来シュルクが強キャラになれるやもしれんな
SJ前急降下の着地隙を消す動きをテンプレ化できたら釣りに使えそうだけど難しい
前ビジョン ：シュルクが向いている逆方向にぶっ飛び、Nビジョンよりぶっ飛ばし力が高い
双方ダメージは一緒だけど、前ビジョンのがぶっ飛ばし強いし、
発生も早いからスカる事がNビジョンより少ない気がする
てことで余裕があればガンガン切り抜け使った方がいいと思う
でも相手が崖を背負ってたりする場合はNのがいいかもね
なるほど
あんま意識してなかったけど今後はどんどん振っていくことにします
シールドシフトしなきゃ3段目くらいで足に当たる
柄「ワイの出番やな。まかしたれ」ビシッ
柄「・・・すまんな」
何度これで負けたことか
SJからの空前？連発とか立ち回りがすごくかっこいいな
翔からの連続攻撃は何されてるか分からなかった
あったらうpして欲しいところだが
リプレイチャンネルもいいけどポケモンみたいにコードで再生出来たらいいのにな
あれで何回負けたかわからん
横スマ振らないように意識しないと事故る
そればっかやってるとさすがに読まれるが、ちょいちょい混ぜてけば良い感じね
空中でモナド変えるのはやめといたほうがいいね（）
どんな使い方がある？できれば詳しく教えて欲しい
うまいフレのマリオに勝てない。
ＮＢのファイヤー牽制きつい。
あとゴロゴロ回避からの投げ中心に組み立てられた攻撃……。
頼りのダメージソース空中攻撃系も着地隙のガード投げで狩られる
どうやって戦えばいいんだ・・・？
前歩いてフェイント。自分からは仕掛ける振りだけ
NBはあわせて空NAで消せるといえば消せる
シュルクの空中攻撃の確反取れることを知っている相手には、マリオ戦に限らず何もすることがないね
ほぼすべての技が確反だから自分からは振れる技がない
前に歩け
単純にあの広い範囲の攻撃を2回続けて振れるのは結構な押し付けだと思うんだ
特に相手が飛んでくれてれば、大体ヒットする
着地隙はデカイけど、空前が一番モーション終わるのは早いからね
ただそればっかりだとやっぱり着地隙を狙われるから、SJ空Nや下強とか色々混ぜて牽制するのがいいと思う
マリオならガードからの投げはめくるなりリーチのギリギリをガードさせるなりすればとりあえずは届かないんじゃないか
ジャンプしてそのまま攻撃+着地する前に空中ジャンプ挟んで様子見するのもいい
牽制飛び道具は空NAで消したりバックスラッシュで切り込んだりで咎めていけば戦いやすくなると思う
ゴロゴロ回避はなんというか、どのシリーズのどのキャラにも共通することだからどのキャラでも数こなせばそのうち慣れる
気になったから再調査してみたけど、未来視は当たり所によってダメージ変動するっぽい
先端付近だと低く根元側だと高い、あるいは相手が遠ければ低く近ければ高いのどちらかだと思う
通常時にボム兵を未来視して当てたとき
入力なし先端 28%
入力なし根元 37%
入力あり先端 28%
入力あり根元 37%
>>385
SJ急降下で掴んでさっさと場外に押し出す
地面を移動してるFBは当たり所が悪くなければバクスラで避けられる
あとはフェイントかましていくしかない
シュルクは高速キャラよりああいう緩急つけれる万能キャラのが苦手だわ
広い攻撃範囲とか、各種B技の特性とか見事に乱闘のルールと噛みあってる
このゲームがタイマンを想定して調整していない事が実感できるわ
・対マリオ
撃 89%
通常 109%
スピードキャラには投げと下強とこれしか振ってない
シュルクのスライド上スマは魂こもってる
Wiiuでシュルク早く使いたいなぁ絶対モナド栄えると思うんだ
なんてのが通じる相手なら別に何したって勝てるよなぁ
これが出来れば勝てる！って考えてたけど、そもそも相手からそこまで突っ込んできてくれない
どういうスタイルが一番強いのかなぁ
相手が対空出してもリーチで負けないし空jでフェイントもできもしかしたらバクスラで回避狩りも出来るかもしれない
他のキャラと違って出し得な技は皆無だから不利な択ゲーですわ
それから%たまった相手に翔状態の上投げから相手のジャンプ読みで2段ジャンプ空前とか意外とささったりする。分からん殺しだろうけど
あとはやっぱり疾状態ですべりながら上スマかな。相手のその場回避にささるささる
どのタイミングで入力すればできる？
空NA着地隙ほぼないし、やっぱこれ軸だわ
──┐ │││││││
‖ │ ○ ││ バックスラッシュ！
‖ ‖＼
‖ ━━━○−┌ ∟
.. ‖
──┐
‖
‖
‖ i| |
‖ |ll|i|lll|
|ヽil!|!li/| ﾏｽﾞｲﾈ!!
どこが？っていわれるとうまく答えられないけど
DAとみせかけダッシュ前方緊急回避で有利とれることが多い。裏周りが速いのかな
ダッシュ中にいきなり下強やら下スマッシュやらの他のキャラにはできん動きができる
積極的に使うとアーツの管理面倒だからアーツ切り替えるついでにやってみるといいかも
応用すればなかなか面白い動きできそうだね
とりあえず使いまくってモナド発動までの時間を体に叩き込んどいたほうがよさそう
確かに早いかも 回避してから動けるまでの時間が短いような感触
ポーズした瞬間にやらないと出来ない。
他のキャラと違って完全に感覚でタイミング覚えないと安定は難しいですね
強い人が使っても弱キャラ、から
熟練者だけが扱える強いキャラ、になってきている気がするの
弱キャラたらしめる全キャラ中ダントツの後隙の多さと初速の遅さを除けば、性能自体はそんなに悪くないはずだ
良い流れが来てるよ
やっぱりリーチが凄いわ
反射神経悪いから相手の反確とれなくて負けるけど
着地すると判定てないから使いにくいけどあのリーチは魅力的だし
背向けて撃ってもいいし回避読みで置いてもいいし
ダメージ溜まってくるとバーストも狙えるし
苦手ならB長押しでもできるから、慣れないうちはそっちでもいいかも
できればトレモとかで練習しておきたい
吹っ飛びながらのキャンセル練習するなら、%高くしてボム兵にぶつかってもらうといい
着地キャンセルのことじゃね？
ああ、そっちかすまん
発見した当時からやっては見てるけど、なかなかうまくいかん
ガチ1on1レベルじゃ全然殴られんし
誰か教えてちょ
これが最速でうまくいけば斬にしながら着地硬直キャンセルできるけど
相手に攻撃が当たるとヒットストップで着地タイミングがずれるから実用的じゃないかなぁ
バックステッポのステップ動作が終わってからじゃないと横スマ入力がうまくいかないんだけど、そのタイミングじゃ遅いよね？
なんかコツとかあれば教えてほしい
適切な距離で振れば反撃も受けにくいし追撃もやりやすいね
今でも弱くないが隙まで少なかったらやばかっただろうな
コツって言われると難しいなw
タイミングで言うと横スマはバックステップの直後間をおかずに入力ね
パッドの動き的にはカカッて感じ
目安としては反転する時の音がズザーってならずにザッてなったら動き的には正解のはず
空NAやら上強やらは中々ぶっとんだ性能してると思う
シュルク使いの皆さんは初期コンフィグからいじってるの？
着地隙が無いなんて今作では珍しいよな
>>431
はじきオフるとガーキャン上スマエアスラの難易度が一気に上がるからなんもいじってない
他キャラでも困るしね
なるほどね
トレーニングモードでひたすら剣振ってくるわ
微妙なシュルクの地上戦に革命がおこる、そう信じて練習してるんだけどうまくいかないな
ダッシュ→回避の間にワンテンポ遅れたり上スマに化けて隙さらすばかりで安定しない。
誰か俺よりうまい人実戦で試してみてくれ。ホントに有用か不安になってきた
シュルクのDA相手の近くだとすかるけど振り向き横強に後ろ判定あるから代わりにつかえそう
一応ふっとばしも横強の方が上だしね
通常時は空Nで上までカバーしてくれるからそれでいいけど
撃墜狙うなら別
バースト力かなりあるぞこれ
シュルク最大の敵、強キャララグ使いがこれでもかと立ちはだかって来やがるぜ
発生・リーチ・範囲・威力と全て備えてる
レートが低いせいかも知れんけど、ミラーマッチで使って来る人少ないな
てかエアスラはあまりにリスクが高い
地上にいるときに、一部のキャラの飛び道具を溜めなしで受けた後すぐにバクスラ使うとジャンプしない
注釈がないのはNB、リストにない技でもできるかも
マリオ、ルイージ、リンク、トゥーン、サムス、ゼロサム（痺れが取れた後）、
パルテナ、ファルコ、ピカチュウ、ルカリオ、むらびと（パチンコ、はにわ）、ドクマリ
実用性は多分ない
ただ、飛び道具以外にできるのなら反撃の選択肢としてはありかもしれない
あれに崖ぎりぎりでエアスラぶちこんでみ。下前判定あるから掬ってポイーできるで。即崖つかみじゃないなら真下からの復帰阻止にも使えるかもしれん
崖上からの復帰には撃で、斜め下からの相手には翔からのダッシュで外に飛び出してそのまま空前
崖下から真上に急上昇できる相手が辛い、メテオ上手く当てられりゃいいんだが
条件よくわからんな･･･
打ち上げた時の追撃でわざと外すくらいの気持ちで空上とか見せとくとよさげ
もちろん空上が当たればもうけもんだし
そろそろ相手側も対策練ってきてフルボッコにされ始めたわ…
ガン待ちキャラは今作強いの揃ってるから対抗できんし
こっちから技ふろうにもあたって反確とられるの多いし
スピードあげてもやれる選択肢が少ないから相手も早く技出すか出さないか決めるだけだしな…
空NAは着地隙がほとんどなく判定にも優れる使いやすい技で、
空前は前方向へは空NA以上のリーチを持っててガードされても反撃を受けにくい
リーチもあって飛び道具消しやすいから剣士キャラとしてはガン待ちに対応しやすい方よ
基本的な行動の一つとしては相手に触れるか触れないかくらいの間合いで空NA振りながら着地→弱or下強とか
相手や蓄積ダメ次第では繋がったりもするし
神経使うわ
復帰に間に合わないし
場外追撃も撃で間に合う
エアスラのバースト力あがったりしないもんかな
モナドアーツのデメリットをなくすか、せめて軽減してほしい
復帰に使わないって大分損してるぞ
切り替えに慣れさえすれば崖に届かないって事がほとんど無くなる盾にしてて且つ水平に場外ギリギリまで飛ばされると無理だけど
ガンガード相手に下強連打してたらめっちゃ削れたけど
攻撃力上がってるからそう感じるんじゃない？
大体復帰出来ない時って2段ジャンプ消費時だからなぁ
相手からしたらつまんないかもなwでも勝率悪くないんだよ…
バクスラ組み込めんかね、原作でも好きだったんだが
アーツ切り替えは戦えてるんならしなくてもいいかもしれないけど、
慣れといた方が立ち回りや戦法に幅が増えるのは確かだと思う
空中攻撃ぶんぶん丸は…そこそこ実力のあるシークとかファルコンとかと当たった時に痛感するよ
たぶん各技、各動作の硬直が大きいから思ったように動いてくれない感覚がつかみ範囲を狭く感じさせていたのかも
やってこない相手はぶんぶんする
そのあとボコボコにされたけど
デデデはとりあえず上に投げてから択をかけたほうがいいね
空中横移動が遅くて下に速い技がないから上強でお手玉しやすい
遠距離のゴルドー投げしてくる人には空Nで跳ね返してから距離つめる感じかな
いやいや、普通に届かないことあるからね。盾の時はもちろんだけど
メテオ喰らいやすい復帰だから余裕持って帰れるに越したことはないし
それは本当に思う、破か轟が欲しかったな
他持ちキャラが死ぬのはまちがいないな・・・
LジャンプにRが必殺技とクソ操作しづらい
正直空前と相当がんばって空後に何とか応用できるレベルのもので急降下空Nで良くね？となる
殆ど人力では硬直０が無理でその理由はラグはもとよりヒットストップでどちらにしろずれるので
総合的にキャンセルするうまみが空前の着地硬直レベルだと無くなる
空後だと十分リターンあるけどこちらはキャンセルすることがかなり難しい（一応コツをつかめばいける）
むしろこの練習はしておいたほうがいいのかもしれない
4〜8だもんなぁ
下Aもいい感じやし
大ジャンプ即空前が低い相手以外には良さげ
登りながら出せて、着地は空Nでフォローできて、リーチあって、隙があまりない
リアルビジョンが当たれば勝てる時もあるけど勝率がガンガン下がるわ
そういう相手にはシュルクがSJ急降下でフェイントするだけのゲームになった
稀にJNAと下Aを置く。確定には後投げでダメージ稼ぐ
100%越えたあたりで上スマかビジョン当てれば終わり。なんだこのゲーム
敵が技ブンブン振り回してる中に技を出さずに突っ込んで隙を見つけて攻撃してもリターンそこまで大きくないってのが
リーチを活かそうにも敵はシュルクのリーチでは隙晒してくれないし
単発技でいい
それとバクスラも崖掴めないのは何なんだ
DXのファルコンガノンかよ
AAの犠牲にな
Xアイクよりは圧倒的にマシだと思うんだけど
避け方ある気がするけど、むらびとの横スマやられるとやばい
あとすぐに崖掴んでくれないせいで噴火とか溜められてるともうダメだなってなる
相手がスキを晒すときしかガーキャンとしては使えないか・・
味方が注意をひきつけてるところにｿｺﾀﾞｱｱｱｱｱｱｱ
スルスル空中回避されて反確もらう
相手のスマッシュとか避けてもシュルクの技の発生が遅くて当たらない
うまい立ち回り教えてくれ
でも使用後の隙とダメージとふっとび性能考えると良くもない。リンクの上Bや掴みと同じような程度。
>>496
翔や疾にすると横移動が上昇するから引きで反確貰いにくいし、逆に反確を取りやすくならないかな。
特に翔はプリンを捕まえやすい気がする。
俺も1回やられたけど、同じ試合で空N空前上強みたいな、範囲広い技を中心に立ち回ったら勝てた
軽くて速いから、スマッシュ狙わずに横強温存してフィニッシュしたほうがいいかも
まあ、その試合での決め技は撃下スマだったけど
>>499
レスサンクス
負けリプうｐして指摘してもらおうかと思ったけど、仰るとおりスマッシュやビジョン置きすぎて反確晒しまくってたから
強攻撃ちゃんと出せるように練習するわ
崖際でエアスラしたら遥か上空に飛ばされてて何事かと思ったわ
相手がドロポンするタイミング読んで何もしないっていうのが大事だわ
疾で掴みに行ったら、逆に掴まれてどうしようもなかったわ
その次にシークがキツイかな。そもそもソニックと対戦する機会が少ないかも。
自分から攻めなきゃならない遠距離持ちは絶望する
負けがこむとそのキャラとほかの使い手の方に申し訳なくなってくる
とこんな感じでテクニカルで楽しい
え、３連続急降下空中Nと変わらないって？そこはロマン補正というやつですよ
実践では無駄に操作を煩雑にするだけでボツだけど可能性を感じる・・・
だからといってほかのキャラにチェンジしてもシュルクのクセが抜けなくてだめだめ
やっぱりシュルクで頑張るしかないみたいだ…愛の力でなんとかがんばろう
ほんとこれ、どのキャラ使っても不利になると下B押してしまうorz
わかる。なぜか他キャラでビジョンが常にちらつくんだよな。さすがにやりはしないけど反応が遅れそうになる
シュルクばっかり使ってると、キャラと主に相手のpsによって立ち回りがコロコロ変えなくちゃいけないから、なにが正しい立ち回りなのかわかんなくなるときあるわ
崖からの復帰に使う話を見て有用そうだと感じた
たまにそれっぽいことがあったけど気のせいじゃなかったのかw
どうやって使うの？
ガードしながら連打すればノーモーションで解除できるし世界変わったわ
ポーズとった時に無敵になるっぽいからそのタイミングに合わせて登るんだと思う
>>518
厳密に言えば違うんだけど3回押しは安定するし早いしで便利だよな
ただ解除は元からノーモーションじゃない？
某SNSに書いてあったことそのままになるが
崖離しからアーツ発動して空中回避を行いつつジャンプで地上に戻る
このときの着地の隙をポーズで消す
無敵ついてるから安全に地上に戻ることができる
その場上りでいい気もするが、崖待ち相手に初見殺し的に使えるのか
復帰に余裕があるときに使っていい感じのテクかね
それ以外のアーツでやろうとするとカウンターなりジャンプするタイミング無くなって
アーツ切り替え時にはエアスラッシュできず死亡といろいろ暴発しすぎて怖い
疾でも無理やりやればできないこともないけどステージ上に半身分体が出てから緊急回避するハメになるから使う場所は考えないといけない
掴もうとすると、横スマッシュとかが出るからやめてほしいのだが
掴みはガード＋Aと入力されてて掴み入力というものはないとか聞いた
これの影響かな？
へー内部ではそういう処理されてたんだ
納得
翔って与ダメも吹っ飛ばしも落ちないじゃん
それだけ
人によって結構分かれるのか
斬と擊はリスクが高すぎて俺には向かなかった
盾、斬、撃は場合に応じて使ってる
使用頻度は盾が一番多いなあ 立ち回り下手だから無駄に食らってるんだけど
斬は盾が切れたときに盾待ちで使ってる その時は150％くらいたまってるからいくらもらおうが関係ないと思って
将来性ない気がしてまったく使ってない
確かに逃げる相手には盾は遠距離チクチクされるだけで逆効果かも
遠距離ないやつには有効だよ
逃げるったって終点じゃ限度があるし
一方的に攻められるならそれはそれでいいと思うんだが
ゲッコウガくらい機動力あると完全に逃げられるかも知れんけど
半端ない%で使ったら立ち回り弱化与ダメ弱化復帰難化で良いことない
盾の使い道はそんな感じであとは基本斬撃で復帰と追撃で翔かな
翔:復帰、ステージ外or上方向への追撃
疾:立ち回りで不利な相手、ステージ外への追撃
盾:相手が先にバーストして自高ダメの時、死に際の抵抗
斬:比較的攻撃が当てやすいorコンボが入れやすい相手、死に際のダメージ稼ぎ
撃:とっととバーストしたい時
基本的に立ち回りで不利な相手には疾、攻撃が当てやすい相手には斬でダメ稼いで
立ち回り不利な相手には疾や翔の追撃、攻撃が当てやすい相手には撃でバーストを狙う
って感じで使い分けてる
体でかい奴も一発が重いから斬・撃のデメリットがマッハ
相手にとってもチャンスであり、同時にピンチでもある
読み合いを加速させる要因として両者120%くらいで使うと空気が変わる気がする
うまい人には効かないだろうけど、その状況でこちらが冷静であれば精神的優位になれるな
>>545
攻撃が当てられるかどうかで判断してる
素早くて攻撃が当たんないんならダメージが高かかろうが吹っ飛ばしが強かろうが意味ないし
逆に攻撃が当てられる相手ならリーチ活かして間合い保ちながら戦えば斬は手早くダメージ稼げるし
そんでダメージ稼がれた時は盾でカバーする
確かに立ち回り不利な相手多いし疾が何かと便利なんだけどね
いや、自分がバーストしそうなときに撃使うのは間違いだと思うわ
下手すると相手の方が得する
そこは疾か盾でしょ
サムス, Wii Fit トレーナー, カービィ, ルイージ, アイク, シュルク
ガノンドロフ, パルテナ
ﾏｽﾞｲﾈ！
あのスネークですら初期はネタキャラだの弱キャラだの言われてた気がする
シュルクは強キャラにはなれないと思うけど、しっかり煮詰めて上位に勝てる可能性があるくらいにはしたいわ
シュルクとあれとはぜんぜん違うよ
実際基本的にどのキャラと戦っても有利を感じることがない
そりゃ人差はあるんだが、キャラに対して有利だなと思うことがない
俺が投げに弱いだけだけど
強みが全部殺されてる気がするし
斬は絶対に使ってるわ
撃は攻めると見せかけてガーキャンエアスラ狙いするの楽しい
そんなことスマ知識に書いてあったような気がするけど
撃とまとめてくれたら使えたんだがな
乱闘で1番強いのは盾だろうなぁ
与ダメ減ってもみんなが増やしてくれるし、自分なかなか飛ばないし
主人公のくせにと思ったけど元々得意技が味方囮にしてのバクスラだからなあ
斬はあまりメリット無い。吹っ飛びにくくなるメリットを如何に利用できるかになるから投げからの上強etcと研究だと思う
盾と撃は使いタイミングわかりやすいから迷わず使いたいところ。盾は遠距離系にボコボコにされそうで怖いけど、そこも研究する必要がある
まあ、今のところどれも進んでないんですどね！
逆に使いどころがいまいち掴めてないのが盾
使ってる人はどんな感じで使ってるん？
自分がバースト圏内に入ったら盾にするだけでは？
盾になったときとそうでないときで、自分がバーストするまでの間に相手に与えるダメージが大きく違う
自分はそういう時斬使ってるなあ。盾はデメリットがどうもきつい気がして
まあやりやすいの使うのがいいのか
寧ろ盾使用後すぐに盾使えないんだから併用すれば良い
個人的に盾は(翔と疾もだけど)空前2連続で出せなくなる制限ついて立ち回り意識しちゃってキツイってのはある
場外追撃でもあまり無茶できなくなるし
乱闘なら勝てないわけじゃないけどタイマンはきっつい
ダメ蓄積させるなら飛ばせないのメリットでもあるし、1.2倍対1.3倍でしょ？
わからん
与ダメは1.4倍よ
ゲッコウガシークみたいな上位陣相手だと、攻撃できる回数が相手＞自分になりがちだから
あんまり使いたくないって人はそこそこいるんじゃないかな
俺も確実に稼げるとき以外はできるだけ使いたくない
疾とか翔を常用してると敏捷性に変化が無くて被ダメが増えるってのはリスキー過ぎて滅多に使う気にならん
細かいコンボ決められてる間に斬の時間なくなって、結局相手に得させただけだったりする
リンクみたいな近づくのに苦労するタイプなら考えるけど
つかんで斬にしながら上投げ上強とか夢だわ 操作大変そうだけど
それこそ無理だわ、技の隙変わるならまだしもやることは結局敵の攻撃に直接攻撃合わせるくらいだし
ていうか画面外だとよくわからんから下にアーツの表示欲しい
ていうかタッチがあるんだからそれで変更できるようにしてほしいわ
その理論だと試合展開が少し早くなるだけで
使おうが使わまいが斬が悪い理由にはならないと思うが
ふっとばしは変わらないのがでかい
まぁその立ち回りが難しすぎるんですけどね・・・。後隙あるのはいいから発生早くして欲しかった。他キャラだと反確な状況が、何でシュルクだけ回避可能になるんだよちくしょー
の楽しすぎww
相手のコンボがつながりにくくなるし、大きく浮かされたら即キャンセル
斬があると掴みと弱が非常に頼りになる
復帰弱めのキャラは奥の方で空前食らったらもう戻ってこれないよ
スマッシュなんてまず当たらんし
それとも撃で早期バースト狙うのがいいのか？
追撃で撃は結構いい案かもしれない
割とあっさり倒せるかも
相手の吹き飛びを抑えれば空Nから弱投げ下強辺り繋がりやすいし蓄積しやすい
復帰弱い相手は早期に場外追撃狙うけど復帰強いのには120ぐらい溜めてから横強上強で決めてるなあ
今戦績見てみたら撃墜内訳の半分近くを空中攻撃が占めてて空前様様ですわ
空Nバッタは一応テンプレかな
崖外に追い出す手段なら低%の段階でも割とある、投げとか空前ヒットとか
とにかく地面に足付けてない相手にはシュルクの範囲が活きてくるからそこそこ飛ばせるようになったら撃墜は出来なくてもダメージ貯めることはできる
Cスティック早くきてくれー
特に重量級はおかしな威力になるから
突然ふと使うと割と決まるイメージ
使わないでいると相手もタイミングつかめないのか
長いカウンター受付のおかげで引っかかることよくある
基本隠し玉でしょ
あと、ダメージのあるステージギミックに対して発動して目の前の相手を殴るって言う奇襲も一応出来る
とりあえずタイマンで操作をマスターせんとな
悲しいことにシュルク使った後だと何でも強く感じてしまうよ....
コンクエでマリオ使ったらいざというときにポンプ出してしまう症状が
投げたら静止して相手が回避や空攻やったらとか静止と思わせてなぐったりとか
疾なら見てからできるだろうし
何回連打すればいいのかさっぱり
空中回避しない→上強
空中回避する→上強外してから着地つかみor弱が間に合う（多分）
空中ジャンプ→着地点でガーキャン狙い
まだまだ研究の余地あるなー
盾でも投げがめっちゃ飛ぶ
向きだけじゃなくて横方向の慣性もひっくり返るんですね
移動の項目がとても大事。あとその場回避と振り向き
ほんとにスマブラのシステムを理解して基本が染み付いてないと使いこなせないキャラだけど、それゆえに読み勝って場外に出してからの復帰阻止が決まるとすげー快感
君とはいい酒が飲めそうだ
シュルクで勝ちを拾えた時は本当に気持ちがいい
空中ジャンプ、急降下でタイミングをずらすのは基本として
空ダが使えないから横移動で逃げることは難しいが、疾にして空中制動を良くして逃げるのもありかな
着地するときは、そのまま着地、空N、空回避、ビジョンのどれかだが、
そのまま着地は、逃げられた時か逃げられなかったが相手がガードしてるとき。
空Nは相手がDAしてきそうな時、対空技に乏しい時。
ビジョンは相手がスマッシュ溜めてたり攻撃の予備動作してるのがわかってる時。
空回避はできるだけ使いたくないけどビジョンがスカりそうな時とか、
ビジョンの発生・後フレーム知らないけど、ビジョンが間に合わないけど攻撃が待ってるときに使えるか
崖が近いなら崖捕まり狙うのもあり。
他に何かあるだろうか…この間ゲッコウガに永遠にお手玉されたのがトラウマだわ
使わないほうが安定するのでは？
俺が下手なだけかな
飛び道具、ガン待ち有利の糞ゲーじゃシュルクの活躍はないと思う。
着キャンとかの小技使えるようになっても一緒。ザコにしか勝てない。
全身スキだらけのこのキャラを使うのは難しい。
可哀想だった
乱闘だと強いね
まず盾で全員より少ない%維持できるし攻撃力不足は他に任せられる
頃合いを見計らって撃にすればバーストも容易
隙の多いスマッシュも乱闘だと使いやすい
場外に出した後の翔追撃が気持ちいいのなんのって
たくさん読み合いしてる気がするわ
逆にシークとか上位は乱闘ではどうなんだろ
連打でできる速度のなのか…？
ニコニコにあるシュルクのホムコンのやつとかくそはやい
ただ終点タイマンじゃそんな切り替えあせる必要あるのは吹っ飛ばされたときの翔くらいだから、壁ハメ前提のような動きするホウコンみたいにやる必要はない。
ロゼッタとかピットとか真下から復帰しようとする奴にはわりと刺さる
Ｘの癖で緩和のつもりで空前とか使っちゃうとむしろ余裕が無くなる
とにかく冷静になるのだ。ﾊﾞｯｸｽﾗｯｼｭｳﾜｱｱとｼｭﾋﾞｼｭﾋﾞｼｭﾋﾞｼｭﾋﾞｳﾜｱｱｱの壁を乗り越えた先に未来は見えてくるはずだ。そう反確の多さに冷静さをかいて気づけばそのまま翔でバッタしている自分の姿がな
速度よりも必要な時に確実にモナドを選択することが大事ってことだな
ダメージどんだけくらってもいいから外に出して翔・疾・撃を場合に応じて使ってひたすら復帰阻止。
このキャラが他のキャラより一番すぐれてる部分ってやっぱ復帰阻止だろ
>>656
ルーペ中に 「今はモナド発動中だから4回連打で翔発動！」→「斬」 とかもやりそうで怖い……
アーツの持続時間も感覚的に覚えた方がいい
感覚さえみにつけれれば消音でもほとんどミスしなくなるぞ
しかし乱闘中とかだとまだ聞き逃して解除で止まってる事結構あるわ
俺も今日ガチタイマン中になったわ
何が違うのかわからんけど要検証だな
エアスラの発生の前に崖つかみ判定が出てるからだね
この距離ならエアスラ出さなくても掴んでくれるんじゃね
ってダンバンさんが言ってた
仮にエアスラが原因だとしても頭を無防備に晒すリスクのほうが大きい希ガス
まあ研究するのはいいことだけど
つかずるいよあいつ！なんで技ミスって落ちそうになっても復帰できんだよこっちが何度バクスラ自殺したと思ってんだ！
崖から少し離れた位置からエラスラして崖の目の前で追加入力するとちょっと早く掴めるっぽい
追加入力の時に崖に掴まるように高さの調整がいるのと
なぜか崖に密着した状態でエアスラすると崖掴まないで追加攻撃が出ちゃう謎仕様なのがネック
ぶっちゃけ下からだし普通にエラスラギリギリで掴まるのとそんなに大差ない気もするけど多分これで合ってると思う
しかもダメージ吹っ飛ばし増減もしっかり影響しやがる。リキとダンバンさんの攻撃なのに
撃で取って吹っ飛ばし重視か、あるいは威力が低くても命中させやすい疾か、はたまたスマボを取りやすくて威力も変わらない翔か
奥が深いぜ大乱闘
結局１撃目の上昇位置に崖を合わせないと駄目ってことだ
まあでも多少の誤差は吸収してくれるっぽいし追加入力する癖はつけた方がいいな
確かにそうかも！
2段目の高さがあってると2段目の最後らへんがキャンセルされて掴まれるね
エアスラ1段目だけじゃ攻撃判定薄いから、2段目出して掴まる方が安全かもしれない
まあまだましレベルだけど
違う違う二段目は出ないよ
いつもエラスラの頂点が崖の高さと同じになる様に復帰してると思うんだけど
そん時に一段目で終わらせて掴まるより二段目入力した方がちょっと早く掴まれるよってこと
崖から少し離れてやらないと崖掴まずに二段目が出るんだけどそれになってない？
もうエンジョイ専用キャラになりそう
いや、それ二段目出てるよ
追加入力しないでやってみ
一段目の時点で崖の高さになってるから
1段目の終わり際には崖つかみ判定はないが、1段目の終わり際を2段目を出すことによってキャンセルして、>>685の言う2段目の最初の崖つかみ判定が技よりも早く出る
という判定の流れということか
1段目で頭がちょっと出そうな高度で試したら分かりやすかった
言い方悪かったけど攻撃判定が出てるか出てないかの話ね
文面的に二段目の攻撃を出してから掴まるっていう勘違いをしてる様だったから
>>688
そうそれそれ
理解してもらえて良かった
ラグい時に2段目を出そうとしてB連打してしまい崖登り攻撃まで出ちゃって隙狩られるのは俺だけでいい
崖登り攻撃はAボタンだけにしてくれよ…
相手の立ち回り崩せたらそこから斬に変えてダメージため
100%に近くなったらぶっ飛ばす！
倒しきれなかったら素のままか守る！で戦ってる
上投げのダメージ低いんだけど投げは前後がいいの？
後ろ投げは撃ならバースト狙えるからOPかけたくないんだよね
斬でダメージ与えられるなら最初から斬でいい
撃は基本的に自分が低%かつ相手が高%の時にだけ使う
それと100%は早すぎる
上投げは上強が入る場合に使う
地上にいる相手にSJから先っちょ当てれる様になると結構有利に立ち回れる気がする
まあタイミングと間合いミスったら大変なことになるのは変わりないけど
もう片方の崖になんとか捕まれるね流石シュルク
これで上手くいくとエアスラ一段目で届くな
復帰がクソ弱くなるから結局死ぬのが多い
ピンチじゃなくてチャンスに使うべきかもな誰かを吹っ飛ばした後の削りの時とか
翔への切り替えに慣れれば復帰はさほど問題ないよ
全キャラ断トツでバーストさせづらい
できるんやでｗ
暇なときにどうぞ
技だした後(空n含めて)ほとんど刺されるんだが
垂直ｓｊ空前急降下を置くようにするとよく引っかかってくれるかも
地上技をあわせるのはほぼ無理な気がする
後出しを徹底しないとキツイ
でもスピン多用してくるだけのソニックが多いから、基本はガード固めておけば割といける気がする。
教えてくれてありがとう
ガード固めても早すぎて掴み間に合わない＆向こうが掴んでくる場合どうすればいいかな？
ソニックって早過ぎて未来視すらかわすときがあるからなあ
「未来はかえられるんだ！｣とか言っておいてｽｶｯとかちょっと決まらなすぎ
空中バクスラの軌道が針や爆弾上手くかわせるし
まあ上手いシークにはボコられるけど
スカってメテオもらうの多すぎ
負け方が鮮やかすぎて思わずリプレイ保存したわ
中距離保っておけば大体楽にさばけるからソニックに張り付くことと空NAより空前Aを多用してみるとソニック側は面倒かも
1ストック取れたら勝ちというマイルールを心の中で設定してやってる
多分既出じゃないよな？
攻撃受けたほうにスラパいれるんだよな？
吹っ飛ばす方向が違うだけ
まぁ無敵つくっていっても短くて後半の方はないから微妙なところだけど
着地隙ガーキャン投げ耐性はだいぶつくことになるんじゃないか
吹っ飛ばしは踏み込み切りの方が断然上だぞ
リーチは通常のほうが圧倒的に長い
空下は2回分のヒットストップかかるから急降下必須
断然、圧倒的って言うほどの差は無いかなぁ
リーチは高々シュルク０．５人分程度の差で、吹っ飛ばしもちょっと高い程度じゃないか
吹っ飛ばす方向が逆だから場外に近い方向に飛ばせた方が良いな
相手のDAや着地際の攻撃とかこっちにベクトルが向いてる攻撃には入力の方が当たりやすい
ソニックは死ね
盾は全キャラでトップの重さ遅さになるみたいだけど
相手をガン攻めに変貌させるアピール挑発があれば面白かったけど、そういうキャラじゃないしなぁ
ラスト五秒で高％を必死にバーストしようとしている奴の横で
穏やかじゃないですねアピするシュルクに笑った
むしろ燃える
これやってる
いいなそれ真似するわ
ﾀﾞﾝﾀﾞﾝﾉｯﾃｷﾀﾖｰってアピールしたあとすげー動けるようになってたシュルクがいたな
俺でウォーミングアップかよ！と思ったけど不思議とイラつかなかった
その後1%も与えられずにバーストし返された。(悔しさと恥ずかしさで自分が)ｵﾀﾞﾔｶｼﾞｬﾅｲﾃﾞｽﾈ
はよくやる
猿、ファルコンには煽り性能でも負けて悔しい
とある動画で、ロゼッタの切り札にパックマンのフルーツが引っかかってる場面で穏やかじゃないですねは吹いた
エアスラッシュで俺も加勢して3人で協力して攻撃出来てる感じになってワロタｗｗｗｗｗｗｗ
低%なら後ろ投げのが良さそうかな
コンボ繋がるわけでもないしめちゃくちゃ吹っ飛ばせるわけでもないし
遅延のせいかもしれんが急降下出なかったせいでやたら着地狩られる
空中で踏み込みカウンター出来たぞ、嘘つくなよ
入力なしでもよく外れる
強行動のワンパとかにリスク与えるためにチラ見させる目的で使ってる
慣れてる相手だと相当釣りがうまくない限り撃ビジョンなんかロマンなんだよなぁ
任意でちょっとしたルカリオ状態になれると考えると強いんじゃないかと思い始めた
何が言いたいかっていうとシュルクにも飛び道具ください
迂闊な攻撃ふると良く飛ぶせいで着地投げループから
崖追撃の地獄が始まってこっちが早期撃墜されかねない
ヨッシーの空対空JNA→JNA→J前Aで30%から死んで噴いた。初代かよ
シュルクは崖掴んでいる奴にどうやってリスク負わせればいいん？
撃空前バースト、翔駆け下り空前空後、盾SJ空下とかで敵の復帰パターンをそぎ落としていくの楽しいぞ
空Nだけは封印な
盾SJ空下は欲しかったパーツかもしれない。ありがとう試してみるよ
ごめんなさい
掴ませないのが理想、とにかく迎撃
真下からくる相手もメテオチラつかせると結構迷いが出てきて隙が生まれたりする
空下当てづらいなら駆け下りて空後で敵をステージに叩きつけてバーストってのもある、受け身取られたら復帰されるけど
真下から復帰のルートとられるのがつらいんだよね。ビジョンもスカるし
空下が使いにくくて、翔じゃないと自殺しかねんのも怖がってた
壁に叩き付けとあわせて使った方が良さそうだね。もう掴まれたら・・・あきらめるか
崖からの復帰の読みあいに勝てばもう一度追撃のチャンスが来る
回避戻り読みの下スマは違った場合ヤバい隙をさらすから控えよう
当たっても背後のカス部分であんまりリターンないんだよな･･･
対戦ゲームで勝つコツは相手が弱いことだからね
シュルクミラーだけが唯一穏やかでいられる
シュルクにはないんですかね…
機材がないからどうにもできない
WiiU版で実装されんかな、3DSより画面キャプチャが用意だから増えそう
リーチの長さとかアーツの初見殺し感あるけど慣れたら反確だらけだからな…
なんとか近づいてもガードからの投げでやられるのですが…
何やってるか分かる程度なら画質に文句は付けないから、スマホカメラとかでもええねんで
攻略スレなんだしネガるよりなにか考察の材料があってもいいと思う
シュルク使うときの絶対条件だが
表落ちしたら100%反撃食らうから、裏落ちするか先端を当てること
ネスとかロゼッタはPKやら銀河部分がうさんくさすぎるので
先端の先端あてるつもりでやらないと空中戦でも負けるぞ
振り速いから分かりづらいけど持続無い硬直デカい威力無いで範囲以外はゴミ
でも空対空で使えるのはこれだけだからリーチを活かすしかない、範囲に入られたら終わり
少なくとも相手が自分より高いか低いかでJNAとJ前A瞬時に使い分けられないと
そこに攻撃判定が届く前に潰されるんだよなー
バッタ相手にはSJ後で牽制してそのまま慣性つけてJNAケツ部分先端(失礼剣)
で固めたりとか、なにかと空中操作が忙しい
タイマンだとまず当たる事のない背面バックスラッシュがあたるあたる
相手の意識の外から飛び込んで攻撃できる翔や疾の移動距離
持続範囲共に優秀な下スマ
全キャラ最重量になれる盾
素早くバースト力最強クラスの撃横強
混戦に強いビジョン
汎用性高いアピール
よかった、これで解決ですね
あとは1on1でもそこそこ戦えればなおよい
適当にぶん回してる感ぱないよな
下強はモナドしまうモーションあるのをキャンセルすれば隙が少ないのか
Wii Uではもう少し大きいステージが欲しい
冷静にガードされる相手だと辛いがな・・・
もうシュルクの空Nの間合いうまい人は分かってるし
ダメ下がるけど崩せるのはこれくらいしかないと思う
斬は待ちに弱すぎて…
ガード削りも上がってるけど触れる技が殆ど無いからねー
デメリット？知らん
これも空対空で振らないと
相手が地上いるところに振ってガードされると走り掴み余裕で間に合う硬直がある
しんどい！
近距離主体のスピードキャラ並みのリーチに重量級の遅さが加わり最強に見える
今作シールド削りやすいけど、シュルクはシールドブレイク狙えるのかな
下スマは3段当たれば結構削れるけど反確もらうからなあ
検証スレによると撃上スマ最大溜めで61％からマリオが倒せるらしいし
っていう、今まで地味にスマブラにいなかったキャラで、かつモナドがあるからな
とりあえず先端当てて確反を防ぐ立ち回りは他キャラにはないものだと思う
後はやっぱ斬じゃない？1.2倍対1.4倍はそれなりのもんだよ、やっぱ
時代は1on1だからね
ロゼッタとかチコの扱いが上手ければシュルク以上のリーチだし
遠距離武器がないからステージにしめるリーチはあまりない
読みを当てまくって勝つから勝った時は嬉しいが
後は死ね
実戦で使えれば幅が広がるはずなんだよなあ
ttps://www.youtube.com/watch?v=gjubeRA0pdI
基本的にはダッシュつかみのほうが間合いは広いからこっちがつかめるのかね
キャンセルは使えるようになれるといいなぁ
>>824
発生の速さに間合いは関係なくないか
前作と同じなら相手のガード硬直はこっちの攻撃力にも依存するから、完璧に動かせば斬状態の空後から掴みまで繋がったりするかもしれない
威力が低い技でもガーキャン掴みに弱で割り込んだりはできそうだな
まじ？
攻めはハイリスクローリターンだわ
思った以上に優良そうなテクだったんだなぁ
やっぱキーコンいじったほうが安定するのかなー
シュルクの攻撃終わるまでガードされば意味ないし、やってることは空n急降下弱とほぼ変わらない。
動画ではうまくいってるように見えるけど、棒立ちしてくれる相手なんていないからな
そんなの覚えるよりフェイントのかけ方覚えた方がいい
放棄したら未来は掴めない
なら掴もうぜ、未来
まじでシュルクで未来掴みたいですよ ダンバンさん
冗談ぬきで居ない
誰に対しても丁寧にやらないとキツい
>>830
掴めそうな未来すら無ぇよ！(ムムカ談)
ポーズ無敵崖復帰は練習したらほどほどの精度でできるようにはなるけど
届く範囲でガン待ちしてくれてないと効果は薄いね
高すぎてポーズを着地でキャンセルしてしまったら死亡確定なので減点ポイント
あと入力の都合でバクスラが暴発しやすいのが大減点ポイント
残念ながらシュルクはつかみのリーチが短いみたいだも
やっぱりここは勇者の出番だも！！
2段目の発生を速くしてくれ…
斬以外のあらゆる要素がプラスになるぞ
自分も着きゃんは開始直後の斬とかでやってるからよくわかるんだ。それにたまたま一回上手くいったとして、変化したあと、更にわざわざ切り替えてまたやるのかって話になるだろ?止めの意表をつくにしろ、それまで蓄積しなきゃいけないだろ?
通常の立ち回り自体を何とかしなけりゃ、てめえの未来なんざねーんだよ小僧!!ってディクソンさんが言ってた;;
>>831
まじで誰もいない
あえて上げるとするならガン攻めしてくれる人のみ
それはスンゲーよくわかる
このスタミナスをお食べ
上位は相性いい相手に１スト目を数十％で撃墜できたらそうだろうな
でも今作は下位相手でも動けるやつなら油断は絶対にできない
戦いやすいと感じたのはマルスルキナだなぁ
アイクはもう少しモナド先端を意識した立ち回りが出来れば有利かもしれない
言ってしまえば飛び道具がないキャラ
分かる メインでシュルク使ってるけど他のキャラなら連戦いくか！
ってなるけどシュルクだと もう一戦いこっかなぁ・・・どうすっかなってなる
アイクとガノンおじさんが五分あるか？で他のキャラは多かれ少なかれ不利ついてる印象
リターンはお話にならないしな、デデデとかと戦うとほんと悲しくなってくる
弱の三段目はスカるし、横スマ・上スマもスカりまくるけど
弱三段まで入らないのと着地の姿勢が低い
あの壁のブ厚さに加えて弱がスカる
殺せる％の撃エアスラがスカる
もちろん横もスカる
極め付けには撃横スマがヒットしたと思ったらチンコにあたったヒットストップ中に
効果切れて殺せなかった なんてこともあった
他の技だとたまにずれるよな
上強振っても当たらないわ ガードしてもめくられるわ 空中戦では負けるわで
具体的にはＪＮＡでしつこいほど牽制
攻めっけ出すときはＪ前先端で
ケツ向けながらフワフワしてたらバクスラいれて差し上げるんだ
なんか遅いから高％の時に1回入れるくらいなんだけど
海外のトッププレイヤーで、3200試合越えのランダム勝率92%のzeroが、
使うの難しいけどこのキャラやれるってさ
クッソ遅い上に通常で3%だから自分も高％時に1回だけだね
投げはその後の状況にかなり有利をもたらしてくれるから
投げられないって事態だけは避けたいところ
崖に持っていくためのつかみと投げがきつい
まあメテオじゃ無くても空J消費させられた時点で復帰は無理だけど
相手はシュルクだったでござる…
ルキナに翔で張り付いて空Jに合わせてメテオ、真っ直ぐ復帰してきたゲッコのドロポンにメテオ、デデデを追い詰めて大ジャンプの頂点に合わせてメテオ
下シフト横スマよりはマシかな
ダンバンさんから疾風刃を教えてもらっとけば…
ジャンプ消費しててもキャンセルジャンプできるとかいう神仕様なら･･･！
クッパJr.「そんなの出来るやついたら強すぎだろ」
そこまでも言わん、頼むから崖掴んでくれって感じだわ
相手との距離が近かったら発動に成功、相手の動きがスローになって
スマッシュなりバクスラなりエアスラなり決めれる仕様で（バクスラは発動するときに背後を取っておく事
プリンのねむるよりは少し発動させやすい感じの性能だとどうなったかなって所まで妄想した
上強がかなりささる
バクスラはB技として欠陥あると思うが
1スト落とせたらラッキーだよこれ･･･
いや今作のプリンはリーチの差はものともしない上
隙が多い相手をますます大得意としてるから・・・
疾翔でガン逃げして盾で固く立ち回ってサドン狙いがかなり狡いけど一番いい勝ち方かもしれん
DAと掴みの2択やめてくれマジで
それでも自分はシュルクを使うわ
たとえ最弱と言われようが使い続ける
上手いプリン使いからしたら眠るの格好の的になってると思うぞ
対プリンやってると、今眠るされたらやばいなって場面がめちゃくちゃある。シュルクの後隙に合わせるだけの簡単なお仕事だからな
ほぼ全ての技がそれなりに吹っ飛ぶから繋げにくすぎる
空後とか研究の余地ありそうな気がするけど…
疾つかったコンボも相手の回避ミスからだし･･･
近づいて横強連発でいいようなやつはうらやましいッスねホジホジ
強キャラ相手には卑屈になるよな
量産蛙が舐めプのつもりかシュルクミラーにしてきて全く動けなくなっててワロタわ
モナドアーツ変換の時に明らか行動制限掛かって邪魔過ぎる
今まで後ろ限定の横スマとポジティブに考えてたがアーツを自在に操ろうとしたとき邪魔でしかなかった
横Bもモナドアーツでいいんだけどなぁ
あんまりその辺は気にせずにやってるけど
勝利したとしても王と会話した後のウェルフィンみたいに
あらゆるものが抜け落ちる気がする
1on1最弱のくせに乱闘最強かと言われるとそうでもないとか・・・
発売日遅らせるなら調整いれてもいいもんだと思うけどなぁ
その辺あのお方は嫌うっぽいしなぁ
使ってる人見ただけでゼノブレ好きとわかる今の立ち位置は正直嫌いじゃない
その場合3ds版が完全劣化になるから、それを嫌がって3ds版をアップデートすると、
アップデートしてる奴としてない奴が戦えなくなって、
家庭環境の格差を桜井は嫌がる…ってことになるから望み薄
着地狩りや復帰阻止しやすすぎて微有利付くかもとさえ思ってるぞ
俺が強いマックに会ってないだけなのかな、めっちゃやってるんだけど
原作好きで使ってるから強いに越したことはない。せめててバクスラに飛び道具で怯まないアーマーよこせ
マックはどのキャラにもワンチャンあるけど、相手にもワンチャン与えちゃってるからね
本当に適度に掴まれない距離を維持されたりするとキツイと思う
ただ、浮かせばこっちのもの
キャラ性能全体で見れば不利だけど、無駄に飛ばす投げが生きると思うわ
同感
たぶん今後現れるであろうシュルク猛者は要所での空後の差し込みが抜群に上手いんだろうと思ってる
空後だけはホントに全キャラ一のリーチだからそれを活かさないといけない気がする
ゼノブレやったことないけどバックスラッシュとかエアスラッシュとかが楽しくて使ってるわ
舐めプで
あれを振って着地しないと絶対に狩られる
毎回振ってると読まれてガードされるから、そこは超不利な読み合いだな
着地隙は空前と同じだし、意外と気軽に振れるかもなぁ
ドンキー並みに振れるようになってほしい
ガードされたら終わりだが
空対地で撃つとしたら着地狩りに対する暴れぐらいか
空対地で振ると先端でもガードされたらステップ投げ間に合うしな
シュルク慣れしてる相手だとケツ向けてたらガードド安定ってわかってるし･･･
いやケツ向けて無くてもド安定だけど
急降下で高さを調整する感じで使ってるが
やたら当て辛いうえに先端部分は７％しか無いけれども
中堅いけるってのはわかるけど、上位陣とかと張り合えるかって言ったら多分無理だろうし
程度だろ。対シュルクへの立ち回りわかってない格下相手にpsで勝って出した評価だろうな。使い始めた人が最初にたどり着く評価と全く同じｗｗｗ
たいして使ってないのがよくわかるわ
端っこ引っかける感じで使ってるけど地上相手への精度が全然上がらん…
追撃しようと走ってくる奴には当たる
先端あたりの距離でケツ向けてSJしようものならその場か走りガードでEND
ケツ見せJNA即降りとかで的を絞らせないようにしないとイカん
他の弾も抜けれたらよかったのになあ
上級プレイヤーはそんな目線でキャラ評価しねーよ
zero知らなくて適当言ってみたんだろ
この立ち回りだと斬は知らんけど撃は早期バースト狙えるからまだ使える
やっぱアーツを使いこなさなきゃダメか
だから乱闘では強い
変な話バックスラッシュしてるだけでも充分イケる
そのコンセプトなら通常=機、機動=疾、防御=鎧、攻撃=斬の四種類くらいでタイムラグ無しで発動、ワンボタンで切り替えとかでよかったわ
こっちが有利なときに斬にして状況リセットされたらすぐ解除するとか
普段からハイリスクハイリターンより少ない場面で的確にリターンを増やす使い方がしたい
そしてバックスラッシュが何気に空ダ対応技だから、反対方向にバックスラッシュして隙だらけに…
これ使わずに性能嘆くのは違うと思う
迅ならバースト圏内ならほぼメリットだし、撃はこちらがバースト圏内いなきゃいい。吹っ飛ばされも精々カービィ以下とかだった気がするし
○リスクリターンでリターンが勝ってる
普通に考えて1.2対1.4で使っちゃいけないとかまともにやりあってもじり貧なわけで
吹っ飛び耐久は高いから斬できるうちに稼ぐ以外に無い、斬は攻め継続しやすいし
特に相方がフルボッコにされてる時にやると効果てきめんでCPかと思うくらい急にこっちに向かってくるわ
アピールがこんなに実践的になるとは思って無かったんだ･･･
積極的に択を仕掛けてペースを握れるキャラじゃないからなぁ
相手が格下か猪じゃない限り攻めっ気だしたシュルクはカモられるし
ジリジリやろうしても相手側がこのまま斬タイムオーバーでもいいんだが状態
総じて％が赤字になりやすいから、相手が攻めざるを得ない状況のときだけ使ってるね
その場で使わないってことは後で使うこともできるし、それまでは別のアーツも使えるわけだからそんな単純じゃないとも思う
50:50の相手に斬で戦えば単純計算で70:60になるけど
立ち回りを疾で40:40にして有利状況のみ斬でリターンを押し付ければ60:40くらいにもできるはず
そんな上手くできてないけど、理論上斬が正解って訳でもないと思うって話で
モタモタしてると飛び道具か素早いキャラの近接技食らう
何故かこいつには負けない
ガノンとかにはボコボコだけど
あの上スマ当たり判定が小さい気が
めくれるしバーストできるしオススメ
斬やってタイムオーバーならそれでいい気がする。
斬だろうと無駄に攻めっ気出さずにあくまで堅実にやってるわ
地上のみっぽいけど
マックとかは外に出せりゃ勝ちみたいなとこあるし
吹っ飛び率下がるのがなあ
みんな悟空と入れ替わったギニュー状態だ
ゲッコウガのスマッシュと空前の腕部分は喰らい判定無いべさ
シーク、ロゼッタあたりに手も足もでないぞ！
エアスラ無いと前後の斜め上が死角なんだよな
どうにか反転エアスラ使いこなしたいな
シークロゼッタというよりヨッシーソニック辺りに効きそうなんだけど
とにかくSJ空Nとかでリーチを見事に生かしていたよ。
思わず初めて負け試合をリプレイしてしまった。
余談だけどその人プロフィールでクロムの事をネタにしていてクソワロタwww
いや、上強がある。今はまだつらいけど、Cステ搭載以降はCステを強攻撃に割り振って自在に上強出せるようになるからリスク無い対空技を獲得できるはず‥
エアスラは多くの技に反確取れるからこれの熟練度は常に磨いておきたい。2段目はバースト力もあるし
本当だとしてもメインで遊んでるだけもしくは開発段階なだけで
勝ちに行くなら他キャラに変えそうで怖いのう
いや、上強が届かない位置があるやん
横強がギリギリ届く距離でSJしたくらいの位置かな
この位置に飛び込まれてガーキャン掴み出来ないリーチの攻撃されると辛い
あと上強は後ろ方向の判定が狭いと思う
Cステってスマッシュ専用だと思ってたけど強攻撃使えんのか
Xはキーコンフィグで横強設定できた
3DSは知らんが
＞横強がギリギリ届く距離でSJしたくらいの位置かな
すまん‥これの位置がよくわからん
でもそれもリーチちょっと長めの相手だと届かなくなるから迎撃手段は空前だけ、でも知ってのとおり空前は外して反確下手したら当てて反確の技
残りはガーキャンエアスラだけど外したら手痛いスマッシュの一撃
回避で仕切りなおすとかジャンプで飛び越える→降下しつつ後強とか色々あるで
アーマー付きバックスラッシュはカスタム技で存在してたりする
乱戦だと微妙性能だがな
つかみ打撃で4％入る上投げで15％ぐらい入るとか強いだろ
それがなかなか出来ない上に、斬でつかみに行くのはなかなかリスク高いのよ
まぁ短すぎて人力だと２、３回が限界でほぼ無意味で単なるスラパ殺しというだけだけども
TASと補助ありならクルクル回転できそう
追撃に急降下でビタであわそうとおもったらよく食らうんよ
持続は結構あるけど発生はしょっぱいと思う
疾状態でダッシュを途中でやめる→反転横強等の反転技
ってやるとシュルクがブレーキで失ってく加速度を取り戻す
あと、斬状態って空NA→下A、空NA→弱、空NA→掴みが当てかたによって確定
やっぱつよくね？
当て方によっては繋がる、でいいじゃん
かなりシュルクのキモだと感じてるんだが
強いし割りとあたってくれる人もいるけど結局わかってる人にしたらガード安定にならないか？
ガードは掴めばよくね？
シュルクの普段の間合いに対しての投げ間合いが狭いから掴み短く感じるけど、別にダメージは悪くはないんだし状況がいいから斬でも疾でも撃でも掴みはめっちゃ使ってるんだが
バッタからの急降下とか案外固まってくれるし
撃使う基準を掴みから上投げ→空上や、崖際掴み攻撃→後ろ投げでバースト狙えて投げの択が機能する110%付近にしとくと撃でも投げ択生まれていいぞ
ガードど安定を逆手にとってつかまれない程度の距離で降りて
ステ掴みするって手も使うけど、結局バレてくると辛い
引き出しの多さと緩急と虚実が求められて苦しいね
だがそこがいいんだ･･･斬で読み勝ったときの％のたまり具合と相手の慌てっぷり･･･
もうそこは、
めくったり、掴んだり、ギリリーチから攻撃したり、普通にいったり、ダッシュガードしたり、着地ギリギリまで我慢した空NAと早めに使った空NA混ぜたり、急降下使ったり使わなかったり、疾になってみたりで対処択できるだけ絞らせないようにして、
ガードされても弱で暴れたり、そのままつかんでみたり、ビジョンしてみたりみたいに、こっちで色々引き出しながら択かけやってくしかないんじゃないかなあ
空NAワンパでも、あの技出すタイミングとか使い方で色々毛色変わるから、意識してその使い方を変えていけばいい気はしてる
輝いてた頃のシュルクに再調整して欲しいわ
これを機に弱から横スマコンボ入るようになっててもいいんやで？（ﾁﾗｯﾁﾗ
何回も同じやり取りあってさすがに不毛すぎる
そうじゃないと最低ランク脱出は程遠いわけだしね〜
もっと実践に耐えうるネタ以上の技が溢れてていいのにね
なんで溢れてないんだろうね
だったらお前が実践的なネタをガンガン出せよ
研究を進めたいからネタ見つけても一人で実践レベルに昇華させるまでは黙ってろ→？
とりあえず出してみるのは研究において大事
基本を徹底的に磨いて昇華したほうが勝てるキャラだっていう
ムムカさん：「ハウツーとネタ読んだだけで強くなれるわけねぇだろ小僧！」
既に出てるネタを、なんの変化もなくまた掘り出すのは控えようって書いただけなのに。勝手に捏造されるとｵﾀﾞﾔｶｼﾞｬﾅｲﾃﾞｽﾈ。
まだ1スレ目なんだからさぁ・・・
1000近いからか
Show me your mom
になってた