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モンスターハンター大辞典編集議論用スレ【その8】
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•PCの前にいる議論の相手は人間です。自分が言われて嫌だと感じる煽りや暴言はおやめください。
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突発的な怒りの気持ちはそのうち消えますが、ここへの書き込みのログは永遠に残ります。
後から冷静になって煽ったことを後悔しても遅いです。「あのときああしてなければ」、「あれをやれてたら」、"もしも"は仮定の話、現実は何も変わりません。
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SandBoxに「二つ名持ちモンスター」で書きかけで置かれてる奴あるけど
チケットや武器防具の仕様の事もあるから
それらを総合して「システム/二つ名」で作っちゃっていい？
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さてガムート武器の件だけど、>>918の提案では昨日までに結論出そうって話だったよね
議論したところ初期武器名で記事作成を推す人が優勢なようだから、大剣ヘビィ以外の武器も初期武器銘で記事を作るってことでいいか？
大剣に関しては新たに「巨獣大剣」として記事を作ることになるけど
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大剣あ行のみの多分初登場時の最終強化版
武器/アースパルス(mhfと2Gで同じのがこれしかないため)
武器/グラシュバリエ
武器/リュウノアギト
武器/アッシェ・レベル
武器/アニバーサリーソード
武器/アモンの剣
武器/アングイッシュ
武器/暗夜剣【宵闇】
武器/インビジブルアサシン
武器/ヴォルガッシュ(ボーナス派生は略)
武器/エピタフプレート
武器/炎王大剣【暴君】
武器/艶妃大剣【恒久】
武器/炎剣リオレウス
武器/エンシェントプレート
武器/王牙大剣【黒雷】
武器/鎧袖一触に断つダイト
武器/鬼金棒
初期武器版
武器/アースパルス
武器/アイシクルファング
武器/アギト
武器/フランメ・レベル
武器/アニバーサリーソード
武器/アモンの剣
武器/ベルセルクソード
武器/ヒドゥンブレイズ
武器/インビジブルリッカー
武器/ヴォルガベル
武器/エピタフプレート
武器/炎王大剣【極炎】
武器/艶妃大剣【恒久】
武器/レッドウイング
武器/エンシェントプレート
武器/王大剣フウライ
武器/大振りな剣鱗の欠片
武器/鬼金棒
個人的にはわかり易さ含めて特に剛種武器あたりがピンとこなくなるし最終強化でいいと思うんだが
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>>953
だから剛種武器とかそういう風に話を広げるなって
あくまで「ガムート武器に限った議論」だって言ってたろ
ネタっぽい名前だから最終強化で作った大剣と、初期武器で作られたヘビィが混在するのを問題視したのが発端だろ
>>927から>>938あたりをよく読んでから意見を言え
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横からだけどティガ武器は統一されてないよ
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じゃあ後でそっちも統一しないとね
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ガムート武器に限った議論だったのかコレ。
まぁ初期名で賛成なのは変わらんのだが、
ガムートヘビィに関しては、他の四天王ヘビィ同様にただ作っただけで
内容もスカスカ、最終強化についても書かれていない。
と言うか、最終強化の名前が分からないから初期名でしか書けない。
だから初期名で作られた物だと記事読んでて思ったわ。
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もし生産名案が可決されたら、これからはネタ武器だろうが生産時点の名称で記事立てないといけなくなるのか?
だとしたら断固反対だけど
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一応補足だけど、剛種武器はすべて「生産段階」ではないんだよな
クアルセプス以前に登場した剛種武器は生産段階から一段階強化したものを記事名にするので統一されてる
まぁ理由は、実際にHR100でそのへんの剛種武器作った人ならわかると思うけど生産段階で使われることがほとんどないためだね
だから個人的には立てたもん勝ちとは言わないが、wiki全体で統一するより武器シリーズごとに統一するなど柔軟に対応するのも（確実に誘導の面倒さ自体は増すが）ありっちゃありかなぁと
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ガムート武器に限った話、であるなら
>>918案の中で自分はCを推すかな
理由は「文章化されていないルールを作ってしまうと後々混乱が生じる」から
今後記事を立てる人に
「ガムート武器に限り○○段階で作ること 詳しくは編集議論過去ログ○○を見てください」
何てどうやって周知するんだって問題もあるし、
その都度「○○段階で作られてる、ルール違反だ」「いや編集ルールに書いてないだろ」「昔そういう議論をしただろ」って不毛な争いになるのが目に見えてる
現時点で、議論決着後に時間を空けることなく即座に残り全てのガムート武器記事を作りますよ、
ってなら話は別だけど…
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ダメだなこりゃ…話が広がる一方じゃねえか
現状は混ざってんだから、まず「ガムート武器に限った話をしよう」と再三言ってるのに話を広げたがる奴が多すぎる
この調子だと何の結論も出そうにないわ
管理人に任せるような議題でもないし、もうなあなあに終わって記事を作った奴次第になりそうだ
こっちの議論が終わる前に武器の記事が出揃うな
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ぶっちゃけ「〜に限った話」というのはどだい無理な話だガムート武器に限ってどのような取り決めがなされようと、必ずそれは外側に波及する
何故ガムート武器群はこうなのにこっちの武器群は違うの？
何故こっちの武器群はこうなのにガムート武器群には適用されていないの？
何故ガムートだけそんな取り決めなの？
何故？何故？何故？
…それに対してきちんと納得させる説明ができるか？
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慣例だと最初に出来た記事の段階に合わせてたわけだし、今回もそうすればいいんじゃない？
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せめて句点読点改行使ってもうちょっと読みやすくしてくれ
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「まず」ガムート武器に限って議論しよう、と言ってるんだからまた他の武器はそれからあとでいいじゃん。
どうせまた特例措置取らなきゃいけない武器も出てくるだろうし、型に当てはめるにはモンハンのデータは多様すぎるから、他で文句が出ても個々に対処するしかないと思う。
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>>962
もう無駄な議論だと思うが、それはハッキリとした意図があった
「ガムート武器だけなら今からでも取り返しがつくから」だ
現状がごちゃ混ぜな以上、他の武器にまで広げると絶対に収拾がつかないとわかってた
どちらにせよ「100以上ある記事を誰が統一すんの？」でなあなあになって終わる
だから修正が1つだけで済むように議題を限定した訳だが…まあ実際はガムート武器に限ろうとしても議論にならなかったわけだな
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そりゃ1種類だけどうすんのかって話したら他もどうすんのってなるに決まってるじゃん
まるでガムート武器にだけいちゃもんつけたいだけに見えるんだけど…
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というか剛種武器って単語に過剰反応するFアンチにも見えるな
言葉遣いも悪いし･･･無視した方がいいのかな
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ネタがどうのこうのと言っている奴に。
生産段階の名前で記事名を立ててもネタはできる。
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>>967
残念だがそりゃないな
想定が甘すぎるんだよ。なぜ他の四天王の武器項目が作られることに頭が回らない？ まだ無いから関係ない、なんて言葉は聞きたくないぞ
まだ無い、というのは、言い換えればこれから作られるんだよ
ガムート武器はこうなりました。じゃあ他の四天王は？ という流れになるのは明白
そのときにまた議論するか？ それともガムート武器の結論に倣うか？
そこまで決めなきゃ意味無いんだよ。一つ決めてハイ終わりで済む問題じゃないの。相手が四天王なんて括りになってる分、よけいにな
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できることは出来るけどインパクトはガタ落ちでしょ
生産段階の武器名が地味だったら記事自体が人目を引かないっていう根本的な問題もある
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>>969
あのやりとりをどう解釈したら剛種武器に過剰反応するFアンチなんて結論に達するんだ?
対立煽りなら他所でやれ
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>>971
まあそれは認める
まだ作られてはいないが、確かに他の四天王武器も他に倣う可能性は高いだろうね
でも例えば「『今後』、武器のページを作る際はその時点での最終強化で作る事」とかルール化したとしよう
じゃあオストガロア武器はどうなる？白骸と極星とで全部別々に記事作るのか？それはちょっと違うっしょ
反対に初期武器で作れと明文化したとして、それはそれで雄雌火竜ハイブリッド武器みたいな微妙なのは確実に出てくる
結局明文化できないともう判ってるんだから、議論を広げたって意味ないと俺は思うのよね
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まあもう俺を荒らしと思ってる人もいるみたいだから、俺は議場から消えるわ
しばらくこの議題はROMってるから、議論に決着がついたらそれに従うとします
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人目を引かなきゃ意味が無いかのような意見の人がいるけども、大多数の記事は至って普通の記事名なわけだが
別に閲覧数で競ってるわけでもなし、タイトルで釣るような真似しなくとも内容があれば見る人は見る
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武器銘については、「サイト内検索」を用いること前提であると理解して欲しい
スキル関係の記事をスキルポイント名称で統一した際も、
発動スキルから探す場合はサイト内検索を用いることを前提としていた
記事名で全てに対応させることはできないからね
その上で踏まえるべきは「G級がない」という点な訳で、
後々亜種やら何やら増えた際に対応し易いのは初期段階なのは間違いない
そもそも「人目を引かない」という発想自体が間違いなんじゃないか？
記事は目立つために作る訳じゃなく、閲覧者のためにあるべきだ
その上で、特徴的な部分を概要に記載すればいいでないかい
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>>951
二つ名持ちモンスター全般の紹介と、
二つ名周りの仕様を列挙した記事が併存してもいいと思うよ
具体的に言うと「剛種」と「剛種武器」みたいなのとか、
「極限状態」と「極限強化」が併存してる感じでね
ウルクススとか二つ名持ちから特殊個体へのリンクが貼られているけど
実情は全く異なるから、早いとこ解消しておくべきかと存じる
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意見見てる感じ、スタンスとこのWIKIに求めるもので話が噛み合ってない
編集者としてのスタンスと閲覧者としてのスタンス、
WIKIに情報・辞典としての機能を求めているか面白い読み物を求めているか
アライメントがバラバラ
ガムート武器に限定した話にするか否かでスタンスの対立が
記事名のインパクトが重要か否かで求めるものの対立が起こってる
ちなみに俺のアライメントは編集者・情報辞典な
議論をガムート武器に限定してはいけないと思うし、記事名のインパクトは不要と考える
もうこれを機に武器記事名の仕様を定めるしかなかろうよ
じゃないと絶対に着地せずになあなあになる、ていうか現状なってる
これの妥協点を提案してみる
まず原則として武器記事は生産段階で記事を作る
当然ガムート武器みたいなネタ武器は出てくるだろうが、
そのときは全武器種記事が出揃った時点で有志が最終段階を記事名として作り直す
この流れを固定化すればいい
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武器の記事ってシステムやモンスターと違って他記事からのリンクはさほど多くないから、
武器/ガムート武器の記事を作る際に必要なら統一(記事名変更)するっていう手もあるよね
先送りだって言われるかもしれないけど、
そもそもガムート武器に限定させてもたった２武器種しか記事がなく、
武器/ガムート武器すら存在していない現状では結論は出ないと思う
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スタンスに関して、これは「編集について」の議論だから、閲覧者スタンスは除外な
面白さを求める人は望み通りインパクトのある記事名にできる
その代わり、作り直しの手間と出揃うまで待つ時間が必要になる
辞典としての機能を求める人は新作が出た際、スムーズに統一した記事を書ける
その代わり、最終的には生産段階名と最終段階名が入り混じった統一感のない状態になる
面白さを求める派がやや割を食らっているのは否めない
だが「面白い記事にしたい」というのはいわば記事製作者の我侭だ
「記事のインパクトがないとダメ」「読まれないと無意味」としてしまうと一般的な項目の作成が滞ってしまう
WIKIである以上、「記事があってナンボ」
別に生産段階でないといけないわけではないから、新規ページを作って中身をコピペする手間くらいは許容して欲しい
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>>974
そこまで理解してるんだったらむしろ話が早いね
すなわち、ガムート武器に限らず「最終段階も初期段階も括りとして意味を成さない」だ
最終段階が意味を成さないのはこれまでにさんざん証明されてきた通り「次のシリーズでそこが終着点とは限らない」
4で上位相当止まりになったと思ったら、4Gでそれまでのさらに先が示されたブラキ武器や火竜武器なんかは有名だわな
逆に初期段階が意味を成さんのは、それこそそっちが言ったように火竜ハイブリッドなど例外の存在だ
あるいは存在自体のオミットや強化ツリーの一本化で失われたというパターンもあるか
どちらにせよ例外が山のようにある以上、どちらかに限定するなんて不可能だ
例えば今だけガムート武器を最終段階でまとめたとして、次も同じ名前で終わるとは限らん
逆に初期段階でまとめても、次も最初が同じ名前とも限らん
どちらのパターンで記事が作られたにせよ、記事に追記していけば話はそれで終わりだ
記事になった武器の段階によってレイアウトが少し異なるだけだ。違うか？
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そもそもの話としてここはネタwikiでしょ
これは管理人自ら公言してることであって、本来であれば情報辞典と捉えること自体間違い
編集者が充実してきたがゆえに情報辞典然とした雰囲気が現れたのは否めないけど、
その雰囲気のために提供するネタ(要素)を制限するかのようなルールを通すのは本末転倒だろう
そう考えると、記事に関してはそれぞれの作成者に任せる形の方がいいのかもしれない
もちろん記事の体裁とかネタ部分に関係ない要素はある程度統一すべきだとは思うが
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統一されることにメリット感じないから、「最初に記事作った人に任せる」でいいと思う。
ライゼクス武器なんて、初期段階て統一されても統一感まるでないし、今まで通り特にルールなんか作らんでいいやん。
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>>983
トップページからの抜粋だが
このwikiはカプコンから発売されているゲーム「モンスターハンター」の用語辞典兼ネタwikiです。
ゲームの登場モンスターや世界観、関連用語を含めさまざまな情報を取り扱っています。
とある以上いくら管理人が公言してようが由来がそうだろうが、情報辞典がメインと捉えざるを得ないだろ
もちろんネタWIKIであることは否定しないが
それに上でも何回か言及されてたけど名前がネタな武器の記事を生産段階名にすることってそんなに問題か？
記事内でネタについて取り上げ盛り上げた上でネタ武器のページからリンク張れば十分だろ
あと誰もネタを制限しなくてはいけないとは言ってないぞ
>>984
そうしてたら苦言を呈した人が出てきたのが発端なわけで
それでいいってんなら俺もそれでいいと思う
今更な話でもあるしな
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>>984
どうでもいいならそもそも意見を言いにこないでくれよ
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>>986
いや、だから「ルールなんてない方がいい」って意見でしょ?
「どっちでもいい」じゃなくて明確に「ない方がいい」なんだから、それは一つの意見じゃん。
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どちらかにするかは建てる人の自由で良いかと
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わざとルールを作らないようにして好き勝手OKにしましょうなんて
どう考えても百害あって一利無しだろ・・・
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>>989
今のところそれで特に問題がない、って事実は無視?
ガムート武器とか、特別統一したい奴があるなら個別に話し合えばいいけど、全体で無理にまとめたルール作る必要はないんじゃないの?
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過去にクシャ武器の記事名を統一しようなんて提案がされてそれが呑まれる事があったがそれは問題ではないのか
結局その時の作成者が自由に記事を立てた結果後から見ておかしいなと思う人がいたから統一することになったんでしょ
好き勝手作らせたらいずれ何かしら揉めることになるのは明白
何より巨獣○○の中に一つだけ頭刃叉ァーンなんてのがあったり、逆に他がネタ名なのに一つだけ大人しいのがあったりなんて事になったら誰が見ても違和感ありまくりだろ
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【残り１０レスを切りました】
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なんか統一されたらまずい事情でもあるのかね･･･？
好き勝手できなくなる以外に。
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統一作業を過去記事にまで当てはめないなら、まぁOKかな。
全部修正するつもりなら、あまりに面倒すぎるからやめとけと思う。新規記事だけなら、アリかなぁ。
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統一で記事作って記事名くらいにしかならない物が出るよりは臨機応変にできる方が良いと思うがなあ
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>記事名くらいにしかならない物が出るよりは
上の方で誰かが言ってた、記事名でネタをやらないと存在価値が無いみたいな話のことか？
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今問題になっているのはガムートの２武器の記事だけど、
大剣は最終強化のみ、ヘビィは生産段階のみの記述になってるのよね
この2つの記事名をとりあえず統一しようにも、
大剣の初期段階の記述、もしくはヘビィの最終段階の記述が追加されないと難しいんじゃないか
無理に統合しても、最悪昔のディスティハーダの記事みたいに
「記事名はディスティハーダだけど解説はほぼ100%ディスティアーレの記述のみ」みたいなことになりかねない
自分はMHXやってないから追記できないけど、
何かしらの理由で追記ができないのであれば、現状分かれてるのも止む無しだと思う
ただ、この機会に統一されたルールを決めるっていうのは賛成ではある
「慣習でそうなってます」じゃなくて編集ルールに明記できるキッチリしたものであるならね
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武器銘の統一性を求めるなら、ガムート武器に関しては初期状態の方が妥当だとは思う
が、これが他の武器群に適用できるかと言えばそうはいかない
ティガ武器群やじんおう武器群は
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ごめん誤爆
ティガ武器群やジンオウ武器群は強化後の方が統一性があるし、火竜武器群に至っては徹頭徹尾バラバラでまとめようがない
全ての武器を生産段階の銘でまとめたらかえって統一性を失うものもある、というのは頭に入れておいた方がいい
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うめ
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