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モンスターハンター大辞典編集議論用スレ【その6】
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•PCの前にいる議論の相手は人間です。自分が言われて嫌だと感じる煽りや暴言はおやめください。
お手柔らかにマナーを守っての利用を心がけてください。
•根拠なしの同一人物認定はおやめください。管理人にはすべて分かります。
自演と思われる人物は規制しますので、管理・要望のほうまで報告お願いします。
•議論中一度かっとなってしまったらしばらくは書き込みを控えましょう。
突発的な怒りの気持ちはそのうち消えますが、ここへの書き込みのログは永遠に残ります。
後から冷静になって煽ったことを後悔しても遅いです。「あのときああしてなければ」、「あれをやれてたら」、"もしも"は仮定の話、現実は何も変わりません。
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>>947
ありがとう、若干順番修正して戻しました。
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異論が出なかったので、>>942の提案を管理要望にて依頼してきました。
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アクション/気刃ループの記事が白紙化されてて、
アクションの記事からもリンク削除されてるけど別の記事に統合する意図でもあるのかな？
特に無いなら差し戻すけど
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あとヤマクライの記事が立てられてるけど、
余談の予想・推測で文量稼いでるようにしか見えないなぁ
ディノバルドの初稿よりはマシかもしれないけどさ
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•ファミ通2015年7月16日発売号にて初公開された存在である。
しかし、実際は多くのMHFユーザーが既視感を抱く存在であった。
実はMHF-G3.2時点でグラフィックデータがゲーム内に存在しており、
解析により存在が発覚してからはMHF界隈で物議を醸す存在となっていた。
データが発見されてから約二年間もの間その存在が闇に葬られていたが
その隠し玉がついに公式で登場することになった。
•ヤマツカミは最古の龍とされる程に超長寿を生きる太古からの龍との設定があるのだが、
「始種」の設定からして、このヤマクライはそれよりもさらに古い種であるということになる。
◦なお、設定資料集『ハンター大全』に掲載されたヤマツカミの古龍観測所資料には
細部が異なる多彩な姿のヤマツカミのスケッチが掲載されており、
「近親亜種ではないか」「幼体と成体の違い」など諸説が提唱されているが、
これほど巨大で長寿な生物が亜種といった形で何体も存在する可能性はゼロに近い
として目撃条件や調査環境の違いで生じたものと結論づけられていた。
もうぶっちゃけこれだけでいいと思うんだが
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それだけだったら記事立てる必要ないな
ルールで禁止されてる予想妄想の尺稼ぎしないと記事建てられないなら無駄
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あんな概要短い記事でいいのかって思ってたんだよな
余談ばっかし長いのって単なる妄想の塊にしか思えないわね
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ディノバルドの記事は今は充実してきてるしそろそろ本書きしてもいいと思うけどね
ヤマクライみたいな概要がめちゃくちゃ少ないってわけじゃないし
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だからと言ってゴリゴリ記事削るのはどうなのよ
事実に即した情報以外全部NGで対応していくなら、そもそも記事を立てたこと自体が早すぎる
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妄想書き連ねて実装後もそのまま残ってたり「〜という意見もあった」って変えて残すくらいなら
最初から書かなくていいと思う
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本来はガスラバズラのときみたいに金曜日のプレビュー公開後にたてるのがよかったんだけどね・・・
ルール改定を知らない誰かがイナガミとかポボルバルムと同じ感覚でファミ通公開した時点で立てちゃったみたい
案の定初期の概要は
•ファミ通2015年7月16日発売号にて公開された、グレアドモスに続く始種モンスターの第2弾。
グラビモスの祖先とされてそれに酷似した容姿を持つグレアドモスに対して、
こちらは古龍種の浮山龍ヤマツカミに酷似しており、関連した種であると思われる。
だけだったし
「始種記事の妄想だけなければいいんだろ？」みたいな感情がみえみえな記事だよなあ
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現在進行形で予想妄想の記述がどんどん追加されてってるから
ルールなんか見てない奴が多いんだろうなあ
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どさくさに紛れて事実まで消してる奴がいるんだよなぁ
自治臭くなってきたし問題が起こる前に削除してしまってもいいと思う
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最悪管理人に規制要望するって手もあるね
まだそんな時じゃないと思うけど
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公開された情報だとヤマツカミとの関連性はあくまで推測しかできないんだよなぁ
グレアドモスの初稿で長々と由来を予想していたのと大差ない気がする
とりあえずディノバルドの記事同様に一旦削除してSandboxにて推敲してから再掲載したほうがいいのかな？
それで良ければ作業にとりかかるけど
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ヤマクライはファミ通.comにちょっとだけ生態に関する記述があったので、
それを元に生態・特徴と概要の部分を加筆
ガスラバズラぐらいの文量にはなったかなと思う
祖先云々についてはそもそもヤマツとの関連性が一切仄めかされていないので、
それを前提にした表記に改めてみた
あと解析データ云々は表現を変えさせてもらったよ
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ゆらぎの記事で、乗り解除やランゴスタの麻痺のことが書いてある箇所が昨日から出たり消えたりしてるけど、何があった？
編集合戦になるならこっちで議論してもらいたい
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編集合戦には関わってないが、自分もあのくだりは不要だと思う。
少し前は乗りのシステムやクンチュウまでゆらぎとして噛み付かれてたから、
件の文はそれに反論する意味で書かれてたんだろうけど、
現状乗りやクンチュウの批判はCOされてる状態だから、
あの文が唐突で的外れな擁護みたいになってる印象はある。
そもそもランゴスタを引き合いに出す意味が分からん
アレはお邪魔キャラの宿命で初代MHの時代から糞呼ばわりされてるだろ
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件の記述をまた復帰させたみたいだけど、こっちで具体的な理由を述べないって事は議論する気は無いという事かね。
このままだと異論が出なかった事を理由に消されても文句言えないし、
それでもあの記述に固執すれば荒らし扱いされる事になるけど
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どなたかに「バルザ＝ダオラ」の記事名を「パルザ＝ダオラ」への変更をお願いしたいのですが。
公式ガイドブックでは「バ」ではなく「パ」となっており、
ゲーム画面でもわかり辛いのですが「バ」とは形が異なるので。
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>>969
あの記述が書かれた理由を追加した
単純に消すか残すかの2択しか頭にない人がよくいるけど、形を変えるっていう柔軟な発想を持って欲しいと思う
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黒焔盛んにして災異未だ止まずの記事だけど
厄「海」って名称から相手が水属性や雷属性の類と勘違いして
火耐性ないがしろにして出発する初見ハンターが後を絶たないってマジなの？
クエスト名に黒焔って思いっきり書かれてるのに間違えるとか考えにくいんだけど
少なくとも俺の周りでそんな奴はいなかったし
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3Gに耐性重視で装備組むプレイヤーっていたのかな？
HDでもみんなスキル最優先で装備組んだ結果、属性耐性ボロボロだった印象だけど
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勘違いするハンターもいたようだ、ぐらいの記述の方が良いかもね
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>>972
まぁそう書かれてるってことは少なくともそう思った誰かが居るってことだわな。
何人くらいなのかは置いといて
>>973
人やモンスターによるんでない?
俺の身内では小さな技でも属性が含まれてる
アグナやジンオウガに挑む時は耐性最優先で装備組んでたよ
ティガの評価人気の部分を無理に持ち上げ文章に直す輩が昨日の夜中から出没してるようだけどしつこい。
そんなに否定的な文章が嫌なら自分でサイトなりwikiなり作ってくれませんかね
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ゆらぎの記事で今度はプロハン様が文脈ガン無視で暴れてるな
煽りにしか見えないから消していい？
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>>977
なんというか、「ゆらぎとか言ってる奴は甘え」という事にしないと気が済まない人間がいるみたいだな
ハードやら年齢層とか持ち出してるが結局書いてる奴の想像でしかないし、
「どうしても狩れない場合は〜」以降は記事をまともに読まないで適当に言ってるようにしか見えない
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アンカミス
>>976ね
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Pシリーズのプレイヤーや低年齢プレイヤーを暗に見下してるのに
ゆらぎ対策として勧めてるのが「他人の手を借りる」だけとかね
結局こいつ何も分かってないだろ
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とりあえず問題の部分はCOしといた
ただでさえ荒れやすい要素についての記事だし、特定のプレイヤーを批判するような言い回しは極力控えてほしい
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てかゆらぎがムカつくなんて言って批判してる奴が実際どれだけいるのっていう
もうスタッフの用いるゆらぎだけ残して残りはバッサリでも全く問題無い気がするんだが
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>>975
バックアップ見たけどそれっぽい部分が見つからなかった。
どんな風に書かれてたの？
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>>981
2chのモンハン板とかでは普通に使われてる表現だな
特に愚痴スレとかだと見ない日は無いレベルで使用されてる
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>>981が妥当だろうなぁ。いくら日常的に使われるスラングだとしても、そのせいで編集合戦になっているんじゃ本末転倒だわ。
公式発言でのゆらぎについてだけの記述で十分。あとは「ゲーム内の様々な要素について「ゆらぎではないか」という指摘もあるが、定義が人によって異なるのでここでは触れない」ぐらい書いておけばいいじゃん。
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臭いものに蓋ってやつか
いつぞやの確執並みに荒れてるならしょうがないかもしれんが、
このレベルの対立で消せと騒ぐのはさすがに過剰反応だと思うぞ
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>>983
愚痴スレなんか感情的になってるやつしかいないんだから当たり前
スラングを自分の都合のいいように解釈して批判のための武器にする人間の巣窟だからな
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>>984
そんな事するより編集合戦禁止をルールに追加した方が建設的だな
他の利用者までとばっちりを受ける対処は最終手段にすべきだ
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批判なら個別記事に書けばいいのよ
わざわざ定義自体が微妙な所に放り込まなくたって批判は書けるわけだし
ゆらぎの記事はあくまでゆらぎの紹介に留めるのが一番妥当だと思うわ
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プレイヤー間の身内ネタについて解説する事自体はこのwikiの趣旨には反してないと思うがな
一定の認知度があるなら書いたって問題ないだろう
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>>986
プロデューサーの口から出てしまったのが問題なんだよな…
如何にもそういう風な使い方したらそら、喰い付く人は多いだろう。
ましてや、他シリーズにも増して運要素やら不確定要素やら、そういう風に思わせる要素が多い4や4Gが最新の今において
そういうこといってしまったら、スラングとして広まるのは時間の問題たったのではないだろうか
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>>982
以前の「大方は良モンスだけど不満もチラホラ」っていう信者寄りの記述に全面差し戻し
あとゴア・マガラやモノブロスにやられているシーンを評価人気の部分に書いたり。
とにかくこじつけ感が滲み出てた印象。
>>989
>>990
現行最新のMH4やMH4Gでゆらぎが要素が表面化してるのは事実だけど、
あまり大げさに書くのはいかがなものかと思うぞ。
MHXやのちの作品で見直しが入るかもしれないし。
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正直、自分も削除か大幅改稿に一票入れたいかなぁ
あの記事が立ってからどれだけのいざこざと編集合戦が起こったか
確執の記事が削除された理由を考えれば、「存在するから解説していい」てな理屈は通らない
wikiの運営上好ましくない記事あるいは記事の一部は、絶対に必要と言えるものでない限り要らんと思う
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>>991
今だからこそ、じゃないかな
見直しが入って改善されたのちに似たような発言したら違ったような感じになったと思うぞ
「今」言ってしまったからスラング化してしまい、批判の火を余計に煽ってしまった
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一部の愚痴スレ民が言ってるからと言う理由でスラングなんてものを記述する必要があるのかどうか
実際何回か問題も起きたし、ゆらぎ記事にある批判は別にそこじゃなくてもやれる
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定義が個々の判断によるスラングってのがつくづく厄介だな
元々荒れやすい批判調の記事なのに、基準がない所為でこれまでみたいな編集合戦がいつ起こってもおかしくない
定義をぶん投げるなら記事で紹介する意味が薄いし、下手に定義すれば反発するプレイヤーが出かねない
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定義ならはっきりしてるじゃん公式側で
・プレイする上で攻略が固定化しないように入れたランダム要素
・プレイヤーが最適解を取れないように設定されたモンスターの行動（ブラキの粘菌他）
とはっきり定義してる
なんで後者については執拗に削除しようとするのか理解に苦しむ
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難儀してるのは公式の意味から転じたスラングの定義よ
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あ、次スレ立てますね
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はいどうぞ
モンスターハンター大辞典編集議論用スレ【その7】
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うめ
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