環境メタを話し合うスレ - 1438257625

1：名無しの決闘者：2015/07/30(木) 21:00:25 ID:lWCcIiV.: マジェスペクター
クラウンブレード
魔術師
HERO
等など…

大会で猛威を振るう環境デッキについての対策を話し合うスレです。

刺さるカードや、自分のお気に入りの対策法等を話しましょう。
2：名無しの決闘者：2015/07/30(木) 21:19:55 ID:6oWd0IKE: 停戦協定が中々に強い。
ペンデュラムが流行って大量展開も多いから大ダメージを与えられるし、インフィニティとかで止められても後の展開がしやすくなるから重宝してる。
3：名無しの決闘者：2015/07/30(木) 22:00:15 ID:MxYScrQ2: 対象に取らせず、破壊もされずで安全地帯使ってるわ。

インフィニティに安全地帯使えば除去手段が限られてくるから、嫌な顔されるわ。
4：名無しの決闘者：2015/07/30(木) 22:51:56 ID:skzMa6Wk: HEROにはバーンだな
アライブでかなり疲弊しているであろうライフに総攻撃をかけるとか
5：名無しの決闘者：2015/07/30(木) 23:04:47 ID:CzDKdjUc: ペンデュラム対策でデビル・フランケン3積み。
打点８攻撃表示をそのまま残すのはまずいのでマスクチェンジ・セカンドなどで処理。
6：名無しの決闘者：2015/07/31(金) 03:19:05 ID:.Mg164SY: なんだがんだアロマが強い
こっちの行動も制限されるが発動する前にある程度展開すれば何とかなる場合が多い
ただ、サーチが効かないから呼び込むのに苦労する
7：名無しの決闘者：2015/07/31(金) 09:07:26 ID:JaXoojIA: 氷結界の交霊師ってペンデュラム対策にどうだろう
最近気に入ってるんだが
8：名無しの決闘者：2015/07/31(金) 19:37:08 ID:kMG55746: マジェの台頭でDNA入れたサイバーが流行るかもしれんな
9：名無しの決闘者：2015/07/31(金) 20:08:42 ID:GrJzDg0E: アロマにサボウクローザー入れるといい仕事するよね
10：名無しの決闘者：2015/07/31(金) 20:14:54 ID:CclUmr0g: クラブレやテラナイト相手に苦痛ワンフーしよう
11：名無しの決闘者：2015/07/31(金) 20:25:30 ID:tc6moBcY: 結構なバック環境だし魔法罠除去がいいよね
マジャにはフルハウスとかやるといいかも
12：名無しの決闘者：2015/08/01(土) 01:14:34 ID:CZrimvRY: 現在の全ての環境トップに刺さるマインドクラッシュこそ至高！

サーチするテーマばかりだから刺さる刺さる。

サーチ効果のカードを消費した上で潰せば、単純に１：１交換出来るし、運が良ければ２枚、３枚と潰せる。

手札から効果を発動して特殊召喚するタイプのモンスターも潰せる。

Ｐモンスターも墓地へ捨てさせれば無問題。

なにより、手札が見れるのはデカイ！！

《マインドクラッシュ/Mind Crush》 †
通常罠カード名を１つ宣言して発動する。宣言したカードが相手の手札にある場合、相手はそのカードを全て墓地へ捨てる。宣言したカードが相手の手札に無い場合、自分は手札をランダムに１枚捨てる。
13：名無しの決闘者：2015/08/01(土) 09:21:15 ID:W6fYsNAU: 封魔の矢とビュートのセットが普通に強いと思いました(小並感)
14：名無しの決闘者：2015/08/01(土) 12:44:54 ID:ocE62sgs: >>12
こいつこれをどんな顔して打ったんだろ
15：名無しの決闘者：2015/08/01(土) 21:07:13 ID:JM9xVHT.: 連鎖解呪だったかな
発動された同名魔法罠をデッキから破壊するんだけど
スケール発動にも打てるみたいなんでクリフォ環境から愛用してる
16：名無しの決闘者：2015/08/01(土) 21:09:53 ID:R66ugJAM: その目的なら封魔も強い
17：名無しの決闘者：2015/08/01(土) 21:22:38 ID:QYwl4m4o: 邪神の大災害もマジェスペクターメタにはありかと。
基本的にガン伏せしてくるし。
18：名無しの決闘者：2015/08/01(土) 22:08:10 ID:QYwl4m4o: マインドクラッシュは弱くないけど、速攻魔法を宣言するとチェーンで使われてかわされるからなぁ……。

マスクチェンジ潰せないのは痛い。
19：名無しの決闘者：2015/08/02(日) 20:42:12 ID:g4JOhci.: >>16でも言われている通り封魔の呪印が俺的にお気に入りのメタカードだな。
HEROや影霊衣、シャドール、魔術師やらクリフォートなどなど。
融合、儀式、ペンデュラム効果の他にフィールド魔法を軸に据えたデッキにも刺さる。

あとはインフィニティ・クェーサー・ライトニングやらを後出しでぶっころせるナイト・ドラゴリッチか。
20：名無しの決闘者：2015/08/05(水) 07:35:25 ID:gf7cJox6: 本格的にエンタメイジ＆エンタメイトが暴れ出したな。

ベクターＰの出番か？
21：名無しの決闘者：2015/08/05(水) 07:58:56 ID:G2Vs9Tpg: >>20
EMEm相手にベクター張ると眼差しで余計なアド持ってかれるぞ
22：名無しの決闘者：2015/08/05(水) 08:25:06 ID:HSnh9PjQ: ペンデュラム増えてきたからフレシアが使いやすい
23：名無しの決闘者：2015/08/05(水) 08:46:40 ID:gf7cJox6: >>21
そう考えたらベクターってなんのためのペンデュラムメタなんだろう…？

発動していい気になってたら、それを相手に利用されて逆転…。

なんだまんまベクターじゃん(白目)
24：名無しの決闘者：2015/08/05(水) 08:56:27 ID:Lv06/zY.: Ｐメタとして魔法封印の呪符が大活躍する夢を見た
25：名無しの決闘者：2015/08/05(水) 09:31:00 ID:EhjGaI/Q: なんだかんだ言って今の環境ではとりあえず魔封じはサイドにつんどいた方がいいと思うな
問答無用でP封じられるしサイクとかもチェーン発動されない限り対応が1ターンは遅れるし
個人的にはナイト・ドラゴリッチ好きなんだけどバックあったら即対応されちゃうんだよなぁ。
まぁ、バックなきゃ強いんだけど
26：名無しの決闘者：2015/08/05(水) 09:43:06 ID:4vo5hHbk: まぁ今の環境で嫌がられるのはアロマシムルグだろうな、Pカード設置出来なくなるし
ついでに隙あらばドラゴリッチもおいとけば勝てるやろ(適当)
27：名無しの決闘者：2015/08/05(水) 13:57:30 ID:3oIyDLAY: エクシーズ・ユニバース＆カリユガは大会というかＥＭＥｍというかクラブレの対策で必須だな。

ベクターＰといい、カリユガといいKONAMIはエンタメたちが猛威を振るうのを狙って出したのかな？
28：名無しの決闘者：2015/08/05(水) 14:28:01 ID:PLXq/Zsk: そのEMEmはエクシーズ封じされると脳筋で攻めてくるからマジでクソ

ランク4も十分強いが、それ以上にペンデュラムが無限リソースな時点でヤバイ
特殊召喚を完全に封じて、且つスケール張らせないとかいうのを目指さないと対等に戦うなんてペンデュラム同士以外では無理
29：名無しの決闘者：2015/08/05(水) 16:21:25 ID:EOvQopp.: ペンデュラム対策にペンデュラムターン入れてみたら割と刺さって驚いた
30：名無しの決闘者：2015/08/05(水) 19:11:38 ID:3oIyDLAY: >>28
クリスティア「私の出番かな？」

案外、代行者が復権するかもしれないな。
31：名無しの決闘者：2015/08/05(水) 19:46:36 ID:OIJ78yWA: クリスティアだけなら簡単に除去されるから……
32：名無しの決闘者：2015/08/05(水) 22:05:49 ID:uypAm5TY: クリスティアの駄目なところって耐性がないことより破壊されるとデッキトップに戻っちゃうところだと思う
33：名無しの決闘者：2015/08/06(木) 07:36:25 ID:SpKzPALk: ＥＭＥｍ対策どうしたらいいんだろう？

ＥＭＥｍは☆４大量展開から、
★４エクシーズ量産
っていうわかりやすいデッキなんだけど、ＥＭのサーチ、ドローで安定させた上で、Ｅｍの展開量が段違いな上に★４エクシーズがどれも強いという。

ショックルーラーやフレシアで相手の展開を止めつつ、殴り掛かってくる。

汎用★４エクシーズに魔法使い族がほとんどいないから、群雄割拠がささるのだろうか？
34：名無しの決闘者：2015/08/06(木) 07:43:11 ID:cCBGfOG2: ラスターＰとヒグルミ使ってくるデッキなら前に上で上げた連鎖解呪がいいと思う
自分は墓地封印も併用してクラブレギミックごと潰して展開させないようにしたりしてる
35：名無しの決闘者：2015/08/06(木) 08:01:32 ID:lA83/goQ: メインにデビリアンソングと妖怪の悪戯ガン積みしたランク4絶対嫌いデッキとかのが案外活きるかもな

罠の割合割けるデッキ（メインに必要なカードが少ないデッキタイプ）って何があるかな

ハンドヴォルカニックとか？
36：名無しの決闘者：2015/08/06(木) 13:46:33 ID:jPz9AygE: ＨＥＲＯはスロットがらがらだから罠入れれるぜ。

上の墓地封印コメ見てたけど、普通にマクロコスモスで良くないか？

今度でる帝ストラク的に、一世を風靡した次元帝がメタデッキとして日の目を見るかもしれないな。
37：名無しの決闘者：2015/08/06(木) 14:04:59 ID:9ZYMrgfo: エクシーズ・ユニバースってのはＥＭＥｍのほぼピンポイント
38：名無しの決闘者：2015/08/06(木) 20:09:41 ID:BwfQqgjQ: >>36
帝のエクストラ封じは結構やばいからな

ヴォルカニックは相手ターンにマガジンが使えて一回休みもあるから今の環境はマジェさえいなければ強い
39：名無しの決闘者：2015/08/06(木) 21:18:00 ID:SpKzPALk: 普通にマクロコスモス、次元の裂け目を入れたら今の環境には刺さりそうだな。

ペンデュラムモンスターはエクストラデッキに行かずに除外され、フレシアの蟲惑魔のデッキから落とし穴効果も『墓地へ送って発動できる』条件だから墓地に送れないから発動出来ない。

ダークロウだけじゃ除外仕切れない現状だし、マクロ、裂け目を入れたデッキは活躍しそう。

クラブレギミックはもちろん、再利用がしにくくなるからマジェスペクターも動きにくくなる。

ただ、次元帝は事故りやすい上に最近の帝サポートも入れるとなると難しいだろうな。

マクロ、裂け目を入れたメタビならあるいは…？
40：名無しの決闘者：2015/08/06(木) 21:36:17 ID:9ZYMrgfo: スタ速であがってた、メタビ構築のクリフォートを真似てるんだけど
マクロコスモスがいい仕事してくれてるよ
41：名無しの決闘者：2015/08/06(木) 22:15:41 ID:SpKzPALk: >>40
あれはＥＭＥｍ対策としてなら凄く賢い構築だよな！

スキドレでクリフォート、バルバの打点戻しつつ、群雄割拠、御前試合、虚無空間で相手を封殺。

ここまでして２位だったのは、優勝者のサイドのお触れで各種罠を封殺されたからなんだろうな…。

ＥＭＥｍは罠が１～２枚だからお触れをサイドに入れる構築が流行りそうだな。

除外でメタるならＰゾーンのカードは除外出来ないが、マクロよりも次元の裂け目がお触れに強いから分があるかもな。
42：名無しの決闘者：2015/08/06(木) 22:17:15 ID:1l0GIPpM: サモンブレイカーオススメ。

確実に攻め手を遅らせれる。
43：名無しの決闘者：2015/08/06(木) 22:22:12 ID:9ZYMrgfo: 裂け目はＰゾーンのヒグルミを止められないのが痛い
その構築で既に何度も回して思考錯誤してるんだけど、ＥＭＥｍにはかなり強いがお触れで死ぬ
あと竜星相手だと泥仕合になって、だいたい負ける
44：名無しの決闘者：2015/08/06(木) 22:34:43 ID:MeZ4e3f6: ディスコードセクター…
45：名無しの決闘者：2015/08/06(木) 22:39:09 ID:SpKzPALk: 《サモンブレーカー/Summon Breaker》 †
フィールド魔法
このカードがフィールド上に存在する限り、ターンプレイヤーがそのターン３回目の召喚・反転召喚・特殊召喚に成功した時、そのターンのエンドフェイズになる。この効果はメインフェイズ１でのみ発動する。

悪くないかもしれないような微妙なような…？

モンスターＡ通常召喚
モンスターＢ特殊召喚
↓
エクシーズ召喚
で３召喚してるから強制エンドフェイズになる。

これを避けたければメイン２で召喚する事になるから結局バトルは次のターンからしか出来ない。

ただ、ペンデュラム召喚でメイン１に同時にだされたら機能しないしなぁ…。

ガン回しからのバトルフェイズを防げるし、サーチ出来るメタカードってのは良いと思う。
46：名無しの決闘者：2015/08/06(木) 23:24:28 ID:i2KaIxgw: サ、サモンリミッターは・・・？
47：名無しの決闘者：2015/08/06(木) 23:29:35 ID:SpKzPALk: >>46
《サモンリミッター/Summon Limit》 †
永続罠このカードがフィールド上に存在する限り、お互いのプレイヤーは１ターンに合計２回までしかモンスターを召喚・反転召喚・特殊召喚できない。

効果としてはサモンブレーカーよりも縛りが強い。

ただ、強制エンドフェイズ出来ない・サーチ出来ない・お触れで止まるという点で劣る。

ＥＭＥｍは罠少ないからお触れをサイドから投入しやすいから永続罠はすこし評価下がる。
48：名無しの決闘者：2015/08/07(金) 07:19:05 ID:IcQQiec.: >>36
使ってるデッキがリチュアだから積むとしても裂け目だけなんですよね
一時期はタイダル入れて除外構築してたんですがやつももういないですし……
49：名無しの決闘者：2015/08/07(金) 21:03:42 ID:IiEUluJk: ＥＭＥｍはサイドからお触れありえるから、裂け目の方が良さそう。

ＰゾーンとＸ素材を除外出来ないのがつらいけど、メタられにくいのが強み。

マクロコスモスは隠された効果(特殊召喚効果)のせいで神の警告に止められ、お触れで止められとメタられやすい。
50：名無しの決闘者：2015/08/07(金) 21:15:09 ID:1sPsUp32: EMEmに対して永続罠は遅すぎるんだよな
やっぱ手札誘発がまるい
51：名無しの決闘者：2015/08/07(金) 22:18:28 ID:OnSPhOi2: デッキロックって駄目なのかな
52：名無しの決闘者：2015/08/07(金) 22:27:11 ID:b2LEO14o: だめじゃないがデッキからの特殊召喚を封じたい環境デッキって何かあったっけ
53：名無しの決闘者：2015/08/07(金) 23:24:36 ID:5mCGUxIw: 一応サーチも封じれる筈……
54：名無しの決闘者：2015/08/07(金) 23:34:52 ID:IiEUluJk: >>52
《デッキロック/Deck Lockdown》 †
永続魔法このカードがフィールド上に存在する限り、お互いにドロー以外の方法でデッキからカードを手札に加える事はできず、デッキからの特殊召喚もできない。発動後２回目の自分のスタンバイフェイズ時にこのカードを破壊する。

現環境なら特殊召喚メタはアライブヒーロー、海皇あたりに有効だろうか。

一昔前なら、兎ヴェルズ、兎ラギアなんかも刺さる。

準環境クラスならブンボーグや音響戦士あたりもかな？

サーチ封じは大多数が嫌そう。
55：名無しの決闘者：2015/08/07(金) 23:44:08 ID:b2LEO14o: サーチ封じは手違いで十分だからなー
これ2ターンで自壊するし
いっそ手違いとこれ3枚ずつ積むか

ふと思ったが竜星にも刺さるんじゃないだろうか
56：名無しの決闘者：2015/08/08(土) 00:11:49 ID:mufpxWUo: >>55
それアリかもしれないな。

さすがに３:３はメイン圧迫するだろうから、手違い３：デッキロック１とかにして、サイドと入れ替えた方がいいかもしれない。
あまったスロットに別のメタカード入れたり、サイドから入れ替えしたりと柔軟さがあった方が良さそう。
57：名無しの決闘者：2015/08/08(土) 00:59:42 ID:lsvqAWQc: とりちがいというライバルもいるぞ
58：名無しの決闘者：2015/08/08(土) 01:47:21 ID:mufpxWUo: マジェスペクターやガジェットみたいに、何度もサーチするデッキなら永続的に封じる“手違い”

魔術師みたいにサーチにコストがあるならチェーン出来る“取り違い”“手違い”

ヒーロー等のデッキからの召喚も戦術の一つなら“デッキロック”

ってところか。

いっそのこと、サーチしたカードをピンポイントで潰す強烈なはたき落しやマインドクラッシュいれるのもアリかもしれない。

強烈なはたき落しは通常ドローも防ぎカウンター罠だからチェーンされにくい。

マインドクラッシュは発動条件あったり速攻魔法だと逃げられるものの、手札確認＆運が良ければ複数破壊が出来る。
59：名無しの決闘者：2015/08/08(土) 07:47:45 ID:j5a06BmA: 発動後自分の二回目のスタンバイフェイズって結構長いと思うんだが、ニターン有利なら大分戦況整えれる
60：名無しの決闘者：2015/08/08(土) 08:19:56 ID:K0E3OEMQ: 使えるデッキは限られるけど魔法族の里も結構良いと思うんだ
61：名無しの決闘者：2015/08/08(土) 08:36:23 ID:W5.h4zMY: カイザーコロシアムも大量展開するデッキには刺さると思う
62：名無しの決闘者：2015/08/08(土) 09:46:37 ID:mufpxWUo: >>61
《カイザーコロシアム/Kaiser Colosseum》 †
永続魔法このカードのコントローラーのフィールド上にモンスターが１体以上存在する場合、相手がフィールド上に出す事ができるモンスターの数は、このカードのコントローラーのフィールド上モンスターの数を越える事はできない。このカードが発動する前にフィールド上に存在しているカードは、この効果の影響を受けない。

基本的にタイマンしようぜってカードか。
だけど、自分の場のモンスターを強制脱出装置やブラックホールなどで除去されて、がら空きにされたら展開疎外出来なくなってヤバくない？

インフィニティとかマジェスペクターみたいに除去されにくいモンスターメインのデッキならアリだと思う。

マジェスペクターは自分も大量展開するけど、魔法・罠でリリースしたり、エクシーズで数を調整出来れば、うまくいけば自分だけ大量展開して、相手ターンは展開邪魔とか出来るかも？

マジェスペクターやインフィニティなら発動前から既にいたモンスターを除去しやすいってのもポイントだと思う。
63：名無しの決闘者：2015/08/08(土) 11:12:55 ID:mufpxWUo: >>54
そういや、時々顔みせするアーティファクトもデッキから出てくるな。
64：名無しの決闘者：2015/08/08(土) 11:18:01 ID:mv66.T3o: テュアラティンは、効果を得られる条件が簡単なら採用されてるだろうに
65：名無しの決闘者：2015/08/08(土) 13:38:05 ID:mufpxWUo: 今日、サモンブレーカー入れた音響サイバーで優勝出来たぞ。

って言っても、大会参加人数６人の小さい大会の話だけど。

デッキも
音響サイバー(自分)
ＨＥＲＯ(２人)
海皇
クラブレテラナイト
竜星
でマジェスペクターも魔術師もＥＭＥｍも使い手がいないから参考にならないだろうけど。
66：名無しの決闘者：2015/08/09(日) 12:58:38 ID:D/5nzJVQ: >>60
マジェも魔術師もＥｍもみんな魔法使いなのに里はない
67：名無しの決闘者：2015/08/09(日) 15:43:36 ID:6Gg36LOo: >>66
魔術師、Ｅｍ、マジェと環境は魔法使い族ばっかりだけど、方舟の選別は発動条件的に自分も魔法使い族デッキじゃないと辛いしな…。

むしろ、環境トップが環境トップを殺す為に使いそうだわ。

《方舟(はこぶね)の選別(せんべつ)/The Selection》 †
カウンター罠 (1)：自分または相手がモンスターを召喚・反転召喚・特殊召喚する際に１０００ＬＰを払って発動できる。フィールドに同じ種族のモンスターが存在するモンスターの召喚・反転召喚・特殊召喚を無効にし、そのモンスターを破壊する。
68：名無しの決闘者：2015/08/09(日) 15:47:37 ID:yGq0TJp6: 今の話なら方舟もありか
トップじゃなくても、大体今見かけるのは同じ種族で統一されてるテーマだって多いから、
メタの使い回し(流用)はできそうだしね
69：名無しの決闘者：2015/08/09(日) 15:58:04 ID:6Gg36LOo: 風属性機械族の☆４にトランスターン使ってマジック・キャンセラー出すってのも面白そうだけど、どうだろうか？

打点は低いものの、ほぼ罠レスなＥＭＥｍで下級に頼るならドクロバットやラスターＰぐらいしか突破出来なさそう要員いないんだが。

幻獣機や今月出るＳＲは風属性機械族のモンスターだから、個人的に注目してる。

《マジック・キャンセラー/Spell Canceller》 †
効果モンスター星５/風属性/機械族/攻1800/守1600 このカードがフィールド上に表側表示で存在する限り魔法カードは発動できず、全てのフィールド上魔法カードの効果は無効になる。
70：名無しの決闘者：2015/08/10(月) 02:41:11 ID:3FNGMY66: ＥＭＥｍ対策なんだけど、ワイアームはどうだろうか？
ＥＭＥｍはモンスター中心で、魔法・罠が少なくなる構築だし、メイン投入ありえるのは狡猾な落とし穴やブラックホールぐらいしかなさそうなんだけど。

トークンからも融合ＯＫだから、スケープゴートとかダンディライオンなら１枚で素材賄える。

始祖竜(しそりゅう)ワイアーム/First of the Dragons》 †
融合・効果モンスター星９/闇属性/ドラゴン族/攻2700/守2000 通常モンスター×２このカードは融合召喚でしか特殊召喚できない。 (1)：「始祖竜ワイアーム」は自分フィールドに１体しか表側表示で存在できない。 (2)：このカードがモンスターゾーンに存在する限り、このカードは通常モンスター以外のモンスターとの戦闘では破壊されず、このカード以外のモンスターの効果を受けない。
71：名無しの決闘者：2015/08/10(月) 07:20:44 ID:b82eerlU: >>70
確かにワイアームは強いけど、まず出せないと思うぞ。出せてもライトニングで返されるし。
72：名無しの決闘者：2015/08/10(月) 08:01:00 ID:nT82BiHI: ライトニングで返すってどうやって？
73：名無しの決闘者：2015/08/10(月) 08:38:51 ID:LtJTgeSg: 打点も効果もワイアーム悪くないな。

バニラを入れるリスクはトークンで避けるのか。

除去されてもフュージョンゲートとスケゴ積んでりゃ2枚目3枚目出せるな。
74：名無しの決闘者：2015/08/10(月) 08:45:24 ID:cnGbq1EE: なんでもかんでも困ったらライトニングがすべて助けてくれるんだよ。
効果内容もリライティングしてくれるんだよ。ドラえもん級のサポート力だよ
75：名無しの決闘者：2015/08/10(月) 09:39:39 ID:FUk7G1bU: ぼくのほーぷざらいとにんぐ

エクシーズ・効果モンスター
ランク５/光属性/戦士族/攻2500/守2000
光属性レベル５モンスター×３
このカードは自分フィールドのランク４の「希望皇ホープ」モンスターの上に重ねてＸ召喚する事もできる。
このカードはＸ召喚の素材にできない。
(1)：このカードが戦闘を行う場合、相手はダメージステップ終了時までカードの効果を発動できない。また、戦闘を行う相手モンスターの効果を無効にする。
(2)：このカードが「希望皇ホープ」モンスターをＸ素材としている場合、
このカードが相手モンスターと戦闘を行うダメージ計算時に、このカードのＸ素材を２つ取り除いて発動できる。
このカードの攻撃力はそのダメージ計算時のみ５０００になる。
76：名無しの決闘者：2015/08/10(月) 09:46:35 ID:qQftLxd2: 俺は始祖竜ワイアームの効果発動！
このカードは通常モンスター以外のモンスターとの戦闘では破壊されない！
チェーンありますか？シャカパチ
77：名無しの決闘者：2015/08/10(月) 09:58:13 ID:3FNGMY66: >>75
まだよわい。
もっとさいきょうのらいとにんぐは素材使わなくても攻撃力５０００になるよ！
…ぐらい狂わなきゃ(白目)

まぁ、「ＯＣＧのホープ・ザ・ライトニングは永続効果を許す弱点がある」って言いたいんだろうけど。

意外と知られてないけど、戦闘破壊不可能モンスターや、攻撃力を永続効果で変えるアバターやドレッドルートはライトニングで単独突破出来ない。

>>73
フュージョンゲートとスケープゴートが無理なく入るデッキってなんなんだろう…？
78：名無しの決闘者：2015/08/10(月) 10:09:55 ID:GbvSbtc6: 幻獣機「呼ばれた」
レッドアイズ「気がした」

幻獣機でワイアームは主戦力にできるぐらいもとから相性が良い。

獣トークンだからビーストアイズだしたり、融合も狙うならレッドアイズも悪くない。城之内的にもイメージ合う。

そもそも、エクストラをあんまり使わないタイプのPデッキならオッドアイズ・フュージョン入れれば、劣勢時にはオッドアイズ・ボルテックだせるからただたんにフュージョンゲート入れるより事故少なさそう。
79：名無しの決闘者：2015/08/10(月) 10:29:23 ID:3FNGMY66: オッドアイズ・フュージョンは思いつかなかったな。

《オッドアイズ・フュージョン》 †
通常魔法「オッドアイズ・フュージョン」は１ターンに１枚しか発動できない。 (1)：自分の手札・フィールドから、ドラゴン族の融合モンスターカードによって決められた融合素材カードを墓地へ送り、その融合モンスター１体をエクストラデッキから融合召喚する。相手フィールドにモンスターが２体以上存在し、自分フィールドにモンスターが存在しない場合、自分のエクストラデッキの「オッドアイズ」モンスターも２体まで融合素材とする事ができる。

《オッドアイズ・ボルテックス・ドラゴン》 †
融合・効果モンスター星７/風属性/ドラゴン族/攻2500/守3000 「オッドアイズ」モンスター＋Ｐモンスター「オッドアイズ・ボルテックス・ドラゴン」の(1)(2)の効果はそれぞれ１ターンに１度しか使用できない。 (1)：このカードが特殊召喚に成功した時、相手フィールドの表側攻撃表示モンスター１体を対象として発動できる。そのモンスターを持ち主の手札に戻す。 (2)：このカード以外のモンスターの効果・魔法・罠カードが発動した時に発動できる。自分のエクストラデッキから表側表示のＰモンスター１体をデッキに戻し、その発動を無効にし破壊する。

だったら、通常モンスターも内包しているからスケープゴートに頼らなくても良く、メタにもある程度強い【クリフォート】にワイアームとオッドアイズ・フュージョン入れたらＥＭＥｍの対策になるかもな。

クリフォートならエクストラデッキをそこまで多様するわけじゃないから融合用にオベリオンとオッドアイズモンスター入れるぐらいは出来るし。

最近の大会でもメタビよりのクリフォートが準優勝してたし、まだまだクリフォートは環境に食い込めるかもしれない。
80：名無しの決闘者：2015/08/10(月) 11:53:13 ID:ZgyGY3mU: >>75の効果でも、モンスター効果を受けないワイアームの効果を無効にできないんだよなあ
81：名無しの決闘者：2015/08/10(月) 13:36:36 ID:FUk7G1bU: >>80
確かに。あのままじゃ戦闘破壊耐性持ちを倒せるだけだな。

ルール効果するしかないか
兎にも角にも>>71のワイアームは俺もほしいな。どこに売ってるんだろ
82：名無しの決闘者：2015/08/10(月) 13:38:12 ID:FUk7G1bU: ミスった。ワイアームじゃなくてライトニング
83：名無しの決闘者：2015/08/10(月) 17:37:12 ID:H5ZPu/RM: Ｎｏ.ナンバーズ４８シャドー・リッチって魔デッキ死デッキどちらも打てるのか
ダウナードと違い先攻でも出せるから使えないかな
84：名無しの決闘者：2015/08/10(月) 18:14:50 ID:3FNGMY66: 新しい大会結果、やっぱりＥＭＥｍ最強だったな。

前にクリフォートで準優勝した人みたいに群雄割拠や御前試合はメインから必須級かな。

優勝チームのＥＭ魔術師デッキにメインから投入されてた群雄割拠には驚いたな。
ＥＭＥｍ(クラブレ)殺しつつ、展開してくるＥＭ魔術師も十分怖い。

でも、優勝準優勝のデッキレシピ見てみても魔法・罠カードの除去札ってあんまりないんだな。

ほとんどのサイドに入ってる激流葬は怖いけど、この環境ならワイアームまじでワンチャンあるかもしれん。

激流葬、ブラホ、つり天井等のリセットカード対策に大革命返しやスターライト・ロードがサイドにあった方がいいかな？

スターライト・ロードはスタダ出せてアド取れるけど、場合によっては止められないから(自分のカードが１枚だけしか破壊されない時など)大革命返しが安定かな…ノーレアだけど。

《スターライト・ロード/Starlight Road》 †
通常罠 (1)：自分フィールドのカードを２枚以上破壊する魔法・罠・モンスターの効果が発動した時に発動できる。その効果を無効にし破壊する。その後、「スターダスト・ドラゴン」１体をエクストラデッキから特殊召喚できる。

《大革命返(だいかくめいがえ)し/The Huge Revolution is Over》 †
カウンター罠フィールド上のカードを２枚以上破壊する効果モンスターの効果・魔法・罠カードが発動した時に発動できる。その発動を無効にしゲームから除外する。
85：名無しの決闘者：2015/08/10(月) 23:41:12 ID:ZgyGY3mU: 大革命返しは揺れる眼差しにも使えるからな
86：名無しの決闘者：2015/08/10(月) 23:53:59 ID:PMVb1AKA: 御前試合と群雄割拠を問題なく積めるデッキってクリフォート以外だと妖仙獣くらいしか思いつかない
87：名無しの決闘者：2015/08/11(火) 07:40:44 ID:98wqfnAM: >>86
ほんとコレ。

結構、テーマ内の種族・属性が統一されてるシリーズはあるんだけど、融合・シンクロ・エクシーズまで見てみると、どうしてもバラけるのは仕方ないと思う。

メタビクリフォートの人もメインにバルバロス入れてたり、エクストラデッキに汎用エクシーズ入れてたし、プレイング次第でカバー出来るのかもしれない。

毎回、群雄割拠や御前試合引けないだろうし、引けない時に相手を押さえ込める方法も考えなくちゃ…。

メタビクリフォートの人は群雄、御前の他にスキドレも入れてたし
88：名無しの決闘者：2015/08/11(火) 07:43:37 ID:98wqfnAM: >>87
《群雄割拠(ぐんゆうかっきょ)/Rivalry of Warlords》 †
永続罠お互いのプレイヤーはそれぞれ種族が１種類になるように、フィールド上の自分モンスターを墓地へ送る。このカードがフィールド上で存在する限り、お互いに自分のフィールド上に出せるモンスターの種族はそれぞれ１種類だけになる。

《御前試合(ごぜんじあい)/Gozen Match》 †
永続罠お互いのプレイヤーはそれぞれ属性が１種類になるように、フィールド上の自分のモンスターを墓地へ送る。このカードがフィールド上に存在する限り、お互いのフィールド上に出せるモンスターの属性はそれぞれ１種類だけになる。

《スキルドレイン/Skill Drain》 †
永続罠１０００ライフポイントを払って発動できる。このカードがフィールド上に存在する限り、フィールド上の全ての効果モンスターの効果は無効化される。

この３枚を入れて機能停止しないデッキなんてクリフォートぐらいだろうな…。
クリフォートにスキドレは鉄板コンボだし。
89：名無しの決闘者：2015/08/11(火) 10:25:53 ID:JSufLE2k: >>88
その３枚なら暗黒界でも入れれるよ。

基本的に墓地発動効果ばっかりだからスキドレ関係ないし、闇・悪魔統一だから群雄割拠やゴゼンマッチも関係ない。

どうだろうか？
90：名無しの決闘者：2015/08/11(火) 12:20:50 ID:98wqfnAM: >>89
なるほど、暗黒界も３枚と相性いいのか。

クリフォートとは違ってデッキ破壊ウイルス仕込める点は凄い利点だと思う。

マインドクラッシュをデメリットほとんどなしで使えたり、種族・属性は違うけど、マスクチェンジでＭにもなれるから、メタ面での性能はひょっとしたらクリフォートより上かもしれない。

ただ、現環境はＥＭＥｍに続くポジションにＨＥＲＯがいて、ダーク・ロウ一枚で機能停止になりかねないからその対策もいると思う。

スキドレクリフォートは打点で押さえ込めるけど、シャケ(ATK2400)を倒す為に龍神がでばらなくちゃいけない暗黒界ではダーク・ロウ突破が出来るかがカギだと思う。

それに、サイドからお触れを入れられた時にどうするかも課題。
ダークロウ対策にもなる王宮の鉄壁も罠だし。
91：名無しの決闘者：2015/08/11(火) 12:22:48 ID:98wqfnAM: >>90
ゴメン、「種族・属性は違うけど」は「種族は違うけど」だ。
92：名無しの決闘者：2015/08/11(火) 16:02:42 ID:98wqfnAM: ＴＦＳＰで群雄、御前、スキドレ入れたメタビ暗黒界組んで見たけど、思った以上にイケるな。

グラファが相手のカード割れるしサーチも効くし、現実のカードプールならトリック・デーモンで魔法・罠割れるエキセントリック・デーモンサーチ出来るし、お触れ対策が出来そうだ。

エクシーズモンスターも闇悪魔に縛って見ても、マエストロークとかインヴェルズローチとか粒揃い。

ダーク・ロウが環境にいなけりゃ、いい所までイケそうな気がするんだけどなぁ…。
93：名無しの決闘者：2015/08/12(水) 11:53:18 ID:LYyQ1R7w: 一部のカード(もしくは効果)使うのをやめればいいのであれば列車もいいと思う
94：名無しの決闘者：2015/08/12(水) 21:25:00 ID:iTCkb.Os: >>93
スキドレ列車は高打点連打がいいよね。

ATK3000＆ATK2800がいきなり並ぶのは怖いな。

暗黒界やクリフォートと違って列車の必須級魔法が転回操車ぐらいだから、魔封じもメイン投入出来そう。

《転回操車(てんかいそうしゃ)》 †
フィールド魔法「転回操車」の(1)(2)の効果は１ターンに１度、いずれか１つしか使用できない。 (1)：自分フィールドに機械族・地属性・レベル１０モンスターが召喚・特殊召喚された場合に発動できる。デッキから攻撃力１８００以上の機械族・地属性・レベル４モンスター１体を特殊召喚する。この効果で特殊召喚されたモンスターのレベルは１０になる。この効果の発動後、ターン終了時まで相手が受ける戦闘ダメージは０になる。 (2)：自分の手札を１枚墓地へ送って発動できる。デッキから機械族・地属性・レベル１０モンスター１体を手札に加える。
95：名無しの決闘者：2015/08/12(水) 21:47:36 ID:iTCkb.Os: >>94
調べてみたら、属性は違うけどＳｉｎサイバー・エンド・ドラゴンも無理なく採用出来るな。

スキドレありなら総攻撃出来るし、機械族だから列車と一部サポート共有出来るし。

スキドレなくても、群雄割拠・御前試合で相手の展開を防げば他の自分モンスターは攻撃出来ないデメリットもある程度カバー出来る。

スキドレ下の打点ならクリフォート、暗黒界よりずっと上だな。

・Ｐ召喚があるからメタパーツが揃うまである程度安定して戦える【クリフォート】
・ウイルス、マイクラでメタ性能が高い半面、天敵が環境にいる【暗黒界】
・高打点と高ランクＸを出せる爆発力を持つ【列車】
って感じか。
96：名無しの決闘者：2015/08/12(水) 22:01:17 ID:1gWMjW0.: 幻奏も手違い、御前試合、群雄割拠どれも問題なく積める
アリアエレジーの弱点であるトリシュ、スキドレがどちらも大会で使われているため、環境には到底食い込めない
97：名無しの決闘者：2015/08/12(水) 22:46:13 ID:iTCkb.Os: >>96
大会優勝者のデッキみてもスキドレやトリシューラーの採用率はほとんどない様に見えるけど？

入賞してないデッキで使われてるのか？

自分もなんども大会に出てるけど、
準環境クラスデッキまでみても、スキドレが無理なく入るのはクリフォートや竜星ぐらいな気がする。

破壊されない・対象取られないライバルにマジェスペクターがいるけど、手違い積めるのはイイネ。
98：名無しの決闘者：2015/08/12(水) 22:48:01 ID:q6wNXaeI: トリシューラは儀式の方じゃね？

前にジャンドネクロスとかいう異色なデッキに当たった事がある
99：名無しの決闘者：2015/08/12(水) 22:58:42 ID:iTCkb.Os: >>98
なるほど。
影霊衣も使用者が激減したとは言え、まだまだ環境クラスだもんな。

《儀式魔人(ぎしきまじん)リリーサー/Djinn Releaser of Rituals》 †
効果モンスター星３/闇属性/悪魔族/攻1200/守2000 (1)：儀式召喚を行う場合、その儀式召喚に必要なレベル分のモンスター１体として、墓地のこのカードを除外できる。 (2)：このカードを使用して儀式召喚したプレイヤーから見て相手は、儀式召喚したそのモンスターがモンスターゾーンに表側表示で存在する限り、モンスターを特殊召喚できない。

《クラウソラスの影霊衣(ネクロス)/Nekroz of Clausolas》 †
儀式・効果モンスター星３/水属性/戦士族/攻1200/守2300 「影霊衣」儀式魔法カードにより降臨。このカードは儀式召喚でしか特殊召喚できない。「クラウソラスの影霊衣」の(1)(2)の効果はそれぞれ１ターンに１度しか使用できない。 (1)：このカードを手札から捨てて発動できる。デッキから「影霊衣」魔法・罠カード１枚を手札に加える。 (2)：エクストラデッキから特殊召喚された、フィールドのモンスター１体を対象として発動できる。ターン終了時まで、そのモンスターの攻撃力は０になり、効果は無効化される。この効果は相手ターンでも発動できる。
100：名無しの決闘者：2015/08/12(水) 23:22:07 ID:zdZQRyFQ: 何でネクロス使用者は減ったんだろ？
101：名無しの決闘者：2015/08/12(水) 23:49:17 ID:q6wNXaeI: 手違いや魔封じとかが格段に増えたからだな
何かのついででメタられるデッキは環境取れないのが基本だから
102：名無しの決闘者：2015/08/13(木) 13:59:25 ID:.r892oWg: ところで一々wikiのコピペ貼る奴なんなんだ？
マイナーカードならともかく、ここに来るような人達なら当然知ってるようなカードまで貼る理由が分からない。

今の環境はEMEmを組めないならスキドレメタビで奇襲をかける地雷構築じゃないと厳しそうだな。
あとは1年前に流行りかけて流行らなかった時空の落とし穴採用して先行で引き当てて伏せるとかか。
スレの趣旨からズレる発言だけど、メタも何も初手で引き当てて先に伏せられないとメタとして機能しないあたり今の遊戯クソすぎ。
103：名無しの決闘者：2015/08/13(木) 16:57:05 ID:CwD3fjFE: >>102
本当にすみません。
コピペしてたの私なんです…。

どの程度がマイナーなのか理解出来てなくて話題に出たカードは載せてました。

コピペはしないほうがよろしいでしょうか？
104：名無しの決闘者：2015/08/13(木) 17:50:39 ID:Q3gDkVew: 環境メタになりそうなカードならあってもいいかも
転回とかクラウソラスとか特定のデッキのキーカードは要らない
105：名無しの決闘者：2015/08/13(木) 18:40:21 ID:gLgXMGVA: >>103
一応Wikiは無断転載禁止
無断引用はいいけど
106：名無しの決闘者：2015/08/13(木) 18:55:44 ID:sdJr/xtw: ちょっと言い方が過激だったからそこは申し訳ない。
上でも言ってるようにデッキのキーパーツは勿論、スタロみたいな汎用やリリーサーといった特定の召喚法サポートカードはみんな知ってる。
まあそもそも知らない人は各自勝手にggる。
107：名無しの決闘者：2015/08/13(木) 20:07:26 ID:UciXyBw6: コピペは別に構わないと思うけどな。

ただ、みんなが知ってる汎用ラインってのが微妙かな。
ホープ・ザ・ライトニングの効果を知らないレスもあったぐらいだし。

デッキ専用キーパーツコピペはメタ性能ありか、割れる系なら大丈夫だと思うけど、サーチエンジンとかドロソとかは要らないかも。

メタのメタをさらに突破出来る専用パーツ(例えばスキドレに対するお触れを割れるグラファ)なら環境メタの話に入るし大丈夫だと思う。
108：名無しの決闘者：2015/08/13(木) 20:52:33 ID:CwD3fjFE: 皆さん本当に迷惑かけました。

皆さんのアドバイスを守っていきたいと思います。
109：名無しの決闘者：2015/08/13(木) 23:09:08 ID:qw9OKff2: 知らなきゃ自分でwikiるだろうから、何か勘違いしてそうな流れだったらテキスト出す、くらいでいいかと
110：名無しの決闘者：2015/08/13(木) 23:20:23 ID:UciXyBw6: とりあえず、解決でいいかな？

話をメタに戻そう。

結局ＥＭＥｍに対する最適解なメタカードってなんなんだ？
罠はサイドからのお触れで止まりやすいってのはわかった。

魔法やモンスターで押さえ込むなら何が一番なんだ？
111：名無しの決闘者：2015/08/14(金) 00:36:27 ID:2oZ4CM5E: 飛翔するGじゃないかね
結局エクシーズがエンジンだからそこさえ潰せればーって感じだし、サモンブレーカーやらスキドレやらはデッキを選びすぎるし、肝心な場面で割られてる可能性が高いから微妙。
次点で後出しでもいろいろ潰せてデッキを選びすぎない御前試合や群雄割拠ってとこかね
あとはスキドレと同じ括りに入るから使いづらいけど、王宮の牢獄も悪くなさそう
112：名無しの決闘者：2015/08/14(金) 00:47:27 ID:wnWpV/I2: 飛翔するＧは自分で割るには激流葬やブラホに巻き込まないといけないからね
先攻取られても妨害できるあれは強い
実際使ってた
113：名無しの決闘者：2015/08/14(金) 02:29:52 ID:cUkTOWc6: 今だとマジックミラー2種は使い物にならないか
テラナイト＆シャドールが環境だったころ積んでたけど
114：名無しの決闘者：2015/08/14(金) 06:48:40 ID:CABfs3pk: 結局はプレイング次第だと思うけどな。

虚無空間とかサモンブレーカーとかサモンリミッターは自分が先に展開した上で使えばいいだけだし。
Ｇも自爆特攻で抜けられるから自分も守備固めなくちゃいけないし。
115：名無しの決闘者：2015/08/14(金) 09:31:01 ID:2oZ4CM5E: それ言っちゃ議論の意味が無いんだぜ
116：名無しの決闘者：2015/08/14(金) 13:10:24 ID:on4FGdI2: そもそも、メタっていうのは相手を押さえ込める性能のカードのことだからなぁ。

それだけで押さえ込むのが難しい
メタのメタが多い
って現状でどう戦うかだよな。
117：名無しの決闘者：2015/08/14(金) 13:11:29 ID:wnWpV/I2: しかしクリフォートが、自分で魔封じとか手違いを積んでこれるデッキになるとは夢にも思わなかった
最初に考えた人は天才じゃないだろうか
118：名無しの決闘者：2015/08/14(金) 13:12:49 ID:wnWpV/I2: >>116
それだけで完封できる、ってのはゲームとして駄目だからね
先攻ルーラーインフィニティフレシアがゲームとして正しいっていう意味じゃないけど
119：名無しの決闘者：2015/08/14(金) 19:18:32 ID:on4FGdI2: >>118
よし、ならばラ―の翼神竜スフィアモードだ！

群雄割拠、御膳試合あれば出せるモンスターはまずいないだろうし、ワンチャンあり得るで(白目)
120：名無しの決闘者：2015/08/14(金) 21:58:24 ID:RubAmRRU: 最近は永続貼っても割られるな
121：名無しの決闘者：2015/08/14(金) 22:27:28 ID:CABfs3pk: でも、ＥＭＥｍのメインに入ってそうな魔法罠除去はハーピィの羽帚、エキセントリックぐらいだけどな。

サイドにはサイクロン３積みが主流。他にはミラーマッチを想定して激流葬、つり天井もサイドに詰まれてる。
その次ぐらいに王宮のお触れだな。
サイドにエクシーズ・ユニバースや超融合入れてる構築もちらほら。

ＥＭＥｍ以外だと、ＨＥＲＯに群雄割拠入れてる人見たわ。
122：名無しの決闘者：2015/08/14(金) 22:32:51 ID:sT7qiNQ.: 先攻でなんか伏せて２ターン目にエキセンに割られるのが当たり前になってるわ
魔封じ貼らないのが悪いか
123：名無しの決闘者：2015/08/14(金) 22:36:24 ID:on4FGdI2: 割られるの前提でサーチ・サルベージ出来るメタカードが理想なんだけど、何かあるかな？
124：名無しの決闘者：2015/08/14(金) 22:40:07 ID:Bism2pb2: 1戦目で先行とるのが最重要
125：名無しの決闘者：2015/08/14(金) 23:16:36 ID:wnWpV/I2: サイクロンやエキセントリックじゃ１枚しか割れないし、相手の手札も１枚減るから大丈夫
羽根帚は気合いでなんとかしよう
126：名無しの決闘者：2015/08/14(金) 23:20:33 ID:L1qBt4CI: 今の環境なら神判制限にしてもいいと思うんだけど
ペンデュラムが魔法扱いだからペンデュラムメタとしても機能しそう出し、マジェスペクター、ネクロス、ヒーローなどに対するサーチメタでついでにメタられるし丁度いいんじゃない？
127：名無しの決闘者：2015/08/15(土) 09:28:03 ID:oP0zDUQU: あんなもん解放したら魔導がまた環境取っちまうよ…
神判禁止であまり目立たなくなったけど、未だに魔導はゲーテで制圧してくるクッソ強いデッキだからね？
128：名無しの決闘者：2015/08/16(日) 11:29:08 ID:sx.Ek5..: やっぱり、ＥＭＥｍにはサモンブレーカーが正解っぽい気がするな。

そりゃ虚無空間とか群雄割拠の方が制圧力は上だけど、フィールド魔法でサーチしやすいから割られても張り直ししやすいし、王宮のお触れで止まらない。
129：名無しの決闘者：2015/08/16(日) 11:33:34 ID:LBnmp5sY: 神判なんて解放したら神判魔術師が流行ることが目に見えて…いや、そうでもないか…
でも想像しただけでちょっと怖い
130：名無しの決闘者：2015/08/16(日) 11:41:46 ID:x0ALoWvo: サモンブレイカーはペンデュラムからエクシーズで割られるしメイン2でなにも役に立たないから微妙だと思う
サーチできるって言っても他にフィールド入れてるようなデッキじゃないとテラフォ入れたくないし
131：名無しの決闘者：2015/08/17(月) 01:47:51 ID:uAJ3EYl2: >>130
大抵のデッキに入るフィールド魔法にドロー加速のチキンレースがあるし、ランク４Ｘで魔法・罠割れるのって自分のカードも巻き込むビュートぐらいしかなくないですか？
132：名無しの決闘者：2015/08/17(月) 02:32:58 ID:OMEOQvNk: >>131
メインからチキンレース入れるようなデッキってノーデンワンキルくらいしか思い付かないな
割るのは他はダイヤウルフ、デルタくらいだけど処理するだけならカステル、イグニスターもいける
133：名無しの決闘者：2015/08/17(月) 02:57:33 ID:pAOLWXsc: 結局、どんな魔法・罠貼っても割られるということか。

お手上げだな。
134：名無しの決闘者：2015/08/17(月) 03:51:26 ID:dmjmpLV6: そこでこの魔法族の里をですね
135：名無しの決闘者：2015/08/17(月) 06:26:03 ID:vtawqCEw: 飛翔はペンマジで割られる可能性があるから増G、ヴェーラーも併せて使うのがいいと思う
136：名無しの決闘者：2015/08/17(月) 06:28:54 ID:vtawqCEw: サモンブレーカー自分の首締めるうえにメイン2で展開されたら止めれないから弱くね
137：名無しの決闘者：2015/08/17(月) 13:17:31 ID:pAOLWXsc: サモンブレーカーはメタと言うより嫌がらせ札だな。

新しい大会結果見てみたけど、ＥＭＥｍ除去札がモンスターに片寄ってるからワイアームマジでアリじゃないか？

メインに積まれてる除去魔法・罠はの狡猾、ブラホぐらいだからまず倒されないぞ。
138：名無しの決闘者：2015/08/17(月) 13:33:26 ID:k6BG4wqs: 通常モンスターやトークンを扱えるデッキで環境トップと戦えるようなのあったかな

イグナイトとか？
139：名無しの決闘者：2015/08/17(月) 14:05:33 ID:ExnVprXs: まんもす￥
140：名無しの決闘者：2015/08/17(月) 14:20:12 ID:pAOLWXsc: >>138
ツールを有するクリフォートやバニラ魔術師がいる魔術師なら十分環境狙えるんじゃないか？
141：名無しの決闘者：2015/08/17(月) 14:39:43 ID:L.bIuZiU: クリフォでワイアームは無理だろ。ツール貼る型ならなおさら。
142：名無しの決闘者：2015/08/17(月) 15:52:30 ID:pAOLWXsc: アセンブラもいるけど、やっぱり厳しいか・・・。

一昔前のデッキだけど、レスキューラビットはどうかな？

ラギアでペンデュラム封じつつ、墓地に行ったら龍の鏡でワイアームとか。

ラビットじゃなくても、苦渋の決断と龍の鏡の２枚からワイアーム出せるしどうかな？
143：名無しの決闘者：2015/08/17(月) 23:44:28 ID:ER7G8xAg: ワイアームって優秀な壁ではあるけれど勝負を決める力はないよな
除去魔法罠0の相手ならとりあえず「負けない」状況には持ち込めるけど
144：名無しの決闘者：2015/08/18(火) 06:33:16 ID:dW0oYOFA: >>143
「勝負を決める力はない」って言うけど、メタカードにそういう力は無いだろ。

出せば勝ちっていう「勝負を決める力がある」カードはパワーカードのことを言うもんだ。

むしろ、☆４×２で出せる★４エクシーズに素の攻撃力で２７打点突破出来る奴いないし、ＥＭＥｍ相手なら出せればデッキに１～３枚程度の除去カード引くしか無いんだからな。
145：名無しの決闘者：2015/08/18(火) 08:35:21 ID:xFiB125o: 妨害して勝ちに行くのがいいと思うな
ワイアーム出してその後どうすんの？守備にしてデッキ切れ待つの？
146：名無しの決闘者：2015/08/18(火) 12:40:03 ID:ak04eeMo: >>145
？別にそれでもよくね？

言うなら「耐え続けてデッキ切れまで待ってくれると思ってんの？」じゃないの。

突破出来ないモンスター出せるならそれで勝ったも同然でしょ。カードゲームの仕様上。自分だって何もせず待ってる訳じゃないし
147：名無しの決闘者：2015/08/18(火) 17:57:10 ID:sUdKKVuU: メインからワイアーム流行ったら除去札増えたＥＭＥｍが台頭しそう。

そうなったら除去札腐らせるマジェスペクターが溢れるな(ＥＭＥｍ相手にワイアームを安定して出す手段から目をそらしながら)

融合はサーチしやすいフュージョンゲートや、墓地利用する龍の鏡があるけど、トークンや通常モンスターはどうしよう？
148：名無しの決闘者：2015/08/18(火) 17:59:14 ID:l9tMa5N2: マジェスペクターはそもそも除去札豊富だからワイアーム対策要らないので
除去札入れたＥＭＥmよりマジェスペクターの方が先に出そう
149：名無しの決闘者：2015/08/18(火) 18:00:17 ID:f1uxkU92: おジャマトリオで相手の展開を阻止しつつ自分のターンが来たら超融合でワイアームにしよう
150：名無しの決闘者：2015/08/18(火) 18:25:07 ID:0J/ePmoM: ワイアーム置いときゃとりあえず負けないんだろうけど、相手のライフを削らなきゃ勝てなくね
151：名無しの決闘者：2015/08/18(火) 18:40:22 ID:sUdKKVuU: そりゃワイアームだけでは勝てないだろ。

スキルドレインだけで勝てないのと同じように、別のカードも使わないと。
152：名無しの決闘者：2015/08/18(火) 18:56:37 ID:l9tMa5N2: ワイアームだけじゃ勝てないって言ってる人は屁理屈だよ
ブラホ羽根帚握ってても、スキドレ虚無しきたり神宣とかあっても、相手ライフ削れなきゃ勝てないのは当たり前なんだし
153：名無しの決闘者：2015/08/18(火) 19:05:08 ID:irB0rz9A: ドロール＆ロックバードは現環境で刺さるのかな?
154：名無しの決闘者：2015/08/18(火) 19:37:35 ID:zZRnKYYY: 今の環境、ネクロス以外はサーチどころかデッキから場に直接必要なパーツ持ってくるからドロール微妙でしょ
発動条件がサーチしたらっていうのが遅すぎる
155：名無しの決闘者：2015/08/18(火) 19:53:58 ID:irB0rz9A: 魔宮の賄賂と剛角笛もサイドに入れて、相手ターンに自発的にドロバを
打てるようにすれば環境Pデッキに刺さるかな…と思ったが無理だろうか…
156：名無しの決闘者：2015/08/18(火) 20:23:55 ID:lP2I/wWU: >>152
むしろスキドレ～とかいい始めてるほうが屁理屈なのでは
157：名無しの決闘者：2015/08/18(火) 20:38:49 ID:zZRnKYYY: 賄賂はともかく角笛撃つときには既にサーチしてるから微妙そう。
あと主に刺さるのがネクロスだけだからサイド向きだし、なら入れるなら手違いでよくね？って感じ。
158：名無しの決闘者：2015/08/18(火) 20:46:39 ID:IuIvghJI: そのターンネクロスにサーチさせないってだけなら異次元グランドがあるぞ
159：名無しの決闘者：2015/08/18(火) 21:05:30 ID:l9tMa5N2: ドロールはサーチさせてから発動で、しかも相手のサーチにチェーンできないからディスアド痛すぎるんだよなあ

>>158
ネクロスは除外されるけどサーチできてしまうぞ
160：名無しの決闘者：2015/08/18(火) 21:21:16 ID:IuIvghJI: ああ、ネクロスは墓地へじゃなくて捨てるだけだったか

やっぱりネクロス対策は王宮の鉄壁と手違いだな
161：名無しの決闘者：2015/08/18(火) 21:34:11 ID:dW0oYOFA: 大会１位の人見るとダイヤモンド・ダストの採用率がかなり高いな。

ネクロスはダイヤモンド・ダストが一番刺さると思う。
162：名無しの決闘者：2015/08/18(火) 22:21:32 ID:PZVs.huw: ダイヤモンド・ダストならついでに海皇にも刺さるしね
163：名無しの決闘者：2015/08/19(水) 21:31:53 ID:NEEbFHiQ: やっぱり、今の環境でもネクロスは十分怖いな。

ＥＭＥｍ、魔術師、ＨＥＲＯに続くぐらいのポジションか。

ダークロウとかメタは多いが、ポテンシャルはピカイチだわ。
164：名無しの決闘者：2015/08/19(水) 21:35:30 ID:2/cnx/Mk: トリシューラだけ警戒しとけばいいや（適当）
↓
自分をハンドレスにしてトリシューラの除外効果を使われないようにする
↓
別のモンスターで処理された後、リリーサー使われてる事に気付く

このパターンが痛い
165：名無しの決闘者：2015/08/19(水) 21:39:10 ID:NEEbFHiQ: >>164
わ　か　る。

そういう時に限って除去札も月の書も引けない・使っても打開策がなかなかないという詰み間際。
166：名無しの決闘者：2015/08/19(水) 22:13:54 ID:daJkpruc: トリシュ・リリーサークラウソラス・電光
とかいう全然違う能力なのに噛み合ってるネクロス三銃士。
167：名無しの決闘者：2015/08/19(水) 23:19:06 ID:SNoHTJa.: だいたい羽根帚対策が来なくて羽根帚警戒で手札残した所にトリシュが来る
168：名無しの決闘者：2015/08/20(木) 07:21:22 ID:qIvJOBCE: 新しい結果はクラブレ魔術師、クラブレ魔術師、ＨＥＲＯか。

ビュートの効果が１ターンに１度じゃないのが優秀だな。
ヒグルミ、ラスＰを焼きつつ、ヒグルミから出てきた後続や、エクシーズ倒すと復活するクラブレセットも、もう一度ビュートの効果を使えばまとめて狩れる。
相手の盤面がビュートの効果使った後でもこちらより上になりやすい点を突いた対策だった。
169：名無しの決闘者：2015/08/21(金) 18:20:14 ID:9oh7DyZc: またＥＭＥｍか・・・
170：名無しの決闘者：2015/08/22(土) 11:03:36 ID:oOKXPXtE: プトレ、ルーラーが規制されればなんとかなりそうだけどなぁ…。

フレシア、ルーラー、インフィニティの三柱が制限の超融合でしか崩せない。
171：名無しの決闘者：2015/08/22(土) 11:14:33 ID:CWbYU/Mc: 皆オーバーディレイさんのこと忘れすぎ
まあインフィニティはまた乗っかって出てくるけど
172：名無しの決闘者：2015/08/22(土) 11:57:24 ID:p6BZlg8w: ルーラー、フレシア、インフィニティ並べられてもラー球の生け贄コストで除去できるぞ
173：名無しの決闘者：2015/08/22(土) 21:51:00 ID:JJi3vvdM: >>172
大会で金玉をメインから採用する勇気はないわ。
174：名無しの決闘者：2015/08/23(日) 13:15:39 ID:RE6ZPYy6: 轟雷帝ザボルグはどうだろうか
フォトンサンクチュアリと一緒に入れて先行エクストラ破壊したら軒並みきついと思うんだけど
175：名無しの決闘者：2015/08/23(日) 14:02:27 ID:myn8gY2k: ニコ動で新規帝の動画上がってるけど、あれですらザボルグはなかなか上手くいかないし、先行初手の5枚でパーツがあることを前提としているから環境から見ると不安定だからものすごく弱い。
あと運良く先行初手できたところで2本目先行プトレルーラーで詰むからダメ。来月アザトート来るから尚更。

実際に電池メンにおまけとして家臣とセットで入れて遊んでるけど、それでも成功率1割くらいだし。
帝Rの全貌が明らかになったら話が変わるかもしれないけど、現状は環境デッキにはとてもじゃないが採用できない代物。
最近のエクストラ傾向的に実質13枚くらいエクストラ破壊できるのはなかなかいいんだけどね…
176：名無しの決闘者：2015/08/23(日) 14:04:13 ID:qeXQTaps: あ、先行5枚の初手～の部分はサンクチュアリザボルグの場合の事ね
177：名無しの決闘者：2015/08/23(日) 20:50:50 ID:33L6ugts: 初手でサンクチュアリ＋ザボルグは何かの対策として考えるには無策すぎる
178：名無しの決闘者：2015/08/24(月) 21:01:08 ID:TdsYb7Ao: ４０枚デッキで特定のカードを３積みした場合、初手５枚で引き込める確率とか計算してみ？

さらにそれに加えてもう一枚キーカードを引けるかってなったら、いったいどれほどの確率になるか…。

サーチ出来るなら別だろうけど、運に頼る所が多過ぎる。
179：名無しの決闘者：2015/08/24(月) 21:18:25 ID:UCKoGT5U: なんだかんだ脳筋で相手が展開仕掛ける前に速攻で潰した方が楽な気がする。ブンボーグとか
180：名無しの決闘者：2015/08/24(月) 22:15:04 ID:iiJwtreQ: ブンボーグはそれなりに相手依存な部分もあるから、使わない人が思ってるほどワンキルはできないんだぜ。
メタも刺さりやすいし。
でも10月改訂と007次第では環境入りできそう。

とりあえずは今の環境はGうさぎヴェーラーを都合良く引けないとメタもクソもないうちに殺されるから無理ゲ
181：名無しの決闘者：2015/08/29(土) 01:57:18 ID:z4CyNo2o: 最近ザボルグが値上がりしてるのはメタとしてなのだろうか？
182：名無しの決闘者：2015/08/29(土) 12:20:13 ID:5BXmxX/g: >>181
ヌトスΩを自分のエクストラに入れてザボルグの効果で毎ターン、エクストラ8枚破壊にフィールド3枚除去することができる
メインのパーツはザボルグだけで、開岩やアイテールで簡単に手札に持ってこれる
証拠はΩの価格上昇

実際のところザボルグは1枚で使い回せて再録もあり得るのに価格の上がり方は異常
183：名無しの決闘者：2015/08/30(日) 02:42:17 ID:woaS/Vms: ザボルグΩ高騰はだいたいいくちゃんのせい。

久しぶりに大会出ようかと真面目にデッキ構築してADSのマッチ潜ってたら、今の環境はサイドにマイクラ禁止令入れるの強そうだなーって思った。
184：名無しの決闘者：2015/08/30(日) 02:52:32 ID:jcbF8kqU: 禁止令はともかくマイクラは普通にアリ
185：名無しの決闘者：2015/08/30(日) 03:29:45 ID:woaS/Vms: 使ってみれば結構分かるよ。
最近のカードは制圧系ばかりだから、そのへんもしくはアドを生み出すやつを他のカードとの組み合わせで潰しに行くだけでだいぶ優位に立てる。
具体的にはルーラー出される前に飛G投げてターンを渡してもらい、ペンマジ宣言。
コンボ性が高いって叩かれそうだけど、片方だけ引いてもランク4展開阻止、激流ヴェーラー踏み抜きとそれなりに使える
186：名無しの決闘者：2015/08/31(月) 19:50:58 ID:QzKO0j5w: 帝対策どうしよう？

やっぱりエンペラーオーダーなのかな？
187：名無しの決闘者：2015/08/31(月) 19:51:56 ID:h3HJ5ryI: アンデットワールドでいいだろ
188：名無しの決闘者：2015/08/31(月) 20:44:23 ID:QzKO0j5w: >>187
うーん？
アンデットワールドだと、ザボルグとか他の帝は封じれるけど、帝デッキの潤滑油である冥帝を封じられないのがなぁ…。

アンデットワールドを冥帝でデッキバウンスくらいそうだし。
189：名無しの決闘者：2015/08/31(月) 20:48:14 ID:QzKO0j5w: ちなみに冥帝のテキスト
↓
冥帝エレボス
効果モンスター星８/闇属性/アンデット族/攻2800/守1000 このカードはアドバンス召喚したモンスター１体をリリースしてアドバンス召喚できる。
(1)：このカードがアドバンス召喚に成功した場合に発動できる。手札・デッキから「帝王」魔法・罠カード２種類を墓地へ送り、相手の手札・フィールド・墓地の中からカード１枚を選んでデッキに戻す。
(2)：このカードが墓地にある場合、１ターンに１度、自分・相手のメインフェイズに手札から「帝王」魔法・罠カード１枚を捨て、自分の墓地の攻撃力２４００以上で守備力１０００のモンスター１体を対象として発動できる。そのモンスターを手札に加える。

このカードで墓地から発動する「帝王」魔法・罠で激しく動くのが新しい帝デッキの動きだから、これとイデアをメタれるかがカギだと思うんだ。
190：名無しの決闘者：2015/09/01(火) 00:17:48 ID:I/bm5RWE: 生贄封じの仮面でネクロスとついでにメタろう
191：名無しの決闘者：2015/09/01(火) 00:18:36 ID:I/bm5RWE: あとあれ、マジェスペクターもついで
192：名無しの決闘者：2015/09/01(火) 16:56:25 ID:O.yLqxpk: うわっそうだエレボスはアンデットだったすまん……なら種族メタと思ったが無理そうか
193：名無しの決闘者：2015/09/01(火) 19:05:19 ID:mGUKak0Y: 新しい帝はお触れを採用しにくいらしいな。

連撃の帝王やトゥルースみたいに起点のカードがあるかららしいけど、逆に、サーチ・サルベージしやすいクライスで好きなときにお触れを割る戦いかたも考えられてるらしい。

ここは生け贄を封じられるモンスターの霧の王が正解かもしれない。

後は墓地除外かな。
194：名無しの決闘者：2015/09/01(火) 19:54:32 ID:gF91PtYo: 次元帝が新しい帝に強いだと！？

それはそれで熱いな。
195：名無しの決闘者：2015/09/01(火) 22:09:34 ID:gF91PtYo: というか帝＝エクストラなしって間違いらしいな。

プロシキ対戦したけどザボルグでヌトス＆Ωを落としまくるタイプの帝が強すぎる。場もエクストラもゴリゴリ潰されるわ…。
196：名無しの決闘者：2015/09/01(火) 22:50:09 ID:I/bm5RWE: 帝関連のカードにはこのターンエクストラからＳＳできない誓約と
エクストラ０じゃないと使えない誓約の２種類あるから、前者だけ採用するならエクストラもアリだな
197：名無しの決闘者：2015/09/02(水) 08:46:43 ID:Sgwselm.: ドローソース兼、サーチの阪神の帝王にはどっちの制約もないからそれと、フリーチェーンで相手ターンでも墓地からモンスター扱いで出てくる永続罠の両方がインチキクラスなんだよな。

イデアが展開の起点だけど、他の新規「帝王」魔法・罠も頭おかしい。
198：名無しの決闘者：2015/09/03(木) 12:07:29 ID:oXQ.N7QE: 帝はえげつない展開力で環境に出てくる可能性高そうだけど、彼岸はどうなんだろう？

海外じゃトップクラスの性能らしいけど、規制が違う日本でも暴れられるのかな？
199：名無しの決闘者：2015/09/03(木) 13:22:01 ID:0xwRS.FY: 海外はＨＥＲＯもそこまで強くないしまだＥｍとか登場してないし
チェインルーラーライトニングインフィニティあたりが使えないもんでランク４が日本ほど強い訳でもないからランク３でも戦えたんだと思う
200：名無しの決闘者：2015/09/03(木) 13:34:40 ID:sGICX04k: 彼岸はＶジャンの付録次第だな。

日本でランク４が強化される一方、海外ではランク３やシンクロ、融合(というかヌトス)が超強化されていたってのも面白い。

エクストラパックで次元統一された後、環境がどうなるか見物だ。
201：名無しの決闘者：2015/09/03(木) 22:09:54 ID:czCyYTyw: 日本はエクシーズ次元というよりはスタンダード次元か
個人的には帝はEMEmには安定性で負けてるから微妙なところ
けど動画みたかぎりだと帝は他の環境デッキたちにワンチャンあるなら結構楽しめそう
202：名無しの決闘者：2015/09/04(金) 20:20:43 ID:jSzme3Ms: 日本はエクシーズ次元だと思うが、ペンデュラムが暴れてるのを見るとスタンダード次元と言われても納得してしまうな…。
203：名無しの決闘者：2015/09/05(土) 08:35:25 ID:eVnwMNNA: 帝Ｒにエンペラーオーダー収録か。

帝ストラクに帝のメタカードが入るなんて、売るつもりあるのだろうか…。

でも、マジェスペクターとかテラナイトのメタになるし買っとくか。
204：名無しの決闘者：2015/09/05(土) 09:26:01 ID:7hiRklCM: いやあれ元々帝ストラクに入ってたカードだからな？
205：名無しの決闘者：2015/09/05(土) 10:03:08 ID:a644tTEo: >>203
売る気あるのかと言いつつ結局買うのかよ。
そういう他のカテゴリーメタとしても需要あるからの再録なんじゃないか？

帝デッキには無理なく入るメタカードだしな。
帝は虚無空間や御前試合、群雄割拠、スキルドレイン、手違いのどれもが相性悪いし、そこにメタカード入れろってなったらオーダーぐらいだしな。

リメイク前帝ストライク的にも再録は妥当。
206：名無しの決闘者：2015/09/05(土) 17:32:19 ID:Oc8f6PRE: オーダーは近くの店のストレージに大量にあるわ……
207：名無しの決闘者：2015/09/07(月) 19:40:12 ID:k4P1NdOs: 帝を使う場合、メタには何が使えるのかな？
208：名無しの決闘者：2015/09/07(月) 23:47:45 ID:DW/0ksPk: PSYとうさぎ苦手なんでメンタルドレイン買ってきた
彼岸には役に立つだろうか
209：名無しの決闘者：2015/09/08(火) 06:05:37 ID:DGPhy/LI: >>207
アンワとスキドレとワイアーム位しか思いつか無い・・・

オーダー入れるタイプだったら、[ナチュルコスモスピート]と[オーロラアンギラス]突っ込むタイプだった場合、めんどくさい・・・
210：名無しの決闘者：2015/09/08(火) 09:02:25 ID:4frQuIkk: >>208
炎湖で叩き割られる予感
211：名無しの決闘者：2015/09/08(火) 12:11:55 ID:diRWtdfY: PSYってメンドレ刺さるようできちんと刺さらないし、何か明確なメタないかねー
環境デッキに飽きて中堅でマッチやって遊んでると大抵あいつらに殺されるから困る。
スロースターターなデッキだと軒並み潰されちゃうから立ち回りづらい…
メンドレや虚無でギアだけ潰してもハイハイオバロサイクだからなぁ
212：名無しの決闘者：2015/09/08(火) 13:58:32 ID:R3xEVVUg: 色々考えたけどギアで止められる事を無視すれば魔のデッキ破壊ウイルスで大打撃与えられるんじゃないかな

あいつらマクロも鉄壁も利用できるとかどうなってんだ
213：名無しの決闘者：2015/09/08(火) 14:23:59 ID:iMYLCHE6: >>212
……PSY使ってる者だけど、大打撃どころかゲームエンド級のダメージを喰らったよ。
使うならサーキット①の効果が発動した瞬間が狙い目だな。
アドバンテージ的にも心理的にもダメージは尋常じゃない。
214：名無しの決闘者：2015/09/11(金) 18:27:34 ID:bQPJhjCY: 彼岸ヤバくないか？

メタどうしよう？マクロや次元が手っ取り早いのかもしれないが、採用できるデッキが限られるしきついな
215：名無しの決闘者：2015/09/11(金) 18:52:55 ID:mAtf0LjA: プトレが生存するならセイクリッドダイヤでいい。
ダメならソルドレじゃないかな
216：名無しの決闘者：2015/09/11(金) 22:13:13 ID:Sn8YqgLU: 彼岸より帝の方が怖いんだが
217：名無しの決闘者：2015/09/12(土) 09:29:02 ID:PZaDeiFg: おジャマトリオで死ぬ
218：名無しの決闘者：2015/09/14(月) 15:33:38 ID:9eJXRCwo: サイキック族総合スレで重力崩壊というのがあった
チューナー出張させて使えないかな
219：名無しの決闘者：2015/09/14(月) 18:22:14 ID:uJ5ADvqQ: プリン体とダストンで帝を懲らしめよう！！

(埃っぽい場所で引きこもって、贅肉の付いた帝を想像しながら・・・)
220：名無しの決闘者：2015/09/17(木) 00:09:51 ID:oGnsDZSs: 六武環境入りありえるかな？

あるなら御膳試合しかメタがなさそうなんだが…
221：名無しの決闘者：2015/09/17(木) 22:55:58 ID:J/TOyy5o: >>218
今の環境だと先攻でしか使えないな
回して盤面を返すカードを入れたほうがいい

>>220
門をサーチできない時点で六武はない
フリーで暴れるだろうが
222：名無しの決闘者：2015/09/19(土) 23:03:57 ID:yGeB2g6w: 攻2450の＋対象入れ替えで上級帝をメタるために生まれたかのようなカンゴルゴームはもう厳しいか
アイテールに簡単に突破される
223：名無しの決闘者：2015/09/21(月) 21:09:39 ID:saMGTV9Q: 現状、
彼岸、EMEm、帝がトップクラスで
マジェスペクター、クラブレが中堅って感じか。
224：名無しの決闘者：2015/09/22(火) 06:07:11 ID:KKfCrqsg: マジェスペが中堅っておそろしいな
…
帝用にサイドに霧の王入れようと思ったけどアンデットワールドのほうがいいかな？
225：名無しの決闘者：2015/09/22(火) 07:50:17 ID:Z3UF5BEI: 帝にはアンワはサーチしやすい分、割られやすい。
ミストはサルベージで回収しやすい分、倒されにくくするにはリリースが必要。
いけにえ封じの仮面は相手ターンでも使える分、サーチしにくい。

帝はアンデット族の冥帝がいるからアンデットワールドだけじゃ完封は出来ない。

好みやデッキとの相性でいいと思う。

帝対策なら地砕きもオススメ。
地砕きは対象を取らない効果なものの、相手の場の最高守備力が同じなら破壊するモンスターを選べる。

連撃やアイテールをチェーンされたとしても出て来た帝を粉砕出来るし、そもそも帝は大量展開が苦手だしね。
226：名無しの決闘者：2015/09/22(火) 22:28:10 ID:roBBacqE: >>225
地砕きはメタとして微妙じゃないか？

それよりもマジェスペクターなら対象にならないから帝は完封出来るぞ！
これからはメタビ型マジェスペクターが流行るな(名推理)
227：名無しの決闘者：2015/09/22(火) 22:33:20 ID:24ZemW4E: 一応エレボスは対象をとらない。
228：名無しの決闘者：2015/09/22(火) 22:45:49 ID:z0w0mWhg: エレボスは烈施で対処できる
229：名無しの決闘者：2015/09/22(火) 22:46:20 ID:z0w0mWhg: エレボス「や」烈施で対処できるの間違いだ
230：名無しの決闘者：2015/09/22(火) 23:07:24 ID:/bZbdzPw: 細かいようだが施で「せん」とは読まないぞ
231：名無しの決闘者：2015/09/22(火) 23:47:08 ID:z0w0mWhg: 日本語ガバガバな俺……
れっせんで変換できないのが悪い（暴論
232：名無しの決闘者：2015/09/23(水) 00:06:31 ID:.zMVu6eI: 　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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233：名無しの決闘者：2015/09/25(金) 02:29:49 ID:xUBLmrmM: 先攻フレシア＆ルーラーの突破どうすりゃいいんだ？
234：名無しの決闘者：2015/09/25(金) 02:42:53 ID:XfUpYJlg: 飛翔、増殖、ヴェーラーで止めるしかないな。でもアザトートいるんだよね…
235：名無しの決闘者：2015/09/25(金) 03:23:05 ID:275W6hQM: ライオウ立てればサーチ軒並み潰せるから先行で立てれればいけるかな
236：名無しの決闘者：2015/09/25(金) 03:29:00 ID:wTTNmqNM: 先攻フレシアルーラーの突破って言ってるのに先攻ライオウは解答になってない
237：名無しの決闘者：2015/09/25(金) 03:54:24 ID:BHbKijqQ: ラヴァゴ「呼んだ？」
238：名無しの決闘者：2015/09/25(金) 06:01:59 ID:ZiQhGQno: 　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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239：名無しの決闘者：2015/09/25(金) 10:46:09 ID:275W6hQM: >>236
ごめん、言葉足らずのせいで
先行フレシアルーラーの話題とは別に先行でライオウ立てればEmとかは遅くできるかっていう
240：名無しの決闘者：2015/09/25(金) 11:08:54 ID:6Jr2P/ZE: このへん考えていくと「出されるのが悪い」ってなっちゃう悲しさ
241：名無しの決闘者：2015/09/25(金) 18:27:34 ID:QehQ2OO.: インフィニティが出せなくなった分、相手ターンにエクシーズユニバースやスキルドレイン等で対処可能にはなった。

最近だと、一部の家臣やサイドラ等の発動しないタイプの召喚効果（「このカードは××の時、特殊召喚出来る」ってテキスト）は、ショックルーラーのモンスター効果では特殊召喚まで封じられないから、アドバンス召喚した帝で粉☆砕！
ってのが出来る。
上級帝だとクライスがメジャーっての理由だけど、ルーラーを越える打点の帝達なら結構簡単に崩せる。

あとフレシア＋狡猾のコンボは必ず２枚を対象に選ばなくちゃならない点と、フレシアで狡猾を使った場合はフレシア自身を対象にするとフレシアも破壊されるってのが穴。

この場合、狡猾の狡猾（罠の効果）じゃなくフレシアの効果（モンスター効果）による破壊なるため、フレシアの罠耐性じゃ防げない。

時々、フレシア効果で狡猾使ってフレシア自身を選んで「フレシアは罠効果では破壊されない！」って言う人を見るから、この解釈ミスで負けた人もいるんじゃないかな？

最近、狡猾よりも奈落採用している人が増えたのもこういう理由があると思う。
242：名無しの決闘者：2015/09/25(金) 21:07:08 ID:DYGpyN9E: 一部の家臣ってエッシャー以外にいるのか？
他は手札からの起動効果でいいんだよな？
243：名無しの決闘者：2015/09/25(金) 21:39:24 ID:xUBLmrmM: 雷家臣はどうなん？場に出てからトークン精製じゃないの？

というか、先攻ルーラー＆フレシアの構えだとフレシアの効果を使うために、ルーラーのモンスター効果を封じは基本的に選べないから発動するタイプの特殊召喚も問題なさそうだけどなぁ。

帝じゃなくてルーラー殴れるし、フレシア風じれるし威光魔人の方が良さそう。

狡猾フレシアによる破壊はモンスター効果ってのは以外と知られてなさそう。狡猾効かないフレシアされたことあるわ・・・。
244：名無しの決闘者：2015/09/25(金) 21:48:05 ID:RxwLMvRY: wikiによると起動効果らしいな
245：名無しの決闘者：2015/09/25(金) 21:48:51 ID:BHbKijqQ: >>243
雷帝家臣ミスラ
(１)：自分メインフェイズに発動できる
246：名無しの決闘者：2015/09/25(金) 21:53:06 ID:xUBLmrmM: >>245
そうだったのか・・・。無知な私を許してくれ・・・。
247：名無しの決闘者：2015/09/25(金) 22:26:24 ID:sWpBKKFU: ミスラはなんだかんだ彼岸相手に使うと相手がなかなか嫌な顔してくれるよ
248：名無しの決闘者：2015/09/25(金) 23:19:19 ID:wTTNmqNM: ルーラーフレシアなら魔法宣言だよね
実際先週までは魔法宣言が一番強かったし。今は彼岸や帝が魔法無しでもそこそこ動けるけど
249：名無しの決闘者：2015/09/25(金) 23:25:12 ID:BHbKijqQ: 余裕があったら自分のメイン2でミスラ出して「邪魔しに参った」ってのもありか
250：名無しの決闘者：2015/09/28(月) 21:01:56 ID:u3ovEGHI: あんまり彼岸環境で見ないのはなんでだろうか？
251：名無しの決闘者：2015/09/28(月) 21:26:00 ID:gpQqUM1U: 某所のランキングではEMEｍ・帝・彼岸の順で入賞してるみたいだけど
他２つのデッキに対する明確なメタになってるわけでもないしEMEmでいいや、って感じなんじゃない？
252：名無しの決闘者：2015/09/29(火) 03:08:44 ID:IBhSjv2M: しかし驚くくらいあっさり魔術師とHEROは消えたな……今でも稀に見るシャドールの息が長過ぎるのか
最近帝へのメタがあからさまになってきたから帝にロケットハンド入れたんだけど、ちょいちょい役に立つね。
どうせエイドスイデアはすぐリリースするから攻撃力もへったくれもないし、連撃とかをあらかじめ発動しておけば速攻で帝を立てられるし
最も、事故率が上がるんでサイドだけど
253：名無しの決闘者：2015/09/29(火) 06:56:08 ID:ZkAksrXE: 彼岸はパーツが高い・帝やＥＭＥｍと比べて凄くプレイングが難しいってのも台頭しにくい理由でありそう。

実際、なにも考えずに彼岸動かしてると負ける。
「とりあえず墓地肥やしとけ」「墓地肥やしツエー」って考えじゃダメだわ。
254：名無しの決闘者：2015/10/01(木) 20:51:07 ID:/9BPl4qI: 邪神の大災害ってどういう評価なんだろう？

魔法・罠を全て壊すんだって効果は強そうなんだけど
255：名無しの決闘者：2015/10/01(木) 20:52:01 ID:5l6v5Dqw: AFかな？
256：名無しの決闘者：2015/10/01(木) 20:57:12 ID:/9BPl4qI: （こいつ…なぜ俺のデッキを…！？）
冗談はおいておくとしても、最近厄介な魔法・罠多すぎるしなんとしてでも割りたいんだよな。
257：名無しの決闘者：2015/10/02(金) 00:48:20 ID:kPCNPlq6: >>250

メタが多い、モンスター効果ありき、特殊召喚ありきの奴らだから環境との相性はあまり良くない。

あと高い、もってる奴も帝とか比べると少ない
258：名無しの決闘者：2015/10/02(金) 14:04:08 ID:dfW7WKJQ: 今の環境、一周回ってツクヨミやランドローブの使い勝手が悪くなさそうだと思うんだけどどうだろうか？
ランドローブは使えるデッキが限定されてしまうけど、ツクヨミなら召喚権を使ってしまう代わりにフレシアルーラー突破の可能性が出てくると思うんだよね。EXPでメタビ向けの地味に強い装備魔法出たし
259：名無しの決闘者：2015/10/03(土) 09:24:43 ID:Bv9LKq2I: よくよく考えたらルーラーで魔法宣言されてるから月鏡も何も撃てなかった
そうなるとヴぉるかにっくくいーん
260：名無しの決闘者：2015/10/03(土) 09:26:45 ID:Bv9LKq2I: 誤送信。
ヴォルカニッククイーンあたりがいいのかなー
(スマホで書き込む際の追従広告邪魔すぎるんだが)
261：名無しの決闘者：2015/10/03(土) 17:39:51 ID:TBDeQJQE: 初手ルーラーはフレシアと並ぶなら魔法宣言でいいと思うけど
チェインキングレルーラーとかでフレシアないパターンだとモンスター宣言の方がいいのかな
ＥＭＥｍ、帝、彼岸と、魔法も刺さるがモンスターも刺さるの多いし
262：名無しの決闘者：2015/10/12(月) 00:47:10 ID:pxScpCwQ: ルーラーは自分の場次第かな。
263：名無しの決闘者：2015/10/27(火) 14:18:19 ID:x9P5zSPo: 結局、今の環境で一番効果があるメタカードってなんなんだ？
264：名無しの決闘者：2015/10/27(火) 14:38:04 ID:FuIpuahI: ネクロバレーでも置いときゃよくね？
265：名無しの決闘者：2015/10/27(火) 15:15:18 ID:4tsGCU9w: マジェにバレー突っ込んだやつとか強いんじゃね？(適当
帝にはサイチェンで魔法族の里張りゃいいし
266：名無しの決闘者：2015/10/27(火) 16:44:23 ID:yHBvoqa.: 彼岸におとり人形（雑魚の発想）
267：名無しの決闘者：2015/10/27(火) 19:04:50 ID:rO3I2eE6: 最強のメタ？
ある意味フレシアルーラー魔法宣言が最強のメタだよ
268：名無しの決闘者：2015/11/08(日) 22:27:40 ID:GVjM8Meg: メタがメタにならない環境が辛い…
269：名無しの決闘者：2015/11/09(月) 04:23:51 ID:CDdHQoG6: フレシア＆ルーラー魔法宣言されたから後出しでナンバーズハンター出したら相手に「あんた手練れだな」って言われた。
ルーラー処理したのち強化してフレシア戦闘破壊で返すのは気持ち良かった。
270：名無しの決闘者：2015/11/09(月) 05:41:07 ID:OY.2St22: フレシアの効果で奈落行きされなかったのか…？
271：名無しの決闘者：2015/11/09(月) 07:03:24 ID:vHD68Ll.: >>270
テキストを読みなさい
272：名無しの決闘者：2015/11/09(月) 08:41:10 ID:hidiv74Q: >>270
ナンバーズハンター
効果モンスター星４/光属性/戦士族/攻1600/守1400
(1)：このカードが召喚・反転召喚・特殊召喚に成功した場合に発動する。フィールドの「Ｎｏ.」Ｘモンスターを全て持ち主のエクストラデッキに戻す。
(2)：このカードがモンスターゾーンに存在する限り、お互いに「Ｎｏ.」Ｘモンスターを特殊召喚できない。また、このカードはＸモンスターとの戦闘では破壊されず、Ｘモンスターの効果を受けない。

フレシアのデッキから落とし穴を使う効果はＸモンスターのモンスター効果だから、効かないんだよﾊﾙﾄｫｫｫｫｯ!!
273：名無しの決闘者：2015/11/09(月) 08:42:42 ID:6KV8zYrY: ボクに気持ちよくルーラー&フレシアの布陣で封殺されない兄さんは嫌いだ・・・
274：名無しの決闘者：2015/11/09(月) 09:54:20 ID:67Db8WiY: カウンター罠やドクロバットがいるとはいえ、オネスト無制限だし、兄さんは意外とアリかもしれんな
275：名無しの決闘者：2015/11/09(月) 15:11:05 ID:MIQf2XAo: 今のEMEmはラヴァゴ、トリオ、天秤、停戦、爆弾、マシンガン、業得が刺さりまくって面白い、勝手に死んでくw
なお、マッチだとお触れ生け贄封じで詰む模様
276：名無しの決闘者：2015/11/09(月) 16:30:02 ID:GLlUcK1M: 今サイドからお触れも生け贄も消えてるし、命削りの宝札来たらチェンバで地雷入賞いけると思うんだが
277：名無しの決闘者：2015/11/09(月) 17:13:13 ID:Jkj3p0SE: チェーンバーンだとツイツイと沈溺がきつすぎるのと、そもそもチェーンバーンが嫌いだから天秤ウォールバーン使ってるけど
やっぱチェーンバーンの方が勝ちやすいかな
278：名無しの決闘者：2015/11/09(月) 18:46:07 ID:z2UJ0/fY: 最近ノーレアで変な爆弾が収録されたろ？
ああいうのも混ぜて思考停止で割りゃいいってもんじゃないって恐怖を植え付ければ宜しい
279：名無しの決闘者：2015/11/09(月) 20:42:47 ID:Jkj3p0SE: >>278
正直あれあんまり役に立たない
っていうか普通に弱い
280：名無しの決闘者：2015/11/09(月) 23:59:53 ID:AV64OwxI: 現環境でも勝てる地雷デッキか…
何があるだろう？新規入りエクゾはそれなりに戦えそうだけど
勝てるイメージないしな…
281：名無しの決闘者：2015/11/10(火) 09:35:15 ID:ZwsA.vUA: もしかしたらだが、遊戯王って今まさに第三の暗黒期に突入してるっぽい…？
282：名無しの決闘者：2015/11/10(火) 10:53:30 ID:pLnivGZ6: 10月制限ちょっと前のEMEm幻の全盛期は正直余裕で歴代全環境デッキ最強だと思う
283：名無しの決闘者：2015/11/10(火) 15:20:30 ID:YUnDL8Vg: 残念ながら先攻貰っておいてそのターン中に勝てない時点で可愛い気がある。
先攻でエグゾ揃えたり全ハンデスキメる先輩がいるんだ…
284：名無しの決闘者：2015/11/10(火) 15:38:50 ID:YXLZiQCU: >>283
しかしながら、一度先攻とればルーラーで魔法を封じ、相手がなにかしようとすればプトレが進化してモンスター効果を封じ、打点で突破しようとすればフレシアが落として来る。

先攻で勝つんじゃなく、先攻で封じて来るのがアザトート入りEMEmだ。
285：名無しの決闘者：2015/11/10(火) 15:45:34 ID:YUnDL8Vg: >>284
実質先攻=勝利と言いたいのだな、なるほど正論だ
ところで増gヴェーラーにはどうする気だ？
極悪極まりないが最強と言うにはちと言い過ぎではないか？
286：名無しの決闘者：2015/11/10(火) 16:38:27 ID:uPHM5VzQ: EMEm相手なら、ヘルテンネクロ決まればデッキ吹っ飛ぶから決まれば勝てるはず。決まれば
287：名無しの決闘者：2015/11/10(火) 16:38:35 ID:uPHM5VzQ: EMEm相手なら、ヘルテンネクロ決まればデッキ吹っ飛ぶから決まれば勝てるはず。決まれば
288：名無しの決闘者：2015/11/10(火) 16:39:05 ID:uPHM5VzQ: 二重書き込みすいません
289：名無しの決闘者：2015/11/10(火) 16:43:02 ID:PCyuvZHY: >>285
それ言い出したら、先攻エクゾや全ハンデスなんて実用性皆無だよ？
同じ弱点抱えているどころか、「理想的な手札」においてＥＭＥｍに大きく劣る
290：名無しの決闘者：2015/11/10(火) 17:00:14 ID:YUnDL8Vg: >>289
話の着眼点コロコロ変えて自分の都合の良い見方されたら話にならないんだけど
主張を受け入れてほしいの？意見を交わしたいの？
291：名無しの決闘者：2015/11/10(火) 18:01:40 ID:YRyxvhUk: 先行ドロバ、先行増Gでお互い止まるからね(EMEm側はぶん回してもいいけど)
今や手札誘発はどのデッキでもメタれるのが1枚はあるし想定から外すべきだと思うの、Gヴェーラーうさぎタイフーンその他もろもろ全てで止まるような奴ならそういう意味では他より劣るって言ってもいいだろうけどさ
292：名無しの決闘者：2015/11/10(火) 18:08:09 ID:2PWPSOPU: ヴェーラー増Gはブーメランだろ
元のギミックの安定性落とす以上考慮し出すとEMEmのほうが圧倒的有利
293：名無しの決闘者：2015/11/11(水) 01:47:09 ID:E0Zu2VbQ: 他のデッキ「環境上位に対する有効打打てるカード見つけた！これで勝つる！」
環境上位「じゃあ俺もそれ使うわ。教えてくれてありがとう。死ね」

遊戯王におけるメタとはいったい
294：名無しの決闘者：2015/11/11(水) 03:54:16 ID:A/R0WX2s: 特にEMEmはメタカードを豊富に擁する魔法使い族主体だからなぁ
まだ魔法使い以外なら何かと止める手段もあったしジゴバイトなんかが入らなかったりと(比較的)生易しかったと思うんだが…
マジェといい魔術師といいEMEmといい、今年魔法使いの壊れ多くない？
岩石族強化してくれよ…
295：名無しの決闘者：2015/11/11(水) 07:52:10 ID:kgcOmC1U: >>293
虫環境のマクロコスモスみたいにメタられる側が使おうものなら自滅するようなカードがあれば良いんだけね
296：名無しの決闘者：2015/11/11(水) 10:10:32 ID:9k5whWdg: >>295
魔封じとか
297：名無しの決闘者：2015/11/11(水) 11:31:58 ID:MCs6fsYw: 今の環境だとチェンバはどこまで
戦えるんだろう？
298：名無しの決闘者：2015/11/11(水) 15:51:40 ID:K86idyCk: >>294
魔法使い族が強くなったわけじゃないし…クラウンは貢献してるかもしれんけど
299：名無しの決闘者：2015/11/11(水) 16:50:22 ID:BR/20b0Y: チェンバお触れで死ぬしなぁ
300：名無しの決闘者：2015/11/11(水) 17:50:11 ID:A/R0WX2s: >>298
魔導書とかワンワン、魔法族シリーズなんかの既存サポートが受けられるって点で魔法使いは戦士、悪魔と並んで頭一つ抜けてるから、特にEmはあんな効果にするならわざわざメジャーな種族にする必要性があったのかって疑問が
まあ過ぎてしまった事だからしつこく非難してもどうにもならんけど
301：名無しの決闘者：2015/11/11(水) 17:56:07 ID:RoJAM4pc: チェーンバーンはハットリとかジャグラーでも防がれちゃうし、トラピーズ出されたらどうしようもない
クラウンで勝手にライフ減らしてくれる点はいいけど
302：名無しの決闘者：2015/11/11(水) 18:03:49 ID:Fpj/h2/k: かかし、フェーダーもアザトートで使えないし手も足も出ないんじゃないかな？
303：名無しの決闘者：2015/11/11(水) 18:10:06 ID:E0Zu2VbQ: いくらなんでも特定のデッキ以外ノーチャン過ぎるでしょこれ…
事前に相手のデッキを見れたうえで、常に相手の手札を公開するっていうハンデ付けてもらっても勝てるかどうかわからん
304：名無しの決闘者：2015/11/11(水) 19:25:54 ID:Ryo2EByE: >>290
ごめん、言いたい事は>>292が言ってくれた

たとえ先攻で勝つことが可能でも、それは確率の低いお話（そうじゃなかったら大会常連だろうに
高確率で理想の布陣を作り上げることが可能なＥＭＥｍのほうが強い
運が全てのカードゲームにおいては、最強の一角といっていいと思うんだが

>>300
魔法使い・戦士は「設定しておけばたぶん間違いない」って安易に種族設定されてそうなきらいがあるんだよなぁ
あと「レベル４」。攻守・効果の幅が結構広い
305：名無しの決闘者：2015/11/11(水) 23:11:57 ID:9k5whWdg: 実際、レベル低いから並べやすいよねって理由でランク１とか抑えめにされてる筈
でも現実はレベル４はステータスだけじゃなく効果も強力なのでこっち使ってランク４使った方が強い

つーかランクは高い＝強いの図式が当てはまらないよな
306：名無しの決闘者：2015/11/11(水) 23:26:43 ID:BFMwtRKE: >>304
負ける(という表現が正しいかは別として)のを認めたくないのかプライドが異常に高いのかなんなのか知らんけど過去の話でしかもスレに関係ないこと蒸し返さないでね
307：名無しの決闘者：2015/11/12(木) 21:12:23 ID:Z7sVK2h.: >>305
既にサモプリとか居るからな
「デッキにレベル４のモンスターを採用できません」ってレギュでやったら
想像以上の構築難易度になりそうだ

そういや、《デビリアン・ソング》の話題って出たっけ？
ランク４モンスターの対策に入れてたとかで、大会記事のコメ欄が盛り上がってた
308：名無しの決闘者：2015/11/12(木) 21:49:55 ID:0e9iduE2: デビリアンソングは知らんけど
妖怪のいたずらが大会で刺さったどうのこうのって話を他所で聞いたような
309：名無しの決闘者：2015/11/12(木) 22:37:27 ID:ir1kqcmI: 確か、「妖怪のいたずらは墓地発動ならお触れに刺さらないフリーチェーンだから～」とか言われてたな。
310：名無しの決闘者：2015/11/12(木) 22:42:34 ID:BAoPAU8U: 妖怪は青眼デッキに使われた時にビビったな。
相手ターンでも墓地発動出来るし、自分のモンスターも対象に出来るから乙女から青眼が相手ターンでも自分のターンでも出てくるという…。

ブルーアイズの強化次第じゃ、妖怪もアリかも知れない。
311：名無しの決闘者：2015/11/12(木) 22:44:46 ID:ir1kqcmI: レベル１のモンスターにレベルを下げる効果って対象に出来るの？

レベル１からレベルを引いたらレベル０ではないのか！？
312：名無しの決闘者：2015/11/12(木) 23:12:40 ID:DAwfSE.c: 俺はデビリアンソングはガジェの頃やテラナイトの頃にも使ってた
今はツインツイスターとかあるし……
313：名無しの決闘者：2015/11/13(金) 03:20:15 ID:xlQ/lcgc: 海外では一時期デビリアンソング、妖怪のいたずらがBurning Abyss対策に積まれ出して
その結果としてBurning Abyss側がEXにランク1、2を用意してるという面白い状況になっていたと聞く
314：名無しの決闘者：2015/11/13(金) 13:00:23 ID:K2MOL3.w: >>310
Q. フィールド上のレベル１のモンスター１体を対象に「妖怪のいたずら」の墓地から除外して発動する効果を使用できますか？
A. レベルが【1】のモンスターを対象に、墓地から「妖怪のいたずら」を除外して効果を発動する事はできません。

気になってメールで問い合わせたけどこれ出来ないってさ、少なくとも今は
315：名無しの決闘者：2015/11/13(金) 15:34:15 ID:243MzhPQ: >>290と>>306って同一人物?
316：名無しの決闘者：2015/11/13(金) 19:25:05 ID:BjSQtXvU: >>315
お前もいい加減にしろよ？荒らしと同格だぞ
317：名無しの決闘者：2015/11/13(金) 22:37:23 ID:wzhXWxyk: >>314
ありがとうございます。>>311です。
やっぱり出来ないですよね。あり得ないと思ったんですよ。
318：名無しの決闘者：2015/11/14(土) 13:07:05 ID:mi4U/P/2: >>306
横からだが、過去の話をしちゃいけないとか、勝手に思い込むのは多分2ちゃんか何かに被れてるだけと思う
ログがのこるシステム構成での利点は過去に及ぶことができるのが利点のひとつだし
内容についての話は、特にいうことはないが
319：名無しの決闘者：2015/11/16(月) 10:35:16 ID:Tyd3qEwU: わりと本気でナンバーズハンターありなんじゃないかと悩んでる自分がいる。

だけど、「Ｘモンスターの効果を受けない」効果は先だしルーラーの効果モンスター宣言下では使えるのか使えないのかがわからない…。
どなたかご存知ないでしょうか？
320：名無しの決闘者：2015/11/16(月) 10:48:54 ID:SVlTAWV2: ナンバーズハンターの（2）の効果は発動する効果じゃないから大丈夫ではないかと。
321：名無しの決闘者：2015/11/16(月) 11:02:06 ID:DQtRRPV.: ルーラーは発動を封じるだけで永続効果やルール効果は元から無効にしないので無問題
322：名無しの決闘者：2015/11/16(月) 11:09:41 ID:Tyd3qEwU: ありがとうございます！
ナンバーズハンターでNo.狩りに行ってきます！！
323：名無しの決闘者：2015/11/16(月) 12:01:04 ID:5qgyD7YA: ショックルーラーのメタは先にショックルーラー出すことだからほんと不毛だと思う
324：名無しの決闘者：2015/11/16(月) 12:17:44 ID:nKjWy5fs: こいつルーラーでモンスター宣言されても１の効果使えるのか
325：名無しの決闘者：2015/11/16(月) 13:42:08 ID:XBNsOeks: そろそろデッキ除外を出してもいい頃合い
326：名無しの決闘者：2015/11/16(月) 14:10:08 ID:CDx1h12c: ゴーストリック･スケルトンの時代が来るのか
327：名無しの決闘者：2015/11/16(月) 14:36:59 ID:qSEiOouM: 11ヶ月前に早った
328：名無しの決闘者：2015/11/16(月) 14:37:38 ID:qSEiOouM: 誤送信。
11ヶ月前に流行ったろ！ダークマター征竜が！
329：名無しの決闘者：2015/11/16(月) 18:17:14 ID:O./U8s5M: >>324
ルーラーのモンスター効果の宣言はモンスターが受ける効果だから、②の効果でＸモンスターの効果を受けず、①の効果でNo.を吹っ飛ばす兄さんは嫌いだ…。

増援で駆けつけ、リビデで甦りながらNo.を吹っ飛ばす兄さんは嫌いだ…。
330：名無しの決闘者：2015/11/16(月) 18:30:39 ID:iBlIIWxw: ひょっとして兄さんの打点を強化すればEMEmにも勝てるんじゃないかな？
331：名無しの決闘者：2015/11/16(月) 18:47:22 ID:6UFlq4lY: ミラコンで潰される
332：名無しの決闘者：2015/11/16(月) 18:55:35 ID:iAZc2fDM: なら月鏡の盾やら何やらでサポートしてやればいい
シャドミのごとく墓地落としから釣り上げまくることを狙うなら破壊は恐れなくてもいいし
333：名無しの決闘者：2015/11/16(月) 21:23:24 ID:xr8bLtfM: すまん、ライトニング(もしくはカステルやイグニスター)で^^
ってなる未来しか見えないんだが
334：名無しの決闘者：2015/11/16(月) 21:27:05 ID:xr8bLtfM: あ、兄さんだとライトニング使えないか。
でもカステルやダイヤウルフで除去れるし、ダイヤウルフならトップ固定できるし、打点はどうにでもなるから問題無いな？
335：名無しの決闘者：2015/11/16(月) 21:43:42 ID:bYEaGQ8E: どの環境のメタを考えるときにも言えるけど他の環境デッキと当たる場合も考えないといけないのが
336：名無しの決闘者：2015/11/17(火) 00:02:14 ID:WXPc60SA: >>334
なるほど、破壊されなくてもダメージは受けるからな…。
兄さんは効果で除去されなくても強化パーツを除去されてサンドバッグか。
トラピーズのニ連打でタコ殴りにされる兄さんは嫌いだ…。

使うならオネストや収縮も積んだ方が良さそう。
337：名無しの決闘者：2015/11/17(火) 00:07:19 ID:WpUESS7M: 【ナンバーズハンター】
なおエクシーズしないデッキ相手には
338：名無しの決闘者：2015/11/17(火) 00:29:44 ID:6eflTJko: 兄さん使うよりは水あたりの結界像に月鏡装備した方が強いと思うぞ。
フレシア出されたらサイドから兄さん持ってくるなりで対策みたいな感じでいいと思うけど
339：名無しの決闘者：2015/11/26(木) 22:26:05 ID:DBTq.d4Y: ツインツイスターで永続系のメタカードの地位が下がったのが辛いな
340：名無しの決闘者：2015/11/27(金) 05:33:07 ID:QxF.5E0M: 永続系のみならず、全ての罠カードの信頼性を潰しちゃってるのは良くないわ。
罠の採用割合を考慮しても実質羽根箒みたいなもんだしなぁ
341：名無しの決闘者：2015/11/27(金) 14:49:31 ID:eGayOAR.: ツインツイスターがけっこうな頻度で使われるので最近はまたスタロ入れてる。
あとは帝には効かないけど小人のいたずらがけっこう刺さる
ランク4主体のＥＭEmやまずはダンテな彼岸の動きを一時とはいえ止められるのは大きい
342：名無しの決闘者：2015/11/27(金) 22:28:01 ID:QxF.5E0M: >>341
スタロ入れるって発想になるのは分かるんだけど、スタロを入れる分こちらは事故札が増える上に肝心な時に引けないっていうのがあるから俺はどうしても信頼できないのよね。
特にスタロ引けても相手の行動を止められるカードが引けてないとガラ空きの場にワンキル叩き込まれて終わりってなるし
343：名無しの決闘者：2015/12/16(水) 18:20:03 ID:f3uqxhlo: ヒグルミ達が死ぬけど次はどうなるの？
344：名無しの決闘者：2015/12/16(水) 19:36:08 ID:7JIke4wI: 10期のカテゴリが環境を制する
いつものことだけどね
345：名無しの決闘者：2015/12/16(水) 21:30:45 ID:VcLEbNRY: 10期はどんなモンスターが出てくるのか

9期は偏りはしたけど、色んな召喚方が流行ったから良かったかなとは思える
346：名無しの決闘者：2015/12/17(木) 00:26:27 ID:Z5hEjhyI: >>345
マジェやアモルファージを見ているとコナミはペンデュラムメタビを流行らせたいんだろ
347：名無しの決闘者：2015/12/17(木) 01:16:41 ID:bQ8j0omQ: スキドレクリフォートもだな。流行らせたいとかじゃなくて、他にやりようがないんだと思う。
ペンデュラムからシンクロとエクシーズを自由にやらせるとEMemになるから仕方ないね。
348：名無しの決闘者：2015/12/17(木) 01:21:58 ID:Z5hEjhyI: 超量のマグナスは規制されると皆は思う？
349：名無しの決闘者：2015/12/17(木) 20:28:24 ID:n5fuEQXE: あれ出されて負けるような構築してる奴にはあれが規制必要に見えるんだな
350：名無しの決闘者：2015/12/18(金) 01:42:39 ID:LWyRKFVg: >>348
あいつ結構抜け穴あるからなぁ…。
それよりもツインツイスターだろ。
351：名無しの決闘者：2015/12/18(金) 02:20:58 ID:8K0jLfhc: >>348
マグナス、汎用ランク４モンスターで普通に無力化できるからな……

大会に出る予定で、かつランク４出せるならエアロボロス入れとけ
汎用で使う分には、マエストロークの上位互換みたいなものだ
ランク５が出せるならマグナライガーでもいい。理屈の上ではダイナミストでも勝てるのか

あと有名な小ネタで、《エクシーズ・オーバーディレイ》でバウンスできる
352：名無しの決闘者：2015/12/18(金) 02:34:41 ID:si922fhc: エアロボロスとかが通る状況ならほぼライトニングも通るな
353：名無しの決闘者：2015/12/18(金) 02:49:00 ID:9eT1j0tQ: >>351
汎用でエアロボロス勧めるとかｴｱﾌﾟか
354：名無しの決闘者：2015/12/18(金) 02:57:57 ID:8K0jLfhc: >>352
ライトニングをバウンスされると、Ｘ素材のホープが墓地に行くから再度Ｘ召喚するのが難しい
希望皇ホープ２枚積みするなら話は別だけど

今の環境ならランク４×２体は出せるよね？
エアロボロス２回出すほうがたぶん楽だと思う
355：名無しの決闘者：2015/12/18(金) 03:13:47 ID:9eT1j0tQ: >>354
ｔｋマグナスを出す前にカウンター罠か激流で潰した方が早くね？
ようはマグナスを出される様な状況にしなければいい
356：名無しの決闘者：2015/12/18(金) 07:42:21 ID:4ZOun3OY: EMEmを超えて入賞してたこともあるデッキだしマグナス対策してないのが悪い
357：名無しの決闘者：2015/12/18(金) 09:03:07 ID:HfCL50Z.: 仮に超量が環境に食い込んだとしても規制はマグナスじゃなくて
まずはサーチャーのブルーだと思う
358：名無しの決闘者：2015/12/19(土) 21:33:10 ID:7G.uCQac: EMEｍはペンデュラムとエクシーズ召喚を使いまくるカテゴリ
ここは魔封じの芳香を使うアロマダムルグで何とか対抗しようぜ
359：名無しの決闘者：2016/01/12(火) 23:41:53 ID:0JG/vY/s: サルベ。一応環境を語るスレなのに……

実際、現在の環境ってどんな状況なんだろうか？
１ヶ月ぐらい置くべきかもしれないけど、ＥＭ竜剣士、帝、彼岸、ノイドが入賞か
あと【超量帝】っていうマグナス非採用のデッキが入賞しているのも気になるか？
360：名無しの決闘者：2016/01/12(火) 23:54:55 ID:lLR.6e.6: 書きこむやついないから沈んでるわけで
そういう話は別なとこのが活発なんじゃない
361：名無しの決闘者：2016/01/13(水) 09:19:05 ID:QBeId4b2: 超量帝を見てグリーンやマグナス無い事に驚いてるコメントが結構あったけど
緊急テレポートでブルー呼んでレッドサーチできるからこれ１枚でアドバンス召喚＝開岩や領域の効果使える安定性が狙いだからな
こういう出張はライズベルトでもあったけど、特殊召喚先が手札に来てしまうと勿体無いけどブルーは１枚だけだから確率的に低いし使いやすい
362：名無しの決闘者：2016/01/13(水) 15:45:53 ID:TZBOxWi.: 超量帝は緊テレブルーレッドサーチレッド召喚開岩効果アイテールサーチ相手ターンアイテールっていう初手に帝がなくてもある程度回転させられる、レッド先に引いたらそのまま20打点で突っ込ませると隙間を埋めさせるデッキ
だからグリーン等はいらん
363：名無しの決闘者：2016/01/13(水) 17:00:38 ID:e.O4rpPQ: 飛翔G積んどけばおK
帝で腐るからサイド止まりだけど
364：名無しの決闘者：2016/02/18(木) 16:44:33 ID:M0FXPQwI: ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm28238738
365：名無しの決闘者：2016/02/20(土) 17:18:44 ID:rNINWdp2: ソピアネクロスはペンデュラムでなくとも出せるものなのだな
罠モンスターという発想はなかった
366：名無しの決闘者：2016/02/21(日) 10:51:10 ID:ncSokExA: ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm28258662
367：名無しの決闘者：2016/02/25(木) 09:50:29 ID:KIzNsndg: ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm28258528
368：名無しの決闘者：2016/02/29(月) 08:28:12 ID:W7B0iqTE: 儀式デッキならメタカードとしてsophia・・・
ってそんなわけないだろ！
369：名無しの決闘者：2016/03/03(木) 11:42:50 ID:k61MvpXo: ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm28253980
370：名無しの決闘者：2016/03/09(水) 17:49:44 ID:uzqnE8Cs: レプティレス・アンガーTUEEEEE
371：名無しの決闘者：2016/03/13(日) 12:35:05 ID:f1/I1qsU: ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm28401729
372：名無しの決闘者：2016/03/23(水) 06:35:13 ID:k/R2YkDo: >>371
規制で死んだと思ったら普通に回っててワロタ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm28476718
373：名無しの決闘者：2016/03/30(水) 17:49:36 ID:y2IsyNwE: ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm28521703
ディアボやっぱすげえわ
374：名無しの決闘者：2016/04/08(金) 04:46:48 ID:iF7nvOfw: ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm28576244
試着部屋はここまで進化した
ちょっとインチキ臭いけど通常ペンデュラムってすごい
375：名無しの決闘者：2016/04/14(木) 09:00:45 ID:eXcy7AyI: ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm28609542
376：名無しの決闘者：2016/04/15(金) 04:00:32 ID:/hkvyUrM: ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm28591367
377：名無しの決闘者：2016/04/17(日) 10:42:07 ID:eRz629.6: ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm28652432
ひどいデッキだ(ほめ言葉)
378：名無しの決闘者：2016/04/26(火) 01:59:27 ID:iATSwd5c: 最後ワロタwww
379：名無しの決闘者：2016/04/27(水) 06:21:09 ID:P/w4JjIg: 雨隠れのサヨにも使い道があったんだな
380：名無しの決闘者：2016/04/30(土) 17:15:49 ID:cCzviJR2: ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm28737063
381：名無しの決闘者：2016/04/30(土) 20:41:15 ID:qCwPGc2Q: ブルーアイズカオスマックスって究極隼のように先攻で立てるモンスターなのだろうか
382：名無しの決闘者：2016/05/01(日) 16:36:32 ID:.tfyz01U: ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm28717683
383：名無しの決闘者：2016/05/06(金) 13:11:28 ID:IMOcqkkY: 究極隼と違って耐性に穴はあるからなあ…闇の護符剣なんかもあるし…
384：名無しの決闘者：2016/05/06(金) 13:49:03 ID:13pFZ.ec: いつから動画スレになったんだよ
385：名無しの決闘者：2016/05/06(金) 14:32:11 ID:IMOcqkkY: いつから「いつから動画スレになったんだよ」みたいな何の生産性もない書き込みをするスレになったんだよ
386：名無しの決闘者：2016/05/06(金) 17:41:38 ID:.uE/paRE: 動画スレと化した環境メタを話し合うスレ
387：名無しの決闘者：2016/05/10(火) 17:15:44 ID:/.gtgAZE: ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm28789614
388：名無しの決闘者：2016/05/16(月) 17:43:18 ID:WZvNAQH.: ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm28849462
389：名無しの決闘者：2016/05/20(金) 06:35:20 ID:I3tCL9.g: ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm28874130
ttp://yugioh-card.link/stardust-vs-no24/
なかなかためになる
390：名無しの決闘者：2016/05/21(土) 23:39:20 ID:daTEhXnk: >>364から動画スレに変わったのか・・・
391：名無しの決闘者：2016/05/22(日) 08:35:23 ID:WKBP4pEI: 真面目にカオスMAXの対策を教えてほしい…
一番手軽なのはライトニングだが大体の場合横に精霊龍が並んでるんで
こっちのライトニング召喚時に効果使われてブラロ出されて戻される
砂塵のバリア等も考えたがいざ使ってみるとデュエルを長引かせるだけで
貫通持ちモンスターでも出してない限りこちらが優位に立てるって展開はほぼ無かったわ
本当どうすりゃいいんだあいつ
392：名無しの決闘者：2016/05/22(日) 09:25:07 ID:OqUaSiYA: 所詮は攻撃反応だけど、旋風のバリア-エア・フォースと波紋のバリア-ウェーブ・フォースならカオスMAXをぶっ飛ばせるから使えるかな？
【青目】自体をメタるなら閃光を吸い込むマジックミラーが手っ取り早いけど、カオスMAXは闇なんだよねぇ…　

儀式召喚時を狙うなら深黒の落とし穴の採用も手ではある
青目の場合なら基本的に特殊召喚して使うモンスターのレベルが8か9なのでカオスMAX以外に発動機会が多く、また「落とし穴」なのでフレシアやトリオンから発動しやすい
アドバンス召喚が軸の【帝】やそもそもレベル3が基本な【SR幻影彼岸】に刺さらないからサイド前提のカードだけど、
【DD】なんかには効くし、P召喚時のユニコーン等を除外できるから、フレシア使うならメインから1枚忍ばすのは有りかも知れない
393：名無しの決闘者：2016/05/22(日) 09:29:02 ID:R2jVetWc: カオスＭＡＸは闇とはいえ、仮に暗闇ミラー使っても何の意味もないからマンジュとかを防ぐ意味でもミラーいいんじゃない？
後は時空の落とし穴とかそのへん
394：名無しの決闘者：2016/05/22(日) 14:20:34 ID:nHB/L./c: ラヴァゴ系でリリースすればいいんじゃないの
相手ターンにどうにかしたいなら大暴発で
395：名無しの決闘者：2016/05/22(日) 19:20:46 ID:FjFwqcq6: PLUTOでコントロール奪うのも手だと思う。魔導契約使えば効果も通しやすいし
ただ精霊からの月華が厄介だから閃光ミラー辺りと併用しなきゃいけないけど
396：名無しの決闘者：2016/05/24(火) 16:19:01 ID:ThVLauXw: メンコートでよくね？
397：名無しの決闘者：2016/05/26(木) 14:14:26 ID:na/RXUuw: >>396
天才
ガジェ使ってるからちょうどギガントXで持ってこれるわーなぜ気づけなかった
活路が見えた気がするぞありがとう
398：名無しの決闘者：2016/05/30(月) 09:27:16 ID:rU6hXHio: 同時展開を封じる青眼に弱いとはいえ、ABCが台頭しそうな気がする。

システムダウン高騰あるか？
399：名無しの決闘者：2016/06/03(金) 09:19:28 ID:CI.H1an.: .
400：名無しの決闘者：2016/06/16(木) 21:14:36 ID:4ibi1geQ: ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm29032838
401：名無しの決闘者：2016/06/21(火) 02:48:52 ID:/B5SypVY: あげ

次元障壁エグくないか
402：名無しの決闘者：2016/06/21(火) 08:25:30 ID:yrSdFRvo: 最近の汎用は開き直ってる感すらある
環境の高速化？じゃあ蓋すりゃええやん！
ふざけんな！
403：名無しの決闘者：2016/06/21(火) 18:12:08 ID:YmiR7hkM: 先行取って封殺作って伏せで蓋
うん！つよい！
404：名無しの決闘者：2016/06/21(火) 18:43:33 ID:Z9aLpIgQ: 改めて思うことがある。

OCGスタッフ、ちゃんとテストプレイしてる？
405：名無しの決闘者：2016/06/21(火) 19:26:49 ID:lJCXrHOY: してたらヒグルミや猿なんて存在が生まれるはずなかろうて
406：名無しの決闘者：2016/06/21(火) 20:53:11 ID:b6FTKhrY: 弱いデッキが強いデッキと渡り合うためには強い汎用カードが必要→強いデッキが使ってさらに強くなって結果変わらずって虚無通告ツイツイで散々学んできたﾀﾞﾙﾙﾙｵ?

最近はカードゲームもFPSもスポーツみたいに「競技」として見る事がようやく浸透してきているのに、どこもその実態が公式チート使って先に撃ったもん勝ちとかこれ競技なんですかねぇ…
407：名無しの決闘者：2016/06/22(水) 12:32:55 ID:CmUYEMzM: こうなったら、「このカードの効果と発動にチェーン出来ない」効果を持った汎用除去を出そう！！（白目）
408：名無しの決闘者：2016/06/22(水) 18:32:02 ID:O7MDkqYg: 今はまだ勝てるデッキばらけてるだけマシだな
二強とか一強とか勝てるデッキ決まってる時期の出来レースっぷりは酷いもんだ
こんな事言うとメタばらけるの面倒臭いから一強のがマシとか
一強の方がその中でのメタ合戦楽しいのにとか狭い事言われそうだがよ
409：名無しの決闘者：2016/06/22(水) 20:00:38 ID:jkzdHZqU: もうナイトショット打とう
410：名無しの決闘者：2016/06/23(木) 08:21:25 ID:KgOWX1rw: 公式の裁量で簡単に強弱関係がひっくり返る状況で、競技になり得るはずが無いさ。
片方だけ飛車二枚で角三枚も使える状況で競技だって言い張られてもな。
411：名無しの決闘者：2016/06/23(木) 21:09:27 ID:mUgvefoU: じゃあこっちも飛車２枚角３枚使えばいいじゃん
公式が使っていいって言ってんだから
412：名無しの決闘者：2016/06/24(金) 00:12:12 ID:MfzUC8nI: 以下ループ

確かに公式が使っていいって言ってるけども、初手王手次の番相手は歩しか動かせないみたいなのを心の底から楽しいと思えるか？ってとこなんだよな
環境トップのデザイナーズテーマが連中内だけでやってくれるならまだマシだけども、ことごとくアニメテーマに害獣入れてくるのがなぁ
413：名無しの決闘者：2016/06/25(土) 06:14:57 ID:TZOoClkc: 飛車角入れるとデッキが乗っ取られるんだよなあ
414：名無しの決闘者：2016/06/27(月) 15:09:50 ID:msUUZhKQ: 何でおれたちこんなゲームやってんだろうな…
415：名無しの決闘者：2016/06/29(水) 17:50:22 ID:/XGP2ufw: ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm29143017
416：名無しの決闘者：2016/07/02(土) 19:16:48 ID:y.w4Bqj2: ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm28542399
417：名無しの決闘者：2016/07/13(水) 03:42:57 ID:kSRC06i.: メタルフォーゼが強すぎて全く勝てない……。
418：名無しの決闘者：2016/07/13(水) 17:20:13 ID:mpHr8M9.: 前向きな環境考察してくれる人はおらんか
ラウンチ入り幻影でどうにか勝てないかなと考えているんだけども、しばらく環境デッキとデュエルしてないから、既存の奴でもどんな変化が現れたか、ABCのどこらへんにDクロ当てたら痛いかとか分かってないんだ
419：名無しの決闘者：2016/07/18(月) 23:32:39 ID:eT.hlSu.: ラウンチはネタよりだからなぁ……。

ABC対策なら召喚反応系ガン積みするほうがいいと思う。
D,D,クロウは揃わせなくするから悪くはないけど、墓地、場に揃えるルートが多いから……。
420：名無しの決闘者：2016/07/19(火) 00:30:51 ID:f2f9.z6k: クロウやＡＯＪの奴を打ってもスクランブルユニオンで簡単にリカバリーされる
421：名無しの決闘者：2016/07/19(火) 00:31:29 ID:f2f9.z6k: 書いてから思ったけど浮幽さくらでＡＢＣ飛ばすのはどうだろう
422：名無しの決闘者：2016/07/19(火) 06:44:39 ID:xcq2upOQ: 一方ＡＢＣは通告を積んだ
でもかなり有効だと思う
423：名無しの決闘者：2016/07/19(火) 22:23:39 ID:fdcTJKL6: ABCは鉄壁が刺さりそうに見えて、ダイヤウルフで割ってくるからな..

マクロコスモスなら刺さるデッキも多いしどうだろう?
424：名無しの決闘者：2016/07/19(火) 22:40:48 ID:xcq2upOQ: スクランブルユニオンってカードがあってだな…
425：名無しの決闘者：2016/07/19(火) 23:10:33 ID:VTV55VdI: >>421
穴の多いカードだけど決まったときのリターンがそのデュエルの勝利だからいいと思うよ

>>423
ABCに虚無以外の罠で対抗するのは先攻でしか無理だから、大人しくクロウやサイクルリーダーやうさぎを入れた方が・・・

スクランブルユニオンはサーチの効かない罠だから引かれたら割り切りでしょ、少なくとも先攻ABCは防げてる
426：名無しの決闘者：2016/07/19(火) 23:27:12 ID:xcq2upOQ: マクロで先攻ＡＢＣは防げねえだろ
加えて言うならＡＢＣ見てから出せるカードではない
427：名無しの決闘者：2016/07/19(火) 23:54:07 ID:TN2vaV92: 出させないという意味では、AFのロンギヌスはどうだろう？
428：名無しの決闘者：2016/07/20(水) 00:15:52 ID:phDPTskA: >>426
どうやら自分に宛ててる雰囲気だから言っとくけど「（クロウやサイクルリーダーはスクランブルユニオンでリカバリーされるけど）先攻ABCは防げてる」ってことね
書き方が悪かったな
429：名無しの決闘者：2016/07/20(水) 00:21:15 ID:TY7hSwDs: ABCと戦った事無いからどうすれば良いのか分からない…
まあとりあえず、サイクロン系で格納庫止めたら良いんだよね？
430：名無しの決闘者：2016/07/20(水) 22:16:40 ID:XKAt8ukY: 上のレスからふゆさくらのサイド投入を真剣に考えてるけど
さくらと同時にエクストラに投入する候補としてはＡＢＣ以外の環境相手だと何になるかな
ＤＤはテムジン、ＳＲ幻影彼岸はブレイクソード、メタルフォーゼは……何だ？
431：名無しの決闘者：2016/07/20(水) 22:45:51 ID:TY7hSwDs: >>430
赤タクシー、クリスタルウィング、アダマンテだおヽ(•̀ω•́ )ゝ✧ ｷﾗｯ
432：名無しの決闘者：2016/07/20(水) 23:00:53 ID:Q.gqYBfY: 彼岸3位きたーー
433：名無しの決闘者：2016/07/20(水) 23:15:01 ID:zE6AToVU: >>430
幻影彼岸はダンテかベアト殺した方がいいぞ。
ブレソ除外で機能停止するのは幻影であって彼岸系はベアトダンテが生命線。
まあブレソでも攻め手に欠けるようになるくらいにはなるが

メタルはメインがクソガイジだからエクストラ殺す必要無し。あえて言うなら青眼やDDからも出てくるタクシーの常連クリスタルウィングやミカエル。
青眼DD意識ならタイタニックあたりも。

今の環境常連で手軽にさくらのカモにできるのこのへんくらいでしょ
DD見るならテムジン欲しいけどもあいつクソ高いからなぁ…
434：名無しの決闘者：2016/07/20(水) 23:42:52 ID:phDPTskA: >>429
ざっくり言うとうさぎやクロウやサイクルリーダーで盤面を誤魔化してる間に蓋する

>>430
さくら使うほど特定のエクストラカードに依存しきったデッキってABCしかないしABCだけでよくないかね
あえて挙げるならテムジン、精霊、ベアトあたりか（メタルは的がない）
435：名無しの決闘者：2016/07/28(木) 14:56:20 ID:S8gKeHo6: 餅カエルは言うほど環境で優勝するほどではないんだな。
高い打点に対する切り返しが弱いのが最大の弱点か。
436：名無しの決闘者：2016/07/28(木) 15:01:24 ID:.7S61GrU: それもあるしさくらで壊滅
最近のメタルで入賞多いのさくらが使いやすくなったからだと思うわ。
437：名無しの決闘者：2016/07/28(木) 18:06:33 ID:FfVOltTc: 遅咲きのさくらだね
438：名無しの決闘者：2016/08/01(月) 12:00:01 ID:iFhyVG9s: 名前的にはふゆざくらだから、春より早く咲いてるけどな。(笑)
439：名無しの決闘者：2016/08/01(月) 21:25:28 ID:tFDO5Ysk: ふゆさくらに好かれすぎてスリーカードで負けたわ
440：名無しの決闘者：2016/08/02(火) 06:56:56 ID:17iY5z3Q: >>438
むしろ夏と秋を経過してから咲いてると考えるべきさ
441：名無しの決闘者：2016/08/14(日) 16:56:07 ID:s6ytCL1.: http://www.nicovideo.jp/watch/sm29439333
442：名無しの決闘者：2016/08/28(日) 07:26:01 ID:NvdWSiGE: 闇剣の裁定が変わったけど、どんな影響があるんだろう
443：名無しの決闘者：2016/08/28(日) 18:00:48 ID:KR4iYdT6: 皆既日食が堕天使メタで重要視され始めてきたから、青眼メタとしても採用できるあたり更に（皆既日食の）追い風になったんじゃないの
444：名無しの決闘者：2016/09/06(火) 17:18:28 ID:Mdd7cipE: ファイアハンドアイスハンドみたいに、破壊されるとアドを稼げるカードってない？
445：名無しの決闘者：2016/09/07(水) 06:19:19 ID:JUXghR7w: グレイドル
ヒステリックサイン
446：名無しの決闘者：2016/09/07(水) 20:57:33 ID:GPSAl9Sc: アビスコーン
魔界台本
447：名無しの決闘者：2016/09/07(水) 21:45:46 ID:9EmrdejY: >>438
その年の春に咲けなかったと考えると、(当年の年末、もしくは年明けて)遅咲きで問題ないの
448：名無しの決闘者：2016/09/29(木) 15:36:14 ID:EmQ3z0x6: アーティファクトを忘れては困る
449：名無しの決闘者：2016/10/06(木) 16:22:46 ID:vxUlgQLU: サイク系以外で魔法罠破壊する便利なカードってなんだろう
450：名無しの決闘者：2016/10/06(木) 17:12:16 ID:m8tjbEeo: シャドールドラゴン
451：名無しの決闘者：2016/10/07(金) 07:34:12 ID:NnwaqabQ: 暗黒界の龍神グラファ
452：名無しの決闘者：2016/10/13(木) 20:36:45 ID:.XBQnuWA: ペロペロケルペロス
453：名無しの決闘者：2016/10/13(木) 23:16:18 ID:pb.MBCBY: 堕天使に影のデッキ破壊ウィルス入ってたりしてるけど他のウィルスは使えないかな
死はちょっと使いづらいけど魔と闇は使えそう

ただ墓地効果多すぎて落としても変わらない時があるんだよなぁ
454：名無しの決闘者：2016/10/13(木) 23:35:46 ID:TkurggjY: ＡＢＣにほぼ刺さらないというのが痛い
455：名無しの決闘者：2016/10/21(金) 05:37:23 ID:OApU9DhQ: 使われたら嫌なカードを3つあげてみるテスト

ヴェーラー、魔封じ、ブレスル
456：名無しの決闘者：2016/10/21(金) 08:50:53 ID:kxeA0WUk: しなくていいから。
魔封じはともかくヴェーラーは交通事故みたいなもんだし、ブレスルはケアできない方が悪いからそこまでストレスにはならん。
457：名無しの決闘者：2016/10/21(金) 23:18:44 ID:jN9RNOIU: 虚無空間、魔封じ、スキドレ
458：名無しの決闘者：2016/11/08(火) 17:10:19 ID:vu/qQ6NA: ミドラーシュ、虚無魔人、幽鬼うさぎ
うさぎが嫌になるとは思わなかった
459：名無しの決闘者：2016/11/11(金) 17:20:00 ID:.0fncVBA: >>458
レベル変更とかにもささるからな
460：名無しの決闘者：2016/11/15(火) 17:34:54 ID:1/4dLn6E: ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm30044356
461：名無しの決闘者：2016/11/23(水) 17:28:26 ID:.SYeEoNE: ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm30084035
462：名無しの決闘者：2016/11/26(土) 17:26:30 ID:aG9UpLFU: 通告以外でいい罠ない?

十二獣はあきらめるとして
青眼、堕天使、Kozmo、ABCとかどれか意識して
463：名無しの決闘者：2016/11/27(日) 20:40:44 ID:S6denVvs: 激流葬
464：名無しの決闘者：2016/11/28(月) 22:47:31 ID:gpXZo/XM: 超古代生物の墓場…いや、ちょっと昔と違って永続罠の不安感は分かるんだけど、テキストの強さは抜群だと思うんよー…
465：名無しの決闘者：2016/11/29(火) 17:29:47 ID:ZzaHyPt2: Xに無力なのに強いとか言われてもね
466：名無しの決闘者：2016/11/29(火) 19:45:08 ID:qounAEZQ: 連鎖除外
467：名無しの決闘者：2016/11/30(水) 08:06:33 ID:D4STBodw: >>465
いやでも実際青眼、堕天使、Kozmo、ABCのうち青眼以外には結構使えそう

個人的には迷い風推したいけど上の4つにはあんま刺さんないからなぁ
468：名無しの決闘者：2016/12/02(金) 03:19:33 ID:i9DB0xek: 光闇多いからマジックミラー
469：名無しの決闘者：2016/12/14(水) 06:02:32 ID:oDiPrqDU: 罠じゃないけどkaijuはある程度きく
470：名無しの決闘者：2016/12/17(土) 04:59:11 ID:t/u9jYp6: ベイゴマ見なくてよくなった
471：名無しの決闘者：2016/12/17(土) 19:28:38 ID:t/u9jYp6: ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm30233457
ﾋﾄﾞｲ
472：名無しの決闘者：2016/12/25(日) 16:01:34 ID:8jPMqDQs: 最近はとにかくkaijuを入れられるように組みたい
473：名無しの決闘者：2017/01/12(木) 19:04:11 ID:fXF2aEf2: >>470
ベイゴマの代用がきちゃったんですけど・・・
474：名無しの決闘者：2017/01/12(木) 19:05:56 ID:cHMvq.nM: 正直、メタが追いついていないよね
今回のパックでなんかいいカードが来ればいいけど
475：名無しの決闘者：2017/01/13(金) 00:29:30 ID:UzUj36fo: 有能そうな手札誘発が来たな
476：名無しの決闘者：2017/01/13(金) 09:36:33 ID:tXINIYTI: 季節娘シリーズ？は本当に優秀だよな
今回はほんとに優秀すぎる。完全にメタってきている
477：名無しの決闘者：2017/01/13(金) 15:48:42 ID:kiPLFDQI: 対応範囲がよく分からんがとりあえず芝刈りノイド止められるのは大きい
左腕切った後の芝刈り無効にすれば実質爆アドみたいなもんだし…
478：名無しの決闘者：2017/01/15(日) 13:42:36 ID:Ng2850zQ: 強欲ゴブリンワンチャンあるかな、ないよな……
479：名無しの決闘者：2017/01/22(日) 03:53:35 ID:ELLgYlDY: ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm30460067
480：名無しの決闘者：2017/02/18(土) 06:32:29 ID:pv9fLuFg: すさまじいデフレ
481：名無しの決闘者：2017/02/18(土) 22:00:10 ID:2uZLGKOA: 現環境をメタる方法→リンク召喚を導入する
なんだ簡単じゃん
482：名無しの決闘者：2017/02/21(火) 06:39:04 ID:Gpf3ZOLM: 新ルールでも浮幽さくらが優秀すぎる
下手すりゃ規制されるかも
483：名無しの決闘者：2017/02/23(木) 17:06:32 ID:jP56GtNc: ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm30680735
やっぱ任意の除外って強いわ
484：名無しの決闘者：2017/03/16(木) 16:01:24 ID:F5Vv2Pf6: トークン使えるからそんなデフレじゃないかも
485：名無しの決闘者：2017/03/29(水) 07:58:09 ID:brD5hgls: エクストラリンクという新たな問題がだな
486：名無しの決闘者：2017/05/25(木) 16:35:32 ID:ioWsJrDI: 一強環境の時に限って
良カードが出てくる気がする
487：名無しの決闘者：2017/06/16(金) 11:14:22 ID:nLwxydsY: 今回の規制はまあ妥当だったな
488：名無しの決闘者：2017/06/16(金) 16:08:23 ID:qSWGOX9o: 恐竜関係が無いが恐竜はだいたい真竜皇とセット採用だからドラＤ規制でなんとかなるって考えかな
489：名無しの決闘者：2017/06/27(火) 05:56:54 ID:2Gy01ou.: 天岩戸がうらら対策になる
490：名無しの決闘者：2017/07/27(木) 11:01:47 ID:oFZMwi4A: ttp://www.izazin.com/taikai/8102/recipe
なんだこのデッキ
491：名無しの決闘者：2017/07/28(金) 06:10:53 ID:WjPRYucY: 昔のスキドレバルバみたいだな
492：名無しの決闘者：2017/07/30(日) 11:46:16 ID:7/pojpaI: 今のＡＢＣでスキドレって何意識のメタなんだろ
十二獣はもういないし
493：名無しの決闘者：2017/08/08(火) 18:48:10 ID:XsR8VaLc: >>490
スターライト速報の記事にも取り上げられたな
494：名無しの決闘者：2017/09/19(火) 17:48:46 ID:Biycd3y.: ミレニアムアイズがうらら対策になる
495：名無しの決闘者：2017/09/23(土) 04:37:29 ID:.m1rlgI.: また簡易融合のうちあいになるのか
496：名無しの決闘者：2017/09/23(土) 07:45:24 ID:vim0CjY.: ついでに浮幽さくら対策にもなってるからスパイラル強化にもなってる
497：名無しの決闘者：2017/09/23(土) 10:55:50 ID:JTVT3JEU: そうは言ってもＥＸモンスターゾーンうめるし、埋めないようにリンク先だしするならその前にさくら打たれるから、対策にはならないのでは
498：名無しの決闘者：2017/09/23(土) 11:51:23 ID:VDA3a9/w: さくら対策をするには、初手簡易ミレサクしかないけど
そうするとEXモンスターゾーンが埋まるから、SPYRAL的には大問題だな

うらら対策に使って、散々サーチ・サルベージ・墓地肥やししてから
なんかのコストにするのが○かなぁ。それができるデッキ？知らん
499：名無しの決闘者：2017/09/23(土) 19:36:05 ID:JTVT3JEU: 一応リンクリボーにすればリンク先確保しつつ処理できる
その瞬間からさくら飛んでくるようになるので結局スパイラル的には対策にならんね
500：名無しの決闘者：2017/09/24(日) 11:39:05 ID:dcNAtuc6: ところでスパイラルの先攻展開とか動画で見ると救出３みたいなルートばっかりだけど
入賞レシピ見てると救出１しか入ってないの多いがどういうゴールになってるんだろう
501：名無しの決闘者：2018/02/04(日) 10:00:10 ID:7BYbL8QU: トロイメアってメガフリートの餌になる？サイドラがまたメインで投入されるかなあ？
送りつけられたイヴリースとかをアドバンス召喚できるし
502：名無しの決闘者：2018/02/05(月) 23:23:43 ID:/AJva9ds: リンクリボー、スケープゴート、ダンディライオン
この辺が腹立つんだがなんかいい方法ないかな
503：名無しの決闘者：2018/02/09(金) 04:45:51 ID:1BAzZpA.: トークンが嫌ならトークン謝肉祭とか？
単純に特殊召喚メタ積むほうが簡単かなぁ
504：名無しの決闘者：2018/02/11(日) 18:04:04 ID:y20HbnhE: 王虎ワンフーでも立てとけばいいんじゃね
505：名無しの決闘者：2018/02/12(月) 18:44:35 ID:M69zu6pw: うらら、うさぎを禁止とか制限にしろっていう声を聞いたりして思うんだけどさ

やっても良いんだろうけど、それすると先行で封殺が止まらなくなるよね。
506：名無しの決闘者：2018/02/12(月) 19:01:48 ID:0W7Yfoq.: 手札誘発禁止にしたら、先攻ワンキルまたは制圧に必要なパワーカードも規制しなくてはならなくなる理由ができるし、そう叫んでいる人は後先考えていないと思う
507：名無しの決闘者：2018/02/12(月) 19:07:19 ID:0W7Yfoq.: 文章がややこしくなった
規制する理由ができる、のほうがいいか
全体的にパワーが上がって止める術が手札誘発頼りなのが問題だし
508：名無しの決闘者：2018/02/12(月) 21:36:48 ID:wHrrceRs: フリーでは手札誘発使わずガチ環境では使えばいいじゃん
どのデッキも活躍できるよ
509：名無しの決闘者：2018/02/12(月) 22:42:42 ID:4byBhaVg: 先行封殺が常識の現状、手札誘発ごと禁止とすると
規制リストを何行書けば良環境になるか
510：名無しの決闘者：2020/08/13(木) 17:08:51 ID:IhptrPBw: あげ
511：名無しの決闘者：2020/10/24(土) 17:36:28 ID:D/ZLC0l2: あげ。現環境ってどう分析すべきなんだろう
512：名無しの決闘者：2020/11/09(月) 01:30:53 ID:baih4DWs: うららと墓穴は禁止でいいと思うわ
結局見た目だけ変えて中身がずっと実質先攻封殺一強になってるのに、それの対策になるＧを殺せるのは害悪

それに先攻封殺のメタならば、Gとニビルと一滴、および無限抱擁あたり、かないり機能しているから、先攻も使えるうららはいらない

墓穴は先攻クソゲー助長にしかなってないから論外