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ザトースレ part12
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まえスレ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/57150/1500816947/l50
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ド
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リ
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全体的に青リロ性能に近づくように調整しろカスが
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そろそろ収納時のゲージ消費のバグ直そ？
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せめて弱体化点の数はブービーのキャラと同じくらいにして
ダブルスコア付けてダントツトップとかバランスおかしい
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伸びる空中CHでダウンさせろや
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ダントツトップならベッドと同じにしようぜ！
空中召喚(硬直60着地12)追加するかわりにドリルダウン削除、空中の相手にドリルヒットで即受け身可能でいいよな！
おまけで前PとJKと6HSの判定もっと弱くして、伸びるカウンタの受身不能時間減少な！
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その代わり既存の弱体化消えるの？やったぜ
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空中召喚は流石に荒らし性能高すぎて笑うわ
浮遊空中召喚、ハイジャンプ空ダ空中召喚とかやりたい放題やんけ！！
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空中召還回る起動からのギャラ黄で立ち回りに夢が広がるんだが
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空中召喚くれるの？最強じゃん
使ってる上の人も強いって言ってるレベルのベッドマンぐらい強くしてくれたら文句ない
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>>8
>空中の相手にドリルヒットで即受け身可能
ずっとそうじゃん…
ディズィーの氷とかと勘違いしてない？
>前PとJKと6HSの判定もっと弱くして
6Pは足元に食らい判定追加されて地上戦で使えないようにされて
JKは食らい判定＝攻撃判定の普通技で発生鈍化されたし
6HSは常に食らい判定の方が攻撃判定より大きい変技じゃん
実はギルティのこと全然知らないんじゃないの？
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"もっと"って書いてあるじゃん？
まあ6HSなんざ、どうすりゃもっと弱くなれんのかわからんくらいすでに判定激弱なわけだが
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スタートこそ弱キャラだったけど強化三昧で最強格まで登り詰めた後大幅弱体1回程度のベッドじゃ
最強格から大幅弱体2回に加え他の変更も全て弱体化のみのザトーとは比較にもならん
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全ての通常技がガードされて有利になーれ
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ベッドマン並のキャラにしてくれるなら万々歳だわ
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そら普通に考えてsign中期、最低でも後期以上のキャラパワーになるはずだしね…
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エディの攻撃をガード不能にしてくれたらそれだけで良い
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みんな中央で伸びる収納コンしてる？
ゲージあれば中央ダウンから挟んで
6kから収納コン→HJPJHSイグゼで運んでるんだが安定しない
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普通にレベレーターの性能に戻してくれるだけでいいわ
贅沢言わせて貰えば根性値そのままでいいから防御力ちょっと上げて欲しい
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いや、レベ性能で防御上がるのは、さすがにまずいと思う
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今のザトーにすら勝てない子は自分のスレ帰って
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レベ性能って影溜まり消されるようになってドリスペのディレイ伸びて
赤回復の時間伸びて潜りの黄色が超短くなってダムドの空振り硬直が伸びて
JKに補正がついて6Kが反確になってドリスペのディレイがさらに伸びて
覚醒の演出中にエディ回復しなくなって空中の食らい判定がでかくなって…
てな感じだろ
コマ投げ黄色とガロは共通なので当然なし
十分弱いだろう
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拝めコンの空ダについてなんだけど5K>近Sの後ってどう入力すればいいの？
412369N6でやるとHJ空ダになってるけど問題なし？一応全員にできるけど…
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できてるならそれでいいんじゃないってかむしろHJの方がいい
俺は
4K近S＞近Sのヒットストップ切れるまで1＞(素早く)2369N6+S
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拝めコンって前ジャンプギャラリーじゃ駄目なの？
全キャラ対応は底ダギャラリーだけ？
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>>26
貼り付き方がたまーに高めで猶予増える時があってHJじゃダメなのかなと
入力の仕方は俺もそんな感じ、エディ移動をさせたくない時は412369をギリギリまで待って一気に入力するけど
>>27
一応前ジャンプでも入るには入るけどミリア、ヴェノム、ジャック、レイヴン辺りは回るを本当にギリギリまで遅らせないとダメじゃなかったっけ
個人的には特にミリア
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前Jでギャラ入るのって2~3キャラしか居なくなかったっけ
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ソルカイスレジャックチップ辺りは
回れすかし5k5s回れ前ジャンプギャラリーで拝め出来たけど全キャラ対応じょないのか
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全キャラ対応は空ダギャラだけだね
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期待はしてないけど強化はするのでは？まさかの弱体化はしないはず
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調整するのパチ君だから弱体化も視野に入れないと泣くハメになるかもよ
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小川があれだけ見せてるとなると現状維持だろうね
もっと有象無象が大会ちゃんと出て雑魚死しないと弱いってアピール出来んよ
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相当な弱体化食らってるけどまだ強いだのなんだの言われてるし
次回作少しはまともになったとしても今後あんまり期待できねぇなあ
ザトーと心中する覚悟は無いからキャラ替え安定だわ
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じゃあの
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ザトー対策できてない他キャラ使いが
ネットで騒いで弱体化はもう勘弁だわ
くだらねーんだよ
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ザトー使いは本当の弱さを知らない
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小川が使うとザトーの技が発生早くなったりするわけじゃないから小川もあくまでザトーのキャラ性能を引き出しきってるだけだと思うんだけど
それで結果をめちゃくちゃ残してるのに弱い弱いっていうのはザトーのキャラ性能引き出しきるのは俺には無理だから俺のレベルに合わせて調整してくれって事？
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ゆっくりお願い
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普通にバランス良く調整してくれるだけで良いんだけどね
わざわざ弱いキャラ使って全一レベルまでやり込むよりゴリラ使ってボタン連打してたほうが勝てるし楽しいよ
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格ゲーでバランス良くがどれほど難しいのだろうか
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あれは小川ザトーっていう別キャラだから…っていうのも結局は自己防衛みたいなもんだな
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言うてその引き出し切った小川が年末年始の大会は10先リーグ全敗でアワードもボロボロだからなぁ
きついとはいえ微不利程度のカイにスパーリングパートナーの差でギリギリ勝っただけっていう
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公式の認める最難関キャラだから、引き出しきれる前提で調整されても、殆どの人がついてけないじゃん……
しかも引き出しきっても中堅じゃ苦労にみあわんぞ
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強い人に合わせて調整すると下の人が大変だよね
ヲシゲの影響で新規少し増えてきたかな？と思ったら
rev2でサーッと居なくなったし
後から入りにくい構造にしてていいのか疑問ではある
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10年やって他のキャラ1年やったのと同じライン
2人の人が同時に0から始めた場合他キャラで始めた人は
ザトーで始めた人に比べて9年分さらに成長できてる計算
これじゃ勝てる人出てこないのは当たり前だよね…
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十数年ザトー一筋でやってるのに始めて数年のプレイヤーの
しかもサブザトーに同キャラでボコられてる人もいるんだし
才能とセンスと努力の違いッショ、全部持ち合わせてるのが小川ってだけ
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新規に入り易いようにするかor競技性としてのバランス求めるか でしょ
e-Sportsって言い張るなら新規どうでもいいわけで
かといって人いない＝売れてないわけだしrev2の売り上げほんと酷いっしょ
売れたら売れたでわからん殺しばっか横行しても評判悪くなるだけだし
苦労に見合わないっていうのは逆にそれだけ愛が無いわけだしやめりゃいんじゃね
賞金とらなきゃ生活できない()とか言ってるなら普通さっさと他キャラ行くし
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ブリッツとかリバサ緩和とかで起き攻めは正直どうでもいいから立ち回りだけ気持ちよくさせて欲しいわ
現状召喚通して一部以外より多少上回る程度しかないからリスクに見合わない
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ぶっぱ召喚をまずやめたらええんちゃう
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小川が配信で言ってた
rev2で4(ザトー)：6（相手）つくキャラ
→ 医者、ラム、ジョニー、アンサー、イノ、レイヴン、ジョニー、チップ
ポチョが五分、その他のキャラが全部不利か微不利
ディズィーはザトーの上位互換で、ラムは完全上位互換 だそうな
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別に大体の有利不利なんて俺らは知ってるが医者については語るべきだなこれ
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医者かー
今までは基本有利な相手だったけど
やっぱここまで基本性能下げられるとそうなっちゃうんかな
今回のダイヤって単純に今までのダイヤから0.5~1を引く感じで問題ないだろうし
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ジョニーと医者が同じくらいきついわけあるか...
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医者といっても対ナゲがキツいだけでは？
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ダイヤは突き詰めて考えるものだからな
ナゲで考えるのは間違ってはない
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逆にジョニーレイヴンへの妙な評価の低さから
ジョニーレイヴンへの対策は極めてたけど
ザディおみとが人つよだったという感想にも取れるか
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小川って他の上位陣の中でも防御面で劣ってない？
おみとハーケンまちゃぼーの試合見たけど、なんかそう感じるんだが
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逆択も回避性能もないキャラ使いって実際みんなそうだよ
なんかいつも小川だけすごい言われるけど
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何ができると凄いの？による
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防御面とかそりゃ無敵強い、バクステ強い、暴れ強いみたいなキャラ相手なら起き攻めするときも警戒したりして少しぬるくなったりするけどザトーとかヴェノムみたいなキャラは警戒する必要無さすぎていきなりガチ択がくるからしゃあない
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昇龍があるから
ガードが活きるわけだね
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実際は逆択出来ないキャラじゃなくてハメ殺せる性能があるキャラ使いはなんですけどね
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おがちゃんはめちゃめちゃ防御上手いけど、ザトーの防御性能が終わっててかつ対戦相手の攻めが上手いからああ見えるだけだぞ
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ハメ殺せるキャラは切り返し無いのが普通だと思うけど
防御に使える選択肢が一つ減るのに加えて相手は警戒する必要がないのでできることが増えるわけで
昇竜持ちと比べて一つマイナスではすまないからいくら防御練習しても限界はあるでしょ
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ザトーラムは詰んでるな
P性能で相手を圧倒してるか余程ザトー戦無知でない限り勝てない
ラム側はよだれ垂らしながらアホが某人間描いて1万貰ってんのに
ザトーは必死こいて精巧な絵画描いても1000円〜2000円しか貰えない
こういうトチ狂ったリスクリターンの付き合いをゲーム終了までさせられる
流石にないわこれ
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ザディ戦でのバーストは正直擁護できないレベルで酷かったと思う
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ダウンさせた後召喚影潜り→Sドリ伸びるをした後の
挟み連携みんな何してる？
中央で挟み連携後にダウンさせても
再度攻め継続が難しいから(DAAや直ガ、昇龍で逃げられる)
挟み→崩す→ここでダメとりたい
中央ガー不レシピダムド以外でないかなぁ
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バーストは確かに酷かったけど相手がレイヴンだしなぁ…
おみともハーケンもトゥーリオもバーストミスりまくってたし
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防御が全く要らないって訳じゃないけどやっぱりこのキャラって攻めてなんぼのキャラだと思うぞ
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元々できないキャラなんだからそこはしょうがないでしょ
ポチョで逃げに追いつけないって所に
なんで他キャラみたいに追いかけれてないの？とか普通聞かない
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ズレてんなぁザトー使いは、ヴェノム使いのがよっぽどガード上手いだろ
なまじ攻めが強いとガード出来なくなるんだな
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ザトーは根性値もバクステも全キャラで１，２争うほど弱いから崩されたら一気に死ぬしガード甘く見えるんかね？
ヴェノムはザトーに比べたら硬いし対空は強いしな、ザトーの対空はお察し
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そうだお、ザトー最弱なんだお
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つーかヴェノムほどガードしないで死ぬほど2D擦ってるキャラいねーから
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>>73
おまいの考え方って多分
いやー、ソル使いは昇竜にライオットに2D暴れにガードにバクステに使い分けててガード上手いなあ
それたいしてザトー使いはただガードしてるか、引っ掛かるようなバクステにとおりもしねー暴れしかしないしガード下手すぎるわー
ってことだぞ、違和感あるだろ、考えろ
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溜めキャラはガード固いイメージある
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ヴェノムもザトーも使うけどヴェノムのが崩されにくいと思うわ
理由としてはヴェノムの起き上がりが特殊で相手が重ねをミスりやすくて近S投げ仕込みが強い
後はゲージ効率良いからDAAとか吐きやすいのとFDで離して2S、HSステ黄って行動が強いってのがある
まあゲージ無いなら浮遊仕込みHJとか出来るザトーのが強い
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>>76
未だにヴェノムが足払いこすってるとかなーにを勘違いしてんのかと
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瞬間移動、性能が良いDAAなど色々あるよなヴェノム
相打ち上等ダークエンジェルとかもさ
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ヴェノムのリバサバースト覚醒はザトー側にも好都合
地上ダッシュしてても暗転見てから上イレッパで回避できるし
浮遊して着地と対空の読み合いに勝てば言う事なし
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やっぱりヴェノムに詳しいザトー使いが多いんすねえ
相思相愛ですねこれは
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ヴェノムのバースト覚醒リバサとかではクソ弱いんだよな、アモルファスのがまだ使えるレベル
ザトー使いヴェノム使ってるやつ多いし逆もしかりだからな
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>>77
通らないなら防御下手に決まってるだろ、回避的中率を上げろよ
小川とそれ以外の上位陣が同じキャラ使って起き上がりしのげって言われても他の上位陣のほうが的中率は高いだろ
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ヴェノム使いがサブでザトー使ってるのはよく見るけど
ザトーメインでヴェノム使ってる人殆ど見たことない
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ザトーは的中させ難い性能であることを考慮にいれろって話だぞ
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その上で小川が満場一致で全一なんだからさ
それ小川が取り込んでもゲージ足りなくなったり諸々のことが起きるんでしょうよ
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ピンポイントでここはこうした方がいいってのは小川でさえ多分あるってかそれが伸び代だしマイナーやキャラ対策だろうから
そういうのあるなら是非
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ザトーは堅めが強い代わりにバクステ、根性値、暴れに使える攻撃の判定大体が弱く設定されてるし
ほかキャラだと暴れて逃げれる場面でもザトーはガードしか出来ない場面多いし、ガード脆くなるのは仕方なくね？
たまに多キャラ使いの人がザトー使ってるの見るけどガードさせられてる時はそのままあっさり死んでる場面あるしな
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あくまで細かい考え方の話になるんだが
ひとつ覚えてるのはいつかのおみと戦だったか、ジョニー2HSを小川がガードしてMC後に割り込む立ちP暴れを通した後
次に同じ状況が来て小川は同じ立ちP暴れを選択しておみとのJPに潰されたときだな
先に小川が対策を見せておみとがその対策の対策を被せたタイミングで、小川は読みの順番でいえば立ちP暴れの選択をもう一度あえてする意味は薄かったことが分かる
おみととしても一手目で読まれたことが分かったはずで順手として二手目変えてくる可能性は濃厚で、小川も確実に見抜けたはず
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頼みのDAAも性能あれだからな
ちょっと離れてしゃがまれるだけでスカるのはなんとかしてくれやホント
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防御上手い他キャラ使い様が
ザトーで上手な防御をやって見せて
どや！こうすれば防御できるやろが！
ってしてくれれば皆んな納得するんだよ
できるわけないだろうけどな
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過去作見るに、少し距離作った後の空対空か牽制か地対空か何か一個でも強けりゃ逃げる以外に切り替えしやすいはずなのよな
代わりにブリッツにその辺を賭けて俺は誤魔化してみてたけどイマイチ伸びないなチャージブリッツ合戦何かテコ入れ来ないかな
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ザトーでじゃないけど上手な防御は小川まちゃでまちゃが十分見せてたと思うが
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今回の話じゃザトーみたく手札がないキャラでって話でしょ
手札そのまま使うのも手札を匂わせて相手を動かすのもナシみたい
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ザトーがあれやったら永遠にターン回ってこないからリスクゲージと相手のテンション増えるだけだぞ
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グレイトホワイトネタがおかしかっただけでまちゃザトーも小川と違って勉強になる動きしてたよな
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イノアクセル髭ラムあと誰だっけ配信でパンピに負けてたの
配信で使ったキャラの中でザトーが一番負けてたんだよなまちゃ
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勉強になる動きって例えば？
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