シンスレpart11 - 1506082486 - したらば掲示板

1：期間限定スレ立て記者：2017/09/22(金) 21:14:46 ID:???0: シンスレの新スレ！

シンスレの前スレ！
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/57150/1496412443/l50
2：名無しさん＠Xrd：2017/09/23(土) 10:29:41 ID:IAR7grkg0: 前スレの続きなんだけど
ファジーとかじゃないし6Pは対空スカし空ダのタイミングが過ぎたら撃つだけだよ
これ無理だよね？完全に思い込みやイメージで語っちゃってるよ。
ある程度格ゲーやってて調べ方わかってたら間違ってるてわかるけど初心者はそうすればいいんだで終わっちゃうからさすがに調べてから書き込んだほうがいいよ
今のところちゃんとした対処法方出てこないからこの空ダはぶっぱじゃなくてソル側から読み合い仕掛けられてるってことになるよね。
立ち回りくそきついソル側の数少ない自分から仕掛けられるポイントだと俺は思ってるからここの潰し方を知りたかったんだけど答え出てこなさそうかな。

で適当にトレモで調べてたらソルの空ダJSは2Sで相打ちとれるタイミングがあるね。JPの場合はお互いすかってたぶん五分ぐらいかな。
相打ちからライドで拾ってちゃんとコンボすれば体力半分とって画面端だから状況はかなりいい。
ただJHSや低めJPに負けるしちゃんと調べてないから相手のJSのタイミング次第で絶対相打ちにならないかもしれないんでこんなのもあったよ程度の情報。
3：名無しさん＠Xrd：2017/09/24(日) 02:29:46 ID:tzEppnQc0: 無理だよねと言われても出来るんだからそれ以上言うことはないんだが練習したらいいんじゃないかな
4：名無しさん＠Xrd：2017/09/24(日) 03:29:46 ID:HJyyCBgg0: まぁそんなに簡単にできることじゃないし
簡単にできないようなこと、無理と思われるようなことを強いてる時点で
ソル側も十分仕掛けられるってことでしょ

みんなシン側が有利だと思ってる、俺だってそう
でも現実ソルシンの試合見ても普通に試合になってる
シンが有利なんだから相手の飛び込みはすべて処理できる方法があって当たり前って考えを捨てたほうがいい
処理できないこともあるし実戦的考えれば処理できないものもあるそれだけだろ
5：名無しさん＠Xrd：2017/09/24(日) 04:14:08 ID:HJyyCBgg0: 空中ダッシュ後に技出せるまでが6F
ソルのJSの発生が10F

シンの6P対空をスカす高さとJSの当たる高さを降下するのに何F使うかは分からんけど
仮に5F使うと仮定しても
合計21F...

まぁセバーとかを毎回見てから立てちゃう人なら反応できるんじゃないかな？
6：名無しさん＠Xrd：2017/09/24(日) 04:30:45 ID:HJyyCBgg0: ていうかここでいうソルJSに負けるって
シン6P発生前に上半身無敵より下の部分をソルJSで殴られるってことであってる？

ソルの空中ダッシュJSの発生は16F、まぁいろいろ考えてもシン6Pの発生は9だから最速で上半身無敵より下に当たる距離だと人間の反応越えてるな

お互いイメージしてる距離が違うんじゃない？
ビークくらいの距離ならできるかもね、
わかんね
7：名無しさん＠Xrd：2017/09/24(日) 11:21:26 ID:yeYQYtH60: JSと相打ちのタイミングまで我慢してもJPに負けるのにどうやって勝つんだよ。
見てから6Pできるならわかるけどタイミングで落とすてそんなタイミングないんだよ。
さすがに適当すぎるわ。
8：名無しさん＠Xrd：2017/09/24(日) 12:40:28 ID:XRMzEpfI0: というか仮に高度見て反応できるなら、
例えばカイの強化チャージ黄キャンの
下り際空中ダッシュと着地下段とか100％ガードできることになっちゃうけどw
9：名無しさん＠Xrd：2017/09/24(日) 12:40:58 ID:tzEppnQc0: 反応と操作精度の問題で無理な人は結局無理だから別の方法探したらいいんじゃないかな
出来ないことを出来るようにするのが練習だけど別の手を探るのも自分にあったやり方を探せばいいよ
10：名無しさん＠Xrd：2017/09/24(日) 12:42:41 ID:tzEppnQc0: >>8
全く状況違うこと言ってるけど何を考えてるの？
11：名無しさん＠Xrd：2017/09/24(日) 13:26:20 ID:yeYQYtH60: タイミングで落ちるて言うから調べてみてそんなタイミングないて言ったら反応や操作精度の話になっちゃったけど大丈夫？
悪いんだけどもうこのゲームやってるのかすら疑わしくなっちゃったからこの話はいいや。
12：名無しさん＠Xrd：2017/09/24(日) 13:52:26 ID:tzEppnQc0: 一切画面見なかったらそうだろうな
反応と操作精度が関係してないわけないし空ダJSは対空スカし空ダJPが来てないって分かったら押すんだぞ
調査法と言っても君やったのタイミングだけの判定でしょ
13：名無しさん＠Xrd：2017/09/24(日) 14:10:49 ID:XX6y9i7M0: 上にある空中ダッシュのフレームとかから考えても
反応でどうにかならないのは分かるでしょ
14：名無しさん＠Xrd：2017/09/24(日) 14:25:12 ID:yeYQYtH60: お、まだこの話続ける？
俺はタイミングで落ちるて言われたからJSと相打ちになるまでひきつけて6P出したんだけどそれでもJPに負けるわけよ。
この結果が出ててどのタイミングで6P押すの？
前スレの
6Pは対空スカし空ダのタイミングが過ぎたら撃つだけだよ
これ書いた人と違ったらごめんね。
ちなみにJPとJSの空ダの違いなんて数Fしかないから見てから出来るならギルティの中段F式以外は全部ガードできるんじゃないかな
15：名無しさん＠Xrd：2017/09/24(日) 14:35:01 ID:tzEppnQc0: 実際出来るのをフレーム的に無理だと言われても困る
おれ自体空中ダッシュJS見てるわけじゃないしそこじゃないよ
16：名無しさん＠Xrd：2017/09/24(日) 14:44:46 ID:XX6y9i7M0: 多分相当距離があったらできるって感じでしょ
少なくとも空中ダッシュ最後速JSが当たるような距離では
シンの6Pの発生が間に合わず、上半身無敵より下の被弾する部分を殴られる

空中ダッシュ遅らせJSなら行けるかもね
17：名無しさん＠Xrd：2017/09/24(日) 14:46:26 ID:tzEppnQc0: >>14
当人だがどんな試し方したか知りたい
前提として2S先端ジャンプで避けてから対空避け空ダJPと、しゃがみに当たる低め空ダJSをランダム再生？
18：名無しさん＠Xrd：2017/09/24(日) 14:54:08 ID:yeYQYtH60: なんか不毛だしもうこの話題やめようか。
俺は出来ないけど出来る人には出来るでいいや。
もともと空投げで両対応できる？って話だったわけだし。
19：名無しさん＠Xrd：2017/09/24(日) 14:57:53 ID:yeYQYtH60: >>17
そそ。２S先端あたりからソルにジャンプさせて6Pすかる空ダJPとしゃがみにぎり当たる空ダJS記憶してランダム再生
20：名無しさん＠Xrd：2017/09/24(日) 15:23:50 ID:tzEppnQc0: >>19
どうしても無理なら空ダJPの高さまでをしゃがみっぱなし、低め空ダSのタイミングまで遅れてきたら立ちガって慣れたらいい
それだけでも空ダJPだったら空振りからシン状況有利でJSは立ちガでリターンは薄いがリスクも低い
21：名無しさん＠Xrd：2017/09/24(日) 15:47:28 ID:yeYQYtH60: ランダム再生で出来たってことでいいんかな？
ガードするぶんには困ってないんだ。空投げで両対応みたいな特にリスクなしで返せる方法があるなら知りたかったんだ。
22：名無しさん＠Xrd：2017/09/24(日) 16:03:12 ID:tzEppnQc0: スカしとガードが判別して出来てるなら高さある程度見えてるから練習したら出来るようになるよ、２つ方法がある
JPスカ確認したら低空投げしてJSは立ちガード、もう一つはJPスカは状況有利でおいといて低めJSだけ6Pで落とす
23：名無しさん＠Xrd：2017/09/24(日) 16:09:30 ID:tzEppnQc0: この２つは練習方法だけどどっちかだけでも出来ると他キャラで流用出来るからやって損はないよ
24：名無しさん＠Xrd：2017/09/26(火) 20:11:44 ID:8KiRdf1Q0: よしお前ら段位を書け。
25：名無しさん＠Xrd：2017/09/27(水) 03:25:22 ID:7kp1yhpo0: 賞金首
26：名無しさん＠Xrd：2017/09/27(水) 12:51:20 ID:KkPX3d7A0: 賞金首
27：名無しさん＠Xrd：2017/09/27(水) 12:59:21 ID:m7p2Hdhs0: 25段
28：名無しさん＠Xrd：2017/09/27(水) 13:13:08 ID:HRSaJPyA0: じゅ…13段…
29：名無しさん＠Xrd：2017/09/27(水) 13:42:49 ID:InnXUbj.0: に…入門…
30：名無しさん＠Xrd：2017/09/27(水) 19:39:21 ID:yUxmOB120: 賞乳首
31：名無しさん＠Xrd：2017/09/28(木) 22:17:30 ID:yq2mfpaw0: ノーカードだよ
脳内段位はお守り闘神だよ
32：名無しさん＠Xrd：2017/09/29(金) 05:03:05 ID:F6T7OEHs0: 対戦相手いないからノーカード
熱帯だとレベ2になってからランクマやってないわ
33：名無しさん＠Xrd：2017/09/30(土) 00:15:04 ID:5xOioXAU0: >>32
とゆことは入門ですね
34：名無しさん＠Xrd：2017/10/01(日) 23:09:18 ID:11jfxv4M0: 家庭用暴君がまちゃぼーカイに二勝だけで後はボコられててたわ
やっぱりダメだわこのキャラw
35：名無しさん＠Xrd：2017/10/01(日) 23:38:19 ID:l.sr1sdU0: まぁ暴君だろうとまちゃぼーの前では霞むしな
それより今日まちゃぼーがシン使ってるときに対カイを「この組み合わせいやなんだよなぁ」
って何回も言ってたのが印象的だった、そんなに嫌かw
36：名無しさん＠Xrd：2017/10/02(月) 00:26:46 ID:vgpf51Nc0: 自分が前カイ戦やった時、
地上戦がカイ側6pや足払いなどがシン5S、エルクに勝ちやすい→カイの6p等に勝ちやすい2Sを置く→カイの5Sで死ぬ(5Sはエルク等にも勝つ)で辛かった
カイ5Sに勝つにはビーク、6p(一点読み)、様子見？
ビークは肉消費するし、カウンターしない限り回収できないのが困った
37：名無しさん＠Xrd：2017/10/02(月) 00:29:33 ID:vgpf51Nc0: あとは単純にスタンがうざかったり、ビークの後ディッパー確る関係の読み合いだったり、エルク後や密着の通常技、立ち回りの5Sとか見せた後のダッシュ2kとか嫌だった
38：名無しさん＠Xrd：2017/10/02(月) 05:13:53 ID:zsntSebA0: まちゃぼーのブルに対してのバクステの反応が安定しすぎててちょっとおかしい
反応がおかしいってよりあの人は意識できてる範囲の広さが普通の人の3倍はあるんだよな
39：名無しさん＠Xrd：2017/10/02(月) 08:34:37 ID:cC2yvZzc0: 立ち回りでじっくりやらないといけない組み合わせはカロリーでジリ貧になりやすい
カイはその中でも特にビークで何かが起きるというのも少ない部類
ジリ貧なカロリーの使い方をすると起き攻めも出来ないし、火力も出ない
省エネで火力が出やすい対空やひっかけもなかなか起きない
結果、ジリ貧

個人的にはカイがぶっちぎりで苦手だわ
40：名無しさん＠Xrd：2017/10/02(月) 10:27:40 ID:6paGirl.0: >>34
後半になるとカロリー潤沢にあっても
必殺技でラウンド取った後必ず肉食っててワロタわ必死だなあ
41：名無しさん＠Xrd：2017/10/02(月) 14:24:13 ID:lsvM4vuQ0: まちゃぼー相手関係無くもうあんま強くないでしょこのキャラ
前のイメージがあるだけ
42：名無しさん＠Xrd：2017/10/03(火) 07:23:13 ID:QmRUrrKM0: まちゃがシン使ったら王者カイボコって
シンやっぱ強いわって所まで見えた
43：名無しさん＠Xrd：2017/10/03(火) 07:27:53 ID:1XfAaEy.0: まちゃぼーはなに使っても王者以上安定しそう
44：名無しさん＠Xrd：2017/10/05(木) 05:27:23 ID:QmmsVmmE0: 誰相手でもまちゃぼーは後半なにもさせないな
暴君のシンも後半何すりゃ良いのか分からなくなってたし
まちゃぼーと対戦するときは人間と戦うと思ってちゃダメみたいだ
45：名無しさん＠Xrd：2017/10/08(日) 05:51:29 ID:J84EV05E0: シンスレってまちゃぼー信者多くね？
46：名無しさん＠Xrd：2017/10/08(日) 19:57:15 ID:czOQjB3E0: そりゃあんなとんでもないプレイで勝ちまくってるところを見せつけられてきたからな
無理もない
47：名無しさん＠Xrd：2017/10/09(月) 03:03:04 ID:TvXdtiWM0: まちゃぼーに見限られただけで、シン弱いんじゃね？
と思ってしまう
48：名無しさん＠Xrd：2017/10/15(日) 11:34:32 ID:djwiiV.U0: とりあえず闘神祭はヒロキシン応援しよう
49：名無しさん＠Xrd：2017/10/15(日) 15:56:39 ID:3jt8jucY0: シンは4人か。頑張って欲しいね。
50：名無しさん＠Xrd：2017/10/15(日) 18:00:13 ID:xkufIHFM0: プレプレアさんのシンめちゃくちゃ強くない？
アケとかでも有名人なの？
51：名無しさん＠Xrd：2017/10/16(月) 11:33:07 ID:cXY2ZiHk0: ぷるぷれあとか、まちゃぼー負け続けてイラついたのか1ラウンド取るとゲージも減ってないのに勝った後肉食ったりバクステしたりして面白かったわ

なによりレイヴン勝率98%とかで止めてるのがキモい。熱帯なら勝てる人って感じ
DCとかヒロキ見てた方が参考になる
52：名無しさん＠Xrd：2017/10/16(月) 12:54:29 ID:8mshuW6Y0: 本日のイキり芸はこれ！
53：名無しさん＠Xrd：2017/10/17(火) 07:59:31 ID:OkZSfJj20: いやプレプレアさんのシンミカドとか行っても絶対戦えるよ
54：名無しさん＠Xrd：2017/10/17(火) 12:10:52 ID:G6mfz.0I0: まーあいつが設定してるワンボタンブリッツはアケだと無いけどな笑
55：名無しさん＠Xrd：2017/10/17(火) 19:11:17 ID:EGNzMabI0: プレプレアは名古屋のアケ勢で普通にミカド勢()のシンよりは強いよ

ワンボタンは別にいいけど、ここで前言われてたけど彼レンコンも使ってるけどねw
56：名無しさん＠Xrd：2017/10/18(水) 10:01:47 ID:DPutBBFs0: やっぱそうなんだ
ブリッツシールドのリバサ率高いし
気絶とよろけ回復異常だと思ってたんだ
こういう家庭用の人って誤魔化せないアケだと微妙よね。防御行動大事だし
57：名無しさん＠Xrd：2017/10/18(水) 22:18:07 ID:TSM5Hjpk0: シンは1回戦で全滅しそうだな。
58：名無しさん＠Xrd：2017/10/19(木) 04:05:14 ID:OVY8HhNU0: すまんアケでやったが、5対1で勝ち越したんだが、それほど強いと感じなかった。それか俺氏がファウストだったから？
59：名無しさん＠Xrd：2017/10/19(木) 05:31:05 ID:fHYTutq.0: 多分お前が強い
60：名無しさん＠Xrd：2017/10/19(木) 08:32:35 ID:oIa2TDOs0: プレプレアはそれなりに動かせてるほうだとは思うけど強い人挙げてと言われてもわざわざ挙げる人はいないだろ
特別上手いとは思わん
前作の賞金首とか王者あたりだったシンでボンボンさん？みたいなIDの人が一番強かった
61：名無しさん＠Xrd：2017/10/19(木) 23:36:56 ID:uloAOW9M0: そもそも連コン使ってる時点で論外
二度とそのカスの名前出すな
62：名無しさん＠Xrd：2017/10/20(金) 00:58:39 ID:A1pTb0Ik0: 激おこで草
まぁプレプレアはチンパン
63：名無しさん＠Xrd：2017/10/20(金) 08:51:04 ID:mvcGPyQQ0: アドバイスください。
細菌伸び悩んでおります。治さなくてはならないところが沢山あると思いますけど何を最優先で治せばいいか教えて欲しいです。
ttps://youtu.be/w1T6bH5a7oM
うらる貼れないって出るので一番最初のh消してあります。
64：名無しさん＠Xrd：2017/10/20(金) 08:51:27 ID:mvcGPyQQ0: ttps://youtu.be/As0bz9w3qNQ
こっち負けた方です。
同じ方です
65：名無しさん＠Xrd：2017/10/20(金) 12:36:45 ID:PMKMvA8U0: ダメ食らっても不利フレームでも足払いキチガイみてーに擦ってんなこのソル
66：名無しさん＠Xrd：2017/10/20(金) 14:57:33 ID:BlPzdtVA0: ぶっきらに対する確反が安いと思う
ぶっきらを跳べたらジャンプの降り中にj6HSが確定するからそこからもっと高いコンボにいける
67：名無しさん＠Xrd：2017/10/20(金) 16:52:58 ID:mvcGPyQQ0: ありがとうございます！j6HS確るんですか！知りませんでした
68：名無しさん＠Xrd：2017/10/20(金) 20:17:52 ID:HozMNv4.0: このソルリーバかな？そっくりだわ
69：名無しさん＠Xrd：2017/10/20(金) 23:11:58 ID:KyuPvcSg0: リーバってあの舐めプ煽りサブアカ初狩りの過疎ニコ生配信者？
一度周りに叩かれまくって謝罪配信したけどまったく反省してなくて今も繰り返してるりいば@りぼん？
70：名無しさん＠Xrd：2017/10/21(土) 00:59:13 ID:qmYTXEOk0: リーバはもうちょいマシな動きするだろｗ
71：名無しさん＠Xrd：2017/10/21(土) 00:59:17 ID:FCzVeKis0: コマ投げは飛べたらrcしない限りはジャンプ攻撃が確定するよ。
シンはJ6HSのおかげでバックジャンプで避けてもフルコンいけるのがいいよね。
72：名無しさん＠Xrd：2017/10/21(土) 11:21:58 ID:zutyfrMg0: 俺は空ダJPに何もできてないのが気になったかなー
特に負けた方はこれでソル側にやりたい放題されてる所あると思う

頭らへんを狙った空ダJPは即6Pしようとしても落とせないから
JPとか空中ビークを置く、しゃがみでスカして引きつけてから6Pか空投げ、直ガ空投げあたりを狙えるといいよ
73：名無しさん＠Xrd：2017/10/21(土) 13:33:15 ID:xV.CTLAA0: ラグいさだきよ無効試合にすんなやゴミ
74：名無しさん＠Xrd：2017/10/22(日) 14:18:58 ID:Oo8xGp6w0: 中央ビーク締め後のデイン起き攻めでジャンプ潰しにエルクを重ねるのが上手く出来ないのですがコツとかありますか？
75：名無しさん＠Xrd：2017/10/22(日) 15:11:22 ID:q3l.P1bo0: 起き上がり早いキャラはダメなのでそこは気をつけて。
最速でダッシュしてエルクを出す、しかない
76：名無しさん＠Xrd：2017/10/22(日) 18:32:57 ID:Oo8xGp6w0: やっぱり慣れですか…安定するように頑張ります
77：名無しさん＠Xrd：2017/10/23(月) 22:22:20 ID:UPxCgAZ.0: 闘神祭見て思ったけど
やっぱこのキャラ強くはないよなぁ
次に調整あればもうちょっと何とかしてもらいたい
78：名無しさん＠Xrd：2017/10/23(月) 22:52:15 ID:8VpoNrQ.0: 別にこのままでも言いと思うけど
強キャラである必要は無いし

あとこのキャラが強くないって評価受けるのはなかなか難しいと思う
強い部分が見た目としてインパクトありすぎるんだよね
とくに肉に関してなんて分かって貰えるわけないから
79：名無しさん＠Xrd：2017/10/23(月) 22:59:11 ID:MbVsmLBE0: まだ言ってんのかｗ
どっからどう見ても強キャラだっつーの
80：名無しさん＠Xrd：2017/10/23(月) 23:00:40 ID:0vc/7DOI0: シンの弱さというか欠点は前にまちゃぼーが言ってるしな
あれを見てシン使いはですよねーって感じだったと思うけど、他キャラから見てどうだったんだろうな
現状は強くもないし弱くもないかな
81：名無しさん＠Xrd：2017/10/23(月) 23:10:44 ID:XnnJrfwQ0: まままw
どう思っても良いじゃないですか～
強いも弱いも「俺はこう思ってる」で

実際最近上がってる個人のランキングとか結構シン下がってきてるし
小川のように強いキャラにあげる人もいる
それでええやん
82：名無しさん＠Xrd：2017/10/23(月) 23:11:15 ID:c8fQvj.c0: まぁ他キャラ使いが肉管理の難しさなんてわかるわけないわな
シン叩き見ると大体肉ゲージが無限にあるシンと戦ってるし
83：名無しさん＠Xrd：2017/10/23(月) 23:19:02 ID:FA9jlkmE0: どぐらやまちゃですらカロリー0で空腹さらしたりするしなwまぁ使わないと分からないよ
84：名無しさん＠Xrd：2017/10/23(月) 23:23:06 ID:UPxCgAZ.0: うへぇ……
釣りのつもりで書き込んだのに何だこのスレ……

心底引いたわ
85：名無しさん＠Xrd：2017/10/23(月) 23:28:10 ID:XnnJrfwQ0: まままwww
有利つけられるキャラも多いし良しとしときましょwww
86：名無しさん＠Xrd：2017/10/23(月) 23:33:37 ID:1AsL2Ykg0: 言い返せなくなって釣りでしたは一番恥ずかしい
87：名無しさん＠Xrd：2017/10/23(月) 23:59:04 ID:U3Y/xaXM0: シン使って強くないとか頭沸いてるなやっぱ
88：名無しさん＠Xrd：2017/10/24(火) 00:12:44 ID:ZGU.aXGE0: まちゃぼー的には安定した立ち回りってよりパターンにハメて勝つソルに近いって言ってたね
カイみたいに安定って感じじゃなくて肉がなくなる前に崩して勝つって感じだってね
89：名無しさん＠Xrd：2017/10/24(火) 00:16:19 ID:uNB/4VNI0: シン使いの民度はこんなもの
弱キャラ経験したことないから完全に自分の腕だと勘違いして増長してる
90：名無しさん＠Xrd：2017/10/24(火) 00:18:58 ID:DxPGdf/E0: 照れる
91：名無しさん＠Xrd：2017/10/24(火) 00:19:51 ID:o1rISnVg0: さすがに自炊臭くて嫌い
92：名無しさん＠Xrd：2017/10/24(火) 01:00:22 ID:3OmUUGN20: まあ強いとは思うけど勝てないな　
特に一部キャラに対して困る　あと肉の制限下での固めと崩し
93：名無しさん＠Xrd：2017/10/24(火) 01:08:31 ID:3OmUUGN20: キャラのせいにする前にまだやる事色々あるけどもw
94：名無しさん＠Xrd：2017/10/24(火) 01:12:51 ID:BqVHh2hU0: いやいやキャラのせいだよ
95：名無しさん＠Xrd：2017/10/24(火) 01:17:40 ID:mnd1aspU0: 今頃強さがどうとか頭シンキスクかよ
96：名無しさん＠Xrd：2017/10/24(火) 01:28:04 ID:Hy5LSkU.0: 上げてる時点でいつもの荒し
構うだけ無駄
97：名無しさん＠Xrd：2017/10/24(火) 01:39:52 ID:nmvMLzmc0: 強キャラと思ってない奴たくさんいて草
98：名無しさん＠Xrd：2017/10/24(火) 02:49:27 ID:ppbKJNX60: 安定しない強キャラって感じ
99：名無しさん＠Xrd：2017/10/24(火) 09:26:19 ID:Ty00X//U0: シンも強いがチップレイブンクムヴェノムカイジョニーのほうがもっと強い

これにつきる
100：名無しさん＠Xrd：2017/10/24(火) 12:07:23 ID:ZHiBTB2E0: シンは下から何番目くらい？