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ザトースレ part9
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まえスレ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/57150/1481985083/l50
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ここが全一自虐スレだね
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アホが2を取ると言う暴挙
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３でアホにならなきゃダメだろ
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sakoスペの突くひろいからのJHSが安定しない
伸びる拾いならいけるけどゲージがなぁ…
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ドリハメ
基礎ルート
回る>崩し>回る>横ダス>6HS>近S>2Dスカ設置>近S>2D>ドリハメ
楽かつダメもそこそこ
HSとSホールドして2D連打するだけ
ポチョ
2Dスカ出来ないのであらかじめ横ダスのときDホールドしておく
メイ、ファウスト、ラム
崩し>回る>横ダス>2HS>近S>2Dスカ設置>近S>2D>ドリハメ
6HSがへんなあたりかたするので2HS安定
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横ダス収納
基礎ルート
回る>崩し>回る>横ダス>ﾃﾞｯﾄﾞﾏﾝｽﾞ>2HS>近S収納>近S>5HS3>HSドリル
第二ルート
回る>崩し>回る>横ダス>ﾃﾞｯﾄﾞﾏﾝｽﾞ>2HS>近S収納>近S>2S>5HS1>HSドリル
メイ意外基礎ルート安定
メイは
1ヒット>回る>横ダスのときは基礎ルートしか入らない
回るヒット>入れ込みの崩しが連続ヒット>回る>横ダス場合は第二のみ
ソル、カイ、ポチョ、チップ、ファウスト、アクセル、スレイヤー、ベッド、シン、レオ、ジャックオー
第二ルート安定組
ザトー、ミリア、ヴェノム、イノ、ラム、エル、ジョニー
基礎ルート安定組
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横ダス>6HS>6HS>ﾌﾞﾚｲｸｻﾞﾛｳ>近S>2S>5HS2〜3>HSドリル
....>崩し>回る(エディ死亡)>横ダス>6HS>6HS>ﾌﾞﾚｲｸｻﾞﾛｳ>近S>5HS3>HS
ドリル
回るガード>崩し>回る>横ダス>6HS>6HS(この間エディ影潜り)>エディ収納>近S>5HS3>HSドリル
回るガード>崩しガード>回るガード>崩し>回る>横ダス>ﾃﾞｯﾄﾞﾏﾝｽﾞﾊﾝﾄﾞ>(2HS>近S)or(近S>2HS)>エディ収納>近S>5HS3>HSドリル
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【レボスペ】
・つつく>2S>つつく>ドリル
中央から運びつつダウン
【sakoスペ】
・レボスペからつつく>低ダJK>JHS>伸びる>ギャラ
レボスペからさらに運びつつダウン
【クロダコン】
・端)伸びる>JHS>JD>伸びる>ギャラ
浮かせた相手へのノーゲージ最大。RCやイグゼ使用でダウン、ドリハメも可能
【オガスペ】
・ドリハメ時にJHS先端>ドリスペ>ギャラ2のみ当てる
ドリハメからノーゲージでダウン
ギャラ2後はゲージ使用コンボで再ハメ可能
【レボコン】
・崩し>回る(エディ使い切り)>立HS>Sドリ>ギャラRC>ギャラ2のみ当てる>横ダス
エディ赤回復中にコンボ継続させて横ダス追撃>壁落ちのタイミングで再召喚
召喚後はハメるなりダウンなりお好みで
【ガロスペ】
・壁落ち状態にハンド+打撃のハメ
横ダス後、ギャラ2低め当て後に可能。
ハンド成立時は後ろへ低ダしてギャラ+ドリスペ設置でドリハメへ
打撃は立HS、Sドリ、6P、2HS、横ダスなどを先端気味に
【拝めコン】
・崩し>回る(エディ使い切り)>ギャラ2>横ダス>4発>近S(>2S)>立HS>ドリル〆
ノーゲージでダウン+再召喚起き攻め
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テンプレぐらい最初に貼れ
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現在のR2情報ではガロハメは削除
あとドリルの硬直が伸びてるからsakoスペ、レボコンは出来なくなってるな
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ドリルの硬直はほとんどかわってねえよ
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2F増加を殆ど変わってないって言い切るのか……
ドリルってあれだぞ？コンボの〆パーツであり、起き攻めパーツであり、固めパーツであり、攻めの起点でもあり、立ち回りの要でもある技なんだぞ？
それぞれ全部の状況で2Fずつ硬直伸びてるんだぜ？ヤバイぞ。1Fでもヤバイ。
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今までの連携が上いれっぱ安定にあんるくらいにはキツイ
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コンボの〆パーツであり、起き攻めパーツであり、固めパーツであり、攻めの起点でもあり、立ち回りの要でもある技で10F硬直増やされた技があるらしい
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ドリルとかあのリーチで下段でダウンとれてガードされても+2とか弱体化されて当然なんだが
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じゃあ空中CHからダウン取れるようにしてください
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良い悪いはともかくとしてキャラ固有の強みを
押し付けるのがギルティギアの面白い所でもあるよね
ある意味伝統になってるそういう強みを
今になって壊すからには他の強みを貰えないとなあ
ソルの5Kとかも弱体なんだっけか
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ドリルは決定じゃないから。今からでもアンケ送ってない人は送ろう。
とは言え、分身かドリルかって行ったら分身とるけどなぁ。
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新技なしで弱体化だけで新作って
もはや笑わせにきてないか
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いや分身とドリルだったら当然ドリルでしょさすがに
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両方゛弱体化゛なんだよなぁ・・・
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この調整なら最弱候補あるで
今でギリギリ中堅ぐらいなのに
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分身管理の手間、分身あるからと本体性能控え目
これがあって使いこなせても弱キャラとかまじで誰が使うんだよっつー話
いや別に最強にする必要ないが手間やリスクの代わりのものなきゃ
スラッシュカイみたいにスタンやってるだけでいいだけのゲームになっちまうぞ
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趣味キャラだよなぁ
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キャラ愛とプレイヤーの頑張りだけでなんとか勝ててきたけど弱体きたら流石に無理
使うのが舐めプレベルになる
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まぁまぁドリルの弱体が痛いのは事実だけど、他の要素にも目を向けてみようよ
俺は分身潜るに影溜まり付くのがちょっと嬉しい
SとHSドリルの間に影溜まりつくれるのって何気に良くないかな？
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>>15
ビークはいくらなんでもムチャクチャ過ぎただろ
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ドリルもカウンターで横に吹っ飛んで6Pで拾えるようにしようぜ
発生も11フレな
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ザトーも肉食ってゲージ回復出来ればな・・・
イグゾ・・・いやなんでもない・・・
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他キャラ使いだけどザトーの浮遊に関してだんまりなのは何なのと思うわ
あまりにリスク無さすぎ。浮遊中は被カウンターにしてくれ、後はレベのままでええわ
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被カウンターにするなら横方向への移動量を昔に戻して貰いたいかな
今のまま被カウンターにするなら浮遊削除して普通にジャンプ貰った方がいい
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今の浮遊遅くて逃げるのにはいまいちだからねぇ
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2段ジャンプには2段ジャンプなりの良さがあるからね
浮遊が例えば波動でできて浮遊未使用時なら2段ジャンプは使えるってなったらめちゃくちゃつえーかんな
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>>27
召喚収納両方にスキ増えたら意味ねえし
影潜りしてるってことはすでに召喚してるじゃん
溜まりの意味ねえだろ！
例えば影潜りで敵の後方に溜まり出すだろ？
その時点で挟撃隊列ができてるのに収納する意味がわからん
伸びる収納でターンとれるなら脱出させなかった見返りとしてエディゲージ回復からの攻め継続＋背後に召喚するチャンスが生まれるわけだけど
収納した時点で脱出確定してるなら崩しに行かずにわざわざ収納できるような連携をする意味がなくなる
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浮遊は常時被カウンターで横速度速くしたほうが絶対楽しい
ザトー側は使い方に自由度が生まれるし操作感がよくなるし
相手側はカウンターしたかどうか確認しなくとも絶対の空中ch保証がもらえるから当たれば嬉しいしch練習にも精が出るだろ
横移動遅いってのは自由度が減ってる割には対空ずらしとかの要素は変わってないからただつまらなくしただけなんだよ
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今の浮遊弱すぎるし普通に2段ジャンプのキャラの方が強いから浮遊の速度とハイジャンプ後の浮遊追加ぐらいは少なくとも欲しい
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浮遊カウンターって/やったことないのかな…
アレはノーサンキュー
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カウンターだけはダメだ
それだけはやったらいかん
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ほんと何を思ってこんな調整にしたんだろうな
ネタ抜きで今のザトーは中堅ど真ん中あたりだろ。飛び道具なんてないようなもんだし、対空も頼りないものばかり。よく今までやってこれたと自分でも思っててのに大幅弱体化…
去年から格ゲー始めたけど一番テクニカルなことして最弱って格ゲー史上初じゃないのか？そんなキャラを使えるのはある意味光栄ではあるが(苦笑)
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くっっっっっっさ！！去年からとかw黙ってろよwwwwwwww
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普通のゲームなら一年たたずにそれなりの強さになれるんだろうなっていう認識のズレを感じる
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スラッシュやったことないオレに浮遊カウンターのヤバさを教えて欲しい…。
何が起きるんです？
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>>43
やったことなくても想像つくやろ、お前今まで空直直ガしてた弾とかカウンターで貰うんやぞ、どんな気分になるよ(´･ω･｀)
下手な技空中カウンターしようもんなら死ぞ、死
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>>43
ああ、もしかして勘違いしてるかもしれんが、浮遊中に攻撃を喰らったらカウンターじゃなくて、そもそも空中ガード不能だからの。
FDは出来たかなと思うがとにかく浮遊空直でやり過ごすことが出来なくなる。
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／の時はクロダヒロシその他いろいろ生きてたからなんとかなったけど
rev2調整＋浮遊ＣＨなら軽く死ねる
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スラッシュ浮遊カウンター&ガー不、AC浮遊ガー不、どちらのFDは可だっけか
まあどちらも浮遊の移動性能高かったから今の移動性能でやられるとまじで死ぬつーか
二段ジャンプ出来ないデメリットしか残らなくなるだけだな
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浮遊は/はガード可能で被カウンター、ACはガード不可で被カウンターなし
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でたよ、ザトー中堅やつ
ザトー使いの印象を下げる工作おつかれさまです。とりあえず、消えてくれませんかね？
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ザコー中堅云々→ザトー中堅とかねーわザトー使いアホばっかりｗ
っていうマッチポンプしたいの丸見えだよなあ
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毎度毎度ザトー叩きに来る人お疲れさま
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ザトーは中堅だよ
よくて中堅上位
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>>52
はいはい、消えろ。
自分で餌撒いて他のスレで釣るんだろ？もういいから、いいかげんうざったいから
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>>53 >>50
お前らというか同一人物だろうが別キャラ使いだろ消えろ、正直うざい
ザトー使い全員が強キャラだと思ってる訳じゃねーよ
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強すぎて弱いって感じだよな
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ミカドにshinjin神がきてたそうだけどロケテ内容に関して何か言ってなかったのかな
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むしろ今のザトー強いとか言ってるの他キャラ使いだけでしょ
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シンエルジョニーレイブンみたいなお手軽クソキャラ使いが言ってるなら笑えるが
弱いキャラ使いなら許す
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できること全部できてそれを状況によって適切に使い分けられるなら最強のキャラかもしれないけど
それができる奴は人類にはいないと思う
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つかいこなせれば強キャラだろーがよ。
難しくてその域に到達してるザトー使いは極一部だとしても、キャラのポテンシャルが高いのは事実だろーがよ。
ザトーが弱いから勝てないんじゃなくて、ザトーが難しくて使いこなせてないから勝てないんだよ？
今のザトーは悪くねーよ、頑張れば頑張っただけ答えてくれるいい子だよ。
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誰もできないことはないのと同じなのだ
ガードしてたら投げ、そうでなければ昇竜できればソル最強だろうが
そんなことは誰も言わない
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ちょっと頭おかしいよお前・・・
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極一部のできてる人がいるレベルで見ても強いでしょ。べつに最強って言ってるわけじゃない
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ageてザトー強い強い言ってるやつのくせえことよ
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ごく一部じゃむしろただの人つよな可能性が高くなっちゃうし難しいね
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ひらがな多過ぎてきしょい
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相手の攻撃全部0,3秒で読んで無敵技で返せるヤツが最強って言ってるようなもんだな
ポテンシャルで語るとか頭が悪すぎるんだよなあ
さっさと使用キャラのスレに帰れ
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対空が置きしかなくて糞弱いのが終わってるよな
空投げも距離離れて起き攻め出来ないからリターンないし
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まあ弱体化するなら、通常技の基礎火力をちょいと上げるか、対空か空投げくらいは強くしてやっても良いかも分からんね。
まああんまりシャークとかクソ判定にされたら対地もえらいことなりそうだし、6Pちょっと速くとかさ。
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ドリルの硬直とか増えるぐらいなら基礎火力下がったほうがマシ
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今出来るコンボ、連携出来なくされるくらいなら火力落とされる調整のがいいね
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うーん
ザトーはよくて中堅上位だと思うなー。
難しい操作要求されるけどその対処は非常に楽。
虚しくなるときもあるけど、おれこのキャラ好きです。ザトーは中堅
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シャークは今のままでいい
受身後の無敵時間が悪さしてるのが悪い
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ザトーが強いとは思わんけど対処が非常に楽とか言ってるやつはハメ殺してあげたいね
自分がガバガバなだけだろ
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>>74
何にムカついてるのか知らないけど対処は楽だよ？
自分が抜け方知らないだけで完璧と思ってる頭の弱い人は一生笑われて過ごすことになる。リアルでも言われない？思いこみが激しいって。
ザトーは中堅だよ。ほんと
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お？対戦会の流れか？はよはよ
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対戦でどっちが浅いかわからせてやれ
サブ垢でいいからはよ
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ミリアスレもだが自称達人のホラ吹き出現してるな
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ミリアスレ見たけどどうみてもミリア使いがアホにしか見えないんだが
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ヒント：ひらがな
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サブで楽に勝てるとか誰も言ってないのに急に発狂してるの笑えるな
まさかザトー使い発狂とか言われてるのもああいうふうに見えてんのか
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対戦会してもいいよ。
ただ向こうが逃げる気ないならね。
文字段と赤段いったりきたりの中途半端ザトーだけどそういうところは白黒つけたい人だ、おれ。
ザトーは中堅だよなー
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見てきたけどどっちもどっちじゃん
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いま熱いのはミリアとザトースレ
ホラ吹きの餓鬼と真正キチが両雄相見えてる。
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今のザトーが中堅は無いわ
上位の中ではキャラ相性が悪いキャラ多いから微妙ってだけ
まぁ中堅と上位の差も昔ほど大きくは無いけど、それでも中堅は無い
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お前みたいな他キャラ使いがザトーのランク語るなよw
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20〜21段のクソザコだからランク語るのは確かにおこがましいかもしれない
でも他キャラ使いってことはない。証明の為に対戦してもいい
勿論お互いにザトーで
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ザトーは対処楽だし中堅だよ派ｖｓそんなわけねえだろ派って構図？
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ザトー中堅だから弱体しないでくれ派vsザトー強いけど使いこなすハードル高いから弱体しないでくれ派
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中堅だよ派が勝つ→お前が対処できてないだけだよ中堅だよ
負ける→だから言ったろ中堅だよ
強キャラだよ派が勝つ→難しいけど頑張ればコレだけ強えよ強キャラだよ
負ける→やっぱ強えじゃねぇか強キャラだわ
お互い両対応の立ち回り
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ピント：対立煽り
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今の調整が強いか弱いか何てどうでもいいわ
次の調整が気に入らないやつはゲーム止めとけ。
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昨日ザトーは中堅と主張してた奴に感化された者です。
よくよく考えてみたら全然中堅じゃねーよwww
体力低くて切り返しもなくて火力も低い。
圧 倒 的 最 弱 キ ャ ラ
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更に荒らしていくのか・・・（困惑）
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まぁザトーが中堅とか最弱とか言ってる奴はザトー使いじゃないだろうから
対戦しようぜって言っても出てこないよね
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早く対戦しろよw
やっぱ口だけかよw
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でてこねーとか言ってないで対戦する気あるなら
日時指定して部屋たてろや
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きのうミリアスレ荒らしてたやつと同一人物だろうから部屋立てるだけ無駄無駄
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乗っかってアレだけど、日時指定して部屋立てたら青段の僕を赤段まで鍛えてくれる人はいないですか？
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このスレに赤段以上なんていないぞ
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>>99
いいよこいよ
そのかわりお前の体でお礼はしてもらうからな♂
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レベ発売からザトーオンリーでやっと赤段まで漕ぎ着けたけどもうストレスで限界
リーチ長いor速いキャラ全部きついし数少ない有利とれるキャラにも切り返し貧弱だからワンチャンで鳥籠死亡コース。振り得な技もないし、対空こんなゴミな状態でさらに弱体化するとか(笑)ドリル含めあらゆるリスクが釣り合ってなさすぎる
レベ2のために2、3千円払うのすらあほくさい
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青段から赤段って結構時間かかりそうな
基本の動き見せてリプレイ溜めてもらう感じかね
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青段はセットプレイしっかりしてればすぐに脱出できると思う。あとガードしない青段ザトー多すぎ
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もはやガードしたらダメだろ
小川ですら触られたらそのままやられてるのに
触らせない立ち回りが大事
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ガード技術全く必要ないとは口が裂けても言わんが
ミリアレオなんかガードしきるの不可能だからな
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ネタ抜きに段位あげたいだけの人向けのアドバイスするとダストを多用するといいよ
熱帯だとなおさらね 赤段でも常時微妙な人いるけどだいたいこれに当てはまる
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むしろ赤段から文字段になれる方法を教えてほしい
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やっと赤段に漕ぎ着けた程度でストレス云々抜かしてんのやべえなw
20段ってようやく自分のやりたいことだけはそれなりにこなせる程度のレベルでしかないんだが
特になにも考えずめちゃくちゃにボタン押してひっかかったらコンボと起き攻めだけは出来るだけなのがそこ
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その辺のザトーはあんま常時してないね
空前黄キャンとかで強引にぶっこんで来るとか
とにかく本体だけでチャンス作ろうとする人が多い印象
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99ですけど、どれがマジレスか分からん
段位は１９段で、ランクマ自体は楽しんでいます
赤段になりたいのもありますが、出来れば文字段にもなりたいですね
ダストぶんぶんより常時含めザトー使ってる感を楽しみたい
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中途半端な実力で先生しちゃう人おるよな
先生するのは脳科学的に快感らしい、詰まる所オナニーだ
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win-winの関係になれると良いんだけどな
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弟子なんか取っちゃったりしてな
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低段位独特の思考停止浮遊も多いよな…。
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常時の考え方を一から上手い人に教えてもらいたい。
質問するにも悩むところが多すぎてなにからいっていいのかすらわからんわこのキャラ。
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常時ってトッププレイヤーでも常に悩んでるし人によって一番色が出る部分で正解が無いと思うのよね
煽りではなくてマジで自分で試行錯誤するのが近道なんじゃないかな
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発生前につつくで潰すっていうのが結構重要だと思う。で、警戒されたら伸びるドリルで迎撃できるし
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ザトーはマジで弱体化の方向で決まりなのかね？パチの頭の中でザトーどんな位置づけされてるのか見てみたいわ
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パチは医者使いでザトーに不利だと思ってるんだろ
だから新技なしで弱体化させた
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純粋強化のラム
許されたチップ
ナーフされないアイギスフィールド
強化されたSヴァーダ
もうおしまいだぁ
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常時よりどうやって安全に召喚できるか知りたい
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弱体化は確実であとはお前らどういう弱体がいい？ってロケテで提示されてる感じだな
だが新技無しは許さん、R2でそこ売りにしてたのに無いとかあり得んわ
かといってグレイトホワイトみたいなの追加して追加したやろ？みたいなのも腹立つが
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エディ判定弱化はいいけど収納硬直は流石に？って思ってしまうな
あとちょびっとだけでいいからエディの歩行速度上げてほしいな
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ケミカルやヴァータへのドランカとかアイギスの適用範囲とか細かいところザトー有利に変えてくれ
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レベ末期のタイツｖｓ竹原ガチ
竹原本人から小川よりラム戦うまいって言われてるタイツが16勝56敗
次回作じゃザトーは弱体化されラムは強化、竹原に限ってはザトーで勝てる奴もういなくなるな
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ギャラリー黄キャンが強すぎるってキレられたんだけどどう思う？
俺はギャラリー黄キャン無くなったら一生画面端から逃げられないと思うんだけど…
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まあ強すぎるとは思うけど
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ハンマー黄くらいの強さだと思うけど
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ギャラ黄程度に強過ぎるってそいつ頭わいてんな
スタン黄された瞬間アワ噴いて痙攣するんじゃね
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>>126
もともと竹原のほうが遥かに強いが？
本人だか自虐工作だかしらんけど
くだらないな
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何言ってんだこいつ
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ラムはランクで言ったら下の方なんなんだろうけどキツイねぇ
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未だにラムを下の方とかいってるやついないだろ
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空中からHS剣で降ってこられるのがきつい
1回対応ミスしただけで起き攻めループ始まって死ぬ……
ザトーが起き攻めしてもリバサシルドで喰らい逃げされて結局空中からHS剣で降ってくるのがヤバイ
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>>134
明らかに居るぞｗ
ラム使いなんて未だに最下層に置こうとするやつ居る
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ザトー使いは小川とそれ以外みたいなもんだから
タイツがどうとか言われてもな、ガレンでも小川の前には手も足もでないんだし
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小川はFAB枠でいいと思うの
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ザトーは小川の性能に甘えすぎ
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ガレンでも小川に手も足もでないって同キャラで負けただけだろｗ
ミカド動画見たが、タイツは小川よりも上手いキャラ多いと思う
ハーケン、りおん、ナゲとかにも普通に勝って暴君まで行ってたから
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髭戦ってどうしたらいいの？
Sドリルの置き方難しいし、中央の固め中のめくりと起き攻め6Kがマジでみえない
めくりは暴れてもいいんだけど相手の暴れ潰しからリターンがやばすぎて下手に暴れられないしどうすりゃええんや
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めくりは投げ返す
暴れずに基本はJ逃げで、J意識させたらたまに暴れる
6Kはほぼガードできないと厳しいと思う
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髭にはドリルがかなり機能するよ。
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>>142
めくりを投げは難しいな… J逃げはあんまりやってなかったからやってみるよ
6Kガードできないと厳しいか しゃがみくらいからコンボ繋がるようになったのはかなり痛い
ありがとうございます
>>143
機能するのはわかるんだけど置き方失敗すると相手のパイルカウンターしてそれが死に直結するから怖いんだよね
まあ、こっちのドリル当たったら髭側もそのままハメ殺される可能性あるしお互い様なんだけど
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髭戦は回る召喚をぶっぱなすのもアリだぞ
Dステとかによく引っかかる
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>>141
Sドリルはキャンセルか分身連携だけでいいかな
特に分身がいない時の置き技は安全どころか誘導されてる場合が多くて、大体ここで読み負けて起き攻めされてコンボされて終わる。
自分で髭使ってザトー戦やる時は
Sドリの距離→6P、6HS、ダッシュ投げ、低ダJHS
HSドリの距離→低ダ慣性フット、Kマパ、ロングダッシュ
をなんか散らしてるけど、我慢せずに2Sとかドリルとか何か技を置きたがるザトーはここから死ぬ
反対にザトー使って髭戦やる時は
Sドリの距離→立P、2K、高め浮遊、後ろ歩き様子見
HSドリの距離→2HS、ドランカー、低め浮遊
辺りが無難。HSドリは黄RCあるなら普通に振ってる
長くなりそうだから一旦ここで切るわ
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続き
よくザトーが中距離で技を振ったところにPパイルぶち込まれてる画を見るけど、あの距離のPステ自体かなり理にかなってて
Pステしといて技振ってた→パイル、飛んだ→クロス
何もない→アンプレ、崩したい→下段かヘルター
派生せず様子見→もう一回Pステの繰り返しができる
ザトーがこのPステを潰すには一瞬待って2K先端が優秀で、カウンターも狙えるんでSドリ入れ込む
ザトー空中：スレイヤー地上の構図になった時は真上からJSか、横からJP連打が良い
真上JSは髭2S以外にはほとんど大丈夫、横からJPは安いかわりにリスクも少なめ
髭6Pに見てからギャラは大体は人読みレベルになると思うから、自信あれば狙ってもいいと思う
クロスに対してはサボらずFDで大人しくしておくしかない
一番ヤバイのは空対地でデンジャータイム、BDOT食らったら笑うしかない
長文でごめんな、荒れないように祈ってる
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>>146-147
詳しくありがとうございます
がんばります
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>>141
ここで教えてもらったけどHSドリルガードさせたあとドランカーやると
Sドリルを無敵マッパで抜けようとする人にいい具合にカウンターする
これ手癖になってる髭使い多いから最初面白いようにヒットするかも
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大会で勝ってるザトー使いおらずのまま弱体化確定
先置きしても負ける対空しかあらず
レブ２はアンサーでも触ろうかな
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おみと「ザトージョニーは五分」
どぐらとこいつは一生こういうこと言ってるのな
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そいつらがまともな事言うと思う方が問題あるぞ。
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ジョニーだけは相性とは別の辛さがある。
相性が悪いとかじゃなく、ちゃんと読み合いにはなるんだけど、いちいちもってリスクリターンがあわない感じ。
ちゃんと戦えるし、読み合いになるからジョニー側は五分っぽい雰囲気がでるけど、実際はそこで読み合ってても一生ザトー側の分が悪いよねっていう。
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うーんちょっと違う気もしてきた。
あ、あれだ、ローリスクの読み合い同士だと一生リスクリターンで勝てなくて、ハイリスクの読み合いを仕掛けにいってやっと五分のリターンが得られる感じ、があってるかも。
だからジョニー側は五分に感じるし、ザトー側は結局博打で安定しなくて勝てても無理矢理通しただけにすぎんから不利にしか感じない。
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大会で勝ってるやついないのに〜とか言い出したら在りし日のエルフェルトもそのままで良かったって理屈になるんだが
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とりあえず相手は楽な読み合いしてるみたいな捉え方は視野が狭いと思うよ
あと自分が通した択を無理矢理通してゴリ押して勝っただけって感じるのはちゃんと考えて技振ってないとそうなる
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ザトースレって辛い辛いばっかで対策の話ほとんどしないな
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>>154
別にジョニーじゃなくともそんなもんじゃね
だから強キャラ使ってるやつに戦ってる相手の辛さは一生理解できない
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>>157
んで誰かプレイヤー叩くかのどっちか
そら馬鹿にされるわなｗ
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流石に他のキャラより頑張ってるんだからご褒美ほしいわ
強かったらいいけど今回全然はだし
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知るかゴミ
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自演でマッチポンプ叩きして楽しいのかね
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ギルティ勢は古来から面白いものに飛び付き真似するが力不足という伝統があるからな
それだけロケテ時の俺らと他キャラ使いの思うところのギャップがあったんだろう。大半は影だまり追加を強化と思い、グレイトホワイトを糞技と思ってないかかったからな
その辺の擦り合わせがあった後じゃもう火は起きんわ
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都合が悪いレスを自演だのマッチポンプだのいうなよ
ここは大昔から他人たたきばっかじゃん？まさか自覚ないのか？
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>>156
相手は楽な読み合いとは思ってないよ。
読み合いの辛さは一緒。でもリターンでちょっとずつ負ける感じなのがジョニー戦かなって。
そのままだと順当に負け越すのでどこかでリスクを負う必用がでるので安定しない奴。
まあ、個人的な意見よ。
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確かに164は他人をたたいている
ここはそういうスレだったのか〜
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おみとは休日しかやってないって配信で言ってた
小川とかに負けて五分に感じたのかも知らんがやりこみ差じゃねと思う
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ジョニー弱体の連続で萎えたみたいに言ってたからなあ
そこまでモチベーション無いんじゃないのもう
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今日おみと配信見てたらモニター買いたいとかもっと強くなりたいとか言ってたからモチベは高そう
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おかしな人が来るようになってスレが機能しなくなっちまったな
残念
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まぁ気が向いたら色んな所まわるアレだから
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ザトースレが云々言うヤツは所詮使い手じゃないしね。
まぁ、多分サブで触っててそれが俺よりは強いんだろうけどさ。笑
そんなヤツでも一票、まちゃぼーでも一票、俺でも一票、だからみなロケテのアンケは頑張ろう。
ワンチャン、ホントにずぶの素人がザトー弱体化しろとだけ言われてよく分からないでやってるから、アンケを参考にしてるまであるぞ。
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今更ロケテのアンケって終わっただろ
あとはもう製品化されるだけ
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昔からここは人たたきばっかなのに他キャラ使いが叩いてる言う設定にしてごまかすからたち悪い
特にプレイヤー叩きは伝統のようにしてる
ログ確認してこい話はそれからな
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ログ見りゃロケテの時期から急におかしくなってるのわかるはずだけど
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ロケテが人を変えたんよ・・・
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明らかに今まで居なかったお客さん来て笑えたな
笑えねぇけど
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いやいやロケの前からだね
プレイヤー比較とかよくやってた
あれ知らないとかにわかなのかな？
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必死にスレ叩きなんぞしてる時点でお里が知れる
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まぁバージョン変わるたび色んなお客さんがその時騒ぎやすいスレに居着いてたわけで
騒ぎやすいエルスレだのディズィースレだのは典型たよね
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>179
その通りだよなぁ。
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他人たたくの嫌だったらなんでザトー使いたたくん？
たたくん嫌だったら有用な情報書いてくれよ
レイヴン対策書いてくれよ
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エルやデズザトーを憎みスレを荒らす…
犯人はフォモが好きなホモ
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かなり常時しやすいと感じてたソル戦だけど最近いまいち常時が機能しないことが多くなってる。
みんなどんな意識でソル戦やってるんだろう。
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空ダ通されたら死ぬと思って死んでる
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レイヴン対策はよ
なんならアクセルでもいい
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キャラが弱いから勝てない
以上
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過去ログ読む時間あったら書けない？
今日中に書かないとＩＤ変わっちゃうよ？
>>187
俺もそう思うが何故か弱くなるらしいっすよ
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本当終わってるなこのスレ
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本当にザトー使ってる奴がザトー弱いとか言うわけないんだよなぁ
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ザトーが弱いと言うより
シンベッドジョニーレイヴンレオの方が強くて勝てるよねって感じ
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本当に終わってるね
だから有用な情報書こう
レイヴン対策書いて
またＩＤ変わっちゃうよ
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強い弱いはともかくやりこみに応えてくれるキャラなのは間違いないと思う
R2でそこ崩されそうな感じなのが荒れてる原因かと
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キャラ自体は間違いなく弱い
相手の対策不足と実践値だけでなんとかギリギリ勝てるキャラになってるだけ
普通ザトーちゃんと使ってりゃ弱いってわかるよ
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大体クムと同じくらいかなあキャラパワー
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もし小川が居なかったらキャラ評価も違ってたのかな
その辺ポチョと同じジレンマがある感じもするが
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FABは特別強いけどポチョが強キャラとは全く思わないけど
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ザトーはだいぶ特殊なキャラだから、分からん殺しされた初心者が強い強い言うのは分からんでもない
でも実際ちゃんと対策されたら一回択るのが精一杯だからな？
ロクに対策もせずに強い強い騒ぐのはやめてほしい
ザトー使いは他キャラの何倍も苦労して努力してんだからさ
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そんなに愚痴るならお手軽で強いレイヴン使っとけや
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え、あ？
回る重なったら二回から四回択れるんだが……？
流石に適当言い過ぎ。相手が対策したら、そういう状況にならない？対策の対策をしようよ。対策の対策の対策？じゃあそれの対策しよう。
それが難しいってのは知ってる。
でも出来ないわけじゃない。相手が対策したら出来なくなるってことでは絶対ない。
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レイヴンって使ってても本当に面白くないんだ
つまらないんだ
でもザトーは面白い
他キャラを勧めるのが有用なレス活用だと思ってるのらもう書き込まない方がいいよ
対策の対策の対策って大概最初の行動になると思うんだ
君はザトーは愚か格ゲーやってないんじゃないかな
違うならごめんね
レイヴン対策教えてよ
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最初の本命択を通せる状況に戻すのが目的なんだし、最初の行動に戻っていいんだよ。ていうか戻せたら対策の対策が上手くいったってことだよ。
読み合いや対策が回って最初の行動に戻る＝本命が通せるようなる。だからね。
レイヴン対策？
遠Sや2Sや足払い直ガして前飛びするかバクステすりといいって聞いたよー
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対策の対策は対策しか書いてなかったから、対策しか言えない人だと思ったんだ
ごめんね
たったそれだけの対策でレイヴンに勝てる君は本当に強いザトー使いなんだね
それとも聞いただけの他キャラ使いなのかな？
俺もレイヴンに滑空や２ＨＳを出させないようにしたいんだけどどうすればいいかな？
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本当にザトー使ってる奴が一回しか択れないとか間違いなく弱いとか言うわけないよね
再滑空や二種類のヴァッケンで無理やり択ってくるレイヴンにはファジー暴れ2Sがある程度機能するね
ヴァッケンにはカウンター、再滑空は止まる
針には対抗出来ないから主にヴァッケン読みで2Sカウンタードリルが当たる見込みがある時に
正直レイヴン戦は立ち回り辛いし相性良い相手じゃないと思うけどリターンはこっちの方があると考えて頑張るしかない
ザトーはキャラ相性差が結構激しいキャラだしね。イノとかに比べたらマシ
格ゲーである以上対策すれば完璧なんてことがあったらむしろまずいよ。どうしたって読み合いしなきゃいけない
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ＩＤ違うから別の人ですね
ありがとう
Ｓバッケンには勝てるけどＨＳバッケンには負けますね
これって発生負けしてるの？
それとも喰らい判定が前に出てるから？
リターンって起き攻めのこと？
そこに持っていく立ち回りを教えて！
俺も立ち回りツラいんだ〜
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5HSからだったら2Sは擦って良いと思う
最速ならHSヴァッケンにカウンターで針だった場合連ガだったはず
間違ってたらごめん
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>>205
無闇に滑空してくれたら置き気味の伸びるで落とせるしSドリルも機能するけど、空中針とJPで立ち回られるとつらい
召喚に針黄滑空合わされるのもゲロいから召喚は出来るだけ安全なタイミングでするようにしてる
6P対空してくるなら浮遊スカしやギャラリーでいいんだけど、JP対空されるとキツいから空ダ黄とか混ぜてタイミングを絞らせないようにはしてる
結局俺は暴れ潰しのポイントでブリッツするとか、デッドアングルでカウンター取るとか、さっきのヴァッケンに2Sドリルとか、空投げとかから自分のターンにして殺してるだけだから
レイヴン戦の立ち回りはアドバイス出来んわ
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Sドリル置いて滑空抑止してからが勝負な気がする
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好きで使ってるなら文句言うなってレスが来るぞ
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すまんリロードしてなかった
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情報ありがとう
ＪＰツラいの分かる！
ザトーの６Ｐ、６ＨＳ、２ＨＳ、ＪＰ、ＪＫ、ＪＤと試したけど勝てた記憶ない
６Ｐに浮遊してＪＳやったんだけどレイヴンの硬直終了６ＰやＪＰで落とされた記憶がある
これは浮遊が高過ぎたのでしょうか？
それと滑空ジャンプ攻撃がマジ勘弁なんです
滑空ＪＳかＪＤか爪か忘れたけどＳドリをスカして来よったんです
文句や愚痴って人間ならどうしても出てきますよって私は思ってます
迷惑かけなかったら言ってもいいんちゃいます？
私のレスが迷惑ならとりあえず止めますわ
たたくん嫌、自虐嫌、そう言いながらＩＤ変わらんと書き込めんってマジ迷惑
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レイヴンの6P判定が高めに付いてるから浮遊スカしする位置が低いと引っかかるし高いともう一回対空されるしで難しいよね。だからリスクあっても6P振る人にはギャラリー使う時ある
基本的にザトーの通常技は判定強くないしレイヴンの通常技（特に空中）は判定クソ強いから張り合う所じゃないと思う
伸びる置いても大体エディ死ぬくらいだし
そもそも空中針や無敵ダッシュがあるからSドリ置いたら安全って状態になるわけじゃないし、Sドリ信頼し過ぎも良くない気が
相手との位置見ないとリスク高い
具体性も無しに弱いとか言うのはやっぱりしょうもない自虐だと思うし、見てて気分いい人居ないと思う
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なんかID変わっとるけど>>207ね
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ジョニーの端の固めってどうしたらいいの
ミスキャンされたらどこに空きがあるのか全くわからん
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FDで距離離して直ガしつつステップ読んだら技置くって感じで殴り合いはしないようにしてる
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超ドリル追加してくれパチさん
グレホワを削除して代わりに
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あんな誰でも脳死時間稼ぎできるつまんねえ技いらねえよ
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ジョニーが前ステする部分は全部空きだよ
展開が速いだけでガバガバ
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グレホワ推ししたいなら発動時から赤回復欲しいかな
贅沢って言われたらそれまでだけど現状グレホワ終了してからの赤回復だから使えないし
弱体化するのはいいけどせめてこういう部分弄って欲しいね
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ガード前提アモルファスぶっぱでの時間稼ぎさえアウトだからなぁ
それ超えちゃうぐらいならアモルファス戻すだけでいいぞ
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アモルファスは密着でも当たるようにしてくれー
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5Kの発生昔に戻して
2Kじゃ内側に判定ないせいで同キャラの時何か理不尽なんだよ
後全キャラの後ろ側の見えない攻撃判定消してくれ
どう見てもエディ殴れてないのに消されるのは変
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アモルファスも謎だよな
密着当たらない上にダメージ低い&エディゲージ回復しないって
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イグゼキューターより覚醒らしい覚醒ではあるだろう
グレイトホワイトさんはこの両者より使い物にならないが
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イグゼはかなり重要だろ。無かったらかなり困る
アモルファスは現状殺しきりでしか使い道ないし、少しでもエディゲージ回復してくれたら嬉しいんだが
グレイトホワイトは召喚中使用不能でエディゲージと無関係にして3ヒット固定とかになったら面白そう
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ダークセンチネル・・・(小声
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>>225
グレホワ伸びキャンセルで出すのがセオリーなのにどうやってコンボすんだよ
家庭用持ってないのか
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>>227
用途自体にテコ入れしたら良いって意味で言ってるんだけど伝わらない？
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ミリアのセイバーをドリルで当てても空中くらいでダウン取れないの悲しすぎるわ
ガードしても確反ないし ダメージ取ろうとするとJS当ててエリアルくらいしかないしあの技オワってない？
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2Kじゃあかんか？イルカ落とす要領でさ
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>>230
至近距離で発生前なら潰せるけど発生後はほぼ負ける、良くて相殺する
めっちゃ先置き立HSで勝てるが空中くらいなのでHSドリルも繋がらないし特に意味はない
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ヒットボックス的に2Kでアイアンセイバーに勝つのは不可能
食らい判定の方が攻撃判定より大きいイルカとは全く違う
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セイバーは分身犠牲してたなまちゃが
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色々試してみたがjk、jsでダウンとれるんだなセイバー
収納から回るが重なるぐらいの猶予はあるっぽい
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>>233
分身犠牲してもカウンター取れないからダメージ取ろうとしたらガンダッシュ6Pエリアルしかないけど実戦じゃ厳しいかも
まちゃは何やってた？
>>234
ダウンとれるんだ
でも、実戦ではみてからエディ潜らせるのは間に合わないから読みで潜らせてその上JKやJS当てるのは難しすぎじゃね
ちなみにダウン選択せずにコンボいったとしたらJSch>伸びる>JK>JS>伸びる>JHS>JDで201ダメージだった
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飛び越して通り過ぎた所をHSドリルじゃだめなん
犠牲の場合は2HSカウンターやダムドが昔からの定番ではある
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お前ら横イルカを２ｋで咎めてるの？
セイバーもだけどイルカも結構オワってるでしょ。。。６ｐで落ちなくなったし・・・
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空対空や2HSも全然万能じゃないのに今の6Pは振る機会なるべく無くしてるわ
バックジャンプ低空ダッシュみたいな露骨な飛び込みやライオットぐらい
ってXrdになってから意識してたけど、上手い人は同時に伸びる出して上半身無敵だけ利用してたりするんだっけか
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今のザトーは常時上手くやれってキャラだと思うから6P弱くなってるのは納得できるけど
一部キャラの一部の技に伸びるが一方的に負けたりすると流石に意味がわからなくなる
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ACみたいに本体クソ分身超強いとかならまだしも
本体クソ分身性能も下げるとかやられちゃなあ
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みなさんはミリア戦どうしてますか？
動きはやすぎて捕まえられず毛針布石に触られて負けてます
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どうにか針を吐かせて
針の上を陣取って伸びると突くを撒きつつ2HSとドリルをパナす
或いは2HSとドリルをパナした隙を伸びると突くでフォローする
空対空は先置きJD
2HSカウンターやドリルが刺さりそうに無ければ伸びる始動エリアルくらしいかダメージソース無いと思う
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ダッシュ2P置き2K置きで髪の低ダJKの内側に踏み込む
タイミングはエスパーで
飛んでたら投げる
間合いに入り込めたら2Pと2Kと2Sで刻みつつ踏み込みを止める
飛んでたら投げる
離れてたら針待ちの前飛び＞浮遊下がりとかする
うまく交差して真上取れたら着地にJSを重ねる
針とかダッシュJP連とかJD突貫とかで空中でカチ合ったら空直ガして落ち際か着地で投げる
あまり待っててもガーデンされるのでほどほどにしてすぐ追う
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ふわふわ飛んだらミリアのJPに勝てる気がしないので他キャラより飛ばないイメージ
だからこそ2Pや2K先端当てみたいなの大事。そんでこれが当たるには当たるけどそこから分身出してもターン取れないからリターン少ないから何とかしてドリルやシャークやJDをどっかで当てるしかない
チップも大体一緒だよね
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紙相手に何をすればいいのかは一生わからない気がする
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昔からイノなんかよりよっぽどザトーキラーだと思うわ
昔のエディの火力で一度事故らせれば勝てたから何とかなってたけど
今はもうほんとどうにもならん
小川が強豪チップ下すの見るとまじで小川すげえって思う
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とりあえずチップで昇竜打ちまくって
壁追い詰めてもクナイ投げてボイーンッって逃げるのはマジで無理
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クナイがネタ技じゃなくなったのがなんとも
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空中αブレードは許さないよ
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画面端でカイの遠S、2Sチクチクしてくるやつどうやって抜けるの？
飛んだらカイのJKで落とされるし、カイのJKよんで2HS振ってもいいけど一点読みでリスク高いしどうしたらいいんだ…
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そりゃトリカゴされてる時はつらいけど
こっちの2Pが届かないような距離じゃカイ側もゲージ吐かないと大したリターン出せないし
落ち着いてガードしつつ様子見
hj即ガード、FD
バクステ、バクステ黄
2HS、2HS黄
ブリッツ
アモルファス
とかじゃない？
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直ガ、FD、ジャンプ、バクステ、暴れの使い分け大事
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カイ2Sは近くなければ遠Sで避けつつ潰せるよ
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ジャムの６ＨＳがかなりきついね
低ダＪＰ、百歩混ぜられるともうきつい
離れても強化溜められるしね
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大概は遠Sガードして2SをFDガード後にハイジャンプで抜けれるんじゃないかな
ザトーの2Pが届かず、カイの遠Sが届く距離と仮定すると
その距離のカイ側の低リスクな選択肢がスタン、遠S、前JJKかな。スタンはちょっと怪しいけど。
ハイリスクハイリターンが立HS、前ダッシュ、2HSじゃないかな。
相手の意図はわかると思うから書かないけど、これに対する選択肢をあらかじめ用意しとけば楽になると思うよ。
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明日からロケテきたな
現地の人レポ頼む
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sakoスペのギャラ2が間に合わないんだけど何処かでディレイとかいる？
練習する意味もうないかもしれないけど一応できるようになっておきたい
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東京だけで１週間ロケテか
使ったカードを正式版で使えるらしいから最終だな
予想としては２７日から正式版稼働開始かな
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そうなると5月頭くらいにR2のトレモ体験版配信かな
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>>257
ドリル>つつく後の低ダJKが遅くて浮きが高くなりすぎてるんじゃないかな
本体が空中のコンボパーツは大抵の場合本体は最速、分身で高度調整のパターンだからそれ意識するといいよ
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>>260
なるほど、ありがとう
練習しながら明日のロケテ報告を期待しないで待つわ
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画面端以外での空中相手に伸びるや2HSカウンタ取れたときのリターンとザトー側操作での分身の無駄打ちが自分の課題として見えてきた
アドリブでエグゼまでこういう時って持ってけるもんなんだろうか
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様子見浮遊と常時中ブレイクザロウとエディ犠牲を練習しているのですが上手く行きません
というか様子見浮遊と常時中ブレイクザロウは何を意識したら必要な行動として使用していますか？
エディ犠牲のコツもあったら教えてください
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2HSカウンタからだと状況によってはイグゼにはいけない。HSドリルでキャンセルして追撃のが良いかな。ダウン取るだけでも十分だし。
伸びるカウンタは地上なら簡単。空中だと高さと相手の重さによっては入らない時もある。まぁ、演出中にエディゲージ減るから使い切った時か止め以外にはおすすめしない。
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ザトー変更なしってマジかあ
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犠牲のコツは相手キャラの触り方の立ち回りと触り技のタイミングを知ること
相手キャラをプレイするのが基本
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新技なしでただの弱体化だけか…
新作ってかただのアプデ程度の変化しかないよな
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結局どっちのバージョンから変更なしなの？
後半verなら終了だと思うけど
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他のキャラの流れを見るかぎり後半でしょ
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後半verだけはやめろがザトー使いの総意だったとおもうんだが、アンケートとはなんだったのか
ツイッターさらってたらドリル硬直差０らしいんで、硬直２伸びてるし、後半verぽい。
ザトー終了。
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そうか…
梅アンサー再調整が1回は入るだろうからそのタイミングにかけるしかねえか…
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ロケテ行けないから詳しくはわからないけど、本当に第２ロケテをから変わってないなら暫くギルティしないわ。レベ２も買わん。今すっごくモチベなくなったわ。
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モサーッわろたわｗ
全体的に操作が糞重くてワロタｗ
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やり込み否定するような調整が一番ムカつくなあ
そもそもバランス調整する必要あったのか？今回
現バージョンになってからそれ程期間経ってねーだろ
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ドリルガードさせからの溜まり召喚は起き上がり重ねでも暴れ・飛び安定
使い切り・破壊後の固めも消失で逃げだけで7カウント耐える
小技連打・置きJ攻撃で消される伸びる
立ち回り収納はキッチリ相手を読み切って
収納連携後は仕切り直しなので逃げ待ちメイン
キツイな…
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これならまだ前半verのギャラリー仕様変更というなの弱体を甘んじて受けてた方が良かったな
つーかそこまでモッサリなら根性値含めた防御標準にでもして貰わんとまじで勝てんぞこれ
今ですら差し込まれたら死ぬのに相手にとってそのチャンスが増大するわけで…
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>>276
まじでそれ。てか、そういう旨のアンケート送ったし、俺以外にも同じようなアンケ送った人も知ってる。
無視するならアンケートとか要望すんじゃねーよ……
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ぼくの調整をうけいれないなんてゆるさない！
ザトーなんて使用率少ないし弱体しちゃえ！！！って感じなのかも
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ザトーだけ新技、新モーション、新要素なしで弱体化だけだよな
これで「新作です買ってください」って・・・
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これで現状ザトーが苦手としてたり荒らし系キャラが強化されてるのがヤバすぎる
マジで今の調整してるやつ本当の意味でバランスを考える能力ゼロだろ…
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>>266
ありがとうございます
こりゃモノにするのに時間かかりそうです；
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とにかくグレホワを使わせたいだけなんだろうな
なんでそんなに異常にグレホワだけを強要してくるんだろう
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必死に考えたかっこいい技が使われないから怒ったんだろう
生で出せなくていいからプラス補正かけてくれたら使うぞ
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ほぼ全キャラ弱くなってるしボコボコになるとは限らないのは分かるけど
それでチップやらとの相性は変わったの？って思っちゃうなぁ。テコ入れすべきは相性だよギルティギア
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・ドリル硬直増
・召還、収納、硬直増
・回れ、伸びるやられ判定増加
・ＪＤダメージ減
流石に強化点なしでこの弱体化は頭おかしいでしょｗ
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召喚硬直マジなの？さらにひどくなってるじゃん…
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オワコンですわ
さっさとキャラ替えた方がいいぞ
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（ぶっちゃけザトーに慣れると他のキャラのコマンド忙しいコンボとか難しい）
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いやーもうムリだわ
小川とかガレンとか一部のトップは頑張ってくれ
パンピーの俺はレイヴンに逃げる
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ザトー好きで、ザトー動かしたいからこのゲームしてるんだよ。
ザトーがつまんないならこのゲームしないわ。
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ぶっちゃけザトー以外使ってねえし
ザトー使えなくなったらギルティやらないで他のゲームやるわな
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おがちゃんのツイート見る限り、二回目のロケテからJD高めカウンターのダウンを無くした調整っぽい。低めはダウン。
ようは二回目より弱い。え、なにコレ？
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開発はもう拗ねてるんじゃないかな
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少なくとも前回のロケテアンケで強すぎる！なんて声はまずないだろうし
そこから更に弱体化とかアンケート取る意味あるの？
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こうやってゲームがつまらなくなって辞める感覚、調整してる人にはわからんのかな
必死になって練習してたコンボも連携も、必死になって考えてた読み合いも根本的になくなって、単純にやること減らされて
必死になってたのが馬鹿みたいじゃん
弱体化させる方法は他にあるだろうに
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???「悲観しろ」
俺も猿真似ソルのが勝てるし、ザトー引退かな
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ここまで立ち回りいじるならせめて足払いで〆れるガトルート追加くらいはして欲しかったな
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スラッシュエディの時の空気にそっくりや
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ほんとのほんとにレアキャラになるな
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ドリルもきついが、召還・収納だけはありえないな。
これって、昇竜拳と波動拳と竜巻旋風脚が弱体化されたようなものだぞ?
まぁ、あまりにもひどすぎるので、いずれ再調整が入ると信じて、初期ジャム使いを見習ってキャラ愛でなんとかするぜ。
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通常技弱いキャラでそれら頼りだから誇張にもなってねぇ
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分身もやられ判定拡大らしい
本体も分身も弱いって強いとこ無いじゃん
もう産廃だよ
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伸びるの判定にもよるだろうけどキャラパワーで言えばまだなんとか戦えるんだろうと思う
ただ、やれること多くて楽しいからこのキャラ使ってる人は多いはずだから、やれること減らされてモチベ下がる人が殆どだよね
使い手少ないキャラの人口減らして何がしたいんだろ
俺も再調整を信じて頑張るよ
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ザトー弱いギルティは面白くないシリーズがおおい気がするわ
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ドリルの硬直増で影溜まり召喚も使い道なくなっちゃうな
もう普通の召喚だけでいいかな
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>>305
流石にそれは言い過ぎだけど
ドリルガードさせた後の読み合いが無くなるの本当つまらん
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HSドリルを相手が空中ガード＞影伸び(着地影溜まり消しにカウンターHIT)
これがドリルの硬直増加でエルの2Pで伸びるを一方的に消されるようになった まじオワ
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もう普通に召喚黄色させてくれよ
ドリルも黄色で上段の弾出ろや
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まとめると
弱化
ドリル全体硬直増(2F？)
エディ収納全体硬直増(2回と同じなら5F？)
エディ回る伸びる判定弱体
ガロハメ削除
タケノコハメ削除
影たまり消されやすく（2回と同じなら）
JD初段補正追加（2回と同じなら）
強化
JDカウンター時、画面端だと壁バウンドで前より拾いやすく、高めは受け身取られるが、低めだとダウン。
影潜りの出現先に影たまり設置
グレホワが召喚中じゃなくても出せるように
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パチぃ!
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個人的なロケテを踏まえた上での理想の調整はこれ、もう遅いけど。
弱化
ギャラリー壁バン
ガロハメ削除
タケノコハメ削除
影たまり消されやすく
JD初段補正追加
強化
JDカウンター時、壁バンダウン
影潜りの出現先に影たまり設置
グレホワが召喚中じゃなくても出せるように
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結局やり込みが無駄になるから現行バージョンももうやる気でねーな
こうしてみるとサイン→レベレーターで基本バランスは引き継ぎっての良かったな
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難しいから最強じゃなきゃ嫌なんて言わんから
せめて今までの努力は生きる調整にしてほしかった
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収納の硬直増らしいですが横Ｄからの収納コンで収納＞近Ｓは繋がりますか？
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もうだめだミリアに轢き殺される未来しか見えねえよ
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ドリルで有利だったから判定カスでも発生勝ちで連携組めたのに
5分にするならせめて他キャラと同等の判定にしてくれよ
これじゃ読み合いにもなんねーよ
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分身ありきで本体どんどん弱くされてきたんだし
分身関連弱体したなら本体強化するのが筋だと思うが
本体も弱くするとかもうバランスとかどうでもよくて好き嫌いで強弱決めてるとしか思えん
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もう分かったからお前らはゲームを買わないことで抵抗しろ
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まぁ俺は暫く様子見する
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スラッシュやめて青リロやろーぜ
Rev2やめてレベレーターやろうぜ
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>>314
ロケテ勢じゃないけど現行でも6P、立HS(13)が繋がるから近S(9)はいけるんじゃない？
これでもし近Sも無理となるとドリル〆できない…
GWは立HSとかLv.2技CHで繋がるっぽいね。
立HS>GW>6P>2HS…て感じで繋げてGWでダウンさせて、ドリ持続するか詐欺飛びするかって感じか
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それなら立ちＨＳ回れで良いよね
グレホワでゲージ５０％使ってエディゲージも空でダウン取っても・・・
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収納硬直+5がマジなら近S無理かもね
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そこは近Ｓ無理でもなんとかなるだろ
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第２ロケテにとき近S行けてたんだから行けるよ。
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元々ダッシュ近Ｓとか間に合うレベルだから
硬直が５フレ伸びても余裕で間に合うとは思う
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314です
レスありがとうございます
とりあえず繋がるようで良かったです
全然良くないですが…
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ザトー同キャラの時の端JDの後の高空受身浮遊ウザ過ぎだろ...どーすりゃいいわけ？
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もう一度ハイジャンプしてJＤぶちかましてやりゃ落ちてくるだろ
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サブザトー使いなんでロケテでは他キャラ触ってたんだけど、ガト中にブリッツ出せる仕様ってザトー的にはどうなの？
わざと連ガにならない連携して、相手が割り込み易そうな所にブリッツ置いといたら結構強いんじゃね？とか思ったんだが
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ザトーなら元々回る重ねながらブリッツできるキャラだけど殆どしないからそういうことでは？
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>>329
上に浮遊されるとそれギリギリ届かないんだけど。。。最強だろ浮遊
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召還して、落下時刻を予想してブレイクザロウ、ついでに勘で伸びるを当てる。
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浮遊してる時点であとは無防備に落ちてくるしかないんだし
地上でエディ出して対空の準備しとけばいいでしょ
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小川今回の調整にかなりキレてるなー
つーかザトー強い強い言われてるのに当の言ってる奴らが
誰もメインにしてねーし圧勝してる奴もいねえとかここでも言われてたなｗ
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格ゲーの強弱は詰めた上での話なのに
視聴者わからん殺しして強いとか言われたらそりゃあね
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小川信者だけど小川語はやっぱ読解し難い
だけど感情篭ってりゃそりゃ伝わりやすいわな
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おがちゃん、ツイッターのトップのコメントがすっげーやる気無くなってる……
悔しさをバネに頑張るから、マイペースなただのザトー使いに……まあそりゃそうか。
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実際今回の調整はナメられているからな
怒って当然だよ
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いやならやめろ
そしてだれもいなくなった…
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小川の配信っていつもあんなにキレてんの？ｗ
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完全に趣味キャラに成り下がったな。
相手からは罵られ、本人は難しいだけと嘆くという
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グレイトホワイト最強論を唱えていた人にはこの調整で是非結果を残してほしいね
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例え強かったとしてもつまらんだろそんなの
ゲームで飯食ってるやつはそれで賞金稼いで別の事で楽しめるんだろうけどな
そういう考えが致命的に抜け落ちてるのがおプロ様なんだよなぁ
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おプロ様はザトーにヘイト溜めてるだけのどぐらだろ
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せっかく面白い調整なのにぶち壊すクソアーク
やれることを削るんじゃなくて増やせよ。強すぎるんならコンボルートそのまま威力半分にしてくれれば解決する話じゃん。
挙げ句面白くもない影溜追加したりセンスを疑うね。
ザトーに限らず全キャラ面白くない調整だし
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ザトー使いでもなんでもないけど、強化にしろ弱体化にしろ面白くなくなるのはアカンよね
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>>330
相手の割り込み狙ってブリッツって
ゲージ支払って不確定な読み合いしなきゃいけないから微妙
コンボ伸ばすかセットプレイの為にが基本じゃないかな
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いまこそスラッシュメガリスヘッドの復活のとき
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他キャラ使いのネガキャンで落とされたって憤りはあるよね
イグザード初期は最強だったし今でも10強には入ってるとは思うけど、わざわざダウン調整するレベルだったかなって疑問もある
だったらポチョ髭ジャムディズ辺りの微妙なキャラ達をアッパーさせて、上のキャラ据え置きでよかったじゃん
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賞金で食ってる人からすりゃ小川消えりゃ万歳だろうからなあ
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ザトー強いとかいう印象操作でそれを初心者とか開発が信じちゃって弱体化された感
使ってもないやつが強いとか言うとか死ねよ
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某プロはアレだけどまちゃぼーはかなり高いレベルで使いこなしててメインワンチャンあるとか言ってなかった？使った上で強いって言ってたような
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賞金で食っとるプロなんかおらんやろ
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査定には影響するんじゃない
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言ってたな
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まちゃぼーがグレイトホワイトで勝ってたって？？
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まちゃぼーは使ったって言っても熱帯と地元アケで雑魚狩り身内戦しかしてないから参考にならん
少なくとも不利キャラも含めた有名人クラスとやってもらわんと人性能だけでどのキャラ使っても処理っちゃうし
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というかザトー使いはザトー弱いよねって言いたいんじゃなくて強いけど他も強いから良いじゃんって意見だったのに、なぜか上位キャラの中でザトーが異常に凹まされたんだよね
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ザトー使いじゃないが、ザトーってあんま強いイメージなかったけどな
とりあえず立ち回りでも被起き攻めでも空中くらいしとけばリスク抑えられるしな
やり過ぎると端の場合ギャラリーで狩られるけど
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まちゃぼーがザトー使ってデカい大会で小川下して優勝とかしたら流石に認めるｗ
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どぐらとか異常なまでにザトー最強最強うるさかったけどそう思うんなら自分で使えばいいのに
シンとかレイヴンとか強キャラ乗り換えまくって何でザトーだけスルーすんだよ・・・プロゲーマーだし死ぬほど練習時間あんだろ
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最強はベッドでザトーは5強の中って言ってたよ
あといくら強キャラ厨でも自分に合わないキャラは使いたくないんじゃね
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確かにあいつにはレイヴンがお似合いだな
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まぁ強キャラ厨って簡単に勝つって人が多いから
わざわざザトー選ぶよりゃ新レイヴンでしょ
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今回ばかりは小川擁護派が多い感じだ？
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誰が使っても簡単に勝てるからこそ「強キャラ」って意味なんだろ。
難しいとか理論上とかんなもん高速キャラ1ドット削って逃げきったり相手が手出した時だけ昇竜当ててりゃ最強キャラ認定してんのと一緒
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ザトーの難しいけど強いは、そういう理論上の奴ではないでしょ。
少なくとも小川さんやガレンとかが実践してるレベルをみて強いって言われてるわけで
とはいえ最強ってわけでもないし、露骨に相性悪いキャラが複数いるし、じゃあ相性いいキャラがたくさんいるかといえばそうでもない
正直どこにここまで酷い弱体化しなきゃいけない要素があったのか謎。
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ロケテでザトー触ったけど
うんこみたいな弱さで笑ったｗ
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ザトーがよええギルティはつまらないシリーズおおい
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基本努力が評価されないバージョンだからなｗ
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スラッシュは嫌だ・・・スラッシュは嫌だ・・・
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公式も認める最難関キャラをトッププレイヤーがものっそい努力で強くした結果、強いから弱体だからな
努力がむくわれないどころか逆効果、プレイヤー舐めすぎにもほどがあるわ。
別にもうマジで全キャラこのレベルで弱体化してりゃ諦めもつくけどさ、一部の同じレベルの強さのキャラなんて純粋強化されてんだぞ、基準がわからんわ
もうこのまま稼働するならこのゲームやる気にもならん
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ACの二の舞にしたくないからアッパーに慎重なのは分かる
ただ、だったらチップやレイヴンの強化はおかしいだろって意見は真っ当じゃないのか？
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γの強化とかジャムのＦＢ百歩と同じ脳死度感じるしなｗ
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そもそもメイとミリアは
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二重カキコしてしまった
そもそもメイとミリアはエリアルからダウンできないようにした筈なのに結局ダウンできるんだろ？
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マーリンパイが大会でジョニー使った時点でな
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格ゲーなんてもう未来が無いからこの辺で辞めるのもアリだな
どんなに時間をかけてやり込もうが結局は社員の数値弄り次第だ
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Xrdからアッパー調整されてやり過ぎちまった例がないしACの二の舞って言い方が感に触る人が沢山いるので真っ当じゃありません
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ＡＣ信者は引っ込んでろ
あれ認めるならノーゲージガー不ループも認めなアカン
ダウン調整は受け入れるがそこじゃねぇだろというのと他キャラになるがなんでそこアッパーしたって所が気になる
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いや、シリーズ終わらせかけたのってACとACPRやし…やりすぎ調整が人離れるってのは現実だろ？
なのに一部キャラだけ脳死の適当調整なのがおかしいって言ってるのよ
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あとイグザード初期ジョニーとか、やりすぎて割とアウトだったじゃん…
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そんなに過去作がいいならマジで辞めろって
葬式スレ見るとACまだ人居るんだろ？そっち行けって
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俺の周りだとXrdの方が人いないな
ACの頃は中期以降BBとかスト4が対抗馬として強かったり熱帯環境無かったりで簡単に比べられるもんじゃないよ
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いつからここは葬式スレになったんだよ
なんかおかしい書き込み増えるなと思ったらそういう流れか
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最初のロケテからずっと葬式スレだろ
レヴ2稼働から次のバージョンまでもずっと葬式だから覚悟しとけよ
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ACとか言ってる馬鹿はただ楽して勝ちたいだけだわ
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まぁ葬式スレのやからは前から場所の見境無かったし…
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まちゃぼーは15段の初心者ボコボコにして
ね？ザトー強いでしょ？グレホワ強いでしょ？って言ってただけだから、、、
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マジかよグレイトホワイトやべーな
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グレイトホワイトのおかげで彼女が出来ました
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ogawazato @ogawazato
これからは、何か別の依存探そう。
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ガレンとマーリンパイはジョニーに鞍替え、小川は引退路線か…
EVO壇上組みんな消えるとか氷河期きたな
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こうして見てるとどんな調整でもやめないFABはすごいな
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FABはあの髪型維持できなくなるまでやってそう
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もうお終いだ・・・トップの使い手全員見捨てるのかよ
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長期的に見ればここで腐らずやり続けた人は他のザトー使いよりキャラ全一に近づけるよ
ただ今勝ちたいなら他のキャラだね
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おがちゃんついに壊れてしもうたん？
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プロ除けばおそらく一番格ゲで有名な人間をここまで萎えさせる調整って凄いな
アキラって奴だっけ？ある意味伝説になるだろこいつｗ
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中堅キャラにやる仕打ちかよ…
どんだけこのキャラに嫌いなんだ
つか調整してるやつ対策もしないでハメられて私怨でやってんの間違いないよな
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EVOもあるのにどうすんだろ小川
完全にやらないんかな
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ジョニーの考え方ってザトーの立ち回りと共有できる部分があるから
ジョニー遊びで触った時にジョニーありだなと思った
ラムのキャラが好きだからラムメインにいくけど
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行っても勝てないんだから行かないでしょ
負けることを受け入れられない人だし
これ以上経歴汚したくないでしょ
しょっちゅうノーカードでアケやってるような人だしな
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おがちゃん擁護するわけじゃないけど闘神行った人がカード使ってやる必要あるのかな
段位以外の他のデータも記録として残したい人ならわかるけど段位欲しいだけの人なら最高段までいったからノーガードで問題ないんじゃね
家庭用の闘神いった人たちもランクマやらないのと同じで
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ポイント減るかもしれないプレッシャーを自分にかけて試合ができることかな？
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>>405
EVO覇者=闘神
ってことでしょ
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カード使用は義務じゃないんだからそこら辺は好き勝手に
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>>408
カード使用が義務であるかとかそんな話ではないだろ
闘神という段位を崩したくないからカード使わない、その考えかたややってることの否定ではなく
要は見栄っ張りってこと
EVO覇者→5位タイから次の大会で
ベスト16とかになったら見栄っ張りの彼は耐えられないから今年のEVOは行かないんじゃないか
ってことだろ
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配信でキレた動画見たけど思ったよりもキレてたｗ
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格ゲーって人間関係ほんとギスギスしてるよな
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おがちゃんは知らないけど、ガレンマーリンパイのトッププレイヤーがキャラ替えしたのは悲しいな
戻ってこないかな
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負けず嫌いじゃないと強くなれない
相手の嫌がる事をやり続ければ勝てる
人間関係良くなる要素はないよ
みんな大人だから弁えてるだけ
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>>410
紗夢強キャラ発言してた自分のしたことはなかったことにしてるのが笑える
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負けても相手を讃えるとかそういう気持ち皆無じゃん
というか全然弁えてないし
こうやってゲーム外でいがみ合ってさ
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周りに電波巻いてるだけだしね
35近いおっさんがやることじゃない
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>>415
対戦相手に直接暴言言うのと調整陣に文句言いまくるのは別腹だから…
対戦で負けるのは相手が上手い、自分が拙いとか言えるけど
弱体化は全力でぶっぱできるからなｗ
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お前らおがちゃんがキャラ関係で強気なこと言ったらあいつは頭おかしいからで相手しないのに
おがちゃんが弱体化について萎えたとかそういうときだけは全力で擦り寄ってくのな
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小川とかいう発達障害マジでどうでも良いから辞めるならとっとと辞めろよwwww
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小川さん知名度は充分だけど最近大会の度にある人気投票で奮わないから
プレイヤーとしては開発に軽視されてる恐れ
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つーかガレンもキャラ変えするのかよ、まぁ他のキャラも使えているしそうすると思ってはいたけど
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他ゲー配信で食えるようになって今ギルティやってないみたいだしもうやる必要ないからやらないんじゃね
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ガレンって他なんのゲームやってんだ？
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WOWとかいう海外とか韓国で流行ってるネトゲ
毎日のように廃人プレイしてるっぽい、昨日の配信履歴じゃ12時間もぶっ続け配信してる
ＷＯＷ9割 ギルティ1割 ぐらいのペースでやってるっぽいな
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海外の動画配信で食ってる人は大体鰤ゲーやってるよな
OW、WoW、スタクラ、Diablo3だいたいどれかやってる
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もともとガレンの名自体がそういうゲーム経由だっけ？片手間であの強さは凄いな
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闘神までいったらカード使う理由ないっていうけど、相手からすれば頑張って小川倒しても何のポイントにもならないんだぞ
対戦相手のことを考えたら普通カード使うよ。他の闘神はみんなカード使ってるわけだし
人の気持ちを考えられない人間なんだろ
嫌がる人多いからって意図的な死体殴りなんて誰もやってない今のご時世で、小川だけは倒した瞬間にわざわざレバー下とHS連打して意図的な死体殴りやってるからな
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その手の意味不明なんてプロレベルに上手い人なんかは半ばルーティンだろうし「意味が無い」って叩くのは間違ってる
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死体蹴りがルーティーンはヤバいでしょwww
擁護するにしても無理ありすぎる
つーか死体蹴りをすると気持ち良くなれる33歳ってヤバい
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あれがルーティンなら素で性格が終わってるって事になるけどな
相手をあったまらせる戦略ならそれはそれで性格悪いからどっちにしろ小川はクソ
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顔が見えない熱帯ですらわざわざ追加入力して死体殴りしてくるやつなんていないよ
倒した時点でレバーとボタン入力を一切しない。もしくは攻撃判定がない必殺技や赤ロマキャンで上書きする。が9.9割
実際どの動画みても意図的な死体殴りしてるのなんて見たことない
小川は「死体殴りしてない人が多い＝やらない方がいい」という空気を読めない、他人の気持ちを汲めない人間なんだよ
だから自分のことを棚にあげてどぐらにブチ切れたりするわけだ
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これは死体殴りの是非という話題での結論なんだが
「勝ち後に自由に動けた方が気持ちよくなれる人はめちゃくちゃいる」ってもう結論が出てるからな？
是非の討論は他スレでしろ。多数少数の話はもう結論が出てるので個人を叩くレベルのもんでもない
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どこで出た結論だよww
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空気を読めない、他人の気持ちを汲めない人間があんなに格ゲー強いわけないと思うな
むしろ分かっててやってる説を強く押すわ
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>>432
「勝った後に自由に動けるほうが気持ちいい」ってことと
「勝った後に死体蹴りできるほうが気持ちいい」は別だよね？
自由に動ける時間で意図して死体蹴りするならそれはもう
死体蹴りするのが楽しいだよね
いずれにしても小川はもう良い歳だし昔のようになにをやっても
ぐうの音も出させない強さもない
「強いプレイヤーの１人」として相応の振る舞いをしないとマジでダサいだけのおっさん
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昔は全く気にしてなかったけど熱帯するようになってから気を付けるようになったな
顔が見えないとそういう行動が目に付くってのがあるのかも
死体蹴り意識しすぎて倒しきり見誤って逆転負けもたまにあるが…
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ギルティギアその他色んなゲームが採用してるからが結論だよ
是非の話すんの？個人特定して叩いて草はやしてる奴らに全てブーメランいくよ？
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「KO後に動けた方が気持ちいい」っていうのは鉄拳での統計だっけ
とはいえ、その統計が死体殴りすることへの免罪符にはなり得ないよ。本人が気持ちよくなるかどうかと相手がどう思うかは全くの別問題なわけだから
死体殴りをやるやらないは自由だけど、それを批判するのもまた自由ってこと
KO後に入れこんでた技が当たっちゃうのは何も気にすることはないと思うけど、小川の場合は6HSとかでKOしたあとわざわざ赤ロマキャンから死体殴りしてるからな
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わざとやることは無いけど今の人はちょっと気にし過ぎかもね
昔の大会だと勝ち一撃準備する人結構いて、マナーが良いとは言えなくともガッツポーズ程度に思えてた気がする
それより葬式ムードに紛れて中堅マッチポンプ野郎がまた潜り込んでることが腹立たしい
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>>390 よく配信見直してくれ。偏向すんなよ
俺は赤段も黄段も普通に処ってたぞ
って言うとはい信者信者って勘違いされるんでしょ？
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ザトースレでする話題じゃないけどKO後に動ける方がいいとかはわかる、ただ死体蹴りはされたくない人の方が多いだろ
ルーティンだからなんだからと言って相手が不快になる行動するのは抑えた方がいい、あと結論出てるとか言っても鉄拳勢はプレイヤー層的にあれだからな
マッチポンプって最近何回か見たけど全部ザトーなんだけど、同一人物なのか流行ってんのかどっち
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「勝ったあとに自由に動けたら気持ちいい」じゃなくて「動けなくなったら気持ち悪い」から鉄拳は動けるようになってる
後者を採用してる今のギルティギアでわざわざRCして殴ったり一撃煽りは全く別モノ
システムとしての挑発ボタンを押すならまだ同意できるが…
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>>427
＞闘神までいったらカード使う理由ないっていうけど、相手からすれば頑張って小川倒しても何のポイントにもならないんだぞ
それは最高段まで上がったやつの特権じゃん
家庭用のランクマで文字段のやつ少なくてなかなか段位あげる機会ないから闘神いったやつでもランクマやり続けろなんて言わないでしょ
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しょうもない言い合いしてんな
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カード使うのが義務じゃない以上は不毛な論争だろ
なんで相手のランクのためにカード使わなきゃならないんだ
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勝ち一撃準備しておきながら二戦目パーフェクトで巻き返した後に捨てゲーされなければ気にはならない低段ですまん
死体蹴りより捨てゲーの方が悲しくなるから気にしないよっ
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>>440
その割には文字段位相手になると強いはずのグレホワを使ってないようなんですが
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もうお前ら小川スレでも立ててそっちでやれよ
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こいつらはなにかにかこつけてザトー弱いしたいだけだから格好の神輿の小川の話題やめることなんてないよ
今の小川はザトースレの英雄だからね
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小川がどうとか関係なくやること減らされてつまらなくなっただけの調整はくだらないしモチベーションも下がる
弱体化するにしてもドリル硬直増加収納硬直増加のびるまわる判定弱体化とかザトー扱える人間が調整したのか疑わしいレベル
1回目のロケテでブレイクザロウに影溜まり付けた時も思ったが
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ブレイクザロウ影溜まりはマジで意味不明だった
キャラごとに変更点数のノルマでもあったのかと疑う
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潜っているときに召喚出来れば、対空には使えるな
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せめて1回目のロケテで潜りとギャラに影溜まりつかなければ弱体化としては妥当かなと思えたかも
もう遅いけど
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そういや今回のロケテでもう最終調整なの？アンケなし？
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お前らの必死のアンケが届いたから今があるんじゃん。喜べよ
正直自虐ひどすぎてドン引きだったからこの現状くっそ笑ってる。おまえらいいピエロだよ
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お前ら使われには良い気味だわ
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他キャラ使いだけどキャラが弱くて自虐されるよりは文句言えないくらい強くして撒けたときの言い訳ができないほうがいい
だから今回の調整でザトー使いが自虐するかと思うと残念だわ
んで今回の調整で一番痛い弱体点ってどこなの？ドリル硬直増加？ガロスペ削除？シャドウギャラリーの端やられ？
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俺もザトー使いじゃないけど、収納硬直増が一番辛そうに見える
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ドリルと召喚関係の硬直増で事故り易くなってるのと連携組みにくくなってるのが一番きつい
ガロスペなんて大して頼ってない人の方が多いと思う。ギャラリーは2回目ロケテから現行仕様に戻ってるよ
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ガロスペ削除は他キャラに敢えて例えるなら
カイの落ちダス消えたけど他キャラも消えたし、普通のエリアル縦縦ダストも横ダストもセバーも据え置きだわこれみたいなもん
ギャラリーあのままだったらコンボは全部突くか回るから横ダストするしかなくなってたからこそ、ガロスペも同時に消すの！？？って文句はそりゃあったろうけどね
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詐欺重ね、Sドリ小パンの固め、伸びる収納とかの固めの部分がほぼオワコン化する
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なんていうかやれる事が少なくなるのはつまらないよなあ
ていうか調整するほど強くなくない？起き攻めの強さは確かにヤバいけど、全体的にみたら弱点も多いキャラだし
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お前は黙れ
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HSドリルガードさせた後の読み合いがなくなってSドリルからの固めも出来ず詐欺重ねも発生早い技に出来なくなり
レボコン系のコンボパーツが使えなくなり
伸びる収納での固めが大幅弱体化し、より限定的な状況でしか伸びる収納エリアルも出来なくなり
立ち回りも伸びるで相手の飛びを落としにくくなって
重なってない回るが見てから潰せて
常時で収納するリスクがかなり高くなって
立ち回り不利且つ判定で勝てない相手に置き伸びる置きJDするしか無い時、置き伸びるは勝てなくなり置きJDはダメージが下がり
影溜まりの喰らい判定拡大で影溜まりと影溜まり召喚潰しを小技で同時に出来るキャラが増えて
貰ったものは生グレイトホワイトと影潜りに影溜まり付与
強い弱い以前にこれだけ面白い要素潰されまくってどうモチベーション保てって言うのかわからない
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ドリルが一番きつい
影溜まり召喚は遅くなって暴れも飛びも通し放題でもう使えない
単体のドリル起き攻めも固めもダメになった
ドリルガードで5分じゃ飛び防止どころか暴れで判定負け
せっかく犠牲取っても時間を稼げなくなった
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エディ死んでる時ダウン取ってもやることなくなっちゃった
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ここまで馬鹿にされた調整でザトー使う理由ってあんの？
長年エディとザトー一筋で今更キャラ変えられないって理由はあるだろうが
努力しても絶対に勝てないキャラ(人)がいるって解る以上やる気おきねーわ
ザトーと心中するか辞めるしか選択肢がないようなプレイヤーはお気の毒だな
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まあ実際こんな感じでスラッシュ時やめた人わんさいたよ
ＡＣで復活したりしたけど
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まぁ、さすがにここまで酷いのは再調整来るでしょ。EVO後あたりか?
勘が鈍らない程度に触っておけばいいんでないですかね。
小川さんのプレイマナーについてだけど、
勝ち一撃→心理戦としてもその他としても完全にありだと思う
死体蹴り→詳しく知らないのでノーコメント
カードなし→データ取られたくないって言う実利的な判断ならありだと思う。
個人的には何でも無頓着にオープンにして、心強く持ってる人の方が最終的に勝てるのではないかとも思うけど。
こんなキャラ使う意味あるのか。
もちろんザトーと心中するつもりだけど、その上でバカにした調整だからこんなとこに書き込んで発散してる訳ですな。
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>>469
真ん中のくだりいる？
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勝ち一撃→悪意の表現として広く認識されてるので、やると対戦相手が減る
死体蹴り→上に同じ
カードなし→段位上げることを目的としてる人からすれば乱入する理由がない、よって対戦相手が減る
勝ち一撃やるとテンション上がる、死体殴りすると気持ちいい、カード使わないと段位が落ちることがない
というメリットもあるだろうけど「対戦相手がいなくなる」っていうデメリットが大きすぎるからどう考えてもリスクリターン釣り合ってないでしょ
実際小川がミカドでノーカードでやってても結構放置されてるしね。カード使ってれば段位吸いたいやつらが乱入してくれるかもしれんのに
小川はそういう所すらも考えられない悲しい人間なんだよ
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そういうの含めて、個人の自由。
たかがゲームの立ち回りで人間性を貶めるのはいかがなものかと思う。
実際に会って話をしてみてそう思ったんだとしても、匿名掲示板でする話じゃない。
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>>469
一番問題あるところノーコメントじゃ意味ねぇだろwww
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ここザトースレだぞ
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てかおがちゃん、はっきり引退宣言したわけじゃねえんだけどなｗ
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FAB氏とかナゲさんは昔と変わらず人気あるのにおがちゃんは最近人気ない感じ？
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小川が動画でやったことを次の日熱帯でみんな真似するくらいの
人気しかない
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>>476
2人とも汚くて冴えないおっさんなのになw
ちなみにディスってないぞ
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ディスってないぞ（ディスってる）
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死体なんぞ蹴ってなんぼ蹴られてなんぼ
そもそもキャラで蹴ったり殴ったりハメたりするゲームでそれ全部にいちいちお前ら傷ついてんのか愉快な構造してんなお前らほんまよ
悲しくなってくる
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死体蹴りを1分以上できるキラーインスティンクトというゲームがあってだな
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KO後に演出スキップしたいから適当にボタン連打してたらブリッツチャージアタック出てマジで焦ったことがある
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人気どうこうで言ったら今でもギルティ界隈詳しくない他ゲー勢からしたらギルティ≒小川って感じでしょ
Xrdからイベントや配信関係も活発になってるけど、せいぜいFABやまちゃぼー、どぐらが多少知られてるって位じゃね
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ドリハメのときにJHS先端あてからギャラ2だけ当てるのって
相手がしゃがみっぱなしだとJHS当たらないんだけどそういうものではないよね？
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起き上がりの食らい判定は必ず立ち→しゃがみになるのでJHSが起き上がりに重なってないから当たらないのだよ。
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>>483
それだけみんなギルティには興味無いんだぞ()
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（）の使い方大丈夫か？
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>>487
え
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>>487
ガイジ
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>>485
成功したわありがとう
実戦で使えたらめっちゃ強いと思われるのが出来たわ
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ザトー弱くなって悲しい。
ここは、いっそのこと、ポチョあたりをサブで使って、自分を追い詰めよう(提案)
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サブキャラ使ういい機会だよな
俺はディズィー使ってみる
-
ジョニーを試しに使ってみてるが強すぎて笑ったわｗ
よくこのキャラ性能で自虐出来たなジョニー使い
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ジョニーは次回も大した弱体化してないんだよなぁイカれたコンボダメージと運びが健在だし空中ステップという玩具も与えられた
同じトップ性能だったザトーはこんなに弱体されたのにどういう理由があるのか開発に聞いてみたいわ
-
ザトー使ってたらほんとジョニーには流用でサッと入れるよね
チップなんかはチップンかんぷん
-
R2でザトーも使い続けるがサブで使ってる片手間レイヴンのが普通に勝てそうで怖い
やり込み否定されるのって一番萎えるな本当
-
端で投げRC召喚から300ダメ＋エディゲージ回収ができそうでできない
出来たとして安定しなさそうだから実戦投入はむりっぽい
おとなしくキャラ変えるか
-
サブでディズ使ってた事あるからそっちも練習しよーかな
-
キャラ変えアピはもううんざりなんだが
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ID変えて1人で書き込んでそうw
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〜使いっても、結局、｢〜使いたい人｣ってだけだしなぁ。そもそも、プロじゃないんだから、なぁ、自虐もしたいし、文句も言いたいよなぁ。それ自体楽しい部分あるし。
自分ら然り、他キャラ使い然り。
とは言え、やっぱりちょっと悲しいよねザトー。
おう、ザトー強くしろよ。
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他キャラ使いのお客様もうんざりだよ
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じょにーとえでーってそんあ似てるか？
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ザトー使う最大の理由であるやり込み要素を無くしたのは阿呆すぎ。
例えるならプラモなんかの模型の箱開けたら、着色済みの完成品が入ってたような。んでメーカーに苦情入れたら、パッケージ通りでしょ？時間の節約になったでしょ？と言われてる感じ。
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ジョニーに流用できるってよく聞くけどどの辺がそうなの？
-
物好きだけが使い続けるキャラ
ギルティを楽しみたいなら他の強キャラ使いなさい
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>>504
完成品が写真と大分違うのも追加で
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>>501
文章から滲み出るどころじゃない低学歴臭
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>>505
ダメージの取り方と
有効射程や仕掛けるタイミングが似てる
ガードされた後の展開もちょっと似てる
だからコンボと通常技の振り方だけ覚えて
あとはザトーのつもりで立ち回れば割とすんなりいける
逆に昔のジョニーの感覚でやってた時は全然だめだったね
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プラモの完成品が入ってたどころか パッケージのやつより
塗装が剥げてるとか部品が折れてるとかそういった感じなんやが
-
俺はジョニーに流用出来るなんて聞いたことないな
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>>509
常時で立ち回るザトーとジョニーでどう似てるのかわからん…もう少し具体的に教えてほしい
-
弱くしてもいいけどやること減らさないでとか意味わからん事言う気はない
最強とまでは言わんけど最強クラスにはしといて欲しい
ザトーの場合そのくらいはないと労力と見合ってないんだよね
もっと楽に勝てるキャラがたくさんいるし
-
もっと楽に勝てるキャラ使えばいいのでは
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伸びる回収しなくてもよくなったからな！
分身ゲージの残りが僅かでエディ動かしながら回収できないバグ紛いのこともなくなる！
実質難しいこと減ったぞ！楽に勝てるな！
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>>514
既に現状そんな感じだし
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もっと楽に勝てるキャラたくさんいるって自分で分かってるならそのキャラ使えばいいんじゃね
たくさんいるんだから1キャラくらい自分に合うキャラいるだろ
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体験会の放送で鰤はそのうち追加される的な発言してたから鰤を気長に待つわ
鰤はよ〜 ザトーはもう諦める
-
>>517
勝ちたいだけだったらそもそも今ザトー使ってないだろ青リロACじゃあるまいし
-
めんどくさw
-
楽に勝てるキャラで楽に勝つより
難しいキャラでギリギリ勝てるほうが楽しい
勝てないのは嫌
そんな感じ
-
そう考えるとザトーってドMプレーヤー向けキャラだよな
自分を緊縛してるキャラの見た目通りっちゃ見た目通りか
-
逸見Sowya? @Sowya1 13時間13時間前
ザトーの弱体化。
思ったより深刻だった。
回る、伸びるのやられ判定増加って言うて大したこと無いだろとか思ってたら、
「立ち回りで出した持続中の回るや伸びるを見てから小パンで潰せる。」らしい。
マジ終わってる。
-
まぁ、開発のスケジュールがタイトすぎたんでしょ。
EVO後に調整くるでしょ。
仕方ないよ。
ジャム使いを見習って愛で使いつつ、主にサブキャラに浮気しよう。
-
マジかよ…つつくチクチクするしかないのか
-
てれささんちーす
-
きざしケツがっつし
-
なんかさ、どぐらがニコ生でザトーの弱体化に対する意見に便乗して病的なまでにザトー叩いてるやつ
いるよなｗ
ニコニコにレベ２のＰＶ見たけどコメントがうおー、すげーとかばっかりの中 ザトー削除しろ弱体化しろってコメ
見て引いちまった・・・ｗ
動画だけじゃなくスレや放送でも小川は〜とかいつものパターンだし、昨日のおみと配信でもいちいち無駄に小川が
放送できれてるとかいらん話題振ってたり（おみとは興味津々だったけど
こういうのってやっぱ荒らしたいだけの愉快犯なのかな？
-
なまじ数が少ないせいでろくに対策出来ておらず
たまに当たったザトーにわからん殺しされて恨み募ってる感じかな
>>524
それならバランス据え置きで梅アンサー、エピモストモ後日談追加だけで良かったんじゃ
新バージョンになってからそんなに期間経ってないし
そもそもR2で調整するならなんでそこで調整入れたんだよって話よね
-
好き嫌いは好みだけどさ
ある特定の人間が暴れ回るとそれに準じて今まで声潜めてた連中（主に浅い対策も知らず狩られる勢）
も出てくるのが厄介だよなぁ
一時ミリアやスレイヤーがそんな感じだった
最近はレイヴン、ザトー、ジョニーあたりかな
ベッドチップにそういうのが現れないってのは人口が関係してると思うけどそれだとザトーもだけどなんでかなあ
-
一方的にやられてる感あるからかな
その分一方的に倒せる時は倒せるんだけどな
-
>>531
あーたしかに知らんやつなら適当に回る出してｊｋから2択すれば簡単だもんな
あと適当な位置で２ｓ暴れしまくるとか やられる方からしたらレイヴンの弾起き攻めも
回る起き攻めも変わらんのかね？ 回れからの飛び込みとかＦＤとか混ぜられるとけっこうだるいのに
そういうのもしない人多いもんな
-
ザトー強い文句言ってるやつザトー使えなかったり対策不足なだけだからな
対策してたり上級者は全員弱いって言ってる
自虐スレとか全員10段未満とかのくせにキャラに文句言ってるのメンタル凄いわ
-
レベレーターザトーは弱くねーよ
Rev2の話なら弱い部類になりそうだけど
上級者全員とか適当言い過ぎだろ
-
通常技の判定が食らい判定に包まれてて
スタンエッジが見てから小パンで消えるカイって考えたら悲しいな
-
>>533
強いか弱いかはさて置き
ろくに対策もしないのにこのキャラは〜ってやつ多いのはたしか。このキャラに限った事じゃないけど
イメージでしゃべってるやつ多すぎだよね まぁそれだけ新規が増えたってことなのかねぇ
ファジージャンプしないでポチョ強すぎぃ！
空中直ガしないソルｊｈｓメイのスタンプ強すぎぃ！
分身毎回放置、連携知らずザトー強すぎぃ！
３ｈｓブンブン直ガしないでジャック強すぎぃ！
とかねｗ上げたらキリがないけどさ、いやお前強いけどさ・・・せめてこれぐらいやろうぜっていう
ラインすら出来てない人が騒いでるのはなぁ
-
今回の調整はちょっとやり過ぎだとは思うけど
低ダ黄ぶっこみが運悪く刺さってダウンして連続ガードの見えない択を2回くらい仕掛けられて
当たったらガロスペではめられて8割
みたいなのは確かにやばいと思うよ。とはいえ今回の調整はやりすぎだけどね
-
ガロスペ修正くらいに留めて様子見して欲しかったな
-
もともと開発はそんな調整するつもりなかったのに
お前らの熱いアンケ爆撃に開発が応えてくれた結果じゃん。ちゃんとパチにお礼言えよ
-
うほ
-
2K回るギャラリーで拝めできるんだな
安定するかどうかは知らんが
5K近S低ダギャラリーより操作は楽だから安定するならそっちが良いな
-
>>537
エディゲージというものがある以上固め崩し他キャラと同列に考えるのが間違い
DAAとバースト防ぐ連携はそんなコンボいけないし固めが完全に途切れて読み合いになる
グレホワの話題にしてもそうだけど行動できる回数とかエディゲージのその後を勘定に入れてないケースばっかり
だから元々このキャラよええんだよ通常技もダメ機動力もないで
-
最早中堅なのに開発の露骨なえこひいきでクソ弱キャラにされるザトー
全キャラ一難しくて弱い産廃キャラ
-
また中堅君来ちゃったよ
-
テンションなしで固められる分テンションは溜まらないキャラだからな
黄キャンで飛び込んでターン奪うの強いし対フォモとか対アクセルみたいなのには大切だけどさ
ソルみたいな接近型にはそれしないよね。有効じゃないわ
-
定期的にザトーは上級言いに来るバカが現れるけど
そいつはザトーで何段まで行けてるのやら
-
僕の段位が上がらないからザトーは弱いんだ！
ってか？
-
>>547
どうせ対策不足でザトーにこてんぱんにやられたカスだろお前
低能がレスすんなよキメえから
-
自分が勝ったら実力、負けたらキャラの所為が正しいと信じ24段まで来たワイ氏困惑
-
理論値高いかわりにそれを引き出すのが難しいってキャラだからなぁ
レベレーターのザトーで中堅は流石に自虐が過ぎると思うよ
Rev2で理論値も下がるわけだけど
-
まちゃぼーも言ってたけどザトーって使いこなすよりも対策するほうが難しいキャラクターだからな
同レベル同士の奴が戦ったら基本的にザトーが勝つんだよな
-
ザトー対策出来てるって人は居ても
ザトー使いこなせてるって人はそう居ないと思うんだが
-
まちゃぼーが言ってたけどグレイトホワイトの対策が難しいんだよな
-
>>553
あの技最強だよなー
シンの昇竜と交換したいレベルだしなー
なにせまちゃぼーが言ってるからなー
-
ザトー使うやつのなかでもグレホワ本気で使う奴なんて希少過ぎるだろ
アモルファスですら対戦中は存在忘れるレベルなのに
-
希少だから調整入ったんだよ
それが望んだものかどうかは別としてね
それはわかるでしょ
-
メガリスヘッドもそうだが ザトーは弱くなるたんび
どうでもいい技が強化されんな
-
最終段当てたらエディゲージ回収
くらいやってくれないと割に合わない
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ザトーにボコられたやつがここぞとばかりに湧いてきてるな
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ザトー弱いって言ってる人は何段なの？
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先日25段になりました
ザトーは中堅だと思います
弱いとは思いません
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メガリスヘッドはまだ夢見れたから良いけどグレイトホワイトは今のままじゃ生出し出来ても遊び以外で使わんわ
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中堅キャラで25段なら上位キャラ使ってたら文字段余裕ってこと？
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ザトーは操作難度激ムズなのと弱キャラってのを考慮すると他のキャラ使うと最低でも+5段は行けるでしょ
-
ザトーは中堅
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おまえら今日から真顔でグレホワ連発するん？
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あんな産廃技使ったら失笑もんだわ
ランクマでドライン使う奴以上に舐めてるわ
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レベの話だけどミリアはしくってもタンデムガーデンに回数制限ないし針回収にも時間制限ないから平常時と条件がかわらん通常技も5Hという武器がある
ジャックは通常技に強いのがいくつも揃ってる＋各種Dもあるからどうとでもなるし家建って無くても鯖死んでてもゲージ使えば殺しきれる
ザトーはしくると完全にマイナス状況になるし
しくらなくてもエディゲージ使い切っちゃってJDでコンボ終わったときは相手が何も打開しなくてもそれまでいくら圧倒していてもマイナス状況からやりなおしだ
機動力はなく通常技に武器１個もない
これはもうザトーが難しいというのはコンボでも使いこなすことでもなく「勝つのが」難しいつまり弱いと表現するのが妥当
中堅って一体どのキャラよりキャラパワーあるのか是非教えて欲しいね
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さすがに？
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針がデカすぎる！
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初めはハメてるだけのキャラだと思っていた
気付けば操作が楽しくてどんどんのめり込んだ
しかしお手軽な新キャラ達には勝てず悔しかった
それでもと頭痛がするほどコンボや連携を練習した
方々から罵られ、踏みにじられながらも続けてきた
Xrdシリーズから3年間ザトーと苦楽を共にした
先週気まぐれにソルを使ってみた
ずっと勝ち越せなかった人にもあっさり全勝した
俺はザトーを諦めた
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どんだけその相手弱かったんだ
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まぁプレイ頻度が一日一時間でも、一ヶ月に一回でも三年間やれば三年間苦楽を共にした事になるからな
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ミカドもう稼働してるみたいだな
さてザトーはどんなバランスになってるか…
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>>574
ロケテと同じなんだから今更さてもクソも無い
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>>571
小川を始め文字段位プレイヤーがいるザトーで死ぬほど努力したのに諦めたってさ
それ本当にキャラのせいなのか？お前能力不足でしょうが
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余程の弱キャラじゃない限りどうせトッププレイヤーが文字段になるからそれは兎も角
小川とかガレンのプレイ見てるとやっぱり伸びしろあるキャラだと感じるよ
それもレベレーターまでだろうけど
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降格阻止のお守りが出たからみんな文字段いけるな
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>>578
あのシステムくだらな過ぎて笑うしかないわ
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マジでこのキャラ新要素無しで一方的に弱体化しただけかよ。
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どうあがいてもEVOまではこのバランスなんだろうと考えると悲しくなってくるな
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グレイトホワイト「あの…」
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家庭用発売のときに調整あるかもね
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2ヶ月くらい開けてるから調整は入ると思う
さらに弱体化されたら笑う
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ちょっと触ってみたけど、影潜り設置とか壁バウンドは結局採用されなかったんだ？
がロスぺ出来なかったり判定はさらに弱くされたりしてるみたいだけど…
グレホワのコンボはネタ的な意味で好きだから練習すっか
あとザトーの周りの線やっぱ太くし過ぎだな
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基盤としてこの辺は弱体されたまま他の技なり何なりのテコ入れが後にあるパターンじゃねぇかなって好意的に受け止めるしかないね
その時にグレイトホワイトはレベレーターのものに戻っていいよ
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今回の調整になって練習すべき要素とか連携とかコンボとかある？
なんかしら新しいこと練習したいわ
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つ他キャラを使う
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流用でサッとジョニー使えるらしいぞ
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梅喧楽しいぞ
もうザトーどうでもよくなってきたわ
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ザトーの操作感自体が好きだからやれることは出来るだけやりたい
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とりあえずドリルのもっさりかんがすごい
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収納とドリルの硬直増加のせいで全体的にモッサリ感が凄いな
連戦してるうちに相手もそれわかってきたみたいで結構連携抜けられるようになってきて苦しい
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ドリルの硬直何Fくらい増えてるん？
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10Fは伸びてる
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ドリル出すor出さないの基本択を牽制からしないとしたら代わりに何を出すべき？必殺技キャンセルしない2Sやらってありなんだろうか
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2F増加
ドリルをスカった時硬直に反撃をくらいやすくなる
ドリルガードさせてからの影溜まり召喚ではほとんどリスク負わせられない
通常ガードで硬直差0だから固めでは使えない
ドリル重ねでヴォルカ詐欺るのは厳しい
ドリルから低空ギャラのコンボパーツは死亡
タケノコハメ削除
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>>596
何を言ってるかわからない
牽制からドリル出すか出さないの基本択って何？
2Sガードさせた後ドリル出さないのは直ガから抜けてくる時くらいで、その時は伸びる召喚でもしときゃ良いでしょ
それは前から変わってないよ
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グレホワ関連のコンボってどんなのあるんだろ
適当に近S2HSとかでループしようとしてるけど途中で受け身とられるし…。
ギャラリーとか絡めたかっこいい感じの考えてるけど全くできない。
せめてグレホワ受け身不能がよかったなー
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生の発生が召喚中の発生と同じなら端で2HSカウンターからでもなければ使い所ないんじゃないの
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途中で食らったら技終了でキッチリエディゲージも0って所
他のパワーアップ系の技も見習ってほしい
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分身ゲージとテンションゲージ使うんだから本来破格の性能じゃない限りは使いもしないよな
発生保障すらないってアホかと
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やること前作と変わらないというかマイナス方向に変化させないといけないからトレモがつまらん。
新しいこととしてグレホワ使ってみてるけどうーんって感じ。実戦だと黄キャンとDAAに回しちゃうから出番ほぼないし…。余裕があるとき使ってみるか－程度でたまに出してあーこれ相手知らんわってなる感じ。
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グレイトホワイトいらないからドリルか収納戻してくれると助かる
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結局初報の新技も無いキャラのが多かったしな…
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もう次回作取りかかってるはずだし、
調整も適当なんじゃない
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今日アケでザトー触ってきたけど動きがもっさりしすぎてて草も生えなかった
エディが小パンでアホみたいに潰されるなと思ったら、エディのやられ判定もかなりでかくなってたのな
これは厳しくなりそうだ
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まあ家庭用発売と共に調整されるかもしれないから
それまで寝かして置くのも良いかもしれないね
あと２ヶ月ぐらいだし
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前のバージョンは弱いなりに努力のしがいがあったけどrev2は最弱になったのもあるけどなによりつまんないってのが終わってる
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相性悪いキャラと相性悪いままで弱体化されたってのがやべー
ケミカルとかアイギスとかヴァーダとか弱体化されてないんでしょ？
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さすがに最弱は無いでしょ？やれること減ってつまらないことは確かだけどさ
また何も知らない他キャラ使いからザトー使いは自虐ばっかりって叩かれちゃう…
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前バージョンはやればやるだけ返ってくるキャラだったし、あれを弱かったとか言うのは自虐でしょ
今回だって最弱とかじゃないんだろうけど、ひたすら面白いところを削いだ調整でつまらないし、モチベを維持出来る要素がない
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レヴ2ザトー触ってきたけどただ重くなっただけだわ
熱帯でラグい人と対戦してる感覚
あと、分身は明らかにくらい判定でかくなってる
さよならザトー
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ただただ、調整陣が、ザトー使いを舐め腐ってるからrev2はやらない。ザトー使いの意見ガン無視だし、ザトー使いはいらないらしいからな、調整した奴的にはさ
じゃあ望み通りゲーム人口減らしてやるよ。
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>>613
それ同じこと思った
ラグ試合強要されて楽しいと思う奴いるわけねーだろって話
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まだ通常技が新モーションに変更とかならそれをどう活かすかを考える余地もあるけど
それすらないからな
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>>615
ロケテ行ってなかったからどんだけ硬直伸びてるのかわからんかったけどこれは深刻な問題だわ
ザトー戦あんまりわかってないやつくらいにしか勝てない
これでザトー使い続けれるやつは本当のキャラ愛を持ってると胸張っていい
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ガチで最上位でやってるやつは死活問題だからキャラ替えもありだと思うが
別にそんなレベルでもないやつがこれでやめるってのはただの強キャラ厨だったってことだ
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>>618
え？なに？大会常連クラス以外はキャラ変えることも許されんのか？
ザトー使い減って寂しいならそう言えばいいのに。素直じゃないねぇ
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ただの強キャラ厨がこんな面倒なキャラ使うとは思えんが
そういや厨って久々聞いた気がする、死語になってきてない？
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そもそも強くもねーから強キャラ厨はXrdではザトー使ってねーだろ
サインの最初期は強かったけど、医者の方がお手軽だったし
その後はもっとお手軽なラムが出てきたし
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青リロの頃とかどんな地方ゲーセンにもエディなんか腐るほどいたわ
よほど高いレベルを要求しなきゃそもそもそんな難しいキャラじゃねーよ
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起き攻めできるだけとか他キャラでガトキャンセル飛び道具やってるのと同じ段階でしょ
そのくらい他キャラは触って1ゲームでできて当然だし
ザトーだけ低いレベル前提で比べるのは詭弁だよなあ
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伸びる伸びるやりながら触ったら見えない択かけて伸びる当たれば高いダメージとってダウンしたら見えない起き攻めループして
唯一相手が狙える分身ない時間もゲージ使って時間稼いだらまた分身ってお手軽以外のなんでもないだろ
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いいとこだけ挙げるのは詭弁だよなあ
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それを言ってしまったらチップが最強ってことか
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典型的な全く対策取らずにボコられてザトーにヘイト募らせてるタイプだな
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>>624
エアプ丸出し
そんな感想ザトーを少しでも使ったことあるなら死んでも出てこないよ
やっぱ時々現れるザトー強キャラ勢は頭おかしいのばっかりだな
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楽に勝てるキャラだとおもってたなら使えばよかったのに
楽に勝てないキャラ使ってるのは自分で選んだことなんだから文句言うのはおかしいよね
もしザトー使ってそう思ってたならよっぽど上手いかただのアホ
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出張エアプのお客さんを相手にしてあげるなんてお前ら優しいんだな
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伸びる伸びるばっかやってて触って倒せるレベルなら良いカモだよなあ
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おがちゃん病みすぎてツイートが解読不能なんやが
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6HSは昔からずっと使いにくいままだから新モーション作ってくれて別路線作ってみた方がよさそう
色々鈍化するならそういうの欲しいってソルカイの6HSってみんな使って惜しんでる人多かったしその権利くれや
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新技無し、弱体化の上に一部キャラが飛び道具に発生保障とかおかしい調整受けてるからな
愚痴しかでないからキャラ替えするわ
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まぁ今の調整する奴に嫌われてるし無理そうだね
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>587
XrdR1で調整後の習得物の案出し。
レシピ自体は既出だと思うので、まとめのつもり
ガトの締め
5HSで。調整されてないなら+1(旧ドリは+2)
収納案
伸びる黄>収納
(召喚状態で)5HS先端>Sドリスカ>引き寄せ伸びる>収納>相手Sドリをガード
…直ガ、FD等相手依存が強く、安定するのか不明。
常時中のスカりフォロー案
置き伸びるスカ>収納黄 相手の位置次第で2HS、6HS、ドリルでの殴り返し狙い
端の火力コン案
JK浮遊JSJHS>小攻撃>ダッシュ近S>6P(2)>低空Sギャラ(1段目スカ)>即離し伸びる>ギャラ2段目ヒット
この後はうずくまりダウンになるのでループ、ダスト、ダウンお好みで。
(とりあえずシンのみ試せた)
連携パーツ案
小攻撃ないし伸びる裏当てしつつ、中空でギャラ黄
暗転先行入力しても着地までにJPKの攻撃判定が出ない速度で落下するので、
相手の攻撃判定の発生が5F位までは起き上がりに詐欺、割り込みに本体ガードにな…るかもしれない。
なにもしなければ分身黄をガードさせられる
浮遊で落下をキャンセルすればJSHSでの崩しもいける。
こんなふんだんなゲージをどこで貯めるか?
固めで(ダッシュ何か>5HSの3段当て>伸びる引き寄せ)×Ｎで
相手のガードの上からでもそれなりに貯められる。
後は、横ダストからの撃ち落としコンとか有望(書いてる人間は練習不足でできない)
明らかにテンションゲージ依存が高まっているため、
システムが保証するエディゲージを回す組み立てでは勝ち筋が薄い。
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買わないことで抵抗しろ。
ゲームしないことで抵抗しろ
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自虐と愚痴だけなら専用スレですれば？
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ホントに弱いんだから仕方ない
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具体的な弱くなる部分書いたりは再確認できるし攻略の一貫だけどただのアンチみたいなレスは邪魔
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エディゲージを回せれば勝てるキャラに戻るまで、
テンションゲージはおまけ、みたいなキャラパワーに戻るまで
延々自虐どころか攻略の妨害は続くと思っていい。
性能調整まで、ここで攻略が進められたら奇跡かもしれない。
依存ゲージは常に飢えているので、
尽きぬ分身ゲージでなければ満たせない。
それを得る為ならどんな立ち回りでもするだろう。
というかしょうがない。
ゲームデザインがアディクション訴求型なのだから、
依存するプレイヤーの絶対数が多くなるのは、
いや、そうなって然るべきな気がしますです。
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頭が痛くなってくる文章ですね…
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使われは文句言ってないで早く辞めろよw
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ただネガってるだけの人も
わざわざこんな所にまできて煽ってくださるご丁寧な他キャラ使いのお客様も
両方邪魔
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ザトー使い新作楽しんでるぅ〜？笑笑
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ザトーのドリル有利時間-10フレってマジですか？
ソルの立ちKといいなんでそんなそのキャラの基本中の基本の部分を弄るんだろう
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他キャラつかいからみてずるいってところ全部手をいれるなら分かるけど
入ってるのとそうでないやつの差が激しいから不信感しか沸かない
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そろそろグレホワ開発できた？
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ロケテでグレホワ強いって言ってた有名人様が絶賛研究中だよきっと
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>>646
>>646
1部キャラの切り返しなんかが一番の用途と全部に関わるザトーを一緒にすんな雑魚ソル使われ
中距離でも戦えるようになってるソルとは次元が違うんだよ恵まれてるものに気付けクソザコ
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>>649
きっとザトーを熟知してるザトー使いなんやろなぁ…
-
ずっと熱帯やってたからドリル収納の硬直は熱帯やってるようなもんだと割り切るが
これ自分だけラグ強要されてると考えるとやっぱ理不尽だな
つーかこれでR2家庭用来て熱帯したら凄まじいもっさり感になりそう
-
ザトーは切り返しがくっそ弱いのに、そっち方面の調整一切なしで攻めだけガンガン弱くされて草も生えない
切り返し用で赤キャンが使える無敵昇竜持ちの昇竜は謎の2段ヒットのままなのに
つかこれ今でも動きが速いキャラくっそきつのに硬直増やすだけ増やされたら余計無理やんけ
-
>>624
ノーゲージで延々と見えない択かけられるキャラとかいくらでもいるんですがそれは
さらにそういうキャラって大体速い行動に黄キャンまで効くんですが
そもそもこのゲームに崩しの弱い起き攻めしか持ってないキャラってカイアクセルとか以外にいるの？
-
ザトーに限らずRV2の調整はキャラの強みだけ見て平等にし、弱みを持ってるキャラはそれだけで弱くなってる気がする
そして1番弱みがでかいザトーが1番被害受けた
-
チップだけは例外だけど
なまじバランス良くなっただけに今のバランスから見るとアイツ初期エル並だわ
-
カイはファジー不能だし別に崩し弱い起き攻めってわけじゃないけどな
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技の性能現状のままなら根性値くれ
あとDAAしゃがんだ相手に当たるようにして
-
強みを削る調整なら弱いを緩和させる調整も必要だよねえ
そういうマイルド化がギルティギアらしいか否かはともかくとして
-
>>646
>>597見ろ
10F増加だったらゲームにならねぇよ
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S弾の保障のせいでレオ戦ゲロなんだけどどうすりゃ良いんだこれ…
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チップのγもなかなかおわ
-
不利キャラとの差がさらに開いてしまったな
-
チップはガチで飛び抜けてるわ
弱体されたはずのジョニーも相当だけど
ぜってぇコイン入れねぇ
-
動かしてて楽しいキャラからただの硬直が無駄に長くて常に水中戦してるようなもっさりしてるキャラになってしまった
-
このもっさり感なんなんだろうな
本当にドリルと収納だけ？
この二つの硬直が伸びたせいで感覚がおかしくなってるのかもしれんが
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結局sakoすぺできないの？
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レヴ2出る前までやりこんでた家庭用起動すらしなくなっちまった
ここまで大幅に弱体化だけされると練習することすら無駄に思えて
-
>>667
できるよぜんぜん。
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２Ｓ強くなってないか
気のせいかな
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レオとチップは対戦拒否していいんじゃないかな
-
っていうか今の家庭用やり続けると癖がつくから
何か軽く調べ物する以外はアプデまで家庭用でザトー使わんわ
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全然勝てなくなってしまった…、もっさりしてて以前までのキレが無くなった感じ
やっぱいくらザトーの操作が面白くても勝てなきゃ楽しめないし、止めるか修正来るまで梅喧orアンサー使うか。まぁお前らは闇落ちしない程度に頑張ってくれ
-
こんなゲームやるならバトルプランナー()の顔殴ってた方が100倍面白い
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流石に今回は弱すぎる…
弱いというかダントツで最弱のレベル
レベレーターでも最終的に中堅あるかないかぐらいで落ち着いてたのになんで弱体化されたの？
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良い加減前verで中堅とか自虐するのはやめなさい
現verで言っている事も信じられなくなってしまうよ
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Rev2でもポチョより下はまず無いでしょ
レベレーターでは上の下くらいだったと思う
-
はーチップ戦マジでつまんね
ザトー使いでチップ戦楽しい奴いるんかな？
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ageられたから荒らしが湧いただけだろ
ザトー使いは自虐が云々やりたいだけ
1部キャラとの相性が終わって中堅ぐらいに落ち着きそうな予感
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既に自虐スレにあからさまなやつ書き込まれてたわw
ほんと飽きねーな
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いつものお客様だからなレベレーターザトーが中堅とか言ってんのは
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トレモのターゲットに調整担当選べるならRev2買うわ
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レベル低いスレだなあ・・・
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ぼくざとーつかいだけどざとーはさいじゃくだよ
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なんで食いつかねぇんだよクソが
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えぇ…
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こわい
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IPスレで会おうね
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ザトー様は死んだ！何故だ!⁉︎
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>>681
お前がいつものお客様だよバカ
使用キャラのスレに帰れゴミクズが
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これもう分かんねえな
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ランクの話はランクスレでどうぞ
そのランクってのも小川基準でチップは事故る理論値なんだがな
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ザトーの顔グラ小川になる代わりに強さ戻るとしたら使う？
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滑ってるぞ
-
レベまでは平和なスレだったのになぁ
-
調整担当は何を思って今回のザトーを調整したか聞いてみたいとこだな。
-
対ザトー
ぶっぱ＆脳死擦り→今まで以上に強く
固め性能が高いキャラ→変わらず
動きが速いキャラ→今まで以上に強く
動きが遅いキャラ→今までより楽に
飛び込み黄キャンが強いキャラ→今まで以上に強く
切り返し弱いキャラ→今までより楽に
まあ弱体化しかされてないから当然なんだけど
ザトーが楽しくなる要素一切ないね
-
くっさ
-
お前らが叩いてたジョニーエルシンと同じ境遇になったわけだ
-
それならジョニーエルシンみたくノーゲージエリアルダウンくれよ
-
お前が、だろ間違えんな
-
他スレは多かれ少なかれ新要素の研究に勤しんでる感じなのに、このスレ終わってんな
大きく弱体化したのは分かるけど、回収に頼らない新しい立ち回りや固めで少しは頭使ったらどうだ？
全キャラスレ見てるけど、ここだけソルスレ以下で桁違いのクソスレ状態だぞ
-
そりゃ俺が全力で自演してるからな
-
ぶっちゃけ、弱体化の仕方がしゃれにならんからね。
ソルの弱体もそりゃ酷いレベルだけど、あれにプラスして、JHSの全体硬直増、ファフガードで五分とかになったレベルなのがザトーの調整。
-
ソル使いウゼェな…
代わりのモン貰っとるし全く立場が違うのに仲間面すんじゃねぇよ
-
今度はザトー×ソルか
飽きないねぇ
-
みなさんと同じザトー使いですけど
-
ザトーだって一応かわりのもんは貰ってるでしょ。
影潜りで影溜まりとJDカウンター壁バウンドとグレホワ即時
グレホワはどうでもいいけど、影溜まりは一応使えなくもないし……あ、でも収納硬直伸びたからコレも結局使いにくいや、あ、でも、JDカウンターは一応つかいやすくなったじゃん。
ソルの強化もこんなもんだぞ、弱体幅のえぐさは違うけど立場は似たようなもんだ。
-
ほーら湧いた
-
エルシンやらソルやらバカ言えよ
そいつらと同じようにいうならザトーにもリバサ無敵昇龍と強判定6pよこせ
話はそれからだタコスケが
-
じゃあ昇竜と強判定6Pつけて代わりにエディは一回動いたらゲージ0な
-
いや、その考えはおかしい
そんなん言うなら、ソルエルシンにリバサ対策しながら、全部連ガで見えない中下段を何度も択れる連係があるのかって話になるだろ。
レベザトーはソルエルと同じくらいの強さだと思うけどね俺は。
-
弱体化点無視して強化点の話するなら
強化とか一切要らないからレベレーターのままでやらせて欲しかったって話になる
-
ルートが丸々変わるような有用な技が一つでもあれば文句は多少は減っただろうに
調整するならせめて小さなゲーセン最強レベルのザトー使いくらいはスタッフに入れておけよマジで
ぜってーザトー使い０だったぞこれ
-
影潜り中に収納したら影溜まり付かない
もはや意味が分からない
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>>713
それな
-
弱体だけするならせめてexエディみたいに空中ドリル欲しかったわ
今なら影溜まりがつくかどうかってのがあって立ち回りも少し変化したのに
-
>>715
影モグ終了時だからね
何に使うのそれって感じだよね…
-
スラッシュで伸びるなんて使うな固めは殆ど回るだよ浮遊も使うもんじゃないよってのに似た感じで
今回のバージョンはもう細かい収納とドリル→影だまりは殆ど使えないなこれ
-
弱体化したからポチョにも勝ちにくくなったな
-
弱体化ですませていい話じゃない
ゲームにすら参加できてない、ソルが必殺技全部削除されて通常技が全部発生+10されてもこんな弱くならないよ
-
また来たかなお客様
-
起きあがりにドリル重ねたらポチョバス確るんじゃないかな
-
結局小川はまだやってるの？
-
あんな未練タラタラのツイートばっかでやってないわけがない
過疎ゲーセンでノーカード1人用やってるだろ
-
そうやって陰ながら努力して今のザトーで勝ったら
まだザトー強いなって感じで更に弱体食らったりしてなｗ
-
小川が調整したザトー試しに見てみたいわ
ロケテだけでもいいから
-
単純に体力がポチョ並みのザトーになるだけちゃうの
-
ドランカが1フレ完全無敵の反射技、通常ヒットからLv3ミストと同じゴロゴロダウンじゃね
オガ調整なら
-
影潜り黄キャンsignに戻せ
でなきゃこんなゴミキャラ誰も使わねえよ
-
おがちゃんは分身強、本体弱にザトーの美学感じてるっぽいから
前のバージョン基準の調整にしそう
-
>>725
安心しろハゲ親父はまだやってるぞ
-
辞めるなんて一言もいってないのに勝手に辞めるかもしれないとか噂された挙句未練タラタラだのノーカードだのハゲ親父だの言われる小川
有名人も大変だな
-
いやロケテ二回目直後の小川配信で自分で言い出したんだぞ
さすがに二回目の調整やそれ以下で万が一きたらやらないって
-
>>732
教えてくれ！！
どこでやってるんだ！！⁉︎
-
配信は見てるけどそんな断言はしてなかったと思うけどなぁ
-
>>735
ミカドにいたよ
普通に連勝してた
-
>>737
カードは、、、
使っていたか⁉︎
-
カードの心配は笑うわ
無くなったり出てきたり自由自在なんだから心配してもしゃーないやろ
-
おがちゃんはKSBの3onにエントリーしてるしそこまではどんだけつまらなくてもやるでしょ
-
小川スレかよお前らストーカーしすぎて気持ち悪いわ
しかも追い回す対象がおっさんかよｗ
-
やれること増えたわけでもないから話題ないし
-
EVO壇上プレイヤーでザトー捨ててないの小川だけだし
-
ガレンまたハイニキと対戦してくれんかな
ザトーみたいなクソキャラ使ってりゃ勝てるの当たり前だろ！って切れてたし
-
ガレンって他キャラでも上手いよな
ハイニキ普通にサブキャラにボコボコにされてなかったか？
-
>>745
お前も有名プレイヤーストーカーじゃねえか
-
笑うわ
-
ガレンがサブでハイニキボコすのは動画になってたからね
-
>>745
きめぇwwwwww
-
>>745
うーんこの
自覚のないストーカーってやつか
-
こんなんでストーカーとかこのゲームの殆どがまちゃぼーストーカーになるな
-
フォローしてませんですしおすし
-
流石にこのスレ小川に執着しすぎでは？
-
小川はザトー以外使っても勝てないからキャラを変えれないんだよやめたれ
-
お客様が小川叩き始めてそれにスレ住民が反応してるってだけだろ
-
スレ住人が ×
お客さまが ○
-
小川だけ叩かれてるけどザトー使いほとんどやばいぞ
twitter見るとわかる、ここの住人まだマシ
-
ロケテ中あんだけ醜態晒してたザトー使いが荒らしに対するスルースキル持ってるわけねえだろ
-
お客さまどうしが罵り合ってるのか…
-
神田沙也加恋人が発覚
//0oo.jp/5c413
-
>>757
不特定多数の人間をテキトーに叩くのはどぐらと同類
-
あのとき正論言われて発狂したザトー使いかな？
-
内容もよく知らずにN男に焚き付けられただけでブチギレてたのが正論？
-
どぐらのあれはザトー使い以外全員同意でしょ
-
それをザトースレで言う時点でおかしいんだよなぁ
-
うるせーよガイジ
-
いよいよお客様が暴言吐き始めた
-
使われ死ね
-
やっぱ荒らしてるのはどぐら信者なのな
信者やってるやつは口だけでめっちゃ弱いイメージだわw
-
それ小川信者がいうの？
-
誰の信者でもねーよ雑魚
有名プレイヤーに依存してるお前とは違うんだよ
-
でも結局蓋を開ければ純粋弱体化で終了してんだよな
どぐらは正しかったってことだザトーは強すぎたと判断された
-
おがちゃんのケツがっつし掴みたい
-
つまりチップやレイヴンは弱キャラだったから強化されたってことか
弱キャラで勝ち続けて来たどぐらさん凄いなぁ
-
>>773
きざしだけにしとけ
-
荒らしをバラすにしても唐突すぎて笑った
-
環境に適応しろ！！
一辺倒でどうにかなる時代じゃねぇんだよ！！
-
回る重ねて3回択ってその間何回読み負けてガードされてリスクゲージモリモリ溜まって
実力関係無いファジー効かない運ゲーで一回崩しちゃえば6割減らすようなキャラだったししょうがないよな
コマ投げ黄出来なくなった中一人だけ分身フォローも放置されっぱなしだったし最初からおかしかったんだよこのキャラ
-
はいはい次の人どうぞ
-
事実から目をそむけるクソ
-
はいエアプ
分身攻撃ではRISCゲージほとんど溜まらないようちゃんと調整されてるんでー
-
>>778
・エディの攻撃はほとんどリスクゲージ溜まらない
・本体へのFDと回る最終段の直ガで択は制限出来る
・起き攻めループもしくはドリハメは2回目の崩しまでで三回目は誤魔化した連携か普通にダウン取るかになる
・一定の連携に対するファジーなら一応可能。ファジー潰しがいくらでもあるだけ。そういうのは大体イノやミリア等他の起き攻めキャラも同じはず
・六割で済まない他のキャラに対してはどう思ってるの？
・分身で本体のフォローが出来るのが強みのキャラだから。弱点と強みが極端なキャラの強みを否定するならスタンダードキャラしか許せないでしょ
-
叩くネタ探してるだけだから相手にするだけ無駄だよ
-
ノーゲージで分身維持しようとすると火力は出せないしな
9割持ってっても分身なかったら一発貰ったらそのまま死ぬことも割りとあるぞ
根性値0なめんな
-
俺はエディにもFDする
防御法知ってる同士だと殺しきりに行けるような形で崩れず削りが勝敗に響くことを知ってるから
-
基本的に削りダメージ防ぐのに使ったゲージを黄キャンに回した方がチャンス増えて勝ちやすいと思うけど
直ガ狙えば更にゲージ溜まるし
-
ザトー知らない、対策してない人からすると>>778なんだろう
-
ザトー使いも同じようなことなってるけどな
-
>>778
直ガすら安定しないヘタクソがイキってんじゃねーよ。
ラムエルミリアと比べりゃガバガバの壁ハメじゃん。
生ゴミのくせに喋るんじゃねえようっとおしいな
-
>>787
いい例だよな
トレモで検証したいけど難しいから出来なくて悔しいからネットで愚痴って発散するっていうやつね
-
六割も減らんくね？
ああ、クロダの方か、それすると固めよわなるしループしないぞ。ドリハメ含めるなら結局ループしないし。
リスクゲージもモリモリは溜まらないし、択かける瞬間に実力関係ないキャラなんてこのゲームざらじゃね？
その状態に持っていくまでが実力だと思うけど。
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対策もせず知識も実力もない雑魚が簡単にダウンを奪われ
簡単に回るを重ねられ択られ崩され糞キャラGA〜〇回択れる最強キャラGA〜
端でループSURU〜ってバカみてーに吠えてんだよ
自分の雑魚さを認めずキャラの強さをゴリ推すとか滑稽すぎて草も生えない
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そうやってバカにするより対策教えてあげる方が良いよ
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今更何を喚こうがザトーは終了しちゃったんだけどな
EVO終わるまでこのまま最悪終わってもこのまま・・・
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無駄に悲観的になるより操作の反復だけして腕が鈍らないようにする方が建設的だろう
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EVOではザトーがザトーにはめられてるんだけど対策不足だったか〜
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ザトー対ザトーはザトー有利だから仕方ない
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わかる。いつもザトーに負けるわ
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>>784 ガードがなってないだけだろ
どうせ2pとか擦りまくって勝手にカウンターしてるんだろ
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ポチョ対ポチョもポチョが勝つのでポチョが最強
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実際同キャラ厳しいよね
一度固められたらあらゆる切り返し行動が低性能だし
影溜まり消すのですら2Kの内側判定ないせいで
他キャラで消せる状況でも消せなかったり
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新年度クソ業務から解放されて1週間ぶりにスレ見るんだけど
そろそろグレホワ絶賛してたまちゃぼーが有能連携みつけてくれたかな？
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グレホワ何か見つかったところでそもそもテンションゲージそんなに溜まらなくね？
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まあ実際弱くは無いというかかなり強いんだろうけどゲージ50なら別の事するわ感がすごいわあの技
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分身ゲージ消費無しで出せて発動中もエディ召喚出来るなら使うかな…
いやそれだと強過ぎるか
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ほんと一部の上位以外頭使う気ないんだな
それでも勝てるザトー
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同キャラで崩されるくせに他キャラ使いには防御が出来てないって言うのはさすがに歪んでない？ｗ
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エアプが突っ込む→叩くのループで新バージョン早々色々終わっているな
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グレイトホワイトで端コンやってみたりしてるけど
コンボムービー向けの技だなぁってかんじ
結局ゲージ50とエディゲージ使えば同じ始動からでもコンボから回る起き攻めかドリハメいけるからね
たとえゲージ50回収出来たとしても使う必要無いくさい
あとグレイトホワイトでコンボ伸ばしても楽しく無いのがつらい
エディを操作する要素が無いから
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常時が上手くなってくると立ち回りでグレホワ使うよりも黄キャン2回使った方が強いからな
火力も立ち回りも微妙で、起き攻めもできないなら使う意味ないよね
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別に弱くなってても好きなら使えばいいじゃん
xrdからのポチョやジャムなんか長い間冬の時代だったし
どのキャラかが最弱になんだから受け入れたら?
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レベみたいに最強じゃないとこいつら勝てないから
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>>811
受け入れてるから使ってるし
使ってるからこのスレにいるんだよなぁ
使ってない人が来て好き勝手言ってるのとは違うんですよ
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ザトーにボコられたやつらが湧いてきてるね〜
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ザトーでハメとか言ってたらチップなんてぶっぱぶっぱぶっぱからの延々ハメじゃないか・・・
そもそもこのゲームってハメ要素ないキャラいなくね？
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多少使えるから使ってみたけどドリルの違和感ぽねえわ
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>>815 ガード不能も昇龍を安全に対処できる手段があるのにそれいうのかよ
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>>814
次にお前は〇〇使いかな？と言い出す
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>>815
ドリルにガンガン当たる、余裕でジャンプで逃げれる回るも大人しくガード、とかの基本的なこと知らないレベル帯の人はザトーが怖いんでしょ
リバサとかも安定して出せないだろうし
このレベル帯のチップは弱いし、エルはガー不ループしてこないし、それなりにやってるレベル帯とは話が噛み合わないのは仕方ないよ
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択かけるにしてもエディゲージ減るしかなりリスクあるからな
ソルカイとかでもノーリスク完全2択でザトーよりリターンも高いからな
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アンサーの名刺からの派生技って影だまりっぽいよな
それでいてザトーにはない二個設置とかワープとかもできるし
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アンサーを使うのがアンサーってか
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このキャラにボコられたってことは操作テクもゲーム知識も対戦の読みも
全てにおいてお前は格下だとわからされたってことだからな
そら必死に叩いて強キャラ認定しようとするわな
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なぜザトー使いはぶっ壊れ性能を認めないのか
EVO2015優勝2016壇上3人
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そのうち2人がザトーやめてますけど
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プレイヤーが強かったのとザトー使いが他のキャラの誰よりも努力してるだけ
ザトー使っても全然勝てないけど他のキャラ使ったら文字段余裕だったし
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レベは強かったね
今作はやめるというか休むって人が多いけど
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レベのザトーは良いキャラではあったよ
他にもっと物凄いキャラが3〜4人いたけどね
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このタイミングでageるという露骨っぷり
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>>825 やめてるから、なに？
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>>820
ノーリスク完全2択ってことはファジーもブリッツもできないってことか
凄いなぁソルカイは
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どうせ次回作出すんだろ
この土日ホームに一人も居なかったわ
レベレータのときはあんなに人居たのに、やっぱり皆クソ調整のゴミゲームじゃやらないわな
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怒りのマッチポンプ
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キャラを弱くするなら面白い追加要素を。
これが調整する上ですごい大事なんだけど、今回追加されたのは
活きのいい鮫が画面内を往復するスンゲエかっこいい覚醒技がいつでもだせるようになった
だけ。これはザトー使いのみなさんも大歓喜ですね
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ザトーは何が何でも絶対弱くするって意思表明だから受け入れるしかない
無理ならキャラ替え、ザトーのノーマルカラーが光る様になって保護色不可になったのとか
そういうの全部諸々込みでとにかく弱体化したかったんだろ、故意に保護色選ぶなんて小川意外やってなかったけどな
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今まで他キャラ弱体化の連続だったのにミリアと一緒にずっっと隠れてて今回やっとこさ弱体化された、けどまだ全然優しめの弱体化されただけで発狂。
他キャラは面白い要素追加されずに弱体化だけされてきた過去あるのにたった一回でこれ。
甘えすぎなんだよなぁ
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スラッシュとPR知らないガイジ乙
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あれを強キャラと思えないガイジ
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ならお前の使用キャラ書けよゴミw
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「なら」何がならなのかわっかんねー
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スラッシュエディが強キャラだって？
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使用キャラは自分と言う最弱キャラ
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>>840
使った事ないじゃんお前
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使ったこと無いけど強いとか頭おかしいだろ
強いならザトー使って大会優勝してよ
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そこは小川のキレてた配信でも言ってたね
強い強いいうなら使えよ、結果残せよって
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そのわりには他キャラを普通に強い強いと無責任に言って「印象操作」する小川のことなんかどうでもいいわww
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でもそれって逆もしかりだよね
ザトーを下位だとか中位だとか主張するならザトーより強いとされるキャラで結果残せよってなるし
○○はザトーより強いって主張も難しくなる
小川は自分の言ったこと完全に忘れてるみたいだけど
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だからあいつは重度だって
Twitterとかみてりゃわかんでしょ？
いい加減あいつの言うこと鵜呑みにするのやめな？ザトー使い
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ハゲ？
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小川にヘイト溜めてんのはわかったから
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いやーでも、ザトー強い強い言ってた人等は、複数キャラ使いというか、好きだからそのキャラ使うって人じゃなくて、勝てる強キャラを選んで使うって人達だったじゃん？
その人等がザトー使わずに他キャラで結果残しに行ってるってことは、その人等の中ではそっちのが勝てる＝強いって結論出てるわけじゃん。
でも出る言葉はザトー最強。じゃあ、そっち使えばいいじゃん？ってなるでしょ？
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手口変わんないな
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キャラスレで井戸端会議してんのウケる
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スラッシュでは実際に小川がカイ使った事もあったね。逆にACではエディになった人多かった
とても強かったけど、それでも生粋の使い手のトップを超える事はない
同じようにして、まちゃぼーはザトー使っても超強いけど、小川超えるなんて事はない
だからトッププレイヤー同士もキャラの調整では牽制や批判をし合ってる
自分の田の位置は決まってるので、そこに多く水を引く水利権争いあってる農村みたいなものよ
-
ザトーに限った話じゃないけど強いって言うなら使えよ結果残せよって論調は自分が強いと思う他キャラに対してもかかっちゃうから不毛なんだよな
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小川はなんていうかリアル立ち回りがアレで印象が悪すぎる
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つまり生放送で言っちゃう小川は立ち回りが下手過ぎって事だよな
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帯状疱疹になったから正直に言うしかないらしい
少し前は自重してたがストレスで帯状疱疹になった
体洗えないぐらい酷い帯状疱疹で今も痛みが続いてるって配信で言ってた
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ギルティギアって危険なゲームなんだね！！
-
キャラが弱いことにしないと疱疹でるって事？
呪印か何かとなのか？
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開発への怒りが有頂天でストレスがマッハなんだろ
ザトーが弱体化すると死ぬ病気なんだよ
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バトルプランナーも、まさか調整によって病気になっちゃう人がいるとは思わなかっただろうな
いやほんと命がけですわ
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ずっと病気だったよ
病名 ザトー使いのいつものあれ
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レヴツー稼働したばっかなのにスラッシュの話題で草
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本当荒らしが突っかかって叩かれるのループだなw
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んで、レベ2になって何か隠し調整とかあった？
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あるよ
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>>854
どぐらの最強キャラ発言まちゃのグレイトホワイト推し発言の真相はそんなとこだろうな
あいつら仲いいしそりゃおがちゃんも根拠を述べろって言うわ
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まだ小川の話してんのかよ…
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まぁ独り言だからな
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立ちKから前Pのガトリング追加されてるけど何につかうねん…
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グレホワの合間合間に刻める下段追加したかったんじゃね
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刻める性能だったら良かったのにね
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けだこ＠メイ厨 @kedako_faital 11時間11時間前
【REV2】ザトー変更点
・インヴァイトヘル（S版）
全体：42F→44F
・インヴァイトヘル（HS版）
全体：42F→44F
・エディ収納
全体：29F→33F
けだこさん感謝
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伸びる収納拾いなおしできるし、あんま問題ないな
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固めは大幅に弱体化したけどコンボパーツとしての伸びる収納は基本的にまだ使えるよ
繋ぎがシビアになったのと距離とかによって前出来たのが出来なくなってるとかあるだろうけど
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JDのボイスにACの「ﾋｬｯﾎｰ!!」ボイス追加して欲しい。
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エディが言うべきだからグレイトホワイトで言おうぜ！
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このキャラ強すぎワロタ
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最強すぎ
誰が使っても頂点取れるわｗ
実際EVO優勝・壇上多数だもんなｗ
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そうだよ
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お、今日は話のわかるやつが多いな感心したぞ
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照れる
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コンボの伸びる収納は結局レベレーターも使ってなかったや
使い切り時の収納不可能があるのが何よりめんどくさい
分身ゲージに余裕あるなら収納しなくて良いしさ
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初歩的な疑問なんですが、伸びるエリアルからJDで〆てエディゲージ3割くらいの時どうしてる？下でエディと追撃待機？ハンズ収納？
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>>885
相手キャラによる+その時のゲージ残量によるよなあ
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うわゲージ量書いてるの見えんかった二度寝するわ
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>>885
体力によるしキャラにもよるし人にもよるとしか
一番リスク少ないのは回収RCだろうけど
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RCが受身と同時の場合赤なのか黄色になるのか
どうでもいいです
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俺はK hs JDの後に伸びる当てて収納してるな
尚相手は真上受身取ってで分身無しなのでリスクがある模様。
有利フレーム自体は一番多いはず
メイとかベッドにやると受身後の読み負けから死が見える。
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伸びる警戒してくれるからそれ前提の読み合いも選択肢に入れていいよ
JD当てるような高度は伸びる当たらないので、シャーク当てるような高度の話ね
受け身狩りシャークの癖は、伸びる出せない時にやっちゃうとXXと違って受け身後の通常攻撃に負けちゃうけど
-
今更でXrdrのまちゃぼーザトーとかずのこチップの対戦見たけど
もしかしてまちゃぼーザトー弱くね？
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新作出るっていうから久しぶりに来たけど弱体化されちゃうんだね
おとなしくスプラトゥーンに戻るわ
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かずのこでしょ？
それもチップ、そりゃあねぇ...
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有名人とやらずにつえーつえー言ってただけで当然の結果でしょ
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そこでシンのホークベイカー以上の最強技、グレイトホワイトですよ
-
まあ熱帯の闘神シンが使う暴君くらいのレイヴンガン処理だったけどな
しかもまだレイヴン戦つめてないとかのとき
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>>892
ちゃんとグレイトホワイト使ってたか？使ってないってことは力を抑えてるぞ
-
使ってから言え論ってまちゃぼーザトー以下のザトー使いなにも言えなくなっちゃわない？
やばくない？
-
小川より俺弱いから小川の言うことに従うしかないのか…
グレイトホワイト強いって言えなくなるじゃん…
-
家庭用発売前の調整
・ザトー
グレイトホワイト使用時のゲージ回復を早くしました。
これきたら笑う？
-
かずのこのサブに負けるぐらいでザトー強いって言ってんのかよ
まちゃぼー頭おかしいんじゃね、せめて大会で使って優勝してから強いと言って欲しいわ
小川でも全く勝てないキャラだし
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前も強くなかったけど他のキャラ使いより頑張ってプレイヤーのやり込みと努力だけでなんとか渡りあってきたのにrev2とかそれすら全否定だからな
結果も出てないのに某プロとかまちゃぼーは小川が嫌いなだけで最強キャラとかアピールして印象操作とかガキかよ
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ザトー弱体させりゃザトーだけに特化した小川の弱体に繋がるし
ゲームで食ってるプロからすりゃプロでもなんでもない小川に賞金持ってかれるのが気にくわないのかもな
-
小川よりも海外勢に不覚取りたくないとかじゃないかね
海外は国内よりザトー多い上にザトーは人によってガラッと変わるからウッカリ負けれる
全てのスタイルに対応できないからワンパ作業で殺せるキャラにしてくれってことだろう
-
ギルティやってるプロってかずのこくらいじゃないの
-
どぐら
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まちゃぼーはベッドマンとイノも異常に嫌ってたよな
今回の調整はトップ勢のご機嫌取りかよ
-
sakoはストVに専念してるの？
sakoザトーめっちゃ好きだったんだが
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>>908
イノは強化だけど
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スルーしとけ
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sakoはジャックで優勝してからギルティやってなくね
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>>909
sakoザトーは俺も好きだったなー
一時期真似したこともあったけど、火力が出なさすぎて止めたわ
あのプレイスタイルでちゃんとダメージも取れるのは流石だと思う
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コマテクもさすがだけどsakoは発想の豊かさの次元が違うわ
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見てて楽しいを実践する本当の意味でプロゲーマーだよな
俺が勝てりゃそれでいいって人とは一味違う
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「ど」から始まって「ら」で終わる人かな？
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ドラとか懐かしいな
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チップザトーってザトー側がめっちゃきついんだよなぁ
元々きつかったのが硬直増えまくりでオワコンってレベルじゃない
-
γ黄色はさすがに
-
チップのありとあらゆる技が
ザトーのありとあらゆる技を潰しまくる組み合わせ
-
デットアングルやブリッツからの起き攻めが主だったダメージソースだわ
金バーストまで含めた対チップのそれらのポイント煮詰めたい
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空中α削除されねえかな…
-
タイツvsドシンレオの動画上がってる
ttps://www.youtube.com/watch?v=MHan_clgm9E
やっぱレオ戦に関してはクロスだな、クロスｖｓトモいつも見てたから明らかに見劣りするが
経験とやり込みで総合的な実戦値はタイツのが上だからまぁって感じ
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相手が弱すぎるだろ
ドシンってポチョ以外は中級者以下のレベルだぞ
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サブキャラに勝ち越してもなぁ…
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一番の問題はrev2ではないことでは
Sヴァーダどうすんだよあれ
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というかなんで唐突に旧作かつサブキャラ相手かつ
トッププレイヤーでもない人の動画を持ってきたのかがわからん
-
こんなスレで売名もクソもないと思うんだが
あれか？ドシンのお友達かな？
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2~3Fでブレてるのやりにくそう
-
アケ新作から家庭用出るまでの間って
真面目にやる気にならんな
いま練習しても新作で操作感変わるんだろうなって思っちゃって
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どうせ家庭用調整で前のに戻して終わりだろ
-
ttps://www.youtube.com/watch?v=R6rFKA7rk6M#t=6h15m40s
チップ連戦
当方にはできかねる理想と考えてる立ち回りが見られたので、
思わず動画を紹介。
チップキャラ特性
3段ジャンプと高速ダッシュ他、初手を吟味する手数に長け、
必ずチップ側が触れる確信をもって踏み込めるまで、様子見に様子見を重ねられる。
ただし、立ち回りでガードさせた上から崩す能力は低く、
できるだけ初手の段階でガードでなくヒットさせたい。
更に対空があるため、待っても強い。
この為、手裏剣はあくまでチップが相手の初手をいなす手段。
同じ高速キャラのミリアが、様子見手数はさほどでもない一方で、
ナイフでの初手が非常に強力で、立ち回りでもガードの上から崩して、
対戦を組み立てていくのと対照的。
これを踏まえると、2手を場に出せる常時であっても、
チップ相手に初手に手数で優って分身で触るのは難しい。
ならば、常時は見せる程度の留め、チップ初手を本体のガードで済ませて、
連携への暴れや、ガト後の読み合いでガト召喚を通して後の先を取り、
更にチップの紙装甲を踏まえた、ワンチャン毎の高ダメを狙いたい。
動画はこれができている上で、更に…
分身との同時攻撃他5HSで触る回数が多く、
また連携は端への運びを重視しているため、
ゲージが溜まりやすい。
ゲージは赤RCで強引にダウンへ持ち込んだり、
戻し黄とその後の状況確認が普通に使われていて驚いた。
他、端へ追い込む事で、
相手はターンを取り返しても火力を出し辛くなるし、
ザトーが安定しやすい低空バックダッシュ>召喚での仕切り直しは、
中央に戻るだけで済むローリスクにもできている。
-
エグゼキューターをロック式&ヒット数固定にしてほしいわ
カス当り考えると使い方が難しい
-
いっそ削除して代わりをくれて構わん
いいたいこと分かるけどロックしたら変なドリハメありそうだしね
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イグゼ削除していいとか正気かよ
現状でもイグゼからドリハメ出来るし何を言ってるのかよくわからんが
グレイトホワイトの方が1000倍いらんわ
-
そもそもいつまでドリハメやらせんだよっていう
分身連携が面白いんであってガー不とかいらんわ
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今のザトーでドリハメなくしたら大幅にテコ入れしなきゃいけなくなるだろうし
ACみたいにめちゃくちゃにされるよりレベレーター基準で何年も煮詰めさせて欲しいわ
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ガード不こそが分身連携の極み
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イグゼキュータってロック技じゃないの
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たまに反対側にボロンすんだが
ガー不削除して他を強化してくれないかな
どうせゲージ回復遅いのだるいし
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>>939
使ってりゃ違うのわかるやろ
軽量級とか位置が悪いとすぐポロリしたり反対側に吹っ飛んでったりする
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追い討ちエグゼで超ヒットするのってまだあるの？
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ずり落ちならまだしもブリッツがある現状で普通のドリハメとか殆どやらないからいっそ削除で立ち回り強化してくんねーかな
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本体側のタイミング遅らせたり黄キャンしたりとかすればいい
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立ち回り強化しても活かせないだろどうせ
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簡単なキャラより弱くしちゃったのはさすがに草はえる
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ガロももうないし収納コンも使いにくいんだぞ今作
素直にドリハメしてください調整だよ
-
収納コン今までと変わらなくね？
-
最高難度で最弱で勝てたらカッコいいし強化されるまではそれだけをモチベで頑張るわ
-
ガロスペはバグだぞなくなって当たり前
-
>>950
ガロスペが無くなったのはバグだったからわかる
どうせなくなるだろうと思ってた
ただバグ込みで評価されてたはずのザトーがバグ削除した上で基本的な部分まで軒並み弱くされた調整に不満が出てて
そんな状況だから今更「ガロスペも無いし」なんて言葉が出るんだろう
わからんではない
-
>>948
収納硬直のせいで単純に繋ぎにくいし、壁ビタ時のレシピによって近S猶予かなり短くなるとかあるっぽい
あと収納>ダッシュ近S〜で後ろから影溜まり召喚するネタとかあったんだけどそれもやりにくいね
-
じゃあもうずり落ちドリハメしか信用できるの無いじゃん
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>>952
まぁ猶予は間違いなく減ってるけど
普通の収納コンなら今の所問題なく出来てる
発展性下がってつまらんって話ならその通りだろうけど
-
今更感あるけどギャラ黄色のぶっ飛んでいくやつ消して欲しかったんだがR2ではどうなってんだ？
今の所一度も起きたことないんだが、狙って出そうとしたことないもんで
予期せず飛んで慌てることが多いんだが
-
あれ練習したら強いよ
削除はしてもらいたくない
-
急に前にスライドするあれ、発動タイミングが今一わからないが
奇襲になるよなあ
-
タイミングはギャラリーで地面に触れた瞬間だね
猶予2F程度しかないような気がするけどガレンとか狙って使いこなしてたしなぁ
-
ギャラ黄前進は高度によってタイミング違うっぽくて安定させるの無理だろって思ったんだが頑張れば出来るのかね
少なくともギャラ青よりはるかにむずかしいと思うけど
-
ギャラって透明状態で高速で真下へ落下＞着地＞少し前進＞出現して上昇って処理になってるから
接地の瞬間に黄色すると前進部分の慣性が残って前にすっ飛ぶってことでよろしいか
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>>958
そうだったのか
透明状態のヒットボックスが確認出来るなら練習出来るけど(PC版は出来るのか？)
高速落下の着地タイミングがわからないからかなり厳しいな
-
>>960
その流れで合ってると思う
謎の噛み合いがあって地上投げされることもあるしな
家庭用来るまでは家ではそういう細かいところ練習するのがいいのかもな
-
ダッシュ慣性のせたら出るとか昔聞いたような気がしますねアレ
試したことはないっす
-
ふと1月頃の調整今見たけど別にこれで全然いいよって思えるね
でも今のは机叩き割りそうになるね
何でこうなった
-
明らかにマヒしてる
-
今のでダメなのはマヒしてるからとしかいえんな
-
ごね方に問題があった
弱体が嫌じゃなくて楽しくないつまんないから嫌って言っていざその部分返して貰って他の部分弱体化したら発狂
だいたいタケシと小川のせい、謝ってザトー戻して貰おう
-
実際ロケテ1回目も現状もできること減ってるわけで楽しくないだろ
今回の弱体化が火力低下とかでやれること減ってないもしくは増えてる調整だったらこんな反応にはなってない
-
いや弱体化ってそういうもんだから
やっぱりマヒしてるわ
-
相性悪いキャラが強化されてたり据え置きなのがヤバい
というか調整してる人は相性は考えないのかな
-
流石に使えもしないのに度々出張してくるお客様は叩き方マヒしてますね
-
やれること減るのが弱体化なら空中ビークは弱体化してないということになるのでは？
-
じゃあ小川とタケシしばきたいわ・・・
-
>>972
なんでいきなり空中ビークの話になるのかわからんが
あれはコンボパーツを変える調整だから全然話が違うでしょ
それが結果的にどう響くかは知らないけど
-
やれる事が減ったからとか単に弱くなったのが嫌というより
弱くする部分がナンセンスとしか思えないのがキツいな
ザトーに限らずソルの立ちK遅くするとかもだけど
-
伸びるの威力若干落とすくらいじゃ駄目だったの？
-
回るとか遠S二段目以降の威力落とすとかかな
伸びる弱くするなら空中FDした時のゲージ消費減らすとか
影溜まりは縦に喰らい判定広げるんじゃなくて後ろに少し広げるべきだったと思う。ドリルガード後に小足出してるのに影溜まり消えてなかったりすると可哀想だから
-
まあ下がるとこまで下がった感あるから次の調整に期待しようや
サイン以降ずっとナーフだったんだからそろそろバフ来てもバチは当たらんでしょ
ってことで次ザトー強化されたら起こして
-
ドランカの適用範囲を広げたり反射時の移動距離リセットするだけで相性緩和できそうなのがチラホラいるのにねぇ
前エグゼ反射できずに後ろエグゼは後ろに反射してた過去とか見るにドランカは雑に作ってるから雑にテコ入れしていいのに
-
Sドゥアーと横ケミは流石に距離リセットしろよと思う
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>>932
この人有名人？
空投げうまいなぁ
おれもこんくらいぽいぽいしてみたい
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主な調整人が医者とポチョだからねぇ
まだ下がりそうで出番はなくなるかな、まちゃという新しい顔手に入れたから
こいつは落とされる一方だろう、シンの維持だけできればアークは万歳
-
>>932の対戦相手下手だな
家庭用青段位かよ
-
>>981
パンピーだぞ
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さすがに自演でしょ
-
自演や売名だったとしてもかなりうまいと思う
-
ザトー最弱
-
はいはいようこそお客様
-
紗夢が苦手すぎて吐きそう
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ジャムのダッシュから急に早く攻撃してくるのイヤ
ドリルデンジャーと同じくらいきらい
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今更だけどドリルデンジャーの後みんなどうしてるの
通常ガードで-1Fのはずなのに5Fの5Pが6Fｎｏジョニーの5Kに負ける
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バクステしてるジョニー6ｋ後の5ｋ本当強いよね
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ドリルデンジャーと鍔黄色で立ち回り壊しにくるのがとてもつらい
常時できねー
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>>992
持続当てになってのか
めんどくさいね
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伸びる空中ヒット確認からのHJミスってペチってやって終わるの悲しい
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伸びる地上カウンターと
登りFDミスの超低空空中カウンターの区別がつかない
後者を6Pで拾おうとして受け身から殺されてから
安いエリアルばっかやってる
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イノとラムレザルは1F空中技あるから
地上CHっぽい空中CHがよくあるね
-
梅原がぁ！
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近づいてぇ！
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画面端ィ！
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